Mig-21 vs F-4 Phantom




En 1964, el presidente estadounidense Lyndon Johnson, después de convencer al Congreso de que los norvietnamitas atacaron los barcos estadounidenses en el Golfo de Tonkin, recibió la aprobación para el estallido de la Guerra de Vietnam. El ejército de los Estados Unidos asumió que el poder de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos permitiría hacer frente a un país recalcitrante en poco tiempo.

La guerra en el espacio aéreo de Vietnam se convirtió en la más grande después de las batallas aéreas de la Segunda Guerra Mundial. Los lados opuestos usaron docenas de tipos de aviones en él, pero la carga principal cayó en dos aviones. Los resultados de las luchas entre ellos se convirtieron en decisivos en la guerra aérea. Los estadounidenses tenían un caza doble bimotor de doble motor McDonnell-Douglas F-4 Phantom con un peso de despegue de aproximadamente 20 t, creado en el año 1958. Para el inicio del 1960, el Phantom se había convertido en uno de los aviones estadounidenses más famosos. El F-4 Phantom tenía un excelente rendimiento de vuelo, un potente radar de observación y observación a bordo, así como un sistema de armas único.

MiG-21 (921-th SP)


El principal rival del F-4 fue el luchador soviético de primera línea MiG-21, también creado en el año 1958. En contraste con el "americano", el MiG-21 se creó para operaciones en la línea del frente, a poca distancia del aeródromo local. Por lo tanto, tenía un rango de vuelo más pequeño (aproximadamente 1500 km), y su peso de despegue era solo 8 T. Sin embargo, la velocidad máxima y el techo práctico del MiG-21 no eran inferiores al F-4.

El armamento del MiG-21 era significativamente más débil que el de los misiles aire-aire P-3s "americanos": dos (más tarde, cuatro) de rango medio, así como un cañón 23-mm o 30-mm. .

Por primera vez, el F-4 Phantom se reunió en una batalla con el avión 9 de Vietnam del Norte en abril 1964. Los estadounidenses declararon posteriormente que, en las horas 8 de los minutos de 40, el caza F-4B de la Armada de los EE. UU. Del portaaviones Ranger atacó a cuatro aviones MiG-17 de Vietnam del Norte. Uno de ellos fue derribado con un misil Sparrow, pero otro MiG-17 entró en la cola del F-4B y abrió fuego contra él desde un cañón. Como resultado, el piloto T. Murphy y el camarógrafo R. Fagan murieron.

Posteriormente, las batallas aéreas con la participación de F-4 y MiG-17 se llevaron a cabo con bastante frecuencia, y los estadounidenses se comportaron de manera muy descuidada en estas reuniones. Sin embargo, este descuido desapareció con la aparición en el cielo de Vietnam de los cazas soviéticos MiG-21 y el uso de sistemas de misiles antiaéreos C-75.

Desde principios de 1966, los principales oponentes del F-4 fueron los supersónicos MiG-21F-13 y MiG-21PF-V, equipados con misiles UR R-Z con TGS o unidades con 55 mm sin guía aviación misiles (NAR) S-5. La primera batalla con el MiG-21 tuvo lugar el 23 de abril de 1966 y terminó en vano.

Los pilotos vietnamitas se apresuran a sus aviones para luchar en contra del enemigo que se aproxima


Los cazas 26 April F-4 lograron derribar el primer MiG-21, abriendo así una cuenta en un duelo que duró más de dos décadas en muchos conflictos locales.

De mayo a diciembre, 1966, Estados Unidos perdió su avión 47 en batallas aéreas, destruyendo solo a los combatientes 12 del norte de Vietnam.

MiG-21 atacó al enemigo, generalmente a velocidades supersónicas, realizando un lanzamiento de cohete desde el hemisferio trasero, y luego se separó rápidamente de la persecución. Fue difícil para los pilotos estadounidenses oponerse a tales tácticas. Acciones prácticas y conjuntas del MiG-21 con el MiG-17.

La batalla aérea que tuvo lugar el 14 de julio del año 1966 y que fue descrita más tarde por el Capitán B. Schwender fue bastante típica: “Al frente del enlace F-4C volé fuera de la base aérea de Tahli. El armamento de mi aeronave consistía en cuatro gorriones y cuatro Sidewinder.

Al reabastecernos de combustible en Laos desde el KS-135, nos encontramos con un trío de "Thunder Chifs" que iban al aeródromo de Plat Yen (escoltar a estos aviones era nuestra tarea). Descendimos y seguimos a una distancia de 1000 - 1500 m de cazabombarderos.

De repente, el líder del grupo "Thunder-Chifov" dijo que estaba en peligro (cuál no tuve tiempo de desmontar). Habiendo decidido que estamos hablando de misiles antiaéreos enemigos, iba a volar alrededor del área amenazada a la derecha. Sin embargo, después de girar a grados 180, el tercer avión de mi vuelo dijo: "MiG, la dirección de" ocho horas ", se acerca a nosotros". Girando rápidamente hacia la izquierda, miré por encima del hombro y vi un MiG que se zambullía rápidamente. Girando bruscamente hacia la derecha, dejé caer los tanques con alas, preparándome para el ataque, pero el enemigo desapareció en densas nubes. Pronto, en la dirección de "dos horas", vi al MiG-21 acercándose al "Thunder-Chefam".

Nguyen Van Kok (victorias aéreas de 9, derecha) y Nguyen Doc Soat (victorias aéreas de 6, izquierda) escuchan a Pham Tan Ngan (centro, victorias aéreas de 8) hablando sobre una de sus victorias


Comencé un acercamiento con el enemigo para que mi operador D. Battel pudiera realizar su captura de la mira de la radio. Luego de que tuvo éxito, apreté el gatillo, solté a Sparrow y, en el mismo momento, por el rabillo del ojo, noté en la pantalla del radar que la marca del objetivo había desaparecido. En cuestión de momentos, cambié el tipo. armas y nuevamente presionó el gatillo, disparando al Sidewinder enemigo, aunque el ángulo para el ataque no era adecuado.

El cohete pasó sobre la cabina del MiG, sin explotar. El piloto vietnamita, habiendo encendido el dispositivo de poscombustión, se dirigió bruscamente a la derecha y comenzó a ganar altura rápidamente. Pronto comenzó a verse como un punto luminoso y luminoso contra un cielo azul, un blanco excelente para cohetes con cabeza térmica. Después de lanzar el segundo Sidewinder, rechiné los dientes de la ira, dándome cuenta de que el cohete iba más allá del objetivo, pero luego se levantó y lanzó el tercer cohete. MiG, esquivando cohetes, daba vueltas en círculos entre las columnas de humo que dejaban. Pensé que habíamos vuelto a fallar, pero en ese momento apareció una enorme bola de fuego en el sitio del caza vietnamita ... "

Cabe señalar que los pilotos estadounidenses ganaron una victoria en esta batalla debido al hecho de que vieron constantemente al luchador norvietnamita, y no pudo detectarlos a tiempo debido a la poca visibilidad desde la cabina del MiG-21 PF.

En total, en la primera etapa de la guerra aérea desde abril 1965 hasta noviembre 1968, se llevaron a cabo batallas aéreas 268 en el cielo de Vietnam, durante las cuales fueron derribados los aviones 244 American y 85 North Vietnamese. De estas, las batallas 46 ocurrieron entre MiG-21 y F-4, el resultado de estas reuniones fue decepcionante para esta última, las pérdidas fueron 27 F-4 Phantom y 20 MiG-21.



Para lograr la superioridad sobre los cazas MiG-21, los estadounidenses organizaron cursos especiales de entrenamiento para pilotos de la Fuerza Aérea, donde practicaron batallas aéreas con escuadrones equipados con cazas Nortrop F-5 que desempeñaron el papel del avión MiG-21. Los mismos cursos se organizaron para pilotos de aviación naval, donde durante cinco semanas se realizó un entrenamiento intensivo de pilotos en las condiciones más cercanas a las de combate.

En junio, 1971, Estados Unidos reanudó las redadas en Vietnam del Norte. Un año después, después de aumentar el tamaño de sus aviones a los aviones 1000, los estadounidenses realizaron una operación aérea a gran escala "Linebayer-1", durante la cual golpearon a 40 con poderosas bombas contra los aeródromos y comunicaciones de Vietnam del Norte, lo que debilitó significativamente las capacidades de combate de la aviación de Vietnam del Norte.

Fieras batallas aéreas entre los luchadores F-4 y MiG-21 se encendieron de nuevo. 16 En abril, dos PF MiG-21 de Vietnam del Norte fueron derribados en una batalla con doce F-4. 27 En abril, la unidad F-4 se reunió con un par de MiG-21. Como resultado de la batalla, un avión estadounidense fue derribado. 6 de mayo, el enlace F-4 entró en batalla con los cuatro MiG-21; A pesar de que seis cohetes dispararon contra uno de los MiG, el piloto norvietnamita, sin embargo, logró esquivarlos. Desafortunadamente, la descarga de otros tres misiles estadounidenses aún derribó el MiG-21, pero el piloto logró expulsarlo de manera segura.



La culminación de la guerra aérea en el cielo de Vietnam fue 10 en mayo 1972, cuando la aviación de Vietnam del Norte llevó a cabo batallas aéreas 15, derribando siete F-4. En este caso, los pilotos estadounidenses destruyeron dos MiG-21, dos MiG-17 y uno J-6. En una de las peleas de este día, la unidad MiG-17 realizó el lanzamiento de un aeródromo vecino, derribando un F-4. El segundo par de enlaces comenzó un combate aéreo maniobrable con el F-4 cuatro, perdiendo un MiG-17, pero esto permitió que el par MiG-21 se elevara en el aire desde un aeródromo bloqueado y derribara un par de F-4, usando solo dos misiles P-ES.

El 11 en mayo, un par de MiG-21, después de haber jugado el papel de "cebo", llevó a los cuatro F-4 a dos MiG-21 que patrullaban a baja altitud. Atacaron inesperadamente el F-4 y derribaron a dos de ellos con tres misiles.

Junio ​​13 link MiG-21 interceptó a un grupo de luchadores F-4 Phantom. Un par de MiG se metieron en el orden de los estadounidenses, causando pánico entre ellos: los pilotos violaron el sistema y comenzaron a maniobrar al azar. En este momento, el segundo par de MiGs lanzó un ataque con cohetes y derribó dos F-4.

En mayo, 18, la aviación de Vietnam del Norte realizó misiones de combate 26 y llevó a cabo ocho batallas aéreas que costaron a los estadounidenses cuatro Fantasmas F-4. Los combatientes norvietnamitas no sufrieron bajas ese día. Durante una de las peleas, un par de MiG-21 interceptó el enlace F-4, mientras que el líder atacó con media vuelta y el primer misil derribó al F-4.

En el verano de 1972, la intensidad de las batallas aéreas disminuyó y las colisiones aéreas se hicieron más episódicas. 12 En junio, el enlace Phantom de F-4 luchó contra un par de MiG-21, perdiendo una máquina. Al día siguiente, como resultado de dos peleas, los estadounidenses perdieron dos F-4 más.

Según datos de Estados Unidos, de junio a septiembre 1972 en batallas aéreas sobre Vietnam del Norte, los aviones de la Fuerza Aérea y de la Armada de los EE. UU. Destruyeron los cazas 17 de Vietnam del Norte, incluyendo 11 MiG-21, 4 MiG-17 y 2 J-6, perdiendo 11 F 4 Phantom - 9 perteneció a la Fuerza Aérea y 2 Navy. Curiosamente, no el nuevo F-4E Phantom resultó ser más productivo, sino el antiguo F-4D Phantom, a costa de la cual se registraron nueve victorias en el aire (siete sobre el MiG-21 y dos sobre el J-6). F-4J derribó 1 MiG-21 y 4 MiG-17, y F-4 - 3 MiG-21. Los misiles Sparrow destruyeron ocho MiG-21, Sidewinder - tres MiG-21, dos J-6 y cuatro MiG-17.



En el curso de la "ofensiva aérea" emprendida por aviones estadounidenses en la primavera y el verano de 1972, en otoño, en el teatro de combate 360, los combatientes tácticos de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y los combatientes 96 de la Armada (en su mayoría F-4 Phantom de las últimas modificaciones) se opusieron a los combatientes de América del Norte 187 , MiG-17 y J-21), pero solo 6 de ellos era un avión capaz de combate. Sólo 71 años entre Estados Unidos y aviones de Vietnam del Norte se produjo la batalla de aire 1972, lo que resultó en la pérdida combatientes vietnamitas del Norte (incluyendo 201 54 MiG-36, un MiG-21US, 21 MiG-12 y cinco J-17) y los coches americanos 6 (incluyendo el caza F-90 74 y dos aviones de reconocimiento RF-4C). Al mismo tiempo, los cazas MiG-4 destruyeron los aviones enemigos 21, en la cuenta de los aviones enemigos MiG-67 y J-17 eran, respectivamente, aviones enemigos 6 y 11.

Los cálculos muestran que la confrontación entre el MiG-21 y el F-4 Phantom en el cielo de Vietnam terminó con la derrota del caza F-4 durante la lucha de 1966 a 1972, solo el 54 del caza MiG-21 fue derribado durante el año, mientras que el MiG-21 luchó durante el año. 103 destruyó 4 F-4 Phantom. Cabe señalar que el F-21 les cuesta a los contribuyentes estadounidenses una cantidad varias veces mayor que el costo de un MiG-4 (a precios comparables). Al mismo tiempo, se debe tener en cuenta que el avión F-4 Phantom tuvo que resolver tareas poco características en Vietnam: el interceptor pesado, creado para la defensa de las formaciones de portaaviones de ataque de ataques de bombarderos de alta velocidad y misiles de crucero anti-barco, se usó para ganar la supremacía aérea confrontación con un avión MiG-21 que es más adecuado para este rol. Por lo tanto, la derrota de los estadounidenses no se debe a los errores de los diseñadores de la compañía McDonnell-Douglas, quienes lograron crear un destacado avión de combate para su tiempo, sino la falta de un luchador ligero para los Estados Unidos para el combate aéreo, capaz de resistir el MiG-21.

Sin embargo, el avión de ataque F-4 como táctico demostró ser excelente. El F-4 Phantom fue ampliamente utilizado para atacar puentes, centrales eléctricas y el transporte ferroviario de Vietnam del Norte. Los aviones continuamente peinaban las comunicaciones del enemigo, en lugares que paralizaban completamente el movimiento durante el día.

La experiencia de la guerra de Vietnam tuvo un tremendo impacto en la industria de los aviones militares tanto en los Estados Unidos como en la URSS. Los estadounidenses reaccionaron a la derrota en las batallas aéreas del Fantasma F-4 creando cazas de cuarta generación altamente móviles.
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122 comentarios
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  1. Denis_SF
    Denis_SF 21 Mayo 2013 07: 07 nuevo
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    Veo una linea escarlata en el cielo
    Este es el MiG-17 en la cola
    Veo como Richard con Bob
    Se apresuró a encontrar el ataúd
    Mi fantasma está perdiendo altitud.
    1. Lee
      Lee 21 Mayo 2013 12: 19 nuevo
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      Por cierto, sí. En la primera foto, es el MiG-17.
      1. pinachet 21 Mayo 2013 22: 06 nuevo
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        sí, también quería decir que en la primera foto del día 19
        1. Lee
          Lee 22 Mayo 2013 01: 56 nuevo
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          Cita: pinachet
          sí, también quería decir que en la primera foto del día 19

          17th!
        2. lobo del aire 1 noviembre 2013 13: 10 nuevo
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          Hay un MiG-17 y, además, la primera modificación sin un visor de radio, misiles, etc. En resumen, ¿cómo lucharon nuestros pilotos en semejante basura?
      2. malkor
        malkor 23 Mayo 2013 22: 57 nuevo
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        Y la guerra más grande en el espacio aéreo después de la Segunda Guerra Mundial fue la guerra en Corea: hubo miles de somolets caídos.
  2. Predator-74 21 Mayo 2013 07: 12 nuevo
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    Sí, la aviación estadounidense fue maltratada entonces, datos aún más decepcionantes para la aviación estadounidense: estas son pérdidas asociadas con los sistemas de defensa aérea.
  3. Mabuta 21 Mayo 2013 07: 18 nuevo
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    Bien hecho muchachos vietnamitas. Pero de alguna manera se vuelve incómodo con estas cifras, en una TVD que corta galletas, tal cantidad de aviones y cifras actuales. Al mismo tiempo, en ese momento, nuestras fronteras no estaban desnudas.
    1. Avenger711
      Avenger711 21 Mayo 2013 09: 47 nuevo
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      Los estadounidenses anunciaron y sembraron. la tregua vietnamita (en el feriado del Tet las batallas allí realmente terminaron), y los tanques estadounidenses y vietnamitas se encuentran durante la tregua. Gritos americanos:
      - ¡Dame un aventón!
      "El pueblo está en la mierda", responde el vietnamita, luego se inclina hacia la escotilla y pregunta: "¿He dicho derretirse?"
  4. RPG_ 21 Mayo 2013 07: 49 nuevo
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    Sí, los sirios no podrán hacerlo.
    1. Canep 21 Mayo 2013 08: 34 nuevo
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      Los sirios lucharán por su tierra natal (si los amers suben). Los sirios tienen 62 Mig-29 y unos 200 aviones más antiguos (combatientes). Si se comportan tácticamente de manera competente, podrán hacer lo mismo.
      1. aksakal 21 Mayo 2013 16: 01 nuevo
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        Cita: Canep
        Los sirios tienen 62 Mig-29

        - tendrían que actualizar estos 62 aviones. Después de todo, la mitad de ellos es poco probable en condiciones de vuelo, y la mitad vuela, pero el equipo triste ... quiere hacerlo mejor. Estarían allí "Beetle-A"
        1. Geisenberg 21 Mayo 2013 22: 12 nuevo
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          Cita: aksakal
          pero equipo triste ... quiere hacerlo mejor. Estarían allí "Beetle-A"


          Aparentemente los alcanzará, pero el S-300 se entregará primero.
      2. viejo man54 21 Mayo 2013 20: 42 nuevo
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        Los sirios tendrían el mismo aliado decisivo que la URSS, que no teme a ninguna amenaza o berrinche diplomático de Occidente, y no a la Rusia actual con su insegura de liderazgo, ¡entonces les mostrarían! :)
        1. Geisenberg 21 Mayo 2013 22: 13 nuevo
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          Cita: viejo man54
          Los sirios tendrían el mismo aliado decisivo que la URSS, que no teme a ninguna amenaza o berrinche diplomático de Occidente, y no a la Rusia actual con su insegura de liderazgo, ¡entonces les mostrarían! :)


          Oficialmente, la URSS no participó en la Guerra de Vietnam, y la Federación Rusa tampoco participó en la CTO siria ...
          1. viejo man54 21 Mayo 2013 22: 48 nuevo
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            Cita: Geisenberg
            Oficialmente, la URSS no participó en la Guerra de Vietnam, y la Federación Rusa tampoco participó en la CTO siria ...

            bueno, oficialmente, hay muchas personas que no participan en ningún lugar y ¿qué pasa ahora? :)) Los colchones tampoco participaron formalmente en la operación terrestre en Libia, y tampoco participaron en la guerra afgana 1979 / 1988, y ahora no participan en Siria :)) así que es casi lo mismo que estamos en Vietnam, aunque personalmente hablé con los pilotos que "no participaron" allí, pero por alguna razón volé en el "Mig" -ax :))
          2. brelok 22 Mayo 2013 05: 23 nuevo
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            Cita: Geisenberg
            Oficialmente, la URSS no participó en la Guerra de Vietnam,

            ¡Si! ¡No he participado en muchos lugares! ¡Papá recordaba a Angola antes de su muerte en 66!
        2. Boa kaa 22 Mayo 2013 00: 06 nuevo
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          Cita: viejo man54
          Los sirios tendrían el mismo aliado decisivo que la URSS, que no teme a ninguna amenaza o berrinche diplomático de Occidente, y no a la Rusia actual con su insegura de liderazgo, ¡entonces les mostrarían! :)

          La Federación Rusa tendría una economía como la URSS (era 85% de los EE. UU.), Y las Fuerzas Armadas como la URSS (5 millones, Fuerza Aérea y Marina, armadas de tanques, 6 divisiones aerotransportadas, etc.), entonces el liderazgo se comportaría como el mejor años de la unión.
          Así que, "ce la vie!"
          1. viejo man54 22 Mayo 2013 16: 05 nuevo
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            Cita: BoA KAA

            La Federación Rusa tendría una economía como la URSS (era 85% de los EE. UU.), Y las Fuerzas Armadas como la URSS (5 millones, Fuerza Aérea y Marina, armadas de tanques, 6 divisiones aerotransportadas, etc.), entonces el liderazgo se comportaría como el mejor años de la unión.
            Así que, "ce la vie!"

            y quién es, este ejército ha sido engrasado y desmoralizado durante algunos años 5 / 6, ¿eh? Amer, o todavía la producción rusa? ¿O se "desmoronó" a sí misma? ¡Y aquí no es solo la cantidad y la calidad del ejército, sino también el "núcleo" de las personas que conforman el liderazgo del país! ¡Ahora unos trapos y cabras robando!
      3. lobo del aire 1 noviembre 2013 13: 13 nuevo
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        ¡Y debemos ayudar!
  5. shinobi 21 Mayo 2013 08: 10 nuevo
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    En Vietnam, los Yankees se enfrentaron a un adversario técnicamente igual en el aire, y una verdad antigua, como todas las guerras, se mostró: los soldados están luchando, no sus armas. Los estrategas estadounidenses constantemente cometen el mismo error, confían demasiado en la tecnología. Adolf también depende mucho de ella. calculado.
    1. Hudo
      Hudo 21 Mayo 2013 10: 02 nuevo
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      "Estos idiotas serán destruidos por su propia técnica. Piensan que la guerra solo se puede ganar bombardeando ..." (17 momentos de primavera)
    2. viejo man54 21 Mayo 2013 20: 44 nuevo
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      Cita: shinobi
      Adolf también confiaba mucho en ella.

      Pero sobre Adolf no es necesario! ¡Sus soldados eran normales, los nuestros no eran muy inferiores en espíritu! ¡Y esta no es mi opinión, sino las palabras de veteranos que pasaron toda la guerra en el frente! ¡El alemán, un soldado serio, al menos lo era!
  6. Vladimirets 21 Mayo 2013 08: 13 nuevo
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    "Los estadounidenses reaccionaron a la derrota en el combate aéreo F-4 Phantom creando guerreros de cuarta generación altamente maniobrables".

    Es por eso que Amers F-16 y creado y ahora no tienen prisa por rechazar.
    1. cth; fyn 21 Mayo 2013 13: 36 nuevo
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      Y simplemente no tienen nada que rechazar, porque No hay alternativa, o más bien la hay, pero no es adecuada incluso para vuelos de entrenamiento. riendo
  7. Armeec
    Armeec 21 Mayo 2013 08: 18 nuevo
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    Los cálculos muestran que la confrontación entre el MiG-21 y el F-4 Phantom en el cielo de Vietnam terminó en la derrota de la máquina estadounidense: los combatientes F-4 lograron derribar solo 1966 aviones MiG-1972 durante el período de hostilidades de 54 a 21, tiempo durante el cual los combatientes MiG 21 destruyeron 103 F-4 Phantom. Un hecho bien conocido. Pero en la prensa pro-estadounidense, las leyendas todavía circulan sobre una superioridad TEN en victorias sobre MIG.
    1. Eso creo 21 Mayo 2013 15: 34 nuevo
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      También me sorprende la actitud de las autoridades rusas hacia su propia historia. La televisión rusa (?) Y sus canales transmiten constantemente historias falsas sobre las "victorias" de los estadounidenses, pero las victorias de las armas soviéticas y rusas son silenciosas ... Por ejemplo, descubrí accidentalmente la proporción de pérdidas de aviones durante la Guerra de Corea, así que las nuestras estaban mojadas .n.s.d.so.s. en 1 a 30! Y de acuerdo con Discovery MONTHS en horario estelar, convirtieron una falsificación de 10 a 1 a favor de p.i.nd.s.os.s.i. Sobre la guerra vietnamita, también, no gu-gu ... Es directamente molesto destrozarse para estar muy agradecidos ... ¿Y cuándo finalmente tomarán el poder los patriotas en Rusia?
    2. Boa kaa 22 Mayo 2013 00: 22 nuevo
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      Cita: Armeec
      Pero en la prensa pro-estadounidense, las leyendas siguen caminando, sobre una superioridad casi de DECINEANE en las victorias sobre los MIG.

      Los psicólogos rayados no comen su pan por nada. Saben con certeza que mucho depende de su estado de ánimo y moral. Sobre esto y Napoleón, y Peter, y Bismarck, y Lenin hablaron.
      Hecho histórico: AVU "Saratoga" perdió el 3 "Skyhawk" en un día durante la Guerra de Vietnam. La moral de los pilotos del ala aérea cayó tanto que el comando se vio obligado a devolver el portaaviones a Norfolk.
      Así que Napoleón tenía razón, diciendo: "¡Las heridas de los vencedores sanan más rápido que las de los vencidos!"
    3. Avenger711
      Avenger711 1 noviembre 2013 14: 19 nuevo
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      ¿Pero no descartaremos posdatas y propaganda mutuas?
  8. VohaAhov 21 Mayo 2013 08: 39 nuevo
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    Cita: mabouta
    Bien hecho muchachos vietnamitas. Pero de alguna manera se vuelve incómodo con estas cifras, en una TVD que corta galletas, tal cantidad de aviones y cifras actuales. Al mismo tiempo, en ese momento, nuestras fronteras no estaban desnudas.

    Además de los "muchachos" vietnamitas, los voluntarios soviéticos también lucharon allí. Y cuál de ellos está mejor hecho debe ser resuelto.
    1. Mabuta 21 Mayo 2013 11: 42 nuevo
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      Sí etozh con una broma: .... sí hde w se vio, Schaub muchachos vietnamitas se dieron por vencidos lol

      RS Los datos de estas peleas pueden haber evitado 3 MB.
    2. wecher75 24 Mayo 2013 14: 14 nuevo
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      Todo bien hecho, empujó a los agresores por lo menos
  9. sys-1985 21 Mayo 2013 08: 45 nuevo
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    Un soldado siempre juega (jugará) un papel clave en cualquier confrontación.
    1. Borat
      Borat 21 Mayo 2013 09: 02 nuevo
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      Cita: sys-xnumx
      Un soldado siempre juega (jugará) un papel clave en cualquier confrontación.



      ¿Las tácticas, la estrategia y el equipamiento técnico son secundarios?
    2. viejo man54 21 Mayo 2013 20: 48 nuevo
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      Cita: sys-xnumx
      Un soldado siempre juega (jugará) un papel clave en cualquier confrontación.

      pero Estados Unidos quiere desequilibrar esta proporción desigual por sí misma y reducir todas las guerras a guerras de bisceller, robots y droides. ¡Y no porque se compadezcan de sus ciudadanos, mentiras!, ¡Sino porque entienden que el auto no asusta! ¡Realmente no quieren estar con nosotros, rusos en combate cuerpo a cuerpo!
      1. profesor 21 Mayo 2013 22: 33 nuevo
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        Cita: viejo man54
        bespelotnikov

        Es necesario gestionar y cometer dos errores en una palabra. Si la ortografía de palabras largas es difícil de reemplazar, reemplácela con un sinónimo corto de drones. Compañero
        1. viejo man54 21 Mayo 2013 22: 54 nuevo
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          Si ya decide aquí, sobre el recurso, deletrear y deletrear, aquí hay otro tema. ¡Un sitio para los fanáticos de la ortografía, la poesía y los escritores de prosa en otros lugares!
        2. Boa kaa 22 Mayo 2013 00: 37 nuevo
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          Cita: profesor
          Si la ortografía de palabras largas es difícil

          Estimado profesor! No sé cómo el hebreo, pero el ruso pertenece al grupo de idiomas difíciles de aprender. Es igualmente difícil la gramática, y, sobre todo, la puntuación. Como consultor de sitio, podría atribuir los "defectos menores" de un colega a sus derechos de autor: ESCRIBIR LO QUE LO QUIERE. ¡Este es su derecho! Lo principal fue que la idea estaba clara. De lo contrario, los colegas de las afueras de la antigua Unión Soviética (por temor a errores de ortografía) nunca compartirán sus pensamientos con nosotros. O tal vez sean afilados, frescos y geniales en general. Saludos KAA.
          1. profesor 22 Mayo 2013 08: 45 nuevo
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            Es necesario escribir de manera competente en el gran y poderoso idioma ruso, y no como le plazca. De lo contrario, llegamos a la ortografía de los inmigrantes ilegales tayikos. Si alguien es malo en la escuela, entonces permítale usar el corrector ortográfico automático en una computadora.
            1. Boa kaa 22 Mayo 2013 15: 01 nuevo
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              ProfesorTambién cometiste un error de puntuación. en respuesta a mi comentario, pero esta no es una razón para culparlo en el sitio, lo que lo pone en una posición incómoda.
              Estoy por un amigo: Su comentario parece ser una burla de un colega, y esto, me parece, es una actitud equivocada hacia el interlocutor. ¿Quieres pasar una lección de ortografía - por favor en PM!
              Acerca de Gran y poderoso idioma ruso está de acuerdo con usted en 100%, ¡pero no es inteligente echarle un ojo a un colega menos competente con su desventaja! Lee a tu compatriota, el gran escritor ruso Anton Chéjov y sé más amable.
              1. profesor 22 Mayo 2013 15: 53 nuevo
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                Cita: BoA KAA
                ¡Profesor! También cometió un error de puntuación al responder mi comentario, pero esta no es una razón para culparlo en el sitio, lo que lo coloca en una posición incómoda.

                Que eres Como puedes Asegúrese de indicármelo y lo corregiré.

                Cita: BoA KAA
                ¡Pero asomarse a los ojos de un colega menos competente con su defecto no es inteligente!

                Específicamente, este individuo comete faltas de izquierda a derecha y regaña todo "no ruso" sin conocer el idioma ruso. Es imposible pasar de largo. Ahora él sabe lo que es un dron. guiño
                1. viejo man54 22 Mayo 2013 16: 21 nuevo
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                  Cita: profesor
                  Específicamente, este individuo comete faltas de izquierda a derecha y regaña todo "no ruso" sin conocer el idioma ruso. Es imposible pasar de largo. Ahora él sabe lo que es un dron. guiño

                  Bueno, en primer lugar, este individuo no regaña a todos de izquierda a derecha, sino que llama a las cosas y las acciones de las personas y sus comunidades (por un signo de sangre) por sus nombres propios, tal como le parecen, no torcidos por el Alma y sin curiosidad por nadie. ¡Hace mucho tiempo que se sabe que tal comportamiento a menudo causa irritación y resentimiento entre personas que son esencialmente oscuras e impacientes por las críticas! Allí, los alemanes no inflaron algo ofendido cuando fueron "vilipendiados" durante 60 años y en los medios de comunicación en la taquilla de todos los niveles, ¡por lo que realmente respeto a los alemanes hoy! ¡Pero no se puede decir nada sobre judíos y críticas, además, críticas constructivas, a la vez resentimiento y aullidos sobre el Holocausto!
                  Y no es para ti, "profesor" (¡Tengo una pregunta sobre Freud, exactamente!), Para enseñarme la alfabetización rusa si ni siquiera conoces la historia más reciente de tu tierra natal, aunque ella es solo entonces. :) Y la geografía de esos lugares parece ser la misma, ¡pero aquí somos los primeros en enseñar!
                  1. profesor 22 Mayo 2013 16: 32 nuevo
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                    como lo ven

                    Ya mejor. Estás progresando un poco. Solo aquí la palabra "ver" debe escribirse sin un signo suave.
                    Con respecto a su delirio sobre la geografía y la historia reciente, ya he metido la nariz en las coordenadas donde se tomó la imagen del T-62 sirio. Veo que no puede usar la latitud y longitud especificadas. ¿Enseñarle en este hilo cómo usarlos? riendo
                2. Boa kaa 22 Mayo 2013 16: 25 nuevo
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                  Cita: profesor
                  Asegúrate de indicármelo y lo corregiré.

                  ¡Exclusivamente a su solicitud!
                  "Si es malo quién estaba en la escuela, entonces permítale usar la revisión ortográfica automática en una computadora". Esta es una oración subordinada compleja. Por lo tanto, sería lógico, después de la palabra "en la escuela" poner una coma. ¿O piensas diferente?
                  Sin embargo, te ruego: no plantar un mercado! Si tiene algo que discutir sobre los méritos, por favor en un asunto personal. Pero, sinceramente, no me interesa ...
                  Por lo tanto, acepte mis sinceras garantías de respeto permanente por usted. KAA. hi
    3. samoletil18 24 января 2014 18: 36 nuevo
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      Cita: sys-xnumx
      Un soldado siempre juega (jugará) un papel clave en cualquier confrontación.

      El factor de supresión moral, degeneración y descomposición de los soldados y la población desempeñará un papel aún mayor. No en vano, porque Internet creó a los estadounidenses tan accesibles en todos los hogares del planeta. El ejemplo de Libia es el más elocuente. El más alto nivel de vida en África no se convirtió en un factor que garantizara la lealtad de la población y los organismos encargados de hacer cumplir la ley para preservar el estado.
  10. apro 21 Mayo 2013 08: 59 nuevo
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    Sea lo que sea, pero en general, los amers hicieron su trabajo de todos modos y Vietnam murió en la Edad de Piedra al final de la guerra, todas las pequeñas fábricas y plantas, puentes y depósitos de combustible y lubricantes fueron destruidos. Los vietnamitas no podían competir con ellos, los amers podían aumentar el número y la calidad de los aviones vietnamitas eran limitados, y los métodos de la guerrilla causaron daños al Amer incluso con menos pérdidas, pero no pudieron proteger completamente el cielo del país, privando al amer de agotar una guerra sin esperanza significaba la victoria y la ayuda soviético-china. Mig-21 es una buena máquina pero pudimos comparar completamente con los amers en la aviación con el advenimiento del MiG-29 y el Su-27 y nuevos misiles. La resistencia de los vietnamitas determinó su victoria.
    1. Eso creo 21 Mayo 2013 15: 40 nuevo
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      No muelas sin sentido ... Siempre los estadounidenses SOLO atrapan con aviones soviéticos en características de combate. Esto se muestra por las pérdidas durante las guerras reales, la Guerra de Corea: alrededor de 1 a 30 a favor de los aviones soviéticos, la guerra de Vietnam 1 a 3 en el mismo favor ... Y aquí estás moliendo un centavo sobre "completamente igual" ...
      1. Maestro
        Maestro 21 Mayo 2013 17: 58 nuevo
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        Sí, ¿dónde fumaste hierba tan malvada, Hans Christian Andersen?
      2. samoletil18 24 января 2014 19: 00 nuevo
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        Cita: eso creo
        Los estadounidenses siempre han atrapado SOLO con aviones soviéticos en características de combate

        Esta es una declaración muy audaz. En la infancia (1970-80), los oficiales piloto vivían en el barrio vecino. Y cuando los muchachos y yo decidimos quién eramos, sus papás pilotos a favor de la profesión de piloto militar dijeron que la nuestra casi había alcanzado a los estadounidenses, y cuando crezcamos, estaríamos en igualdad de condiciones con ellos. Lo único que todos enfatizaron fue que nuestros autos eran más fuertes, son y serán.
        En algunos estadounidenses (descubrimiento o NG) en un programa sobre aviones militares, un piloto estadounidense dijo que el mejor avión del mundo es un planeador ruso con un motor estadounidense.
  11. Armavir 21 Mayo 2013 09: 09 nuevo
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    Vi una película documental sobre este tema en el descubrimiento, también mostraron a los veteranos estadounidenses de esa guerra: me dijeron que derribaron en paquetes de Migi, volaron por entretenimiento y trajeron datos como más de 700 Migovs fueron derribados y sus pérdidas alrededor de 30 ... generalmente apagaron esto El delirio y el hijo prohibieron ver esto ...
    1. Standard Oil 21 Mayo 2013 09: 34 nuevo
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      Bueno, Discovery es un canal americano o inglés, ¿qué estabas esperando?
      1. hommer 21 Mayo 2013 10: 35 nuevo
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        Pérdidas de la Fuerza Aérea de EE. UU. En Vietnam
        McDonnell-Douglas F-4 Phantom II
        - Fuerza aérea: aviones 658 en 1965 - 1973
        - Marina: aviones 138 en 1964 - 1973
        - ILC: aviones 99
        - Total: 895

        En general, todos los tipos de aviones - 3374.

        Pérdidas de aviación de Vietnam del Norte
        Mikoyan y Gurevich MiG-17
        - al menos 68–71 aeronaves (excluidas las pérdidas que no sean de combate)
        Shenyang F-6
        - al menos 5-9 aviones (excluidas las pérdidas que no sean de combate)
        Mikoyan y Gurevich MiG-21
        - al menos 66-69 aviones (excluidas las pérdidas que no sean de combate)

        Datos www.vietnamnews.ru/skywar.html, Ilyin V.E. Fantasma F-4. - M.: Astrel, AST, 2001. - S. 224. y http://www.afa.org/magazine/sept2004/0904vietnam.pdf

        ¡Hola a los narradores de Discovery!
        1. hommer 21 Mayo 2013 11: 08 nuevo
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          Por ejemplo, en 1972, un total de 201 batallas aéreas tuvieron lugar entre aviones estadounidenses y vietnamitas, lo que resultó en la pérdida de 54 cazas vietnamitas (incluidos 36 MiG-21 y un MiG-21US) y 90 aviones estadounidenses (incluidos 74 cazas F) 4 y dos exploradores RF-4C. Así, el MiG-21 destruyó el avión enemigo b7).
        2. Boa kaa 22 Mayo 2013 00: 51 nuevo
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          Cita: hommer
          En general, todos los tipos de aviones - 3374.

          ¡Grandes datos! Si es posible, especifique: cuántos de ellos son contabilizados por las armas de la defensa aérea, y cuántos por las fuerzas aéreas DRV. Y sería muy bueno saber: qué contribución a la alcancía común fue hecha (por separado) por los pilotos soviéticos, chinos y vietnamitas. Si tiene alguno, le estaría muy agradecido, porque Muy interesado en este problema.
          1. hommer 22 Mayo 2013 08: 02 nuevo
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            Estimado Boa Kaa!

            Cita: BoA KAA
            Si es posible, especifique: cuántos de ellos provienen de activos de defensa aérea y cuántos son de la Fuerza Aérea DRV.


            También estoy interesado en este tema, hay una dispersión en los datos por las fuentes, pero en general, todo el mundo lo reconoce: el Fantasma perdió ante Migu.
            En solo ocho años de la guerra, combatientes norvietnamitas pasaron en
            Un total de 480 batallas aéreas, derribaron 350 aviones enemigos y perdieron 131 (relación 2,3: 1). Además, debe tenerse en cuenta que este resultado se logró con una superioridad numérica seis veces superior a la del enemigo. Durante el período de 1966 a 1972, los cazas F-4 lograron derribar 54 MiG-21, que a su vez destruyeron 103 Phantoms (dado que el F-4 costó varias veces más que un MiG-21, luego
            El resultado es más que positivo). Según otras fuentes (más confiable ya que es difícil separar los resultados de las batallas precisamente entre el MiG-21 y el F-4), la relación de victoria es 1,4: 1 a favor del MiG-21. El lado estadounidense anunció 197 victorias en el aire.
            Este último se obtuvo el 12 de enero de 1973. cuando el teniente F-4J Victor Kowaleski derribó un MiG-17.
            Irónicamente, fue el F-4J Kowaleski quien también se convirtió en el último Phantom derribado en el cielo de Vietnam dos días después (el piloto y el operador lograron escapar). El último avión estadounidense derribado sobre Vietnam fue el avión de apoyo contra incendios AC-119 derribado el 30 de abril de 1975. Cálculo del sistema portátil de defensa aérea "Strela-2". Los MANPADS se han usado ampliamente desde 1971. cuando estaban armados con artilleros antiaéreos, cubriendo el legendario "rastro de Ho Chi Minh" (más de 120 "estadounidenses y vietnamitas del sur fueron derribados sobre el" rastro)
            helicópteros).
            Buen artículo en http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vietnam.htm
            1. Boa kaa 22 Mayo 2013 14: 39 nuevo
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              ¡Askhat! Muchas gracias por los datos. Ellos llenarán mi archivo. (Por cierto: ¡la UA es un piloto que ha logrado 5 y más victorias! HUT - en alemán - tiene, por lo tanto, los miembros del foro tienen un experto) - ¡JOKE!
    2. Coronel negro 21 Mayo 2013 16: 22 nuevo
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      Así que les creyeron por ... ¡Lo haré! de nuevo para levantar la moral
      1. viejo man54 21 Mayo 2013 20: 55 nuevo
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        Cita: Coronel negro
        Así que les creyeron por ... ¡Lo haré! de nuevo para levantar la moral

        ¡Entonces no se puede confiar en los Amreams en absoluto! Como ejemplo: durante la guerra en Corea, el comandante de la unidad Mig-15, ruso (no recuerdo mi apellido), como parte de la unidad, atacó un avión de ataque a reacción Amerovo (un modelo raro, no un grupo grande, busca a cualquiera en la Wiki) que bajó de altura y lo derribó. Es decir solo tiene testigos vivos de 3, pero ... ¡el lado estadounidense no reconoció ni reconocerá la pérdida de estas máquinas en general en esa guerra! ¿Qué más decir entonces? :))
    3. Maestro
      Maestro 21 Mayo 2013 18: 00 nuevo
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      Y debidamente prohibido, ¿por qué un chico debe saber la verdad? Todo ruso-soviético es el mejor, es conocido por todo el mundo progresista ... :-))))
      1. Tomket 21 Mayo 2013 22: 26 nuevo
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        Bueno, usted sabe mejor que nadie acerca de las cualidades de combate del fantasma que se muestran en 1973.
      2. Vadson 21 Mayo 2013 22: 49 nuevo
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        no eres un maestro eres 0sel
    4. datur 21 Mayo 2013 20: 46 nuevo
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      ¡Así que esta es la práctica habitual de Occidente, los judíos (según su versión, estos no son solo los elegidos de Dios, sino también invencibles finalmente! wassat riendo) y estadounidenses,
      Relaciones públicas siempre y en todas partes, durante la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, según Yuzy Goebels, ¡los alemanes derrotaron a todas nuestras tropas 10-20 veces!
      1. Maestro
        Maestro 21 Mayo 2013 21: 39 nuevo
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        Y el nuestro, de la misma manera, según los informes de la Oficina de Sovinfo, las fuerzas alemanas fueron molidas docenas de veces, y después de 43 años, cualquier tanque alemán destruido era un Tigre o una Pantera, y cualquier arma autopropulsada alemana era Ferdinand
        1. Vadivak 21 Mayo 2013 21: 52 nuevo
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          Cita: Maitre
          y después de 43 años, cualquier tanque alemán destruido era un tigre o una pantera, y cualquier arma autopropulsada alemana es Ferdinand


          Los alemanes, también, solo t-34 e IS-2 noquearon, T-40,60,70, XNUMX como no lo era, y en la Duftwaffe, mientras escribes, los Anderson
        2. Tomket 21 Mayo 2013 22: 27 nuevo
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          Bueno, así y Hartman, con la compañía, destruyó más aviones soviéticos que la URSS se perdió completamente, incluidos los no combatientes.
          1. viejo man54 22 Mayo 2013 16: 29 nuevo
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            ¿Y quién es Hartman?
            1. samoletil18 24 января 2014 19: 12 nuevo
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              Cita: viejo man54
              ¿Y quién es Hartman?

              Culo alemán, atribuido a sí mismo 352 derribados aviones soviéticos. Bueno, tal vez, por orden de Goebbels, lo atribuyeron a elevar la moral.
  12. Standard Oil 21 Mayo 2013 09: 38 nuevo
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    Tema muy interesante, muchas gracias a los autores.
  13. Avenger711
    Avenger711 21 Mayo 2013 09: 53 nuevo
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    Las tácticas de emboscada generalmente implican una tasa de asesinatos bastante alta, especialmente contra los grupos de ataque a los que están atados los combatientes y no pueden perseguir e imponer una batalla, sin embargo, en general, no resuelve el problema de defensa aérea.
    Por lo general, los amers no tienen pilotos y operadores de armas que reclaman más de 5-6 frags, los vietnamitas tienen cuentas individuales más altas, lo cual es típico del lado más débil, donde los pilotos individuales de Dios tienen un exceso de objetivos.
    1. Eso creo 21 Mayo 2013 15: 45 nuevo
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      La lógica extraña es que el lado "más débil" derribó más aviones que el "más fuerte" y, además, GANÓ la guerra ... Me parece que algo en su razonamiento está DAÑADO ...
      1. Avenger711
        Avenger711 21 Mayo 2013 18: 20 nuevo
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        No es extraño en absoluto, si tienes 200 aviones contra 100, entonces tus super ases, de los cuales el porcentaje es pequeño en cualquier Fuerza Aérea, no funcionarán. Pero el enemigo de varios pilotos de Dios tendrá que derribar a alguien, y debido a la habilidad de los problemas más salvajes. Las tácticas de emboscada con una salida rápida de la batalla aún ayudarán a esto. El resultado puede ser, como los finlandeses en la Segunda Guerra Mundial. Al diablo con ases con puntajes altos y, al mismo tiempo, la ausencia de una oposición seria a la aviación soviética.
        También tenemos en cuenta que el caza, incluso el inferior, cualquier avión de ataque de su tiempo, fallará. ¿Los vietnamitas tenían aviones de ataque? No había nadie para derribar "fantasmas", a excepción de unos pocos MiG. Entonces los "fantasmas" vertieron miles de toneladas de bombas, los MiG los atacaron desde una emboscada. Habría varias veces más MiG, actuarían de manera diferente, tratarían de atacar, teniendo una ventaja numérica en los grupos de ataque y los machacarían. Podrían caer más a menudo, pero la ejecución de la tarea por "fantasmas" se frustraría más a menudo.
  14. Anton Karpenko
    Anton Karpenko 21 Mayo 2013 10: 26 nuevo
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    Los aviones soviéticos tradicionalmente tienen una mejor aviónica que los estadounidenses.
    1. Coronel negro 21 Mayo 2013 16: 25 nuevo
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      No estoy de acuerdo
    2. lobo del aire 1 noviembre 2013 13: 22 nuevo
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      Nuestra aviónica es horrible, ¡la única ventaja es enseñarle a usar un mono!
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Bongo 21 Mayo 2013 10: 44 nuevo
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    "Bloques con misiles de aviones no controlados 55-milímetro" - es una lástima leer tales errores.
  17. k220150
    k220150 21 Mayo 2013 11: 01 nuevo
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    El cosmonauta DRV Fam Tuan derribó una fortaleza voladora en una máquina MIG-21. Este es solo un hecho de la Guerra de Vietnam. Acarició a fondo las plumas de los gángsters.
    1. viejo man54 21 Mayo 2013 21: 02 nuevo
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      ¡Leí que el MiG-17 derribó repetidamente al B-52 desde una "emboscada"! En general, los vietnamitas no tenían mucho MiG-21, pero el MiG-17 era mucho más, y aún más, el MiG-17 resultó estar más adaptado para el combate aéreo maniobrable en altitudes de hasta 3 / 4 km, donde todo sucedió básicamente. Y se calculaba que el MiG-21 maniobraba a grandes altitudes, ¡y desde aquí no zumbaba tanto en el suelo como su viejo compañero!
      1. Boa kaa 22 Mayo 2013 02: 28 nuevo
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        Cita: viejo man54
        Y, en general, los vietnamitas tenían muy poco MiG-21, pero el MiG-17 era mucho más

        Organizativamente, la IA VNA consistió de varios regimientos. El combate se llevó a cabo principalmente por 2 30-35 en cada uno. Se mezcló un regimiento (MiG-21 y MiG-17) el segundo del mismo tipo: MiG-17. El uso de combate del MiG-17 comenzó en abril 1965, y el MiG-21 comenzó en marzo 1966. Para diciembre 1972g. Las Fuerzas de Defensa Aérea de Vietnam y la Fuerza Aérea tenían regímenes aéreos 5: el regimiento 3 tenía aviones 148 (pilotos entrenados con 170), el regimiento de entrenamiento 1 estaba en China y uno estaba comprometido en el transporte.
        La composición de combate de los regimientos. El primero totalizó el 77 MiG-21 de varias modificaciones; el segundo es el 59 MiG-17 y el tercero es el MiG-17 de fabricación china ...
        Asesor militar superior bajo el comandante de la Fuerza Aérea VNA, el GSS era el General de División M.I. Fesenko. Nuestros c / asesores enseñan concienzudamente. Como resultado, ya en 1968 del IA VNA derribó un avión amerovskih (de los cuales 44% con el primer ataque), y en 86 - 1972 - ¡todo desde el primer ataque! En diciembre, el 89 Fan Tuan en el MiG-1972 con un cohete del GOS-ISC golpeó el primer B-21. B-52 se utilizó por primera vez para ataques aéreos en la DRV en enero 52.
        En definitiva, durante los años de guerra. La Administración de Aviación Militar de la Fuerza Aérea y las Fuerzas Aéreas derribó 350 de las aeronaves enemigas, o el 9,0% del número total de fuerzas aéreas y aéreas derribadas en el cielo de Vietnam.
        Pérdidas propias compuesto por cazas 145 (unidades MiG-17 - 75, máquinas MiG-19 - 5ed, MiG-21 - 65) mientras que los pilotos de 70 murieron.
        Nuestros chicos murieron también: 30.04.71 - instructor piloto Capitán Y. Poyarkov; 23.03.73 - Instructor piloto capitán V. Mrykhin.
        Memoria eterna a los héroes.
        (Fuente: A.Okorkov "Las guerras secretas más importantes de la URSS", EKSMO, M 2010)
        1. samoletil18 24 января 2014 19: 24 nuevo
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          Cita: BoA KAA
          Nuestros muchachos también murieron: 30.04.71/23.03.73/XNUMX - instructor piloto Capitán Yu. Poyarkov; XNUMX/XNUMX/XNUMX - instructor piloto capitán V. Mrykhin

          La memoria eterna.
  18. Bosque 21 Mayo 2013 11: 04 nuevo
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    "Sin embargo, el avión de ataque F-4 demostró ser excelente en el papel de táctico. El F-4 Phantom fue ampliamente utilizado para golpear puentes, centrales eléctricas y transporte ferroviario de los norvietnamitas". En resumen, es bueno solo para ataques contra objetivos pacíficos.
  19. trenitron 21 Mayo 2013 11: 05 nuevo
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    Un muy buen artículo. Los pilotos de MiG utilizaron una mejor maniobrabilidad (especialmente horizontal), así como mejores tasas de ascenso en verticales. Tales tácticas fueron utilizadas por los pilotos de la Luftwaffe en las etapas iniciales de la Segunda Guerra Mundial. A su vez, los pilotos fantasmas utilizaron la mejor relación peso-empuje, la presencia de una gama más amplia de armas de misiles + el mejor entrenamiento para la tripulación de vuelo de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Sin embargo, los pilotos vietnamitas pudieron resistir a los pilotos 4 Reich
  20. Dima190579
    Dima190579 21 Mayo 2013 11: 23 nuevo
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    Los pilotos soviéticos prepararon buenos pilotos.
    1. trenitron 21 Mayo 2013 11: 27 nuevo
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      Pero nuestros pilotos no participaron en la guerra de Vietnam.
      1. Bongo 21 Mayo 2013 11: 50 nuevo
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        Los tomaron como instructores, incluso fueron derribados durante los vuelos de entrenamiento.
        Comprometidos en el mismo transporte en la cooperación técnico-militar y giradiscos.
        1. viejo man54 21 Mayo 2013 21: 06 nuevo
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          Cita: Bongo
          Los tomaron como instructores, incluso fueron derribados durante los vuelos de entrenamiento.
          Comprometidos en el mismo transporte en la cooperación técnico-militar y giradiscos.

          Bueno ... ¿por qué deberíamos creer que la información oficial es tan ciega, eh? :)) No la tomaron de la misma manera que en la Guerra de Corea. :)) Y enseñaron, y ellos mismos participaron regularmente, ¡pero esto no es costumbre hablar con nosotros! Incluso hubo un escuadrón de aviación naval MiG-23 separado que se desplegó en Vietnam después del año 70.
    2. Boa kaa 22 Mayo 2013 02: 38 nuevo
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      Cita: Dima190579
      Los pilotos soviéticos prepararon buenos pilotos.

      Y no solo los pilotos. En total, hasta 1995 en nuestro país. 13,5 entrenó a miles de tropas vietnamitas.
      Costos de material La URSS solo por el suministro de MBT ascendió a 1 mil millones 579 millones de dólares. US, o 2 millones de dólares por día.
  21. Larus
    Larus 21 Mayo 2013 11: 36 nuevo
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    Amer, como de costumbre, atacó a la mayoría numérica y luego rakeó.
  22. barrigudo
    barrigudo 21 Mayo 2013 11: 52 nuevo
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    y solo son fantasmas, truenos, finalmente llovieron guisantes y después de Vietnam los amers los empujaron a la despensa sin más preámbulos.
  23. Maestro
    Maestro 21 Mayo 2013 13: 32 nuevo
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    Conociendo la imprudencia de las fuentes ruso-soviéticas con respecto a los resultados de las batallas aéreas en el Medio Oriente, dudo mucho de los datos proporcionados en el artículo. Además, el Phantom es varios niveles más alto que el 21
    1. Desayuno Turístico 21 Mayo 2013 14: 06 nuevo
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      Además, el Phantom es varios niveles más alto que el 21


      Estos son generalmente planos diferentes para diferentes tareas. Comparar no es correcto. Nuestro nicho MiG-21 fue ocupado por Mirages y Kfirs. Por cierto, el MiG-21 se mostró bastante bien en el BV.
      1. Maestro
        Maestro 21 Mayo 2013 14: 33 nuevo
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        ¿Qué fue exactamente lo que hizo el 21 en Oriente Medio? Datos al estudio !!!
        1. Fitter65 21 Mayo 2013 15: 44 nuevo
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          Los árabes calcularon mal todo en el cielo. Si tantos vehículos estuvieran en Vietnam ... Pero, de nuevo, Israel perdió aviones no solo en accidentes de vuelo y misiles antiaéreos
          1. Maestro
            Maestro 21 Mayo 2013 17: 25 nuevo
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            Durante todos los años de existencia de Israel en batallas aéreas, se condimentaron unos 20 aviones. Grandes pérdidas por incendio del suelo
            1. viejo man54 21 Mayo 2013 21: 09 nuevo
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              ¡Oh, esto es dudoso para mí, pero las estadísticas de hoy son falsas, incluso en general, por lo que es difícil discutir! Aparentemente las estadísticas fueron desarrolladas por los judíos, ¿eh, "mater"? :)))
            2. Tomket 21 Mayo 2013 22: 31 nuevo
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              ¿Por qué entonces los fantasmas de los Estados Unidos te llevaron al ritmo del fuego y destruyeron apresuradamente las estrellas? ¿Seguro que la pérdida del avión 20 se dobló tanto?
              1. Aaron Zawi 21 Mayo 2013 22: 41 nuevo
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                Cita: tomket
                ¿Por qué entonces los fantasmas de los Estados Unidos te llevaron al ritmo del fuego y destruyeron apresuradamente las estrellas? ¿Seguro que la pérdida del avión 20 se dobló tanto?

                Por supuesto que no 20. Durante la guerra 1973 de octubre, las FDI perdieron vehículos 102 en el campo de batalla y 8 se consideró inapropiado para reparaciones. Pero la mayor parte de la pérdida es la defensa aérea. Cabe señalar que los egipcios crearon con la ayuda de la URSS una agrupación a lo largo del Suez que su avance costó enormes pérdidas a nuestros pilotos.
                1. Tomket 21 Mayo 2013 22: 46 nuevo
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                  Bueno, entonces, ¿por qué escribir eso en la historia completa de los aviones 20 y la mayoría de los sistemas de defensa aérea? y luego se preguntan por qué los judíos son considerados mentirosos.
                2. reichsmarshal
                  reichsmarshal 21 Mayo 2013 23: 17 nuevo
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                  El 90% de la defensa aérea de los árabes consistía en el S-75 y el S-125, que se encontraron obsoletos en 1967, "Square" con su techo de 7 km para la destrucción de aviones a reacción, pollos para reír. Los cuentos de que el omnipresente MOSSAD no sabía nada sobre ellos no son necesarios. Shilka y Arrows, en los desiertos, no son defensa aérea, sino objetivos. Así que no silbe sobre la defensa aérea, fue inusualmente agradable. Por cierto, según varias fuentes occidentales (en inglés), en 1973 Hel-Haavir perdió 63 aviones en batallas aéreas, otros 48 aviones resultaron dañados, pero reparados. Esta cifra es aún más plausible porque, teniendo en cuenta los factores de fiabilidad, corresponde a las solicitudes de Siria (100 victorias) y Egipto (94 victorias): 1: 3-4. Según estas estimaciones, la pérdida de combate total de Hel Haavir: aprox. 140-150 aviones (una diferencia de 30-40 aviones; este es un suministro de emergencia de los EE. UU. Con pilotos estadounidenses de nacionalidad y ciudadanía judía). Y otros 80-90: pérdidas por defensa aérea.
                  Pérdidas de los árabes: 140-150 de combatientes, ~ 50 de defensa aérea de las FDI, otros ~ 50 de su propia defensa aérea; y otros 150-170 por razones que no son de combate (árabes, la cultura sigue siendo).
                  Las tareas de la Fuerza Aérea en el contexto de las hostilidades fueron realizadas por ambas partes en la medida de lo posible. Las victorias se obtuvieron no en el cielo, sino en la tierra (en parte, debido a la traición directa de Anwar Saadat, según declaraciones de los generales egipcios).
                  1. Aaron Zawi 22 Mayo 2013 00: 17 nuevo
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                    ¿Puedo responder tu publicación? Pereza Si está interesado en este tema, encuentre a Oleg Granovsky en la guerra en línea. Obtenga una lista con placas y una lista de pilotos muertos.
                    1. reichsmarshal
                      reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 00 nuevo
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                      Estoy familiarizado con esta lista. Casi siempre no se indica el motivo de la pérdida del automóvil. Por cierto, si eso, ¡TODO está subestimado por tus pérdidas! Israel no es la excepción. Bueno, a excepción de Rusia 90's.
                      1. Aaron Zawi 22 Mayo 2013 01: 14 nuevo
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                        Cita: reichsmarshal
                        Estoy familiarizado con esta lista. Casi siempre no se indica el motivo de la pérdida del automóvil. Por cierto, si eso, ¡TODO está subestimado por tus pérdidas! Israel no es la excepción. Bueno, a excepción de Rusia 90's.
                        En Israel es imposible ocultar la pérdida de un avión o la muerte de un soldado.
                      2. reichsmarshal
                        reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 58 nuevo
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                        ¿Tú mismo crees en esas tonterías? Jajaja
                3. No importa 22 Mayo 2013 18: 44 nuevo
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                  << La defensa aérea de los árabes 90% consistía en S-75 y S-125, que fueron declarados obsoletos en 1967 >>


                  "S-125" Neva "... Fue adoptado por la URSS en 1961" (wiki)

                  ¿6 años y ya está obsoleto? Esto no es un iPhone.
                  1. reichsmarshal
                    reichsmarshal 22 Mayo 2013 22: 17 nuevo
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                    S-125 fue declarado obsoleto en 1967-1968. - ni en movilidad, ni en eficiencia no cumplió con los requisitos de los militares. La idea de un nuevo complejo de rango medio para reemplazar el 75 y el 125 fue presentada en ese momento por A. Raspletin. Por cierto, un anciano me dijo que el S-300 comenzó a desplegarse en masa ya en 1968-1969, y no en 1978, como se dijo oficialmente (¡secreto!).
                    1. No importa 23 Mayo 2013 08: 18 nuevo
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                      "A las 20:55 del 27 de marzo de 1999 en Yugoslavia, el sistema de misiles de defensa aérea yugoslavo S-125M" Pechora "derribó un avión estadounidense sigiloso F-5 con dos misiles 27B117" (wiki)

                      S-125M (modificación de 1970) y 20 años después, hizo frente perfectamente a sus tareas. Y en 67/68, nadie tenía ningún medio contra él. Por supuesto, el ejército siempre es pequeño, pero en esos días ni un solo país (incluyendo la URSS y los EE. UU.) Poseía sistemas móviles de defensa aérea de esta clase. La comparación con el S-300 en mi opinión no es correcta porque Es una clase diferente y otra generación.

                      En las guerras de 67-73, Israel no solo no superó, sino que fue inferior en la calidad y cantidad de equipo militar, y ganó debido a tácticas y mejor entrenamiento y resistencia de los soldados.

                      En general, en mi opinión, tanto el MIG-21 como el S-125 en ese momento eran los mejores de su clase. Es un pecado quejarse de ellos. Fui en las manos equivocadas.
                      Creo que si Israel y los árabes intercambiaran armas, el resultado de los guerreros no habría cambiado.
          2. reichsmarshal
            reichsmarshal 21 Mayo 2013 22: 53 nuevo
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            ¡Goebbels detectado! El informe de la Guerra del Juicio Final israelí describe claramente que más del 40% de las pérdidas, ¡la causa de la pérdida no se ha establecido! ¿Dónde está la garantía que no fue golpeada por MiG? 20 derribados: esto es lo que no podría ocultarse a la prensa, y nada más. En general, en la Fuerza Aérea de la OTAN y en Hel Haavir, los pilotos derribados tienen prohibido legalmente hablar sobre la derrota en una batalla aérea y se les ordena culpar de todo al sistema de defensa aérea. Para revelación: ¡el tribunal, como para traición! (Más del 80% de los pilotos de las FDI derribados por las FDI son el trabajo de los servicios especiales, los "limpiadores" del propio Israel). Y esto es normal, ya que la reputación de la Fuerza Aérea no debería sufrir por el piloto ... Los mismos tops, con los nuestros en Georgia.
            Y en Vietnam, los amers quedaron completamente impresionados, ya que eran objetivamente mejores en acrobacias aéreas, tácticas y tecnología, pero PERMITIERON a los vietnamitas jugar de acuerdo con sus reglas y exprimir al máximo el equipo que ya se consideraba obsoleto en la propia Unión.
      2. Desayuno Turístico 21 Mayo 2013 16: 17 nuevo
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        ¿Alguna vez se te ocurre que de esta manera menosprecias los méritos de los pilotos israelíes? En su opinión, para ellos no fue una guerra, sino un paseo de placer.
        Por cierto, nunca era costumbre que nuestros pilotos hablaran sin respeto del enemigo y su técnica:

        http://www.waronline.org/IDF/Articles/duel.htm

        ..Pilot MiG entra en vuelo de afeitado. Baja más de lo que he visto volar a nadie. Tiene una vista excelente y sabe dónde y cuándo mirar. Claramente tiene la capacidad de maximizar la concentración; Tiene la cabeza despejada y movimientos claros. Él actúa inconfundiblemente. Estoy empezando a entender que finalmente nos encontramos con un enemigo real y esta batalla no será como de costumbre. Vi que el sirio rechaza todas las reglas existentes, reglas para pilotos que no son tan buenos como él, y para situaciones no tan desesperadas como esta ...
        1. Maestro
          Maestro 21 Mayo 2013 17: 23 nuevo
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          Quiero decir que los F-16 egipcios y los F-15 sauditas me molestan mucho más que los MIG-29 sirios.
          1. Regis
            Regis 21 Mayo 2013 18: 54 nuevo
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            Lógica extraña.
          2. Tomket 21 Mayo 2013 22: 34 nuevo
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            y el eurofighter saudita en ti no te alcanza el horror?)))))
        2. Vadivak 21 Mayo 2013 22: 04 nuevo
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          Cita: Desayuno Turístico
          Por cierto, nunca era costumbre que nuestros pilotos hablaran sin respeto del enemigo y su técnica:

          Bueno, digamos sin rudeza, eso es seguro
          Jefe de la Fuerza Aérea Moti Hod - Los pilotos rusos están bien preparados para la acción en condiciones climáticas europeas con frecuentes nubes y lluvia. Pero incluso en condiciones climáticas completamente diferentes del Mediterráneo, continúan aplicando las mismas tácticas sin el más mínimo cambio. Los pilotos soviéticos tienen buenas acrobacias aéreas y son agresivos. Pero sus acciones son ortodoxas y predecibles. Y lo más importante, no tienen experiencia de combate real. Esta es nuestra mayor carta de triunfo en cualquier confrontación con los MiG rusos.


        3. Tomket 21 Mayo 2013 22: 33 nuevo
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          Bien, correctamente, si el enemigo es tu igual, entonces ¿por qué no reconocerlo? A propósito de la pregunta, el artículo describió el caso de una emboscada de MiG-21, que atrajo fantasmas al golpe del segundo par de MiG. De acuerdo con la descripción de la recepción uno a uno de los pilotos israelíes, quienes comenzaron a practicar esta técnica, ¿nosotros o ustedes?
  24. vyatom
    vyatom 21 Mayo 2013 14: 16 nuevo
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    Los judíos vuelan en f-16 y, por lo tanto, alaban. Y los medios israelíes, que infunden falsas ilusiones en su población, sufren de brevedad.
    1. Maestro
      Maestro 21 Mayo 2013 14: 36 nuevo
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      De hecho, el Phantom es el F-4, y el F-16 no está claro ...
      1. Fitter65 21 Mayo 2013 15: 51 nuevo
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        ¡No conocer tanto las características de rendimiento de la aeronave como sus nombres no impide que los "Especialistas" y "expertos" estén "en el tema"!
  25. Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 21 Mayo 2013 15: 36 nuevo
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    Cita: Maitre
    Además, el Phantom es varios niveles más alto que el 21

    Cuanto más alto vueles, más doloroso será caer, y es posible que no creas en los hechos dados, este es tu negocio personal, pero aún así celebraste un contrato con Vietnam.
  26. Ultra 21 Mayo 2013 15: 46 nuevo
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    Cita: Maitre
    duda mucho de los datos que figuran en el artículo

    Bueno, eso dudará ¡NO DUDAMOS! hi
  27. Fitter65 21 Mayo 2013 15: 56 nuevo
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    Además, en Israel, el Fantasma se usó de una forma diferente, en contraste con Vietnam. Bueno, sobre el temperamento, la pregunta es otra que se rió con más frecuencia y más fuerte. Hablemos de la aviación y no de los medios .
  28. Tomket 21 Mayo 2013 22: 28 nuevo
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    ¿Para que en él se sentara el copiloto?
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 21 Mayo 2013 13: 54 nuevo
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    Cita: Maitre
    Conociendo la imprudencia de las fuentes ruso-soviéticas con respecto a los resultados de las batallas aéreas en el Medio Oriente, dudo mucho de los datos proporcionados en el artículo. Además, el Phantom es varios niveles más alto que el 21

    Él (Phantom) y caer de ese "alto nivel" fue mucho más fuerte!
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 21 Mayo 2013 14: 27 nuevo
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    Leí que los pilotos vietnamitas a veces perdieron el conocimiento debido a la sobrecarga durante las maniobras aéreas debido a la desnutrición y la pérdida de peso, pero pudieron limpiarse la nariz con unos gordos yanquis. ¡Bien hecho, vietnamita!
    1. Coronel negro 21 Mayo 2013 16: 59 nuevo
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      También escuché esto, solo que esto es con los pilotos MiG-21, porque las sobrecargas eran más altas que en otros aviones
  • Fitter65 21 Mayo 2013 15: 33 nuevo
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    Bueno, el hecho de que el protector MiG-17f también me sorprendió, dado que escriben sobre el 21. Entonces, en Vietnam, el MiG-21mu no era un mal anuncio, incluso los estadounidenses admiten este hecho, afirman que derribaron 87 vigésimo primero. 4 MiG-21 derribaron F-8,2-flechas В-52, el resto derribó F-4. Fuego de armas derribó-12 MiG-21 con misiles guiados 75. Los estadounidenses admiten que perdieron 21 F-42 en batallas con MiG-4,16, 105 F-66 y uno de EB-102, F-53, HH-5, RAc.
    Los vietnamitas afirman que obtuvieron 21 victorias en el MiG-93, 90 independientemente y 3 junto con el MiG-17. Al mismo tiempo, derribaron 44 F-4,24F-105,4AQM-34, 3 EB-66c, B-52 cada uno. 2 F-8 y RF-101c, 1 A-4, F-102, RA-5c y НН-53 cada uno, así como 7 vehículos de un tipo desconocido. Además, Wienham tuvo, en diferentes períodos, MiG-21 de varias modificaciones, desde F-13 hasta MiG-21PFM, al mismo tiempo había un máximo de 77 aviones (pero no todos están listos) Se usaron misiles del RS-2US, 14 lanzamientos en vano.El resto de los R-3, sobre armas de cañón no hubo victorias confirmadas.
  • Viejo escéptico
    Viejo escéptico 21 Mayo 2013 16: 01 nuevo
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    El piloto estadounidense caído llegó a su destino.
    Comenzaron los interrogatorios, mientras la batalla continuaba, quién lo derribó.
    El piloto responde que fue derribado por un vietnamita.
    Qué dan vietnamita, no tienen pilotos normales, sus colegas no lo creían.
    "Me escuché", jura el estadounidense.
    "Quiero bucear, yo kuinu".
    Este kuinu me derribó. recurso
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  • Negro 21 Mayo 2013 17: 49 nuevo
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    Junio ​​13 link MiG-21 interceptó a un grupo de luchadores F-4 Phantom. Un par de MiG se metieron en el orden de los estadounidenses, causando pánico entre ellos: los pilotos violaron el sistema y comenzaron a maniobrar al azar. En este momento, el segundo par de MiGs lanzó un ataque con cohetes y derribó dos F-4.

    Me atormentan las dudas ... en la inclinación de los ojos de los pilotos.
  • Slaventi 21 Mayo 2013 17: 51 nuevo
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    Reducir sus pérdidas e inflar las pérdidas del enemigo, es habitual en los estadounidenses. Puede mostrarlo en el ejemplo de los años de guerra de Corea 1950-53. Incluso en medio de 90, el historiador de la corte Volkogonov habló sobre documentos recientemente desclasificados sobre nuestros pilotos que lucharon en los cielos de Corea. la película donde nuestros pilotos derribaron aviones 1300 perdiendo todos los 345, y estos eran pilotos experimentados de la última guerra. s.
    En un esfuerzo por salvar de alguna manera el honor del uniforme y el prestigio bastante agitado de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, los estadounidenses publicaron información sobre sus pérdidas y las supuestas pérdidas de aviones enemigos en la guerra de Corea. El artículo dedicado a este tema señala: "Según estimaciones aproximadas, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Perdió alrededor de los aviones 2000 durante la Guerra de Corea (además, las aeronaves de aviación naval y naval perdieron más que las de 1200), y las pérdidas de aviación terrestre fueron Varios cientos de avionetas. "Menos de la mitad de estas pérdidas totales se incurrieron directamente en el curso de las hostilidades, el resto de la aeronave fue cancelada debido a defectos materiales, accidentes y otras razones".
    De acuerdo con los datos estadounidenses, las pérdidas no relacionadas con el combate representaron aviones 1800.
    Nuestros pilotos solían volar en los cazas estadounidenses Kittyhock y King Cobra. Eran aviones confiables, dominados rápidamente incluso por pilotos de calificación media. Las máquinas de reacción eran más fáciles de pilotar y tenían mucho mejor equipo de navegación de vuelo. No fueron volados desde el campo, se prepararon apresuradamente, sino desde pistas bien equipadas de aeródromos equipados con estaciones de radio de conducción, radares, buscadores de dirección y sistemas de aterrizaje integrados. Si asumimos que la aviación OVA perdió el doble que los soviéticos. nuestras pérdidas totales no relacionadas con el combate no superaron los aviones 30.
    Sencillamente, los estadounidenses perdieron sus pérdidas en combate, como no combatientes.
    Estados Unidos es un estado totalitario mentiroso que crea un mito sobre sí mismo como un poder invencible.
    1. Maestro
      Maestro 21 Mayo 2013 18: 04 nuevo
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      Disfruto este sitio y foro. Se han conservado copias raras del bisonte político-militar del modelo de 1975.
      1. Oleg Rosskiyy
        Oleg Rosskiyy 21 Mayo 2013 21: 26 nuevo
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        Cita: Maitre
        Disfruto este sitio y foro.

        Deja que tus manos descansen y ve a lavarte.
  • skif1804
    skif1804 21 Mayo 2013 18: 18 nuevo
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    El principal problema de las estadísticas estadounidenses de los MiG-21 derribados en Vietnam es que Vietnam del Norte tenía tantos aviones. riendo
  • Regis
    Regis 21 Mayo 2013 18: 58 nuevo
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    Cita: Maitre
    Conociendo la imprudencia de las fuentes ruso-soviéticas con respecto a los resultados de las batallas aéreas en el Medio Oriente, dudo mucho de los datos proporcionados en el artículo. Además, el Phantom es varios niveles más alto que el 21

    Si duda de los datos que figuran en el artículo, entregue los suyos, preferiblemente con enlaces. ¿Cuál es el problema?
  • Boricello 21 Mayo 2013 19: 11 nuevo
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    El señor "Maestro" y otros como él, señores de la tierra prometida. Tu komenty y tus vítores patriotismo ya están doloridos. Entiendo perfectamente que su tarea es molestar a la audiencia en el sitio y disfrutar del crujido que comienza aquí en su dirección. Respeto al ejército de Israel y su técnica. Pero te comportas como un niño para quien mamá es un cuento de hadas en la infancia y todavía cree en ellos. Te ves como liberalistas rusos que respetan solo su opinión y todos los demás que ... s. ¿Por qué crees que lo que dicen los periodistas, militares y expertos rusos es completamente una mentira y una provocación, pero eres tú o los amers la verdad última? Ahora me recuerdas a nuestros alegres patriotas que están listos para lanzar todos sus sombreros. Y el ejército sirio no te tiene miedo y no hay oponentes dignos a tu alrededor, y Tsahal es ese ejército dorado, como en la película, invencible y legendario. No hay ejércitos invencibles. Todo cuando sucede 1 vez. Y el ejército sirio también aprendió algo en un par de años de guerra con esos fanáticos. No lo descartes. Esto no es para que conduzcas a los árabes por las calles. Estoy de acuerdo en que las FDI están armadas y mejor preparadas. Pero Dios no te permita subir allí. Lave la sangre en la madre mimarse. Cansado de escuchar sus canciones bravura ya. No es lamentable, pero Israel comenzó a parecerse a Hitler Alemania. Y ellos también se consideraban invencibles. No se apresure mientras está tranquilo.
    1. viejo man54 21 Mayo 2013 21: 25 nuevo
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      Cita: Boricello
      No es lamentable, pero Israel comenzó a parecerse a Hitler Alemania. Y ellos también se consideraban invencibles. No se apresure mientras está tranquilo.

      Comentario muy competente y sensato !!! "+" definitivamente !!
      Me di cuenta y durante mucho tiempo me di cuenta de que, a pesar de todos ellos, los hebreos, gritando acerca de su genocidio durante el 2-th MV de los alemanes, ¡curiosamente, se comportan de la misma manera que los nazis, probablemente a partir del 63-th año! Sí, aunque los campos de concentración en el modelo alemán aún no se han construido, pero para eso son judíos, ¡eso sería sofisticado en todo! ¡Y su política de estado es puro fascismo hoy! He estado allí en Judea más de una vez, ¡e incluso nuestro ex, que fue a una residencia permanente, ya se está asfixiando con su saliva venenosa y grita "Los árabes son ganado, deben ser cortados y aplastados como" tierra "" y cosas por el estilo! Me sorprendió, para ser honesto!
      1. Aaron Zawi 21 Mayo 2013 21: 28 nuevo
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        Para ser honesto, ser vago. Bueno, nos engañaste. En salud. ¿Pero qué hiciste con nosotros, tan viles?
        1. viejo man54 22 Mayo 2013 16: 39 nuevo
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          Y no puedes jurar, Aron, ¡pero trata de explicar o probar con ejemplos que no es así como dicen que este viejo desagradable y vil está mintiendo 54 todo! Me gustaría discutir con usted, usted, de todos sus compatriotas notados aquí, es quizás el más equilibrado y no odioso que me impresiona. ¡Y no regañé a nadie, sino que expresé mi opinión! Jurar obscenidades, y la opinión, incluso si no es agradable, pero honestamente, debes poder escuchar, creo que sí. :)
  • Aaron Zawi 21 Mayo 2013 19: 15 nuevo
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    ¿Subirse a Siria? Sí, yo mismo morderé a Netanyahu si él hace tal estupidez. Apoyo totalmente los ataques de misiles destinados por Hiz-le, incluso si está en territorio sirio. Perdón por la desagradable verdad. Pero entrar en la picadora de carne siria, pero no hay tales suicidios entre los políticos israelíes.
    1. Vadson 21 Mayo 2013 23: 00 nuevo
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      Bueno, y nosotros por los ataques a los aeródromos israelíes, desde los cuales los ataques a Siria en ocasiones descabelladas también son una medida preventiva, ¿no?
      1. Tomket 21 Mayo 2013 23: 16 nuevo
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        anunciar gorriones que viven sobre la base de un tipo de fauna extremadamente agresivo, que claramente está tramando algo en contra de la paz mundial, y da golpes sistemáticos))))))
  • Boricello 21 Mayo 2013 19: 27 nuevo
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    No le deseo al malvado Assad. Pero colapsará por completo en el reverso esas bayas que se sembraron ayudando con armas a esos fanáticos en Siria. Si ganan, entonces el régimen de Assad te parecerá un jardín de infantes. Con todo tu disgusto por Assad, en la situación actual deberías ayudarlo y no ahogarse. El enemigo de mi enemigo ... mi amigo (aunque por un tiempo). Y si en Siria estos allahakbar toman el poder ... casi oh, estarás en el primer turno.
    1. Aaron Zawi 21 Mayo 2013 19: 32 nuevo
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      Lo creas o no, Israel no ayuda a los rebeldes con armas. Se ha escrito mil veces sobre este tema, se han citado miles de argumentos, pero aquí ya se ha ido "creer / no creer". Pero la fe no acepta argumentos. Entonces, su derecho a pensar lo que considere necesario.
      1. Tomket 21 Mayo 2013 22: 53 nuevo
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        fue tu arma en georgia?
        1. Aaron Zawi 22 Mayo 2013 00: 20 nuevo
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          Cita: tomket
          fue tu arma en georgia?

          Dígame, por favor, ¿es realmente difícil ingresar a Google y preguntar por el tema "Compras de armas por parte de Georgia antes de la guerra".
          1. Tomket 22 Mayo 2013 00: 43 nuevo
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            así que descarga, y empiezas a negar todo)))))
  • Boricello 21 Mayo 2013 19: 40 nuevo
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    No apoyar armas, apoyadas por pasos políticos.
  • Aaron Zawi 21 Mayo 2013 19: 47 nuevo
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    Israel no tiene influencia política en el mundo árabe. Israel sigue siendo un estado muy pequeño.
  • Boricello 21 Mayo 2013 19: 56 nuevo
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    Oh oh Israel es uno de los principales jugadores, y si tomas a tu "aliado", entonces probablemente esté entre el número 1. En general, no es necesario tener tales aliados y enemigos. =) Amer a Israel encerró tal escalofrío con todas estas revoluciones árabes. Y lo que están haciendo en Siria en compañía de Turquía y el Reino Unido ... es una bomba impuesta. Si los idiotas yanquis creen que pueden mantener a ese fanático sin educación en su puño, entonces ya se han vuelto estúpidos.
    1. Tomket 21 Mayo 2013 22: 56 nuevo
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      Existe la opinión de que los Estados Unidos, ya que 90 es precisamente un títere en manos de Israel en el Medio Oriente, y el objetivo de todas las revoluciones es volar y destruir el mundo árabe y, de hecho, seguir siendo la única fuerza en esta región. Siria es la última carta que los EE. Ellos no quieren, Nitanyahu se apresura a Washington y viceversa.
    2. Vadson 21 Mayo 2013 23: 09 nuevo
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      todo está bien, el propio Israel no puede influir directamente en Qatar y los sauditas, esas personas perderán la cara en el mundo árabe. por lo tanto, en los Estados Unidos, presionan el condón, ya que es un títere y ya es un creador judío, junto con la calle verde, está abriendo Europa y los árabes, no quiere escalar. Bueno, Siria interfiere con el gas qatarí: la guerra en Siria, bueno, Irán intercambia petróleo por oro, y lo consiguen. para que toda esta basura energética se venda en el intercambio, y allí los judíos con su porcentaje de cada transacción. .. mmm. mamá mia
  • bublic82009
    bublic82009 21 Mayo 2013 22: 23 nuevo
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    Como mostró esta trama, lo principal no es la técnica sino la habilidad del piloto.
  • Tomket 21 Mayo 2013 22: 42 nuevo
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    "Fantasma" fue apodado al comienzo de una carrera - dos veces fea (la palabra normal estaba bloqueada)))). Pilotos pilotos lo consideraban - asno.
    Por cierto, los fantasmas realizaron tareas inusuales debido a los constantes problemas de los EE. UU. Con el avión de ataque. En particular, la enfermedad genérica del avión de ataque naval fue un rango insuficiente o una relación de empuje del motor insuficiente (bombas lanzadas, y hubo una escasez de empuje para una salida rápida de la zona de defensa aérea, eso es jolly) ))) Fue el fracaso del Phantom en Vietnam como istribitel el que inició el desarrollo del avión de la generación 4. Sin embargo, la innovación todavía nos pertenece. De hecho, el concepto de un avión altamente maniobrable se definió y plasmó en el MiG-21 bis, cuya producción se lanzó en 1972, por lo que los estadounidenses en esta etapa tenían la función de ponerse al día. Nuestras propias prioridades cambiadas hacia la expansión de la gama de tareas para el distribuidor.
  • viejo man54 21 Mayo 2013 23: 30 nuevo
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    El artículo es muy interesante, con un intento de realizar un análisis. ¡Definitivamente un "+"! ¡Las estadísticas en las guerras del siglo pasado son muertas y poco prometedoras! En muchos sentidos, el "poder" de Occidente y su ideología se basan en la afirmación de la superioridad de su poder político, económico y técnico sobre todos los demás. Basado en esto, él categóricamente, incluso de acuerdo con las estadísticas después del final de la base de datos, ¡no quiere admitir oficialmente que fue derrotado, especialmente del país del mundo 3! entonces ...
    Con respecto al F-4 HX, personalmente escuché algo más: un avión con una aerodinámica muy complicada, diseñado para interceptar portadores de misiles y misiles antibuque durante su ataque AUG. La mala aerodinámica se compensó en gran medida con la relación empuje-peso, un récord para esos tiempos y ciertamente avanzada, pero difícil de controlar a bordo del radar y una amplia gama de misiles B-B. Por lo tanto, a menudo perdieron una batalla pura y maniobrable con el 21, dado el hecho de que un piloto bien entrenado se sentó en el MiG, e incluso en el MiG-17, que tenía un mejor manejo a bajas altitudes que el 21, ¡pero menos rigidez!
  • Prosto vovochka
    Prosto vovochka 21 Mayo 2013 23: 37 nuevo
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    Qué dolor, qué dolor, Israel-URSS 5-0. En Internet hay un poco sobre esta pelea. 70 de junio. Leer. Interesante. Aunque para mí, como ex luchador en una vida pasada, me duele. Los judíos no solo pueden colgar fideos en sus orejas, sino también luchar. Respeto a los Judios de Israel, todo el mundo árabe fue puesto en el suelo y tenerlo en todas las grietas.
    1. viejo man54 22 Mayo 2013 17: 06 nuevo
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      Cita: Prosto Vovochka
      Qué dolor, qué dolor, Israel-URSS 5-0. En Internet hay un poco sobre esta pelea. Junio ​​70. Leer Es interesante Aunque para mí, como ex luchador en una vida pasada, me duele.

      Ya sabes, léelo! Fue un poco triste e insultante, pero ... como ya dijeron aquí, fue una operación planificada, y no menos importante para levantar el ánimo de los pilotos de las FDI. Amer también realizó lo mismo en Wetnam cuando pusieron ases de coronel en F-4 con gran experiencia militar y condujeron tanto vietnamitas MiG-17 como MiG-21, no sé quién los pilotaba entonces. Y lo hicieron para elevar el espíritu de sus pilotos, porque comenzaron a abandonar la Fuerza Aérea.
      Y en esa operación de julio 1970 sobre el Sinaí no hubo F-4, allí los principales Mirages también involucraron aviones EW. Y luego, desafortunadamente, prestaron poca atención al combate de maniobras en el entrenamiento de nuestros pilotos, ellos mismos deberían saber esto como piloto, y la intercepción de un objetivo para recibir orientación desde un puesto de mando en tierra se resolvió más. La amenaza de un bombardeo atómico masivo de la URSS no llegó a ningún lado en ese momento, y la defensa aérea aún no era lo que se convirtió después de 1980.
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  • Fofan 22 Mayo 2013 00: 06 nuevo
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    Cita: apro
    Sea lo que sea, pero en general, los amers hicieron su trabajo de todos modos y Vietnam murió en la Edad de Piedra al final de la guerra, todas las pequeñas fábricas y plantas, puentes y depósitos de combustible y lubricantes fueron destruidos. Los vietnamitas no podían competir con ellos, los amers podían aumentar el número y la calidad de los aviones vietnamitas eran limitados, y los métodos de la guerrilla causaron daños al Amer incluso con menos pérdidas, pero no pudieron proteger completamente el cielo del país, privando al amer de agotar una guerra sin esperanza significaba la victoria y la ayuda soviético-china. Mig-21 es una buena máquina pero pudimos comparar completamente con los amers en la aviación con el advenimiento del MiG-29 y el Su-27 y nuevos misiles. La resistencia de los vietnamitas determinó su victoria.

    todavía no sería bombardero ... para su información, los vietnamitas no tuvieron la oportunidad de destruir infraestructura y destruir la "población civil" de los Estados Unidos.
    1. Tomket 22 Mayo 2013 00: 53 nuevo
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      modificación del Indian 21x sorprendió desagradablemente las enseñanzas de las tripulaciones f-15
  • Fofan 22 Mayo 2013 00: 13 nuevo
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    Cita: Prosto Vovochka
    Qué dolor, qué dolor, Israel-URSS 5-0. En Internet hay un poco sobre esta pelea. 70 de junio. Leer. Interesante. Aunque para mí, como ex luchador en una vida pasada, me duele. Los judíos no solo pueden colgar fideos en sus orejas, sino también luchar. Respeto a los Judios de Israel, todo el mundo árabe fue puesto en el suelo y tenerlo en todas las grietas.

    ¡Habría alguien para poner allí! ¡Todo el mundo árabe está en exhibición! después de las primeras patas de lyuley y "¡hermano! ¡no reconoció a tibya!"
  • cesar65 22 Mayo 2013 00: 36 nuevo
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    [quote = old54] ¡Leí que el MiG-17 derribó repetidamente al B-52 desde una emboscada! B-52 MiG-17 solo derriba, armas: armas de 2x23 mm 1x37 mm, que los aviones pueden soportar tal salva.
  • Gentil
    Gentil 22 Mayo 2013 02: 54 nuevo
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    Vova, no te burles de los muertos. El 30 de julio de 1970 fue una operación bien planificada, dos pilotos murieron.
    Sin saber lo que estabas exterminando, pero para los pilotos con experiencia en combate, la palabra Interesante cortará el rumor.
    Recuerdo que un amigo que voló en los años 80 por un instante 25pds, protegió las fronteras del sur de nuestra patria.
    Hablé de dos reacios aviones turcos y salidas a Afganistán con gran renuencia y no vi la alegría de la victoria en sus ojos.
    Se dice claramente que el F-4 y el Mig-21 son diferentes en los autos de clase.
    En Vietnam, en general, hicieron frente a la tarea; en Egipto, fracasaron. Los egipcios no luchan mejor que las ovejas, y los nuestros no estaban listos para las pérdidas.
  • Boa kaa 22 Mayo 2013 03: 52 nuevo
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    Cita: viejo man54
    El artículo es muy interesante, con un intento de realizar un análisis.

    Y este autor, hasta cierto punto, tuvo éxito. Un poco Ampliando el alcance del tema. Me gustaría detenerme en el papel de nuestros asesores militares que lograron organizar la defensa aérea de la DRV de tal manera que incluso una ofensiva aérea cuidadosamente planeada ( Operación "Laynbekker-2")Los estadounidenses con el objetivo de "ganar la supremacía absoluta en el espacio aéreo de la DRV en el menor tiempo posible" no dieron los frutos deseados.
    La operación se llevó a cabo en la fase 2.: 18-24 y 26-30 Diciembre 1972 del año.
    Para su celebración estuvieron implicados: 83 bombardero estratégico B-52, 36, el más nuevo IB con ala de barrido variable y capacidad para volar a bajas altitudes con terreno redondeado F-111, avión de ataque 54 apilador A-7D. El Comando de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Desarrolló nuevas tácticas, utilizó los últimos misiles y bombas guiadas, y organizó incursiones día y noche. Entonces, B-52 hizo 724, un avión de ataque - más que salidas de 640, lanzando alrededor de 20 000 toneladas de bombas. Además, 1384 se comprometió a la salida de aviones para cobertura y soporte, la supresión del radar.
    Vietnamita sobrevivió Bajo ataques aéreos masivos y logró causar un daño significativo a los estadounidenses. Durante los días 12 de la BD, el avión 81 del enemigo fue derribado, incluido el bombardero estratégico B-34 de 52 (!), 3 F-111.
    Participación de la IA VNA. Los combatientes derribaron aviones 7, incluido 2 B-52. (ZRV - 54, de los cuales 31 B-52; FOR-- 20, de los cuales 1 B-52 y 3 F-111).
    Con todo, durante la guerra perdieron los norteamericanos.: Aviones de la unidad 8612.
    De ellos: aviones 3720 y helicópteros 4892 (según otros datos, 3744 with-that y 4868 in-that), mientras se encuentran en el cielo del DRV: 1095 with-that y 11 in-com.
    (fuente: V. Zolotarev. "Rusia (URSS) en guerras locales ..." M., 2000,
    1. viejo man54 22 Mayo 2013 17: 19 nuevo
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      Cita: BoA KAA
      Con todo, durante la guerra perdieron los norteamericanos.: Aviones de la unidad 8612.
      De ellos: aviones 3720 y helicópteros 4892 (según otros datos, 3744 with-that y 4868 in-that), mientras se encuentran en el cielo del DRV: 1095 with-that y 11 in-com.
      (fuente: V. Zolotarev. "Rusia (URSS) en guerras locales ..." M., 2000,

      ¡Gracias por estadísticas tan detalladas! ¡Eres "+" de mi parte! :)) Pero ... con el debido respeto a los datos de Zolotarev y soviéticos en general, ¡solo se puede confiar en las estadísticas completas de los resultados de las batallas aéreas después de abrir sus datos a todos aquellos que participaron en la base de datos y conciliar los resultados! Esta es una teoría, pero en la vida, como los amers esconden y falsifican todo para no perder el prestigio de su cabeza, porque ¡Tiene planes estratégicos de gran alcance para un estado mundial! No quiero decir que nuestros "impíos" conscientemente sobreestimaron sus resultados, no, pero durante la batalla a menudo sucede, durante la Segunda Guerra Mundial, incluso que el piloto pensó que había derribado, pero resultó que no lo había hecho. Esto es un error, y hoy no pueden excluirse de las estadísticas por los motivos anteriores.
  • rodevaan
    rodevaan 22 Mayo 2013 05: 26 nuevo
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    Por cierto, algo en el pin-dosyatiny de alguna manera no me encontré con todas las odas elogiosas sobre la guerra aérea en Vietnam.
    Es fácil adivinar por qué :)