¿Qué acabó con el rifle de cargador? Pista: ¡no fue el rifle de asalto!

43 079 261
¿Qué acabó con el rifle de cargador? Pista: ¡no fue el rifle de asalto!

Вообще, на тему, почему автомат так стремительно сменил винтовку, сказано много, но в основном авторы мусолили тему технического прогресса, не особо задумываясь о цифрах. Цифры — это в первую очередь деньги и экономика, стоящие за армией, а во вторую уже ТТХ и тактика.

В 1914 году лучшим пехотным armas Un fusil con cargador y mira telescópica, con un alcance efectivo de hasta 2000 metros, se consideraba el arma más eficaz. En 1939, los ejércitos se preparaban para combatir con subfusiles con un alcance efectivo de 200 metros. En el transcurso de 25 años, el alcance efectivo se ha reducido diez veces debido al cambio de armamento. ¿Por qué? Al responder a esta pregunta, muchos autores hablan de un "progreso tecnológico de gran alcance".



Насчет технического прогресса, тут просто стоит поставить рядом «Бергманн» МР18 и «Маузер» 98К. И сравнить точеную рациональность и надежность «Маузера» (который, к слову, воюет до сих пор) и авангардизм (на тот момент) МР18 с его «улиткой», торчащей бог знает на сколько в сторону.

Но я немного забежал вперед.

На самом деле всё зародилось много раньше, а именно в франко-прусской войне. Эта война стала началом перелома в тактике ведения боевых действий, и вот здесь технический прогресс действительно сыграл определенную роль.

¿Cómo combatían en los siglos XVIII y XIX? En formaciones cuadradas, plutongs, divisiones, etc. En otras palabras, formaciones relativamente compactas capaces de dos cosas: avanzar a paso pausado y disparar salvas. De hecho, el plutong tuvo su origen en el ejército sueco del siglo XVI; los demás lo copiaron lo mejor que pudieron.


Por consiguiente, los campos de batalla se elegían con sumo cuidado. Un terreno amplio, lo más llano posible, apto tanto para la infantería como para la caballería. Debía contar con posiciones elevadas desde las que los comandantes pudieran observar el campo de batalla y dirigir a sus tropas. Además, los cañones se colocaban en los bordes, para no interferir con las propias tropas y poder disparar contra las unidades enemigas.

Так вот, франко-прусская война, которая в основном велась в северной части Франции, в тогдашние классические каноны немного не вписывалась, в основном благодаря рельефу. Он там был… ужасным. Весьма пересеченная местность. Кавалерия действовать вполне могла, а вот построения пехоты – более чем сомнительно.

Кроме того, у французов было одно преимущество: винтовки Шасспо, более современные, чем германские винтовки Дрейзе. Винтовки Шасспо были моложе на 30 лет, легче (незначительно, на 0,5 кг), стреляли дальше (1200 метров против 600), были точнее из-за меньшего калибра (11,43-мм против 15,43-мм) и позволяли давать 15 выстрелов в минуту против 12 немецких. Немецкие винтовки Дрейзе были идеальным оружием ближнего боя, их пуля гарантированно отрывала голову при выстреле в упор.


Los fusiles Chassepot (arriba) y Dreyse (abajo)

Los franceses intentaron aprovechar esta ventaja de la siguiente manera: mucho antes de que comenzara la batalla, los fusileros franceses con los fusiles Chassepot más modernos (y no más de un tercio de las tropas francesas estaban armadas con ellos) establecieron posiciones camufladas, cavaron trincheras y se instalaron allí antes de que comenzara la batalla.

Немцы выходили строиться, как обычно, и начинали нести потери от ружейного огня французов еще до начала боя. Не в количествах, способных оказать реальное воздействие на итог сражения, но это привносило определенный эффект деморализации. Ты еще не услышал сигнала «Вперед», а рядом уже падают товарищи.

Sin embargo, los alemanes descubrieron muy rápidamente cómo neutralizar la superioridad francesa. Artillería. Обработка переднего края поля боя оказалась весьма полезным делом, выбивая часть французских стрелков. Немцы прекрасно знали дальность эффективной стрельбы французских винтовок, поэтому в прицеле немецких батарей оказывались все более-менее пригодные для такой стрельбы возвышенности и окраины лесных массивов на дистанции 800-1100 метров.

Sí, el precursor de la preparación de la artillería apareció precisamente en esta guerra.

Всё просто: не хочешь, чтобы твоих солдат выбивали более дальнобойные винтовки противника, — отведи своих на безопасное расстояние для построения к началу атаки. Не хочешь, чтобы во время атаки были большие потери, — обработай передний край артиллерией.

Вот так франко-прусская война породила сразу несколько новых боевых приемов, доселе не использовавшихся повсеместно.

1. Атака не плутонгами, а цепями, делавшими залповый огонь мнее эффективным.

2. «Развод» своих и чужих солдат на безопасное от пуль противника расстояние, то есть более 1200 метров. Да, атака начиналась не из траншей, все еще «по старинке» выходили из лагеря и строились в колонны, но делалось это на большей дистанции.

3. Артподготовка. Обработка переднего края противника на предмет подавления его замаскированных стрелков.

Как пример – картина Эрнста Циммера, одного из лучших художников-баталистов того времени, отличавшегося дотошностью при написании картин.


Атака немецких егерей в сражении при Гравелоте

Esta es la base elemental con la que los países del mundo afrontaron la Primera Guerra Mundial.

И вот дальше вмешался технический прогресс. Мелочью: латунной гильзой. У винтовок предыдущего поколения Шасспо и Дрейзе патрон был бумажным, он почти полностью сгорал в стволе, правда, изрядно его загаживал. Винтовку приходилось чистить после каждых 20-25 выстрелов. То есть в бою особо не постреляешь. Плюс однозарядная схема не гарантировала высокой плотности огня.

И вот в конце 19 века появились магазинные винтовки. Через каких-то 20 лет почти все страны обзавелись оружием нового поколения, под которые надо было разрабатывать новые тактики ведения боя.

El fusil ruso Mosin de 1891, el fusil alemán Mauser Gewehr 98 y el fusil británico Lee-Enfield proporcionaban una precisión de fuego a distancias inaccesibles para las generaciones anteriores de armas.


Además, aparecieron las ametralladoras, que, aunque bastante voluminosas y pesadas, podían alcanzar mayor distancia que los fusiles y proporcionaban una alta densidad de fuego.

И всё это, стоит жирно подчеркнуть, на патроне вдвое меньшего калибра. Если сравнивать 15,43-мм и 7,62-мм.

Военные разных стран лихорадочно начали соображать, что делать с новым оружием, поскольку увеличение дальности стрельбы вдвое – это серьезно. Увеличение скорострельности почти в два раза – это серьезно. Стрелок мог таскать в три раза больше патронов – это серьезно.

Las doctrinas militares respondieron a esto, pero no con la profundidad necesaria. Los reglamentos de infantería de varios ejércitos prescribían abrir fuego a una distancia de 600 metros o más contra el enemigo atacante. Este concepto se denominó "fuego a matar": una descarga concentrada y dirigida detiene el ataque antes de que el enemigo se acerque lo suficiente como para ser efectivo.

Здесь понятно: от линии выдвижения, пробежав в полусогнутом состоянии несколько сотен метров, да еще и таща на себе около 20 килограмм оружия и снаряжения, тут особо точно не постреляешь. Это в кино только бежал-бежал, остановился, вскинул винтовку, сделал выстрел и дальше побежал. В жизни, извините, всё было несколько иначе.

Los británicos y los franceses (y probablemente otros también, pero estos sin duda) practicaban esto durante los ejercicios: desplazarse a una línea de ataque, lanzarse al ataque y luego enfrentarse al enemigo. Parecía funcionar, pero los ejercicios donde se disparaba a objetivos estáticos eran una cosa, y el combate real, donde esos objetivos se desviaban para responder con toda su fuerza, era algo muy distinto.

И вот тут начали понимать, что армии оказались в заложниках у оружейников. В предыдущих войнах армии располагались в 1,5–2 километрах друг от друга. Удобно было и в безопасности от огня противника. Артиллерия первой половины (да и второй тоже) 19 века могла эффективно стрелять прямой наводкой на расстояние до 4 км. Навесной огонь был, скажем так, ситуативно рандомным. Вообще достаточно было разместить лагерь за лесом или в низине, и стрельба из орудий становилась той еще лотереей типа «на кого бог пошлет».

Но к началу Первой мировой войны почти все армии Европы обзавелись и новыми орудиями! Казнозарядными, нарезными, более скорострельными. Точность теоретически была лучше, чем у «Единорогов» и их собратьев, но на практике упиралась рогами всё в ту же корректировку.

И вот тут вышел момент: не было никакого смысла разводить свои и вражеские войска на расстояние, безопасное для выстрела из стрелкового оружия. Винтовки стреляют на 1,5–2 км. Пулеметы – на 3–4. А с 3 километров тему уничтожения просто прекрасно подхватывает артиллерия.

Разнесение позиций на «безопасное расстояние» сыграло с генералами злую шутку: за 20 лет оружие настолько шагнуло вперед, что вся тактика пошла куда-то не туда. Шансов пробежать под огнем эти полтора километра не было никаких, что, собственно, начальные моменты Первой мировой и показали.

Так получилось, что Первая Мировая разрушила все разработанные доктрины за первые же месяцы. Не постепенно, не частично. Полностью. Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

Поле боя перестало быть открытым пространством с наступающими колоннами. Оно стало системой траншей, где противники находились в 100-150 метрах друг от друга. Не самый хороший ход, потому что теперь в траншеи начали прилетать снаряды не только чужой артиллерии, но и своей. Артиллерия отодвинулась от переднего края и лупила в белый свет, как в копейку, куда придется.

Да, появились аэростаты и аэропланы, с которых можно было корректировать огонь артиллерии, но historia Se conservó la memoria de un personaje que recibió la Cruz de Hierro por salvar a su regimiento. El cabo Schicklgruber la recibió por correr hacia las posiciones de artillería bajo el fuego de su propia artillería, que estaba destruyendo metódicamente las posiciones del regimiento, e informar a los artilleros... Probablemente informó de muchas cosas interesantes.

Y este caso no fue aislado.

И вот прогресс, можно сказать, проиграл. Траншеи, блиндажи, колючая проволока в пять рядов – и при всем при этом великолепии у солдата в руках винтовка длиной более полутора метров (а со штыком и все два, а штык не снимешь, «мосинки» пристреливались именно с примкнутым штыком, он играл роль компенсатора), с которой особо не развернешься в траншее.

И вот схема действий солдата Первой Мировой. Взял винтовку, побежал на врага.


Добежал. Дальше что? А ничего. В траншее с этой дурындой ловить нечего. Потому Ремарк, который повоевал и знал, о чем пишет, говорил о пистолетах и саперных лопатках, заточенных до состояния лезвия бритвы. Для траншеи — самое оно. Ну и гранату можно по первому времени туда отправить.

¿Cuál es el objetivo? Capturar la trinchera, ¿verdad? Y estarás de acuerdo en que no es nada fácil con un rifle. Repito, nada de disparar durante esta carrera frenética. Alto, ya está, no hay posibilidad de seguir corriendo; hay gente más que dispuesta a disparar a un blanco tan perfecto en la trinchera.


И для обороняющихся примерно так же: пока противник изо всех сил бежит к твоей траншее, винтовки и пулеметы со всех сил косят атакующих, но как только враги подобрались в упор, на 20–30 метров, всё. Гранаты, пистолеты, рукопашная свалка. Немного более действенно, чем в атаке, но тем не менее: оружие с дальностью стрельбы на 2000 метров не имело никакого смысла, потому что все равно эффективная стрельба начиналась метров с 600–700. То есть с расстояния, на которое можно вести прицельный огонь невооруженным оптикой глазом.

И получилось, что главная цель пехоты, то есть захват траншеи противника, не требовала винтовки, стреляющей на 2 километра. Но пехота была вооружена такой винтовкой. Парадокс? Да. Причем еще какой!

Mientras tanto, ya era demasiado tarde para revisar las doctrinas. La guerra estaba en pleno apogeo, y los responsables de la elaboración de la doctrina militar habrían estado encantados de introducir cambios, pero, por desgracia, la estrategia y las tácticas no son asuntos que se resuelvan rápidamente y requieren una reflexión cuidadosa y prolongada.

Армии же ответили именно тактически: созданием специальных штурмовых отрядов для ближнего боя. Вооруженные пистолетами, гладкоствольными обрезами с картечными патронами и тяжелыми пулями, гранатами и предтечами современных бронежилетов.


Эти отряды захватывали траншеи, вырезали расчеты батарей, ликвидировали пулеметчиков. Но это были тактически принципиально иные отряды и люди. А 95% пехотинцев продолжали воевать с винтовками, скажем так, не совсем подходящими для обороны и совсем не подходящими для атаки.


En 1918, el ejército alemán adoptó la MP-18, diseñada por Hugo Schmeisser y fabricada en las fábricas de Theodor Bergmann. Era una subametralladora que utilizaba cartuchos de pistola de 9x19 mm, con un alcance de puntería de aproximadamente 200 metros y un alcance efectivo de entre 50 y 150 metros. En todos los sentidos, era inferior a un fusil a larga distancia. Sin embargo, en las trincheras, era superior.

Пожалуй, это был единственный правильный ответ на все изменения. Штурмовики получили в свое распоряжение именно такое оружие, которое было максимально эффективно именно в тесноте траншей.


Да, магазин-«улитка» был крайне неудобен, весил прилично, и обычно штурмовой расчет пистолета-пулемета состоял из двух человек: собственно, автоматчика и его помощника, вооруженного обычной винтовкой и таскавшего запасные магазины к МР-18. Такая пара успешно решала вопросы ведения огня как на больших, так и на малых дистанциях.

Sin embargo, la metralleta apareció casi al final de la guerra. Además, los vencedores no contaban con tal arma, así que, tras examinar los trofeos, todos se tranquilizaron.

Очень странно, но военные практически всех крупных стран-участниц вышли из Первой мировой войны как в некоем шоке. Главенствовала идея, что Первая мировая война была «неправильной войной», аномальной. И что всё вернется на круги своя, следующая война снова будет манёвренной, вернётся роль кавалерии как главной мобильной ударной силы, пехота снова будет стрелять на дистанции и так далее. И, естественно, магазинная винтовка снова станет главным оружием вместе со станковым пулемётом.

Sin embargo, los mayores Breuer y Bessenge ya estaban ocupados entrenando a futuros paracaidistas alemanes, y en la mente del mayor general Guderian ya era tanque Las cuñas destrozaron las formaciones enemigas (sí, "¡Atención, tanques!" - 1937), y el mariscal Tukhachevsky vio miles de tanques atravesando las defensas enemigas y entrando en el espacio operativo.

Снова парадокс, но проигравшие Германия и Россия/СССР оказались, в общем, на острие передовой мысли, но у каждой стороны были свои проблемы.

En Rusia, allá por 1916, Vladimir Fedorov creó un arma que él mismo denominó "automática", aunque utilizaba el cartucho japonés de 6,5 mm —menos potente que el cartucho de rifle estándar—, pero gran parte de estos cartuchos se adquirieron junto con los rifles japoneses Arisaka.

La idea de un cartucho intermedio, como solución de compromiso entre la potencia de un fusil y la cadencia de fuego de una pistola, se formuló con gran claridad y, lo que es más importante, el uso de dicha arma se concibió adecuadamente. Sin embargo, cabe decir que el fusil de asalto Fedorov nunca llegó a producirse en masa en la antigua Rusia y se dejó de fabricar en la nueva Rusia en la década de 1920. Aunque sí tuvo cierto uso en combate.


Впрочем, в России разработками в этом направлении занимались исключительно в порядке личной инициативы, без какой-либо государственной поддержки. Примерно как сейчас у нас изобретают Drones y complejos EW переднего края.

Но надо сказать, что к самой идее автоматического оружия у российской власти отношение было негативным. Конечно, как это сегодня подается, вызывает истерический смех от творений горе-историков, но позволю такую цитату привести:

Николай II, случайно оказавшийся однажды на лекции Владимира Фёдорова в Михайловском артиллерийском училище, назвал автомат оружием неперспективным: «Патронов у нас не хватит для автомата, из винтовок стрелять надо».

Смешно, правда? Царь-император российский вот так «случайно» забрел в Михайловское училище именно в тот момент, когда там Федоров читал лекцию. Училище всего в пяти километрах от Смольного, так что изнывающему от безделия императору только там и было что послушать.

Но дела Российской империи остались в прошлом. В СССР же спор о самозарядной винтовке против пистолета-пулемета в 1930-х шёл остро, однако побеждала та же логика: точный огонь важнее плотного.

Это была не глупость. Это была рациональная ставка на привычный опыт против опыта, который казался исключением из правил. Генеральные штабы выбирали знакомое. Так делают все, кто готовится к прошлой войне.

Но Вторая Мировая четко показала примерно то же, что и Первая Мировая.

На момент 1.09.1939, что считается началом Второй мировой войны, у разных армий было разное оружие.

Германия входила в войну с Kar.98k — карабином, прямым наследником Mauser G98. Облегченным, укороченным и не с такой эффективной дальностью. И в небольших количествах пистолет-пулемет МР38.

La URSS contaba con el fusil Mosin y la pistola semiautomática SVT-40, que estaba destinada a ser su arma principal. Ambas utilizaban el mismo cartucho. Además, disponían de la subametralladora PPD-40.

Estados Unidos - con el rifle semiautomático M1 Garand, calibrado para el cartucho de rifle.

Los finlandeses combatieron con subfusiles Suomi en cantidades significativas y con el fusil británico Lee-Enfield.

Британцы вообще не стали заморачиваться и всю войну провоевали с винтовкой Lee-Enfield. Для диверсантов и спецподразделений был создан пистолет-пулемет STEN, редкостный уродец что внешне, что в плане ТТХ.

Los combates reales volvieron a demostrar lo mismo que en la Primera Guerra Mundial. La mayoría de los enfrentamientos de infantería se produjeron a distancias de hasta 300 metros, y una parte significativa a distancias de hasta 100 metros. Casi nunca se alcanzaban distancias de 2000 metros en combates de infantería. Ese era el alcance de las ametralladoras y la artillería, no el de un fusilero.

Además, a diferencia de las guerras y conflictos anteriores, la Segunda Guerra Mundial trajo consigo una innovación: la captura de ciudades.


Это вообще отдельный разговор, но первым городом, в котором велись уличные бои, стала Познань в 1939 году. Следующими городами с преимущественно уличными боями, в том числе и в развалинах, стали Воронеж и Сталинград.

Permítanme una breve digresión personal. Mi abuelo, el sargento mayor Kalashnikov, que combatió en las unidades SMERSH, prefería la llamada carabina de caballería modelo 1938. No tenía bayoneta, pesaba como mínimo 3,6 kg y medía tan solo 1020 mm de largo. El cañón medía 510 mm. Su alcance máximo era de 1000 metros. A mi abuelo le disgustaban categóricamente las PPSh-41 y MP.40, precisamente porque eran unas auténticas ametralladoras.

В целом вопрос вкусовщины, но дед прошел Великую Отечественную от Воронежа-1942 и Сталинграда-1943 до Львова-1947. Через Будапешт и Прагу. И коль он говорил, что «карабайка был вещь», спорить — верх неуважения.


Карабин за спиной артиллериста

Но вернемся к делам автоматическим.


El SVT-40 resultó difícil de fabricar y mantener. Fue principalmente debido a su complejidad y capricho que los Svetkas se encaminaron a flota, там народ был не «от сохи», несколько более образованный. Но в условиях войны СВТ-40 начал вытеснять ППШ. Оружие, мягко говоря, спорное и не без проблем. Однако факт: к середине войны целые советские подразделения были вооружены ППШ.


Не потому, что так планировалось. Потому что это работало там, где реально шли бои, и работало эффективно.

А что на той стороне? А на той стороне был StG-44. Первое оружие под реальный бой на короткой дистанции нового формата.


El StG-44 era igual de bueno: utilizaba el cartucho intermedio de 7,92 × 33 mm. Era más potente que un cartucho de pistola, pero menos potente que uno de fusil. Su alcance efectivo era de 300 a 400 metros. Era efectivo a 150-200 metros. También tenía fuego automático. Pesaba unos 5 kg con el cargador.

Интересное оружие. Снова от Хуго Шмайссера.

En cuanto a la precisión de francotirador, el StG-44 era inferior al Kar.98k. De hecho, era completamente inferior. En combate real de infantería a 100-300 metros, era más preciso que un subfusil y tenía una cadencia de fuego mayor que un fusil. La crueldad de Schmeisser: no intentó crear un arma que venciera a distancias teóricas, sino que la diseñó para las distancias en las que se desarrollaba el combate real.

Schmeisser fue quizás el primero en el mundo en comprender que el combate de infantería se desarrolla a distancias que no requieren un cartucho de fusil potente.

АК-47, принятый на вооружение в СССР в 1947 году, воспроизвёл ту же логику под собственный промежуточный патрон 7,62×39 мм.


Dos productos de dos personas brillantes que supieron comprender que las armas no se fabrican para doctrinas, ni para las capacidades de la industria, sino para el combate real.

За 25 лет, с 1914 по 1939 год, пехотное оружие прошло путь от магазинной винтовки с дальностью стрельбы до 2000 метров до пистолета-пулемета, стреляющего максимум на 200 метров. Это выглядит странно, это выглядит почти как некая деградация. На самом деле это не деградация, это коррекция под реальные условия войны.

Permítanme hacer una pequeña digresión a modo de comparación. Y tomaré los medios como ejemplo. Defensa советских крейсеров и эсминцев в годы Великой Отечественной войны. Как ни рассматривай этот вопрос, оно, ПВО, было никаким. 76-мм полуавтоматы и 12,7-мм пулеметы ничего не могли противопоставить 3–5 самолетам, и именно такого количества хватало, чтобы отправить на дно эсминец или лидер эсминцев. Но других средств ПВО не было, 37-мм автоматы выпускались в мизерных количествах и спрос не покрывали совершенно.

Existían dos opciones: utilizar buques totalmente inadecuados para las condiciones de combate o dejarlos fuera de servicio. Tras las pérdidas, Stalin optó por la segunda opción, y tenía toda la razón. Sin embargo, el Yamato contaba con 156 ametralladoras de 25 mm, que finalmente resultaron inútiles.

La doctrina del fuego de precisión de largo alcance no fue un error cuando se formuló por primera vez. Describía el combate que los teóricos militares esperaban, basándose en las capacidades de las nuevas armas que se estaban desplegando. El problema es que el combate real de infantería nunca estuvo a la altura de esta descripción; la guerra siempre es un compromiso, y otro compromiso más, entre muchos componentes.

El StG-44 y el AK-47 no ganaron por ser técnicamente superiores, sino porque se adaptaban mejor a las necesidades del soldado de infantería: no disparar a la mayor distancia posible, que es la función del francotirador, sino proporcionar el fuego más efectivo a corta distancia.

И для этого потребовалось тридцать лет и две мировые войны.

Así pues, tras estos años, finalmente se han establecido las prioridades: no las armas más avanzadas (Dios no lo quiera, aquellas que no tienen análogos en el mundo), sino las armas que sean lo más eficaces posible.

Можно привести еще один пример, совсем простой. Т-14 «Армата» — максимально продвинутый в техническом плане танк. Т-72 — максимально эффективный в бою танк. Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит.

Красивые циферки «не имеющих аналогов» изделий давно уже проиграли изделиям, более пригодным для решения боевых задач.
261 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +10
    16 Mayo 2026 05: 08
    Buen artículo. Es una lástima, por supuesto, que el fusil de asalto Fedorov no se haya mejorado. Además, el autor no profundizó lo suficiente en el cambio de calibre. Actualmente se debate si se debe volver al calibre 6,5 o regresar al 7,62.
    1. +5
      16 Mayo 2026 06: 11
      El debate continúa. Y los disparos se producen a la altura de los ojos. Y el soldado carga cada vez más. Combatir con un 6.5 en guerras con clara superioridad es excelente. ¿Pero qué ocurre en una guerra como esta?
      1. +22
        16 Mayo 2026 12: 01
        В 1914 году лучшим пехотным оружием считалась магазинная винтовка с прицелом и, соответственно, дальностью боя до 2000 метров.

        Роман, при всём уважении, но в 1914 г прицельный выстрел на 2000 м - это гммм... весьма сомнительно. Может пуля и улетит на такое расстояние, но к снайперской стрельбе это не имеет никакого отношения. Не вижу смысла грузить подробностями, но даже сейчас стрельба на такие дистанции весьма сложна и требует целый комплекс оборудования. Начиная с особо точного дальномера, нестандартного оптического прицела, не говоря о винтовке и боеприпасах...
        1. +11
          16 Mayo 2026 12: 41
          2000м - дистанция залпового огня, считалось что он будет распространен и эффективен. Да и для стрельбы по плотным колоннам и пехоты и кав. эскадронам он и правда подходил
          1. +11
            16 Mayo 2026 13: 16
            2000 m - alcance de fuego de salva,

            То же сомнительно, далековато... К тому же с открытых прицельных приспособлений...
            "A una distancia de 1000 metros, se puede distinguir a un soldado de infantería de un jinete o un motociclista. Los contornos de una figura viva (humana o animal) se vuelven borrosos y difíciles de discernir."
            Источник: https://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_58.4.htm © shooting-ua.com"
            ¿Qué será visible en el año 2000?
            1. 0
              16 Mayo 2026 14: 50
              Cita: francotirador
              То же сомнительно, далековато... К тому же с открытых прицельных приспособлений...


              No hablamos de tiro de precisión. A 2000 metros de distancia, en terreno abierto, se puede distinguir una figura humana con una visión perfecta. Disparar con una mira telescópica es posible, pero para hacerlo con eficacia se requiere un entrenamiento riguroso. Sin embargo, la ventaja de disparar a 2000 metros es que se puede disparar tantas veces como se quiera sin riesgo de ser alcanzado. Así, con el tiempo, se aprende a disparar con precisión desde una mira telescópica y a sobrevivir. Claro que la artillería, los drones y las miras ópticas reducen las posibilidades de supervivencia, pero ese es otro nivel de armamento.
              1. +15
                16 Mayo 2026 18: 41
                Cita de Eugene Zaboy
                A una distancia de 2000 metros, en terreno abierto, se puede distinguir una figura humana con una visión del 100%.

                Ups ...
                Так и научитесь, со временем, стрелять результативно с планки, оставаясь живым.

                Уважаемый, стрелять я умею. Мне 66 и я до сих пор жив. Считается, что легковой автомобиль трудно заметить на дистанции выше 1000 м. А вы хотите пехотинца заметить на 2000 м...
                Por cierto, el inconveniente no es mío. No se te dan bien las distancias. Mide 2 km en una carretera recta y míralo con atención. De hecho, incluso a 500 metros, un disparo con mira abierta es un verdadero placer... hi
                1. 0
                  17 Mayo 2026 02: 01
                  Cita: francotirador
                  Уважаемый, стрелять я умею. Мне 66 и я до сих пор жив. Считается, что легковой автомобиль трудно заметить на дистанции выше 1000 м. А вы хотите пехотинца заметить на 2000 м...
                  Por cierto, el inconveniente no es mío. No se te dan bien las distancias. Mide 2 km en una carretera recta y míralo con atención. De hecho, incluso a 500 metros, un disparo con mira abierta es un verdadero placer...


                  Para evitar discusiones, consulte la tabla adjunta.
                  Nótese que a una distancia de 700 metros se aprecian los brazos y las piernas de las personas, y a una distancia de 3 km, las chimeneas de los tejados. ¿Son las dimensiones de una chimenea típica en el tejado de una casa típica comparables a las de un adulto?
                  1. +4
                    17 Mayo 2026 02: 58
                    Cita de Eugene Zaboy
                    Para evitar discusiones, consulte la tabla adjunta.

                    Ну вика пишет, хотя так себе источник:
                    Также можно воспользоваться данными о видимости объекта. Маяки и большие башни видны с расстояния 16-20 км, отдельно стоящие дома и сооружения — с расстояния 4 км, стволы деревьев и La figura de una persona se puede ver desde 1 km de distancia, y sus rasgos faciales y manos desde 700 metros.. Ночью нужно ориентироваться на световые объекты. Костер виден с расстояния 6-8 км, свет фонарика — начиная с 1,5 км, зажженную спичку можно рассмотреть с 500 метров.
                    Источник: https://wika.tutoronline.ru/geografiya/class/6/sposoby-orientirovaniya-na-mestnosti

                    O aquí:
                    500 м — человек видится в виде смутной фигуры, которая сужается к верху. Можно увидеть крупных животных, типа коров или овец.

                    A 1 km se ven los troncos de los árboles grandes, pero es muy difícil distinguir a las personas.

                    2 км — можно разглядеть дымоходные трубы и окна, не видны стволы деревьев, люди и животные.
                    1. -4
                      17 Mayo 2026 12: 48
                      Cita: francotirador
                      2 км — можно разглядеть дымоходные трубы и окна, не видны стволы деревьев, люди и животные.


                      Дымоходная кирпичная труба, на крыше дома по ширине примерно равна человеку, а по высоте обычно меньше, не выше 1,5 метров.
                      Así que, si podemos ver una chimenea a 2 km de distancia, entonces podemos ver a una persona sin problema. Naturalmente, no hablamos de arbustos ni otros obstáculos. ¡Eso sería discriminación! 😀
                      1. +8
                        17 Mayo 2026 13: 30
                        Завидую людям с орлиным зрением. У меня так не получалось... )))
                      2. -4
                        17 Mayo 2026 15: 10
                        Cita: francotirador
                        Завидую людям с орлиным зрением. У меня так не получалось... )))


                        ¡Física! Para eso se diseñaron rifles como estos.
                      3. +5
                        17 Mayo 2026 22: 39
                        Труба - это контрастный объект, чаще всего на фоне неба.
                        Человек так подставляться не будет.
                        hi
                      4. -2
                        18 Mayo 2026 01: 46
                        Cita de cpls22
                        Труба - это контрастный объект, чаще всего на фоне неба.
                        Человек так подставляться не будет.
                        hi


                        Грибника в лесу и за десять метров порой не увидеть. Только для 10 метров создан пистолет. Можно ли это называть условиями того, что человека не видно на расстоянии в 2 км. Танк за углом тоже невидно.
                      5. +3
                        18 Mayo 2026 10: 34
                        Cita de Eugene Zaboy

                        Грибника в лесу и за десять метров порой не увидеть. Только для 10 метров создан пистолет. Можно ли это называть условиями того, что человека не видно на расстоянии в 2 км. Танк за углом тоже невидно.

                        Речь шла о таблице, которая обобщает опыт наблюдений, но не является точными данными. Я это заметил. hi
                        Кстати, человеческий мозг лучше различает контуры, которые имеют отличающиеся от природных прямолинейные очертания. Это тоже про трубы.
                    2. 0
                      22 Mayo 2026 18: 53
                      а черты его лица и кисти рук — с 700 метров


                      Sí, por supuesto. riendo Что за зоркий сокол увидит черты лица с 700 метров?
                2. +3
                  17 Mayo 2026 09: 10
                  Cita: francotirador
                  Отмерьте на прямой дороге 2 км и присмотритесь. На самом деле даже на 500 м выстрел с открытого прицела ещё то удовольствие...

                  No dispararon exactamente al blanco: el regimiento convencional disparó al enemigo a una distancia de circuito - en "¡algo se está moviendo ahí!" (C).
                  В dirección aproximadamente sobre el enemigo.
                3. +4
                  17 Mayo 2026 11: 28
                  ¡Querido francotirador!
                  Никто из трёхлинейки на 2000 м прицельно стрелять не собирался. Просто в конце XIX века ещё были живы уставы, предусматривающие залповую стрельбу по-ротно, для накрытия групповой незащищённой цели. С развитием шрапнели это потеряло смысл, а с применением рассыпного строя залповая стрельба стала просто невозможной.
                  1. +5
                    17 Mayo 2026 12: 11
                    Cita: Victor Leningradets
                    Nadie iba a poder disparar con precisión con un rifle de tres líneas a 2000 metros.

                    Дело даже уже не в прицельности... Нужно просто видеть цель, а палить в сторону предполагаемого противника - это не просто неэффективно, а полностью бессмысленно. На такой дистанции говорить о настильности траектории полёта пули глупо, даже если она и долетит...
                4. +1
                  18 Mayo 2026 23: 08
                  А вы хотите пехотинца заметить на 2000 м...

                  No disparaban a soldados de infantería individualmente, sino a columnas enteras. Lo cual es mucho más fácil que disparar a un individuo. Y se podía disparar a una formación dispersa así: se le daría a alguien. Una vez que abandonaron esa táctica, el largo alcance de los fusiles se volvió innecesario.
              2. +2
                18 Mayo 2026 16: 09
                No estamos hablando de disparos de francotirador. A una distancia de 2000 metros,
                ...la mira delantera cubre completamente la figura de longitud total. E incluso a una distancia más corta.
                La única solución es disparar "por debajo del talón con un pequeño hueco", lo cual no siempre es posible.
                Al mismo tiempo, puedes abrir fuego rápido contra la infantería atacante desde una distancia de 600 metros con una mira de 5 balas, apuntando a la hebilla del cinturón. Y no cambies de mira.
            2. +7
              16 Mayo 2026 16: 25
              Disparaban salvas por orden de un oficial, quien les indicaba qué mira usar y hacia dónde apuntar, teniendo en cuenta los ajustes. Entre treinta y cincuenta hombres disparaban una salva y, para sorpresa de todos, la dotación del cañón les daba. Algunos morían, otros herían.
              Вообще, пулемет Максима все покупали, когда из него навесным огнем как раз на пару тысяч метров выкашивался расчет орудия из чучел. Потом максимы имели прицелы для стрельбы с закрытых позиций. И расчеты этому обучались.
              Ну, а если не выкосить, а даже не давать стрелять из орудия залповой стрельбой, то тоже неплохо.
              Además, se han mantenido los antiguos conceptos de infantería, cuando las filas disparaban exclusivamente en salvas.
            3. 0
              17 Mayo 2026 14: 16
              Me refiero al fuego de salva. Una compañía o batallón dispara en formación cerrada. El objetivo no es un solo soldado, sino una densa columna de infantería o caballería en marcha, o un cuadro enemigo. Casi al mismo tiempo, las ametralladoras también se diseñaron para disparar en ángulo elevado a una distancia de 2 kilómetros. Finalmente, con la llegada de los cañones ligeros y las ametralladoras, y luego de los morteros, los fusiles se volvieron ineficaces, y las columnas y los cuadros pasaron a ser cosa del pasado.
      2. 0
        16 Mayo 2026 12: 14
        Видимо придется привязывать всё снабжение и эвакуации к беспилотникам.
        1. -1
          16 Mayo 2026 16: 27
          Así pues, a estas distancias, el calibre 5.45-5.56 funciona a la perfección. Tanto nosotros como la otra parte lo confirmamos. Hasta el momento, no ha habido quejas sobre este calibre.
      3. 0
        16 Mayo 2026 23: 07
        En una guerra como esta, quienes no pueden disparar lejos y con precisión, disparan en la dirección equivocada. Con todas las consecuencias. Los drones (incluidos los terrestres) no te dejarán acercarte a ellos con vida.
    2. +2
      16 Mayo 2026 08: 03
      М.Т.Калашников: " Возможности калибра 7,62 далеко не исчерпаны".И это после принятия на вооружение АК-74.
      1. -4
        16 Mayo 2026 14: 00
        Возможности калибра 7,62 далеко не исчерпаны


        Тоже самое можно сказать про 5.45 и 5.56
      2. 0
        18 Mayo 2026 16: 30
        M.T. Kalashnikov: "Las capacidades del calibre 7,62 están lejos de haberse agotado."

        Y también dijo, respecto a la tienda transparente, que era imposible crearla. Y si el medidor lo decía, ¡entonces no valía la pena intentarlo! Y todos los entusiastas fueron enviados inmediatamente... al bosque.
    3. -1
      16 Mayo 2026 11: 01
      Скорее калибр 6.7 или 6.8.
    4. +1
      16 Mayo 2026 21: 58
      Cita: tablero de fibra
      Жалко конечно что автомат Федорова не доработали.
      Не жаль: царь правильно сказал, что для автоматов патронов нет. Для снабжения армии с автоматами нужно было кардинально увеличивать число патронных заводов. Причин для этого еще никто не видел. Ну, или создать в то время роторные линии (фантастика, но вариант).
    5. -1
      16 Mayo 2026 23: 16
      Todo lo que el autor quería escribir se encuentra debajo de la última foto. El resto es un intento de crear una base de evidencia. Pero, en realidad, el autor termina desempeñando el papel de los generales de fusileros mencionados anteriormente, justificando las armas "para guerras pasadas".
  2. +4
    16 Mayo 2026 05: 15
    Sí, claro... ahora bien, si sustituimos los rifles y las metralletas por vehículos aéreos no tripulados y drones kamikaze, la situación es exactamente la misma que antes.
    Со стрелковкой сильно не побегаешь пехоте...дроны быстро перебьют атакующих. solicita
    Серая зона стремительно растет...достигая десятков км...снова те же грабли.
  3. -2
    16 Mayo 2026 05: 54
    Пожалуй, это был единственный правильный ответ на все изменения. Штурмовики получили в свое распоряжение именно такое оружие, которое было максимально эффективно именно в тесноте траншей.


    La verdadera pregunta es por qué el pesado casco de trinchera estampado y la igualmente pesada coraza no frenaron de raíz el desarrollo de armas automáticas personales. Al fin y al cabo, proporcionar protección personal masiva a los defensores de las trincheras es mucho más barato que armas automáticas compactas de alta precisión. Forjar y estampar láminas de acero es desproporcionadamente barato en comparación con el trabajo metalúrgico de precisión y puede ser una operación a gran escala. En cualquier caso, también protege contra la metralla, que mató a más soldados que cualquier fuerza de asalto, y esto debería haber convertido a los defensores de las trincheras en una especie de caballeros desmontados con armadura completa... Esto habría sido mucho más barato y efectivo, y habría reducido enormemente las bajas.
    1. +4
      16 Mayo 2026 06: 13
      La infantería estaba equipada con cascos, pero no con corazas. Por lo tanto, había razones para no usarlas en masa.
      1. +9
        16 Mayo 2026 06: 44
        Cita: MCmaximus
        Шлемами пехоту оснастили.

        ¡Todos excepto el ejército ruso! Hasta el final de su existencia, la Rusia que perdimos nunca pudo proporcionar a su ejército cascos de infantería...
        1. -4
          16 Mayo 2026 09: 06
          No es cierto
          Наш вариант штурмовых батальонов (т.н. батальоны смерти или ударники) все в обязательном порядке обеспечивались касками, противогазами и сапогами.
          Pero los carreteros y los reservistas (la mayor parte del ejército zarista) no necesitaban cascos.
          1. +9
            16 Mayo 2026 09: 29
            ...no pudimos suministrar cascos hasta 17. Apenas habían empezado a llegar del extranjero, y entonces pusimos en marcha nuestra propia producción.
            1. +14
              16 Mayo 2026 11: 29
              Cita: bubalik
              ...до 17года не могли обеспечить касками.

              "взрыв на складе в Архангельске уничтожил 200 тыс. касок" wassat
              Вы представляете каким должен быть взрыв чтоб безвозвратно уничтожить 200 тыс. простых, стальных касок толщиной 2-4 мм? Ядерным как минимум.. Воровать надо было меньше! Прямо аршинными буквами написано что этих касок не было в природе, деньги украли и списали на первый же подвернувшийся случай.
              1. +4
                16 Mayo 2026 16: 28
                Ага. А остатки порубили топором и сожгли на костре.
                1. +2
                  16 Mayo 2026 23: 20
                  Вклинюсь в спор профессионалов... Каску или стальной шлем, вывезенную мною из ГСВГ-ЗГВ на память, когда начался вывод войск из Германии, без особых усилий пробил китайским томогавком. Не так чтобы критически, но пробил...Каска на тот момент вполне себе современная была... Так что, чего только в этой жизни не бывает.
              2. 0
                17 Mayo 2026 09: 17
                Cita: Saxahorse
                Una explosión en un almacén en Arkhangelsk destruyó 200 cascos.
                Вы представляете каким должен быть взрыв чтоб безвозвратно уничтожить 200 тыс. простых, стальных касок толщиной 2-4 мм? Ядерным как минимум..

                В общем то вполне может - только не сам взрыв, а последующий пожар.
                На строчке сгорело в полку 400 лопат - по настоящему.Их потом даже пытались закаливать - они лопались, а так чуть не в трубочку при копке начинали складываться
            2. -1
              17 Mayo 2026 18: 52
              Cita: bubalik
              и +запустили собственное производство.

              А нельзя ли по подробнее про "собственное производство"? Где, на каких заводах?
              1. +1
                17 Mayo 2026 19: 26
                TodoX_VahhaB
                0
                Сегодня, 19Где, на каких заводах?
        2. +8
          16 Mayo 2026 09: 14
          Ну, что поделаешь, если ампиратор лезет, куда попало.
          1. +2
            17 Mayo 2026 21: 39
            Увы, ситуация когда вождь вообще никуда не лезет, многократно хуже.
      2. +6
        16 Mayo 2026 07: 28
        Porque un personaje sentado en una trinchera tiene la mayor probabilidad de ser alcanzado por una bala de refilón en la cabeza o por un fragmento de metralla o esquirlas desde arriba. El resto del cuerpo está protegido por la trinchera misma, así que ¿qué sentido tiene cargar constantemente con un equipo pesado e incómodo? Correr hacia el ataque con él puesto es aún más arriesgado, sobre todo porque una coraza de acero no protege contra una bala de fusil. La protección para el cuello y los hombros sería útil, pero por definición, es un componente muy complejo, caro, incómodo y requiere habilidad para usarlo.
    2. +10
      16 Mayo 2026 06: 25
      Если посмотреть на современный броник со стальными плитами видим, он состоит аж из четырех слоев. Антирикошетный пакет поверх плиты, без него есть шансы получить в голову скользнувшую пулю или ее фрагменты. Сама плита, которая по БР2 весит около трех кг. По БР3 за четыре зашкаливает. Про БР5 вообще молчу. А плит таки две. Противоосколочный пакет за плитой, дабы остановить фрагменты пули в случае таки пробития. Ну - и КАП, гасящий запреградку и позволяющий хоть как-то носить все это великолепие благодаря вентиляции. Из чего видим что просто стальная кираса - не то чтобы сильно надежна и удобна. Взопреешь таскавши.
      Además, la mayoría de las lesiones siguen siendo causadas por metralla. Proyectiles, minas y granadas, que ahora se lanzan desde drones. Esto significa que la protección del cuello, los costados, la ingle, los antebrazos y los muslos también es muy importante. Los materiales sintéticos no existían entonces, y el acero simplemente no podía proporcionar la misma protección. Es caro, pesado y no dura mucho. No en vano las instrucciones especifican el tiempo máximo de uso del chaleco antibalas.

      Por eso, anteriormente, todas estas corazas estaban reservadas para grupos de asalto especialmente seleccionados. Su uso generalizado en las trincheras era cuestionable.
      1. 0
        16 Mayo 2026 16: 30
        Тем более, что кирасы были, использовались. И если не дали их пехоте, то понятно, что причины были более, чем веские.
        1. 0
          16 Mayo 2026 23: 24
          Веские , со многими нулями . Если даже самовзвод на револьверах для нижних чинов сочли расточительством . Финансы бабы не нарожают . В отличии от ....
    3. +6
      16 Mayo 2026 07: 36
      No basta con una simple placa de acero; se necesita blindaje. Incluso una bala de pistola con núcleo perforante puede penetrar acero de un grosor razonable. Pero el blindaje compuesto, sobre todo si está debidamente endurecido, dista mucho de ser un producto barato de producción masiva... Especialmente en aquella época.
      1. +4
        16 Mayo 2026 09: 47
        Есть панель "Гранит" - керамика. На запрещеном ютубе смотрел обзор ее от амеров - 7.62 от СВД держит. Бронесталь в "бронике" - прошлый век.
        1. +2
          16 Mayo 2026 11: 04
          Конечно есть. У меня самого такие стоят по БР5. Но тут-то разговор вроде о ПМВ а не о современности?
          1. +2
            16 Mayo 2026 12: 27
            Estás destinado en BR2-4-5. Esto definitivamente no es la Primera Guerra Mundial. Por cierto, ¿tienes metal en las botas? El otoño pasado tuve que extraer metralla de dos de ellas bajo rayos X. "Lepestok"... La extrajimos con éxito. Bueno, al menos ahora sé cómo es su detonador.
            1. -1
              16 Mayo 2026 18: 35
              А что? То, что тогда было - примерно БР2 и есть. В лучшем случае - БР3. Но тогда шибко тяжёлое.
        2. 0
          16 Mayo 2026 16: 31
          Кирасу из керамики не сделаешь. Вернее сделаешь, но сломаешь.
          1. -1
            16 Mayo 2026 18: 35
            Así pues, las placas modernas consisten en una capa de cerámica sobre un grueso soporte de UHMWPE... Óxido de aluminio o carburo de silicio...
            1. 0
              17 Mayo 2026 02: 37
              Плиты и целая кираса. Улавливаете?
      2. +2
        16 Mayo 2026 10: 17
        Массовый мелкий осколок, 0,25 г теряет скорость на пробеге в воздухе на дистанции 100 метров с 1400 м до 200 в секунду. Именно такие самые мелкие осколки и надо отловить сталью кирасы, пусть и неброневой.
        Sencillamente porque los ataques extranjeros "de visita" no se producen a diario en las trincheras de la Primera Guerra Mundial, pero nuestra artillería, y la extranjera, no duerme las veinticuatro horas del día.
        1. 0
          16 Mayo 2026 11: 08
          Осколок может залететь в траншею только сверху, не так ли? Каковы шансы что он попадёт именно в кирасу? К тому же - в ПМВ кидались в основном снарядами от 105 мм, не думаю что от такого осколки прям таки мелкие.
          1. +3
            16 Mayo 2026 11: 12
            Cita: paul3390
            Un fragmento solo puede caer en una trinchera desde arriba, ¿verdad?

            Абсолютно не так, ударная волна как и крупные осколки могут породить осколочное поражение даже в закрытом укрепе. sí осколок гравия или бетона иногда более опасен.
          2. 0
            16 Mayo 2026 11: 20
            Cita: paul3390
            ПМВ кидались в основном снарядами от 105 мм, не думаю что от такого осколки прям таки мелкие.

            Если снаряд не имеет готовых осколков, например шариковых, то осколки корпуса будут образовываться по теории вероятностей со случайными размерами и массами. Соответственно кираса убирает наиболее многочисленный мелкий осколок.
            Por la misma razón, fue necesario producir un módulo estándar para cubrir trincheras y tabiques internos con puertas blindadas. Además, atrapa la metralla e impide que el enemigo salte al interior.
            El equipo de asalto llegó a la trinchera, pero allí les esperaban primero un techo y luego compartimentos separados sellados con puertas. Esto complicaba enormemente su misión.
            1. +2
              16 Mayo 2026 11: 29
              Скажите - вам приходилось долго носить современный броник? Пусть даже голимый плитник? Если да - представьте что он у вас минимум на пару кило тяжелее, без КАП, без всяких там плечевых подушек, липучек, креплений molle, и скажите - реально заставить солдата в окопе таскать такое постоянно? Железяку на ремешках? Особенно летом в жару? Хотя - и зимой даже на шинель такое не подарок. Опять же - с транспортом тогда не ах было, значит на марше - его должен тащить на горбу солдат? Ну-ну..
              1. 0
                16 Mayo 2026 12: 43
                Для мужчин по правилам охраны труда допускается без вреда здоровью подъем груза вручную разовый стоя до 50 килограмм. Соответственно если сделать конструкцию оборонительных траншейных кирас быстросьемной то ее не нужно будет носить все время и круглосуточно. Ее использовать можно только в период необходимости, например на период артналета. Во времена отсутствия современных материалов это было бы хорошее решение. Нас же не удивляет деление ручных гранат на оборонительные и наступательные - так и причина так же делить и средства защиты тоже имеется.
                1. 0
                  16 Mayo 2026 12: 52
                  Мда... Где её хранить в окопе? Кто будет её беречь от ржавчины а крепления от гнили? Кто будет её перемещать по траншеям в случае надобности? Например - отступления? Если это индивидуальная защита - значит должна путешествовать вместе с солдатом, который этому ну вот ни фига не обрадуется. Если это принадлежность окопа - кто за неё отвечает в данный момент времени? Ну - и так далее...

                  Быстросъёмной - это как? На липучках, как нонеча? Нет - имеются конечно фастексы, но тогда-то их не было! И не думаю что их изготовление из металла обошлось бы дёшево, да плюс ещё вес. Кожаные ремешки - это вам не кордура, за ними постоянный уход нужен. Да и кожи лишней - тож не мешками было, и так на сапоги и амуницию много уходило. Без системы molle - как цеплять на кирасу всё штатное? В общем - нюансов огромная куча.
                  1. 0
                    16 Mayo 2026 13: 22
                    Вот у Вас сложности в жизни. Две стандартные пластины имеющие защитное шейное и подбородочное полукольцо-воротник и скрепленные наплечными стальными цепями. Нужна защита - набросил, не нужна - скинул, за секунды. Все остальное тоже решаемо. Зато это позволяет пережить огонь арты и не бояться штурмовиков противника, котопые заведомо легче защищены.
                    Кроме того защита убирает легкие ранения а тяжёлые делает легкими, что снимает нагрузку с медицинской системы и позволяет возвращать после лечения в строй обстрелянных и опытных солдат и младших командиров. А казалось бы - что могут всего лишь какие то пластины стали....
                    1. +1
                      16 Mayo 2026 18: 39
                      Понятно. Значит - броник носить не доводилось..
                  2. +2
                    16 Mayo 2026 14: 47
                    No voy a hablar de la conveniencia y la necesidad de las corazas, pero sí añadiré algunas palabras sobre los cierres. Fíjense en la cantidad y variedad de cierres que se inventaron en la época de las armaduras de caballero. Además de las correas de cuero, había ganchos, presillas con topes como los de los candados modernos, pasadores y bisagras. Esas soluciones existían. El coste de estos artículos no era elevado para principios del siglo XX. Por aquel entonces, había muchos talleres que fabricaban herrajes y accesorios de hierro, y el precio de los productos no era alto. Sí, no eran broches. Pero la variedad y la calidad de los pequeños productos de hierro eran bastante altas. Basta con mirar los catálogos de la época. Una vez me topé con un catálogo de la fábrica San Galli. Lo tenía todo, todo era muy intrincado, incluso ornamentado, al estilo Art Nouveau.
                    Это я к тому, что технически все могли нормально сделать и сравнительно дешево, другой вопрос почему не стали делать.
                    1. +1
                      16 Mayo 2026 23: 29
                      Рыцари перебежками не передвигались , всё больше верхом . А снаряжение помогали надевать оруженосцы .
                2. -1
                  17 Mayo 2026 09: 22
                  Cita: ycuce234-san
                  Соответственно если сделать конструкцию оборонительных траншейных кирас быстросьемной то ее не нужно будет носить все время и круглосуточно. Ее использовать можно только в период необходимости, например на период артналета.

                  А дальше наступление противника - даже небольшое- и солдаты остались без них- в окопах бросили убегая
                  1. 0
                    17 Mayo 2026 10: 06
                    Al huir, abandonarán algo más que sus corazas. La razón de ser de esta protección es que muchos, sin ella, simplemente no sobrevivirán hasta la ofensiva, y muchos sufrirán heridas graves e incapacitantes. Y durante la Primera Guerra Mundial, las heridas a menudo también significaban gangrena gaseosa; después de todo, los antibióticos aún tardarían muchos años en aparecer.
              2. -1
                16 Mayo 2026 16: 35
                Siempre pienso en el servicio de guardia. Llevas ropa de invierno. Te echan un abrigo de piel de oveja y encima te cuelgan una ametralladora. Después de eso, no puedes hacer mucho. Así que, con el frío, esa ametralladora te absorbe el calor a una velocidad aterradora, a través del abrigo de piel de oveja, el abrigo y la ropa del guardia. El destino de ese armamento extra, al que el soldado no le ve utilidad, es evidente.
                1. 0
                  17 Mayo 2026 00: 52
                  Автомат надо было вешать на скатку например.
                  El problema es que, en las trincheras de la Primera Guerra Mundial, los guardias podrían no sobrevivir lo suficiente como para morir congelados, ya que la artillería los aniquilaría mucho antes. Recuerden cómo lucían los campos de batalla de aquellos años en las fotos antiguas: incluso robles centenarios fueron arrasados ​​por la artillería, como si fueran una fila.
            2. 0
              16 Mayo 2026 13: 43
              Cita: ycuce234-san
              модуль для перекрытия траншей и внутренние прегородки с бронедверями. Он тоже ловит осколок

              А еще лучше - линия Мажино , Маннергейма , Сталина, Зигфрида...
              Pero es barato y sencillo construir trincheras en zigzag, de forma frecuente y suave, para que la metralla y las balas de quienes logren abrirse paso salgan disparadas hacia la primera curva.
        2. 0
          18 Mayo 2026 16: 44
          Fragmento pequeño de masa, 0,25 g
          No es crucial, ya que apenas consume energía. Conviene contar entre 1 y 2 gramos.
    4. 0
      17 Mayo 2026 00: 10
      Probablemente porque b0льшая часть потерь шла от артиллерии, а от неё кирасы и шлемы оказались не лучшей защитой.
    5. +1
      18 Mayo 2026 23: 10
      Una parte importante de las metralletas se fabricaban mediante forjado y estampado. Eran armas relativamente económicas.
  4. +2
    16 Mayo 2026 05: 57
    Хорошая статья о взаимном влиянии тактики и техники. Автомат (штурмовой карабин) прочно занял своё место в системе снабжения силовых структур. Им вооружены "штурмовики", разведчики, тыловики, по противнику ведут огонь и от БПЛА пытаются отбиваться, кроме того, у силовиков-правоохранителей, не только пистолеты-пулемёты при выполнении задачи. Есть конечно, отдельные вопросы к нынешнему производителю АК-12 (разборный шомпол, несъёмный пламегаситель), но автомат пока живёт и развивается.
    1. 0
      16 Mayo 2026 07: 59
      Хорошая статья о взаимном влиянии тактики и техники. Автомат (штурмовой карабин) прочно занял своё место в системе снабжения силовых структур. Им вооружены "штурмовики", разведчики, тыловики, по противнику ведут огонь и от БПЛА пытаются отбиваться, кроме того, у силовиков-правоохранителей, не только пистолеты-пулемёты при выполнении задачи. Есть конечно, отдельные вопросы к нынешнему производителю АК-12 (разборный шомпол, несъёмный пламегаситель), но автомат пока живёт и развивается.

      Siempre ha sido así. El progreso científico y tecnológico es el que decide. guiño

      Бегали с дубинами - одно, появились хорошие луки - другое, навыплавляли железа - и горстка конкистадоров нагнула Империю атцеков с обсидановыми мечами. enojado

      Históricamente, tenemos un proceso muy largo para implementar innovaciones. Primero, DARPA tiene que idear algo, luego convencer a los generales estadounidenses de su utilidad, quienes luego tienen que convencer al Congreso, luego tiene que implementarse, luego nuestra inteligencia tiene que infiltrar agentes, luego tiene que espiar el desarrollo, luego convencer a nuestros generales, quienes tienen que convencer al Garante... Lo que

      ¡Y luego intenten implementarlo aquí si el 90% de los fondos son robados! riendo

      Долгий процесс, меньше 25 лет никак не получается. guiño
      1. +1
        16 Mayo 2026 18: 08
        чтобы процесс был быстрее достаточно чтобы генералы появлялись на ЛБС два раза в месяц 😀
    2. 0
      16 Mayo 2026 16: 36
      Как ни странно, разборный шомпол - это норма в большей степени, чем цельный. У немцев аообще били гибкие "шомпола". Хотя сам я сторонник сплошного.
  5. 0
    16 Mayo 2026 06: 08
    Вывод статьи и сейчас не вредно прочитать любителям точной и кучной стрельбы и всякой тактикульщины. Которым АК-74 и АК-12, не говоря про другое, плохие.
    1. -1
      16 Mayo 2026 22: 02
      Cita: MCmaximus
      Вывод статьи и сейчас не вредно прочитать любителям точной и кучной стрельбы и всякой тактикульщины.
      ¿Qué, planean asaltar las trincheras?
  6. +9
    16 Mayo 2026 06: 41
    Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

    ¿Y qué hay de los ruso-japoneses y los Balcanes?
    1. +3
      16 Mayo 2026 09: 49
      Англо-Бурские еще. С применеием пулеметов.
      1. Alf
        0
        16 Mayo 2026 17: 50
        Cita: Dmitry Ivanov_8
        Англо-Бурские еще. С применеием пулеметов.

        А что англо-бурские ? Там как раз-то и проявили себя дальнобойные винтовки, что у буров, что у островитян. Местность вполне позволяла.
    2. +7
      16 Mayo 2026 09: 57
      Точно така. Балканските войни са генералната репетиция за Първата световна , в тях липсват само танковете, отровните газове и личното автоматично оръжие.
      1. +1
        16 Mayo 2026 16: 37
        Только нмкто не сделал из них никаких выводов. Да, европейские армии даже из японской не сделали.
        1. 0
          16 Mayo 2026 19: 34
          Sarbia y Türkiye se gobiernan con mucha seriedad. Dori pri lipsa na own darzhava ass garba si sarbite sumyavat e infligir algunas derrotas al ejército búlgaro y sí, te castigaré y me retiraré de la posición. No busco conexiones francesas o inglesas con tal éxito, a pesar del hecho de que sea de Occidente. Or sa si pazili own voynitsi for important matters dokato balkancite se beat edni druzhi.
    3. +2
      16 Mayo 2026 11: 34
      Cita de: AllX_VahhaB
      ¿Y qué hay de los ruso-japoneses y los Balcanes?

      Вот именно. И вся статья такая, куча передергиваний и несоответствий. Для статьи на ВО ну очень слабо.
    4. +2
      16 Mayo 2026 13: 49
      Cita de: AllX_VahhaB
      ¿Y qué hay de los ruso-japoneses y los Balcanes?

      Y estas guerras bárbaras "exóticas", que ciertamente son
      война была «неправильной войной», аномальной. И что всё вернется на круги своя

      Много наши генералы и другие ответственные лица почерпнули из применения беспилотников на последней войне в Карабахе?
      1. Alf
        +2
        16 Mayo 2026 17: 53
        Cita: CEO Lom
        Много наши генералы и другие ответственные лица почерпнули из применения беспилотников на последней войне в Карабахе?

        Muy
        1. Alf
          0
          16 Mayo 2026 17: 55
          Правда, потом переобулись.
    5. 0
      16 Mayo 2026 21: 58
      Cita de: AllX_VahhaB
      Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

      ¿Y qué hay de los ruso-japoneses y los Balcanes?

      В том то и дело что обе войны не особо отличались от предыдующих войн. К тому же там реально впервые (балканская война) исползовалась авиация. В то же время именно разведка с воздуха и ЖД дороги которых на балканском и далневосточном театре почти не было оказали огромное значение на полях ПМВ. К тому же артилерия все еще находилась (тем более балканские войны) на уровне чуть ли не руско-турецкой войны 1878 года. Да и пулеметов там было раз два и обчелся. Единственное исключение ето штурмы Порт Артура и Одрина, а также штурм Чаталджанской позиции.
      1. +1
        17 Mayo 2026 19: 06
        Cita: nedgen
        Los ferrocarriles, que eran prácticamente inexistentes en los Balcanes y el Lejano Oriente, tuvieron un enorme impacto en los campos de batalla de la Primera Guerra Mundial.

        Чего не было? ЖД? На Дальнем Востоке? Да Порт-Артур и появился, как база, только благодаря КВЖД! А то что РИ не смогла использовать это преимущество, это уже совсем другая история...
        1. 0
          28 Mayo 2026 09: 21
          Во первых расстояния на дальнем востоке огромные. Во вторых количество пулеметов было мизерным. В третьих плотност войск исключая Порт Артур тоже мизерная по сравнению с западным фронтом ПМВ. Скорее фронт руско-японской сравним с гражданской войной
  7. +9
    16 Mayo 2026 07: 00
    Очень спорная статья, в которой многое "притянуто за уши". Например вот это:
    В 1939 años армии готовились воевать пистолетами-пулеметами con un alcance de puntería de 200 metros.
    1. +5
      16 Mayo 2026 08: 10
      Да, косяков многовато.
    2. +1
      16 Mayo 2026 12: 31
      Un artículo muy polémico, en el que muchas cosas son descabelladas.

      wassat lol
      Воля ваша, но вы используете слишком мягкие обороты речи, как мне кажется...
      1. +2
        16 Mayo 2026 13: 02
        Cita: Gato montés
        Воля ваша, но вы используете слишком мягкие обороты речи, как мне кажется...

        Андрей, я стараюсь избегать жесткой критики авторов, пусть даже не слишком профессиональных. solicita
  8. +9
    16 Mayo 2026 07: 17
    Статья просто бриллиант) Среди "идеологически обоснованой" мути, бредово "правильных", мощно заказных сверкает настоящим мышлением, основанном на реальных фактах. Так все и было. Очень выпукло показано, что значат привычные штампы вместо инженерно-научного подхода.
    Генералам было привычно, комфортно, уютно не думать. Чем заплатили за генеральский комфорт солдаты? Своей кровью. Своими жизнями. Сотнями тысяч жизней. Миллионами. Многим тут не нравится, что я неуважительно пинаю "военное мышление". Ага. Пинаю. А те, кто пользуется таким мышлением, повинны в бесчисленных смертях. И их не накажут. Даже не отберут звания и жирные привилегии...
    1. -2
      16 Mayo 2026 11: 41
      Глупость про "не думающих генералов" вы говорите. И генералы думали, и инженеры-оружейники думали. Только они не попаданцы из будущего. И предвидеть, какой будет война в полном объёме не могли. И сейчас, столкнувшись с дронами, пока никто не может найти супер средства против них. В первую мировую с этим столкнулись: плотность огня повысилась настолько, что пехотные атаки стоили огромных жертв и были малоэффективны. Пример - Верден.
      1. 0
        16 Mayo 2026 16: 42
        Verás, en el ejército, es selección natural. Te enseñan a no pensar desde el principio. Así que, un coronel o general pensante es un sinsentido. De alguna manera, se escondieron de sus superiores durante tanto tiempo y sobrevivieron como especie. De ahí vienen todos los problemas. Y sin embargo, para imponer su voluntad, un comandante de alto rango debe cultivar una naturaleza implacable y autoritaria, y una confianza en su propia infalibilidad como líder. El proceso de pensamiento se delega a sus superiores. Y ellos también provienen de los rangos inferiores.
        1. +3
          16 Mayo 2026 17: 31
          Cita: MCmaximus
          думающий полковник или генерал - это нонсенс.

          A veces, sí aparecen. Como el coronel de las fuerzas especiales estadounidenses que, durante unos ejercicios, derrotó por completo a la Séptima Flota de EE. UU. y sus unidades anfibias, fuerzas de un país que recuerda en cierto modo al Irán actual. Además, la flota hacía pleno uso de una supercomputadora del Pentágono, mientras que el coronel se valía de barcos de pesca, hombres en chanclas y dunas de arena. Entre otras cosas, se demostró que la información (que las computadoras solicitan constantemente) no es tanto una escasez como un exceso crítico, que obstaculiza fatalmente la guerra.
          Este coronel era odiado por todos los líderes militares del Pentágono con un odio visceral, casi salivante, y su vida no mejoró en absoluto tras la victoria. Sin embargo, a Trump le impidieron aterrizar. Al parecer, por los pantalones. Al parecer, exageraron los resultados de esos ejercicios...
      2. 0
        16 Mayo 2026 17: 22
        Cita: Vik_Vik
        Lo que dices sobre "generales irreflexivos" es una tontería.

        Разве я это говорю? Это говорит
        1. Artículo
        2.Реальность.
        Los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial, o para nosotros, la Gran Guerra Patria. El artículo afirma claramente:
        Это была рациональная ставка на привычный опыт против опыта, который казался исключением из правил. Генеральные штабы выбирали знакомое. Так делают все, кто готовится к прошлой войне.
        La palabra "racional" se inserta aquí para evitar una fuerte maldición. Porque todos los generales que leen teoría, escriben libros y, lo más importante, planifican el suministro de armas y desarrollan tácticas y estrategias son traidores y asesinos.
        Ну, как вот те, что "подготовили" нашу армию. Все они виновны в том, что даже реальный опыт, с миллионами убитых, не заставил их хоть немного мыслить. Не подходит под их уютные штампы? Тем хуже для реальности! Плевать на нее! Так вот свои собственные генералы убивают своих солдат. Многими тысячами. Купаются в крови своих воинов, потому что думать им лень, да и тяжелая генеральская фуражка им мозг сдавливает.
        И только тогда, когда кладбища наполняются могилами наших бойцов (а генералы, виновные в потерях, исправно в это время получают зарплаты, поощрения и прочие плюшки) они начинают весьма неохотно шевелиться. Но не все и не очень то. Так что реформы поначалу обычно дикие. Потому что ненависть к "этим умникам" у генералов никуда не делась, и умников они, конечно же, не спрашивают. Только по настоящему правильная, авторитарная и беспощадная власть может справиться с этим явлением. Увы...
        1. -3
          16 Mayo 2026 23: 37
          Los generales ejecutan las órdenes personalmente, con lo que tienen. Y su único delito es el temor a informar a quien da las órdenes sobre su valor.
          1. 0
            17 Mayo 2026 07: 48
            ¿Eres tú mismo un alto mando militar? Eso no es una respuesta, es una excusa patética. Es exactamente el estilo de nuestros generales. Me gustaban mucho las fotos de Tsalikov cuando estaba sentado en el presidium. ¡Y qué mucho más simple (y, paradójicamente, más pequeño) se veía su rostro cuando pasó del presidium al duro estrado! Su rostro considerablemente más simple prácticamente desmiente tu estilo de excusas. Nuestros líderes militares están cubiertos de sangre. Y a Tsalikov no se le juzga por derramar esa sangre como si fuera agua, junto con los demás...
            1. 0
              17 Mayo 2026 13: 50
              En una película antigua, el rey les dijo a sus generales: «Si ganamos, yo seré el ganador, y si perdemos, ustedes serán los perdedores». Lo que escribiste encaja con este episodio.
            2. +2
              17 Mayo 2026 21: 54
              Цаликов не "кадровый" военный и даже не "пиджак". Таких вообще не должно быть на генеральских должностях в МО. Есть и ещё у него недостатки, которые не принято в нашем ханжеском обществе озвучивать.
        2. 0
          17 Mayo 2026 09: 34
          Cita: Mikhail3
          Solo un gobierno verdaderamente correcto, autoritario y despiadado puede hacer frente a este fenómeno. ¡Ay!

          Partiendo de tu premisa, nunca hemos tenido un gobierno autoritario y despiadado. Lamentablemente, Voroshilov no llegó a ser una figura real, a pesar de la Ley de Aceptación del Comisariado del Pueblo del 7 de mayo de 1940.
          1. +1
            17 Mayo 2026 11: 13
            Попытка срулить в другую сторону. Речь не об этом)
            1. -1
              17 Mayo 2026 17: 27
              Cita: Mikhail3
              Попытка срулить в другую сторону. Речь не об этом)

              Речь как раз об этом - тогда даже к войне по штампам ПМВ не готовились - судя по акту. Чем ещё объяснить что например переучет amarrar amarrar мобилизуемых не проводился с 1927 amarrar amarrar ? В типа "милитаристской и тоталитарной стране" - забили на воинский учёт вообще?
  9. +1
    16 Mayo 2026 07: 28
    Развитие индивидуальных средств защиты уже привело к неэффективности "промежуточного патрона" и развитые страны переходят на патрон увеличенного калибра и мощности- очень близкого по мощности к винтовочным. Можно легко предположить, что дальнейшее развитие средств индивидуальной защиты приведёт, к патронам ещё большей мощности- вначале: к "настоящим" винтовочным, а потом и ещё мощнее- 9-10 мм в увеличенной гильзе или с более мощными порохами. - ближе к 12,7 потом - и к самому 0,50-му калибру и даже далее. Тут уже, будет не до стрельбы очередями и опять вернёмся к магазинной винтовке... И это будет довольно, скоро.
    1. EUG
      +1
      16 Mayo 2026 08: 45
      Как по мне, для экипажей боевых машин и л/с, в задачи которого не входит прямой стрелковый бой, нужен тяжелый ПП под патрон 9х30 Гром в габаритах АКСУ. Даже если не пробьет бронежилет или попадет в руку, то контузит противника и тем самым выведет из строя. Дальность прямого выстрела 250 метров. Как-то так...
      1. 0
        16 Mayo 2026 18: 40
        Не. Таким - не контузит. При наличии хорошего КАП.
      2. +1
        16 Mayo 2026 21: 14
        Такое уже был лет 120 назад - Винчестеры 1905, 1907, 1910.
        https://huntportal.ru/journal-online/rhm-2026-03/kultura-oxotyi/rozhdyonnyie-dlya-nebyitiya
      3. 0
        17 Mayo 2026 22: 02
        Судя по цвету погон, вы плохо представляете особенности существования экипажей боевых машин под бронёй. Им нужен пистолет или как можно более легкий и компактный ПП. Чтобы можно было вылезти из люка за один приём. Либо им нужен полновесный автомат, но закрепленный за пределами забронированного пространства. При чём, этот автомат не должны иметь возможности похитить сослуживцы "шутники", ни в мирное, ни в военное время. Проблема не решена до сих пор.
      4. +3
        18 Mayo 2026 23: 37
        En mi opinión, para las tripulaciones de vehículos de combate y el personal cuyas tareas no incluyen el combate con fuego directo, se necesita una subametralladora pesada que utilice cartuchos 9x30 Grom.

        Существующая тенденция как раз обратная- легкий ПП под мощный патрон малого калибра 4,6×30 мм, 5,7×28 мм. Например, HK MP7 размером с большой пистолет (весом около 2 кг) под патрон 4,6×30 мм способен пробить стандартный бронежилет на дистанции 150 метров.
    2. 0
      16 Mayo 2026 09: 15
      Comprende tu idea:
      El futuro del combatiente no robótico reside en un exoesqueleto con la potencia de una motocicleta, blindado contra balas del calibre .308 y equipado con visibilidad panorámica y un sistema de disparo esférico.
      Правда, с развитием ИИ такой киборг наголову проиграет роботу-пехотинцу Путина.
    3. +3
      16 Mayo 2026 09: 54
      En algún punto de la ridícula operación militar, uno de los blogueros dijo: "Recuperemos el SKS en lugar del AK. Es más preciso, tiene una línea de mira más larga. Usa el mismo cartucho".
      ЗЫ. год назад был слух про переход на 6.02-6.22 мм патрон у нас. Но воз и ныне там. Амеры частично переходят уже на 6.8 мм.
    4. +1
      16 Mayo 2026 10: 04
      Скорей придут к скоростному патрону в небольшом калибре.
      Дорогому но пробивающему.
      El subcalibre de 7,62 mm y 54 mm es bastante factible. Y un aumento excesivo del calibre implicaría una escasez de munición.
      1. 0
        16 Mayo 2026 18: 42
        Проходили.Стреловидные боеприпасы. Нет выигрыша. А по куче так хуже
        1. 0
          17 Mayo 2026 20: 00
          La victoria es enorme.
          Fíjense en el trabajo de Shiryaev sobre la vaina del 7,62×25. Una vaina del 39 o del 64 sería un arma verdaderamente invencible.
          Pero el precio.
          Precio.
          1. 0
            17 Mayo 2026 21: 52
            Shiryaev empezó, Dvoryaninov continuó. El DPV aumentó, sí. La penetración de blindaje... todo era muy complicado. Y aún no han resuelto del todo la cuestión de la precisión. Apenas lograron alcanzar el nivel de LPS con tiradores experimentados. Y lo que habría sucedido en una producción en serie es una gran incógnita.
      2. +1
        16 Mayo 2026 18: 43
        Дык - 6.5 обжатый в стандартные гильзы 7.62х39 и .308WIN. И менять-то почти ничего не надо будет..
        1. 0
          17 Mayo 2026 13: 41
          Sí. Además de los equipos industriales.
      3. +1
        18 Mayo 2026 23: 41
        Скорей придут к скоростному патрону в небольшом калибре.
        Дорогому но пробивающему.

        Ничего дорогого. Немецкий 4,6×30 мм и бельгийский 5,7×28 мм, на основе которых были разработаны одни из самых известных образцов PDW — HK MP7 и FN P90.
        1. 0
          19 Mayo 2026 12: 21
          Не совсем то.
          Это патроны которые меньше и слабей промежуточных. По сути вершина эволюции пистолетных.
          Я же говорю о полноценных винтовочных малоимпульсных патронах с подкалиберной пулей. Которые за счет малого диаметра имели бы огромную поперечную нагрузку.
          В работах Ширяева на гильзе 25 мм удалось добится и высокой бронепробивпемости и высокого останавливающего действия.
          Что будет если перевести полученные знания на пулю в патроне большего размера?
          БОПС в миниатюре.
          Бронежилеты будет шить великолепно. Но и по технологии про зводства это будет БОПС с поддоном и прочими прелестями.
          Дешёвым как обычный современный бронебой ( который и так недешевый) он не будет.
          1. +1
            19 Mayo 2026 16: 07
            полноценных винтовочных малоимпульсных патронах

            Навряд ли оружие под полноценный винтовочный патрон будет компактным.
            1. 0
              19 Mayo 2026 20: 12
              Так человек изначально сказал что для пробивания СИБЗ нужно будет увеличивать калибр. Вплоть до 12,7. 7,62 × 39 или 6×45 с подкалибером полюбому будет компактней.
          2. 0
            19 Mayo 2026 19: 24
            Смотрите четырехтомник Дворянинова. И да, стрелки хуже работают по стали, чем пули. А по мягким преградам лучше. Ну и кучность военных не устраивала.
            1. 0
              19 Mayo 2026 20: 14
              Вот не сталкивался. Сможете вкратце описать почему по стали работали хуже?
              И с кучностью странно.
              У Ширяве за счет большей скорости кучность как раз была очень хорошей.
              1. 0
                22 Mayo 2026 16: 32
                Рекомендую все таки либо скачать четырех томник Дворянинова, либо приобрести в бумажном виде. Там море информации. Кучность не производная скорости.
                1. 0
                  22 Mayo 2026 19: 56
                  Эх. Было бы время читать столь солидную литературу. К вечеру, после работы, в голове сумбур. Заходят только примитивные сериалы или ленкие детективы.
                  На большее извилин не хватает.
                  То что кучность не производная скорости это понятно. Но чем быстрей снаряд тем он стабильней.
    5. +2
      16 Mayo 2026 14: 03
      "Развитие индивидуальных средств защиты уже привело к неэффективности "промежуточного патрона" - я бы сказал, что видео стрелковых боев (начальный этап) на Украине, показывают обратное. 5.45 нормально разбирает нынешние броники. А если вспомнить что есть ещё руки, ноги, голова, то про неэффективность это не совсем верно.
      1. +1
        16 Mayo 2026 18: 45
        Даже по БР3+ не всегда разбирает. БР4 его держит даже с бронебойным сердечником. Не говоря уж о БР5.
        1. +1
          17 Mayo 2026 13: 31
          Según documentos, informes y "pruebas de laboratorio", así es. En combate real, la situación es diferente. Existen vídeos de balas que alcanzan a personas con chalecos antibalas en masa. Por lo tanto, la afirmación "El desarrollo del equipo de protección personal ya ha vuelto ineficaz el 'cartucho intermedio'" es completamente errónea.
          Помогает броник? Да помогает, случайно пару может поймать, рикошет, какие-то осколки ловит. Но ситуации когда по мне лупят 5.45, а я спокойно разгуливаю в бронике, увы таких нет.
          Sí, he visto un montón de pruebas de disparo contra vehículos blindados y un montón de disparos de sistemas de lanzamiento de armas. No funcionan tan bien como en las pruebas.
          Ну и как я уже говорил - против рук, ног, паха, головы, шеи никакой "неэффективности" у нынешних "промежуточных" нет.
      2. +1
        16 Mayo 2026 23: 42
        Permítanme aclarar: en palabras del comercio moderno, "productos con sabor a bronniks".
    6. +1
      16 Mayo 2026 14: 04
      MT-LB vs GLOCK pistol
      6.5x25mm CBJ: Shooting Through an APC with a Glock?---https://www.youtube.com/watch?v=90ECrL_4GPc
    7. 0
      16 Mayo 2026 16: 43
      Куда уж увеличивать? Дрон и так уже с зарядом, какого нет в никаком патроне.
    8. +3
      16 Mayo 2026 18: 24
      Площадь грудной и спинной бронепластин 7,5-8 квадратных дециметров, в зависимости от размера/роста, что составляет менее 1/8 площади ростовой фигуры, зато площадь противоосколочной защиты 42 кв.дм., что в 2,8 раза больше чем противопульная. Таким образом бронежилет защищает от 12%-13% пулевых попаданий во фронтальной проекции, все остальное либо дырявится на 500 м либо вообще ничем не прикрыто. Таким образом число пораженных целей при стрельбе подразделением на подавление (50% пораженных целей) в бронежилетах будет в 1,1 раза меньше чем без бронежилетов, что легко компенсируется увеличеним плотности огня в 1,14 раза.
      Таким образом для выполнения огневой задачи не имеет особого значения в бронежилете противник или нет, даже если не учитывать снижение подвижности и повышенную утомляемость противника из-за наличия бронежилетов. Тогда зачем собственно люди носят бронежилеты? Хотя бронежилет и мало влияет на вероятность поражения пулей зато он сильно влияет на выживаемость, т.к. пластины прикрывают жизненно важные органы то процент смертельных ранений сильно снижается, так же сильно снижается процент тяжелых осколочных ранений из-за большой площади противоосколочной защиты торса.
      1. 0
        17 Mayo 2026 22: 36
        Una opción prometedora podría ser equipar los drones terrestres con blindaje adicional. Estos funcionarían como una versión móvil de un chaleco antibalas pesado. Actualmente, un dron terrestre podría usarse para avanzar delante de un soldado, transportando, por ejemplo, una estructura con una trampa de metralla de Kevlar. El mismo dron también podría cargarse con carga adicional.
        Или индивидуального применения транспорт вроде мотокарта с закрытым и стойким к поражающим элементам корпусом-капсулой.
        1. 0
          18 Mayo 2026 06: 40
          Ага. И прилетит по нему не пуля а фпв.
          1. 0
            18 Mayo 2026 20: 00
            ФПВ в любом случае прилетит. Но будет разница поймать осколки на обычный бронежилет или на гораздо более стойкий к ним корпус.
            1. 0
              18 Mayo 2026 21: 31
              Там поймают не осколки, а струю кумы. Или ударное ядро. Которое прошьет все это навылет.
    9. +3
      16 Mayo 2026 20: 07
      Más cerca de 12,7 entonces, y del calibre 0,50 en sí, e incluso más allá.

      А 12.7 это не пятидесятый калибр?))
      1. -1
        17 Mayo 2026 13: 54
        . А 12.7 это не пятидесятый калибр?)

        Lea con atención: «más cerca de 12,7 mm» significa calibres que se aproximan a 12,7 mm. «—y al calibre 0,50 en sí»—es decir, al cartucho de 12,7 mm. ¿Está claro?
    10. 0
      17 Mayo 2026 09: 38
      Cita: Monster_Fat
      большей мощности- вначале: к "настоящим" винтовочным, а потом и ещё мощнее- 9-10 мм в увеличенной гильзе или с более мощными порохами. - ближе к 12,7 потом - и к самому 0,50-му калибру и даже далее. Тут уже, будет не до стрельбы очередями и опять вернёмся к магазинной винтовке... И это будет довольно, скоро.

      Отдача при этом будет убийственная - если гильза большая, или будет малая дистанция убойности - с короткой гильзой.
      А например картечь позволяет стрелять не прицельно - попадание 1 картечины в открытые руки/ ноги / лицо дадут тот же эффект
      1. -2
        17 Mayo 2026 13: 57
        Не забывайте о том, что на поле боя очень скоро появятся массово роботы: роботизированные, бронированные комплексы, экзоскелеты. И что вы будете с ними делать пукалками с промежуточным или пистолетным патроном?
        1. 0
          17 Mayo 2026 17: 33
          Cita: Monster_Fat
          Не забывайте о том, что на поле боя очень скоро появятся массово роботы: роботизированные, бронированные комплексы, экзоскелеты. И что вы будете с ними делать пукалками с промежуточным или пистолетным патроном?

          No se generalizarán debido a su elevado coste. Y sí, entonces en lugar de un AK habrá un RPG; su granada causará daño en cualquier caso. pegar Más daño que 050

          Cita: Monster_Fat
          И что вы будете с ними делать пукалками с промежуточным или пистолетным патроном?
          упрется все в массу носимых боеприпасов.
        2. 0
          17 Mayo 2026 22: 08
          Отсутствие подствольников и гранат к ним, это не навсегда.
    11. +1
      18 Mayo 2026 17: 22
      En este punto, no habrá tiempo para disparar ráfagas y volveremos al rifle de cargador... Y esto sucederá muy pronto.

      El ASH-12 y un revólver calibrado para este cartucho. Los cartuchos SP-5 y SP-6 y los sistemas calibrados para ellos... el proceso continúa.
  10. +5
    16 Mayo 2026 07: 35
    Можно привести еще один пример, совсем простой. Т-14 «Армата» — максимально продвинутый в техническом плане танк. Т-72 — максимально эффективный в бою танк. Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит.

    Походу, вопрос о танках В ПРИНЦИПЕ, уже не стоит. Вопрос о стрелковом оружии вроде как еще стоит. Дробаши нужны и много. riendo

    P.S. Интересно, сколько всяких НИИ и ВУЗов в составе МО существует, разрабатывающих концепции будущих войн? Lo que
  11. +7
    16 Mayo 2026 08: 03
    США — с самозарядной винтовкой M1 Garand под винтовочный патрон

    ...se podría mencionar al general John Taliaferro Thompson, artillero y jefe del Arsenal de Springfield.

    Для боя в тесных условиях траншей и переходов новый пистолет-пулемет и был задуман. Чтобы один стрелок смог "зачистить" вражеский окоп при атаке или эффективно отбиться при обороне.
    Thompson comenzó su desarrollo en 1917. John Thompson falleció en 1940. Su creación finalmente entró en servicio con el ejército poco antes, en septiembre de 1938.
    Вторую, уже посмертную жизнь "Томпсон" получил во Второй мировой войне. Армия наконец оценила его. Солдаты полюбили его за надежность и мощь в ближнем бою. Его видели в руках десантников в Нормандии, пехотинцев в Арденнах и морпехов на тихоокеанских островах,а так же советских бойцов.
    1. +1
      16 Mayo 2026 09: 19
      Mi nieto disparó una ametralladora Thompson con una bala de disco en una reunión patriótica. ¡Su impresión fue sumamente positiva! Dijo que era mucho más impresionante que nuestra PPSh.
    2. +3
      16 Mayo 2026 09: 28
      а так же советских бойцов.
      Это были образцы снятые с лендлизовской техники, которыми та штатно комплектовалась.
      Hola Sergey!
      1. +3
        16 Mayo 2026 09: 34
        Buenas tardes Anton!
        снятые с лендлизовской техники, которыми та штатно комплектовалась
        ,,это так.
        Какое то количество было закуплено еще ранее.
        En Uzbekistán durante la lucha contra los Basmachi. 1928
        1. +4
          16 Mayo 2026 09: 47
          Какое то количество было закуплено еще ранее.
          En Uzbekistán durante la lucha contra los Basmachi. 1928

          Exactamente. Y sí, leí sobre ese episodio una vez.
          А вот с морпехами, мне кажется, ты погорячился. Нигде не слышал, чтобы КМП комплектовался "томпсонами".
          1. +5
            16 Mayo 2026 09: 57
            вот с морпехами

            ,,что то было
            1. +3
              16 Mayo 2026 10: 03
              Согласен, мой косяк. Про модель "томпсона" с рядеым магазином я забыл.
        2. Alf
          +4
          16 Mayo 2026 18: 03
          Cita: bubalik
          Какое то количество было закуплено еще ранее.

          Aqui esta
    3. +2
      16 Mayo 2026 14: 12
      У глупых американцев в ВОВ было отличное оружие под промежуточный патрон - М2 Карабин или "baby garand". Ему единственное не хватало ещё более какого магазина патронов на 25-30.
      1. +1
        16 Mayo 2026 14: 45
        М2 Карабин или "baby garand".
        Наверно все же М1 Carbain. М2 появился только в 1944 году.
        1. +3
          16 Mayo 2026 15: 03
          Да, точно. М1 Карабин. Наиболее массовый вариант. М2 значительно позже появился с возможностью автоматического огня
      2. +3
        16 Mayo 2026 15: 54
        Cita: hierro fundido
        У глупых американцев в ВОВ было отличное оружие под промежуточный патрон - М2 Карабин или "baby garand". Ему единственное не хватало ещё более какого магазина патронов на 25-30.

        Le faltaba un cartucho intermedio, porque el 7,62*33 solo es numéricamente una mezcla de cartuchos alemanes y soviéticos, pero de hecho es un cartucho de pistola reforzado, e incluso con una bala de punta roma.
        1. 0
          16 Mayo 2026 16: 18
          Le faltaba un cartucho intermedio.


          Это по нынешним меркам в сравнении с более поздними образцами. По факту это был промежуточный патрон - сильнее, чем любой пистолетный и слабее винтовочного. Тупо конечность пули не является необходимым условием промежуточного патрона. Единственный критерий - энергетика и эффективная дистанция применения. Факт вещь упрямая. Ни один пистолетный патрон не позволяет вести бой на дистанции в 275 м как у М1 Карабин.
          1. +2
            16 Mayo 2026 17: 09
            Cita: hierro fundido
            Ningún cartucho de pistola permite combatir a una distancia de 275 m como la carabina M1.

            Si
            При прицельной дальности 500 м (у раннего варианта), действительная дальность огня очередями составляет около 200 м

            Это о ППШ. И о дальности очередями.
            Cita: hierro fundido
            Тупо конечность пули не является необходимым условием промежуточного патрона.
            Вот именно. Только она была.

            Cita: hierro fundido
            По факту это был промежуточный патрон - сильнее, чем любой пистолетный


            его дульная энергия (порядка 1200 Дж) действительно была намного, примерно вдвое, выше, чем у популярных тогда армейских пистолетных патронов... .... НО не превосходила показателей популярных в США пистолетных и револьверных патронов класса «магнум»


            357. магнум.
            Начальная скорость пули: 370–500 м/с (зависит от длины ствола и снаряжения).
            Энергия пули: от 550 до 1200 Дж

            Bueno, no era un cartucho para ametralladora, la vaina recta no permitía la carga de pólvora, y la bala ligera no aceleraba muy bien, a pesar de su ligereza, y por lo tanto no tenía propiedades perforantes, algo importante para las armas militares.
            La carabina parecía una ametralladora, pero debido al cartucho no lo era.
  12. +1
    16 Mayo 2026 08: 25
    Cita: Mikhail3
    El artículo es sencillamente brillante. Entre las tonterías "ideológicamente justificadas", las delirantes "correctas" y poderosamente comisionadas, brilla el pensamiento real, basado en hechos reales.

    Может быть и не брильянт, но автор очень неплохо обосновал свое видение, написал живо и интересно. Нестандартно !!! С необычной точки зрения!!! Учитывая большинство нынешних текстов, на том же Военном обозрении, автору большое уважение. Он думающий человек. Даже если он в чем то может ошибаться. С ним можно спорить. А вот как спорить и дискутировать с автором, который написал статью, полную воды. Пустую. Да никак.Не о чем и не зачем!
  13. +4
    16 Mayo 2026 08: 35
    Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит

    Т-14 построено пара десятков, Т-72 тысячи. Воевать лучше на том, который есть.
  14. EUG
    +3
    16 Mayo 2026 08: 39
    К сожалению, в "перевернутой" экономике распространены не "грамотно склёпанные корыта" (условно), а "неимеющиеаналоговвмире" едва ли не единичные изделия, в разработку и производство можно "спрятать" гигантские суммы, которые к тему же практически не поддаются проверке. Я не отрицаю необходимости поисковых НИР, но нужны очень грамотные ТЗ, определяющие направление разработки.
  15. +1
    16 Mayo 2026 09: 11
    Fue... terrible allí. El terreno era muy accidentado. La caballería podría haber actuado bastante bien., а вот построения пехоты – более чем сомнительно.

    ¿Qué es esto? amarrar
    1. +1
      16 Mayo 2026 11: 10
      Например так можно располагая "воздушной кавалерией". Во Вьетнаме именно так и было у США, когда тамошние кавалеристы бодро летали над абсолютно непроходимой местностью. Во Франции не додумались до трипланной кавалерии, ибо триплан садится и взлетает с пятачка.
      1. +3
        16 Mayo 2026 13: 38
        Cita: ycuce234-san
        Например так можно располагая "воздушной кавалерией".

        Во время Франко-Прусской войны 1870-71 годов?
        bueno
        1. Alf
          +2
          16 Mayo 2026 18: 05
          Cita: marinero mayor
          Cita: ycuce234-san
          Например так можно располагая "воздушной кавалерией".

          Во время Франко-Прусской войны 1870-71 годов?
          bueno

          С воздушных шаров высаживаться. riendo
      2. 0
        16 Mayo 2026 14: 15
        Во Франции не додумались до трипланной кавалерии, ибо триплан садится и взлетает с пятачка.


        ¿Comparas la capacidad productiva e industrial de Francia durante la Primera Guerra Mundial con la de Estados Unidos durante la Guerra de Vietnam? Vaya. Durante la Primera Guerra Mundial, era imposible producir motores de combustión interna para aviones de forma rápida y relativamente económica en cantidades de varios miles.
      3. -1
        17 Mayo 2026 08: 31
        Тамошние американские кавалеристы использовали геликоптеры, по нашему вертолеты. Вертолеты у Франции в ПМВ - "нет, сынок, это фантастика!" riendo
    2. 0
      16 Mayo 2026 16: 46
      La infantería luchaba en formación. ¿Cómo iban a hacer avanzar dos o tres filas de 20 hombres, o incluso solo una, a través del terreno accidentado?
      1. 0
        16 Mayo 2026 19: 26
        Cita: MCmaximus
        Пехота строем воевала.

        Как и конница.
        Cita: MCmaximus
        Как по пересеченке прогнать две-три шеренги по 20ть, хотя бы человек?

        Всяко легче, чем тоже количество на лошадях.
  16. +1
    16 Mayo 2026 09: 18
    Ефрейтор Шикльгрубер
    Hitler nació. Su padre era un Schicklgruber ilegítimo, hasta que su abuelo, Hitler, se casó con su abuela, Schicklgruber, y les dio a ella y a su descendencia su apellido.
    La tienda con forma de caracol era extremadamente incómoda.
    Неудивительно. Ведь создан он был под Парабеллум с переводчиком одиночного-автоматического огня. Но этот пистолет-пулемет не зашел из-за бешенной скорострельности и невозможности контролировать в автоматическом режиме, даже с пристегнутым прикладом-кобурой. Тем не менее этот магазин производился, и всем прочим конструкторам, в том числе Шмайссеру, было велено делать именно под этот магазин.
    1. 0
      16 Mayo 2026 15: 45
      А вот расскажите мне поподробнее про Парабеллум с переводчиком режимов огня?!? Вообще-то Trommel ("Улитка") был принят под "артиллерийский" LP-08, с длинным стволом и приставным прикладом, который стрелял только одиночными выстрелами.
      1. 0
        17 Mayo 2026 11: 47
        В Первую Мировую лётчики и летнабы массово переделывали длинноствольные пистолеты (Люгеры, Маузеры) в пистолеты-пулемёты для ведения автоматического огня. Была фотка деда и его летнаба с маузером, где вместо обычной патронной коробки - дисковый магазин. Так что траншейные варианты пистолетов-пулемётов имели своих прародителей.
  17. +8
    16 Mayo 2026 09: 31
    Училище всего в пяти километрах от Смольного, так что изнывающему от безделия императору только там и было что послушать.
    Queda por ver qué hacía el Emperador en el Instituto para Doncellas Nobles.
    1. +3
      16 Mayo 2026 10: 48
      Привет, Антон. Тоже удивил пассаж про Смольный. Видимо, автор совершенно необоснованно считает что в Смольном всегда был штаб чего-то большого и важного. Таки нет.
      Смольный институт благородных девиц прекратил существование как учебное заведение в феврале 1917 года в связи с отречением императора Николая II от престола и упразднением Ведомства императрицы Марии, которое ранее курировало институт.
      Октябрь 1917 года. Институт во главе с княгиней Верой Голицыной переехал в Новочеркасск.
      После закрытия учебного заведения здание Смольного стало использоваться другими целями. В октябре 1917 года в опустевшем здании расположился штаб по подготовке к Октябрьской революции, которым руководил Петроградский военно-революционный комитет.
      1. 0
        16 Mayo 2026 11: 05
        Hola vladimir
        Probablemente sea un error tipográfico automático. ¡Roman no puede ser tan ignorante de la historia!
        1. +1
          16 Mayo 2026 12: 18
          Sí, es extraño.
          21 Февраля 1912 года Николай II, уделявший большое внимание перевооружению армии, лично посетил лекцию Федорова в Михайловском артиллерийском училище. Дата имеет значение
          Царь имел профессиональное военное образование и владел вопросам тактики и стратегии на уровне выше полковника (из воспоминаний). Кроме того, и это важно, царь хорошо представлял возможности экономики России в плане подготовки к назревающему военному конфликту (вряд ли в 1912 стоял вопрос "будет ли война?", вопрос был "когда?"). Вот объемы патронного производства и возможности принятие на вооружение в предвоенный период нового патрона с потенциальным огромным расходом в боевых действиях Николай Второй представлял хорошо.
          Fedorov presentó su fusil de asalto en 1916. En 1912, según tengo entendido, era, en el mejor de los casos, solo un prototipo. ¿Alguien puede corregirme?
          Добраться до училища на выборгскую сторону просто. Уже были построены постоянные Литейный, Троицкий, Сампсониевский мосты. Удобно подъехать и к Михайловской академии и Военно Медицинской академии и к Финляндскому вокзалу - все это рядом.
          1. +2
            16 Mayo 2026 12: 23
            Добраться до училища на выборгскую сторону просто.
            Está a menos de una hora a pie del Palacio de Invierno.
            1. +2
              16 Mayo 2026 14: 24
              Да, не далеко. Однако не забудем, что в это время Царская семья уже прочно обосновалась в Александровском дворце в Царском селе (г. Пушкин). Поэтому маршрут скорей всего пролегал от конечного Императорский павильона Императорской ветки Царскосельской железной дороги (Императорский путь) на набережной Введенского канала по Загородному и Литейному проспекту.
              Esa es mi suposición. Repito, me refiero a que viajaban en coche; para entonces, Nicolás II ya contaba con una considerable flota de vehículos.
              1. +1
                16 Mayo 2026 14: 38
                El Pabellón Imperial de la Línea Imperial del Ferrocarril de Tsárskoye Seló (Carretera Imperial) en el terraplén del Canal Vvedensky.
                Витебский вокзал?
                1. +2
                  16 Mayo 2026 15: 03
                  Se encuentra dentro del recinto de la estación, pero hay un pabellón aparte junto al andén, un poco más adelante, hacia Obvodny. Antiguamente existía una línea independiente en ese lugar, cuyos restos aún se pueden apreciar a lo largo del trazado actual. La estación de esta línea estaba ubicada en Tsárskoye Seló y ahora se encuentra cerca del Parque Alexander. Esta línea independiente conectaba con el Ferrocarril Báltico, una especie de metro de la época imperial.
                  Императорский павильон Витебского вокзала
                  Павильон построен в 1900–1901 годах по проекту архитектора С. А. Бржозовского.
                  Предназначался для путешествий царской семьи, к павильону подходила собственная Императорская ветка Царскосельской железной дороги.
                  В здании размещались: императорские покои, свитские комнаты и помещения для обслуживающего персонала.
                  Из вестибюля можно было спуститься по широкой деревянной лестнице к платформам, сюда же попадали из других комнат. Сама платформа была отгорожена от остальной части вокзала каменной стеной. Часть железнодорожного пути и платформы покрывал навес.
                  Фасады отделаны в «греческом стиле».
                  Нижняя часть стены и пандус сделаны из розового гранита.
                  Со стороны канала к павильону примыкал небольшой зелёный дворик, ограждённый железной решёткой с воротами.
                  В центре здания — вестибюль, увенчанный стеклянным куполом.
                  Художественная ковка павильона выполняла мастерская известного мастера А. Ф. Энгельсона.
                  Los interiores del pabellón son de estilo Art Nouveau.
                  В вестибюле — дубовая лестница с 11 ступенями, ведущая в первый этаж на уровне платформы.
                  В зале ожидания — лепнина и росписи в стиле модерн, уникальный камин.
                  На фасаде — кованная корона со стеклянными вставками
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      17 Mayo 2026 09: 48
      Cita: 3x3zsave
      Queda por ver qué hacía el Emperador en el Instituto para Doncellas Nobles.

      По бабам ходил, кобелюка???? amarrar amarrar amarrar lol lol lol
  18. IVZ
    +1
    16 Mayo 2026 09: 32
    Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит.
    Не стоит. Но не стоит скорее потому, что воюют на том что: 1.просто имеется в наличии, 2. отработано в производстве, эксплуатации и в бою. "Армата" с повышенной выживаемостью экипажа, с КАЗ, с лучшей подвижностью, возможно была бы эффективнее 90-ого, но её просто нет.
  19. En teoría, el calibre del fusil de seis líneas es de 15,24 mm (en el texto aparece como 15,43 mm, quizás las centésimas se transfirieron de la línea de 4,5).
  20. 0
    16 Mayo 2026 10: 51
    Sí, muy bien.
    Про городские бои - тоже весьма интересно. Хотя, стоило бы посмотреть довоенные сочинения, что там писали или упоминали про бои в городе.
  21. +6
    16 Mayo 2026 12: 13
    En 1939, los ejércitos se preparaban para combatir con subfusiles con un alcance efectivo de 200 metros.

    Вообще-то армия требовала самозараядную (автоматическую) под полноценный винтовочный патрон.
    Наша, СВТ, американская - М1 Гранд.
    1. -1
      16 Mayo 2026 13: 56
      Собственно, это было решение не сколько армейских, сколько высшего руководства (Сталина, в частности). Автоматическое оружие слишком много расходовало ценных ресурсов, боялись что не хватит цветмета для достаточного объема производства патронов.
      Autocargable = semiautomático.
      СВТ было бы прекрасным оружием, если бы в свое время перешли на винтовочный патрон меньшей мощности (6.5Х51), примерно как некогда было у японцев. То, что одиночный огонь из магазинной винтовки более-менее эффективен лишь при позиционной тактике (стрельба из окопов), но практически бесполезен в режиме атаки - стало понятно еще в ПМВ. В последнем случае нужна была не большая прицельная дальность, а высокая плотность огня. Это и объясняет такую популярность ПП в ВМВ у очень многих государств и конечный переход к автоматическому оружию под промежуточный патрон. Обратного перехода все же не будет, будет лишь оптимизация калибров, будет своего рода транспромежуточный калибр, нечто среднее между современными промежуточными калибрами и полноценными винтовочными.
      Я бы рекомендовал нашим разработать новое стрелковое оружие под калибр 6.5Х45 мм, который бы увеличил и пробивную способность и реальную эффективную прицельную давность без потери кучности, при должном уровне конструирования.
      1. 0
        16 Mayo 2026 15: 00
        Под 6.5 вряд ли в то время удалось бы сделать нормальные стволы.
        1. +4
          16 Mayo 2026 15: 56
          Cita: tipo_calma
          Под 6.5 вряд ли в то время удалось бы сделать нормальные стволы.

          ¿Y qué hay de Arisaki?
          1. +2
            16 Mayo 2026 17: 02
            Японские же. Вообще, у Дворянинова в четырехтомнике описан этот вопрос. Симонов, отец скс, ещё говорил, что посмотрите на наш станочный парк со всеми вытекающими
            1. +1
              16 Mayo 2026 17: 12
              Cita: tipo_calma
              Японские же

              Ну хорошо, самозарядки/автоматы Фёдорова. Да хоть мелкашки 5,6 даже.
              1. +1
                16 Mayo 2026 17: 19
                5,45 стволы нормальные стали выпускать лишь когда в Австрии оборудование купили. А с шестеркой советской, единым винтово пулеметным патроном ещё веселее было. Кое как довели ресурс ствола пулемета до шести тысяч. Поначалу, вообще чуть ли неск сотен ресурс был.
                1. +1
                  17 Mayo 2026 02: 48
                  Cita: tipo_calma
                  La producción normal de 5,45 barriles comenzó únicamente cuando se adquirió el equipo en Austria.

                  Ковка конечно и производительность подняла и несколько качество, но совершенно непринципиально, так как есть и свои риски, типа непрокова, но для автомата хватало даже дорнирования, не говоря о электротравлении.

                  Cita: tipo_calma
                  Y con la ametralladora soviética de seis cañones, que utilizaba un único cartucho, era aún más divertido.

                  Bueno, obviamente, la tensión en el estriado es mucho mayor aquí. Y por lo tanto, en el acero.
                  Не, не в ковке дело, а в стали, и ещё в нарезах. Наши до последнего держались за острые грани.
            2. 0
              17 Mayo 2026 08: 24
              И поэтому Симонов попытался создать АВС под 7.62, который еще быстрее изнашивал ствол при интенсивной стрельбе. Что называется - логика рулит! СКС потому был неплох, что использовал промежуточный, автоматный патрон. Использовал бы винтовочный - разделил бы судьбу АВС, который проиграл конкурс винтовке Токарева.
              Однако 6.5Х51 все же более подходит и для полуавтоматического и автоматического оружия.

              Bueno, era necesario modernizar las máquinas herramienta. Si hubiéramos adaptado nuestra ingeniería de cohetes a los "medios de producción" existentes, Gagarin no habría volado en 1961, sino mucho después.

              Кстати и у японцев тоже хватало проблем и со станками и с качеством сплавов. Та же "арисака" изнашивалась быстрее, чем современные аналоги из других стран. Трудно было получать японцам качественную сталь, руды в Японии - кот наплакал.
              1. +1
                17 Mayo 2026 12: 21
                Ni siquiera se trata del desgaste del cañón, sino más bien de la capacidad de producir un cañón con la geometría requerida y las tolerancias necesarias.
                1. 0
                  18 Mayo 2026 08: 04
                  Износ тоже важен. Ведь если износ идет быстро, то и кучность стрельбы проседает быстро. А для качественных сплавов нужны легирующие присадки, которые были в дефиците и их нужно было много.
                  1. 0
                    18 Mayo 2026 17: 31
                    В автоматных стволах ничего особенного из сталей нету вроде. Главное это геометрия,допуски. Ну и хром. С толщиной, тоже допусками и т д
              2. 0
                17 Mayo 2026 12: 24
                Авс ,кстати, в ближнем бою заруливал свт. В 42 году если не ошибаюсь проводили эксперимент. Мишенная обстановка до 50 или ста метров,не помню уже. Мишени по фронту и вглубь. Авс поражал в два раза больше мишеней по сравнению с свт. Стабильно.За одинаковое время.
                1. +2
                  18 Mayo 2026 08: 10
                  В ближнем бою все же лучше ПП. СВТ была точной, при малом темпе стрельбы, когда отдача от выстрела не накладывается на следующий. Поэтому СВТ иногда использовали снайперы, про АВС такого - не встречал. Основной проблемой АВС были малый ресурс и недостаточная надежность, поэтому конкурс и проиграла. Трудоемкость изготовления была достаточно высокой, а при низком ресурсе - бабла в казне не хватило бы обеспечить таким стволом массовую армию.

                  La guerra, el combate, es el mejor árbitro. Incluso el SVT resultó ser un fracaso, razón por la cual se dejó de fabricar. Y el AVS es simplemente víctima de un intento fallido; muchos fracasaron en sus intentos de crear un fusil de asalto para un calibre de fusil. A los alemanes tampoco les fue bien, aunque su Kurtz también quedó obsoleto para la Segunda Guerra Mundial, al igual que el Mosin.
                  1. 0
                    18 Mayo 2026 17: 30
                    Там был спор что лучше. Свт выиграла по всем позициям,но авс такой стрельбой, так сказать, хлопнула дверью,))))
              3. 0
                18 Mayo 2026 01: 07
                В Японии-возможно, а вот в Корее и Манчжурии железной руды было выше крыши. Японцы потому в 1904-м глаз на Корею и положили, что у них на островах железа мало было, а на привозном металле империю не построишь.
    2. Alf
      +1
      16 Mayo 2026 18: 10
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      En 1939, los ejércitos se preparaban para combatir con subfusiles con un alcance efectivo de 200 metros.

      Вообще-то армия требовала самозараядную (автоматическую) под полноценный винтовочный патрон.
      Наша, СВТ, американская - М1 Гранд.

      Даже хранцузы и те слепили МАС-39.
  22. +4
    16 Mayo 2026 12: 21
    Изуверство Шмайссера: он не пытался сделать оружие, которое побеждает на теоретической дистанции. Он сделал оружие под дистанцию, на которой реально воевали.
    Schmeisser fue quizás el primero en el mundo en comprender que el combate de infantería se desarrolla a distancias que no requieren un cartucho de fusil potente.
    АК-47, принятый на вооружение в СССР в 1947 году, воспроизвёл ту же логику под собственный промежуточный патрон 7,62×39 мм.
    Dos productos de dos personas brillantes que supieron comprender que las armas no se fabrican para doctrinas, ni para las capacidades de la industria, sino para el combate real.

    wassat
    Мда... казалось бы, история что АК47, что Штурмгевера описана в Эверестах книг, которые обычно начинаются с "Compañía Polte... nuevo cartucho... competiciones..." или еще раньше.
    Pero no, ¿qué competiciones? - resulta que "Два изделия двух гениальных людей, сумевших понять".
    llanto
    Про вооружение финской и американской армий, которые входили в войну "США — с самозарядной винтовкой M1 Garand под винтовочный патрон. Финны воевали пистолетами-пулеметами Suomi в значительных количествах и британской винтовкой Lee-Enfield.—Bueno, esto va más allá del bien y del mal, después de todo. Military Review, а не журнал Работница.
    Y por eso hay muchas cosas en el texto...
    llanto
    Печаль. "Это выглядит странно, это выглядит почти как некая деградация."
    sí

    Schmeisser fue quizás el primero en el mundo en comprender que el combate de infantería se desarrolla a distancias que no requieren un cartucho de fusil potente.
    АК-47, принятый на вооружение в СССР в 1947 году, воспроизвёл ту же логику под собственный промежуточный патрон 7,62×39 мм.
    Bueno, eso es, al diablo con ella, con esta Polte y con toda la historia también...
    lol
    И на всякий случай, просто информация к размышлению.
    Данные промежуточных патронов "на реальных дистанция бой" были таковы, что долгое время звание "правой руки демократии" носила винтовка ФН ФАЛ, debajo del cartucho del rifle.
    soldado
    Британцы (взято отсюда https://taskforce82.livejournal.com/?skip=20) на прилагаемом фото с Фолклендов в 1982 г поддерживают "правую руку демократии" (да и аргентинцы там почти с тем же оружием были).
    1. +2
      16 Mayo 2026 12: 55
      Ну ознакомьтесь с докладом комиссии ORO, после войны в Корее. Где проанализировали вмв и ту же Корею. И пришли к выводу, что винт патрон стрелку не нужен.
      1. +4
        16 Mayo 2026 13: 01
        Не находите ли странным, что британцы (немцы, аргентинцы и так далее) после Кореи и докладов разных комиссий до 80-х продолжали использовать винтовочный патрон?
        1. +1
          16 Mayo 2026 13: 44
          Но почему все же отказались от винтовочного патрона для штурмового автоматического оружия?
          Может потому, что автоматический огонь высокой интенсивности с использованием столь мощного боеприпаса слишком быстро изнашивал ствол и механизмы заряжания? Или пехотинцу было тяжеловато таскать достаточный БК с такими патронами?
          De hecho, estos problemas se hicieron evidentes ya en la Segunda Guerra Mundial. Se rumorea que la predilección del ejército estadounidense por el llamado "Baby Garand" no carecía de fundamento.
          1. +3
            16 Mayo 2026 14: 42
            Это очень сложный вопрос и не имеющий одного ответа.
            Даже после массового перехода в 80е и 90е годы прошлого века на стандарт НАТО 5,56, продолжился процесс "а давайте сделаем еще что-то поменьше" (конкурс НАТО PDW, результат - МП7 и П90). И обратный процесс: "верните пехоте полмили" (возврат в отдельных случаях в части М14 и т. п. и в конечном итоге - 6,8×51 мм/.277 Fury) и то, - критикуемое решение как по исполнению, так и по критерию "плотность огня".
            Esto es corto
            solicita
            1. 0
              16 Mayo 2026 14: 53
              Ну, Фьюри...вон морпехи сказали уже,что этот ваш фуррри нам и нафиг не нужОн.
            2. 0
              17 Mayo 2026 08: 41
              В конечном счете все придут к некой "золотой середине", в пределах от 6 до 7 мм (и 45-51 по длине). Калибры 5.45 и 5.56 все же слабоваты против современных броников, возврат к 7.62 - все же вряд ли, хотя израильтяне это вроде совершили.
          2. +1
            16 Mayo 2026 14: 56
            Потому что дикое рассеивание при стрельбе винт патроном. И,как показала практика, львиная часть попаданий и смертей ранений на дистанции до трехсот метров. На такой дистанции винт патрон избыточен.Причем к этому выводу пришли и амеры, и наши.
            1. 0
              17 Mayo 2026 08: 45
              Por supuesto. Pero el parámetro crítico no es el alcance, sino acertar a un enemigo protegido. Incluso los matones suelen llevar chalecos antibalas, y la munición intermedia moderna no siempre es capaz de penetrarlos.
              Ну, еще полвека назад бронежилеты были не особо эффективной защитой, иногда их и не было.
        2. -1
          16 Mayo 2026 14: 23
          ¿No les resulta extraño que los británicos, alemanes, argentinos, etc., después de Corea y de los informes de varias comisiones, continuaran utilizando cartuchos de fusil hasta la década de 80?


          Не нахожу. За них воевать должны были США с автоматами М16. Это факт. Армии Бритов и Немцев после ВМВ - это смех один. Им в 50-ых CША навязали винтовочный .308 и оружие под него, а потом США через 10 лет в спешном порядке полностью переоворужились на 5.56. А нищие голодранцы-саттелиты просто были не в состоянии каждые 10-15 лет переходить на новый патрон и личное оружие солдата.
        3. 0
          16 Mayo 2026 14: 51
          Hay más política y esperanzas puestas, por ejemplo, en los cartuchos sin vaina de los alemanes, los microcalibres, etc. Los ejércitos más beligerantes, los de EE. UU. y la URSS, han pasado a la etapa intermedia.
        4. -1
          17 Mayo 2026 00: 02
          Вообще то они продолжали использовать именно промежуточный .308 . Сравнение со слабенькими советскими патронами не делает его винтовочным .
    2. 0
      16 Mayo 2026 16: 50
      Ну, это косяки американцев. Того генерала долго вспоминали матом за тот патрон. Хотя для американцев он был уменьшенной мощности.
      И тоже, один недоумок все за всех решил.
  23. +1
    16 Mayo 2026 12: 26
    Ну и с начала 20-го века и далее стрелковое оружие как фактор уничтожения живой силы противника занимает все меньшую долю среди другого оружия.
    Pero, sin ello, no existe una solución definitiva: la ocupación de un territorio o asentamiento y la eliminación de los restos del enemigo.
  24. 0
    16 Mayo 2026 12: 38
    Cita: Mikhail3
    Чем заплатили за генеральский комфорт солдаты? Своей кровью. Своими жизнями. Сотнями тысяч жизней. Миллионами.

    Ага, генералы ведь сразу родились генералами, откуда им научиться думать?
    1. 0
      18 Mayo 2026 11: 31
      Ага, генералы ведь nacieron inmediatamente генералами, откуда им научиться думать?

      да нет: сразу когда сели в "генеральское кресло" - его же надо "оберегать" от посягательства некоторых... и думать в другом направлении просто некогда...
  25. -1
    16 Mayo 2026 13: 43
    спасибо автору хорошая статья
  26. +2
    16 Mayo 2026 13: 44
    En general, sobre el tema de por qué la ametralladora reemplazó tan rápidamente al fusil

    Автор использовал путанное слово автомат. Удобнее и понятнее пользоваться классической терминологией, привязанной к типу патрона- винтовочный(винтовка, карабин), промежуточный (штурмовая винтовка), пистолетный (пистолет - пулемет). Да, она тоже не идеальна, в неё, например, плохо попадает Карбайн с его патроном вне классификации, но все же она намного лучше описывает ситуацию, так как автомат- слишком размытое понятие- у нас автоматом называют и ПП и штурмовую винтовку, а иногда и самозарядную винтовку, способную к автоматическому огню.
    Hablando de lo que cambió específicamente el combate, la razón principal fue la ametralladora, que primero descartó el combate en formación cerrada y luego las formaciones dispersas, convirtiendo la carga de lava tirada por caballos en algo del pasado (y después, a la ametralladora se le unió la artillería de tiro rápido y luego los tanques). Si bien era posible disparar a una formación cerrada desde 2 kilómetros de distancia —y sin duda se le daría a alguien— y los fusiles necesitaban tener alcance, cuando la formación cerrada desapareció como método de guerra (se puede ver en las películas sobre Chapayev y Malchish-Kibalchish), quedó claro que tal alcance era simplemente innecesario. Pasaron del fusil a la carabina (un fusil acortado), y dado que una parte importante de las batallas comenzó a tener lugar en estructuras fortificadas y ciudades (lo que también se vio facilitado por el despliegue masivo de reclutas mal entrenados, que simplemente no podían alcanzar sus objetivos a distancia), además de la carabina (cuya bayoneta no era un arma muy práctica en las nuevas condiciones), algunos miembros de escuadrón (y a veces unidades enteras diseñadas para el combate cuerpo a cuerpo, por ejemplo, compuestas por nuevos reclutas, o compañías de asalto para operaciones en zonas pobladas) comenzaron a armarse con subfusiles. Al cabo de un tiempo, quedó claro que era inconveniente tener soldados con armas de distintos alcances, y llegaron a la conclusión de que se necesitaba un cartucho intermedio universal para armas automáticas de mano (un cartucho de fusil es muy potente para este propósito, mientras que un cartucho de pistola es muy débil). Así, llegaron a la idea de un fusil de asalto con recámara para un cartucho intermedio como arma principal de infantería, capaz de reemplazar tanto a una carabina como a un subfusil a distancias de combate realistas.
    https://youtu.be/Ph_dWNxwCfw
  27. +2
    16 Mayo 2026 15: 12
    «Тарахтелки» ППШ-41 и МР.40 дед категорически не уважал именно за то, что «пердели под себя».

    Ваш дед не участвовал в траншейных боях, где ППШ с его дисковым магазином показал себя и получил прозвище от бойцов "мясорубка"
    1. 0
      16 Mayo 2026 16: 54
      Bueno, un equipo de reconocimiento siempre llevaba un soldado con carabina. Para alcanzar objetivos lejanos. Es evidente que esos soldados eran prácticamente francotiradores. Y tu abuelo era uno de ellos. Por lo visto, tenía nervios de acero. Pero no todos son así. Al final, todos se dieron cuenta de que el fuego concentrado era decisivo.
      1. +1
        16 Mayo 2026 17: 07
        Cita: MCmaximus
        Bueno, un equipo de reconocimiento siempre llevaba un soldado con carabina. Para alcanzar objetivos lejanos. Es evidente que esos soldados eran prácticamente francotiradores. Y tu abuelo era uno de ellos. Por lo visto, tenía nervios de acero. Pero no todos son así. Al final, todos se dieron cuenta de que el fuego concentrado era decisivo.

        Nunca he visto una sola foto de exploradores con una carabina... Mi abuelo luchó y murió en marzo del 42 cerca de Rzhev como jefe de escuadrón en el 46.º Regimiento de Motociclistas Independiente. Ya estaban armados con subfusiles PPSh cuando se formaron en septiembre del 41, las cuatro compañías. Cerca de Rzhev, fueron distribuidos por compañías a diferentes regimientos para refuerzos... y para el verano del 42, todos los regimientos de fusileros tenían compañías separadas de ametralladores, con un pelotón en estas compañías que era un pelotón de francotiradores... cerca y lejos.
        1. 0
          16 Mayo 2026 17: 23
          Escribieron sobre ello en sus memorias.
          1. 0
            16 Mayo 2026 17: 42
            Cita: MCmaximus
            Escribieron sobre ello en sus memorias.

            Я видел и слышал как ветеран рассказывал, что он бросил ППС и взял винтовку со штыком перед рукопашной...этому тоже верить?
            1. -1
              17 Mayo 2026 02: 36
              Entonces, ¿qué intentas demostrarme?
            2. -3
              18 Mayo 2026 08: 18
              Может у ППС патроны закончились, а для рукопашной он пригоден мало.
              Можно и поверить... на войне всякое бывает.
          2. +3
            17 Mayo 2026 00: 05
            "Убили меня внучек , убили ." Из советского анекдота .
    2. 0
      16 Mayo 2026 22: 03
      А в городе, особенно у наступающих, винтовка вообще скорее лишний груз.
  28. +1
    16 Mayo 2026 15: 33
    Cita: wehr
    стоило бы посмотреть довоенные сочинения, что там писали или упоминали про бои в городе

    Вроде "Тактику" Балка перевели и издали в 20-е, там есть раздел про городские бои, но, если не ошибаюсь - на примере Парижа 1848(!) года. Скорее, про подавление беспорядков.
    Pero tal vez se trataba de algo como Stalingrado, pero ¿qué podría ser eso?
    Во время битвы при Седане 1870 было городское месилово в Базее (армия с армией), в немецкой вики есть отдельная статья про неё.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_Bazeilles
    Но в учебники тактики не вошла, кажется.
  29. +1
    16 Mayo 2026 16: 31
    Так получилось, что Первая Мировая разрушила все разработанные доктрины за первые же месяцы. Не постепенно, не частично. Полностью. Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

    Не согласен с автором, а как же 2-я Англо-бурская война (усилившая позиции Британской Империи) и Русско--японская (ослабившая позиции Российской Империи), в ходе этих двух войн появилось много новшеств. Все было в закостенелости военных теоретиков ведущих стран мира и подражания друг у друга, эта закостенелость продолжалась во многих странах вплоть до начала ВМВ.
  30. +1
    16 Mayo 2026 16: 35
    Статья просто изобилует неточностями и ошибками (мягко скажем).
    En 1914, la mejor arma de infantería era el fusil de cerrojo con mira telescópica, cuyo alcance efectivo era de hasta 2000 metros. En 1939, los ejércitos se preparaban para combatir con subfusiles con un alcance efectivo de 200 metros. En el transcurso de 25 años, el alcance efectivo se ha reducido diez veces debido a la evolución del armamento.

    Ningún país del mundo planeaba combatir con subfusiles. Se consideraban armas complementarias en todas partes, y algunos ni siquiera las consideraban necesarias. (La URSS y Estados Unidos planeaban armar a su infantería con el SVT-40 y el Garand M1). La excepción fue Finlandia, donde se adoptó la Suomi M/31 como reemplazo parcial de la ametralladora ligera (los finlandeses sufrían una grave escasez de ametralladoras ligeras antes de 39).

    [quoteоружие с дальностью стрельбы на 2000 метров не имело никакого смысла, потому что все равно эффективная стрельба начиналась метров с 600–700. То есть с расстояния, на которое можно вести прицельный огонь невооруженным оптикой глазом.
    И получилось, что главная цель пехоты, то есть захват траншеи противника, не требовала винтовки, стреляющей на 2 километра. Но пехота была вооружена такой винтовкой. Парадокс? Да. Причем еще какой!][/quote]
    Никакого парадокса. Стрельба на дистанцию 2 км. в конце 19 в. велась по групповой цели (колоннам пехоты, кавалерийским эскадронам, артиллерийским расчетам) залпами по команде офицера с корректировкой. (В Русской армии бинокль с 1888г - предмет обязательного снаряжения офицеров) С массовым приходом пулемётов, скорострельных полевых орудий, колючей проволоки, когда поменялась тактика, менять винтовки на укороченные было невозможно. Просто ни одна ведущая экономика мира не выдержала бы массового перевооружения новыми винтовками всей многомилионной армии.


    На момент 1.09.1939, что считается началом Второй мировой войны, у разных армий было разное оружие.
    Германия входила в войну с Kar.98k — карабином, прямым наследником Mauser G98. Облегченным, укороченным и не с такой эффективной дальностью. И в небольших количествах пистолет-пулемет МР38.
    La URSS contaba con el fusil Mosin y la pistola semiautomática SVT-40, que estaba destinada a ser su arma principal. Ambas utilizaban el mismo cartucho. Además, disponían de la subametralladora PPD-40.
    Estados Unidos - con el rifle semiautomático M1 Garand, calibrado para el cartucho de rifle.
    Los finlandeses combatieron con subfusiles Suomi en cantidades significativas y con el fusil británico Lee-Enfield.
    Британцы вообще не стали заморачиваться и всю войну провоевали с винтовкой Lee-Enfield. Для диверсантов и спецподразделений был создан пистолет-пулемет STEN, редкостный уродец что внешне, что в плане ТТХ.

    США начали 2 Мировую с винтовкой Спрингфилд М1903, Гаранд М1 стал основной винтовкой примерно с 43 года. В армии Финляндии Lee-Enfield не было вообще, финны воевали винтовками Мосина, в небольших количествах были Маузеры 98к.

    Изуверство Шмайссера: он не пытался сделать оружие, которое побеждает на теоретической дистанции. Он сделал оружие под дистанцию, на которой реально воевали.
    Schmeisser fue quizás el primero en el mundo en comprender que el combate de infantería se desarrolla a distancias que no requieren un cartucho de fusil potente.

    Цепочка: Обоснование избыточной мощности винтовочного патрона - разработка промежуточного патрона (на конкурсной основе, между прочим) - разработка оружия. "Гениальность" Шмайссера находит подтверждение только на заключительном 3 этапе ...
    И это только те прямые ошибки которые сразу кидаются в глаза, помимо интернет-мифов и домыслов.
    И к завершению:
    Dos productos de dos personas brillantes que supieron comprender que las armas no se fabrican para doctrinas, ni para las capacidades de la industria, sino para el combate real.

    Las armas producidas en masa, las armas de guerra, se fabrican precisamente para satisfacer las necesidades industriales y financieras. Tres nobles, armados con magníficas carabinas de ánima rayada, huirán, perdiendo sus botones de oro, de cientos de antiguos campesinos armados con arcabuces de mecha primitivos. Sin embargo, el propio autor menciona esto:
    Красивые циферки «не имеющих аналогов» изделий давно уже проиграли изделиям, более пригодным для решения боевых задач.

    Зачем писать огромную статью, где правильный посыл подкрепляется ошибочной фактологией?!
    P.S.Извините, не выдержал.
    1. 0
      17 Mayo 2026 22: 36
      Pues sí, por supuesto. wassat В СССР разработали ППШ и затем приступили к массовому производству совершенно случайно, по ходу, как бы между делом lengua .
  31. +3
    16 Mayo 2026 16: 37
    Мало какой снайпер может похвастаться, что работает больше, чем на 1200 м. А ближе к 1700 - это уже единицы. И тренировкм нужны по несколько часов в день.
    1. +5
      16 Mayo 2026 18: 57
      Браво! Первый адекватный пост. Для сверхдальней стрельбы нужно очень многое. На сегодняшней день это далеко за 100000 баксов. К тому же на больших дистанциях ветер меняется многократно и учесть его влияние практически невозможно. Реально эффективная работа до 800, ну или чуть больше... Я просто с серьёзными стволами не встречался. Так что пишу по своему опыту...
      1. -1
        17 Mayo 2026 22: 38
        До 500 метров ничто не мешает компенсировать недостаточную видимость и точность длинной очередью из Ак-74. Если патронов в достатке, конечно.
      2. 0
        23 Mayo 2026 08: 05
        Как недавно говорил один такой снайпер: Ты один сверхдальний выстрел, а по тебе пару пакетов Града. И не пожалеют. И зачем оно тебе?
        А с учетом дронов снайпер теперь - это пехотное ПВО. А кого-то там караулить белке в глаз не получится. Drones и тп.
  32. +3
    16 Mayo 2026 22: 01
    El PPSh no es controvertido, sino excelente para su época, y lo más importante para el período ofensivo, cuando se necesita una alta densidad de fuego.
    1. -2
      17 Mayo 2026 22: 42
      Lamentablemente, durante casi 100 años, a nadie se le ha ocurrido compensar la incomodidad de un cargador de tambor con algún tipo de asa plegable para facilitar su sujeción al disparar.
      Его не только неудобно за спиной переносить, но главным образом, за круглый барабан неудобно держаться при стрельбе.
      Esto es de mí, una voz que clama en el desierto.
  33. 0
    17 Mayo 2026 00: 12
    .Пожалуй, Шмайссер первым в мире понял: пехотный бой происходит на дистанциях, которые не требуют мощного винтовочного патрона.
    Ничего он не понял. Патрон был разработан 3 года назад фирмой Полтье, по заказу Отдела вооружения. Техзадание на разработки оръжия под него Шмейсер тоже получил готовое. Получили также Валтер и Маузер и тоже представили образцы на конкурс.
  34. +1
    17 Mayo 2026 00: 14
    Cita: Mikhail3
    Этого полковника яростно, до выделения слюны, ненавидели все военачальники Пентагона, и жизнь его совсем не стала лучше, после одержаной победы)

    Что-ж, значит, человек не зря жизнь прожил.
  35. +1
    17 Mayo 2026 00: 19
    No entiendo por qué una ametralladora dispara más lejos que un fusil. A 2 kilómetros, tanto un fusil como una ametralladora de finales del siglo XIX o principios del XX con una mira estándar, apuntando a un objetivo como una dotación de artillería, tendrían una tasa de acierto de un 3% como máximo, mientras que contra una formación de infantería, tal vez un 5%.
    1. 0
      23 Mayo 2026 08: 10
      На пулемет ставили, по сути орудийные прицелы. И соответствующие принципы стрельбы.
      Да, даже просто расчет Максима, как у орудия. И пулеметных командиров учили специально. И сам Максим пулемет сложный. Там не получится кому попала взять и стрелять.
      Мы испорчены ПКМ. Да, и то! Сейчас достань станок, а много ли людей поставят на него ПКМ? Если его в глаза не видели.
      1. 0
        23 Mayo 2026 10: 34
        Я имел в виду, что в конце 19 - начале 20 века баллистика пулемёта была всё же послабее баллистики винтовки под такой же патрон. Хотя бы из-за меньшей длины ствола и потерь на автоматику.
  36. +2
    17 Mayo 2026 15: 48
    Сегодня, с приходом эФПиВи дронов, винтовка или автомат отходят на второй план. Вооружить солдата охотничей винтовкой, чтобы картечью сбиварь дроны или ракетницей, стреляющей картечью.

    Érase una vez, a principios de la década de 60, el camarada Khrushchev declaró que la aviación era cosa del pasado; el futuro residía en los misiles que podían producirse a gran escala, y llevó a cabo una drástica reducción de la aviación. El camarada Brezhnev llegó al poder, y todo esto fue descartado como excesos, al igual que el cultivo masivo de maíz en las regiones centrales.
    Прошло 60 лет и оказалось, что тов. Хрущев был прав, где сейчас пилотируемая авиация? Прячется по аэродромам, зато рулят Искандеры с Кинжалами, Герани с Герберами и другие дроны. riendo
    1. 0
      17 Mayo 2026 16: 33
      Хрущев кстати не предвидел ракет воздушного старта и корректируемых авиабомб, хотя последние применения свои имели еще в 1940-х. И тяжелых ПТУР. И аваксов. Получилось как с электроникой-хотели как лучше получилось как всегда.
    2. +1
      17 Mayo 2026 22: 44
      Благодаря Хрущеву мы отстаем в артиллерии уже более 70-ти лет, и конца и края не видно этому отставанию.
  37. +1
    18 Mayo 2026 01: 03
    Hay muchas inexactitudes evidentes. Por ejemplo, los finlandeses lucharon con Lee-Enfield y tenían muchos Suomi. Combatieron con fusiles Mosin, pero tenían dos subfusiles por escuadrón. Y eso en sus mejores años. Pero en 1940, durante la Guerra de Invierno, todo el ejército finlandés tenía 4000 Suomi, o uno por cada 1000 hombres. Claro, eso es para todo el ejército, incluyendo trenes de suministros y artillería, pero en las unidades de combate de entonces, había dos Suomi por pelotón, y eso solo en teoría.
  38. 0
    18 Mayo 2026 11: 23
    И кто на ком стоял? У меня вообще сомнение внутрь черепной коробки зашло: Скоморохов это фамилия, или псевдоним, как сказЯть сценический?
    ¿Quizás el autor nos está tomando el pelo a todos?
    Ну не может половозрелый муЩЩина варить такую словесную кашу. Не может!
    Пулеметы понимаш на 3-4км стреляют...
    1. 0
      23 Mayo 2026 08: 02
      Ну, с прицельными приспособлениями для стрельбы с закрытых позиций и корректировкой, как раз такая дальность была реальностью. Пуля убойную дальность сохраняла. Это сейчас основная пуля легкая. А тогда нет.
      Другой вопрос, что дуsrdраygdfков быстро перестреляли. И толпы народа, в коротые можно было бы попасть на 3-4 км быстро самовыпилились. И дальность стрельбы быстро сократилась до реальных 400-700 метров.
  39. 0
    18 Mayo 2026 11: 50
    мне кажется, автор упустил из виду полуавтоматические винтовки.
    По сути Ar-ка, Stg-44, Svt40, американская Gerand m1, бельгийская переработка Stg-44 FN Fal
    они все не про стрельбу в автоматическом режиме - основной режим полуавтоматический.
    Поэтому, я не вполне согласен с идеей статьи про гибель магазинной винтовки.
  40. 0
    20 Mayo 2026 09: 36
    Попробуй пулей 9мм из патрона парабеллум попасть на 200 метров.
    Диванные эксперты.
  41. 0
    21 Mayo 2026 18: 58
    Роман, поправочка: в 1939 году ни одна армия не готовилась воевать пистолетами-пулеметами: посмотрите хотя бы на штаты тех времен