La Operación Catapulta británica y la tragedia de la flota francesa en Tolón.

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La Operación Catapulta británica y la tragedia de la flota francesa en Tolón.
Mers-el-Kebir. El acorazado francés Bretagne hundiéndose.


La «Guerra de Mentira» entre Gran Bretaña y Francia contra la Alemania nazi terminó abruptamente el 10 de mayo de 1940. Ese día, en el marco de la Operación Gelb, las tropas alemanas invadieron los Países Bajos y Bélgica, flanqueando la Línea Maginot desde el norte. Francia capituló el 22 de junio de 1940. Alemania ocupó la parte norte y la costa atlántica del país, mientras que Italia ocupó Saboya, los Altos Alpes, los Alpes de Alta Provenza y los Alpes Marítimos. Se estableció una zona desmilitarizada (de 50 km de ancho) en la frontera entre Italia y Francia, que abarcaba Grenoble y Niza. En noviembre de 1942, los italianos ampliaron la zona de ocupación para incluir Toulon, parte de Provenza y Córcega. El resto del territorio francés quedó bajo el control del gobierno del mariscal Henri Philippe Pétain, estableciéndose así la «República de Vichy».




El gobierno británico estaba en estado de shock. Consideraban seriamente la posibilidad de una invasión alemana y, por lo tanto, temían mucho que Alemania tomara el control de los buques de guerra franceses que estaban bajo el régimen de Vichy. Y el ejército flota En aquel momento, Francia ocupaba el cuarto puesto en el ranking mundial.

Según los términos del Tratado de Compiègne del 22 de junio de 1940, el gobierno de Vichy se comprometió a desarmar sus buques e incluso accedió inicialmente a atracarlos en puertos controlados por Alemania o Italia y a desmovilizar a sus tripulaciones. Sin embargo, Francia logró posteriormente obtener permiso para atracar los buques en Toulon, aún no ocupada, y en puertos de las colonias africanas. Además, Alemania prometió no utilizar los buques franceses con fines militares. El 18 de junio de 1940, en una reunión con oficiales navales británicos en Burdeos, el comandante de la flota francesa, el almirante Darlan, y su asistente, el almirante Offan, declararon que jamás permitirían, bajo ninguna circunstancia, que los alemanes se apoderaran de buques franceses.


Almirante F. Darlan

Pero los británicos no confiaban en Hitler, Pétain ni Darlan, por lo que inmediatamente comenzaron a considerar la posibilidad de capturar o destruir preventivamente los buques de guerra franceses.

Captura de barcos franceses en Alejandría y en puertos ingleses.


La forma más sencilla de apoderarse de los barcos era en los puertos ingleses de Portsmouth, Plymouth y Gibraltar, así como en Alejandría, bajo control británico. Los británicos planeaban tomar los barcos por la fuerza. Solo en Alejandría se dignaron a negociar con sus antiguos aliados. Allí estaban estacionados el viejo acorazado Lorraine, cuatro cruceros y varios destructores. Cunningham, comandante de las fuerzas navales británicas en el Mediterráneo, obligó a su "colega" francés, el vicealmirante Godefroy, a firmar un acuerdo por el cual los franceses entregaron todo el combustible, los bloques de cierre de los cañones y las ojivas de torpedos a los británicos. Algunos marineros fueron enviados a tierra.

En aquel entonces, el acorazado Courbet, un destructor, cinco torpederos, dos submarinos y seis avisos estaban amarrados en Portsmouth. El acorazado Paris, un destructor, tres torpederos, tres submarinos (incluido el crucero submarino Surcouf) y dos avisos estaban amarrados en Plymouth. Embarcaciones más pequeñas, incluidas patrulleras, estaban estacionadas en otros puertos británicos. Los marineros y oficiales fuera de servicio solían pasar su tiempo en tierra, principalmente en bares y tabernas locales, una práctica muy fomentada por los británicos.


Barcos franceses en Portsmouth

El día señalado, los barcos franceses fueron abordados por grupos de asalto, cuyos comandantes entregaron a los capitanes u oficiales de guardia una carta falsificada que anunciaba la deserción de la armada a la Francia Libre. El único intento de resistencia provino de la tripulación del submarino Surcouf, donde perecieron tres británicos y un francés.


Crucero submarino "Surcouf"

Pero las fuerzas principales de la flota francesa y los barcos más nuevos y potentes se encontraban en otros puertos: en Mers-el-Kebir (cerca del puerto argelino de Orán), en Pointe-à-Pitre, en la isla de Guadalupe, y en Dakar.

Operación Catapulta


Incluso antes de la capitulación de Francia, un escuadrón británico liderado por el vicealmirante James Somerville (Fuerza H) estaba estacionado en Gibraltar. Incluía los acorazados Resolution y Valiant, el crucero de batalla Hood, el portaaviones Ark Royal, los cruceros ligeros Arethusa y Enterprise, y 11 destructores.


Fuerza H en Gibraltar


Portaaviones Ark Royal


El acorazado británico Valiant

Tras el Armisticio de Compiègne, el almirante británico recibió órdenes de neutralizar los buques franceses en los puertos del norte de África. Esta operación se denominó «Operación Catapulta». Los franceses también contaban con importantes fuerzas a su disposición: los acorazados Dunkerque, Strasbourg, Provence y Bretagne; los destructores líderes Volta, Mogador, Tiger, Lynx, Kersaint y Terrible; el buque nodriza de hidroaviones Commandant Teste; y buques guardacostas y embarcaciones auxiliares estacionados en Mers-el-Kébir.

Mers el-Kebir, segunda quincena de junio de 1940.

Destructores franceses en Mers El Kebir

Cabe señalar, por cierto, que el “líder de los destructores” es un gran torpedero.artillería Un buque que supera a los destructores estándar en velocidad y armamento. A veces se les denomina superdestructores.

Al este, en Orán, se encontraban nueve destructores, varios torpederos, patrulleras, dragaminas, seis submarinos y buques sin terminar transferidos desde Tolón. Cinco o seis (según diversas fuentes) cruceros ligeros y cuatro líderes de crucero estaban en Argel. Sin embargo, los franceses no esperaban un ataque, y mucho menos un ataque británico. Por lo tanto, los buques más grandes y poderosos de Mers-el-Kébir estaban amarrados al muelle con sus popas hacia el mar, incapaces de disparar sus cañones principales de proa. Casualmente, el acorazado Provence intentaba disparar entre los mástiles de otro acorazado amarrado a su estribor (el Dunkerque). Además, el estrecho puerto impedía que todos los buques se movieran simultáneamente. Esto convertía a los lentos y mal posicionados buques franceses en blancos fáciles en caso de un ataque sorpresa. Esto fue precisamente lo que decidió hacer Somerville.


Almirante James Somerville

El escuadrón británico se acercó a Mers-el-Kebir la mañana del 3 de julio de 1940, y a las 7:6 GMT, el capitán Holland del destructor Foxhound (antiguo agregado naval en París) presentó a Jeansoul Dufay, oficial al mando del almirante francés Marcel Bruno, un ultimátum con cuatro opciones. La primera era unirse a la flota británica; la segunda, estacionar los buques en puertos británicos; la tercera, navegar bajo escolta británica hacia puertos franceses en las Indias Occidentales o Estados Unidos, donde los buques serían desarmados y sus tripulaciones internadas; la cuarta, hundir los buques en un plazo de seis horas. Este ultimátum concluía con la amenaza de «utilizar todas las fuerzas necesarias para impedir que sus buques caigan en manos alemanas o italianas».

Cabe señalar que los dos primeros puntos violaban directamente los términos del tratado con Alemania, y el almirante francés simplemente no podía aceptarlos sin la aprobación del gobierno y del Almirantazgo. Por otro lado, esa misma mañana se supo que los alemanes habían exigido la devolución de todos los barcos franceses desde Inglaterra, amenazando con una revisión completa de los términos del armisticio. Así, los británicos le estaban pidiendo a Jansoul que hundiera los barcos bajo su mando, lo cual, nuevamente, violaba la orden directa del almirante Darlan, que estipulaba que esto solo podía hacerse en caso de amenaza de captura por parte de los alemanes o los italianos.

Resulta curioso que Holland, que llegó para llevar a cabo negociaciones, fuera un amigo íntimo del almirante Dufay, enviado a su encuentro, y que el crucero británico Hood hubiera estado recientemente persiguiendo a corsarios alemanes junto con el acorazado francés Dunkerque, que pronto se convertiría en su principal objetivo.


El crucero de batalla Hood en una fotografía de 1932.


El acorazado Dunkerque

Jansoul intentó explicar que no podía contactar con sus superiores porque el Almirantazgo francés se trasladaba de Burdeos a Vichy ese mismo día. Por el momento, accedió a reducir las tripulaciones de los buques. Mientras tanto, los buques franceses estaban siendo reacondicionados, sus tripulaciones y artilleros costeros ocupaban sus posiciones según el plan de combate, y 42 cazas se preparaban para despegar en los aeródromos. Los comandantes de cuatro submarinos esperaban órdenes para formar una barrera entre el cabo Angouille y el cabo Falcon. Había comenzado el desminado del canal de navegación. Los buques anclados en Orán y Argel se preparaban para zarpar. Se dio la alarma en Tolón, donde estaba estacionado el 3.er Escuadrón —cuatro cruceros pesados, seis ligeros y doce destructores—. Somerville estaba nervioso y, al darse cuenta de que los franceses no aceptarían ninguna de las condiciones, ordenó a los pilotos de hidroaviones que lanzaran minas magnéticas en el canal principal de salida del puerto antes de que expirara el ultimátum. Los cazas franceses atacaron a los británicos, derribando un avión y matando a dos pilotos británicos.


Mapa del puerto de Mers el-Kebir y de la fase inicial de la batalla del 3 de julio de 1940.

Churchill ordenó medidas drásticas: si los franceses no hundían sus barcos, los de Somerville debían hacer lo mismo. Pero el almirante británico ya había actuado antes de recibir el radiograma de Churchill (y antes de que expirara el ultimátum). Los barcos británicos, como en un ejercicio de entrenamiento, abrieron fuego contra las embarcaciones inmóviles de sus antiguos aliados. El acorazado Bretagne fue destruido y dañado (977 hombres murieron solo en él), y los acorazados Provence y Dunkerque, así como el líder Mogador, quedaron varados en el banco de arena costero.


Mers el-Kebir. El destructor Mogador, que resultó dañado.

El acorazado Estrasburgo, que había zarpado primero, y varios de los buques de cabeza se hicieron a la mar, donde se les unieron destructores procedentes de Orán. En ruta, seis bombarderos torpederos Swordfish, escoltados por dos Skewe, lanzados desde el portaaviones Ark Royal, intentaron atacar al Estrasburgo. Sin embargo, sus esfuerzos fueron un rotundo fracaso: no lograron ningún impacto, y un Skewe fue derribado por fuego antiaéreo, mientras que dos Swordfish dañados, lejos de su barco, cayeron al mar. El crucero británico Hood, que los perseguía, no pudo alcanzar a los franceses. El escuadrón del Somerville regresó entonces a Gibraltar (llegando allí el 4 de julio), mientras que el Estrasburgo y sus destructores de escolta llegaron a salvo a Tolón.


El acorazado francés Estrasburgo

Mientras tanto, el 4 de julio, el almirante Esteva, comandante de las fuerzas navales francesas en el norte de África, hizo una declaración precipitada sobre los daños menores sufridos por el acorazado Dunkerque. En consecuencia, Churchill ordenó a Somerville que "terminara el trabajo".

El 6 de julio, los británicos atacaron de nuevo Mers-el-Kébir, esta vez desde el aire, causando más daños al acorazado Dunkerque (y hundiendo también dos pequeñas embarcaciones auxiliares). Sin embargo, los franceses lograron reparar el acorazado y, a principios de 1942, este pudo escapar a Toulon.

Los resultados de la operación fueron los siguientes: los franceses perdieron un acorazado, dos más y el líder de los destructores tuvo que someterse a extensas reparaciones. Murieron hasta 1300 hombres y aproximadamente 350 resultaron heridos. El único buque francés que no fue alcanzado fue el buque nodriza de hidroaviones Commandant Teste.

Los británicos solo perdieron seis aviones, con dos pilotos muertos. Los barcos británicos no sufrieron daños ni bajas. Sin embargo, a pesar del factor sorpresa y las condiciones increíblemente ventajosas en las que atacaron a los barcos franceses, los resultados de estos ataques traicioneros fueron más que modestos. En total, los británicos lograron hundir un acorazado y capturar varios barcos antiguos en diversos puertos —aproximadamente el 10 % de toda la flota francesa— y su botín consistió en barcos viejos de poco valor. No obstante, el impacto político fue sumamente negativo, ya que muchos franceses consideraron a los británicos no como amigos y aliados, sino como enemigos, y a De Gaulle como un traidor. La reputación de la Francia Libre también se vio seriamente dañada.


Cartel propagandístico de la Francia de Vichy "Recuerden Orán"

El ataque británico a Dakar


Además del ataque a Mers-el-Kébir, los británicos planearon atacar los barcos de sus antiguos aliados en las Indias Occidentales. Allí se encontraban estacionados el portaaviones francés Béarn y dos cruceros ligeros. Sin embargo, las autoridades estadounidenses se opusieron firmemente y el ataque fue cancelado. El 8 de julio de 1940, los británicos atacaron el puerto de Dakar, en África Occidental, controlado por Francia, donde su bombardero torpedero dañó gravemente al flamante acorazado Richelieu (que, por cierto, había transportado allí las reservas de oro de Francia y Polonia).


El acorazado francés Richelieu

No conformes con este éxito, en septiembre de ese año los británicos decidieron desembarcar tropas en Dakar. De Gaulle también tenía la intención de participar en esta operación, con el objetivo de convertir esta colonia (Senegal) en una base de recursos para la Francia Libre y, al mismo tiempo, apoderarse del oro que se llevaba a Dakar. Para atacar Dakar, los británicos crearon un escuadrón, denominado Fuerza "M", compuesto por los acorazados Barham y Resolution, los cruceros Devonshire, Fiji y Cumberland, el ya conocido portaaviones Ark Royal y diez destructores. El almirante Andrew Cunningham comandaba este escuadrón.


Almirante Cunningham

Algunos barcos franceses, cuyas tripulaciones reconocían la autoridad de De Gaulle, se unieron a los británicos.

Las autoridades de Dakar se negaron a someterse a De Gaulle y tampoco recibieron con agrado la presencia británica. Las hostilidades comenzaron la mañana del 23 de septiembre. El acorazado Richelieu y las baterías costeras atacaron a los británicos. Desde la costa, el crucero Cumberland fue alcanzado, permaneciendo a flote pero obligado a retirarse. Al día siguiente, los destructores británicos lograron hundir uno de los submarinos franceses. Pilotos del Ark Royal realizaron dos bombardeos exitosos contra el acorazado Richelieu, y los acorazados Resolution y Barham también atacaron, dañando su torreta de artillería principal. Al día siguiente, el acorazado francés fue alcanzado por un torpedo disparado por un submarino, pero continuó combatiendo. Finalmente, al no haber podido completar su misión, Cunningham dio la orden de retirada.

La tragedia de Toulon de la flota francesa


Mientras tanto, el 8 de noviembre de 1942, los estadounidenses y británicos desembarcaron sus tropas en el norte de África, y las guarniciones del gobierno de Vichy comenzaron a pasarse a su bando. Los buques franceses estacionados en la costa atlántica de África también se rindieron a los Aliados. Las autoridades alemanas consideraron esto una violación del armisticio de 1940, y Hitler ordenó la ocupación del sur de Francia. El objetivo principal era Toulon, que en ese momento albergaba aproximadamente 80 buques de guerra, incluidos los más modernos. También estaba estacionada allí la Flota de Alta Mar, comandada por el almirante de Laborde: el acorazado Strasbourg, los cruceros pesados ​​Alger, Dupleix y Colbert, los cruceros Marseillaise y Jean de Vienne, 10 líderes y tres destructores. El vicealmirante Marcus, a cargo del Distrito Naval de Toulon, tenía a su disposición el acorazado Provence, el buque nodriza de hidroaviones Commandant Teste, dos destructores, cuatro torpederos y 10 submarinos. También estaban presentes el acorazado Dunkerque, que había llegado de Mers-el-Kébir, el crucero pesado Foch, el crucero ligero La Galissonnière, ocho líderes, seis destructores y 10 submarinos, pero estaban desarmados y sus tripulaciones reducidas.

Durante la Operación Lila, la 7ª División debía capturar Toulon y tomar el control de los barcos que se encontraban allí. tanque División de la Wehrmacht.

Mientras tanto, el mando naval estaba seriamente preocupado no solo por las tropas alemanas, sino también por los buques de guerra británicos; todos recordaban cómo se habían comportado los británicos en Mers-el-Kébir. En estas circunstancias, se tomó la decisión de hundir todos los barcos de Toulon.

Dos columnas de tanques alemanes entraron en Toulon a primera hora de la mañana del 27 de noviembre de 1942, procedentes del oeste y del este. Una tenía como objetivo capturar los principales astilleros, muelles y bases donde estaban amarrados los barcos más grandes; la otra, el astillero de Mourillon y el puesto del comandante del distrito.


Tanques alemanes en Toulon

A las 5:20 de la mañana, el almirante de Laborde recibió la noticia de la captura alemana del astillero Mourillon y dio la orden de hundir inmediatamente todos los barcos, orden que fue repetida por los señaleros a bordo. Alrededor de las 6 de la mañana, el primer tanque alemán se acercó a los muelles donde estaban amarrados el acorazado Estrasburgo y tres cruceros. Pero ya era demasiado tarde: las válvulas de fondo de las salas de máquinas y las cubiertas inferiores del acorazado ya estaban abiertas, y entonces se oyeron explosiones que aceleraron la entrada de agua. El acorazado se hundió, quedando su cubierta superior a 4 metros bajo el agua. El crucero pesado Argelia, hundido por la explosión, ardió durante dos días más, y el cercano Marsellés ardió durante más de una semana.


Toulon, el crucero semisumergido "Marsellesa"

Los alemanes lograron abordar el acorazado Provence y el crucero pesado Dupleix, pero los abandonaron rápidamente debido a las explosiones. En total, 77 barcos fueron hundidos en Toulon, incluyendo tres acorazados (Strasbourg, Provence y Dunkerque), siete cruceros, 32 destructores de todas las clases, 16 submarinos, el buque nodriza de hidroaviones Commandant Teste y 18 patrulleras y otras embarcaciones menores. Además, ocho de las diez baterías pesadas fueron destruidas. Defensa Y casi todos los reflectores, 18 de los 24, quedaron destruidos. Hubo víctimas: 6 marineros franceses murieron en el hundimiento y 25 resultaron heridos.

Así, los franceses demostraron al mundo entero que cumplían su palabra y que no tenían intención de entregar sus barcos a Alemania. Los británicos, que habían atacado pérfidamente a sus recientes aliados, quedaron ahora en muy mal lugar. Sin embargo, hoy en día, no solo en Gran Bretaña sino también en Francia, la gente prefiere no recordar estos episodios incómodos y desagradables de la Segunda Guerra Mundial.
115 comentarios
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  1. +17
    18 Mayo 2026 05: 16
    Los británicos, que habían llevado a cabo un ataque traicionero contra sus recientes aliados, ahora quedaban en muy mal lugar.

    El autor extrae conclusiones a posteriori, pero en aquel momento, la probabilidad de que los alemanes utilizaran la flota francesa era bastante alta. La situación de Gran Bretaña en el verano de 1940 era crítica, y el comportamiento de su antiguo aliado era, por decirlo suavemente, alarmante, por lo que sus acciones fueron correctas.
    Los alemanes se comportaron de manera similar con los italianos.
    1. +5
      18 Mayo 2026 08: 19
      conclusiones basadas en la "perspectiva retrospectiva"

      Quedó claro que los franceses no tenían intención de entregar los barcos a los alemanes después de que se hundieran.
      Están en Toulon, como dice el artículo. ¿Qué clase de "análisis retrospectivo" es este?
      Los alemanes se comportaron de manera similar con los italianos.

      Bueno, ¡los alemanes son orcos! ¿Qué se puede esperar de ellos? Pero los ingleses, que se autoproclamaron elfos de la luz, ¡de repente actúan como orcos! ¿Quizás no sean elfos de la luz?
      1. +3
        18 Mayo 2026 09: 13
        Cita: veterinario
        Bueno, ¡los alemanes son "orcos"! ¿Qué se puede esperar de ellos?

        No pretendo justificarlos, pero su comportamiento es lógico. No se puede permitir que un enemigo se fortalezca a costa de un antiguo aliado que te abandonó en un momento difícil.
        1. 0
          19 Mayo 2026 07: 28
          En Alejandría, sin embargo, se llegó a un compromiso.
        2. +2
          19 Mayo 2026 20: 08
          Cita: Puncher
          quien te abandonó en momentos difíciles.

          Se trata de quién abandonó a quién. Los británicos lograron una espléndida huida de Dunkerque, y hay razones para creer que fue gracias a un acuerdo con Hitler (el llamado Milagro de Dunkerque). Algunos autores franceses explican el éxito de la Blitzkrieg en Francia por el abandono de las posiciones británicas, lo que permitió a los alemanes flanquear a las fuerzas francesas.
      2. +2
        19 Mayo 2026 06: 48
        Bueno, ¡los alemanes son orcos! ¿Qué se puede esperar de ellos? Pero los ingleses, que se autoproclamaron elfos de la luz, ¡de repente actúan como orcos! ¿Quizás no sean elfos de la luz?

        Si fueran elfos de la luz, tal vez no estaríamos escribiendo estas líneas.
        Es muy posible, entonces, que Rommel se encontrara cerca de Moscú en el momento crítico, y que allí un regimiento hubiera podido resolver la situación. guiño
        1. -2
          19 Mayo 2026 17: 34
          Es muy posible, entonces, que Rommel se encontrara cerca de Moscú en el momento crítico, y que allí un regimiento hubiera podido resolver la situación.
          - ¿Qué otra "situación"?
    2. +8
      18 Mayo 2026 08: 38
      El resultado fue negativo: la mayoría de los barcos y acorazados no fueron capturados, pero las relaciones con los franceses se deterioraron gravemente. Tras la Catapulta, la afluencia de tropas de la Francia Libre prácticamente cesó, y el fracaso de la Amenaza fue también consecuencia de la Catapulta.
      Además, el hecho de que entre el 8 y el 10 de noviembre el desembarco tuviera que llevarse a cabo con combates y bajas fue también consecuencia de la catapulta.
      1. +4
        18 Mayo 2026 09: 11
        Cita: sivuch
        Así que el resultado fue negativo.

        Sí, ¿quién lo niega? Pero claro, no sabemos si las cosas habrían sido diferentes sin la "Catapulta". ¿Qué probabilidades había de que las tropas francesas en Siria no hubieran ofrecido resistencia? Al fin y al cabo, para los británicos, este era el punto de apoyo potencial más peligroso de la Wehrmacht. Los franceses en Siria no habrían ofrecido resistencia alguna a los alemanes; de hecho, al menos habrían ayudado con suministros por orden de Pétain. ¿Se imaginan si los franceses hubieran transportado unidades de la Wehrmacht a Siria (bajo la protección de la armada francesa) y hubieran lanzado una ofensiva contra Irán? Los británicos no habrían podido detenerlos, e Irán (ya proalemán) se habría convertido en aliado de Alemania, con un contingente alemán en nuestra frontera con Azerbaiyán. Los alemanes habrían recibido abundante petróleo y habrían amenazado directamente nuestra fuente de suministro.
        1. +5
          18 Mayo 2026 09: 47
          ¿Bajo la protección de la flota francesa? Incluso después de la catapulta, la flota no desertó y se pasó a los alemanes, y mucho menos sin ella.
          Y cualquier unidad, más o menos grande, no solo debe ser transportada, sino también abastecida, y esto claramente sería un problema.
          1. +3
            18 Mayo 2026 11: 24
            Cita: sivuch
            y aún más, sin ello.

            ¿En qué se basa esta afirmación? ¿Es algo así como «¡No! ¡No lo creo! ¡Los franceses no podrían haber hecho eso!»? ¿Qué te hace pensar que la orden de Pétain habría sido ignorada?
            1. +3
              18 Mayo 2026 12: 13
              ¿Era realmente tan contundente la orden de Pétain? Podría haberla dado después del ataque a la Catapulta; al fin y al cabo, la mayor parte de la flota tenía su base en Toulon, ciudad que ni siquiera intentaron atacar. Además, podrían haber transferido la base de Dakar a la flota de submarinos alemanes.
              Por cierto, ¿alguna vez te has preguntado por qué los alemanes abandonaron el gobierno de Vichy en primer lugar?
              1. +4
                19 Mayo 2026 06: 57
                ¿Te has preguntado alguna vez por qué los alemanes abandonaron el gobierno de Vichy?

                Hitler mantuvo la esperanza hasta el final de ganarse el apoyo de los franceses y crear una Europa unida (bajo su propio y perspicaz liderazgo). negativas ). Como ahora, aproximadamente. guiño
                1. +1
                  19 Mayo 2026 09: 41
                  Bueno, al menos podía tener esperanzas en los marcianos. Pero mientras existieron flotas y colonias, también estuvo Vichy. Desaparecieron, y Vichy también se desvaneció en cuestión de horas.
                  1. +2
                    19 Mayo 2026 09: 54
                    Bueno, al menos podía tener esperanzas en los marcianos. Pero mientras existieron flotas y colonias, también estuvo Vichy. Desaparecieron, y Vichy también se desvaneció en cuestión de horas.

                    Francia ha sido el centro de la comunidad judía europea desde la época de Napoleón. La línea de James Mayer Rothschild aún continúa activa. No todos en Francia estaban de acuerdo con esto. Hitler contaba con la oposición judía. El régimen de Vichy también mantuvo una postura abiertamente antisemita. Incluso se llegó a hablar de apoderarse de Persia a través de Siria, entonces bajo control francés.
                    Imagina lo que sucedería si estos planes se hicieran realidad. Lo que Y si hubiéramos tenido una armada también... Olvídense de los convoyes árticos o de los envíos de suministros desde el sur. El Afrika Korps alemán habría estado en Bielorrusia. Además, durante la Segunda Guerra Mundial, Hitler mantuvo entre 60 y 100 divisiones en el frente occidental. guiño
              2. +2
                19 Mayo 2026 07: 33
                Cita: sivuch
                ¿Fue una orden de Pétain?

                Ahora sabemos que no sucedió.
                Cita: sivuch
                Por cierto, ¿alguna vez te has preguntado por qué los alemanes abandonaron el gobierno de Vichy en primer lugar?

                ¿Recuerdan cuando ocurrieron estos hechos? Los alemanes decidieron desembarcar en Inglaterra y comenzaron la guerra desde el aire. Tras una derrota aplastante, lanzaron la Operación Barbarroja, pero antes incluso de empezar, se vieron atrapados en los Balcanes. Un caos total y una auténtica estupidez. ¿Quién se lo esperaba de los alemanes?
    3. 0
      18 Mayo 2026 10: 36
      Los franceses retiraron todos sus buques importantes, desde los torpederos en adelante, a territorios de ultramar. Es incierto cómo habrían reaccionado, pero es improbable que simplemente hubieran entregado los barcos. De hecho, se han dedicado varios libros extensos a cada uno de estos eventos individualmente, tanto por quienes participaron directamente como a modo de resumen. Y el autor logró condensarlo todo en un solo artículo. Bueno, no sin algunos errores, como de costumbre.
      1. +1
        18 Mayo 2026 11: 40
        Cita: TermNachTER
        ¿Cómo se comportarían? Esa es la cuestión.

        Supongo que no cabe duda de que Alemania tenía influencia sobre el mando naval francés, ¿verdad? Incluso hasta el punto de tomar a sus familias como rehenes o amenazarlos con el encarcelamiento en campos de concentración si mostraban deslealtad o desobedecían órdenes. Además, los alemanes podrían haber reforzado las tripulaciones de los barcos con franceses pronazis, suficientes para formar una división de las SS.
        Los alemanes tenían opciones, pero el problema es que no las aprovecharon.
        Cita: TermNachTER
        Y el autor logró condensar todo en un solo artículo.

        El autor tiene una opinión generalmente aceptada sobre la "traición a los ingleses" y no tenía intención de considerar ningún otro punto de vista.
        1. +1
          18 Mayo 2026 12: 23
          Todos los barcos se encontraban en territorios de ultramar. Desmantelaron los motores y respondieron a todas las demandas alemanas con un rotundo «Con mucho gusto lo haríamos, pero los motores están destrozados y no hay repuestos para repararlos». Algunos barcos, que habían sido remolcados a finales de junio, se encontraban en ese estado. Las familias podrían haber sido evacuadas, y quienes estaban en territorio de Vichy se encontraban relativamente a salvo. Personalmente, no entiendo la represalia contra Godfroy. El almirante, que salvó diez barcos para Francia, se retiró en 1946, aunque no se presentaron cargos oficiales en su contra.
          1. +1
            19 Mayo 2026 07: 42
            Cita: TermNachTER
            Las familias podían ser evacuadas, y quienes se encontraban en territorio de Vichy estaban relativamente a salvo.

            Los alemanes no tenían intención de obligar a los franceses a luchar por ellos, y utilizaron a sus partidarios entre los franceses como carne de cañón.
            1. +2
              19 Mayo 2026 10: 34
              No nos obligaron a luchar, pero sí utilizaron nuestros servicios. Se creó un cuartel general conjunto para operaciones navales en Brest, bajo el mando del almirante de la Perrière. Los franceses estaban en la planta baja, los alemanes en la segunda. Y la industria francesa trabajó incansablemente para los alemanes.
              1. +1
                19 Mayo 2026 11: 43
                Cita: TermNachTER
                Pues bien, la industria francesa trabajó mucho para los alemanes.

                Dadas sus capacidades, su desempeño era pésimo. No se esforzaba lo suficiente. Los checos eran más eficaces.
                En mi opinión: Hitler no los presionó (como podría haberlo hecho) y ellos no mostraron ninguna iniciativa.
                1. 0
                  19 Mayo 2026 11: 47
                  Bueno, según diversas fuentes, había entre 75 y 70 camiones. Puede que no fueran de muy buena calidad ni estuvieran especialmente adaptados a las condiciones del Frente Oriental. Pero 75 camiones, aunque fueran de mala calidad, son mejor que nada. Y también hay que tener en cuenta aviones, motores de avión, barcos y mucho más.
                  1. -1
                    19 Mayo 2026 12: 50
                    Cita: TermNachTER
                    y mucho más.

                    Claro, es mejor que nada. Pero seamos realistas. El potencial industrial de Francia no era menor que el de Alemania. 70 camiones no son muchos.
                    ¿Sabías que los alemanes no tocaron las reservas de oro de Francia? Aunque, al parecer, no había razón para impedirles que se las llevaran.
                    1. +3
                      19 Mayo 2026 13: 16
                      Que yo sepa, todas las reservas de oro y divisas de Francia, o casi todas, así como las de Polonia y Bélgica, fueron confiscadas. No sin problemas, por supuesto. En algunos casos, fue casi como una novela policíaca, pero al final fueron confiscadas. En cuanto a los camiones, solo estoy dando el ejemplo más sencillo. En realidad, fue mucho peor. Leí en alguna parte que las tropas alemanas en Francia se abastecían con recursos locales; no se importaba nada de Alemania. Los productos terminados —automóviles, aviones, etc.— se fabricaban con metal fundido en Francia por trabajadores franceses. Estos productos eran transportados a Alemania por trabajadores ferroviarios franceses, y el material rodante también era francés. Las fábricas francesas reparaban barcos alemanes e italianos. Así que, en total, Francia le ahorró a Alemania entre dos y tres millones de trabajadores en la industria y la agricultura.
                      1. +1
                        19 Mayo 2026 16: 12
                        Cita: TermNachTER
                        Las reservas de oro y divisas de Francia, o casi todas ellas, así como las de Polonia y Bélgica, fueron confiscadas.

                        Más de la mitad se completaron. Pero Hitler dejó el resto intacto.
                        Cita: TermNachTER
                        Francia ahorró a Alemania entre 2 y 3 millones de trabajadores en la industria y la agricultura.

                        Creo que este cálculo no es más que una sensación.
                        Pero esa no es la cuestión. ¿De qué era capaz la industria francesa y cuánto producía? Construían acorazados en cantidades comerciales, algo que Alemania no podía hacer.
                      2. 0
                        19 Mayo 2026 17: 07
                        Francia producía muchos artículos a escala comercial, pero no todos eran necesarios para Alemania. Sin embargo, lo que sí se necesitaba se suministraba en las mayores cantidades posibles. Los alemanes desmantelaron acorazados y un portaaviones franceses porque no les servían, pero el acero de alta calidad era muy necesario.
                      3. +2
                        20 Mayo 2026 03: 01
                        Cita: TermNachTER
                        Los alemanes desmantelaron los acorazados y el portaaviones franceses porque no les servían para nada, pero sí necesitaban acero de alta calidad.

                        Recoger chatarra de la industria de alta tecnología no es del todo productivo.
                      4. 0
                        20 Mayo 2026 09: 12
                        En primer lugar, la construcción de los acorazados habría requerido varios años más, y en segundo lugar, los buques franceses no cumplían con la doctrina de la Kriegsmarine. Sin embargo, cada acorazado de la época requería aproximadamente 10 000 toneladas de acero de alta calidad, y un portaaviones probablemente requería 5.
                      5. 0
                        20 Mayo 2026 09: 42
                        Cita: TermNachTER
                        En primer lugar, la construcción de los acorazados habría requerido varios años más, y en segundo lugar, los buques franceses no cumplían con la doctrina de la Kriegsmarine. Sin embargo, cada acorazado de la época requería aproximadamente 10 000 toneladas de acero de alta calidad, y un portaaviones probablemente requería 5.

                        Lo entendiste mal. Francia tenía experiencia en la construcción de sistemas altamente complejos, así como de equipos de suma importancia para el esfuerzo bélico. Una industria capaz de producir tanques en cantidades comerciales se utilizó para fines muy dudosos. Por ejemplo:
                      6. 0
                        20 Mayo 2026 11: 22
                        ¿Crees que los alemanes son tontos? Creo que explotaron al máximo la industria francesa, donde era rentable. La construcción naval francesa, al parecer, no tenía nada interesante que ofrecerles. Al igual que los holandeses, construyeron algunos barcos que estaban en un estado avanzado, pero, por lo demás, los astilleros holandeses se utilizaban para reparaciones. Aunque esto también supuso una ventaja significativa. Los barcos dañados se reparaban en los astilleros holandeses, y los astilleros alemanes quedaban libres para nuevas construcciones.
                      7. +2
                        20 Mayo 2026 12: 13
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Crees que los alemanes son estúpidos?

                        Por supuesto, no todos los alemanes estaban allí, pero el liderazgo no era precisamente brillante. Les daré un par de argumentos ahora; si no están de acuerdo, por favor, explíquenme.
                        1. Ataque a la URSS: La Wehrmacht desconocía la existencia del Ejército Rojo y planeaba aniquilarlo antes del invierno. Por consiguiente, no temían a esta gran y bien armada fuerza. En consecuencia, invadieron la URSS sin resolver el conflicto con Gran Bretaña, contra la que ya luchaban en el aire en Occidente y en tierra en África y el Mediterráneo. Si no hubieran temido al Ejército Rojo, les habría bastado con reforzar las defensas en la frontera con la URSS y centrarse en África y Oriente Medio.
                        2. La negativa a reconvertir la industria a la actividad bélica en 1942 y la movilización adicional. Aunque Estados Unidos ya estaba en guerra con la URSS, y esta última había comenzado a suministrar material a la URSS en el marco del programa de Préstamo y Arriendo, esto se supo de inmediato.
                        3. El rearme de submarinos en 1943, a pesar de que ya era evidente que el bloqueo a Gran Bretaña había fracasado y que los submarinos eran prescindibles, se intensificó. Se destinaron ingentes recursos a este fin hasta la capitulación, produciendo cientos de submarinos que nunca zarparon.
                        La lista continúa.
                      8. 0
                        20 Mayo 2026 13: 31
                        1. ¿Tenía Hitler otras opciones? No soy partidario de Rezun, pero si Hitler hubiera atacado Inglaterra, habría sido el momento perfecto para entrar en la guerra. Por qué Hitler decidió que era más fácil resolver el problema en el Este antes de acabar con Inglaterra, lamentablemente, nunca lo sabremos.
                        2. La decisión de reconvertir la industria a la actividad bélica no la tomó Hitler personalmente; contaba con asesores como Schacht, Todd, Speer y otros. ¿Por qué le aconsejaron esto? Por ejemplo, en 1941, muchos líderes de la Alemania nazi se habían desilusionado con Hitler y comenzaban a buscar una salida. Procesos similares estaban en marcha en Italia.
                        3. Se podían fabricar submarinos en cantidades ilimitadas. ¿Dónde encontrar tripulaciones entrenadas? En el U-110, que se rindió a los británicos, solo cuatro de los 47 hombres, incluido Lemp, tenían experiencia en combate. Eso fue en 1941. En 1944, los submarinos estaban al mando de jóvenes inexpertos de 22 años con apenas un par de viajes a sus espaldas, que servían como primeros oficiales.
                      9. +2
                        21 Mayo 2026 04: 50
                        Cita: TermNachTER
                        No soy partidario de Rezun, pero si Hitler hubiera invadido Inglaterra, habría sido el momento ideal para entrar en la guerra.

                        El problema aquí no son las teorías. Todo el mundo sabe que la Wehrmacht no tenía ni idea de la magnitud de la mecanización del Ejército Rojo, su tamaño ni sus capacidades industriales. A diferencia de las teorías sobre la derrota de 1941, nadie lo niega. De ahí la conclusión. Hitler y compañía creían sinceramente que el Ejército Rojo era débil, relativamente pequeño en número y mal preparado. Pero hay un PERO: las distancias y las zonas que habría que controlar, además de las condiciones climáticas. Vale, planeamos llegar al Volga antes del invierno, pero eso no elimina el invierno, quiera o no la Wehrmacht. No hicieron NADA. Es decir, no tenemos los recursos. Entonces, ¿por qué demonios empezar sin acabar con Gran Bretaña? La Wehrmacht no teme al Ejército Rojo porque no sabe nada de él, así que basta con asegurar la frontera y centrarse en lidiar con los británicos. Esto no solo es lógico, es lo correcto (desde su punto de vista). Por lo tanto, el 22 de junio de 1941 fue un acto de estupidez de proporciones cósmicas.
                        Cita: TermNachTER
                        La decisión de trasladar la industria a la senda de la guerra no fue tomada personalmente por Hitler.

                        Fue él. Hitler hizo todo lo posible para asegurarse de que ni siquiera los asuntos más básicos pudieran resolverse sin su aprobación. Al fin y al cabo, para el otoño de 1941, los generales ya exigían hombres y equipo, y la derrota en Moscú supuso una escasez de reservas.
                        Cita: TermNachTER
                        Se podían remachar barcos en cualquier cantidad.

                        Así que eso fue lo que hicieron. La pregunta es, ¿por qué? Ya en 1942 era evidente que bloquear Gran Bretaña era imposible, puesto que la Armada estadounidense se había sumado a la Royal Navy. Un submarino son miles de toneladas de acero de alta calidad, en el que la proporción de metales de aleación no se puede reducir. Son toneladas de metales no ferrosos, especialmente cobre. Una terrible escasez. Son miles de electrodos y kilómetros de soldaduras. Son grúas de enorme capacidad de elevación, son miles de trabajadores altamente cualificados. A principios de 1943, comenzaron la construcción de la fábrica de submarinos "Valentin", ¡que consumió unos 500.000 metros cúbicos de hormigón de alta calidad! ¿Cuántos submarinos produjo esta fábrica? 0,01.
                        Y todos esos recursos gigantescos (para nuestro deleite) fueron desviados de la producción de tanques, cañones y la construcción de fortificaciones defensivas (la línea Panther-Wotan se construyó con "palos y basura" en 1943 y fue vulnerada). ¿No es una estupidez?
                      10. +2
                        21 Mayo 2026 21: 30
                        Cita: TermNachTER
                        Por qué Hitler decidió que era más fácil resolver el problema en el Este antes de acabar con Inglaterra, lamentablemente, nunca lo sabremos.

                        Como el propio Adolf afirmó en la reunión en el Berghof:
                        Fuhrer:
                        La esperanza de Inglaterra está puesta en Rusia y Estados Unidos. Si la esperanza de Rusia se desvanece, la de Estados Unidos también.Dado que la secesión de Rusia aumentaría de forma desagradable la importancia de Japón en Asia Oriental, Rusia es la espada de Inglaterra y Estados Unidos contra Japón en Asia Oriental.

                        Si Rusia es derrotada, la última esperanza de Inglaterra se desvanecerá. Alemania se convertirá entonces en la dueña de Europa y los Balcanes..
                        Solución: En el curso de este enfrentamiento con Rusia debe terminar. En la primavera del 41. Cuanto antes sea derrotada Rusia, mejor. La operación sólo tendrá sentido si derrotamos a este Estado de un solo golpe. No basta con capturar un espacio determinado. Detenerse en invierno conlleva muchos peligros. Por tanto, es mejor esperar, pero tomar la decisión firme de negociar con Rusia. Esto también es necesario debido a la situación en el Mar Báltico. No se necesitan dos grandes Estados en el Báltico. Entonces, mayo de 1941, 5 meses para realizar la operación. Lo mejor de este año. Pero no funciona, porque hay que preparar una única operación.
                        © Apuntes del Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres
                        F. Halder, de la Wehrmacht, en una reunión con Hitler en el Berghof, el 31 de julio de 1940.

                        Además, el Reich carecía del recurso más importante para una solución definitiva y directa al problema británico: una armada capaz de llevar a cabo y cubrir un desembarco. La operación noruega redujo a la Kriegsmarine a una flotilla; los únicos buques operativos que quedaban eran un acorazado, un par de cruceros de batalla y cruceros, y alrededor de una docena de destructores. Las fuerzas británicas en el Canal de la Mancha superaban en número a las alemanas varias veces.
                        En consecuencia, el Reich se enfrentó a un dilema: la guerra con Gran Bretaña debía terminar, pero el ejército era incapaz de hacerlo. Así pues, tuvieron que buscar soluciones indirectas: cómo, con solo fuerzas terrestres y aéreas, obligar a la nación insular a rendirse sin desembarcar. Decidieron privarla de su único posible aliado en Europa.
                        Y me parece que la cuestión aquí no se limita solo al "cabo loco", sino que se centra más bien en la evaluación real que hizo el mando de las fuerzas armadas del Reich sobre las perspectivas de un desembarco al otro lado del Canal: Aterrizar en un frente amplio significa que todos irán al fondo; aterrizar en un frente estrecho significa que bien podrías pasar a los soldados por una picadora de carne.Y fueron en busca de aquel que solo podía ser derrotado por un ejército, y lo encontraron... para su propio perjuicio.
                      11. 0
                        21 Mayo 2026 22: 28
                        La Kriegsmarine no podía competir con la Royal Navy, pero no era necesario. Necesitaban proporcionar transporte y apoyo de fuego. Noruega había revelado dónde operaban los Ju-87; los barcos no tenían por qué hacerlo. Necesitaban controlar parte del espacio aéreo sobre el Canal de la Mancha.
                      12. +2
                        20 Mayo 2026 03: 25
                        Estimado señor, ¿de dónde sacaron los recursos para producir todo lo que Francia podía? Los alemanes se apropiaron de todo lo que pudieron; la escasez de energía por sí sola fue devastadora para el país, y los franceses les dieron a los alemanes todo lo que pudieron.
  2. +3
    18 Mayo 2026 05: 30
    Al día siguiente, el acorazado francés fue alcanzado por otro torpedo disparado por un submarino.

    En avion
    1. -4
      18 Mayo 2026 10: 37
      ¡Qué tontería! No te pongas a buscarle tres pies al gato. El autor piensa globalmente, estratégicamente.
  3. +20
    18 Mayo 2026 06: 36
    Con la cuarta flota más grande bajo su mando y una tripulación leal, al almirante Darlan solo le habría bastado con abandonar Francia y echar anclas en cualquier lugar fuera del alcance de Alemania para convertirse en el amo indiscutible de todos los territorios franceses (fuera del control alemán). Y de haberlo hecho, él, y no el elocuente De Gaulle, que solo contaba con un micrófono en Radio Londres, se habría convertido en el líder de la Resistencia francesa, con un arma tan poderosa como la armada en sus manos.

    ¡Pero eso no es todo! Habría tenido a su disposición astilleros y arsenales militares británicos y estadounidenses, y las reservas de oro francesas almacenadas en Estados Unidos le habrían proporcionado los recursos financieros necesarios. Y, por supuesto, un lugar de honor en la mesa de negociaciones tras la guerra…

    Pero en lugar de todas esas ventajas prometedoras que lo habrían convertido en el Libertador de Francia, pasó dos años en un puesto despreciado, fue asesinado por un mocoso, ganándose una tumba ignominiosa y un nombre que será condenado durante mucho tiempo por la flota francesa y por todo el país...
    1. +6
      18 Mayo 2026 07: 00
      Estoy de acuerdo en todos los puntos.
    2. +14
      18 Mayo 2026 08: 28
      Cita: Luminman
      Y si lo hubiera hecho, habría sido él, y no el de voz dulce de Gaulle, que no tenía nada más que un micrófono en la radio de Londres.

      Además de tener razón en esencia, me vino a la mente un dato bastante curioso y poco conocido (que la gente prefiere no recordar hoy en día): el llamamiento de De Gaulle a la resistencia fue escuchado, por ejemplo, por los franceses en Argelia, pero en la propia Francia, casi nadie; los franceses, a pesar de las "dificultades de la ocupación", estaban ocupados con sus sagradas vacaciones de verano :)
      1. +9
        18 Mayo 2026 10: 38
        Cita: Rodez
        Los franceses, a pesar de las "dificultades de la ocupación", estaban ocupados con sus sagradas vacaciones de verano.
        Te contaré más: la mayoría de los franceses que fueron evacuados de Dunkerque a Gran Bretaña decidieron regresar a Francia (Vichy y ocupada) en lugar de unirse a las filas de De Gaulle. Francia libreAl parecer, para ellos las vacaciones y una copa de vino eran más importantes...
        1. +4
          18 Mayo 2026 12: 25
          En Alejandría, algunos miembros de la tripulación, a petición propia, fueron llevados por los británicos a Beirut. Desde allí, se dispersaron en todas direcciones, incluso hacia Francia.
    3. +3
      18 Mayo 2026 08: 51
      Entonces, sugieres póstumamente que Darlan ocupe el trono de Gaulle. En principio, es razonable, pero para lograrlo, Darlan habría tenido que convertirse en De Gaulle.
      Por cierto, la consecuencia inmediata de la partida de la flota habría sido la ocupación de Vichy.
      1. +5
        18 Mayo 2026 08: 58
        Para De Gaulle era fácil hablar por la radio en Londres; era prácticamente un don nadie, un simple emigrado impostor. Pero Darlan sabía que si él, un funcionario, actuaba, Hitler ocuparía el resto de Francia. Y posiblemente desataría una represión masiva. Una decisión difícil.
        1. +2
          18 Mayo 2026 09: 03
          Como en una broma, eso es exactamente lo que quería decir.
        2. 0
          18 Mayo 2026 15: 07
          Cita: veterinario
          Para De Gaulle era fácil charlar por la radio mientras estaba sentado en Londres; en principio, no era nadie.

          De Gaulle dejó su huella en la historia al negarse a aceptar la rendición de Francia y retirarse a Gran Bretaña para continuar la guerra. Tras Dunkerque, muchos franceses creían que la ocupación alemana de Gran Bretaña duraría solo uno o dos años y que, según los términos de la rendición, Gran Bretaña entregaría a todos los desertores a los alemanes. De Gaulle fue considerado un traidor por el gobierno de Vichy y, de ser capturado, se enfrentaría a represalias. Facilitó la deserción de la población francesa del África Ecuatorial al bando aliado y la ocupación británica de Madagascar y Siria. Incluso formando parte del Ejército Rojo, la unidad francesa de De Gaulle representó aproximadamente el 1 % de las bajas alemanas en el Frente Oriental.
      2. +5
        18 Mayo 2026 09: 25
        Por cierto, la consecuencia inmediata de la partida de la flota habría sido la ocupación de Vichy.
        La lealtad al régimen de Vichy no impidió que los alemanes llevaran a cabo la Operación Anton.
        1. +3
          18 Mayo 2026 09: 49
          Anton llegó más tarde, cuando Vichy, sin flota ni colonias, no valía nada.
          1. 0
            18 Mayo 2026 10: 07
            ¿Qué significa no contar con una flota si el plan "Lila" formaba parte de la Operación Anton?
            1. 0
              18 Mayo 2026 12: 20
              Esto significa que Anton y Lila ocurrieron entre el 11 y el 12 de noviembre de 1942, es decir, después de la Operación Torch y la transición del ejército, la marina y las colonias de Francia al bando del bien.
              1. +3
                18 Mayo 2026 12: 38
                ¿Qué fue lo que se hundió en Toulon?
      3. +4
        18 Mayo 2026 09: 50
        Cita: sivuch
        Por cierto, el resultado inmediato de la partida de la flota habría sido la ocupación de Vichy.

        Ante la disyuntiva entre la guerra y la deshonra, eligió lo segundo y perdió. Fue ingenuo de su parte confiar en la integridad de Hitler y compañía, sobre todo porque Gran Bretaña no había sido derrotada y la guerra continuaba.
        1. +3
          18 Mayo 2026 12: 17
          Por supuesto, una solución mucho mejor para los franceses habría sido la Fortaleza de Bretaña, como propuso Reynaud, o incluso un gobierno en el exilio. Aunque eso ni siquiera habría implicado el exilio, ya que los alemanes no podían llegar a las colonias francesas de todos modos. Pero la mayor parte de la élite no quería luchar.
          1. +2
            19 Mayo 2026 07: 36
            Cita: sivuch
            Pero la mayoría de la élite no quería luchar.

            Así es, unos cobardes sin carácter. Los alemanes podrían haberlos explotado mediante la intimidación y el terror, pero todos tuvieron suerte de que Hitler resultara ser, por decirlo suavemente, poco inteligente y tomara decisiones basadas en las emociones.
      4. +3
        18 Mayo 2026 12: 28
        Darlan, tanto en rango como en posición, era muy superior a De Gaulle. Además, la marina, a diferencia del desorganizado ejército, había conservado su organización y comunicaciones. Nunca sabremos por qué actuó como lo hizo y no de otra manera. Y su asesinato es una historia bastante turbia.
        1. +2
          18 Mayo 2026 13: 07
          Y su asesinato es una historia muy turbia.
          Por cierto, sí. Darlan fue asesinado tras negociaciones con los aliados. No hubo investigación y el asesino fue ejecutado al día siguiente.
          1. +2
            18 Mayo 2026 13: 50
            Se llevó a cabo una investigación, pero fue puramente formal. Al parecer, su muerte convenía a los Aliados, y la opinión de los demás era irrelevante.
    4. +7
      18 Mayo 2026 08: 59
      Los barcos no podían simplemente fondear en cualquier lugar. Era necesario disponer de combustible, municiones, alimentos, agua e instalaciones de reparación en los fondeaderos. Además, el viaje hasta dichos fondeaderos debía completarse, lo que requería todo lo ya mencionado, así como una planificación organizativa (quién, dónde, desde dónde, cuándo y cómo). Finalmente, debía existir la voluntad (política y de personal) para dar la orden de zarpar. Ni Pétain ni Darlan tenían esa voluntad, a diferencia de De Gaulle.
      1. +5
        18 Mayo 2026 10: 28
        Cita: Yuras_Bielorrusia
        Los barcos no podían amarrarse en cualquier sitio. Los amarres debían estar abastecidos con combustible, municiones, alimentos, agua e instalaciones para reparaciones.

        Otra opción es Martinica, donde el Bearn ya estaba estacionado.
        Además, la partida de la flota francesa hacia las Indias Occidentales fue propuesta por los británicos en el ultimátum como una tercera posible solución al problema de la captura de la flota por los alemanes.
        1. 0
          18 Mayo 2026 12: 14
          ¿Esperarán pacientemente los alemanes hasta que se completen los trabajos preparatorios para la transición?
          1. +3
            18 Mayo 2026 16: 38
            Cita: Yuras_Bielorrusia
            ¿Esperarán pacientemente los alemanes hasta que se completen los trabajos preparatorios para la transición?

            Esto ocurre en 1940, no en 1942. Los alemanes acababan de establecer bases en la costa atlántica de Francia, y el sur del país aún era relativamente neutral. Por lo tanto, para cuando los alemanes hubieran concentrado sus fuerzas, Darlan ya habría desaparecido.
            No, por supuesto que también está Supermarina en el teatro de operaciones... pero son italianos. riendo
    5. 0
      18 Mayo 2026 10: 39
      Bueno, los almirantes franceses de esa época no eran "ni una cosa ni la otra", lo cual sigue siendo una valoración muy halagadora.
      Incluso entre los italianos había algunos valientes e inteligentes, pero los que comieron sapos en la Segunda Guerra Mundial tuvieron, de alguna manera, muy mala suerte.
    6. +2
      19 Mayo 2026 08: 28
      fue asesinado por algún mocoso

      Vika escribe que él (el joven) fue rehabilitado en 1945 (después de ser guillotinado, es cierto, pero eso no es importante). Me pregunto, ¿por qué razón?
      1. +3
        19 Mayo 2026 16: 47
        Cita: Aggle
        Me pregunto, ¿de qué sopa de repollo?
        Los funcionarios de la posguerra lo sabían, pero ya no están entre nosotros, por lo que el asunto sigue siendo confuso hasta el día de hoy...
  4. +9
    18 Mayo 2026 06: 50
    Los británicos, que habían atacado pérfidamente a sus recientes aliados, quedaron ahora en muy mal lugar. Sin embargo, no solo en Gran Bretaña, sino también en Francia, estos episodios incómodos y desagradables de la Segunda Guerra Mundial son ahora impopulares.
    Como dijo Carlson-on-the-Roof, "¡No es nada, es solo parte de la vida!" Es la primera vez, creo. Lucharon e hicieron las paces, lo cual no sucede entre hermanos. Europeos, en una palabra. Rusia es otro asunto: es mitad europea, mitad asiática, y se le puede culpar de eventos históricos que se remontan a la época del zar Gostomysl. Pero si la URSS era temida, era, después de todo, una de las superpoderesInspiraron asombro, y ahora todo el mundo se limpia los pies en la Federación Rusa, citando eventos que ocurrieron hace mil años. Hemos llegado a esto.
  5. +8
    18 Mayo 2026 06: 56
    De este modo, los franceses demostraron al mundo entero que cumplían su palabra y que no tenían intención de entregar sus barcos a Alemania.

    El país fue entregado a los alemanes, y los barcos fueron hundidos.
    Los franceses cumplieron su palabra.
  6. +10
    18 Mayo 2026 07: 18
    Zhansul intentó explicar que no tenía ninguna relación con sus superiores,

    ¡Ajá! ¡Ajá!
    En general, la desesperada resistencia de los franceses en el norte de África (¡ojalá pudieran luchar contra Alemania de esa manera!) se asemeja mucho a la resistencia de una banda de desertores.
    Analicemos la situación:
    Norte de África, zona subtropical (¿o ya es tropical? Necesito mirar un globo terráqueo). Allí crece de todo menos arándanos rojos.
    Cualquier vino.
    Mujeres de todos los colores.
    El poder pertenece al mando del escuadrón. ¡Genial! Bebe vino, come fruta y acuéstate con las mujeres.
    ¡Esto no es la vida, sino un cuento de hadas!
    De repente, llegan los severos ingleses y dicen que, después de todo, es la guerra. Tenemos que luchar.
    Así pues, se perdió la conexión con el Almirantazgo...
    En general, no se puede expresar mejor que como lo hizo el general francés Weygand sobre lo que está sucediendo:
    «Si desembarcan dos divisiones, las recibiré con fuego; si desembarcan veinte, con flores». Así era él antes del desembarco angloamericano en Túnez. ¡Un ejemplo de valentía militar!
    Bueno, uno de los comandantes asiáticos del pasado (¿Tamerlán, creo?) lo expresó muy bien acerca de Toulon:
    "No tuvieron el valor de resistir, ni siquiera de huir." Los carneros en el matadero son más bajos.
    Siempre les afeitan la cabeza a sus mujeres...
    ¡Los franceses, una nación de traidores!
    1. +3
      18 Mayo 2026 08: 21
      La costa mediterránea, tanto la del norte como la del sur, sigue siendo subtropical.
      1. +2
        18 Mayo 2026 09: 55
        ¡Gracias! No tengo un globo terráqueo a mano. guiño.
  7. +1
    18 Mayo 2026 07: 34
    En el otoño de 1941, los alemanes esperaban que la Flota Báltica soviética lograra abrirse paso hasta Suecia.
    Para internamiento...
    ¡Las expectativas fueron en vano!
    1. +2
      18 Mayo 2026 09: 53
      Cita: hohol95
      ¡Las expectativas fueron en vano!

      ¿Y cómo lograrían atravesar los campos minados?
      1. +5
        18 Mayo 2026 10: 31
        Cita: Puncher
        ¿Y cómo lograrían atravesar los campos minados?

        Por nuestra parte, también se consideró la posibilidad de que los buques y submarinos de la Flota del Báltico irrumpieran en el Atlántico, llegando incluso los comandantes de los barcos a presentar propuestas. Sin embargo, el Comisariado del Pueblo de la Marina rápidamente calmó los ánimos, recordándoles las minas, las lyufta y los estrechos controlados por los alemanes.
      2. +3
        18 Mayo 2026 20: 29
        Por eso la extrajeron.
        Al mismo tiempo, esperaban que, dada la catastrófica situación en Leningrado, la Flota Báltica soviética se apresurara a toda velocidad a ser internada en Suecia.
    2. +2
      18 Mayo 2026 10: 42
      Bueno, en Berlín también fumaban a veces cosas fuertes, y así es como ocurrían todo tipo de epifanías)))
      1. +2
        18 Mayo 2026 20: 23
        Hitler estaba en contra del tabaco y el alcohol, y no comía carne.
        ¡Solo tomaba "gotas calmantes"!
        1. +2
          18 Mayo 2026 21: 17
          No fue solo Hitler. Goering también consumía "sustancias psicotrópicas". De hecho, en la Alemania de la década de 20 abundaban los drogadictos.
          1. +1
            20 Mayo 2026 13: 45
            Goering resultó gravemente herido.
            Debido a la lesión, comenzó a aumentar de peso, y el dolor constante lo obligó a buscar un analgésico.
            Tras la Primera Guerra Mundial, hubo un gran número de drogadictos por toda Europa: soldados que habían resultado gravemente heridos.
            En aquel entonces solo existía un analgésico potente: la morfina.
            En Estados Unidos, los cigarrillos con opio se conseguían libremente.
            Había un jarabe sedante para niños que contenía un narcótico.
            1. +1
              20 Mayo 2026 15: 56
              No estoy discutiendo, cada guerra deja un montón de drogadictos. Después de la Primera Guerra Mundial, hubo muchos adictos a la morfina. Durante la Segunda Guerra Mundial, muchos consumieron benzedrina (anfetamina), que fue lo que los enganchó. En Vietnam, los estadounidenses se engancharon a una versión diferente de benzedrina, así como al opio y al cannabis. Nuestros soldados en Afganistán se engancharon a la cocaína. Es un estimulante muy potente; la probé varias veces. Puede que esto no sea correcto, pero es lógico.
  8. 0
    18 Mayo 2026 07: 44
    El autor sugiere que los ingleses deberían adivinar si los barcos se hundirán. aliado de Hitler Paten o transferirá el mar Charleani

    Los británicos no tuvieron otra opción, e hicieron lo correcto al proponer soluciones razonables por adelantado.
    1. 0
      18 Mayo 2026 08: 56
      ¿Qué impidió a los franceses entregar su flota a los alemanes tras la Operación Catapulta, y la base de Senegal a los submarinos alemanes?
      1. +2
        18 Mayo 2026 10: 00
        Cita: sivuch
        ¿Qué impidió a los franceses entregar su flota a los alemanes tras la Operación Catapulta, y la base de Senegal a los submarinos alemanes?

        Los alemanes estaban ocupados con la "Batalla de Inglaterra", con la esperanza de desembarcar en las islas, y no tenían tiempo para África.
      2. -3
        19 Mayo 2026 07: 14
        Cita: sivuch
        ¿Qué impidió a los franceses entregar su flota a los alemanes tras la Operación Catapulta, y la base de Senegal a los submarinos alemanes?

        miedo
        1. 0
          19 Mayo 2026 09: 43
          ¿Miedo a quién? ¿Tenían tanto miedo de Hitler que no le entregaron la flota?
          1. -2
            20 Mayo 2026 10: 23
            temor a la responsabilidad hacia los aliados.
  9. +10
    18 Mayo 2026 07: 53
    Cita: Olgovich
    Paten, aliado de Hitler

    Por lo tanto:
    41. Producción de automóviles para las necesidades de las fuerzas armadas alemanas:
    Alemania 40 mil, Francia 70 mil.
    La Resistencia francesa contaba con 40 miembros, de los cuales más de la mitad eran prisioneros de guerra británicos, polacos, soviéticos y griegos que habían escapado de los campos de concentración. Sin embargo, solo en el frente soviético-alemán, fueron capturados 26 franceses.
    1. +7
      18 Mayo 2026 08: 58
      Cita: Grossvater
      Solo en el frente soviético-alemán, 26 soldados franceses fueron hechos prisioneros.

      También estuvieron entre los últimos defensores del Reichstag... el Khatyn francés - el incendio de Oradour-sur-Glane - después de la guerra hubo un juicio de 11 participantes: 4 alemanes, 7 franceses...

      Cita: Grossvater
      Alemania 40 mil, Francia 70 mil

      Todas las regiones industrialmente desarrolladas de Francia se encontraban en la "zona Gelb" y todas las fábricas/plantas estaban en funcionamiento... según los testimonios de aquella época, "la vida mejoró de alguna manera, simplemente es diferente...".

      Cita: Grossvater
      El número total de miembros de la Resistencia francesa es de 40 mil.

      Siempre que alguien me habla de la "resistencia", respondo que lucharon más personas del lado alemán que en esa resistencia... Según el testimonio de los propios alemanes tras la capitulación de 1940, la mayoría de los prisioneros franceses resultaron ilesos (es decir, no participaron en los combates), no portaban armas (es decir, las arrojaron por el camino), pero llevaban botellas de vino en los bolsillos de sus abrigos...
    2. +4
      18 Mayo 2026 09: 07
      Así pues, tras la Catapulta, todos comprendieron de inmediato que los británicos eran sus enemigos eternos, ¿y por qué luchar en la Resistencia por aquellos que estaban hundiendo sus barcos?
  10. +1
    18 Mayo 2026 08: 08
    Los británicos hicieron todo bien y dejaron que los franceses se condenaran a sí mismos; rendir el país en poco más de un mes y luego trabajar arduamente para los alemanes es algo de lo que estar orgullosos...
    1. +3
      18 Mayo 2026 08: 23
      Los británicos tampoco opusieron mucha resistencia: huyeron de Dunkerque como ratas de un barco que se hunde. La gente aún se pregunta por qué Hitler detuvo a sus tropas y les permitió escapar.
      1. +7
        18 Mayo 2026 10: 40
        Cita: veterinario
        Los británicos tampoco opusieron mucha resistencia: huyeron de Dunkerque como ratas de un barco que se hunde.

        Los ingleses han decidido no ser más franceses que los propios franceses. sonreír
        Cita: veterinario
        La gente todavía se pregunta por qué Hitler detuvo a las tropas y les permitió escapar.

        No fue Hitler quien detuvo a las tropas, sino von Rundstedt. Adolfo simplemente confirmó, a petición urgente de von Rundstedt, la orden de alto emitida el día anterior.
        Esta orden se dio bajo la influencia del ataque de tanques británicos en Arras. Tras los informes de cómo los tanques británicos habían logrado atravesar fácilmente las defensas alemanas, el comandante alemán decidió no correr riesgos y darles tiempo para concentrar sus fuerzas.
        1. +1
          18 Mayo 2026 12: 31
          Guderian tenía la costumbre de desobedecer las órdenes de sus superiores. Pero allí estaba, inmóvil. Al parecer, le habían explicado sin rodeos que la orden debía cumplirse sin iniciativa alguna.
          1. +3
            18 Mayo 2026 16: 46
            Cita: TermNachTER
            Guderian tenía la costumbre de desobedecer las órdenes de sus superiores. Pero allí estaba, inmóvil. Al parecer, le habían explicado sin rodeos que la orden debía cumplirse sin iniciativa alguna.

            Al parecer, Rommel describió vívidamente cómo los tanques ingleses simplemente arrollaron sus cañones antitanque y su infantería, y cómo se vio obligado a rodear el frente, reuniendo artillería de campaña y antiaérea y construyendo literalmente una nueva línea antitanque "sobre la marcha" con medios completamente poco convencionales. sonreír
      2. +5
        18 Mayo 2026 10: 45
        Cita: veterinario
        La gente todavía se pregunta por qué Hitler detuvo a las tropas y les permitió escapar.
        Hitler no deseaba una mayor escalada de la guerra y esperaba resolver el problema con Francia y llegar a un acuerdo con Gran Bretaña. El mar es vuestro, la tierra es nuestra.¿Recuerdas esto?
  11. +6
    18 Mayo 2026 08: 20
    Me pregunto hacia dónde apuntaban las defensas aéreas francesas, tanto navales como costeras. ¿Y por qué no había redes antitorpedo en el fondeadero? ¡Menudo desastre!
  12. +6
    18 Mayo 2026 08: 48
    No el Humberland, sino el TC Cumberland, es decir, el Cumberland. El Barhem y el Resolution también sufrieron daños. El primero sufrió daños menores, mientras que el segundo, torpedeado por el submarino Bévéziers, pasó un año en reparación, al igual que el Cumberland.
    1. +2
      18 Mayo 2026 23: 16
      Cita: sivuch
      No Humberland, sino TC Cumberland, es decir, Cumberland.

      Por cierto, Cumberland ya había logrado participar en la historia del hundimiento del Admiral Graf Spee en La Plata.
  13. +2
    18 Mayo 2026 10: 32
    Los británicos actuaron correctamente. Francia entregó todo su equipo e infraestructura militar, que Alemania utilizó en la guerra contra Gran Bretaña, y dado que la situación naval podía cambiar rápidamente, debían actuar de forma preventiva mientras tuvieran la oportunidad. Posteriormente, los alemanes hicieron lo mismo con sus antiguos aliados, hundiendo el Roma en 1943.
    1. +3
      18 Mayo 2026 23: 46
      Nada salió bien: la mayor parte de la flota sobrevivió, pero las relaciones con los franceses se deterioraron. El resultado fue el fracaso de la Operación Threat y los combates de noviembre de 42, en lugar de una transición pacífica al bando aliado.
      1. 0
        19 Mayo 2026 07: 49
        No hay decisiones sin consecuencias negativas, pero ante cualquier situación incierta es mejor actuar primero que esperar a que todo se resuelva por sí solo.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. 0
    18 Mayo 2026 11: 16
    Cita: sivuch
    Incluso después de la catapulta, la flota no pasó al bando alemán,

    Así que no había nada especial que cruzar.
    1. +2
      18 Mayo 2026 23: 36
      De hecho, la mayor parte de la flota tenía su base en Toulon. Y Estrasburgo también logró llegar hasta Toulon.
    2. 0
      18 Mayo 2026 23: 47
      Sí, solo 3 acorazados, 4 cruceros pesados ​​y un montón de barcos más pequeños.
  16. 0
    18 Mayo 2026 11: 19
    Cita: veterinario
    Los británicos tampoco opusieron mucha resistencia: huyeron de Dunkerque como ratas de un barco que se hunde. La gente aún se pregunta por qué Hitler detuvo a sus tropas y les permitió escapar.

    ¡Ajá! ¿Así que los franceses se rindieron y se suponía que los británicos debían luchar por ellos?
    1. +3
      18 Mayo 2026 23: 49
      De hecho, se rindieron mucho más tarde, en parte debido a la retirada de los aliados.
  17. +7
    18 Mayo 2026 11: 25
    Los británicos, que habían llevado a cabo un ataque traicionero contra sus recientes aliados, ahora quedaban en muy mal lugar.
    ¿Y los franceses, que habían firmado un armisticio aparte en Compiègne diez días antes, no fueron unos traidores?
    Gracias, Valery!
  18. +3
    18 Mayo 2026 13: 20
    Cita: Luminman
    El dulce De Gaulle, que no tenía nada más que un micrófono en la radio londinense.

    Además del micrófono, ¡De Gaulle tenía ganas de luchar y de salvar el honor del país!
    1. +7
      18 Mayo 2026 17: 25
      Cita: Grossvater
      Además del micrófono, ¡De Gaulle tenía ganas de luchar y de salvar el honor del país!
      Eso es correcto
      Pétain salvó los muebles y de Gaulle el honor...©
  19. +2
    18 Mayo 2026 13: 50
    Cita: Luminman
    Cita: Rodez
    Los franceses, a pesar de las "dificultades de la ocupación", estaban ocupados con sus sagradas vacaciones de verano.
    Te contaré más: la mayoría de los franceses que fueron evacuados de Dunkerque a Gran Bretaña decidieron regresar a Francia (Vichy y ocupada) en lugar de unirse a las filas de De Gaulle. Francia libreAl parecer, para ellos las vacaciones y una copa de vino eran más importantes...


    De hecho, fueron devueltos a la Francia anterior al régimen de Vichy.
    Por ejemplo, la misma 4ª División Mecanizada, con una composición reducida, se creó a partir del personal evacuado de Dunkerque y logró combatir en junio de 1940, cubriendo la retirada del resto de las tropas.
  20. +3
    18 Mayo 2026 17: 24
    Cita: deddem
    De hecho, fueron devueltos a la Francia anterior al régimen de Vichy.
    Si hemos de creer las memorias de De Gaulle, el regreso de los soldados franceses de Gran Bretaña a Francia se produjo después de su capitulación...
  21. +2
    18 Mayo 2026 19: 27
    Los franceses sufrieron una derrota aplastante y para los británicos era obvio que cualquier garantía o documento procedente de los partidarios de Vichy no tenía ningún valor.
    Gran Bretaña es una nación insular, y el fortalecimiento de los alemanes por parte de la flota francesa podría ser crucial en una confrontación naval, que resultaría fatal para los isleños.
    Por lo tanto, creo que la decisión fue correcta y oportuna.
    Por supuesto, todo esto es triste y lamentable, pero esa es la lógica de la guerra: no se puede confiar en los débiles.
    1. +3
      18 Mayo 2026 20: 56
      Probablemente sería más correcto decir no débiles, ¡sino impotentes!
  22. +2
    18 Mayo 2026 21: 40
    Opinión personal...

    El título podría cambiarse a "Cómo la traicionera armada inglesa atacó a la pacífica armada francesa, mientras luchaba contra la excepcionalmente traicionera armada de Hitler".

    ¡Gracias! Me pareció interesante leerlo, aunque recientemente se publicó algo similar en VO.
    Menos matices de mal inglés, francés pacífico y todos los alemanes que mentían.
  23. +2
    19 Mayo 2026 19: 45
    ¡Maldita sea!
    Por eso los británicos tenían derecho a hacer lo que hicieron:
    «Lucharemos hasta el final. Lucharemos en Francia, lucharemos en los mares y océanos, lucharemos con creciente confianza y fuerza en el aire, defenderemos nuestra isla, cueste lo que cueste. Lucharemos en las playas, lucharemos en las cabezas de playa enemigas, lucharemos en los campos y en las calles, lucharemos en las colinas; jamás nos rendiremos, e incluso si (aunque no lo creo ni por un instante) nuestra isla, o gran parte de ella, fuera esclavizada y muriera de hambre, nuestro Imperio de ultramar, armado y protegido por la Armada Británica, continuaría la lucha…»
    Discurso de Winston Churchill ante el Parlamento, 18 de junio de 1940. En Francia, nadie dijo nada parecido, a pesar de que tenían armada y colonias.