Crucero acorazado Bayan. Selección de características de rendimiento y diseño.

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Crucero acorazado Bayan. Selección de características de rendimiento y diseño.

Así, el 27 de abril de 1897, en una reunión del departamento de construcción naval del MTC, se revisaron los diseños presentados por la firma francesa Forge et Chantier. Sin embargo, ninguno se consideró satisfactorio como prototipo para el nuevo crucero ruso. La reunión se centró entonces en cruceros extranjeros cuyas características de rendimiento eran conocidas, pero no se encontró entre ellos un prototipo adecuado. No obstante, de entre la amplia variedad de tipos y diseños, la reunión destacó el crucero acorazado Esmeralda, construido por el astillero Armstrong para Chile, no como prototipo, sino como referencia a tener en cuenta en el diseño del buque.

La siguiente reunión sobre el nuevo crucero tuvo lugar el 7 de mayo del mismo año. Fue mucho más representativa: estuvieron presentes el almirante K.P. Pilkin, los vicealmirantes N.I. Kaznakov, I.M. Dikov, S.P. Tyrtov, S.O. Makarov, F.K. Avelan, los contralmirantes N.I. Skrydlov, N.N. Lomen e inspectores del MTC para artillería El general de división A.S. Krotkov, el director de ingeniería mecánica N.G. Nozikov y el director de construcción naval N.E. Kuteinikov asistieron a la reunión. La presidió P.P. Tyrtov, administrador del Ministerio de Marina. Naturalmente, estaba familiarizado con las actas de la reunión del 27 de abril de 1897 del Departamento de Construcción Naval del MTC. Y fue él quien, al comienzo de la reunión, hizo dos declaraciones fundamentales.

En primer lugar, informó a la reunión que el Ministerio de Marina disponía de fondos para encargar uno o dos buques de aproximadamente 6000 toneladas de desplazamiento, pero dado que no había astilleros disponibles en Rusia, el buque (o los dos) se construirían en el extranjero. En segundo lugar, P.P. Tyrtov señaló que, de acuerdo con...

...aprobado en julio de 1895 por el plan de obras de construcción naval para los próximos siete años (1896-1902) y teniendo en cuenta la urgente necesidad de nuestra flota En cuanto a los cruceros, se propone encargar buques de este mismo tipo, y estos cruceros tendrán que realizar tareas de reconocimiento con el escuadrón, sin dejar de ser al mismo tiempo buques de combate.

La estimada asamblea ha reconsiderado todos los puntos que he descrito en artículo anterior Proyectos y cruceros: un crucero ciudadela con una velocidad de 22 y 24 nudos, versiones ampliadas del Svetlana de 1000 y 2000 toneladas, los cruceros acorazados franceses Dupuy de Lôme y Potuo, el alemán Victoria Louise, el británico de cubierta acorazada Arrogant y el acorazado Esmeralda. Además, se tuvieron en cuenta los siguientes:

1. El crucero de cubierta acorazado británico Edgar (7.350 toneladas, 18,5 nudos con calado natural y 20 nudos con calado artificial, cubierta de 25-76 mm, taludes de 127 mm, casamatas de 152 mm, torre de mando de 305 mm, armamento: 2 cañones de 9,2 pulgadas (234 mm), 10 cañones de 6 pulgadas, 12 cañones de 57 mm, 5 cañones de 47 mm, 4 tubos lanzatorpedos de 457 mm);

2. Crucero acorazado italiano Carlo Alberto - 6.500 toneladas, 18,6-19,1 nudos, 150 mm de costado, 37 mm de cubierta, escudos de cañones de 50 mm, torre de mando de 150 mm, armamento: 12 cañones de 6 pulgadas, 4-6 cañones de 120 mm, 14 cañones de 57 mm, 8 cañones de 37 mm, 4 tubos lanzatorpedos de 450 mm.

Además de estos, también se consideraron algunos proyectos de cruceros con un desplazamiento de 5225 y 5700 toneladas, cuyas características, lamentablemente, desconozco.

Todos los representantes de las clases de cruceros mencionados anteriormente fueron comparados con los cruceros de la clase Diana que se encuentran actualmente en construcción en Rusia. ¿Qué tienen que ver con eso?

Lo cierto es que, al determinar las características de rendimiento del Pallada y el Diana, nuestros almirantes deseaban un crucero de reconocimiento para el escuadrón que también fuera capaz de interrumpir el comercio enemigo a lo largo de las rutas oceánicas. Esta versatilidad, por supuesto, conllevó un cierto aumento en el tamaño del crucero, ya que un crucero de reconocimiento puro podría haberse construido con un desplazamiento menor.

Ahora bien, los almirantes tenían otra idea en mente: querían un barco de tamaño similar al Pallada, cuyo desplazamiento "excedente" del necesario para un explorador se utilizaría no para aumentar la autonomía y el alcance, sino para mejorar la eficacia en combate. Por supuesto, un crucero de este tipo no estaba diseñado en absoluto para el combate en línea; no podía integrarse en formaciones de acorazados.

Pero se esperaba que un crucero de este tipo, operando fuera de la línea de acorazados, aún pudiera participar en una batalla de escuadrones, aunque no me quedaba claro en qué función. Cabría suponer que esto significaba apoyo de fuego, en el que el crucero, estando fuera de la línea, dispararía contra los acorazados enemigos en combate, o se enfrentaría a los cruceros enemigos que intentaran hacer lo mismo con nuestros acorazados de escuadrón.

Los cruceros de la clase Diana obviamente no eran ideales para esto, pero entre todos los demás cruceros considerados, ningún barco cumplía con los requisitos de los almirantes. El crucero tenía que estar blindado, lo que descartó inmediatamente todas las opciones de cubierta blindada. De las opciones restantes, el crucero con ciudadela se consideró demasiado poco convencional; el intento de reemplazar la cubierta blindada con casamatas de formas intrincadas no convenció a nuestros almirantes. Señalaron acertadamente que el blindaje horizontal de un barco no puede ser reemplazado por protección vertical, incluso si esta protección está angulada. El Dupuy-de-Lôme francés estaba "sobrecargado de blindaje", sacrificando velocidad y alcance; el Esmeralda carecía de doble fondo y protección de artillería, etc. En consecuencia, todos los "candidatos" presentados para el prototipo de crucero ruso:

Los principales elementos de combate del buque: la artillería, el movimiento del buque, la protección del casco y la artillería y, finalmente, el suministro de carbón, no están coordinados entre sí tanto como sería deseable para nuestro crucero, que tendrá que patrullar en áreas más limitadas, dependiendo de la ubicación de las principales fuerzas de combate, y al mismo tiempo tendrá que actuar en combate, en conexión con los acorazados del escuadrón.

Pero ahora, tras haber estudiado detenidamente los diseños propuestos por Forge et Chantier y las características de rendimiento de otros cruceros de otros países, y habiendo recibido así un punto de partida y una comprensión de lo que podría exigirse a la industria naval extranjera, la reunión pudo determinar las principales características de rendimiento y los rasgos de diseño del futuro Bayan.


El crucero acorazado Esmeralda es, en cierto sentido, el precursor del Bayan.

Tarea de diseño


1. Desplazamiento no superior a 7.000 toneladas. Al mismo tiempo, la reunión inicialmente limitó el desplazamiento a 6.700 toneladas, pero muchos almirantes se opusieron a esto, creyendo que 6.700 toneladas no serían suficientes;

2. La carga normal de carbón se fijó entre el 10 % y el 12 % del desplazamiento. La velocidad debía ser de 21 nudos sin forzar las calderas, y este valor debía confirmarse como promedio durante pruebas continuas de 24 horas. La carga máxima de carbón no debía superar 1,5 veces la carga normal y garantizar una autonomía de entre 7000 y 8000 millas náuticas a una velocidad de 10 nudos.

La singularidad de este último requisito es sorprendente. Si tomamos la capacidad mínima y máxima de carbón de un nuevo crucero con un desplazamiento de 6700 toneladas, el resultado sería de 1005 a 1206 toneladas. Pero recordemos que el crucero acorazado Diana, que tenía un desplazamiento similar (6731 toneladas) y fue diseñado como buque de reconocimiento y ataque, tenía una capacidad total de carbón de solo 972 toneladas. Entonces, resulta que al nuevo buque de reconocimiento y combate, que iba a operar "en áreas más limitadas", se le permitió tener una capacidad de carbón 1,24 veces mayor que la de un buque de reconocimiento y ataque diseñado, entre otras cosas, para comunicaciones oceánicas. Esto en sí mismo es extraño, pero lo más interesante es que el alcance del Diana a 10 nudos se determinó en solo 4000 millas. Resulta que al nuevo crucero, con el mismo desplazamiento, se le permitió transportar 1,24 veces más carbón que al Diana, ¡pero se esperaba que su autonomía fuera entre 1,75 y 2 veces mayor!

No he encontrado ninguna explicación para este fenómeno en las fuentes. Sin embargo, puedo suponer que los almirantes no consideraban óptimas las líneas de los cruceros de la clase Diana y pensaban que los franceses podrían diseñarlos mucho mejor, lo que aumentaría su alcance. También sospecho que se trataba de un encargo de gran importancia, lo que significa que la dirección del Ministerio de Marina intentaba sacar el máximo provecho de los contratistas extranjeros. Si bien, sin duda, eran conscientes, por decirlo suavemente, de que las especificaciones requeridas eran algo exageradas.

3. El casco debe tener un diseño estándar (doble fondo), con la sección sumergida revestida de madera y cobre. El revestimiento de cobre se abandonó posteriormente, lo cual era sin duda apropiado, pero figuraba en las especificaciones originales.

4. Central eléctrica - de doble tornillo.

5. Se permiten exclusivamente calderas del sistema Belleville, con economizadores. El suministro de agua dulce debe determinarse proporcionalmente a la potencia indicada de las máquinas, a razón de 1 tonelada de agua por cada 100 de potencia indicada. Este suministro de agua debe ser suficiente para cubrir la distancia máxima que abarcan las reservas de carbón.

6. El blindaje debía basarse en un blindaje vertical que protegiera el costado a una altura sobre la línea de flotación de al menos el 16 % de la manga del buque, y una cubierta inclinada. El requisito del blindaje lateral parece extraño, pero la intención era que su borde superior estuviera al mismo nivel que la cubierta, "primero por encima de la cubierta inclinada". Cabe destacar que no se especificó el espesor del cinturón de blindaje, solo su altura.

Cabe señalar que existían ciertas fricciones entre los almirantes respecto al blindaje, lo cual resulta aún más difícil de resolver dada la incertidumbre sobre el grosor exacto del blindaje lateral que consideraban suficiente. Basándome en algunas pruebas indirectas, puedo suponer que estaban discutiendo 60 mm, el mismo grosor de las placas de blindaje utilizadas en el "Potu" francés. Para respaldar esta hipótesis, citaré dos hechos.

En primer lugar, la reunión inicial exigió que el costado del futuro crucero estuviera blindado hasta la cubierta superior. Cabe recordar que el Dupuy-de-Lôme, que cumplía este requisito pero contaba con 100 mm de blindaje, fue considerado "excesivamente blindado a costa de la velocidad y el alcance". En este sentido, el cinturón blindado del Potou, reducido a 60 mm, habría parecido bastante adecuado. En segundo lugar, S.O. Makarov expresó una opinión disidente en la reunión, declarando que un blindaje de 60 mm era inútil como cinturón blindado. Argumentó que dicho blindaje sería fácilmente penetrado por proyectiles con puntas perforantes, incluso de artillería de calibre medio, y que, por lo tanto, era innecesario. Propuso eliminarlo por completo para conservar el desplazamiento.

También hubo otras propuestas. El contralmirante N. N. Lomen propuso un cinturón blindado a lo largo de toda la línea de flotación, de 127 mm de espesor en la sección central y de al menos 2 metros de altura, extendiéndose la altura del blindaje en la proa al menos hasta la cubierta media. Sin embargo, el requisito inicial de blindar los costados por debajo de la cubierta superior fue finalmente modificado por insistencia de N. E. Kuteinikov. Este último también abogó por la necesidad de una doble protección, es decir, un cinturón blindado y cubiertas de caparazón inclinadas; esta opción se convirtió en la definitiva en las especificaciones de diseño.

7. El armamento consistiría en 2 cañones de 8 pulgadas, 8 cañones de 10 pulgadas y 20 cañones de 75 mm, además de tres tubos lanzatorpedos: uno en la proa y dos sumergidos a los lados. Los cañones de 8 pulgadas estarían ubicados en torretas, mientras que todos los cañones de 6 pulgadas y algunos de 75 mm estarían en casamatas. La artillería se colocaría de manera que cinco cañones de 6 pulgadas pudieran disparar tanto a la proa como a la popa.

Inicialmente, en la reunión se consideró aceptable colocar cañones de 8 pulgadas en montajes de cubierta detrás de los escudos, y la disposición general de los cañones tenía como objetivo garantizar que solo tres cañones de calibre 6-8 pulgadas pudieran disparar hacia la proa y la popa.


Cañón de 8 pulgadas/45 del crucero acorazado Rossiya

Pero el contralmirante N.N. Lomen se opuso a esto, insistiendo en una batería principal montada en torretas. También hizo hincapié en la necesidad de aumentar el fuego de persecución y retirada.

La cuestión era que, inicialmente, dado que habían decidido convertir el futuro crucero en un "buque de combate", los almirantes creían que el fuego de persecución y retirada sería de poca utilidad, puesto que la batalla, al fin y al cabo, se libraría de costado. Esto explica la suficiencia inicial de tres cañones, disparando a proa y popa. Pero N.N. Lomen señaló que los cruceros enemigos podían desarrollar un fuego más potente, "y sería imprudente que no contáramos con el armamento de nuestros adversarios". Además, el contralmirante señaló con razón la importancia del fuego de persecución y retirada para un crucero de reconocimiento, que atacaría a los cruceros enemigos de "segunda línea" si intentaban acercarse al escuadrón y entablaría combate durante la retirada. Propuso torretas para cañones de 8 pulgadas por la misma razón, ya que en una batalla con ángulos de rumbo agudos, el fallo de un cañón de 8 pulgadas de proa o popa debilitaría críticamente la potencia del fuego de artillería.

N. N. Lomen también presentó otra propuesta sensata. Recomendó colocar la mitad de los cañones de 6 pulgadas en la cubierta superior, alojando la artillería de este calibre en casamatas de dos pisos. Justificó su propuesta argumentando que, con viento fuerte, la mitad de los cañones de 6 pulgadas tendrían una ventaja significativa. Lamentablemente, esta propuesta no fue aceptada, posiblemente debido al excesivo aumento de peso en la cubierta superior y la consiguiente disminución de la estabilidad del futuro buque.

8. El crucero debía tener una o dos superestructuras para la colocación de artillería de pequeño calibre y un espolón "del tipo aceptado en nuestra flota".

En esta forma, el pliego de condiciones para el diseño del crucero fue aprobado por el Almirante General y enviado a A.M. Abaza en Francia el 11 de junio de 1897. En octubre-noviembre de 1897, el Ministerio de Marina recibió tres diseños de "naves de exploración blindadas", que revisaré brevemente a continuación en orden de cumplimiento con los requisitos de las especificaciones.

Proyecto de crucero de Atelier et Chantiers de la Loire


Desplazamiento: 6741 toneladas, capacidad normal de carbón: 8 % (539 toneladas), armamento: 2 cañones de 8 pulgadas, 8 de 6 pulgadas, 20 de 75 mm, 10 de 47 mm, 8 de 37 mm, número de tubos lanzatorpedos desconocido. Autonomía: 7500 millas con reservas de carbón de emergencia.


Dignidad Los diseñadores lograron que el crucero se ajustara a las especificaciones de desplazamiento indicadas y, además, casi toda la artillería del crucero, con la excepción de los 4 cañones de 75 mm, estaba ubicada en la cubierta superior, lo que mejoró significativamente las condiciones para llevar a cabo combates de fuego en condiciones climáticas adversas.

Desventajas La ubicación de los cañones en la cubierta superior también constituía un fallo de diseño, ya que los cañones de 6 pulgadas no estaban montados en casamatas, sino en una superestructura sin blindaje y solo contaban con escudos. Este diseño infringía gravemente las especificaciones técnicas y resultaba inaceptable. Además, los especialistas de MTK detectaron numerosas irregularidades en los cálculos de construcción naval.

A diferencia de otros diseños presentados por los franceses, el crucero presentaba una superestructura muy desarrollada en la cubierta superior, que en la práctica constituía una cubierta adicional en forma de cubierta de mástil (que formaba el techo de dicha superestructura). Este diseño implicaba, obviamente, un aumento del peso del casco, pero la contribución del casco a la carga en el diseño de Atelier et Chantiers de la Loire era la misma que en los cruceros de otros diseños que no presentaban dicha superestructura. Además, la relación anchura-calado del crucero era de 2,48, mientras que en otros diseños alcanzaba 2,66. Esto no suponía un problema, pero con tal relación cabría esperar que la altura metacéntrica del crucero fuera menor que en otros diseños. Sin embargo, milagrosamente resultó ser mayor: 1,19 m frente a 0,91-0,99 m para sus competidores.

Todo lo anterior llevó al MTC a la conclusión de que el casco del crucero era demasiado ligero y que probablemente se había calculado mal la altura metacéntrica. Además, añadiría que, dado el considerable peso de la superestructura y la ubicación de la artillería en la cubierta superior y la cubierta de mástiles, este error podría haber sido muy significativo. Sin embargo, el MTC no tenía intención de corregir los errores y simplemente archivó el proyecto por considerarlo completamente inviable.

Proyecto Cruiser de la filial de Le Havre de la empresa Forges et Chantiers.


Desplazamiento 6.950/7.550 toneladas, capacidad normal de carbón - 10% (695-755 toneladas), armamento 2 cañones de 8 pulgadas, 10 de 6 pulgadas, 20 de 75 mm, 8 de 47 mm, número de tubos lanzatorpedos desconocido. Autonomía - 8.035 millas con capacidad de carbón de emergencia.


El crucero se presentó en dos variantes. La primera, según las especificaciones, contaba con calderas Belleville y un desplazamiento de 7.550 toneladas. La segunda tenía calderas Norman-Sigody, lo que reducía el desplazamiento normal a 6.950 toneladas. La variante MTK, de menor tamaño, ni siquiera se consideró; las calderas Norman-Sigody no eran de interés para la Armada, ¡una verdadera lástima! En defensa del MTK, cabe mencionar que las calderas Norman-Sigody eran desconocidas para nuestra Armada, mientras que las calderas Belleville habían demostrado ser altamente fiables.

Dignidad El armamento de artillería más potente —el número de cañones de 6 pulgadas— era de 10, mientras que todos los demás proyectos tenían 8. Desafortunadamente, este proyecto no tenía otras ventajas destacables.

Desventajas El crucero no contaba con la protección adecuada. El blindaje lateral tenía solo 75 mm de espesor, y eso sin contar el blindaje lateral, que estaba hecho de acero común. Además, solo cubría la mitad de la eslora del crucero, dejando los extremos expuestos. Quizás esta protección por sí sola podría haber arruinado el proyecto, pero la lista de deficiencias no había hecho más que empezar.

Dado que solo la mitad de la línea de flotación estaba protegida por blindaje, lo lógico habría sido diseñar una cubierta de caparazón con fuertes pendientes en los extremos para brindar al menos cierta protección. Pero no, en la proa, la cubierta de caparazón terminaba a 16 metros de la roda. Si bien los diseñadores incluyeron una "doble ataguía con un parche autoactivado doble patentado diseñado por el ingeniero Coville", MTK no creía en sus propiedades milagrosas. Esta ataguía ya estaba presente en el crucero acorazado Svetlana, que estaba en construcción, y los especialistas de MTK no tenían objeción alguna en principio, pero desde el punto de vista de la protección, era mejor que nada, y eso era todo.

Contrariamente a lo especificado, solo la artillería de 6 pulgadas se alojaba en casamatas; todos los cañones de 75 mm estaban montados al descubierto. Aun así, las casamatas eran muy estrechas y carecían de mamparos internos, lo que significaba que un proyectil que penetrara el blindaje podía causar estragos. En general, la protección del crucero se consideró completamente insatisfactoria, debido a la pequeña proporción de la carga que se le asignaba: el 14,88 % del desplazamiento normal, en comparación con el 18,25 % del diseño del Loira.

También había otras deficiencias. Por ejemplo, la casamata central, situada en el centro del buque, carecía de sus propios depósitos de municiones, lo que dificultaba enormemente el suministro. El doble fondo solo llegaba hasta el casco, por lo que el carbón de las carboneras laterales quedaba "adyacente" al revestimiento exterior. Las salas de máquinas carecían de mamparos longitudinales, lo cual, desde el punto de vista de la supervivencia, era totalmente inaceptable. El problema no radicaba en la falta de peso para estos mamparos, sino en que los compartimentos estaban tan juntos que simplemente no cabían.

El proyecto fue rechazado debido al inaceptable hacinamiento de la artillería de 6 pulgadas y a la protección totalmente insatisfactoria de las extremidades.

Proyecto Cruiser de la sucursal de Toulon de la empresa Forges et Chantiers.


Desplazamiento: 7.800 toneladas, capacidad normal de carbón: 9,6% (749 toneladas), armamento: 2 cañones de 8 pulgadas, 8 de 6 pulgadas, 20 de 75 mm, 7 de 47 mm, número de tubos lanzatorpedos desconocido. Autonomía: 7.800 millas con reservas de carbón de emergencia.


Este proyecto causó una impresión tan duradera en MTC que esta ni siquiera reprendió al promotor, A. Lagan, por exceder el desplazamiento en 800 toneladas.

Dignidad La protección del buque era excelente. Mientras que el diseño de Le Havre proporcionaba 1059 toneladas de blindaje, el de Toulon ofrecía casi un 40 % más: 1478 toneladas. En consecuencia, la protección de artillería era mucho mejor: al igual que en el diseño de Le Havre, el buque contaba con tres casamatas, pero estas albergaban no solo los cañones de 6 pulgadas, como los diseñados por Le Havre, sino también algunos de los cañones de 75 mm, según lo exigido por las especificaciones. Además, las casamatas estaban diseñadas correctamente: cada cañón estaba protegido de sus vecinos por mamparos blindados.

Sin embargo, en lo que respecta a la protección lateral, el A. Lagan incumplió las especificaciones técnicas. En lugar de una doble protección con cinturón blindado y cubiertas inclinadas, optó por un único cinturón blindado, dejando la cubierta blindada horizontal. No obstante, este cinturón era muy largo, y el espesor de sus placas de blindaje a lo largo de casi toda la eslora del buque alcanzó un récord de 200 mm.

La explicación de A. Lagan para incumplir las especificaciones en este sentido se basaba en que la eliminación de las pendientes permitía aumentar el grosor del cinturón blindado, algo que, de hecho, demostró en su diseño. El diseño de Le Havre, de Forges et Chantiers, cumplía las especificaciones en cuanto a la disposición del blindaje, pero su cinturón blindado tenía un grosor de tan solo 75 mm con el blindaje lateral, y probablemente de 60-63 mm sin él. Además, para comprender la inferioridad de la protección blindada de dicho cinturón con respecto a los 200 mm del diseño de A. Lagan, bastaría con dividir 200 mm entre 60 mm y concluir que el blindaje lateral vertical del diseño de Le Havre era más del triple de grueso. También debe tenerse en cuenta que, en aquella época, un blindaje de más de 60 mm era demasiado delgado para ser cementado. Por consiguiente, el cinturón blindado de A. Lagan estaba cementado, mientras que el de su oponente era homogéneo, lo que redujo aún más la durabilidad del blindaje. Por lo tanto, y sin lugar a dudas, el cinturón de blindaje más delgado era relativamente fácil de penetrar, mientras que solo los proyectiles de gran calibre de los acorazados de escuadrón podían destruir los 200 mm de blindaje utilizados por A. Lagan. En vista de lo anterior, es necesario considerar los argumentos de A. Lagan, tal como los presentó.

En primer lugar, un proyectil que penetra un cinturón de blindaje relativamente débil puede impactar en el bisel o, al ser reflejado por este, simplemente desprender la placa de blindaje penetrada y arrojarla por la borda. Esto abriría una amplia vía para que el agua entrara en el casco, lo que podría provocar la destrucción del barco.

En segundo lugar, incluso si la placa perforada permaneciera en su lugar y el bisel se mantuviera firme sin dejar pasar ni el proyectil ni sus fragmentos, el espacio triangular formado por el cinturón de blindaje y el bisel adyacente a su borde inferior seguirá inundado.

En tercer lugar, la ausencia de biseles aumenta el volumen útil del espacio blindado del casco, lo que, a su vez, facilita enormemente la colocación racional de mecanismos y otras cargas.

Estos argumentos, aplicados a los sistemas de blindaje en general, no demostraban que la doble protección de un cinturón blindado y un casco inclinado fuera más débil que la de un cinturón blindado solo. Por supuesto, el argumento sobre la mejor ubicación de la maquinaria y la carga era innegable, y otros argumentos sin duda influyeron. El hecho de que un casco inclinado, incluso con un costado perforado, fuera incapaz de impedir la entrada de agua fue la razón principal por la que el Ministerio de Marina rechazó la construcción de un crucero blindado con cubierta blindada en favor de un crucero blindado convencional.

Sin embargo, esta protección "única" tenía un inconveniente importante. Si el blindaje era penetrado, los vehículos, la maquinaria y otros componentes vitales, así como la carga, quedaban completamente desprotegidos ante la onda expansiva y la metralla de un proyectil. Por ello, a pesar de todas las razones citadas por A. Lagan, la Armada Imperial Rusa generalmente prefería la doble protección: un cinturón blindado y una placa de blindaje inclinada.

Pero en este caso particular, se consideró que un cinturón blindado de 200 mm, con tres mamparos longitudinales detrás, cuyo espacio entre ellos podría rellenarse, si se deseaba, con algún tipo de material impermeable, proporcionaría protección suficiente. Por consiguiente, el esquema de blindaje propuesto por A. Lagane fue aceptado sin objeciones.

Desventajas Por supuesto, el diseño de A. Lagan no se centraba únicamente en las ventajas, pero abordaré las deficiencias del crucero acorazado Bayan más adelante, al analizar sus características de rendimiento. Cabe mencionar que, según las especificaciones, el único inconveniente significativo era el exceso de desplazamiento de 800 toneladas. Sin embargo, el Ministerio de Transportes y Comunicaciones consideró que este aumento era una contrapartida aceptable a cambio de las demás cualidades del diseño.

Resulta evidente que el diseño de A. Lagan fue el claro ganador de esta pequeña competición, dejando muy atrás a sus competidores. Por lo tanto, no sorprende que el Ministerio de Marina lo haya elegido. Por mi parte, lamento que no se permitiera la participación de astilleros de otros países en el concurso para el crucero acorazado "Bayan"; habría sido muy interesante ver cómo habrían resuelto el problema planteado por nuestro Ministerio de Marina.

Continuará ...
177 comentarios
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  1. +3
    19 Mayo 2026 04: 56
    Durante nuestros estudios en el instituto, nos explicaron que el conocimiento se retiene si no se recuerda y se utiliza. Cinco años después de graduarse, se pierde entre el 25% y el 50% del conocimiento. Diez años después, se pierde otro 50%. En los últimos veinte años, una persona solo recuerda el nombre de la universidad y, tal vez, el departamento exacto donde estudió. ¿A qué viene todo esto? ¿Qué conocimientos podrían tener estos almirantes para redactar correctamente las especificaciones de diseño modernas para un buque de guerra? Esto también se aplica a los almirantes actuales, considerando el desarrollo y el estado de la Armada rusa. En lugar de trabajar estrechamente con los jóvenes ingenieros, piensan en términos de los vestigios del conocimiento que adquirieron en la universidad hace treinta o cincuenta años, a pesar de que la ciencia y la ingeniería ya han avanzado mucho más allá de su nivel actual. Makarov y Krylov ya existían entonces, pero no eran necesarios. Siempre lo hemos hecho, y seguimos haciéndolo, observándolos desde la distancia, preguntándonos cómo les va, y dejando que lo hagan por nosotros. Esto sucede no solo en la Armada, sino también en la ingeniería aeronáutica y automotriz. Ya no podemos hacer buenos diseños conservadores, ni copias de aviones, barcos o automóviles. hi
    1. +6
      19 Mayo 2026 05: 43
      Cita: V.
      Esto está ocurriendo no solo en la marina, sino también en la aviación y la ingeniería automotriz. Ya no podemos producir diseños buenos y conservadores, ni copias de aviones, barcos o automóviles.

      Conozco una editorial, y más de una, que compra libros a editoriales extranjeras y los traduce al ruso. No tienen autores rusos, aunque podrían hacerlo igual de bien. Pero los nuestros necesitan cobrar más: pagar a artistas, diseñadores, autores. Y no solo buscan ganancias, sino superganancias. De ahí la copia de todo y de todos. Esto viene ocurriendo desde hace mucho tiempo... Y se aplica a absolutamente todo, incluidas las armas.
      1. +3
        19 Mayo 2026 09: 28
        No tienen autores propios, aunque podrían haberlo hecho al menos igual de bien.

        Sí, es una pena :)).
        Es comprensible que las editoriales quieran un resultado probado y predecible. La situación actual es tal que no tienen el dinero para experimentar y comprobar si el libro se venderá o no. Lamentablemente, esta es nuestra realidad actual :((...
      2. +1
        19 Mayo 2026 11: 09
        Cita: kalibr
        Cita: V.
        Esto está ocurriendo no solo en la marina, sino también en la aviación y la ingeniería automotriz. Ya no podemos producir diseños buenos y conservadores, ni copias de aviones, barcos o automóviles.

        Conozco una editorial, y más de una, que compra libros a editoriales extranjeras y los traduce al ruso. No tienen autores rusos, aunque podrían hacerlo igual de bien. Pero los nuestros necesitan cobrar más: pagar a artistas, diseñadores, autores. Y no solo buscan ganancias, sino superganancias. De ahí la copia de todo y de todos. Esto viene ocurriendo desde hace mucho tiempo... Y se aplica a absolutamente todo, incluidas las armas.

        No confundas libros con armas.
        Un comprador adquirirá un producto del que ha oído hablar y sobre el que ha leído reseñas. Y en este caso, elegirá a Tolkien o Abercrombie antes que a Makhrov y sus viajeros en el tiempo.
        1. +4
          19 Mayo 2026 11: 50
          Cita: Panin (Michman)
          Y en este caso elegirá a Tolkien o a Abercrombie en lugar de a algún Makhrov con sus viajeros en el tiempo.

          Además de Makhrov y sus viajeros en el tiempo, hay muchos otros autores interesantes. Créanme, hay bastantes. No me refiero a ficción, sino a libros sobre armas e historia en general.
          1. -1
            19 Mayo 2026 15: 37
            Cita: kalibr
            Cita: Panin (Michman)
            Y en este caso elegirá a Tolkien o a Abercrombie en lugar de a algún Makhrov con sus viajeros en el tiempo.

            Además de Makhrov y sus viajeros en el tiempo, hay muchos otros autores interesantes. Créanme, hay bastantes. No me refiero a ficción, sino a libros sobre armas e historia en general.

            Bueno, existen historiadores de armas de renombre, como Wilson (acorazados en batalla, buques acorazados en batalla). Si una serie se convierte en un éxito de ventas, ¿por qué no publicarla? No, ¿acaso deberíamos encargarle a nuestro escritor que lo analice todo de nuevo, que se sumerja en los archivos? La mayoría de las batallas y la historia ya se han analizado exhaustivamente, se han escrito innumerables memorias, ¿y quién va a escribirlo todo de nuevo ahora?
            1. +2
              19 Mayo 2026 15: 53
              Cita: Panin (Michman)
              La mayoría de las batallas y la historia han sido analizadas a fondo, se han escrito volúmenes de memorias, ¿y ahora alguien va a escribirlo todo de nuevo?

              ¡Con este razonamiento, no podemos hacer nada por nosotros mismos, salvo comprarlo todo con petróleo!
              1. 0
                19 Mayo 2026 19: 07
                Cita: kalibr
                Cita: Panin (Michman)
                La mayoría de las batallas y la historia han sido analizadas a fondo, se han escrito volúmenes de memorias, ¿y ahora alguien va a escribirlo todo de nuevo?

                ¡Con este razonamiento, no podemos hacer nada por nosotros mismos, salvo comprarlo todo con petróleo!

                Es mejor hacerlo todo en tres versiones. Pero con palabras diferentes. Y conseguir subvenciones.
        2. +2
          19 Mayo 2026 18: 35
          Cita: Panin (Michman)
          Y en este caso elegirá a Tolkien o a Abercrombie en lugar de a algún Makhrov con sus viajeros en el tiempo.

          Estos autores tienen públicos objetivo diferentes.
          Pero, como sabes, ahora ambos prefieren leer libros electrónicos en lugar de libros en papel.
        3. Alf
          +2
          19 Mayo 2026 19: 09
          Cita: Panin (Michman)
          Un comprador adquirirá un producto del que ha oído hablar y sobre el que ha leído reseñas. Y en este caso, elegirá a Tolkien o Abercrombie antes que a Makhrov y sus viajeros en el tiempo.

          Cada producto tiene su nicho de mercado. Conozco a muchos que rechazarían a Tolkien, pero los libros de Doynikov se vendían con entusiasmo.
      3. Alf
        +1
        19 Mayo 2026 19: 06
        Cita: kalibr
        De aquí es de donde viene todo y todos, en copias.

        Incluyendo tanto errores como mentiras descaradas procedentes de fuentes locales.
    2. +9
      19 Mayo 2026 06: 49
      Cita: V.
      ¿A qué me refiero? ¿Qué conocimientos podrían tener estos almirantes para redactar correctamente las especificaciones de diseño modernas para un buque de guerra?

      Por eso todos los MTC participaron en la elaboración de las especificaciones técnicas; la primera reunión sobre el Bayan, de la que escribí en el artículo anterior, tuvo lugar.
      "en presencia de todos los jefes de departamento, así como de los ingenieros navales E. E. Gulyaev y N. E. Titov, y de los expertos en artillería K. T. Dubrova y A. F. Brink".

      Además, al no tener plena confianza en la calidad de su construcción naval, pidieron a los franceses que presentaran varios proyectos de cruceros con antelación.
      Así que definitivamente no lo veo...
      Cita: V.
      En aquel momento, Makarov y Krylov ya estaban allí, pero no eran muy solicitados.

      Pues bien, Stepan Osipovich propuso construir cruceros sin blindaje de 3000 toneladas con artillería de 8 pulgadas en lugar del Bayan. Digamos que esto no era precisamente lo que la armada necesitaba.
      Cita: V.
      Siempre, antes y ahora, miramos por encima de la valla para ver cómo les va, dejamos que ellos lo hagan por nosotros.

      ¿Por qué no? Los Peresvet diseñaron los Diana ellos mismos, pero en este caso el crucero se construirá en el extranjero. ¿Por qué no recurrir a astilleros extranjeros?
      1. -4
        19 Mayo 2026 08: 58
        La reunión, como se indica en el artículo, tuvo lugar en 1897 y en ella se debatieron diseños arcaicos para seleccionar uno para la Armada rusa. S.O. Makarov era partidario de nuevas tácticas navales y proponía cruceros sin blindaje donde la velocidad era primordial, un concepto que había aprendido de su experiencia en navegación. Esta idea se plasmó en la construcción de los destructores Novik a partir de 1910, una obra maestra de la Armada rusa. La construcción de cruceros pesados ​​o acorazados es un asunto distinto. En 1906, se construyó el acorazado británico Dreadnought, y todos los cruceros de las clases Bayan y Diana quedaron obsoletos al instante, tanto en velocidad como en armamento. Sin embargo, la élite de la armada, los principales expertos en construcción naval, asistieron a la reunión. ¿Acaso desconocían el proyecto británico del Dreadnought, o lo conocían pero lo consideraban un fracaso?
        Y luego estuvo la guerra ruso-japonesa, Port Arthur, Tsushima. hi
        1. +9
          19 Mayo 2026 09: 38
          Cita: V.
          Pero toda la élite, los principales expertos en construcción naval, estaban presentes en la reunión. ¿Acaso no estaban al tanto del proyecto del acorazado británico?

          Vladimir, vamos en orden :))))
          El acorazado no podría haberse desarrollado en ningún lugar en 1897, ni siquiera en Inglaterra. Para que su desarrollo hubiera sido posible, era necesario reconocer que el combate naval se prolongaría, que la artillería de calibre medio se volvería ineficaz a mayores distancias y que disparar múltiples calibres a larga distancia resultaba inconveniente.
          Nada de esto existía en 1897, ni un solo requisito previo. Los propios británicos, en 1897, construyeron acorazados Formidable completamente clásicos con cañones de 4 x 12 pulgadas y 12 x 6 pulgadas, sin siquiera pensar en acorazados tipo dreadnought.
          La historia del diseño del acorazado Dreadnought comenzó en 1904 (el proyecto del acorazado "Nepristopny").
          Cita: V.
          S.O. Makarov se acercó a las nuevas tácticas de combate naval, proponiendo cruceros sin blindaje donde la velocidad era primordial, un concepto que aprendió de su experiencia en navegación. Esta idea se plasmó en la construcción de los destructores Novik a partir de 1910, una obra maestra de la armada rusa.

          Absolutamente no. En primer lugar, Makarov no contaba con la velocidad en absoluto; su "buque sin blindaje" debía alcanzar una velocidad máxima de 20 nudos. En segundo lugar, el Novik es un destructor, un buque de una clase diferente, cuyos principios de diseño no pueden aplicarse a los cruceros. Los italianos, durante el período de entreguerras, intentaron construir cruceros con velocidades récord; el resultado fue un auténtico desastre.
          1. -2
            19 Mayo 2026 16: 58
            Leí la historia de la creación del Dreadnought. La idea, el concepto de un barco con cañones principales de gran calibre (280-305 mm), surgió del almirante Fisher en la Armada Británica antes de 1890, pero en aquel entonces se consideró descabellada. Solo cuando el almirante Fisher se convirtió en Jefe de la Flota retomó la idea. Primero, realizó ejercicios de tiro con el cañón de 305 mm y, convencido de su eficacia, impulsó la construcción del Dreadnought. La construcción se llevó a cabo en un tiempo increíblemente corto para nosotros. El diseño comenzó en 1904, la construcción en 1905 y se completó en 1907. Junto con Inglaterra, también se discutió la construcción de un acorazado de este concepto en Francia e Italia. La controversia se hizo pública abiertamente, y los británicos no lo ocultaron. Eran otros tiempos, y aún hoy es difícil ocultar una construcción así. No creo que nuestros almirantes y constructores navales lo ignoraran. Tras la guerra ruso-japonesa, los británicos se mostraron satisfechos de haber tomado la decisión correcta al construir el acorazado Dreadnought. soldado
            1. +8
              19 Mayo 2026 17: 26
              Cita: V.
              La idea, el concepto de un barco de este tipo con solo la artillería principal de gran calibre de 280-305 mm, surgió en la mente del almirante Fisher en la marina británica en algún momento antes de 1890, pero entonces se consideró irrazonable.

              Y con razón. En aquellos años era irracional.
              Cita: V.
              En primer lugar, realizó ejercicios en un campo de tiro con un cañón de gran calibre de 305 mm y, tras convencerse de su eficacia, logró la construcción del Dreadnought.

              Para nada:))) Fisher intentó disparar a distancias de hasta 30 kbt y se dio cuenta de que los métodos existentes no eran adecuados. Es decir, comprendió que disparar como se hacía entonces no era necesario, pero no encontró la manera. Sin embargo, los británicos buscaron diligentemente, realizaron diversos experimentos e intentaron encontrar una solución. Aun así, incluso cuando se estaba construyendo el Dreadnought, no sabían cómo usar correctamente sus cañones; eso llegó más tarde.
              Cita: V.
              La polémica se desarrolló en la prensa abierta y los británicos no ocultaron nada.

              Fue más tarde
              Cita: V.
              Además de en Inglaterra, en Francia e Italia también se habló de la posibilidad de construir un acorazado de este tipo.

              Sí. Y aquí, por ejemplo, está la famosa publicación de Quinberty, de 1903. Pero no hubo debate al respecto en 1897, ni pudo haberlo habido.
          2. Alf
            0
            19 Mayo 2026 19: 14
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La historia del diseño del acorazado Dreadnought comenzó en 1904.

            Pero en 1903 también existió el proyecto Cuniberti.
            1. +5
              19 Mayo 2026 19: 42
              Cita: Alf
              Pero en 1903 también existió el proyecto Cuniberti.

              Estamos hablando de los británicos, no de los italianos. Y el "proyecto" de Quinberty de 1903 es pura fantasía. En 1903, los británicos construían acorazados King Edward de 16 000 toneladas, con cañones estándar de 4x12 pulgadas, 4x9,2 pulgadas y 10x6 pulgadas, con andanadas de 229 mm y una velocidad de 18,5 nudos. Y entonces aparece un italiano con una propuesta para construir un acorazado de 17 000 toneladas, con cañones de 12x12 pulgadas, blindaje de 305 mm y una velocidad de 23-24 nudos.
              Pues bien, permítanme proponerles hoy que construyamos fragatas con un desplazamiento de 500 toneladas, 100 misiles a bordo y una velocidad de 80 nudos. Sería prácticamente lo mismo.
              1. Alf
                +2
                19 Mayo 2026 19: 49
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pues bien, permítanme proponerles hoy que construyamos fragatas con un desplazamiento de 500 toneladas, 100 misiles a bordo y una velocidad de 80 nudos. Sería prácticamente lo mismo.

                ¿Es eso siquiera posible? riendo
                1. +2
                  19 Mayo 2026 19: 56
                  Cita: Alf
                  ¿Es eso siquiera posible?

                  No. El proyecto de Quinberty de 1903 también fue fantástico, desde un punto de vista puramente técnico.
                  1. Alf
                    +2
                    19 Mayo 2026 20: 18
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: Alf
                    ¿Es eso siquiera posible?

                    No. El proyecto de Quinberty de 1903 también fue fantástico, desde un punto de vista puramente técnico.

                    La ciencia ficción puede ser ciencia ficción, pero la idea general ya estaba en el aire.
                    1. +2
                      19 Mayo 2026 21: 44
                      Cita: Alf
                      pero la idea general ya estaba en el aire.

                      Vasily, siempre hay un billón y medio de ideas en el aire. Ese es el hilo conductor de todas las ideas. :))) Pero en aquel entonces, existía el hecho más objetivo: para penetrar la ciudadela de un acorazado, había que acercarse a 20 longitudes de cable, o mejor aún, más cerca, y a tales distancias, se esperaba que los cañones de tiro rápido fueran más efectivos.
                      Debes entender que un acorazado no es un barco con muchos cañones grandes. Es una etapa específica en el desarrollo de la artillería. Sin telémetros y potentes cañones de 12 pulgadas, no se puede aumentar el alcance de combate; sin cañones de 12 pulgadas de tiro rápido, sin la capacidad de disparar salvas, apuntar será un verdadero suplicio, etc. Si construyes un acorazado como un acorazado clásico —es decir, 10 cañones de 12 pulgadas como los nuestros más 75 mm— este "acorazado de gran tamaño" podría destruir fácilmente un acorazado clásico con un poco de suerte.
                      1. Alf
                        0
                        19 Mayo 2026 21: 52
                        Si logra acercarse lo suficiente para disparar. A una velocidad de 17 nudos...
                      2. +1
                        20 Mayo 2026 06: 00
                        ¿Por qué no puede? :)) Lognot Quinberty daría 14 nudos
            2. +3
              20 Mayo 2026 11: 21
              Cita: Alf
              Pero en 1903 también existió el proyecto Cuniberti.

              Además, la Conferencia de Newport de 1903 llevó a los primos a decidir diseñar un buque con una batería principal de un solo calibre. Tras dos años de debate con los defensores de los cañones de doble calibre (12" + 10"), finalmente diseñaron un acorazado clásico con dos pares de torretas elevadas linealmente. Sin embargo, debido a esta disputa, la Armada no pudo justificar ante el Congreso el aumento del límite de desplazamiento para los nuevos buques, y tuvieron que ajustarlos a un desplazamiento de 16 kilotones.
        2. 0
          19 Mayo 2026 15: 40
          Cita: V.
          La reunión, como se indica en el artículo, tuvo lugar en 1897 y en ella se debatieron diseños arcaicos para seleccionar uno para la Armada rusa. S.O. Makarov era partidario de nuevas tácticas navales y proponía cruceros sin blindaje donde la velocidad era primordial, un concepto que había aprendido de su experiencia en navegación. Esta idea se plasmó en la construcción de los destructores Novik a partir de 1910, una obra maestra de la Armada rusa. La construcción de cruceros pesados ​​o acorazados es un asunto distinto. En 1906, se construyó el acorazado británico Dreadnought, y todos los cruceros de las clases Bayan y Diana quedaron obsoletos al instante, tanto en velocidad como en armamento. Sin embargo, la élite de la armada, los principales expertos en construcción naval, asistieron a la reunión. ¿Acaso desconocían el proyecto británico del Dreadnought, o lo conocían pero lo consideraban un fracaso?
          Y luego estuvo la guerra ruso-japonesa, Port Arthur, Tsushima. hi

          Sin embargo, Tsushima y Ryav eran acorazados anteriores a la era del dreadnought.
          Y en el barranco gobernaron los asamoideos.
          1. +5
            19 Mayo 2026 23: 40
            Cita: Panin (Michman)
            Y en el barranco gobernaron los asamoideos.

            Es un mito. Los asamoideos nunca lograron nada significativo en ninguna batalla.
            La principal fuerza de ataque eran los acorazados japoneses con cañones de 12 pulgadas.
            1. 0
              20 Mayo 2026 09: 33
              Es un mito. Los asamoideos nunca lograron nada significativo en ninguna batalla.

              Fuerte, pero equivocado) Empecemos con:
              1. La supuesta "autoconciencia" que paralizó por completo las acciones de los cruceros rusos lejos de Arthur. Entonces, ¿quién fue el que Bayan (!) huyó inmediatamente del lugar de la muerte de Strashny?
              2. ¿Varego?
              3. ¿Rurik? Los cruceros de Jessen tampoco huyeron de los acorazados de Togo.
              4. Tsushima. La diferencia con ZhM y su participación es que la "lluvia de proyectiles" no se limita a las ~400 "maletas" japonesas de 12" lanzadas.
              Así que estaban bastante "al mando" aunque no eran la "fuerza de ataque principal").
              1. +5
                20 Mayo 2026 10: 16
                Cita: anzar
                El llamado "miedo a uno mismo" que paralizó por completo las acciones de los cruceros rusos lejos de Arthur

                No se trata de inseguridad. Por ejemplo, el "Beaver" fue desplegado para apoyar posiciones cerca de Jingzhou.
                Existe temor a un ataque contra la incursión exterior y contra los Asamami en general.
                1. Andrey ya ha escrito sobre “Bayan” aquí.
                2. El equilibrio de poder es demasiado desigual.
                3. El "Rurik" se hundió para evitar ser capturado.
                4. ¿Podrías mencionar algún episodio en Tsushima donde los Asamoids infligieran daños decisivos? No encontré ninguno. Ni siquiera pudieron destruir el Nakhimov con todas sus fuerzas.
                1. -1
                  20 Mayo 2026 13: 54
                  Por ejemplo, "Bobr" salió en defensa de...

                  Las cañoneras se consideraban insignificantes, dignas de perder... Igual que Novik. Pero ¿qué hicieron Askold, Pallada y Diana? A un máximo de 30 millas de Arthur.
                  2. El equilibrio de poder es demasiado desigual.

                  Es precisamente en esta “relación” de fuerzas (con cruceros) donde la contribución de los asamoideos resulta decisiva.
                  ¿Y qué hay de la proporción de acorazados? (Tras la reparación de los motores centrales y secundarios).
                  3. El "Rurik" se hundió para evitar ser capturado.

                  Sin ninguna "introducción" de asamoideos, sino así sin más...))
                  4. ¿Cuál es el episodio de Tsushima donde los Asamoids causaron el daño decisivo?

                  No puedo decir "decisivo", solo "ordinario"))
                  Ni siquiera pudieron acabar con el Nakhimov con todo su escuadrón.

                  Quizás, no conozco los detalles, tú eres un experto en esto.
                  La verdad está en algún punto intermedio. No son superarmas, pero aportaron beneficios considerables a los japoneses.
                  1. +2
                    20 Mayo 2026 17: 31
                    Cita: anzar
                    Es precisamente en esta “relación” de fuerzas (con cruceros) donde la contribución de los asamoideos resulta decisiva.

                    En 1904, los asamoideos se utilizaban a menudo de esta manera: como refuerzo para fuerzas ligeras.

                    Cita: anzar
                    Sin ninguna "introducción" de asamoideos, sino así sin más...))

                    Allí, el disparo afortunado dañó la dirección.

                    Cita: anzar
                    No son superarmas, pero han aportado beneficios considerables a los japoneses.

                    Sin duda hubo un beneficio
      2. +2
        19 Mayo 2026 10: 16
        Sí, ¡diseñaron y construyeron algo alucinante! Se construyeron tres de cada uno. ¿A alguien le gustó el número tres? Ah, y también "Petropavlovsk", "Poltava" y "Sebastopol", tres de ellos también.
        1. +4
          19 Mayo 2026 11: 25
          Cita: TermNachTER
          ¡Sí, diseñaron y construyeron algo que te pondría enfermo, santos!

          A pesar de todas las deficiencias de las Dianas (¿te refieres a ellas, verdad?), tenían una ventaja innegable: su tamaño, que les permitía ser más resistentes a los golpes enemigos.
          Permítanme recordarles que Aurora sobrevivió a Tsushima y llegó sana y salva a Estados Unidos, a pesar de las enormes dificultades. Diana también logró llegar a un puerto neutral.
          Los modelos japoneses de la serie 3 eran más sensibles a los daños.
          1. +4
            19 Mayo 2026 11: 43
            Las dimensiones (volumen) del casco son necesarias para albergar todo lo indispensable: la planta motriz, las armas, la tripulación, etc. Nadie jamás transportó solo aire. El gran tamaño de las "diosas" las convertía en blancos fáciles para los cañones japoneses. La "Aurora" no llegó a Estados Unidos, sino a Manila (Filipinas), muy cerca. La "Askold" y la "Diana", en lugar de abrirse paso hacia Vladivostok, se dirigieron en la dirección opuesta. La "Diana" sí llegó hasta Saigón, a 3,5 millas de distancia, mientras que Vladivostok estaba a 1000 millas.
            1. +2
              19 Mayo 2026 11: 48
              Cita: TermNachTER
              En lugar de abrirse paso hacia Vladivostok, el Diana se dirigió a toda velocidad en la dirección opuesta. Incluso llegó hasta Saigón, a 3,5 millas de distancia.

              Lo escribiste tú solo; esa es una pregunta para el comandante del crucero, no para el crucero en sí. En teoría, podrían haber esperado al segundo TOE cerca de Madagascar.
              1. 0
                19 Mayo 2026 12: 33
                Por supuesto, surgen dudas sobre el comandante. Pero también sobre el propio buque, o mejor dicho, sobre sus diseñadores. El crucero VI pesa 7100 toneladas, está armado con ocho cañones de 152 mm y alcanza una velocidad de 19 nudos. Compárenlo con el Bogatyr o el Garibaldi italiano. Esto no es solo un derroche de dinero. Bajo el régimen de Stalin, un buque así habría sido considerado un sabotaje.
                1. +3
                  19 Mayo 2026 13: 05
                  Si no recuerdo mal, los cruceros de la clase Diana fueron diseñados con grupos de calderas adicionales, en caso de avería durante las incursiones. De ahí su tamaño y desplazamiento. Tenían problemas de maniobrabilidad, sí. Y los cañones de 75 mm adicionales... pero para la Armada rusa, esta arma se consideraba bastante adecuada para el combate. Durante la Primera Guerra Mundial, se les instalaron 14 cañones de 152 mm; eso es mejor, ¿verdad?
                  1. -1
                    19 Mayo 2026 13: 27
                    ¿De qué tipo de incursiones oceánicas podemos hablar, con un alcance de 4000 millas y una velocidad de 19 nudos? Cualquier buque acorazado de finales del siglo XIX o principios del XX podía alcanzar a las "Diosas". Y mientras que los "Rúrik" tenían la oportunidad de defenderse gracias a su gran cantidad de cañones, incluidos algunos de 203 mm, las "Diosas", con sus 8 cañones de 152 mm, no tenían ninguna posibilidad.
                    Sí, les añadieron 152 mm siempre que fue posible; cómo cambiaron la altura metacéntrica y la estabilidad con tal cantidad de cargas elevadas, solo podemos especular.
                    1. +4
                      19 Mayo 2026 13: 34
                      Cita: TermNachTER
                      ¿De qué tipo de operaciones de asalto oceánico podemos hablar, con un alcance de crucero de 4000 millas y una velocidad de 19 nudos?

                      Bueno, esa no es una pregunta para mí. Es para MorMin.
                      Con un alcance de 4000 millas y una velocidad de 19 nudos, el "Bogins" puede alcanzar a cualquier buque acorazado de finales del siglo XIX y principios del XX.

                      Antes de poder ponerte al día, primero tienes que encontrarlo.
                      Y la cuestión de "ponerse al día" también es un tema importante: los barcos estacionarios de todo tipo solían pasar desapercibidos, e incluso los nuevos cruceros japoneses, por ejemplo, tenían una velocidad de 20 nudos según sus especificaciones (poco más) y un desplazamiento que era la mitad. Digas lo que digas, en un duelo entre Diana y Tsushima, apuesto por Diana.
                      1. -1
                        19 Mayo 2026 14: 33
                        La mera ventaja de dos cañones principales en una andanada no resulta inspiradora. Los japoneses son un poco más rápidos, lo que significa que pueden mantener una distancia favorable para evitar que los rusos utilicen sus cañones de 75 mm. Su blindaje es comparable, pero los altos costados de los "diosas" los convierten en excelentes blancos. La calidad de los proyectiles japoneses es superior, al igual que el entrenamiento de las tripulaciones. En la batalla de Korsakov, el Tsushima logró 14 impactos, mientras que el Novik logró dos o tres, de los cuales solo un agujero significativo, cerca de la línea de flotación, obligó a los japoneses a interrumpir temporalmente el combate. Sin embargo, el comandante del Tsushima no tenía de qué preocuparse; sabía que el Chitose estaba cerca y evitaría que el Novik lo atravesara.
                      2. +5
                        19 Mayo 2026 14: 47
                        Tsushima es mucho más pequeña, lo que facilita asestarle un golpe crítico, como demostró el combate contra Novik. Diana es más grande y no le afectan los impactos en la parte superior del casco. Por favor, aprendan a fijarse en las estadísticas reales, no solo en las teóricas.
                        Permítanme repetir mi ejemplo: el Aurora recibió más de 30 impactos en Tsushima, si no me falla la memoria, pero no se retiró de la batalla, no rompió la formación y se replegó a Manila. Un número similar de impactos en Tsushima simplemente habría hundido el barco.
                        También el entrenamiento de la tripulación.

                        Respecto a los cruceros, no es un hecho.
                        En la batalla de Korsakov, Tsushima logró 14 impactos, Novik logró 2 o 3.

                        Para ilustrar este punto, le sugiero que lleve un camión lleno de carbón a su casa con las manos, y luego agarre inmediatamente un rifle y dispare a un cuervo a 100 metros de distancia. guiño
                      3. +1
                        19 Mayo 2026 15: 17
                        Es improbable que los artilleros de Novik estuvieran transportando carbón y disparando los cañones mientras aún estaban en el aire. Los temblores en las manos no tuvieron nada que ver.
                      4. +4
                        19 Mayo 2026 16: 10
                        Cita: Tlauicol
                        Es improbable que los artilleros de Novik estuvieran transportando carbón y disparando los cañones mientras aún estaban en el aire. Los temblores en las manos no tuvieron nada que ver.

                        Bueno, desde luego no dispararon mientras estaban en el aire, pero hay opiniones encontradas sobre la carga de carbón.
                        La tripulación del crucero había estado trabajando arduamente desde primera hora de la mañana, cargando carbón, e incluso contando desde el momento en que el carbón fue transferido al crucero, la carga tardó un cuarto en completarse. seis en puntoTambién cabe suponer que los artilleros cargaron carbón junto con los demás. El teniente A.P. Shter era oficial de artillería y fue enviado a tierra para organizar la carga de carbón; por lo tanto, es lógico suponer que estaba con sus subordinados.

                        https://topwar.ru/154197-bronepalubnaja-molnija-krejser-ii-ranga-novik-poslednjaja-shvatka.html
                        Un fogonero cansado no es mejor para abrirse paso que un artillero cansado. M.F. von Schultz no tenía una dotación "extra" para cargar carbón, dando descanso a los necesarios en caso de batalla con los japoneses.

                        Por supuesto, esto es solo una suposición. Pero es una suposición lógica.
                      5. +2
                        19 Mayo 2026 17: 17
                        Creo que estoy de acuerdo con los argumentos. bebidas Pero, en realidad, afectó a la cadencia de fuego.
                      6. +1
                        19 Mayo 2026 15: 41
                        En Tsushima, el Aurora no sufrió agujeros peligrosos cerca de la línea de flotación, y la superestructura destruida y las tuberías dañadas no representaron ninguna amenaza para el barco. El libro de Polenov menciona 18 impactos. Por eso salió ileso. Hubo impactos cerca de la línea de flotación, pero las probabilidades eran diferentes.
                        En lo que respecta específicamente al Aurora, es un hecho que su tripulación estaba compuesta en gran parte por personal movilizado. Por cierto, no he encontrado información en ningún sitio sobre cuántos impactos logró el Aurora.
                        Como persona con licencia de tiro de nivel dos para adultos, puedo asegurarles que acertar a un cuervo a 100 metros con un rifle, incluso sin un camión de carbón, no es tarea fácil. Es mejor disparar con una escopeta, con perdigones de tamaño mediano.
                      7. +1
                        19 Mayo 2026 16: 22
                        Cita: TermNachTER
                        En Tsushima, el Aurora no sufrió ningún agujero peligroso cerca de la línea de flotación, y las superestructuras destruidas y las tuberías dañadas no representaron ninguna amenaza para el barco.

                        Por supuesto. Es un crucero grande.
                        El libro de Polenov habla de 18 éxitos.

                        Gracias por la corrección. Pero sigue siendo demasiado. Un solo cañón de 120 mm fue suficiente para que Tsushima se retirara del combate contra Novik.
                        Por cierto, no he visto ninguna información en ningún sitio sobre cuántos impactos consiguió el Aurora.

                        No existe tal información.
                      8. 0
                        19 Mayo 2026 17: 24
                        1. Incluso un crucero grande habría tenido suficientes problemas si los agujeros hubieran estado cerca de la línea de flotación, especialmente porque también le disparaban con proyectiles de 203 mm. Pero tuvo suerte.
                        2. Exactamente, un mal golpe podría haber cambiado radicalmente la situación.
                        3. Si no se dispone de dicha información, debe entenderse que no se obtuvieron resultados significativos. Como mínimo, las fuentes japonesas no mencionan que los buques de los destacamentos de batalla 3.º y 4.º necesitaran reparaciones importantes, y mucho menos reparaciones en dique seco.
                  2. Alf
                    +1
                    19 Mayo 2026 19: 23
                    Cita: Trapper7
                    Y el cañón "excedente" de 75 mm, pero para el período de la Región Autónoma de Yamalia-Nenets de Rusia, esta arma se consideraba bastante adecuada para las batallas.

                    ¿Y por eso, después de 2 o 3 años, construyeron una serie de seis milanos con el número de cañones de 75 mm reducido a 12 piezas, pero aumentado a 12 cañones de 6 pulgadas?
                    1. +3
                      20 Mayo 2026 08: 56
                      Cita: Alf
                      ¿Y por eso, después de 2 o 3 años, construyeron una serie de seis milanos con el número de cañones de 75 mm reducido a 12 piezas, pero aumentado a 12 cañones de 6 pulgadas?

                      ¿Por qué me haces esta pregunta ahora? Estás poniendo en duda que el alcance de 75 mm dependa de la RYA. fue considerado ¿Como arma adecuada para la batalla entre grandes barcos?
                      ¿O acaso intentas señalarme la falacia de esta opinión?
                      Así que sí, incluso los almirantes de esa época empezaron a entender que 152 mm era mejor que 75 mm)))
                      No defiendo el uso de artillería de 75 mm en combate de escuadrones en general, ni su cantidad en los Diana en particular. Simplemente le escribí a un colega preguntándole por qué habían instalado tantos. sentir
                      1. Alf
                        0
                        20 Mayo 2026 18: 35
                        Cita: Trapper7
                        ¿Por qué me haces esta pregunta ahora?

                        Bueno, de acuerdo, le haré esta pregunta a mi colega Olgovich...
                        Cita: Trapper7
                        ¿Disputas el hecho de que, antes de la Armada rusa, el cañón de 75 mm se consideraba un arma adecuada para batallas entre grandes buques?

                        ¿Y cuándo se construyeron los cañones de seis mil? ¿No fue antes de la Revolución Rusa? Incluso entonces, era evidente que un puñado de cañones de 3 pulgadas no serían suficientes contra cañones de 6 pulgadas. Y el armamento estaba equilibrado.
              2. -2
                19 Mayo 2026 15: 43
                Cita: Trapper7
                Cita: TermNachTER
                En lugar de abrirse paso hacia Vladivostok, el Diana se dirigió a toda velocidad en la dirección opuesta. Incluso llegó hasta Saigón, a 3,5 millas de distancia.

                Lo escribiste tú solo; esa es una pregunta para el comandante del crucero, no para el crucero en sí. En teoría, podrían haber esperado al segundo TOE cerca de Madagascar.

                ¿Cómo te imaginas esto? ¿Quién les suministraría carbón y provisiones? Los japoneses podrían haber enviado fácilmente un escuadrón de cruceros ligeros para destruirlos.
                1. +1
                  19 Mayo 2026 15: 54
                  Cita: Panin (Michman)
                  ¿Cómo te imaginas eso?

                  ¡Oh, no conoces los vuelos de mi imaginación!
                  ¿Quién les suministraría carbón y provisiones?

                  Los franceses y los alemanes)
                  Los japoneses bien podrían haber enviado un escuadrón de cruceros ligeros para destruirlos.

                  Y nos iremos al norte, y nos iremos al norte (al Báltico) y esperaremos allí, y esperaremos allí.
                  1. Alf
                    -1
                    19 Mayo 2026 19: 29
                    Cita: Trapper7
                    y nos dirigiremos al norte (Báltico)

                    ¿Estás midiendo la distancia de Madagascar a Kronstadt en línea recta? ¿O es que le instalaron motores diésel al Diana?
                    1. +1
                      20 Mayo 2026 08: 23
                      Cita: Alf
                      ¿Estás midiendo la distancia de Madagascar a Kronstadt en línea recta? ¿O es que le instalaron motores diésel al Diana?

                      ¿Tiene prohibido aceptar carbón en puertos neutrales?
                      1. Alf
                        0
                        20 Mayo 2026 18: 37
                        Cita: Trapper7
                        Cita: Alf
                        ¿Estás midiendo la distancia de Madagascar a Kronstadt en línea recta? ¿O es que le instalaron motores diésel al Diana?

                        ¿Tiene prohibido aceptar carbón en puertos neutrales?

                        No, pero la probabilidad de los supuestos neutrales es discutible. Como dice el refrán: "Él se lo comerá, pero ¿quién le dará algo?".
            2. +5
              19 Mayo 2026 16: 12
              Cita: TermNachTER
              "Diana" llegó hasta Saigón))) 3,5 mil millas, mientras que Vladivostok estaba a 1000 millas.

              La razón se conoce desde hace mucho tiempo: la autonomía de los barcos de aquella época se calculaba en función de la eficiencia económica en tiempos de paz. Es decir, solo se mantenían en funcionamiento las calderas necesarias para garantizar dicha autonomía.
              En tiempos de guerra, al cruzar aguas controladas por el enemigo, era necesario mantener todas las calderas en funcionamiento para evadir o escapar a tiempo de los barcos enemigos. Esto implicaba un consumo de carbón significativamente mayor.
              Resulta que el alcance de navegación de un mismo barco hacia el norte (donde hay un enemigo) y hacia el sur (donde es improbable encontrarse con él) es diferente. Mar anisotrópico, adnakka. sonreír
              1. 0
                19 Mayo 2026 17: 11
                Las calderas podrían haberse mantenido calientes. Si Diana le hubiera dejado a Arthur un suministro adicional de carbón, no 800 toneladas, sino digamos 1000, habría sido suficiente. El comandante no tenía ningún interés. Era mucho más fácil esperar a que terminara la guerra, sentado en los cafés-conciertos del París del Lejano Oriente.
    3. +8
      19 Mayo 2026 09: 21
      Cita: V.
      Durante nuestra estancia en el instituto, nos explicaron cómo se retiene el conocimiento si no se recuerda o se utiliza.

      hmm ..
      Cita: V.
      ¿Qué conocimientos podían tener estos almirantes para elaborar correctamente una especificación técnica moderna?

      ¿De verdad crees que los almirantes no utilizaron los conocimientos que adquirieron en el Cuerpo de Marines (y en otras instituciones educativas) durante su servicio? amarrar
      Cita: V.
      Makarov y Krylov ya estaban allí entonces.

      ¿Y en qué se diferenciaban estas personas merecedoras de otras que no lo merecían menos?
      Por no mencionar que el mismo Makarov promovió algunas ideas muy extrañas, por decir lo menos.
      1. +1
        19 Mayo 2026 09: 43
        Tengo un amigo que es almirante, civil, compañero de clase de la academia, comanda toda una flota, me confesó que es un funcionario puro y corriente y que solo exige que se sigan las instrucciones y firma los documentos cuando es necesario.
        1. +5
          19 Mayo 2026 09: 48
          Cita: V.
          Tengo un amigo que es almirante, civil, compañero de clase de la academia, comanda toda una flota, me admitió que es un burócrata puro.

          ¿Un almirante civil comanda la flota? amarrar
          Pero, en general, fue para evitar que los oficiales se convirtieran en burócratas que el jefe del Departamento Naval, Ivan Alekseevich Shestakov, introdujo en su momento un requisito de cualificación.
          1. +1
            19 Mayo 2026 09: 54
            Los directores de las compañías navieras marítimas y fluviales llevan galones de almirante en las mangas y los tirantes, como en la Armada. No llevan estrellas, como en la Armada.
            1. +4
              19 Mayo 2026 10: 18
              El director de la compañía naviera y el capitán del puerto son funcionarios, no comandantes, aunque se graduaron en una escuela náutica.
      2. Alf
        +2
        19 Mayo 2026 19: 31
        Cita: Marinero mayor
        Por no mencionar que el mismo Makarov promovió algunas ideas muy extrañas, por decir lo menos.

        "Para proteger los cañones, no hace falta cubrirlos con blindaje; basta con distribuirlos a lo largo de toda la eslora del barco." Lo cito de memoria.
        1. +2
          19 Mayo 2026 19: 42
          Cita: Alf
          Para proteger los cañones, no es necesario cubrirlos con blindaje; basta con distribuirlos a lo largo de toda la eslora del barco. Lo cito de memoria.

          En aquel entonces, e incluso ahora, abundaban las ideas extrañas. Desafortunadamente, luego hay que corregirlas, y no siempre sin consecuencias negativas.
    4. +3
      19 Mayo 2026 13: 52
      Durante nuestra estancia en el instituto, nos explicaron cómo se retiene el conocimiento.

      La educación superior proporciona conocimientos, habilidades y destrezas básicas. Posteriormente, las personas desarrollan sus competencias de forma independiente. Además, es común que esto incluya su formación mediante un esfuerzo dedicado.
      ¡Gracias a Andrey por el artículo, casi me lo pierdo!
      Me alegra leer los comentarios de Vyacheslav Olegovich, ¿cómo está de salud?
      ¡Que tengan un buen día y buen humor todos!
  2. +1
    19 Mayo 2026 07: 03
    El prototipo del "Bayan", cuya construcción comenzó en 1897.
    ¿Y qué escribieron los propios franceses al mismo tiempo sobre esta “obra maestra”?
    1. +1
      19 Mayo 2026 07: 08
      Cita: Jura 27
      ¿Y qué escribieron los propios franceses al mismo tiempo sobre esta “obra maestra”?

      Teniendo en cuenta que el Dupleix tenía un enorme cinturón blindado de 100 mm y solo ocho cañones de 164 mm, esta valoración es sin duda justa. Pero, ¿qué tiene que ver el Bayan con todo esto?
      1. +1
        19 Mayo 2026 07: 45
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Jura 27
        ¿Y qué escribieron los propios franceses al mismo tiempo sobre esta “obra maestra”?

        Teniendo en cuenta que el Dupleix tenía un enorme cinturón blindado de 100 mm y solo ocho cañones de 164 mm, esta valoración es sin duda justa. Pero, ¿qué tiene que ver el Bayan con todo esto?

        Y teniendo en cuenta que para una batalla con acorazados, 100 mm, 150 mm (200-170 mm es una franja estrecha de un cinturón de blindaje bastante estrecho) es muy poco, y 2-8" + 4-6", 6-164 mm por lado tampoco es francamente suficiente.
        Y puedes lanzar cubiertas blindadas con un blindaje lateral de 100 mm, siempre y cuando la popa también esté protegida. Simplemente reduce el costo y el desplazamiento para que no termines con un crucero, que "no encajaría bien en el Ejército Rojo".
        1. +1
          19 Mayo 2026 08: 03
          Cita: Jura 27
          Y teniendo en cuenta que para combatir acorazados, 100 mm o 150 mm (200-170 mm es una franja estrecha, un cinturón de blindaje bastante estrecho) es muy poco

          El Bayan nunca fue un crucero diseñado para el combate naval, pero su estrecha franja ofrecía todas las posibilidades de proteger la planta de propulsión en caso de que se produjera una batalla de ese tipo. De hecho, un cinturón de 1,8 metros, en comparación con los 2,36 metros del Mikasa, proporcionaba menos protección contra proyectiles de inmersión.
          Cita: Jura 27
          Y puedes conducir cubiertas blindadas desde un lateral de 100 mm,

          Es posible, pero ¡Dios no quiera que te alcancen proyectiles de 12 cm, ni siquiera por un instante, con ese tipo de blindaje! Y cualquier crucero con blindaje de 8 cm es una amenaza terrible, ya que 100 mm no representan precisamente una amenaza para el cemento. Sin embargo, al Bayan parece no importarle.
          En cualquier caso, has evitado la respuesta. Primero escribiste que Bayan era casi Dupleix, y ahora escribes: "Sí, no es Dupleix, ¿y qué?".
          1. +3
            19 Mayo 2026 08: 27
            El Bayan nunca fue un crucero diseñado para combatir acorazados.

            Eso es lo que digo: no se necesitan 200 mm.
            1. +4
              19 Mayo 2026 09: 44
              Cita: Jura 27
              Eso es lo que digo: no se necesitan 200 mm.

              Sinceramente, pienso lo mismo. 7 o incluso 6 pulgadas serían más que suficientes.
              1. +1
                19 Mayo 2026 10: 21
                Si se trata de un buque de reconocimiento adscrito a un escuadrón, entonces el cañón GBP y el cañón de 6 pulgadas son más que suficientes. El peso restante podría haberse invertido en aumentar la velocidad. Y las calderas Belleville son un caso aparte.
              2. +1
                19 Mayo 2026 10: 34
                7 o incluso 6 pulgadas serían más que suficientes.

                El Bayan tiene lo mismo)) en la línea de flotación es ~160. Pero el cinturón superior de 60 mm que entra en el agua (borde inferior) con una inclinación de varios grados (7-8?) no es tan bueno... Afortunadamente, los proyectiles japoneses de alto explosivo de 8-10-12" de esa época no lo penetrarían (tubos).
              3. +1
                19 Mayo 2026 11: 31
                Cita: Marinero mayor
                7 o incluso 6 pulgadas serían más que suficientes.

                En mi humilde opinión, en esas condiciones 127 mm habrían sido suficientes.
          2. +1
            19 Mayo 2026 08: 28
            y cualquier crucero con un cañón de 8 pulgadas es una terrible amenaza, ya que 100 mm no es particularmente fácil de cementar.

            Incluso en Rusia, el cemento de 4 pulgadas quedó bastante bien fijado.
          3. 0
            19 Mayo 2026 08: 32
            En cualquier caso, has evitado la respuesta. Primero escribiste que Bayan era casi Dupleix, y ahora escribes: "Sí, no es Dupleix, ¿y qué?".

            Ha comenzado, ni el mío ni el tuyo lo entienden. Lo explicaré de nuevo, sencillamente: las pequeñas diferencias entre Bayan y Dupleix no justificaban el dinero extra invertido, porque no supusieron un salto cualitativo.
          4. 0
            19 Mayo 2026 10: 20
            Una pregunta un tanto fuera de tema: no he encontrado información sobre los motivos del rechazo del proyecto Poltava/Petropavlovsk (más tarde casi retomaron el Pavlo 1). Es cierto que querían "acorazados-cruceros" cuyo diseño involucraba a personas que no distinguían la palma de la mano de los dedos (en referencia a las diferencias en los enfoques del Renown y el Peresvet), pero podrían haber vuelto a sus orígenes al diseñar los futuros Tsarevich y Retvizan.
            1. 0
              19 Mayo 2026 11: 41
              Cita: Uber
              Una pregunta un tanto fuera de tema: no he encontrado información sobre los motivos del rechazo del proyecto Poltava/Petropavlovsk (más tarde casi retomaron el Pavlo 1). Es cierto que querían "acorazados-cruceros" cuyo diseño involucraba a personas que no distinguían la palma de la mano de los dedos (en referencia a las diferencias en los enfoques del Renown y el Peresvet), pero podrían haber vuelto a sus orígenes al diseñar los futuros Tsarevich y Retvizan.

              Adjunto un enlace al primer artículo de la serie.
              https://topwar.ru/274104-o-korablestroitelnyh-programmah-rossijskoj-imperii-konca-19-go-veka-vozniknovenie-japonskoj-ugrozy.html
              1. +1
                19 Mayo 2026 16: 22
                Gracias, pero no lo vi y la pregunta era para el autor.
      2. +1
        19 Mayo 2026 10: 44
        Buen día.
        Si recordamos que el Dupleix tenía un cinturón blindado de 100 mm y solo 8 cañones de 164 mm, entonces, por supuesto, dicha reseña es justa.

        Estimado Andrey, esta evaluación requiere aclaración: los cruceros acorazados de la clase Dupleix fueron diseñados para "estaciones remotas". Se consideraba improbable que tuvieran que enfrentarse a acorazados. Su blindaje era suficiente para resistir proyectiles de alto explosivo de cruceros acorazados. La única amenaza que representaban eran sus cañones de 234 mm. Sin embargo, dada la cantidad de estos cañones montados en los cruceros acorazados británicos, la probabilidad de un impacto se consideraba baja.
        Basándome en algunas pruebas indirectas, puedo suponer que el grosor era de 60 mm; las placas de blindaje del tanque francés "Potu" tenían exactamente ese grosor. Citaré dos hechos para respaldar esta hipótesis.

        En primer lugar, en la reunión inicial se formuló el requisito de que el costado del futuro crucero estuviera blindado hasta la cubierta superior. Cabe recordar que el Dupuy-de-Lôme, que cumplía este requisito pero contaba con 100 mm de protección, se consideró que su blindaje era excesivo en detrimento de la velocidad y el alcance. En este contexto, el cinturón blindado del Potou, reducido a 60 mm, habría parecido bastante adecuado.

        La instalación de un blindaje de 60+10 mm en los cascos y casamatas de los barcos se adoptó tras realizar disparos experimentales para determinar el grosor de los escudos para los cañones montados al descubierto en 1890. Los escudos resistieron bien los proyectiles de alto explosivo de calibre medio, aunque produjeron una cantidad significativa de fragmentos.
        1. +2
          20 Mayo 2026 06: 31
          ¡Buenos días, querido Igor!
          Cita: 27091965i
          Los escudos resistieron bien un proyectil de alto explosivo de calibre medio, aunque se fragmentaron en gran cantidad.

          Agradecería enormemente cualquier detalle. ¿Disparaban proyectiles de acero o de hierro fundido ortodoxo? ¿El calibre era probablemente de 160 mm? Creo que la melinita no existía en aquella época. ¿Se usaba pólvora como explosivo? ¿Era suficiente un escudo de 60 mm?
          1. +2
            20 Mayo 2026 10: 47
            Buenos dias
            Estimado Andrey: Intentaré recopilar todas estas grabaciones y escribir sobre ellas. Es un volumen considerable, y además hubo lonas y cuerdas involucradas.
            1. +1
              20 Mayo 2026 11: 25
              Estimado Igor, si te lleva mucho tiempo hacerlo, entonces no merece la pena. Un esquema general me bastaría.
              1. +3
                20 Mayo 2026 13: 40
                En general, no juzgues el resultado con demasiada dureza;
                " Para las pruebas se utilizó acero “duro”, con espesores de chapa que oscilaban entre 10 y 78 mm.
                Se probaron la lona y los haces de cuerdas para comprobar la activación de las espoletas de armas de pequeño calibre y el impacto de la metralla.
                Se utilizaron diseños de escudo, caja y semioval (inglés).
                El alcance para proteger la artillería de pequeño calibre es un impacto desde una distancia de 500 metros, y para la artillería de calibre medio, un impacto de un proyectil de hierro fundido desde una distancia de 2500 metros.
                Un proyectil de acero de pequeño calibre puede penetrar un blindaje de hasta 20 mm de espesor y provocar la explosión de un proyectil de hierro fundido. El grosor de la chapa metálica necesario para proteger contra proyectiles de cañón de tiro rápido a una distancia de 500 metros requeriría el uso de manteletes, que, si se acoplaran a los cañones, serían demasiado pesados. Esto dificulta la puntería horizontal; dicha protección está permitida para su instalación en cañoneras fluviales y pequeñas embarcaciones de defensa costera.

                Un blindaje de acero endurecido de 78 mm puede ser penetrado por proyectiles de acero de un cañón de 65 mm a una distancia de 500 metros. Los proyectiles de hierro fundido de un cañón de 138,6 mm son impenetrables, con un alcance estimado de 2500 metros. El blindaje en forma de caja proporciona la mejor protección a la tripulación contra la metralla.
                Las estructuras de acero endurecido no ofrecen protección contra cañones de calibres 100 mm, 138,6 mm y 164,7 mm. Se utilizarán blindajes de al menos 60 mm de espesor; durante las pruebas de disparo a una distancia de 2500 metros, este blindaje no fue penetrado por un proyectil de acero de un cañón de 164,7 mm al impactar con un ángulo superior a 10 grados. Un proyectil de hierro fundido se fragmentaría al impactar con dicho ángulo.
                Al instalar cañones de calibre medio en casamatas, la pared del casco debe estar protegida con un blindaje de al menos 60 mm. Esto se debe a que, si el costado es perforado y un proyectil explota dentro de la casamata, el escudo del cañón crea condiciones adicionales favorables para la fragmentación y las lesiones a la tripulación.
                Al instalar escudos, es necesario recalcular la resistencia de la estructura del arma y de los soportes del escudo.
                ."
                En la imagen escaneada se puede ver qué le sucedió al proyectil;
              2. +1
                20 Mayo 2026 14: 26
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Estimado Igor, si te lleva mucho tiempo hacerlo, entonces no merece la pena. Un esquema general me bastaría.

                Estimado Andrey: Con gusto te daría un "esquema general", pero solo los dos primeros exámenes tienen más de 70 páginas. Así que, simplemente te daré "citas". riendo
                1. +2
                  21 Mayo 2026 15: 09
                  ¡Muchas gracias querido Igor!
                  Vaya:))))) Pero en general, está claro: 60 mm ofrecían protección suficiente contra proyectiles de alto explosivo de 164 mm. Pero... es de 1893, así que ¿cómo pudieron haberlo disparado en 1890?
                  1. +2
                    21 Mayo 2026 15: 54
                    Buen día.
                    Pero en general, está claro que 60 mm ofrecían protección suficiente contra proyectiles de alto explosivo de 164 mm. Pero... data de 1893, así que ¿cómo pudieron dispararlo en 1890?

                    Estimado Andrey, me sorprendes un poco. En 1893, los franceses ya habían creado, por así decirlo, un "transformador" de calibre medio con un calibre de 164.7 mm, un cañón de 100 calibres y un peso de proyectil de 90 kg.
                    Alcanzaron una velocidad de proyectil de, si no me equivoco, 860 m/s. Este cañón podía albergar una recámara de mayor tamaño y cañones de diferentes longitudes. Sin embargo, resultó demasiado voluminoso y nunca llegó a producirse en serie. El cañón de calibre 164,7 mm se mantuvo en producción hasta 1890.
                    1. +2
                      21 Mayo 2026 16: 22
                      Estimado Igor, es muy sencillo: lamentablemente, la marina francesa nunca me ha interesado demasiado, y mis conocimientos sobre ella son muy incompletos y fragmentados. Así que, por desgracia, puedo equivocarme en algo.
                  2. +2
                    21 Mayo 2026 16: 08
                    Para mayor claridad, añadiré lo siguiente: proyectil de 45 kilogramos, proyectil de 45 kilogramos; proyectil de 45 kilogramos; proyectil de 45 kilogramos; proyectil cilíndrico de 45 kilogramos. Esto se aplica a los ensayos de 1890.
                    1. 0
                      22 Mayo 2026 11: 30
                      ¡Muchas gracias! ¿Existe alguna información sobre la velocidad inicial del proyectil o la velocidad en la placa?
                      1. +1
                        22 Mayo 2026 15: 44
                        Buen día.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Existe alguna información sobre la velocidad inicial del proyectil o sobre la velocidad en la placa?

                        Estimado Andrey, como se suele decir, lo que está "más cerca" es el cañón de 138,6 mm.
                        " La coraza de acero de Saint-Étienne penetra;

                        1. Con un disparo normal, una placa de acero de 16 cm de espesor, un "colchón" de madera de 84 cm de espesor, con una velocidad de impacto de 562 metros.

                        2. con un disparo normal, una placa de hierro de 20 cm de espesor, un "colchón" de madera de 84 cm de espesor, con una velocidad de impacto de 542 metros.

                        3. Con un ángulo de 25°, con respecto a la normal a la placa, una placa de acero de 12 cm de espesor, un "colchón" de madera de 84 cm de largo, con una velocidad de impacto de 536 metros.
                        .".

                        El proyectil de acero de Saint-Étienne es un proyectil de acero que se endureció calentándolo a 100 grados y enfriándolo en agua fría.
                        Es importante señalar que las pólvoras sin humo de tipo B aún no se habían desarrollado. En aquel momento, la prioridad era el desarrollo de proyectiles de acero para cañones de gran calibre, ya que se consideraban el principal medio para penetrar blindajes.
      3. -2
        19 Mayo 2026 23: 42
        Debido a la sobrecarga, el cinturón blindado del crucero Esmeralda, de 2,1 metros de altura, apenas sobresalía 0,6 metros por encima de la línea de flotación y, a plena carga, quedaba completamente sumergido. Esto llevó al ingeniero jefe de la Marina Real, William White, a calificar de "ficticio" el cinturón blindado del crucero construido para Chile.

        ¿Qué se puede decir del cinturón blindado principal del Bayan, que tenía una altura de tan solo 1,8 metros y, con un desplazamiento normal, su borde superior también se elevaba 0,6 metros por encima del agua?

        A menos que escriba que William Henry White probablemente podría considerarlo doblemente ficticio, tanto en altura como en grosor. Las placas de la armadura del cinturón principal tenían una sección transversal en forma de cuña muy interesante (ni siquiera puedo nombrar dónde más el grosor de la placa comenzaba a disminuir literalmente desde su borde superior): 200 mm o menos se encontraba solo en la parte superior de la placa, 150 mm en el medio y aumentando progresivamente hasta 100 mm en la parte inferior. Los libros de referencia lo describen como un impresionante cinturón de armadura de 200 mm. Pero en realidad, es una ficción.
        1. +1
          22 Mayo 2026 10: 48
          Por cierto, estoy de acuerdo: en este caso es justo citar el grosor aritmético promedio de la fuente de alimentación según la KVL: ¡eso es 150 mm Harvey!
    2. +1
      19 Mayo 2026 09: 59
      Y lo que escribieron los propios franceses...

      Si quieres que sea legible, hazlo más grande.
      ¿Qué crucero es ese de la foto? Obviamente no es un Dupleix, a pesar de los subtítulos; tiene torretas de 4x2 de 164 mm (aquí está su modelo). Este es igual que el Montcalm, pero las dos casamatas centrales de 164 mm están unidas en una sola...
      1. +1
        19 Mayo 2026 14: 24
        ¿Qué tipo de crucero aparece en la foto?

        Probablemente se trate de una variante del diseño del crucero clase Dupleix, del que el Bayan fue "copiado", sustituyendo tres motores por dos, instalando armamento ruso y reduciendo las reservas de carbón estándar para reforzar el blindaje.
        1. +1
          19 Mayo 2026 19: 24
          Probablemente una variante del proyecto de crucero clase Dupleix...

          Es improbable, la diferencia es demasiado grande: 2 torretas de un solo cañón en lugar de 4x2, casamatas... Pero con Montcalm no hay diferencia, solo las casamatas dobles del medio se convirtieron posteriormente en simples (y las de Bayan permanecieron).
          Los compiladores de este libro cometieron un error con la imagen.

          P.D.: El tuyo también es posible, ya que el Dupleix es una versión más pequeña del Montcalm. La torreta de un solo cañón de 164 mm se convirtió posteriormente en una de dos cañones, y en lugar de casamatas en el centro, se añadieron dos torretas más.
      2. +2
        19 Mayo 2026 14: 42
        Si quieres que sea legible, hazlo más grande.

        Lo veo perfectamente.
        1. +2
          19 Mayo 2026 18: 46
          Cita: Jura 27
          Lo veo perfectamente.

          Es que, por alguna razón, las ilustraciones no son interactivas. solicita
          1. +1
            20 Mayo 2026 16: 56
            Cita: marinero mayor
            Cita: Jura 27
            Lo veo perfectamente.

            Es que, por alguna razón, las ilustraciones no son interactivas. solicita

            No encontré ninguna opción para ampliar la imagen. Pero para mí, se lee perfectamente.
            1. 0
              20 Mayo 2026 18: 49
              No pude encontrar una interfaz para ampliar la imagen.

              Solo puedo copiar y pegar este formato web en Paint. Luego puedo guardarlo en otros formatos, pero lamentablemente, no aumenta el número de píxeles.
              Lo leí. Es una versión muy antigua, con ¡10! cañones de 164 mm. La diferencia con el Montcalm es solo que las torretas tienen cañones de 164 mm en lugar de 194 mm. La capacidad de carbón también es sorprendente: ¡1200 t es lo normal! ¡2080 t es la capacidad máxima!
              1. 0
                22 Mayo 2026 03: 46
                Las reservas de carbón declaradas son asombrosas: ¡1200 toneladas es lo normal! Y 2080 toneladas es la capacidad máxima.

                Este es un buque de asalto más barato que Montcalm, para el servicio en estaciones distantes, en el nicho de nuestras diosas.
                1. 0
                  22 Mayo 2026 14: 42
                  Kleber... para el servicio en estaciones lejanas, en el nicho de nuestras diosas

                  ¿De verdad crees que un crucero blindado de 7,5 kilogramos podría transportar 2080 toneladas de carbón? ¡Eso es solo una cifra, equivalente a una autonomía de 13 000 millas!
                  Además, la reserva normal de 1200t no es muy "normal" (16% del VI), es mayor (al igual que el valor total) que la Rossiya de 12 kt y la Peresvet de 13 kt (que son corsarios), cuyo tamaño de pozos ya conoces. Acerca de "nicho de nuestras diosas"Ni siquiera es una pregunta, su stock total es <1070t. Entonces 1200t parece completo Reserva (la capacidad total de Bayan es de 1020 t, luego 1180 t, la capacidad total de Montcalm es de 1575 t). Y 2080... quizás alguien haya calculado la capacidad bruta registrada).
                  1. -1
                    22 Mayo 2026 15: 47
                    ¿De verdad crees que un crucero blindado de 7,5 kilotones podría transportar 2080 toneladas de carbón?

                    No lo sé, necesito ver los planos de la bodega y las cubiertas, tal vez esto sea para un crucero con calderas Nikloss.
                    1200 toneladas de reservas de carbón estándar: se trata de un buque de asalto, con poco blindaje y armamento débil.
  3. +5
    19 Mayo 2026 07: 09
    Fuerte, protegido, rápido, de largo alcance, de alta calidad, económico...
    De hecho, cabe predecir una vez más que el crucero no tendrá éxito.
    1. 0
      19 Mayo 2026 07: 47
      Fuerte, protegido, rápido, de largo alcance, de alta calidad, económico...

      Pues bien, aquí todo es mucho más triste: de seis puntos, solo uno funcionó.
    2. +1
      19 Mayo 2026 10: 25
      Si el Ministerio de Marina ni siquiera sabía lo que quería al principio, entonces no podía ser de otra manera. He escrito en más de una ocasión que, al otro lado de la calle, en Italia, se construían simultáneamente los buques Garibaldi, perfectamente adaptados a las necesidades del teatro de operaciones del Lejano Oriente y la guerra con Japón. Y luego, este error se repitió por triplicado.
      1. +3
        19 Mayo 2026 16: 23
        Cita: TermNachTER
        Y luego, este error se repitió tres veces)))

        Así pues, el segundo trío de cruceros de la clase Bayanych se puso en marcha en una situación de urgencia. La armada necesitaba cruceros y no había tiempo que perder esperando nuevos proyectos, sobre todo teniendo en cuenta que los fondos ya se habían asignado. Por lo tanto, se optó por el material disponible. Y de los proyectos Brkr-KR, solo el crucero de la clase Bayan estaba disponible.
        Lo más interesante es que la cuestión de modernizar los Bayanychi se ha planteado repetidamente desde su construcción. Sin embargo, en cada ocasión, no había fondos suficientes: la armada tenía gastos más urgentes. O quizás el Ministerio de Defensa se mostró reacio a solicitar financiación de emergencia a la Duma, ya que esto habría suscitado la pregunta: "¿Por qué modernizar buques que aún no se han construido o que acaban de ser entregados a la armada? ¿Por qué encargaron buques que inicialmente eran débiles?".
        1. -1
          19 Mayo 2026 17: 29
          Ya he dicho varias veces que, en lugar de tres "bayans", podrías haber pedido dos "pizas". El precio es prácticamente el mismo, pero una "piza" es prácticamente un "Rurik II". Al hacer el pedido, especifica que quieres sustituir el cañón británico de 190 mm por uno ruso de 203 mm.
        2. -1
          20 Mayo 2026 00: 08
          Cita: Alexey RA
          Así pues, el segundo trío de cruceros de la clase Bayanych se puso en marcha en una situación de urgencia. La armada necesitaba cruceros y no había tiempo que perder esperando nuevos proyectos, sobre todo teniendo en cuenta que los fondos ya se habían asignado. Por lo tanto, se optó por el material disponible. Y de los proyectos Brkr-KR, solo el crucero de la clase Bayan estaba disponible.

          Después de todo, el primer "Bayan" fue ordenado "sin recuperar la conciencia".

          Tras confirmar la autenticidad de la información sobre el Esmeralda, el MTC pasó por alto la información (o no quiso buscarla) sobre otro crucero, también chileno y construido en Inglaterra en el mismo astillero, el O'Higgins. Su construcción comenzó en el astillero de Elswick el 6 de abril de 1896 y fue botado en 1897, y la información sobre sus características de diseño, al parecer, no podía ser un secreto. Representaba (con un desplazamiento de 8500 toneladas) una evolución del tipo Esmeralda, en la que, debido a una reducción en el número de cañones de 6 pulgadas de 16 a 10, se duplicó el número de cañones de 8 pulgadas (a cuatro) y la velocidad se redujo de 23 nudos a 21,25 nudos. Este es un proyecto (con la colocación de cañones de 8 pulgadas en pares en dos torretas y con un ligero aumento en la manga (el desplazamiento aumentó a 9750 t) fue inmediatamente aceptado por Japón como prototipo cuando encargó sus dos primeros Los cruceros acorazados Asama y Tokiwa, fabricados en la misma planta de Elswick, en Inglaterra.

          Botados en marzo y julio de 1898, estos buques no eran ningún secreto para I.K. Grigorovich. Era con ellos, como todos sabían desde hacía tiempo, con los que el crucero acorazado ruso diseñado en 1897 estaba destinado a combatir. Sin embargo, ni el O'Higgins ni el Asama atrajeron la atención de Rusia.

          Igualmente llamativa fue la falta de atención prestada a la ya conocida serie italo-argentina de cruceros clase Garibaldi, que se habían construido en los astilleros Ansaldo y Orlando en Italia a un ritmo de uno por año desde 1895, casi a una velocidad mágica. Su tipo (con un desplazamiento casi idéntico al del Esmeralda y el Pallada) demostraba claramente las características armoniosas que tanto preocupaban al MTC. Cuatro cruceros de esta clase, el Garibaldi (1895), el San Martín (1896), el Pierado (1897) y el General Belgrano (1897), fueron comprados por Argentina al gobierno italiano, y dos más, el Rivodavia (1903) y el Moreno (1902), fueron comprados por Japón en 1903 después de que Rusia se negara a comprarlos. Se convirtieron en el Nisshin y el Kassuga, que hostigaron con éxito a la flota rusa en Port Arthur durante mucho tiempo (R.M. Melnikov. El crucero Varyag. Leningrado, 1983, págs. 160-161).

          El destino de estos buques y las complejidades de las transacciones que llevaron a su compra, tanto real como propuesta, constituyen quizás el capítulo más fascinante e instructivo de la historia de la construcción naval a finales del siglo XIX y principios del XX. Estos buques cobraron protagonismo con el estallido de la guerra con Japón, cuando, el primer día, el Asama, con una facilidad asombrosa, hundió al crucero ruso Varyag, construido en 1899, cerca de Chemulpo. Y el O'Higgins, junto con el Pueradon y otros, se convirtieron en objeto de los vanos deseos del gobierno ruso. La adquisición secreta de estos "cruceros exóticos" por parte de A. M. Abaza, que pronto salió a la luz, es otro capítulo desconocido de la historia rusa. Tal abandono de cruceros acorazados de primera clase debe atribuirse a una confluencia inusualmente grande de circunstancias desfavorables.

          Entre estos factores se incluyen, en particular, la persistencia del concepto de guerra de cruceros, aún vigente desde épocas anteriores, la "economía eterna" que obligaba a los buques a reducir su desplazamiento, una mala interpretación del nuevo papel de los cruceros acorazados en sus interacciones en batalla con los buques acorazados y, finalmente, la dependencia de los cañones de 6 pulgadas, que entonces se consideraban (basándose en la experiencia de la guerra sino-japonesa) los más efectivos (debido a su cadencia de fuego). La falta de un trabajo creativo y enfocado en el diseño de buques y la subestimación del poder destructivo de los modernos proyectiles de alto explosivo (aunque incluso A. M. Abaza advirtió sobre esto) permitieron a la Armada rusa, a pesar de la construcción de cruceros acorazados con torreta de la clase Asama para Japón, continuar construyendo cruceros acorazados de cubierta de la clase Pallada con montajes de cubierta abiertos, e incluso sin protección, para cañones de 6 pulgadas.
          La idea de que cada nuevo buque ruso debía ser más fuerte que su homólogo en las fuerzas del enemigo potencial distaba mucho de ser decisiva. Incluso el experto más reconocido en tácticas navales, N.L. Klado, carecía de una justificación clara sobre el valor de los cruceros acorazados como buques capaces de flanquear o envolver a un barco en combate. Incluso en su obra de 1904, "Guerra Naval Moderna" (San Petersburgo, 1905, p. 94), se limitó a destacar la utilidad del blindaje lateral en los cruceros acorazados y, tardíamente, les recordó que estos eran "un lujo para un escuadrón" (p. 96).

          La confusión sobre el papel y la función de los cruceros se debió al concepto, entonces de moda, del papel decisivo de la artillería de tiro rápido de 6 pulgadas en combate y la inutilidad del blindaje. Este concepto fue defendido por el prestigioso especialista, el teniente general P.F. Pestich, quien presentó un informe sobre este tema en la Academia del Estado Mayor el 18 de marzo de 1892 ("La flota moderna y sus cuestiones", San Petersburgo, 1892). Estas mismas ideas fueron respaldadas a partir de 1894 por el almirante S.O. Makarov, quien abogó persistentemente ("Morskoy Sbornik", 1894, n.º 6, "Análisis de los elementos que constituyen la fuerza de combate de los buques") por su diseño de un buque de combate "sin blindaje" (es decir, sin blindaje lateral). Consideraba que un buque de este tipo, con un desplazamiento de 3000 toneladas, una velocidad de 20 nudos y armado con dos cañones de 8 pulgadas y cuatro de 6 pulgadas, era universal para el combate de escuadrones.


          Rafael Mijáilovich Melnikov, "El crucero acorazado Bayan (1897-1904)"
          1. +2
            20 Mayo 2026 11: 11
            Cita: AlexanderA
            Y el O'Higgins, junto con el Pueradon y otros, se convirtieron en objeto de los infructuosos deseos del gobierno ruso. La operación secreta de A.M. Abaza para adquirir estos "cruceros exóticos", que pronto salió a la luz, es otro capítulo inexplorado de la historia rusa.

            En Gangut se publicó un extenso artículo sobre "cruceros exóticos". El problema radicaba en que la operación de compra de los cruceros pesados ​​debería haberse llevado a cabo de forma conjunta desde el principio por el Ministerio de Asuntos Exteriores y el Ministerio de Marina, bajo un mismo liderazgo. Sin embargo, en realidad, al principio todos se encubrían las espaldas, y luego el Ministerio de Marina decidió prescindir por completo del Ministerio de Asuntos Exteriores. Y Abaza fue nombrado demasiado tarde.
            Según la comisión histórica de MGSH, la razón principal del fracaso de las negociaciones sobre la adquisición de "cruceros exóticos" fue la incapacidad de obtener una bandera neutral. Sin embargo, a la luz de los hechos anteriores, este punto de vista debe reconocerse como incorrecto. El fracaso de las negociaciones estuvo influenciado por un conjunto complejo de razones en las cuales el problema de la bandera no es el más importante. Las posibilidades de éxito de la operación fueron mayores al comienzo de la guerra ruso-japonesa, cuando la autoridad militar e internacional del Imperio ruso aún no se vio sacudida por las grandes derrotas. Entonces, pocos dudaron de la victoria de Rusia, y el "derecho de los fuertes" en estas condiciones podría superar el derecho internacional. Esto se confirma mediante transacciones exitosas para la adquisición de cruceros auxiliares, transportes militares, submarinos y destructores en Alemania, Estados Unidos e Inglaterra. Sin embargo, el curso de las hostilidades, la necesidad de asumir la responsabilidad de violar el derecho internacional, las acciones aventureras de intermediarios dudosos, la aparente inconsistencia en las acciones de las estructuras comerciales y estatales privadas involucradas en las negociaciones, su interferencia en los asuntos internos de varios estados, inicialmente complicaron la transacción y luego la hicieron completamente Su implementación es extremadamente problemática. Además, era obvio que el éxito estratégico militar de la operación fue en gran medida "compensado" por inevitables complicaciones internacionales, lo cual fue bien entendido por los diplomáticos nacionales que tomaron una posición muy cautelosa.

            El espíritu de aventurerismo introducido por los mediadores al liderazgo del Ministerio del Mar y alrededor del emperador llevó al hecho de que el Ministerio de Asuntos Exteriores en la mayoría de los casos fue suspendido de la operación, aunque fue con su participación que Rusia logró el mayor éxito en el proceso de negociación (el ejemplo más sorprendente es negociaciones Nelidova y Delkasse). Al igual que en la víspera de la guerra ruso-japonesa, el departamento diplomático ruso no pudo apreciar plenamente el papel político exclusivo de la Armada rusa en el Lejano Oriente, así que durante los años de guerra el Ministerio Naval "pagó" con lo mismo, al no darse cuenta de la necesidad de contactos cercanos con el Ministerio de Asuntos Exteriores para implementar operaciones secretas de carácter internacional. Esta ceguera mutua de marineros y diplomáticos militares le costó caro a Rusia, y dado que hasta ahora se ha observado cierta fricción entre el liderazgo militar radicalmente decidido y un cuerpo diplomático cauteloso, la historia con los "cruceros exóticos" puede ser otro recordatorio de que la protección total de los intereses de la política exterior los estados solo pueden proporcionar acciones coordinadas de los departamentos militar y diplomático.

            La discordia interdepartamental tuvo un impacto profundamente negativo en el destino de la operación planificada. Ante la ausencia de un gobierno unificado, surgieron diferencias fundamentales de opinión entre los líderes del Ministerio de Marina, el Ministerio de Finanzas y el Ministerio de Relaciones Exteriores. La prolongada falta de un liderazgo unificado también contribuyó a su fracaso. Nicolás II, quien intentó coordinar personalmente los esfuerzos para adquirir los cruceros, vaciló debido al conflicto de intereses departamentales, tomando a menudo decisiones contradictorias. Cuando finalmente se nombró a A. M. Abaza como líder único de la operación, el momento ya había pasado y él mismo era claramente incapaz de estar a la altura de la misión que se le había encomendado. Así, la crisis política general del país, que finalmente condujo a la revolución de 1905-1907, afectó seriamente la viabilidad de esta acción militar-diplomática específica.
            © S. A. Gladkikh. "Cruceros exóticos". Gangut, n.° 36-37.
  4. +2
    19 Mayo 2026 10: 54
    Considerando que el crucero estaba destinado a satisfacer las necesidades del Lejano Oriente, resulta completamente incomprensible que no se tuviera en cuenta el diseño de los cruceros japoneses, ya en construcción en aquel momento, contra los que el escuadrón de reconocimiento debía enfrentarse. En otras palabras, los agregados navales claramente no cumplían con su deber: recopilar y transmitir información sobre todo lo que se construía en los astilleros para cualquier flota. De ahí la confusión y la indecisión en el proceso de selección del diseño.
    1. 0
      19 Mayo 2026 11: 46
      Cita: Evgeny Lyubchinov
      Resulta absolutamente incomprensible que no se tuvieran en cuenta los proyectos de cruceros japoneses, que ya estaban en construcción en aquel momento, contra los que se suponía que lucharía en el futuro el "avión de reconocimiento de escuadrón".

      Nuestros acorazados, no los "exploradores de escuadrón", debían enfrentarse a los cruceros acorazados japoneses. Esto suponiendo que hablemos de una batalla real, no de una breve escaramuza. Bayan era más que suficiente para una pequeña escaramuza.
      1. -1
        19 Mayo 2026 13: 03
        Para una pequeña escaramuza, ¿contra qué barcos habría sido suficiente el Bayan? ¿Contra alguno de los "ases"? Disculpe, pero ¿usted mismo ideó que los acorazados rusos debían luchar contra los cruceros acorazados japoneses? Pero nuestros almirantes siempre quisieron paridad en acorazados, o al menos un par más.
        Para enfrentarse a sus pares, el Bayan solo tenía una ligera ventaja en blindaje, una ventaja igualmente leve en velocidad y una potencia de fuego lateral que era casi la mitad que la de su predecesor. Como resultado, el crucero era capaz de dispersar buques blindados (e incluso así, solo en duelos individuales) y destructores, pero resultaba excesivo para estos propósitos.
        Sinceramente
        1. +7
          19 Mayo 2026 13: 24
          Cita: Evgeny Lyubchinov
          Para una pequeña escaramuza, ¿con qué barcos era suficiente el "Bayan"? ¿Con uno de los "ases"?

          ¿Por qué no? "Bayan" no puede hacerle nada a "Asama", por supuesto, pero ella tampoco puede hacerle nada a él...
          Cita: Evgeny Lyubchinov
          Disculpe, pero ¿se le ocurrió a usted la idea de que los acorazados rusos debían luchar contra los cruceros acorazados japoneses?

          Es bien sabido que los "Asamoides" no son cruceros acorazados comunes, sino más bien "acorazados para los pobres". Y dado que su propósito es luchar en formación, sus oponentes son precisamente acorazados. Que ellos, junto con los Garibaldianos, sobrevivieran con éxito a la guerra nuclear rusa no se debe tanto a un mérito de su diseño como a un fallo nuestro.
          Cita: Evgeny Lyubchinov
          Para luchar contra los de su propia especie, "Bayan"

          ¿Has oído la expresión «los tanques no luchan contra otros tanques»? El Bayan no es la excepción. Es una nave de reconocimiento integrada en un escuadrón. Si es necesario, puede resistir breves ataques de acorazados y dispersar a los Elsvik.
          Cita: Evgeny Lyubchinov
          pero excesivo para estos fines.

          No. ¡Perfecto!
          1. -1
            19 Mayo 2026 14: 28
            ¿Por qué no? "Bayan" no puede hacerle nada a "Asama", por supuesto, pero ella tampoco puede hacerle nada a él...

            Probablemente por eso salió corriendo, como si estuviera escaldado, del lugar donde murió el "Terrible", tan pronto como vio al asama.
            1. +7
              19 Mayo 2026 16: 02
              Cita: Jura 27
              Probablemente por eso salió corriendo, como si estuviera escaldado, del lugar donde murió el "Terrible", tan pronto como vio al asama.

              ¡Qué interesante universo alternativo tienes! :)))) En realidad, al ver a dos Asamoids y cuatro perros, Bayan comenzó a rescatar a los supervivientes de los Strashny y solo entonces se retiró. Claro, porque el proyecto era malo, y no porque Bayan estuviera solo contra seis. riendo
              1. -1
                20 Mayo 2026 16: 52
                ¿Cuál es tu universo alternativo interesante?

                El Altverse pertenece a quien escribió: "Por supuesto, Bayan no puede hacerle nada a Asama, pero ella tampoco puede hacerle nada a él".
                Es decir, al abandonar a la gente en el agua, Bayan realmente temía a aquellos que, supuestamente, no podían hacerle nada.
                Bien hecho, comandante, lo principal es que no se olvidó de los botes, y los marineros que quedaron en el agua helada son solo daños colaterales.
                1. +2
                  20 Mayo 2026 17: 05
                  Yura, escribiste algo estúpido, así que al menos no lo empeores :))))
                  Cita: Jura 27
                  El Altverse pertenece a quien escribió: "Por supuesto, Bayan no puede hacerle nada a Asama, pero ella tampoco puede hacerle nada a él".

                  Esta afirmación no significa que Bayan o Asama puedan exponerse al fuego concentrado de seis cruceros y salir impunes. Y usted lo entiende perfectamente.
                  1. -1
                    20 Mayo 2026 17: 13
                    De esta afirmación no se deduce que Bayan o Asama pudieran estar expuestos a fuego concentrado de 6 cruceros.

                    ¿Estás seguro del fuego concentrado de los seis? ¿Acaso los seguían de cerca?
                    ¿Y qué diferencia hay entre un asama o dos, si ninguno de los dos puede hacerle nada al bayan?
                    1. +1
                      20 Mayo 2026 18: 21
                      Cita: Jura 27
                      ¿Y qué diferencia hay entre un asama o dos, si ninguno de los dos puede hacerle nada al bayan?

                      solo puedo repetir
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Yura, escribiste algo estúpido, así que al menos no lo empeores :))))

                      Sin embargo, si quieres tener la última palabra, por favor escribe algo, no voy a responder:)))
                      1. -1
                        22 Mayo 2026 03: 38
                        escribe algo

                        Como era de esperar, tres obuses japoneses (BO) les siguieron, con los Asam en la retaguardia, tras cuatro BPK. El fuego se abrió desde 8000 metros (aproximadamente 11000 metros para el Asam más retrasado), lo que explica la falta de impactos.
                        Si Bayan hubiera tenido una armadura normal, podría haberse quedado a salvo entre 5 y 7 minutos y, tras abandonar los barcos (pero recoger a la gente), haberse marchado.
                        Viren sabía muy bien que los Asams podían herirlo mientras se retiraba, dado que su popa no estaba blindada (a diferencia del Starmos), así que despegó sin recoger a todas las personas que flotaban desde el "Terrible".
          2. -1
            20 Mayo 2026 00: 36
            Cita: Marinero mayor
            ¿Por qué no? "Bayan" no puede hacerle nada a "Asama", por supuesto, pero ella tampoco puede hacerle nada a él...

            ¿Sabes que el Bayan no tenía cinturón blindado en la popa, que el cinturón blindado principal del Bayan medía solo 1,8 metros de altura y que sus 200 mm eran ficticios, porque en el centro de la placa ya había unos 150 mm?

            Es bien sabido lo que los cruceros acorazados japoneses les hicieron al Rurik, al Rossiya y al Gromoboi. Al parecer, el Bayan fue blindado deliberadamente para sufrir el mismo destino que el Rurik.
            ¿Has oído la expresión "los tanques no luchan contra otros tanques"?

            Y entonces, de repente, quedó claro que "un tanque es la mejor arma antitanque". Y todos aquellos que decían que "los tanques no luchan contra otros tanques" resultaron ser reaccionarios incompetentes.

            Lo mismo ocurrió con los cruceros acorazados a finales del siglo XIX.

            La persecución del Vizcaya y del Cristóbal Colón por parte del Brooklyn demostró que los cruceros acorazados se enfrentaban entre sí, y que lo hacían de forma muy agresiva.
            1. +4
              20 Mayo 2026 16: 23
              Cita: AlexanderA
              Es bien sabido lo que los cruceros acorazados japoneses les hicieron al Rurik, al Rossiya y al Gromoboi.

              Por supuesto.
              El Rurik se hundió, perdiendo el control. Pero nadie es inmune a un tiro certero. Además, cuando lo construyeron, no sabían cómo hacer un caparazón. Por eso sucedió todo.
              Pero con cuatro jugadores contra dos, los japoneses no lograron nada. sentir
              La persecución de Vizcaya y Cristóbal Colón por parte de Brooklyn

              En aquella batalla, los españoles abandonaron sus barcos en la costa tras ser alcanzados varias veces por proyectiles de 57 mm...
              1. -2
                21 Mayo 2026 13: 26
                Cita: Marinero mayor
                Absolutamente cierto. El Rurik se hundió, perdiendo el control de su propio poder.

                El Rurik estaba más allá de toda salvación cuando el teniente K. P. Ivanov, comandante del crucero en ese momento, ordenó abrir las válvulas de fondo y vaciar las calderas. Rodeado de buques enemigos, el crucero, fuera de control e incapaz de responder al fuego, se hundió lentamente de popa.
                Pero nadie es inmune al tiro de oro.

                La presencia de un cinturón blindado en la popa y en las pendientes de la cubierta blindada detrás de dicho cinturón proporciona una mayor garantía contra un "disparo certero" que la ausencia del mismo.
                Además, cuando lo construyeron, no sabían cómo hacer un caparazón.

                El Rurik tenía una cubierta blindada en los extremos. El Bayan no tenía cinturón blindado en la popa ni cubierta blindada en ninguna parte. Al parecer, tras estudiar el diseño francés, los respetados expertos del MTC decidieron: «De acuerdo. Esto servirá».
                ¿Por qué diablos pasó todo esto?

                Sucedió lo siguiente:

                https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/08.html

                El giro a las 6:00 a. m., que permitió al destacamento abrirse paso por detrás de la formación del escuadrón japonés para escapar hacia el norte a lo largo de la costa coreana, resultó fatal para el Rurik. Ya al ​​comienzo del giro, que se realizó "alejándose del enemigo" —de popa hacia él (un enfoque más seguro —"hacia el enemigo"— podría haber revelado prematuramente las intenciones del almirante a los japoneses), varios proyectiles de gran calibre perforaron el costado de babor del Rurik en la popa. El agua, que se filtraba por dos agujeros sumergidos, inundó rápidamente el almacén de alimentos de popa y, antes de que la tripulación pudiera llegar, comenzó a fluir por los tubos de ventilación hacia el compartimento del mecanismo de dirección.

                El teniente A.K. Ton, ingeniero de sentinas, desplegó de inmediato los achicadores y la tripulación comenzó a tapar las fugas. Al carecer de equipo de bombeo, la bodega de aceite y la sala de pintura ya estaban inundadas, ya que el agua había entrado por las fugas del costado de babor. Otro proyectil, al explotar en la bodega de provisiones, destrozó el mecanismo de dirección fijado a su cubierta y destruyó el mamparo que separaba la bodega de la sala del mecanismo de dirección.

                Mientras se reparaban los agujeros iniciales en el compartimento del mecanismo de dirección bajo la supervisión del contramaestre Alexander Kryuk, se hicieron nuevos agujeros en el costado de estribor: a la altura de la línea de flotación en el timón y por debajo de la línea de flotación en el compartimento del mecanismo de dirección, que rápidamente comenzó a llenarse de agua. También apareció agua en el compartimento del mecanismo de dirección. Los intentos de colocar un parche fracasaron, ya que las cadenas de la quilla estaban rotas y era imposible instalar unas nuevas con el crucero en marcha. Los achicadores no podían recoger agua debido a las tuberías principales dañadas. Los intentos de bombear el agua manualmente tampoco tuvieron éxito. El mecanismo de dirección se detuvo, lo que impidió que el crucero pudiera ser gobernado con el timón a vapor.

                Ya sumergidos hasta el cuello, el contramaestre Alexander Kryuk, el ingeniero de sentinas A.K. Ton, varios timoneles y el contramaestre Dmitry Petrov, que había llegado justo a tiempo, intentaron conectar el timón al volante manual, pero fue en vano: el agua subía sin cesar. Los esfuerzos del contramaestre Kryuk, buceando más profundamente en el compartimento inundado, también resultaron infructuosos. Dado que las puertas ya estaban selladas, los hombres se vieron obligados a salir por el conducto de salida de emergencia, al que llegaron nadando. Tras la inundación del compartimento, el ingeniero de segunda clase Vasily Nikonov, que había estado a cargo del mecanismo de dirección, pasó a manipular la munición en la popa.

                Debido a la inundación del compartimento del timonel, se ordenó enderezar el timón, retirar a los hombres que trabajaban sellando las brechas y sellar el compartimento. Esto evitó la inundación de los pañoles de municiones de popa cercanos, cuyos corredores de suministro ya estaban recibiendo agua del compartimento del timonel. Gracias a esto, el suministro se mantuvo prácticamente ininterrumpido y la cadencia de fuego de los cañones de popa, que en ese preciso instante estaban repeliendo a toda la escuadra japonesa, no se vio afectada.

                En la torre de mando, tras recibir el mensaje de que el timón estaba recto, comenzaron a gobernar el barco usando los motores. Durante un tiempo, el crucero mantuvo bien su línea, siguiendo al Gromoboi, pero de repente, a toda velocidad, viró inesperadamente a la derecha, separándose de la línea hacia el escuadrón japonés [195]. Solo haciendo funcionar el motor izquierdo a toda marcha atrás y el motor derecho hacia adelante se pudo volver a poner el barco en línea recta; pero tan pronto como se le dio al motor izquierdo una velocidad ligeramente mayor, aumentando su ritmo lento, el barco inmediatamente se inclinó a la derecha. La velocidad del crucero en línea recta ahora no era más de 3-4 nudos, y el barco inmediatamente quedó rezagado con respecto al Rossiya y al Gromoboi, que se movían a toda velocidad. Uno de los proyectiles que impactó en la popa trajo la desgracia al Rurik. Tras explotar en el compartimento del timón, que ya estaba completamente inundado, aparentemente derribó las barras de dirección junto con los balancines, y el timón quedó atascado en la posición de estribor{112}."

                Pero con cuatro jugadores contra dos, los japoneses no lograron nada.

                Por suerte. Por otro lado, si los japoneses hubieran hundido los tres cruceros acorazados en esa batalla, tal vez Tsushima nunca habría ocurrido.
                En aquella batalla, los españoles abandonaron sus barcos en la costa tras ser alcanzados varias veces por proyectiles de 57 mm...

                «Después de esto no significa a causa de esto». En esa batalla, ningún crucero español escapó con simples impactos de proyectiles de pequeño calibre. Por otro lado, solo dos proyectiles de la artillería principal de los acorazados alcanzaron al buque insignia español, el Infanta María Teresa.

                El crucero acorazado Brooklyn recibió 20 impactos enemigos en esa batalla, más que cualquier otro buque estadounidense. También transportaba al único marinero estadounidense que murió en combate. El plan del almirante Cervera era abrirse paso, inutilizar al Brooklyn con fuego y luego intentar escapar de los buques restantes, menos capaces, del escuadrón estadounidense. Ninguno de los dos planes funcionó.

                Tras la batalla de Santiago de Cuba, solo los más despistados podrían haber pasado por alto el importante papel de los cruceros acorazados en las batallas de escuadrones. En el caso de nuestro MTK, eso fue precisamente lo que ocurrió. No se dieron cuenta.
                1. +4
                  21 Mayo 2026 14: 45
                  Cita: AlexanderA
                  El Bayan no tenía cinturón de armadura en la popa y No hay ninguna cubierta blindada de caparazón en ninguna parte..

                  Eso es lo que piensas)))
                  La cubierta blindada de los extremos tiene una apariencia bastante similar a un caparazón. Véase la ilustración.
                  Cita: AlexanderA
                  Crucero blindado "Brooklyn"

                  No solo carecía de blindaje en los extremos, sino que solo podía considerarse blindado de nombre, ya que el cañón principal de 76 mm solo protegía las salas de máquinas. Y como podemos ver, no le pasó nada.
                  Cita: AlexanderA
                  En aquella batalla, ninguno de los cruceros españoles escapó con tan solo impactos de proyectiles de pequeño calibre.

                  Almirante Oquendo
                  Cita: AlexanderA
                  El verdadero plan del almirante Cervera era abrirse paso e inutilizar al Brooklyn con fuego, mientras intentaba escapar de los barcos restantes, menos navegables, del escuadrón estadounidense.

                  El Brooklyn tenía otra característica interesante. Cuatro motores impulsaban dos ejes, conectados por acoplamientos, como en el Rurik. Es cierto que esto llevaba casi media hora (¿alguien sabe cuánto tardaba en el Rurik?), y para ahorrar tiempo, no los acoplaban, lo que significaba que solo podían alcanzar 16 nudos. Sin embargo, esto no le impidió alcanzar al Cristóbal Colón (como el Garibaldi, que tanto te interesa promocionar). Pero eso es solo un comentario aparte.
                  Cita: AlexanderA
                  Tras la batalla de Santiago de Cuba, solo los perezosos podrían pasar por alto el importante papel que desempeñaron los cruceros acorazados en la batalla de escuadrones.

                  ¿Te refieres a la baja resistencia en combate de los cruceros de Servera?
                  Así fue como la descubrieron.
                  1. -1
                    21 Mayo 2026 16: 30
                    Cita: Marinero mayor
                    La cubierta blindada de los extremos tiene una apariencia bastante similar a un caparazón. Véase la ilustración.

                    Tu ilustración es incorrecta. Adjunto las ilustraciones correctas que muestran la verdad completa sobre la protección de la armadura Bayan.
                    No solo carecía de blindaje en los extremos, sino que solo podía considerarse blindado de nombre, ya que el cañón principal de 76 mm solo protegía las salas de máquinas. Y como podemos ver, no le pasó nada.

                    Sí, el Brooklyn tenía un blindaje muy deficiente. Esto, una vez más, plantea la pregunta de por qué los cruceros españoles se incendiaron, mientras que al Brooklyn "no le pasó nada". Vale la pena considerar la calidad de los proyectiles disparados por los participantes en la batalla y determinar cómo medimos la calidad de nuestros propios proyectiles. ¿Nuestros proyectiles se asemejan más a los españoles que a los norteamericanos?
                    Almirante Oquendo

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_cruiser_Almirante_Oquendo

                    El Almirante Oquendo se había ganado la admiración de sus adversarios al mantener un intenso fuego de artillería y ametralladoras. Sin embargo, recibió tres impactos de 203 mm (8 pulgadas), uno de 152 mm (6 pulgadas), uno de 127 mm (5 pulgadas) y nueve de 102 mm (4 pulgadas). Pronto se desató un incendio en su sala de torpedos de popa que no pudo ser extinguido y amenazó con hacer explotar su munición y destruir el barco. El Almirante Oquendo fue alcanzado 61 veces y perdió 80 hombres en combate, incluido su comandante. Las fuentes discrepan sobre si sufrió un ataque al corazón o resultó herido de muerte.
                    Sin embargo, esto no nos impidió ponernos al día con "Cristóbal Colón" (como con "Garibaldi", que tanto defiendes).

                    Ya sabes por qué lograron alcanzarlos, ¿verdad? El Cristóbal Colón se quedó sin buen carbón, y los fogoneros, exhaustos tras haber pasado el mes anterior defendiendo la ciudad sitiada, estaban agotados.

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_cruiser_Cristóbal_Colón

                    "Después de que los dos destructores españoles fueron hundidos, el Cristóbal Colón quedó solo, el último barco superviviente del escuadrón de Cervera. Por un tiempo pareció seguro que escaparía. Aunque no podía alcanzar su velocidad máxima después de meses de intenso trabajo en el motor, era considerado el barco más rápido de ambos bandos en la batalla, mejor blindado y armado que sus antiguos compañeros de escuadrón, y hasta el momento solo había recibido dos impactos de proyectiles de 5 pulgadas (127 mm) o 6 pulgadas (152 mm). Estaba haciendo 15 nudos (28 km/h), y el barco estadounidense más rápido y cercano, el Brooklyn, estaba a seis millas (10 km) detrás. El Vixen estaba cerca del Brooklyn. El crucero acorazado USS New York, haciendo 20 nudos (37 km/h), se acercaba, seguido a cierta distancia por Los acorazados Texas y Oregon se movían a máxima velocidad.

                    En otra hora, el Cristóbal Colón había agotado todo su mejor carbón, cambió a carbón de menor calidad y comenzó a perder velocidad. A las 12:20, el Oregon disparó un proyectil de 13 pulgadas (330 mm) que cayó justo a popa del Cristóbal Colón, y pronto comenzaron a caer proyectiles de 13 pulgadas (330 mm) alrededor del barco español, al igual que proyectiles de 8 pulgadas (203 mm) del Brooklyn y del New York. Ella, en cambio, solo tenía un cañón de 6 pulgadas (152 mm) disponible para disparar contra sus perseguidores. En total, el crucero español fue alcanzado seis veces.[3] Cuando el alcance de tiro se redujo a 2000 yardas (1830 m), el comandante del Cristóbal Colón, el capitán Emilio Díaz-Moreu y Quintana, decidió que después de una carrera de 50 millas, la persecución había terminado; Para salvar la vida de su tripulación, ordenó encallar el crucero en la desembocadura del río Turquino, a 121 km al oeste de Santiago, y ordenó a sus hombres abrir las válvulas de fondo para hundirlo y evitar su captura. Así terminó la batalla de Santiago de Cuba.

                    La batalla en sí contenía abundante información importante para el profesional observador. Por ejemplo, la sorprendente discrepancia entre el número de disparos efectuados por los cañones de los barcos estadounidenses y el número de impactos que lograron.

                    "El capitán de primera clase A. Shtenzel, en su obra "La historia de la guerra en el mar en sus manifestaciones más importantes desde el punto de vista de la táctica naval" (Vol. 5, edición de 1911), estimó el número de disparos efectuados en 7100."

                    "A. Shtenzel escribió: "...se dispararon más de 7100 proyectiles desde 138 cañones (según información posterior, incluso 2000 proyectiles más) y solo 163 dieron en el blanco."

                    Aunque en 1911 todo esto, por supuesto, ya tenía menos interés táctico y más histórico.

                    Debes aprender de los errores tácticos y técnicos de los demás mientras estos errores aún estén recientes.
                    1. +3
                      22 Mayo 2026 15: 13
                      Cita: AlexanderA
                      Tu ilustración es incorrecta. Adjunto las ilustraciones correctas que muestran la verdad completa sobre la protección de la armadura Bayan.

                      Lo siento, pero en este caso, me inclino a pensar que tienes un diagrama "incorrecto" (o más bien, menos detallado).
                      Vinogradov y Fedechkin no describen el blindaje del crucero con mucho detalle. A diferencia de Krestyaninov y Molodtsov, quienes, por cierto, también tienen un diagrama de este tipo. Pero sí lo describen de esta manera:
                      La cubierta blindada, en forma de caparazón, estaba recubierta con placas de 30 mm a lo largo de toda la longitud del cinturón inferior. Detrás de la viga inferior descendía hacia la popa..
                      Además, Vinogradov y su coautor, al enumerar las deficiencias del blindaje, apenas mencionan la "popa sin blindaje", diciendo: "Estaría bien extender el cinturón hasta la popa, pero nada más". Mientras tanto, si el diagrama al que te refieres es correcto, no se trata solo de fallos menores como "la falta de blindaje en las chimeneas", sino... ¡un agujero total!
                      Cita: AlexanderA
                      Pero consiguió tres de 8 pulgadas (203 mm), uno de 6 pulgadas (152 mm), uno de 5 pulgadas (127 mm) y nueve de 4 pulgadas (102 mm).

                      ¿No crees que no es demasiado para un crucero acorazado con un desplazamiento de 7000 toneladas?
                      Cita: AlexanderA
                      Almirante Oquendo recibió 61 hits

                      Por lo tanto, los 47 impactos restantes fueron de pequeño calibre....
                      Cita: AlexanderA
                      A pesar de que después de varios meses de intenso trabajo de las máquinas el barco

                      ¿Dónde estuvo metido durante "varios meses", teniendo en cuenta que se alistó en el ejército justo antes de la guerra y nunca fue a ningún otro sitio que no fuera Cuba?
                      Cita: AlexanderA
                      Ya sabes por qué lograste ponerte al día, ¿verdad?

                      Obviamente, porque las cualidades dinámicas de los cruceros de este tipo nunca han sido particularmente buenas.
                      Ya sabes, una cosa es perder uno o dos nudos por culpa del carbón de mala calidad y los fogoneros cansados, pero otra muy distinta es no poder superar a un enemigo de 16 nudos. Y el Oregon, que no se queda muy atrás y alcanza los 15 nudos, y que aún necesita coger velocidad, es francamente deprimente.
                      Cita: AlexanderA
                      fogoneros exhaustos que habían pasado un mes defendiendo la ciudad sitiada

                      ¿Qué hacían los fogoneros? ¿Iban al frente?
                      ¿Entiendes que esto es una tontería, verdad?
                      Cita: AlexanderA
                      La batalla en sí contenía mucha información importante para el profesional atento. Por ejemplo, existe una diferencia notable entre el número de disparos efectuados por los cañones de los barcos estadounidenses y el número de impactos logrados..

                      La batería principal de los acorazados, en particular, tuvo un rendimiento... absolutamente pésimo. Principalmente debido a sus proyectiles excesivamente pesados.
                      Como saben, parece que la experiencia de esa guerra confirmó deliberadamente las decisiones de nuestros comandantes navales, decisiones que luego resultaron ser erróneas. Ahí está la abundancia de artillería de pequeño calibre, los proyectiles más ligeros y, tal vez, el abandono de cruceros acorazados como los Garibaldian. solicita
                      1. -1
                        22 Mayo 2026 18: 00
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo siento, pero en este caso, me inclino a pensar que tienes un diagrama "incorrecto" (o más bien, menos detallado).
                        Vinogradov y Fedechkin no describen el blindaje del crucero con mucho detalle. A diferencia de Krestyaninov y Molodtsov, quienes, por cierto, también tienen un diagrama de este tipo. Pero sí lo describen de esta manera:
                        La cubierta blindada, con forma de caparazón, estaba revestida con planchas de 30 mm a lo largo de toda la franja inferior. Detrás de la viga inferior, se inclinaba hacia la popa.

                        "Rurik": "La cubierta blindada (carcasa), de 44,5 mm de espesor en la zona de las salas de máquinas y calderas, se reducía hacia los extremos hasta los 25,4 mm y estaba colocada sobre una plancha de acero de 31,5 mm de espesor." R. M. Melnikov

                        Cité lo que le sucedió a la dirección del Rurik.

                        "Acordeón": "En la popa, detrás de la instalación de 8 pulgadas, no había blindaje lateral; el mantenimiento de la flotabilidad y la protección del mecanismo de dirección se confiaban, como en los acorazados de ciudadela de los años 80, a la cubierta del caparazón, también de 30 mm de espesor sobre dos capas de acero naval de 10 mm cada una." S. Vinogradov, A. Fedechkin

                        A continuación, adjunto secciones de los cascos del Rurik y del Bayan, con las cubiertas blindadas resaltadas.

                        ¿Vas a insistir en que el control del rublo de Bayan estaba mejor protegido que el de Rurik? Si es así, me gustaría escuchar tus argumentos.
                        ¿De acuerdo? No son demasiados para un crucero acorazado de 7000 toneladas. Entonces, los 47 impactos restantes fueron de pequeño calibre...

                        El incendio que amenazaba con hacer estallar la munición se originó por "no demasiados" impactos de proyectiles de calibre medio, y no por los muchos más proyectiles de pequeño calibre que cayeron durante la fase final del tiroteo.
                        ¿Dónde estuvo metido durante "varios meses", teniendo en cuenta que se alistó en el ejército justo antes de la guerra y nunca fue a ningún otro sitio que no fuera Cuba?

                        El Cristóbal Colón fue entregado a su tripulación española en mayo de 1897. El viaje de Cervera a Cuba comenzó el 8 de abril de 1898, desde Cádiz. La batalla de Santiago de Cuba tuvo lugar el 3 de julio de 1898.

                        Desde su ingreso al servicio militar justo antes de la guerra hasta la batalla, transcurrieron 13 meses.
                        https://www.spanamwar.com/colon.htm
                        El Cristóbal Colón fue el tercer barco en zarpar de la bahía de Santiago el 3 de julio de 1898. Aprovechando la confusión y su velocidad, pareció por un tiempo eludir la persecución. Sin embargo, los hornos del Colón pronto se quedaron sin carbón de Cardiff de alta calidad, y cuando los fogoneros se vieron obligados a cambiar a carbón de baja calidad extraído en Cuba, la velocidad del barco disminuyó drásticamente. El comandante del Cristóbal Colón, el capitán de primera clase Emilio Díaz Moreu, también cometió un grave error táctico al mantenerse cerca de la costa en lugar de adentrarse en alta mar. Alrededor de las 2:00 p. m., la flota estadounidense se acercó a distancia de tiro, y el capitán, reacio a entrar en combate, dirigió su barco intacto hacia las rocas, abrió las válvulas de fondo para hundirlo y arrió su bandera.
                        Obviamente, porque las cualidades dinámicas de los cruceros de este tipo nunca han sido particularmente buenas.

                        Es obvio que el Cristóbal Colón fue capturado porque se quedó sin carbón de calidad a bordo; eso es lo más importante.
                        La segunda razón es que sus fogoneros que participaron en la defensa terrestre sufrieron desnutrición y estaban exhaustos.
                        En tercer lugar, la incrustación de organismos marinos en el fondo marino en aguas tropicales en ausencia de dique seco.
                        En cuarto lugar, creo que durante los 14 meses posteriores a su puesta en servicio, los motores y las calderas no recibieron el mantenimiento que se les daba en las flotas de primera clase de aquella época.
                        Los cañones españoles no estaban fijos en el objetivo, y usted no entiende por qué el crucero no aceleró a 20 nudos para intentar escapar de la persecución.

                        ¿Sabe usted que, en el momento de la batalla de Chemulpo, el 9 de febrero de 1904, la velocidad máxima real del crucero más nuevo, el Varyag, era de tan solo 16-17 nudos debido a graves problemas técnicos?

                        "Tras la primera revisión, la velocidad del crucero era de 19 nudos; tras la segunda, bajó a 16. Nadie puede predecir cómo será después de la tercera."

                        ¿Sabías que la planta de calderas Cristóbal Colón también utilizaba calderas Nikloss?
                        ¿Qué hacían los fogoneros? ¿Ir al frente? Entiendes que eso es una tontería, ¿verdad?

                        Lo más probable es que los fogoneros participaran en la construcción de estructuras defensivas.

                        "Unos 450 hombres (sin contar los equipos que trabajaban en las fortificaciones) fueron enviados desde los barcos del escuadrón español para participar en la defensa de la ciudad. El avance estadounidense fue detenido."

                        Al comprender la inutilidad de una batalla naval, Cervera propuso utilizar los recursos del escuadrón para la defensa terrestre de Santiago. Sin embargo, la ciudad sufría una grave escasez de alimentos, y el comandante le pidió a Cervera que abandonara el puerto. De vital importancia fue la orden del mariscal Blanco, comandante en jefe de las fuerzas españolas en Cuba. El 2 de julio, exigió categóricamente que Cervera abriera paso inmediatamente hacia La Habana. El almirante se vio obligado a obedecer, a pesar de creer que «un intento de abandonar este puerto sin duda implicaría la pérdida del escuadrón y la muerte de gran parte de las tripulaciones de todos mis barcos».

                        La batería principal de los acorazados, en particular, tuvo un rendimiento... absolutamente pésimo. Principalmente debido a sus proyectiles excesivamente pesados.

                        El índice de aciertos alcanzado por los estadounidenses a las distancias observadas en la batalla demostró, ante todo, que la Armada de los Estados Unidos en aquel entonces tenía una puntería deficiente. Sin embargo, los españoles, además de su poca puntería, también tenían problemas con los sistemas de cierre de sus cañones, que estaban mal diseñados, y con la calidad de sus proyectiles de artillería y sus espoletas.

                        El hecho de que la batería principal de los acorazados estadounidenses solo pudiera disparar una vez cada pocos minutos explica por qué los estadounidenses solo acertaron un par de veces con sus cañones principales, mientras que los españoles no alcanzaron ni un solo objetivo con sus cañones de once pulgadas.

                        Una batalla naval entre dos flotas dañadas. Sin embargo, los estadounidenses contaban con barcos en mucho mejor estado técnico, así como con artillería naval y municiones de mayor calidad, que los españoles.
                      2. +2
                        23 Mayo 2026 08: 25
                        Colega, tu verborrea... me genera desconfianza.
                        Como sabes, revisé rápidamente todas las monografías sobre el "bayan" que tenía a mano, empezando por Melnikov, y llegué a la conclusión de que es muy posible que tengas razón sobre los caparazones.
                        En general, la protección blindada de la popa del Bayan aún necesita ser revisada.
                        Cita: AlexanderA
                        "Rurik": "La cubierta blindada (carapace), de 44,5 mm de espesor en la zona de las salas de máquinas y calderas, se reducía hacia los extremos hasta los 25,4 mm y descansaba sobre una plancha de acero de 31,5 mm de espesor." R. M. Melnikov

                        Colega, todo esto es maravilloso, pero también está Pakhomov. Él escribe que durante la construcción del Rurik, aún no sabían cómo fabricar planchas de acero con formas complejas para el caparazón, por lo que las hicieron de hierro. Con los resultados esperados.
                        Cita: AlexanderA
                        Desde su ingreso al servicio militar justo antes de la guerra hasta la batalla, transcurrieron 13 meses.

                        Y qué largas caminatas ¿Qué logró conseguir durante ese tiempo?
                        El recurso no se desperdicia particularmente en estacionamiento...
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Sabías que la planta de calderas Cristóbal Colón también utilizaba calderas Nikloss?

                        ¿Sabías que los problemas del Varyag no se limitaban a las calderas? Los cojinetes de los ejes se sobrecalentaban, lo que indicaba una desalineación de la geometría del casco o un desequilibrio en los motores. Tras su finalización, el Varyag logró navegar hasta el Báltico, luego al Mediterráneo, después a Oriente Medio, y solo entonces llegó a Port Arthur.
                        El kilometraje es varias veces mayor que el del Colón.
                        Cita: AlexanderA
                        Lo más probable es que los fogoneros participaran en la construcción de estructuras defensivas.

                        ¿Ya no quedan negros en La Habana?
                        No, la posibilidad de esto, por supuesto, existe, pero creo que no es tan grande...
                        Cita: AlexanderA
                        El hecho de que la batería principal de los acorazados estadounidenses solo pudiera disparar una vez cada pocos minutos explica por qué los estadounidenses solo lograron impactar un par de veces con su calibre principal.

                        También contaban con los proyectiles más pesados ​​de 305 mm y 330 mm (incluso más pesados ​​que los nuestros en la Primera Guerra Mundial), lo que resultaba en una trayectoria plana deficiente. Esto, obviamente, convenció aún más a nuestros almirantes de que Makarov tenía razón.
                        Cita: AlexanderA
                        Batalla naval entre dos flotas averiadas.

                        Más bien discapacitado y aficionado))
                      3. -2
                        23 Mayo 2026 15: 04
                        Cita: Marinero mayor
                        Colega, tu verborrea... me genera desconfianza.

                        Por desgracia, colega, no tengo el talento suficiente para ser breve. guiño
                        Colega, todo esto es maravilloso, pero también está Pakhomov. Él escribe que durante la construcción del Rurik, aún no sabían cómo fabricar placas de acero con formas complejas para el caparazón, por lo que las hicieron de hierro.

                        Hasta principios de la década de 1890, las cubiertas blindadas de caparazón se fabricaban principalmente con acero dulce para la construcción naval (acero de crisol o de horno de hogar abierto). El acero al níquel (aleado con níquel), de mayor resistencia, para las cubiertas blindadas de caparazón y horizontales de los barcos se introdujo ampliamente en todo el mundo durante la primera mitad de la década de 1890. No pude encontrar de inmediato el libro de Pakhomov, pero sí encontré una cita adecuada:

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        El 9 de abril se convocó nuevamente una reunión del MTC. En ella, M.I. Kazi recordó que la planta solo podía ajustar las placas del caparazón si el espesor de estas no superaba los 1,75 dm (44,45 mm). Como resultado, el MTC se vio obligado a abandonar el blindaje sólido del caparazón en favor del blindaje en capas. El espesor de la capa superior de las placas de la cubierta del blindaje se redujo a 1,75 dm, de modo que el espesor de la capa inferior aumentó de 5/8 dm (15,875 mm) a 1,25 dm (31,75 mm), de manera que el espesor total de ambas capas se mantuvo igual: 3 dm (76,2 mm).
                        Los espesores mencionados anteriormente (1,25 dm inferior y 1,75 dm superior) deben mantenerse a lo largo de toda la cubierta blindada submarina en la popa del crucero...

                        El trabajo de N.A. Pakhomov aclara aún más que el entablado de cubierta de 9,5 mm permanecía bajo el caparazón de dos capas. Como resultado, su espesor combinado era de 66,65/76,2/85,7 mm en la proa (tres secciones desde la roda hasta la viga delantera del cinturón a lo largo de la línea de flotación) y de 85,7 mm en la popa. Sin embargo, estas estructuras del caparazón, fabricadas por el Astillero Báltico con acero naval, a pesar de su considerable espesor nominal, eran esencialmente solo una defensa simbólica. Y, como escribe Pakhomov, en combate, los proyectiles japoneses penetraban fácilmente el caparazón de popa de capas múltiples e inutilizaban el sistema de dirección.

                        El mencionado autor no dice nada sobre los problemas con la producción del blindaje plano de la cubierta habitable dentro del cinturón a lo largo de la línea de flotación y sus travesaños, pero solo cabe suponer que al menos las placas de 38,1 mm presentes aquí sobre el piso de la cubierta de 19,05 mm estaban hechas de acero Putilov con cualidades mecánicas mejoradas."


                        Así, según Pakhomov, la cubierta del caparazón en la popa del Rurik constaba de tres capas de acero para construcción naval (posiblemente las dos primeras eran de acero con propiedades mecánicas mejoradas) con un espesor total de: 44,45 + 31,75 + 9,5 = 85,7 mm.

                        Lo que algunas fuentes denominan la "capa" (lo pongo entre comillas porque la deflexión era mínima y la proyección vertical casi nula) cubierta en la popa del "Bayan" también constaba de tres capas: 30 mm de acero al níquel de alta resistencia y dos capas de 10 mm de acero naval ordinario.

                        ¿Qué es mejor, tres capas de acero para construcción naval con un espesor total de 87,5 mm, o tres capas de acero con un espesor total de 50 mm, la primera de las cuales es de 30 mm de acero al níquel de alta resistencia, y la segunda y la tercera son capas de 10 mm + 10 mm de acero para construcción naval ordinario? Decídalo usted mismo, colega.

                        Sin embargo, conviene recordar que el poder destructivo de los proyectiles rusos y japoneses sobre el blindaje de las cubiertas variaba. Por ejemplo, los fragmentos grandes de los proyectiles japoneses a menudo penetraban las cubiertas blindadas de los buques rusos. Por ejemplo, en el Orel, un fragmento grande (creo que dijeron de dos poods) de un proyectil japonés, con su impacto y explosión, abolló el blindaje de la torreta de proa izquierda de 6 pulgadas y deformó el anillo de la torreta. Penetró varias cubiertas, incluido el blindaje (que ya no era de acero al níquel, sino de acero al cromo-níquel de 2 pulgadas), y también dañó el cañón de 75 mm de la batería.

                        Personalmente, no recuerdo ningún caso en el que grandes fragmentos de proyectiles rusos hayan perforado las cubiertas blindadas de los barcos japoneses.
                        ¿Y qué largos viajes logró emprender durante ese tiempo?

                        Sin duda, logró completar la travesía de Italia a España y la travesía transatlántica de España a Cuba. guiño

                        "El barco no había pasado por un dique seco en más de un año. Su sección sumergida estaba cubierta de algas y percebes, lo que aumentaba drásticamente la resistencia al agua."

                        Tras una agotadora travesía transatlántica, las calderas requerían limpieza (limpieza de los tubos para eliminar la cal) y los mecanismos necesitaban una revisión programada, lo cual era imposible de realizar en el bloqueado Santiago.
                        ¿Sabías que los problemas del Varyag no se limitaban a las calderas?

                        Lo sé. Pero a diferencia del crucero español, el Varyag no perdió 5 nudos de velocidad máxima, sino más de 7 nudos.
                        El kilometraje es varias veces mayor que el del Colón.

                        La IA estimó que el kilometraje del Cristóbal Colón durante los 13 meses transcurridos desde su puesta en servicio hasta su destrucción fue de entre 15 y 20 millas.
                        ¿Ya no quedan negros en La Habana?

                        Solo puedo suponer que los negros se rebelaron. guiño En cualquier caso, varias fuentes indican que los fogoneros estaban exhaustos por la desnutrición y el trabajo de construcción de fortificaciones defensivas. Por orden del mando, el destacamento de tierra regresó a sus barcos la noche del 2 al 3 de julio, apenas unas horas antes de zarpar. Las tripulaciones pasaron la noche sin dormir, cargando provisiones, preparando los cañones y generando vapor. Historiadores estadounidenses y oficiales españoles supervivientes destacaron posteriormente en sus memorias que los marineros y fogoneros, sometidos al extenuante trabajo físico propio de fogoneros y artilleros, estaban físicamente agotados y entraron en batalla con el estómago vacío. Las únicas raciones que se distribuyeron en algunos barcos antes de abrir fuego fueron raciones de vino o vodka diluido para mantener la moral.
                        También contaban con los proyectiles más pesados ​​de 305 mm y 330 mm (incluso más pesados ​​que los nuestros en la Primera Guerra Mundial), lo que resultaba en una trayectoria plana deficiente. Esto, obviamente, convenció aún más a nuestros almirantes de que Makarov tenía razón.

                        Los estadounidenses decidieron que la razón de la baja precisión de sus disparos en 1898 era otra, y resultó que tenían razón:

                        https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2015/april/continuous-aim-fire-learning-how-shoot

                        Sims observó ejercicios de artillería a bordo del Terrible y descubrió que los británicos habían mejorado su precisión de tiro considerablemente, aumentando la cadencia de fuego casi cuatro veces. Un solo barco podía infligir tanto daño devastador como un escuadrón entero que aún utilizaba los métodos antiguos. Aunque la Royal Navy no mostró interés en el invento de Scott, Sims regresó inmediatamente al Escuadrón Asiático de la Armada de los Estados Unidos y comenzó a experimentar con mecanismos de artillería naval y a entrenar a las tripulaciones en los nuevos métodos. Tras trabajar en Europa como analista y recopilador de inteligencia, redactó un informe que envió a la Oficina de Artillería (BuOrd) en Washington.

                        [...]

                        Sims regresó a Washington y asumió sus nuevas funciones con la tenacidad de un cangrejo azul aferrado a un hueso de pollo. Se le asignaron dos tenientes subalternos, Ridley Maclean y Powers Symington, para que lo asistieran, y comenzó a revolucionar la artillería en la Armada de los Estados Unidos. Empezaron implementando un sistema de fuego continuo y haciendo obligatorio el entrenamiento de artillería para todos los buques. También instituyeron una competición anual de artillería en la que participaban todos los buques de la flota. El nombre del ganador se publicaba en los periódicos de la época y obtenía el honor de ser nombrado el mejor buque de la armada. Además, el oficial de artillería del buque victorioso debía redactar un informe sobre cómo su buque había logrado la victoria. Estos informes se enviaban a los comedores estadounidenses de todo el mundo, fomentando la mejora continua de las técnicas y métodos de artillería.

                        Sims fue ascendido a teniente comandante y emprendió una vuelta al mundo para visitar barcos y colaborar en el entrenamiento de las dotaciones de artillería. En tan solo unos años, él y su tripulación transformaron para siempre la guerra naval. El sistema que introdujeron duplicó la efectividad de los artilleros estadounidenses y quintuplicó la de sus baterías. Los marineros estadounidenses se convirtieron en algunos de los mejores artilleros del mundo y revolucionaron la guerra naval. Entre las innovaciones posteriores se incluyen el sistema de control de tiro y el acorazado de gran calibre, o dreadnought. En la marina, a William Sims se le conocía como «el hombre que nos enseñó a disparar».
                      4. +3
                        25 Mayo 2026 23: 00
                        Por ejemplo, en el "Eagle", un fragmento grande (creo que escribieron que pesaba dos libras) de un proyectil japonés, con su impacto y explosión, abolló el blindaje de la torreta de proa izquierda de 6 pulgadas y deformó la torreta en el anillo de la torreta, penetró varias cubiertas, incluido el blindaje (que ya no era de níquel, sino de acero al cromo-níquel de 2 pulgadas), y rompió el cañón de 75 mm en la batería.

                        Alexander, estás fantaseando. En realidad, nada de esto sucedió.
                      5. -1
                        26 Mayo 2026 10: 01
                        Cita: rytik32
                        Alexander, estás fantaseando. En realidad, nada de esto sucedió.


                        https://sstc.spb.ru/news/ЗАПИСКИ.%201906%20и%201910%20-%201911%20г.г..pdf

                        "La cubierta blindada de 1 1/16 pulgadas fue perforada en dos lugares por fragmentos de un proyectil de 12 pulgadas cuando explotó cerca de la cubierta superior."

                        "De los 12 cañones de la batería, solo 2 estaban fuera de servicio. ... El otro cañón, el de proa izquierda, quedó inutilizado por fragmentos de un proyectil de 12 pulgadas que perforó la cubierta blindada que tenía encima. El proyectil explotó bajo la base de la torreta de proa izquierda de 6 pulgadas."

                        "Los proyectiles de 12 pulgadas a menudo producían fragmentos muy grandes. Algunos de ellos penetraron el blindaje de la cubierta, de 1 1/16 pulgadas de espesor. Se encontró un fragmento de aproximadamente 2 poods en la batería."

                        "La torreta de 6 pulgadas de proa izquierda quedó completamente destruida por la explosión de un proyectil de 12 pulgadas bajo su base. El cañón quedó completamente deformado. Los gases impactaron la parte inferior de la torreta en el lado izquierdo con tal fuerza que abollaron los rodillos del lado derecho, y la torreta quedó totalmente doblada."


                        Sí, querido Alexey, "imaginé" que un fragmento grande, de aproximadamente dos libras, penetró una cubierta blindada de 2 pulgadas. El fragmento, entre otros, solo penetró una cubierta blindada de 1 1/16 pulgadas (~27 mm).

                        Pero creo que exageré un poco, no me equivoqué del todo. No recordaba bien el grosor del blindaje sobre la batería. Y no fue necesariamente ese fragmento en particular, de aproximadamente un kilo, el que acabó en la batería y dejó inutilizado el cañón de 75 mm de proa izquierda. Podría haber sido otro fragmento o varios.

                        ¿Así que te has olvidado de este daño al "Águila"? Bueno, todos somos humanos, todos somos imperfectos.
                      6. +4
                        26 Mayo 2026 21: 12
                        Alexander, nadie duda de que sabes citar mucho. Pero no todas las citas son ciertas.
                        ¡Es bueno que nos hayan llegado muchas fotos del "Águila" capturado!
                        La torreta delantera izquierda de 6 pulgadas quedó completamente destruida por la explosión de un proyectil de 12 pulgadas bajo su base. El sistema Mamerinets quedó completamente destrozado. Los gases impactaron la parte inferior de la torreta, en el lado izquierdo, con tal fuerza que abollaron los rodillos del lado derecho, y la torreta quedó totalmente deformada.

                        No, el proyectil no impactó en la torreta, sino en la torreta misma, en su parte inferior. Véase la foto 2. Se conoce el momento aproximado del impacto: durante la divergencia de los cañones en contracorriente.

                        De los 12 cañones de la batería, solo 2 estaban fuera de servicio. El otro cañón, el de proa izquierda, quedó inutilizado por fragmentos de un proyectil de 12 pulgadas que penetró la cubierta blindada que lo cubría. El proyectil explotó bajo la base de la torreta de proa izquierda de 6 pulgadas.

                        El cañón izquierdo de 75 mm quedó inutilizado por un impacto en el blindaje cerca de la tronera. Véase la foto 3. Tumanov resultó herido por la metralla del mismo impacto. Se conoce la hora aproximada del impacto: después de que el Oslyabya quedara inutilizado, pero antes de que el Orel girara a la izquierda.

                        La cubierta blindada de 1 1/16 pulgadas fue perforada en dos lugares por fragmentos de un proyectil de 12 pulgadas cuando explotó cerca de la cubierta superior.

                        Sí, existen pruebas de ello en fuentes rusas. Pero ninguna de las cuatro descripciones extranjeras (japonesa e inglesa) de los daños lo menciona.

                        que un fragmento grande, de aproximadamente dos libras de peso, perforó la cubierta de blindaje de 2 pulgadas.

                        Esto ni siquiera aparece en tus citas.
                      7. -1
                        27 Mayo 2026 18: 46
                        Cita: rytik32
                        Alexander, nadie duda de que sabes citar mucho. Pero no todas las citas son ciertas.

                        Estimado Alexey: Estoy acostumbrado a citar las fuentes de mis "considerables fantasías". En este caso, resulta que no fui yo quien "fantaseó considerablemente", sino V.P. Kostenko en sus "Notas sobre la batalla de Tsushima y algunas conclusiones técnicas derivadas de ella". guiño
                        No, el proyectil no impactó debajo de la torreta, sino en la torreta misma, en su parte inferior.

                        Por cierto, en mi respuesta, a la que usted dijo que yo "fantaseaba enormemente", no mencioné en absoluto dónde impactó el proyectil: si en la torreta o debajo de ella. En cambio, escribí que el proyectil abolló el blindaje de la torreta y retorció el anillo de la misma. ¿Qué ve usted en la foto? ¿Acaso el proyectil abolló el blindaje de la torreta con su impacto y explosión? En este punto, ¿retira su acusación de que "fantaseaba enormemente"? guiño

                        Además, admito que V.P. Kostenko se equivocó en sus notas cuando escribió que el cañón de 75 mm de la proa izquierda de la batería quedó inutilizado por fragmentos de un proyectil que impactó en la torreta de 6" (especialmente porque todavía no hay consenso sobre si se trataba de un proyectil de 12" o de 8").
                        Sí, existen pruebas de ello en fuentes rusas. Pero ninguna de las cuatro descripciones extranjeras (japonesa e inglesa) de los daños lo menciona.

                        Y, al parecer, las fuentes extranjeras tampoco mencionan el fragmento que pesaba aproximadamente 2 libras y que se encontró en la batería. Aparentemente, el fragmento no se almacenó en el Orel hasta la llegada de los japoneses.

                        ¿Y qué? ¿En quién debo confiar más, en V.P. Kostenko, quien señaló que el blindaje de 27 mm (más un refuerzo de acero naval común) del Orel fue penetrado en dos lugares, o en las fuentes extranjeras que no lo mencionaron?

                        Quería respaldar mi afirmación de que la protección de popa del Bayan, con una cubierta blindada de 30 mm sobre un refuerzo de 20 mm de dos láminas de acero naval, era insatisfactoria. Protegía el mecanismo de dirección igual de bien, o al menos igual de bien, que la cubierta blindada del Rurik protegía el mecanismo de dirección de ese crucero acorazado ruso, que se perdió debido a una falla en el timón. Hice esta observación tomando como referencia la cubierta blindada del Orel, que fue penetrada en dos puntos.
                        Esto ni siquiera aparece en tus citas.

                        Cita: "Los proyectiles de 12 pulgadas a menudo producían fragmentos muy grandes. Algunos de ellos penetraron el blindaje de la cubierta, de 1 1/16 pulgadas de espesor. Se encontró un fragmento de aproximadamente 2 poods en la batería."
                        ¿Cree usted que cuando V.P. Kostenko escribió sobre grandes fragmentos de proyectiles de 12 pulgadas, "algunos de los cuales penetraron el blindaje de cubierta de 1 1/16 pulgadas de espesor" ubicado sobre la batería de 75 mm, e inmediatamente mencionó un fragmento que pesaba alrededor de 2 poods que terminó en la batería, asumió que este fragmento entró en la batería a través de la tronera?

                        Me gustaría escuchar su teoría sobre cómo este fragmento pudo haber terminado en la batería. ¿O acaso su teoría es que V.P. Kostenko "inventó mucho" sobre un gran fragmento de un proyectil japonés de casi un kilo encontrado en la batería porque las fuentes extranjeras no informaron nada al respecto?

                        Confesé haber "fantaseado" con que la cubierta blindada tenía 2 pulgadas en lugar de 1 1/16. Incluso con un refuerzo de acero naval, la "capa" de la cubierta tenía menos de dos pulgadas de espesor.
                      8. +2
                        27 Mayo 2026 22: 18
                        Cita: AlexanderA
                        En este caso, resulta que no fui yo quien “fantaseó mucho”, sino V.P. Kostenko.

                        ¿Y Kostenko publicó un mensaje en el foro?

                        Pero escribí que el proyectil abolló el blindaje de la torreta.

                        También escribiste sobre el fragmento.

                        Admito que V.P. Kostenko cometió un error en sus notas cuando escribió que el cañón de 75 mm de la proa izquierda de la batería quedó inutilizado por fragmentos de proyectil que impactaron en la torreta de 6 pulgadas.

                        ¿Acaso Kostenko escribió algo sobre esto?

                        Y sobre el fragmento encontrado en la batería, "que pesa aproximadamente 2 poods".

                        ¿Quién encontró este fragmento y cuándo?

                        Tu versión de cómo este fragmento pudo haber entrado en la batería.

                        Kostenko tiene un diagrama de cómo impactaría un proyectil perforante de 12 pulgadas, y un fragmento del mismo podría haber quedado alojado en la cubierta de la batería.
                      9. -2
                        28 Mayo 2026 01: 02
                        Cita: rytik32
                        ¿Y Kostenko publicó un mensaje en el foro?

                        V.P. Kostenko fue quien, al parecer como testigo presencial, "fantaseó considerablemente" allá por 1906. Yo solo soy un patético imitador. Mis "fantasías" sobre grandes fragmentos de proyectiles japoneses perforando la cubierta blindada provienen de V.P. Kostenko. guiño
                        También escribiste sobre el fragmento.

                        De nuevo, porque recordé que V.P. Kostenko mencionó un fragmento de aproximadamente un kilo encontrado en la batería Orel de 75 mm. ¿Qué tiene de malo eso? ¿Acaso no estaba permitido escribir sobre el fragmento?

                        V.P. Kostenko escribió sobre fragmentos muy grandes de proyectiles de 12 pulgadas que penetraron dos veces cubiertas blindadas de 1 1/16 pulgadas. V.P. Kostenko escribió que aproximadamente un fragmento de dos poods de dicho proyectil terminó en la batería.
                        ¿Acaso Kostenko escribió algo sobre esto?

                        ¿Te da demasiada pereza releer las citas anteriores, querido Alexey?

                        No me da pereza repetir lo que escribió Kostenko: "Otro cañón (nótese que se encuentra en la batería), el cañón de proa izquierdo, quedó inutilizado por fragmentos de un proyectil de 12 pulgadas que penetraron la cubierta blindada que se encontraba encima. El proyectil explotó bajo la parte inferior de la torreta de proa izquierda de 6 pulgadas."
                        ¿Quién encontró este fragmento y cuándo?

                        Es una lástima, pero V.P. Kostenko no escribió sobre esto.
                        Kostenko tiene un diagrama de cómo impactaría un proyectil perforante de 12 pulgadas, y un fragmento del mismo podría haber quedado alojado en la cubierta de la batería.

                        Entonces, ¿cuál es la posible trayectoria de un "fragmento muy grande" según este diagrama? ¿Realmente impactó contra la batería de 75 mm a través de la tronera?

                        Y sí, volvamos a los detalles de mis "fantasías" inspiradas en las "notas" de V.P. Kostenko.

                        1. ¿Cree usted que los fragmentos grandes de proyectiles japoneses no podrían penetrar la cubierta blindada de 27 mm y la base de acero blando de construcción naval que se encuentra debajo?

                        ¿Por qué crees?

                        2. ¿Quizás fue un error instalar mamparos de acero al níquel de 37 mm a prueba de esquirlas (medios mamparos) entre los cañones en las cubiertas de las baterías de nuestros barcos? ¿Quizás mamparos de 27 mm, o incluso más delgados, digamos de 19 mm (6/8"), habrían sido suficientes?

                        Me gustaría conocer su opinión fundamentada sobre este asunto.
                      10. -1
                        28 Mayo 2026 02: 00
                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=300459

                        Testimonio del ingeniero naval K.K.I., ayudante subalterno en la construcción naval de Kostenko.

                        La cubierta blindada sobre la batería, de 1 1/16" de espesor, fue perforada en dos lugares por fragmentos de proyectiles de 12" que explotaron en la cubierta superior. Posteriormente se encontró un fragmento en la batería. Pesaba aproximadamente 2 poods. Los agujeros eran pequeños, de 18" x 6".

                        Testimonio del Capitán de Segundo Rango Shvede, Oficial Superior.

                        Los proyectiles de 12 pulgadas, que explotaron cerca del costado, penetraron simultáneamente la cubierta inferior. La cubierta blindada de 1 1/16 pulgadas fue fácilmente penetrada por fragmentos de proyectiles de 12 pulgadas.
        2. +4
          19 Mayo 2026 13: 24
          Cita: Evgeny Lyubchinov
          Disculpe, pero ¿se le ocurrió a usted la idea de que los acorazados rusos debían luchar contra los cruceros acorazados japoneses?

          No, ¿para qué molestarse? Existen planes bien conocidos para reforzar nuestras fuerzas armadas en el Lejano Oriente, que supuestamente consistirían, ojo, en 10 acorazados completos contra seis. Y ningún crucero en la línea. Japón planeaba usar sus cruceros en una batalla de escuadrones a gran escala. Nosotros no. Y el hecho de que los japoneses tuvieran éxito no significa que fuera bueno; significa simplemente que no tuvimos tiempo de movilizarnos, cuando en lugar de 10, solo teníamos siete contra seis al comienzo de la guerra. Y desafortunadamente, nuestro mando no comprendió a tiempo el principio de "golpear al más débil", de lo contrario podríamos haber presenciado momentos épicos "a la Jutlandia", pero protagonizados por los japoneses. Uno de esos momentos ocurrió, por cierto, pero en el estrecho de Corea. Un proyectil afortunado nuestro y 150 japoneses buscando la luz al final del túnel.
          y era casi el doble de potente que una andanada.

          Allí, el marinero veterano Iván explicó todo muy bien al respecto.
          Por favor, continúa leyendo el hilo.
          ¡Con respeto mutuo!
  5. VlK
    +1
    19 Mayo 2026 11: 08
    Gracias al autor por la interesante continuación.
    Hubo algunas preguntas.
    1.
    3. El casco debe tener un diseño generalmente aceptado (doble fondo), y la parte sumergida debe estar cubierta de madera y cobre. Posteriormente, se abandonó el revestimiento de cobre, lo cual fue sin duda correcto., pero estaba presente en los términos de referencia originales.

    ¿Y por qué, exactamente, cómo se explica esto?
    2. La presencia de un número significativo de cañones de artillería de 75 mm en los proyectos franceses: ¿se consideraba todavía un calibre antiminas o ya un medio para combatir a buques de la misma clase, como los cruceros?
    2. Solo dos cañones de 8 pulgadas: ¿no es una elección extraña, considerando que más adelante el fuego en salva, para cubrir el objetivo, sería el modo de disparo principal? Pero, ¿no resulta un poco escasa la densidad de dicha salva en este caso? ¿Se consideró este calibre como arma principal, o quizás solo como una mejora cualitativa?
    1. +6
      19 Mayo 2026 12: 26
      Cita: VlK
      ¿Cómo se puede explicar esto?

      Revestimiento de madera y cobre con todas sus ventajas
      a) Pesado.
      b) Debilita la parte sumergida del costado
      c) sensible a los daños, como el que retrasó a Oslyabya.
      En aquel entonces, ya habían aparecido nuevas pinturas con una composición cáustica que protegían la parte sumergida de la incrustación (no con la misma eficacia, pero aun así).
      Cita: VlK
      La presencia de un número significativo de cañones de artillería de 75 mm en los proyectos franceses: ¿se consideraba todavía un calibre antiminas o ya un medio para combatir a buques de la misma clase, como los cruceros?

      Ambos. Cita:
      Los cañones de 75 mm, "casi tan rápidos como los de 47 mm en su cadencia de fuego, pueden usarse a larga distancia contra destructores y cruceros ligeros, y son más precisos en su trayectoria plana".
      Se trata de "diosas", pero los requisitos son los mismos.
      Y los resultados de la batalla de Santiago de Cuba, cuando los proyectiles estadounidenses de 57 mm literalmente llovieron sobre los cruceros de Cervera, parecieron confirmar estos cálculos.
      Cita: VlK
      Solo dos armas de 8 pulgadas, ¿no es una elección extraña?

      La elección estaba totalmente justificada. Lo cierto es que, durante ese período, las torretas de doble cañón eran inferiores a las de un solo cañón en precisión, sin la ventaja de una mayor cadencia de fuego.
      La primera razón es que, en una torreta monocañón, el cañón se sitúa, aproximadamente, en el centro, y su fuego no interfiere con la puntería del cañón adyacente. Por lo tanto, hacia el inicio de la Primera Guerra Mundial, la introducción de los acoplamientos Janie permitió superar esta limitación, pero a finales del siglo XIX, ya era prácticamente inevitable.
      La segunda razón es que la cadencia de fuego depende no solo del número de cañones, sino también de la velocidad de alimentación de los proyectiles. Y dado que estas pequeñas torretas normalmente solo tenían un elevador, la cadencia de fuego en combate para las torretas de un solo cañón y las de doble cañón era más o menos la misma.
      Es cierto que los ingenieros británicos lograron sortear este problema colocando parte de la munición directamente en las torretas. Esta fue una buena solución para aumentar la cadencia de fuego, pero una mala para la supervivencia. Por eso, nuestro MTK jamás habría aceptado ni a los garibaldianos ni a los asamoideos.
      Cita: VlK
      ¿Cuál era entonces el propósito de tal calibre: ser el principal o quizás solo un refuerzo cualitativo?

      El calibre de seis pulgadas se consideraba el calibre principal en aquel entonces. También se utilizaba para ajustar la mira. Una vez determinado el alcance, se utilizaba el calibre principal.
      En general, un proyectil de 8 pulgadas es suficiente para, si no inutilizar, al menos dañar gravemente un buque con cubierta blindada si el impacto es certero. Por ejemplo, los buques de la clase Elswick, que tradicionalmente tenían cascos débiles.
      De alguna manera hi
      1. VlK
        +4
        19 Mayo 2026 15: 29
        Gracias por una respuesta tan interesante y detallada.
      2. Alf
        +1
        19 Mayo 2026 19: 40
        Cita: Marinero mayor
        Y los resultados de la batalla de Santiago de Cuba, cuando los proyectiles estadounidenses de 57 mm literalmente llovieron sobre los cruceros de Cervera, parecieron confirmar estos cálculos.

        ¿Y los almirantes no tuvieron en cuenta la magnitud de esta atrocidad?
        1. 0
          19 Mayo 2026 19: 57
          ¿Y quién dijo que en la próxima guerra será más grande?:))))
          1. Alf
            +1
            19 Mayo 2026 20: 13
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Y quién dijo que en la próxima guerra será más grande?:))))

            Por lo visto, los almirantes no entendían por qué el alcance del cañón de 6 pulgadas era de casi 10 km.
            1. +1
              19 Mayo 2026 21: 36
              Cita: Alf
              Por lo visto, los almirantes no entendían por qué el alcance del cañón de 6 pulgadas era de casi 10 km.

              Para penetrar la armadura, por supuesto.
            2. +2
              20 Mayo 2026 16: 24
              Cita: Alf
              Por lo visto, los almirantes no entendían por qué el alcance del cañón de 6 pulgadas era de casi 10 km.

              Incluso en aquella época, los cañones podían disparar a distancias de 60 cables. Pero aún no podían alcanzar los objetivos...
          2. Alf
            +1
            19 Mayo 2026 20: 20
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Y quién dijo que en la próxima guerra será más grande?:))))

            Pero aquí está la cuestión. En 1898, la primera flota del mundo, la británica, ya había comenzado a practicar tiro al blanco a distancias de 5 km en el Mediterráneo. Como dice el dicho: "Si los británicos pueden aprender a disparar a 5 km ahora, ¿qué pasará dentro de 5 años?".
            1. +3
              19 Mayo 2026 21: 37
              Cita: Alf
              En 1898, la primera flota del mundo (en aquel entonces, la flota británica) ya había comenzado a practicar tiro a distancias de 5 km en el Mediterráneo.

              5 km son solo 27 kbt. Nuestros chicos disparaban a esa distancia aproximadamente; el entrenamiento normalmente comenzaba con 25 kbt.
              1. Alf
                0
                19 Mayo 2026 21: 55
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                5 km son solo 27 kbt. Nuestros chicos disparaban a esa distancia aproximadamente; el entrenamiento normalmente comenzaba con 25 kbt.

                Puede que me equivoque, pero hasta principios del siglo XX, el tiro se practicaba a una distancia de entre 1800 y 2500 metros...
                1. +2
                  20 Mayo 2026 07: 08
                  Cita: Alf
                  Puede que me equivoque, pero hasta principios del siglo XX, el tiro se practicaba a una distancia de entre 1800 y 2500 metros...

                  Incluso en Inglaterra. Empezaron a disparar a distancias de 5 km hacia finales del siglo XIX, no de forma generalizada, sino como un experimento.
      3. VlK
        0
        19 Mayo 2026 21: 12
        El calibre de seis pulgadas se consideraba el calibre principal en aquel entonces. También se utilizaba para ajustar la mira. Una vez determinado el alcance, se utilizaba el calibre principal.
        En general, un proyectil de 8 pulgadas es suficiente para, si no inutilizar, al menos dañar gravemente un buque con cubierta blindada si el impacto es certero. Por ejemplo, los buques de la clase Elswick, que tradicionalmente tenían cascos débiles.

        ¿Se consideró entonces la posibilidad de disparar por separado con los cañones de 8 pulgadas del crucero, por ejemplo, a una distancia que superara las capacidades de los cañones de 6 pulgadas?
        1. +1
          19 Mayo 2026 21: 45
          Cita: VlK
          ¿Se consideró entonces la posibilidad de disparar por separado con los cañones de 8 pulgadas del crucero, por ejemplo, a una distancia que superara las capacidades de los cañones de 6 pulgadas?

          No
    2. +4
      19 Mayo 2026 16: 04
      Buenas tardes, Vladimir. Estimado Iván, su respuesta fue exhaustiva. Solo añadiré que el tiro en andanada aún no se utilizaba en aquella época, ya que era muy difícil de organizar con el equipo disponible y no había mucha necesidad de ello. Por lo demás, sí, los cañones de más de 15 cm (6 pulgadas) normalmente no participaban en el tiro en andanada y solo abrían fuego para matar una vez establecida la distancia.
  6. +2
    19 Mayo 2026 11: 57
    Por mi parte, lamento que astilleros de países distintos de Francia no se les permitiera participar en el concurso para el diseño del crucero acorazado Bayan. Habría sido muy interesante ver cómo habrían resuelto el problema planteado por nuestro Ministerio de Marina.

    Comparto plenamente la opinión del autor. Es una lástima que nuestro mormonismo no haya adoptado una perspectiva más amplia. Incluso me pregunto qué habrían podido aportar los alemanes e italianos.
  7. +2
    19 Mayo 2026 12: 19
    Pero se esperaba que un crucero de este tipo, operando fuera de la línea de acorazados, aún pudiera participar en una batalla de escuadrones, aunque no me quedaba claro en qué función. Cabría suponer que esto significaba apoyo de fuego, en el que el crucero, estando fuera de la línea, dispararía contra los acorazados enemigos en combate, o se enfrentaría a los cruceros enemigos que intentaran hacer lo mismo con nuestros acorazados de escuadrón.

    Esta posibilidad se consideró en otras armadas, pero la mayoría se decantó por un destacamento de varios buques. Un solo buque sería de poca utilidad.
  8. +2
    19 Mayo 2026 18: 13
    Retomando el último punto del autor, es una verdadera lástima que no se permitiera la participación de los astilleros alemanes. El Askold, el Bogatyr y el Oleg, así como el Novik, participaron en la Flota Auxiliar Rusa (RYA), de construcción rusa, mientras que el crucero Yakumo lo hizo del lado japonés. Y en toda la extensa bibliografía sobre esta guerra, no he encontrado ni una sola crítica negativa sobre las cualidades de combate de estos buques de construcción alemana... (Sí, sé que el Oleg fue construido por los rusos, pero basado en el diseño del Bogatyr).
    1. +4
      19 Mayo 2026 19: 05
      Cita: Victor Masyuk
      Volviendo a la última tesis del autor, es una verdadera lástima que los astilleros alemanes no hayan sido admitidos en la competición.

      Los cruceros acorazados alemanes construidos antes de 1897 no inspiraban optimismo alguno. El Fürst Bismarck era más bien un acorazado de segunda clase, como nuestros Peresvet, mientras que el Prinz Heinrich aún estaba en construcción y, además, era relativamente lento. Aunque de este último se podría haber desarrollado algo interesante. Así que sí. Aun así, probablemente sea una lástima.
      Cita: Victor Masyuk
      Y en toda la abundante literatura dedicada a esta guerra, no he encontrado ni una sola crítica negativa sobre las cualidades de combate de estos buques de construcción alemana...

      El Askold tiene un casco débil. Lo cual, considerando su coste relativamente bajo y su decente manipulador de grúa, no supone un gran inconveniente.
      El Bogatyr pasó la mayor parte de la guerra en reparaciones. El Oleg tuvo un buen desempeño, pero no fue mucho mejor que el Aurora, cuyo diseño era utilizado por todos. La única diferencia es que sus bajas entre el personal fueron significativamente menores, lo cual, por supuesto, es bastante importante.
      El "Novik"... un casco débil, un sistema de control de grúa poco fiable, empeorado por el desgaste. Armamento deficiente, montado sobre una plataforma inestable... El crucero tuvo la suerte de estar al mando de comandantes proactivos y capaces como Essen y Schultz. De lo contrario, no era un barco, era un prototipo.
      1. 0
        19 Mayo 2026 22: 42
        Cita: Marinero mayor
        El crucero tuvo la suerte de estar al mando de comandantes proactivos y capaces: Essen y Schultz.

        Existen serias dudas sobre la inteligencia y la iniciativa de Schultz.
        1. +1
          20 Mayo 2026 19: 47
          ¿Cuáles son las acusaciones en su contra?
          Especialmente en comparación con el resto sentir
          1. -2
            20 Mayo 2026 21: 26
            Cita: Marinero mayor
            ¿Cuáles son las acusaciones en su contra?

            Basta con recordar la huida de Schultz de los destructores japoneses de la Flota del Pacífico para que la cuestión de la iniciativa desaparezca. Y la ruta mal planificada alrededor de Japón, tan cerca de la costa que era inevitable que Novik fuera capturado. Igual que la elección, sumamente predecible, del lugar de carga de carbón. En resumen, el señor Schultz claramente no destacó ni por su valentía ni por su intelecto. Esto no es Essen.
            1. 0
              21 Mayo 2026 11: 02
              Cita: Saxahorse
              Bueno, la ruta alrededor de Japón estaba tan mal trazada, tan cerca de la costa, que era imposible que Novik pasara desapercibido.

              ¿Has olvidado que no había suficiente carbón para abastecer a toda la región de Novik?
              Cita: Saxahorse
              Como lo es la elección extremadamente predecible del lugar de carga del carbón.

              bueno ¿Y Schultz tenía a su disposición una gran variedad de lugares donde podía hacerlo?
              Cita: Saxahorse
              Basta con recordar la huida de Schultz de los destructores japoneses bajo el mando de P-A.

              Incluso me cuesta entender de dónde sacaste esa idea.
            2. +2
              21 Mayo 2026 11: 27
              Bueno, ya me esperaba algo así de ti)))
              1. +2
                21 Mayo 2026 15: 10
                Cita: marinero mayor
                Bueno, ya me esperaba algo así de ti)))

                Estoy de acuerdo, es agradable cuando hay algo constante en la vida. riendo
                1. 0
                  21 Mayo 2026 21: 49
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Estoy de acuerdo, es agradable cuando hay algo constante en la vida.

                  ¡Eso seguro! wassat
                  Ya conocemos bien el analfabetismo de nuestro "experto" en guerra nuclear rusa. Puedes buscar tú mismo el episodio del destructor, "historiador". riendo
      2. +1
        20 Mayo 2026 13: 30
        Por otro lado, de todos los cruceros que mencioné, solo el Yakumo estaba blindado. Claro que los japoneses compartieron poca información sobre su desempeño en combate, pero el Yakumo valora positivamente la escasa información disponible públicamente. Dado que es más lógico evaluar cruceros de la misma clase, cabría esperar que los alemanes hubieran construido un buen crucero blindado pequeño (que es esencialmente lo que era el Bayan).
        1. +1
          20 Mayo 2026 16: 13
          Cita: Victor Masyuk
          Partiendo de la base de que es más lógico evaluar cruceros de la misma clase, cabría esperar que los alemanes hubieran ensamblado un buen crucero BrKr pequeño (que es esencialmente lo que era el Bayan).

          Sí, parece que propusieron algo parecido a un acordeón para la competición en lugar del Askold, pero nuestros chicos decidieron que se necesitaba un gran buque antisubmarino.
          1. +1
            20 Mayo 2026 16: 22
            Ah, qué lástima. Pero nunca he encontrado información que indique que los alemanes propusieran de inmediato un crucero acorazado, mientras que nosotros solicitábamos un crucero de cubierta acorazado. La información de que Rusia presentó las características de rendimiento de un crucero de cubierta acorazado al concurso parece clásica: 6, 12 cañones de seis pulgadas y una velocidad de 23 nudos.
            1. +3
              20 Mayo 2026 16: 44
              Cita: Victor Masyuk
              La información que Rusia envió a la competición sobre las características de rendimiento de un crucero acorazado con 6 cañones, 12 cañones de seis pulgadas y una velocidad de 23 nudos parece ser un clásico.

              En lo que respecta a la protección del casco, los especialistas de MTK consideraron que el diseño de Krupp era superior a todos los demás. Además de una cubierta blindada más gruesa que otros diseños, los motores estarían protegidos por placas inclinadas de 100 mm, y el espacio entre la cubierta blindada y la de las baterías, que se extendía más allá de las salas de máquinas y calderas, se destinó al almacenamiento de carbón como protección adicional.

              En cuanto a la disposición y potencia de la artillería, el diseño de Schichau era significativamente superior a todos los demás y superaba los requisitos del programa: dos cañones de 203 mm en torretas con blindaje de 152 mm, ocho cañones de 152 mm con escudos, cuatro cañones de 120 mm y dieciséis cañones de 57 mm. Respecto a la instalación mecánica, los diseños de Krupp y Schichau proponían el uso de calderas de tubos de agua de los sistemas Schulz y Schichau en lugar de las calderas Belleville especificadas en el programa.
              https://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
              Cita: Victor Masyuk
              Los alemanes ofrecieron inmediatamente un crucero acorazado.

              Más bien una semiblindada)) Pero sí, también podrían haber improvisado una blindada.
              Lo ideal sería utilizar el modelo "Príncipe Enrique", pero más rápido y con cañones nacionales de 254 mm.
              1. +1
                20 Mayo 2026 18: 12
                ¡Muchísimas gracias! ¿Dónde más puedo encontrar información sobre esto además del enlace proporcionado?
                1. +2
                  20 Mayo 2026 19: 39
                  Cita: Victor Masyuk
                  ¿Dónde puedo encontrar información sobre esto aparte del enlace proporcionado?

                  Colega, visita la página web de Wunderwaffe y te encantará. Hay muchísimas monografías, libros de referencia y revistas que abarcan muchos años. Un poco de aquí y de allá, y te harás una idea más o menos coherente.
                  https://wunderwaffe.narod.ru/
                  1. +1
                    21 Mayo 2026 05: 01
                    ¡¡¡¡¡Gracias!!!!!! (Los signos de exclamación son necesarios para alcanzar el número de caracteres requerido para un comentario). guiño
    2. Alf
      +1
      19 Mayo 2026 19: 43
      El héroe participó de forma muy relativa, sentado sobre las piedras...
      El Novik es menos un crucero acorazado y más un gran destructor. No es de extrañar que lo apodaran "la funda del coche".
    3. Alf
      +3
      19 Mayo 2026 19: 46
      Cita: Victor Masyuk
      No he encontrado ni una sola crítica negativa sobre las cualidades de combate de estos buques de fabricación alemana...

      He oído algunos comentarios sobre problemas con los cañones de la torreta del Bogatyr. No en cuanto a la calidad, sino en cuanto al diseño de la torreta. No puedo asegurarlo; simplemente no lo recuerdo.
      1. 0
        20 Mayo 2026 21: 22
        No en términos de calidad, sino en términos del diseño de las torres.

        Las torretas son rusas, modelo MZ. No he oído hablar de ningún problema mecánico; solo las tripulaciones de la Flota del Mar Negro se quejaron de ellas durante la Primera Guerra Mundial.
        1. La diferencia en puntería y cadencia de fuego desde casamata/cubierta 6"
        2. Querían 8 pulgadas allí.
        1. +1
          21 Mayo 2026 11: 00
          Es cierto, pero la diferencia en la cadencia de fuego no era crucial para la Armada rusa; el problema radicaba en la organización de las salvas. Por eso los marineros de la Flota del Mar Negro lo señalaron.
          1. +2
            25 Mayo 2026 13: 30
            Andrey, gracias por la nueva serie... ¿Maravillosa?
  9. 0
    30 Agosto 2026 17: 53
    En términos de autonomía, la capacidad total de carbón del Diana era de 1070 toneladas (en su configuración final), y en 1897, la capacidad total de sus depósitos de carbón permitía 1630 toneladas de carbón de Cardiff cribado (calibrado a 60 mm). Después de que algunos de los polvorines de cañones de 75 mm se colocaran en los depósitos de carbón, la capacidad total se redujo a 1430 toneladas. Los polvorines no ocupaban todo el volumen de los depósitos en los que estaban ubicados, pero no se recomendaba almacenar carbón allí durante períodos prolongados. La autonomía del Bayan se incrementó con el uso de calderas Belleville con economizadores, modelo 1896. Como resultado, el Bayan, a una velocidad de escuadrón de 14 nudos, tenía una autonomía de 3250 (14) millas con una carga completa de combustible (que también podía aumentarse), que, por ejemplo, era 150 millas más larga que la del Gromoboi (3100 (14) millas). Las calderas Norman-Sigody no se consideraron por una razón sencilla: consistían en dos calderas de torpedero Norman conectadas por un único tambor de vapor superior, y la RIF ya estaba cansada de las calderas dobles. Por lo tanto, para el crucero Bogatyr, Norman diseñó una caldera diferente, la Express, que no estaba equipada con un diseño simplificado de torpedero, sino con un diseño específico de crucero, capaz de soportar maniobras frecuentes y cambios de velocidad. El cinturón blindado y el blindaje de la torreta del Bayan se diseñaron para ser fabricados con acero tipo Harvey, cementado y endurecido, mientras que el blindaje de la casamata era de níquel con una superficie endurecida al aceite. Sin embargo, por alguna razón, Lagan adjudicó el blindaje a empresas que ni siquiera habían comenzado a producir este tipo de blindaje. Así pues, al final, el Bayan recibió blindaje de cinturón de acero tipo Harvey, acero al níquel cementado tipo Creusot, blindaje de casamata del mismo tipo sobre una placa de refuerzo de 10 mm resistente a la metralla, y solo el blindaje plano de la cubierta era de cromo-níquel homogéneo, encargado a Krupp. Si Krupp también hubiera encargado el mismo tipo de blindaje plano de casamata, su espesor podría haberse aumentado a 70 mm eliminando la placa de refuerzo. (PD: El editor es ucraniano y no le gusta que se escriban dos "p" en la palabra "Krupp").