Georg von Haase: Reflexiones sobre la batalla de Jutlandia

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Georg von Haase: Reflexiones sobre la batalla de Jutlandia
Una andanada completa del crucero de batalla Derfflinger


Traducción del epílogo del libro de Georg von Haase "Dos naciones blancas" (Georg von Haase "Zwei weisse Völker").
Autor: Georg von Haase
Traducción: Slug_BDMP




Cuando salió el sol la mañana del 1 de junio, el alemán flota estaba a la latitud de Horns Reef, es decir, en el mismo grado de latitud donde se encuentra la ciudad danesa de Esbjerg. Y cuando no pudimos detectar al enemigo en ningún lugar alrededor, en ese momento, lo confieso francamente, fue como si una piedra se hubiera caído de mi corazón: con nuestro barco siendo atacado, y especialmente con nuestra menguada artilleríaNo podríamos haber librado una batalla exitosa con un gran buque de guerra cuya artillería permaneciera intacta. Ya había gastado casi toda la munición en las torretas Anna y Bertha, y la munición restante en las torretas Caesar y Dora era inaccesible, ya que las torretas aún estaban llenas de gases tóxicos y los depósitos de munición estaban inundados.

Pero por el bien de nuestra flota y nuestra patria, lamento profundamente que no se produjera una batalla decisiva. Sin duda, esta circunstancia fue un gran dolor y una esperanza frustrada para nuestro comandante de flota, el almirante Scheer. Habría sido fácil para los británicos entablar batalla con nosotros al amanecer. Al fin y al cabo, sus cruceros y destructores permanecieron en contacto con nosotros durante toda la noche. En consecuencia, el comandante en jefe británico recibía actualizaciones constantes por radio sobre cada uno de nuestros movimientos. Y habría sido una gran fortuna para nuestra patria que finalmente se hubiera librado una batalla en Horns Reef, no lejos de Heligoland. A juzgar por la experiencia del 31 de mayo, más de un barco británico habría sido destruido, y se habría requerido un gasto colosal de munición para inutilizar por completo a los acorazados alemanes.

Si Jellicoe hubiera librado una batalla decisiva en Horns Reef el 1 de junio, la flota británica sin duda se habría visto obligada a ceder su posición como la armada más poderosa del mundo a Estados Unidos. Admito que la destrucción total de la flota de Jellicoe el 1 de junio era impensable. Pero como conocedor de nuestros barcos y nuestra artillería naval, así como de los barcos británicos y su artillería, y basándome en mi experiencia en artillería adquirida en la Batalla de Skagerrak, puedo afirmar con seguridad que una batalla naval entre las flotas de batalla británica y alemana, de haberse librado hasta el final, le habría costado al enemigo un gran número de buques capitales.

El 31 de mayo, tras su retirada de las garras del enemigo, el almirante Scheer ya no tuvo la oportunidad de reorganizar su flota en una nueva formación tácticamente ventajosa antes del anochecer. Una batalla nocturna entre dos flotas tan poderosas era imposible. A pesar de todas las marcas necesarias para una batalla nocturna, inevitablemente se habría producido una caótica refriega, con colisiones entre barcos, sin certeza de si se trataba de aliados o enemigos. Pero incluso si nosotros, como "jugadores temerarios", hubiéramos intentado forzar una batalla nocturna, ¡la flota británica debía evitarla! En una batalla nocturna, habrían perdido todas las ventajas de su superioridad numérica, mayor velocidad y artillería de largo alcance, dejando todo al azar.

Jellicoe hizo bien en separarse de nosotros al anochecer y, durante la noche, alejar a sus escuadrones con tanta habilidad que nuestras flotillas de destructores, que rastreaban sistemáticamente la zona del campo de batalla, nunca pudieron detectarlos.

Y estratégicamente, actuó correctamente al no aceptar la batalla nuevamente el 1 de junio. Al utilizar la flota inglesa como una "flota en sí misma", es decir, simplemente por su existencia, había cumplido plenamente la tarea que se le había encomendado hasta ese momento. La batalla de Skagerrak no interrumpió ni por un instante la presión ejercida por la mera presencia de la flota inglesa. Si Jellicoe no hubiera aceptado la batalla de Skagerrak el 31 de mayo y, deseando preservar su flota intacta, se hubiera retirado al puerto protegido de Scapa Flow, habríamos podido cumplir nuestra misión asignada —la guerra de cruceros en Skagerrak y Kattegat— y, por lo tanto, obtener, por un tiempo, la supremacía en el Mar del Norte. Sin embargo, fue la batalla de Skagerrak la que impidió nuestro logro.

Pero al negarse a atacar nuestra flota el 1 de junio, que se dirigía hacia los campos minados y puertos alemanes, Jellicoe jamás cedió el control del mar. ¿Por qué habría de intercambiar piezas de nuevo en esta partida de ajedrez estratégica, si su posición hacía inevitable el jaque mate?

Jellicoe regresó a Scapa Flow. Más tarde, cuando cedió su puesto de Comandante en Jefe a Beatty y el Rey lo elevó a Lord, recibió el título de "Vizconde Scapa". En aquel entonces, muchos en Alemania, y probablemente también en Inglaterra, se burlaron de la disposición del almirante a ser nombrado en honor al desolado lugar donde su flota había estado anclada durante casi cuatro años. Sin embargo, fue precisamente este anclaje de cuatro años de la flota inglesa lo que contribuyó decisivamente a que toda nuestra armada tuviera que ser trasladada allí, donde ahora descansa en el fondo de Scapa Flow. ¡Qué triunfo para el "Vizconde Scapa"! Cuando la fe de Inglaterra en la victoria se vio muy afectada tras la Batalla de Skagerrak, Churchill publicó una serie de artículos sobre la guerra en tierra y mar en el número de octubre de la London Magazine. Lo que dijo allí sobre la guerra naval y la Batalla de Skagerrak es, en mi opinión, correcto. ¡Desafortunadamente! Deberíamos haber aprendido la siguiente lección: la flota inglesa solo ataca fuera de nuestros campos minados y a una distancia prudencial de nuestras bases submarinas y fortificaciones costeras. Sin embargo, debíamos luchar sí o sí por una batalla naval decisiva si queríamos liberarnos del férreo control con el que Inglaterra nos asfixiaba. Por consiguiente, debíamos buscar a la flota inglesa en sus propias costas y enfrentarnos a ella allí.

Se objetó que la guerra submarina solo podía librarse con una flota de alta mar intacta, ya que nuestros puertos navales quedarían bloqueados irremediablemente si perdíamos nuestra flota. A esto hay que añadir: primero, una batalla con una flota enemiga no implicaba en absoluto la pérdida a priori de toda nuestra flota. El Skagerrak, quizás, lo demostró. Y segundo, nuestras fuerzas navales restantes —cruceros, acorazados antiguos y torpederos—, junto con nuestros submarinos, minadores, dragaminas, dirigibles, aeronaves y fortificaciones costeras, habrían sido suficientes para continuar la guerra submarina. Además, aún contábamos con el Kattegat como vía de escape para nuestros submarinos. En Flandes, la guerra submarina se libró sin flota alguna y en circunstancias mucho más difíciles que las que experimentamos en el Mar del Norte. Y se suponía que la batalla decisiva de las flotas haría innecesaria la guerra submarina, poniendo fin a la guerra con rapidez.

No quiero empañar nuestra alegría por la victoria parcial sobre la flota inglesa en Skagerrak con estas reflexiones. Pero, en última instancia, esta victoria es la misma que la de todas las victorias que conseguimos en el mar y en tierra: no logró conducir al pueblo alemán a la victoria final. Sin embargo, en aquel momento, fue un bálsamo para la flota, infundiendo al pueblo alemán nueva fuerza y ​​confianza en el futuro y contribuyendo en gran medida a realzar el prestigio de Alemania. Fue un día difícil para Inglaterra cuando enviamos a 10.000 marineros ingleses al fondo del mar junto con el orgullo de la flota inglesa, mientras que poco más de 2.000 marineros alemanes tuvieron que dar su vida bajo la bandera victoriosa.

Se adjunta un extracto de los artículos de Churchill publicados en la London Magazine (otoño de 1916), que se imprimieron por separado en la sección de Prensa Extranjera de la Oficina Naval Imperial.

Concluyo mi relato del día más glorioso en el mar que los alemanes hayamos vivido jamás con el deseo de que mi pequeño libro y el artículo de Churchill conciencien a muchos alemanes sobre la enorme influencia que el dominio del mar tuvo en los asuntos mundiales. historia y seguiremos haciéndolo. Y expreso mi esperanza de que en los próximos años más de un alemán, orgulloso de ser alemán y marinero, sienta la brisa marina.

Sí, nos hemos convertido en un pueblo pobre. Sí, nuestro honor nacional ha sido gravemente humillado. Pero no debemos perder el valor para emprender nuevos proyectos por ello. Recordemos estas palabras:

¡Dinero perdido! ¡No se perdió nada!
El honor perdido... ¡y mucho perdido!
¡Si pierdes el valor, lo pierdes todo!
72 comentarios
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  1. +3
    Junio ​​3 2026 07: 46
    ¿Cuál es el propósito de una armada? Garantizar la libertad de navegación de los mercantes. Ahora veamos el mapa. La armada inglesa SIEMPRE ocupará una posición de flanqueo con respecto a las rutas comerciales alemanas. Esto significa que, mientras Inglaterra, hostil a Alemania, exista, la marina mercante alemana jamás gozará de libertad de navegación.
    Conclusión: intentar competir con la Marina Real Británica es inútil. Hay dos opciones: o la captura, o la victoria militar total, o una alianza. Luchar es inútil.
    Tirpitz y Vasily Fedorovich podrían haberlo resuelto ellos mismos.
    1. 0
      Junio ​​3 2026 10: 01
      Cita: Grossvater
      ¿Cuál es el propósito de una armada? Garantizar la libertad de navegación de los mercantes. Ahora veamos el mapa. La armada inglesa SIEMPRE ocupará una posición de flanqueo con respecto a las rutas comerciales alemanas. Esto significa que, mientras Inglaterra, hostil a Alemania, exista, la marina mercante alemana jamás gozará de libertad de navegación.
      Conclusión: intentar competir con la Marina Real Británica es inútil. Hay dos opciones: o la captura, o la victoria militar total, o una alianza. Luchar es inútil.
      Tirpitz y Vasily Fedorovich podrían haberlo resuelto ellos mismos.

      Alemania planeaba derrotar rápidamente a Francia, en lugar de librar grandes batallas navales y permanecer en las trincheras. Esto se logró en 1870, y para 1914 la Entente ya estaba establecida. Sin embargo, hubo desviaciones del Plan Schlieffen.
    2. +2
      Junio ​​3 2026 10: 05
      Cita: Grossvater
      ¿Cuál es el propósito de una armada? Garantizar la libertad de la navegación mercante.

      Como una "supertarea" teórica, sí, técnicamente se implementa bloqueando la flota mercante del bando contrario... Tiene usted toda la razón al señalar que la geografía de Alemania no facilita la solución clásica del problema con una flota de superficie, y por lo tanto la escuela de submarinos alemana fue la mejor de su época... Por cierto, la lección no se aprendió del todo después de la Primera Guerra Mundial, Hitler, impresionado por la "majestad" de los llamados cruceros de bolsillo, volvió a dar prioridad a los buques de superficie (el "Tirpitz" fue el máximo exponente), que se encontraron a salvo en las bahías, mientras que los submarinistas, relegados a un segundo plano, lograron hundir transportes estadounidenses con armas y petróleo incluso frente a las costas de Estados Unidos.

      P.D. Geográficamente, la posición de Rusia en el Báltico y el Mar Negro no es mucho mejor, a juzgar por la prensa de los últimos años: mientras que la reacción ante la aparición de buques de guerra de superficie rusos es bastante moderada, las sospechas sobre la aparición de submarinos en el Atlántico (las costas de Inglaterra y Francia) están provocando casi una histeria mediática.
      1. +5
        Junio ​​3 2026 13: 04
        Cita: Rodez
        Por cierto, la lección no se aprendió del todo después de la Primera Guerra Mundial; Hitler, impresionado por la "majestad" de los llamados cruceros de bolsillo, volvió a dar prioridad a los buques de superficie.

        Esto no es cierto. Hitler no planeaba irritar a Inglaterra; ni siquiera quería luchar contra ellos, así que la armada fue diseñada para contrarrestar la flota francesa, no la británica. Mientras tanto, los británicos estaban muy tranquilos con respecto a los buques de superficie alemanes (de todos modos tenían muchos más), pero vigilaban a los submarinos con gran expectación. Las lecciones de la Primera Guerra Mundial fueron demasiado dolorosas...
        Por lo tanto, la construcción de submarinos era imposible por razones políticas. E incluso si se hubiera iniciado su construcción, no se habría logrado nada, porque en ese caso Gran Bretaña habría comenzado de inmediato a reforzar sus fuerzas antisubmarinas.
        En pocas palabras, si los alemanes hubieran adquirido mágicamente 300 submarinos con tripulaciones entrenadas en 1940, habrían aplastado a Inglaterra con un bloqueo naval. Pero si hubieran comenzado a construir dicha flota en la década de 30, Inglaterra habría respondido de inmediato, y 300 submarinos ya no habrían sido suficientes para asfixiar a los británicos.
        1. +2
          Junio ​​3 2026 15: 05
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Hitler no tenía intención de irritar a Inglaterra, no quería pelear con ella en absoluto.

          Estoy totalmente de acuerdo con esto... pero con el resto, no estoy del todo de acuerdo.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La flota fue diseñada para enfrentarse a la flota francesa, no a la británica.

          No es que la flota se estuviera fortaleciendo, sino que los británicos (con el acuerdo de 35) la reforzaron contra el continente limitando su tonelaje, y, por cierto, la flota de submarinos se vio mucho menos limitada por este acuerdo.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La construcción del submarino fue imposible por razones políticas.

          Para mantener su capacidad de eludir el Tratado de Versalles, los alemanes abrieron, ya en 22, un astillero ficticio en los Países Bajos, especializado en la construcción de submarinos.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Los británicos estaban muy tranquilos con respecto a los buques de superficie alemanes (de todos modos, tenían muchos más).

          Cuando los británicos calcularon las fuerzas que debían concentrar para hundir al Bismarck, derramaron lágrimas. Tras la pérdida del Hood, se abandonó la confrontación militar directa y la flota de superficie alemana quedó prácticamente atrapada; si era atacada, sería desde el aire.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No es asi

          Según las memorias de Dönitz, a finales de 1938 se aprobó un plan para la construcción de una flota con un claro énfasis en buques de superficie, unos seis buques adicionales de la clase Bismarck y poco más de doscientos submarinos... Dönitz discrepó categóricamente de esto, pero poco pudo hacer.
          1. +4
            Junio ​​3 2026 15: 43
            Cita: Rodez
            No era la flota la que se estaba preparando, sino los británicos (el acuerdo de 35) quienes la estaban preparando contra el continente.

            No tenían tales opciones. De hecho, la forma más sencilla de "preparar" a los alemanes contra el continente era prohibirles expandir su flota, manteniéndola bajo el férreo control de los acuerdos de posguerra.
            Cita: Rodez
            limitado en tonelaje y, por cierto, la flota de submarinos estaba mucho menos limitada por este tratado.

            Todo era limitado, y otro problema es que los alemanes no tuvieron tiempo de construir una flota antes de que se introdujeran las restricciones de la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: Rodez
            Para mantener su capacidad de eludir el Tratado de Versalles, los alemanes abrieron, ya en 22, un astillero ficticio en los Países Bajos, especializado en la construcción de submarinos.

            Es cierto que se conservaron las competencias. Eso es todo.
            Cita: Rodez
            Cuando los británicos calcularon las fuerzas que debían concentrar para hundir al Bismarck, literalmente derramaron lágrimas; tras la pérdida del Hood, se zanjó la posibilidad de un enfrentamiento militar directo.

            Esto nunca había sucedido antes. Los británicos continuaron concentrando fuerzas de superficie para interceptar acorazados alemanes, y una vez lo lograron (Scharnhorst).
            Cita: Rodez
            Según las memorias de Doenitz, a finales de 38 se aprobó un plan para la construcción de una flota con un claro énfasis en los buques de superficie.

            Eso es precisamente a lo que me refiero. Pero para entonces, Hitler ya se sentía capaz de ignorar cualquier tratado.
            1. +1
              Junio ​​3 2026 17: 13
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              De que se trata

              Mi tesis era que el alto mando alemán daba preferencia al desarrollo de una flota de superficie, en lugar de una de submarinos... Doenitz consideró esto un error en vista de la información geográfica introductoria presentada anteriormente y correctamente por el estimado abuelo, y yo, desde mi "sofá", también lo creí; la experiencia de la guerra confirmó los temores del almirante y la veracidad de su afirmación.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Las competencias se mantuvieron. Y solo

              No solo... al final de la guerra "desplegaron" el submarino más avanzado de su época (el U-boat tipo 21, así como aviones balísticos, a reacción y furtivos); sin embargo, en vista de todo lo anterior, ya era demasiado tarde.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +1
                Junio ​​4 2026 08: 06
                Cita: Rodez
                Mi tesis era que el alto mando alemán dio preferencia al desarrollo de la flota de superficie en lugar de la flota de submarinos.

                No puedo estar de acuerdo, allí se construyó una flota equilibrada, lo cual fue correcto.
                Cita: Rodez
                Dönitz consideró esto un error.

                La experiencia ha demostrado que los submarinos son inútiles en el océano sin el apoyo de buques de superficie. Los alemanes, tras construir más de 1100 submarinos, no lograron el éxito.
                Cita: Rodez
                No solo eso... al final de la guerra presentaron el barco más avanzado de su época.

                Sergey, estábamos hablando de la construcción de submarinos antes de la guerra. ¿Qué tiene que ver el Tipo 21 con todo esto?
            2. +3
              Junio ​​3 2026 18: 14
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No tuvieron esas oportunidades.

              No me tomes por aburrido, pero Dönitz no está de acuerdo contigo... Leí su "Zen Yare und Zvantzich Tage"... una traducción abreviada, no recuerdo el título (y si no me equivoco), fue publicada por Voenizdat allá por los años 60 o principios de los 70. Personalmente, no conozco reimpresiones posteriores, ni siquiera por rumores... Si te das la oportunidad y la encuentras por casualidad, te la recomiendo.
              1. +1
                Junio ​​4 2026 08: 01
                Cita: Rodez
                No me tomes por aburrido, pero Denits no está de acuerdo contigo...

                ¿Qué? ¿Que los británicos no podían enviar a los alemanes al continente? Churchill no estaba de acuerdo con Dönitz, aunque describió muy bien la dinámica política que condujo a la Segunda Guerra Mundial en Inglaterra. Seguro que has leído los dos primeros volúmenes de la obra de seis tomos titulada La Segunda Guerra Mundial.
          2. +5
            Junio ​​3 2026 16: 13
            Cita: Rodez
            Cuando los británicos calcularon las fuerzas que debían concentrar para hundir al Bismarck, derramaron lágrimas. Tras la pérdida del Hood, se abandonó la confrontación militar directa y la flota de superficie alemana quedó prácticamente atrapada; si era atacada, sería desde el aire.

            Allí no había ninguna cruz. Los ingleses enviaban repetidamente grupos de portaaviones para brindar cobertura a los convoyes a distancia, esperando encontrarse con el último acorazado alemán o con uno de los submarinos. Mientras tanto, corrían el riesgo constante de toparse con un submarino.
            Fueron los alemanes quienes pusieron fin a un enfrentamiento militar directo: el Tirpitz logró escapar dos veces del combate con los grandes acorazados aliados, al recibir información a tiempo de que corría el riesgo de ser interceptado. La primera vez, efectivamente fue interceptado, pero un viento en contra impidió que los Albacore británicos ejecutaran su clásica formación de ataque en estrella. No lograron reducir la velocidad y el acorazado escapó.
            Pero el Scharnhorst no tuvo suerte: el grupo de Fraser logró permanecer sin ser detectado. sonreír
            1. +3
              Junio ​​3 2026 16: 59
              Cita: Alexey RA
              Enviaron grupos de acorazados para brindar cobertura a distancia a los convoyes, esperando encontrarse con el último acorazado alemán o con uno de los submarinos. Al hacerlo, corrían el riesgo constante de toparse con un submarino.

              Esto es precisamente lo que Dönitz tenía en mente cuando propuso su estrategia de "escuadrones" de submarinos, basada en la experiencia de la Primera Guerra Mundial en la lucha contra convoyes (que, desde su punto de vista, no tuvo éxito). Incluso realizó ejercicios sobre dicho uso de la flota... Su propuesta fue rechazada, se mantuvo el concepto de "caza individual"... y las enormes pérdidas no tardaron en llegar.
            2. +4
              Junio ​​3 2026 17: 32
              Cita: Alexey RA
              Los británicos enviaban repetidamente grupos de portaaviones para proporcionar cobertura a distancia a los convoyes, anticipándose al encuentro con el último acorazado alemán o con alguno de sus submarinos.

              Sí, perdóname por ser tan persistente, pero acabo de recordar la historia del famoso convoy P-Ku-17... ahí solo hay una suposición: un "Tirpitz" podría aparecer en el horizonte, y el viento arrastraría a todos los buques de guerra ingleses, dejando el convoy (bueno, son solo civiles, no tan caros comparados con los "reales") hecho pedazos...
              1. +2
                Junio ​​3 2026 18: 09
                Cita: Rodez
                Sí, disculpen mi insistencia, pero acabo de recordar la historia del famoso convoy P-KU-17...

                Sin ánimo de ofender, pero parece que conoces la historia del PQ-17 "de Pikul".
                En esencia, los británicos solo tienen una pregunta: ¿por qué disolvieron el convoy?
                1. +3
                  Junio ​​3 2026 18: 42
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Ya conoces la historia del PQ-17 gracias a Pikul.

                  reconocimiento británico descubre que le mouillage de Trondheim est vide
                  ...
                  Le SS Richard Bland s'échoue et quitte le convoi
                  Le SS Exford abandonne le convoi
                  Départ des croiseurs et de la force de soutien
                  ...
                  C'est aussi le 5 juillet que le sous marin soviétique K21 repère le cuirassé Tirpitz, se faufile à près de 400m dejouant l'écran de destructores y lanza una salva de 4 torpilles (défectueuses) que explotaron prematuramente
                  ...
                  :)
                  1. +1
                    Junio ​​3 2026 18: 49
                    Cita: Rodez
                    :)

                    ¿Podrías desarrollar más esta idea? :)
                    1. +4
                      Junio ​​3 2026 18: 56
                      Cita: Macsen_Wledig
                      ¿Podrías desarrollar más esta idea?

                      esos. ni un poco...
                      Aunque no es una fuente autorizada, los detalles del calendario están presentes (además de lo que ya sabía y anoté anteriormente).
                      https://fr.wikipedia.org/wiki/Convoi_PQ_17
                      1. +2
                        Junio ​​3 2026 19: 10
                        Cita: Rodez
                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Convoi_PQ_17

                        Pero, ¿indica que los cruceros de Hamilton, tras haber escapado del campo de batalla, debían abandonar el convoy un día antes (la noche del 3 de julio) y que, posteriormente, el 10.º Escuadrón debía dirigirse hacia el este bajo la responsabilidad personal del comandante? Indica que el propio Hamilton planeaba partir alrededor de la medianoche del 4 al 5 de julio y que, por este motivo, reabasteció de combustible a sus destructores desde el buque cisterna Aldersdale.
                        El radiograma del Almirantazgo se adelantó solo ligeramente.
                        En cuanto a las acciones de Broom, lean sus memorias, "¡Convoy Disperse!".
                      2. +4
                        Junio ​​3 2026 19: 22
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Memorias: "¡El convoy debe dispersarse!"

                        Así que ellos (los militares) se "dispersaron"... y felicito al "puerto deportivo real" por eso :)
                      3. +1
                        Junio ​​3 2026 19: 37
                        Cita: Rodez
                        Entonces ellos (los militares) "se dispersaron"...

                        Como desées...
                      4. +1
                        Junio ​​4 2026 08: 08
                        Cita: Rodez
                        Entonces ellos (los militares) se "dispersaron".

                        Sergey, en pocas palabras, tu declaración
                        Cita: Rodez
                        Es solo una suposición que un "Tirpitz" podría aparecer en el horizonte, mientras el viento se llevaba todos los buques de guerra ingleses,

                        No se ajusta en absoluto a la realidad.
            3. +2
              Junio ​​3 2026 18: 06
              Cita: Alexey RA
              Pero el Scharnhorst no tuvo suerte: el grupo de Fraser logró pasar desapercibido.

              Los alemanes la vieron la tarde del 25 y lo comunicaron a las autoridades...
              Aquí se trata más bien de la "terquedad" de Bey, quizás el hecho de que, después de todo, sea un destructor haya influido...
              Creo que si Kummetz no hubiera estado en su lugar, el Charles habría regresado a casa, separándose de los cruceros de Barnett.
              1. +1
                Junio ​​4 2026 11: 35
                Cita: Macsen_Wledig
                Aquí se trata más bien de la "terquedad" de Bey, quizás el hecho de que, después de todo, sea un destructor haya influido...

                El deseo de los buques de superficie de entrar en acción también pudo haber influido. Las constantes e infructuosas interceptaciones de convoyes habían relegado a los grandes buques de la Kriegsmarine a la condición de perdedores perpetuos. La "Batalla de Año Nuevo" por sí sola valió la pena: una derrota arrebatada de las fauces de la victoria.
                1. 0
                  Junio ​​4 2026 18: 20
                  Cita: Alexey RA
                  Тут может ещё сыграло роль желание надводников сделать хоть что-то.

                  Вполне вероятно: приказ Деница был довольно недвусмысленным...
          3. +2
            Junio ​​3 2026 18: 37
            Cita: Rodez
            Cuando los británicos calcularon las fuerzas que debían concentrarse para hundir el Bismarck, literalmente derramaron lágrimas.

            Bueno, como puedo decirte ...
            El "Graf Spee" fue interceptado por 1 crucero ligero, 2 portaaviones, 7 cruceros pesados, 4 cruceros ligeros, 7 destructores... Y otras embarcaciones menores en forma de un hidroavión de transporte y media docena de submarinos.

            Cita: Rodez
            y la flota de superficie alemana estaba prácticamente inmovilizada, y si era atacada, era desde el aire.

            En 42, se encontró "encerrado" en Noruega.
            Incluso después del hundimiento del Bismarck, planeaban una incursión a gran escala en el Atlántico, programada para el otoño de 1941. Tenían previsto enviar a alta mar a todos sus "grandes navíos": los "acorazados de bolsillo" navegarían hacia el Atlántico Sur, mientras que tres acorazados y dos cruceros operarían en el Atlántico Central y Norte.
            La operación no se llevó a cabo a tiempo debido, por así decirlo, a factores externos.
            Y cuando Estados Unidos entró en la guerra, ya era demasiado tarde.

            Cita: Rodez
            Según las memorias de Doenitz, a finales de 38 se aprobó un plan para la construcción de una flota.

            Plan Z "antibritánico"... Había 249 barcos allí.
            1. +2
              Junio ​​3 2026 19: 02
              Cita: Macsen_Wledig
              Plan Z "antibritánico"... Había 249 barcos allí.

              por denitsa - 233
              1. +1
                Junio ​​3 2026 19: 30
                Cita: Rodez
                por denitsa - 233

                Aparentemente, los datos provienen de una versión intermedia: dependiendo de la versión, la cantidad de "cosas pequeñas" cambiaba, incluyendo PL...
                1. +1
                  Junio ​​3 2026 19: 46
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Aparentemente, los datos provienen de una versión intermedia.

                  Las mías son de su propio libro... No ejerzo la profesión de abogado, pero respeto a un hombre que se esforzaba con dedicación en su trabajo y no lo hacía por lucro.
                  P.D. Por cierto, también recomiendo... el libro :)
                  No se trata de "dispersar", sino de reunirse.
                  1. 0
                    Junio ​​3 2026 20: 59
                    Cita: Rodez
                    P.D. Por cierto, también recomiendo... el libro :)

                    Leí "10 años y 20 días"... Unas memorias, como unas memorias.
                    1. +2
                      Junio ​​3 2026 21: 45
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Unas memorias como memorias

                      Esos. Nada como un pepinillo...
                      :)
                      Lo siento, no pude resistirme... No pude... Pero tú y Pikul sois algo especial.
                      1. -1
                        Junio ​​3 2026 22: 07
                        Cita: Rodez
                        Esos. Nada como un pepinillo...

                        Pikul es un caso aparte... :)

                        Cita: Rodez
                        Lo siento, no pude resistirme... No pude... Pero tú y Pikul sois algo especial.

                        Bueno, tu respuesta parecía sacada directamente de la propaganda soviética. :)
                        Lo que pasa es que, si uno profundiza en esa historia, entonces, como se suele decir, no todo es tan sencillo.
                      2. +1
                        Junio ​​3 2026 23: 25
                        Sí, claro. La propaganda es ambigua. El convoy estaba hecho pedazos. ¿Cuánto de él no llegó a su destino y los soldados del Ejército Rojo tuvieron que sacrificar sus vidas? Hay un hecho claro e indiscutible: el convoy simplemente fue abandonado y huyó.
                      3. +2
                        Junio ​​4 2026 14: 07
                        Cita: Essex62
                        Existe un hecho irrefutable e indiscutible: el convoy simplemente fue abandonado y huyó.

                        No existe tal hecho, esa es la cuestión. Toda la historia es muy ambigua.
                      4. 0
                        Junio ​​4 2026 23: 00
                        Оставление основными силами конвоя и приказ разбегаться кто куда и идите как хотите,может кто и дойдёт,не факт? Это как понимать? Что тут не однозначного?
                      5. 0
                        Junio ​​5 2026 17: 57
                        Cita: Essex62
                        Оставление основными силами конвоя

                        Repito
                        10-я эскадра крейсеров Хэмилтона по плану операции должна была оставить конвой сутками ранее (вечером 3-го июля). После этого срока Хэмилтон выпросил у Тови разрешение идти дальше восток под личную ответственность. Хэмилтон сам планировал отходить около полуночи 4/5 июля, приказ Адмиралтейства только ускорил события. При этом танкеры обеспечения 10-й эскадры осталисть на западе и Хэмилтон вынужден был дозаправлять свои эсминцы с танкера "Олдерсдейл", обеспечивающего ЭГ1.
                        Что до Брума, то после роспуска конвоя ЭГ1 новых приказов не получила, решив, что 10-я эскадра идет на бой, он разделил ЭГ1: с собой забрал быстроходные корабли с торпедами и присоединился к 10-й эскадре, а с транспортами оставил тихоходные корветы и траулеры...

                        Cita: Essex62
                        приказ разбегаться кто куда и идите как хотите

                        В общем-то это и есть главный вопрос и претензия к Адмиралтейству.
                        Но к сожалению ответ мы вряд ли когда-то узнаем...

                        Cita: Essex62
                        Что тут не однозначного?

                        Если не лезть в детали, то всё чОтко по Пикулю...
                      6. 0
                        Junio ​​6 2026 05: 44
                        Кого интересуют детали,если конвой разгромлен. И почему крейсера должны были покинуть конвой? Что на тот момент было важнее,гоняться за Бисмарком или дотащить до истекающего кровью союзника так необходимые ему технику и припасы? Наглы всегда наглы,только свои шкурные интересы.
                      7. 0
                        Junio ​​6 2026 12: 27
                        Cita: Essex62
                        Кого интересуют детали,если конвой разгромлен.

                        Не детали, а причины...

                        Cita: Essex62
                        И почему крейсера должны были покинуть конвой?

                        Банально потому, что у них бы не хватило топлива до Архангельска.
                      8. 0
                        Junio ​​7 2026 09: 29
                        Это бриты отмазу придумали или Вы за них? Танкеров у них не было вовсе? В том- же конвое.
                      9. 0
                        Junio ​​7 2026 11: 29
                        Cita: Essex62
                        Это бриты отмазу придумали или Вы за них?

                        Мне-то это зачем?

                        Cita: Essex62
                        Танкеров у них не было вовсе? В том- же конвое.

                        Танкер должен иметь специальное оборудование для дозаправки кораблей на ходу. В конвое был один такой - "Олдерсдейл", он предназначался для обслуживания кораблей ЭГ1 Брума. А его, к сожалению, на всех бы не хватило...

                        З.Ы. Впрочем, Ваша позиция понятна: Англичанка гадит...(с)
                      10. 0
                        Junio ​​7 2026 12: 43
                        Не зависимо от моей позиции конвой,так необходимый на основном фронте ВМВ раздолбали. И на довольно большой срок отложили отправку следующего. Просчет это или умышленно,теперь можно только догадываться. Что там у Паунда и самого сэра Мальборо в головах было,кто ж знает?
                      11. 0
                        Junio ​​7 2026 13: 05
                        Cita: Essex62
                        Что там у Паунда и самого сэра Мальборо в головах было,кто ж знает?

                        Да. К большому сожалению мы этого вероятно никогда не узнаем. В 2012-м британцы забожились, что в 2017-м (к 75-тилетию) рассекретят все документы по PQ-17, но в 17-м этого не случилось. И каких либо комментариев со стороны британцев не было...
                        Хотя меня терзают смутные сомнения, что там оставалось что-то ценное: Брум в своих мемуарах упоминал, что очень много документов было уничтожено по окончанию войны (это сильно осложнило разбирательство по его иску к Д. Ирвингу за клевету).
                      12. 0
                        Junio ​​7 2026 13: 13
                        Вот видите. "Нет дыма без огня"(с) Если конечно это не дым из ТДА guiño hi
                      13. 0
                        Junio ​​7 2026 13: 55
                        Cita: Essex62
                        Вот видите. "Нет дыма без огня"(с)

                        Я ведь сразу написал: что самая большая загадка всей этой истории - приказ о роспуске конвоя, вернее его причины.:) hi
      2. 0
        Junio ​​4 2026 05: 39
        P.D. Geográficamente, la posición de Rusia en el Mar Báltico y el Mar Negro no es mucho mejor.

        ¿No es mucho mejor? Eso se refiere más bien al Báltico, donde, al menos en teoría, se podría llegar al océano. Pero me cuesta imaginar una salida a través del Bósforo y los Dardanelos.
  2. +1
    Junio ​​3 2026 12: 13
    El ciudadano von Haase es un optimista incorregible))) solo hay que mirar la tabla de barcos listos para el combate, dos semanas o un mes después de la batalla, y surge una imagen muy triste para los alemanes.
    1. +2
      Junio ​​3 2026 13: 31
      Cita: TermNachTER
      El ciudadano von Haase es un optimista incorregible))) solo hay que mirar la tabla de barcos listos para el combate, dos semanas o un mes después de la batalla, y surge una imagen muy triste para los alemanes.

      Mareos con éxito.
  3. +1
    Junio ​​3 2026 13: 25
    ¿Alguien sabe dónde puedo comprar este libro en ruso?
    1. +3
      Junio ​​3 2026 13: 38
      Al parecer, no existe una traducción completa al ruso. Una versión abreviada, titulada "Sobre un Derfflinger en la batalla de Jutlandia", está disponible en línea.
  4. +1
    Junio ​​3 2026 13: 56
    ¡Ay, qué fanfarronería la de los alemanes! Huimos de la Gran Flota sin mirar atrás en toda la noche, y por la mañana nos lamentamos: ¿por qué no nos atraparon esos cobardes ingleses? ¡Les habríamos dado una buena paliza!
    Pero cabe señalar que si Scheer hubiera contado con tantos buques capitales como Jellicoe, y el clima hubiera sido normal, Inglaterra habría sufrido una derrota comparable a la de Tsushima.
    1. +2
      Junio ​​3 2026 16: 17
      Cita: belost79
      Pero cabe señalar que si Scheer hubiera contado con tantos buques capitales como Jellicoe, y el clima hubiera sido normal, Inglaterra habría sufrido una derrota comparable a la de Tsushima.

      Si Scheer hubiera contado con tantos buques capitales como Jellicoe, Alemania habría sufrido una derrota en tierra comparable a la de Jena y Auerstedt. riendo
      El presupuesto y la industria no son infinitos. Dar dinero y recursos a la marina significa quitárselos al ejército.
      1. 0
        Junio ​​3 2026 16: 44
        La capacidad de construcción naval de Alemania, si bien considerable, era incomparable con la de Gran Bretaña. Esto era especialmente cierto si se tienen en cuenta los pequeños astilleros británicos que, con el estallido de la Primera Guerra Mundial, se reconvirtieron a la construcción y reparación naval.
        1. +1
          Junio ​​4 2026 10: 30
          Cita: TermNachTER
          La capacidad de construcción naval de Alemania, si bien no era pequeña, no era en absoluto comparable a la de Gran Bretaña.

          Exacto. Eso significa que también tendremos que desarrollar la industria naval. Otro inconveniente para el presupuesto del ejército. riendo
          Cita: TermNachTER
          Sobre todo si tenemos en cuenta los pequeños astilleros británicos que, con el inicio de la Primera Guerra Mundial, se dedicaron a la producción y reparación de barcos.

          A Gran Bretaña no se la debería considerar tanto por sus pequeños astilleros como por la capacidad de construcción naval de sus primos y amantes del jarabe de arce. Los primeros, aun siendo neutrales, construyeron barcos y embarcaciones para los ingleses, incluyendo buques de escolta.
          1. 0
            Junio ​​4 2026 12: 53
            Durante la Primera Guerra Mundial, ni Canadá ni Australia contaban con una capacidad significativa de construcción naval. Al finalizar la guerra, esta había crecido considerablemente. La Unión Sudafricana tenía cierta capacidad, pero dependía directamente de la Marina Real y estaba a su servicio.
    2. +1
      Junio ​​3 2026 16: 46
      El problema de los británicos radicaba simplemente en que tenían tantos barcos que les resultaba imposible controlarlos. Los alemanes tenían menos. Pero los británicos siempre supieron resistir. Y eran buenos tiradores, como demostró la segunda parte de la batalla. Y los proyectiles de 381 mm dieron en el blanco. Y había muchísimos barcos de ese tipo. Y los alemanes sufrieron tantos daños que tardaron mucho más en reparar sus barcos que los británicos.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 05: 47
        Y los barcos alemanes sufrieron tantos daños que tardaron mucho más en repararlos que los barcos ingleses.

        Sin embargo, los alemanes solo perdieron buques capitales. Lützowy estoy seguro de que ningún inglés habría sobrevivido para ver tal daño, sino que se habría hundido mucho antes. Recordemos León En Dogger Bank. No se hundió, pero estuvo en muy mal estado. Y comparemos eso con su fenomenal capacidad de supervivencia. Blucher.
        1. 0
          Junio ​​4 2026 16: 37
          Если считать по потерям - корабли и люди, то да. Но почему больше никогда немцы не пытались повторить Ютланд? Если уж почти победили)))
        2. 0
          Junio ​​5 2026 16: 02
          Бой показал, что повреждения могут вести к потере боеспособности или почти ее потери и без затоплений. И "Зейдлиц", и "Дерфлингер", и "Фон дер Танн" и "Лютцов". Они были после боя просто мишенями. Вторая половина боя немцам явно не задалась. Еще одна такая половина, и что б там осталось? Все равно превосходство было настолько большим, что немцы вывырнулись только благодаря стратегии англичан не лезть на рожон. Войну они выигрывали и так.
          И дальше жизнь это показала. Даже не принимая во внимание то, что потом немцы и носа не высовывали. А прямо после боя было что? Ушли лечить раны, а англичане в море. Вот и все.
          А на что могли надеяться немцы? Снова на случайные попадания? Так английские сверхдредноуты тоже были неплохо бронированы. И стреляли не хуже немцев. И они могли отойти при повреждениях и подставить другие новые. Настолько их было много. И остаются только миноносцы. Которые растратили торпеды за день и ночь. Дальше-то что?
          Надеяться на два "Байерна"? Ерунда
    3. 0
      Junio ​​4 2026 09: 21
      Cita: belost79
      ¡Ay, qué fanfarronería la de los alemanes! Huimos de la Gran Flota sin mirar atrás en toda la noche, y por la mañana nos lamentamos: ¿por qué no nos atraparon esos cobardes ingleses? ¡Les habríamos dado una buena paliza!
      Pero cabe señalar que si Scheer hubiera contado con tantos buques capitales como Jellicoe, y el clima hubiera sido normal, Inglaterra habría sufrido una derrota comparable a la de Tsushima.

      Los proyectiles antitanque británicos no eran muy buenos. Tras la batalla, abordaron este problema con seriedad, además de modernizar sus sistemas de alimentación de munición.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 10: 14
        "Se tomaron este asunto en serio después de la batalla."
        Tras la batalla de Jutlandia, se tomaron muchos asuntos en serio.
  5. +2
    Junio ​​3 2026 14: 39
    Estimado Slug_BDMP, "Jutlandiakk¿La palabra "om" en el título del artículo es un error tipográfico?
    1. +3
      Junio ​​3 2026 15: 39
      Por supuesto. ¡Me equivoqué y a los editores no les llamó la atención!
      1. +2
        Junio ​​3 2026 15: 45
        Es normal, a mí también me ha pasado, y no solo en el título:))) Pero los editores, sí, deberían prestar más atención aquí.
  6. 0
    Junio ​​3 2026 16: 43
    Sí... Podríamos haber esperado algo mejor de Haase que esto: los habríamos pateado si nos hubieran alcanzado.
    Él mismo escribió magníficamente sobre el aspecto que tenía el Derfflinger tras la batalla. Y la segunda mitad de la batalla no fue tan favorable para los alemanes como la primera.
    1. +1
      Junio ​​3 2026 18: 18
      Los habríamos pateado si nos hubieran alcanzado.

      Disculpe, ¿dónde escribe esto Haase?
      Evalúa las capacidades de la flota alemana con bastante sensatez:
      A juzgar por la experiencia del 31 de mayo, más de un barco inglés habría sido destruido. y habría requerido un gasto colosal de municiones para inutilizar por completo los acorazados alemanes.

      Si Jellicoe hubiera librado una batalla decisiva en Horns Reef el 1 de junio, la flota británica sin duda se habría visto obligada a ceder su lugar como la armada más poderosa del mundo a Estados Unidos. Admito sin reservas que la destrucción total de la flota de Jellicoe el 1 de junio era impensable. Pero como hombre que conoce bien nuestros barcos y nuestra artillería naval, así como los barcos británicos y su artillería, y basándome en mi experiencia en artillería adquirida en la Batalla de Skagerrak, puedo afirmar con seguridad: una batalla naval completamente decisiva entre las flotas de batalla británica y alemana le costaría al enemigo un gran número de grandes buques de guerra..
  7. +1
    Junio ​​3 2026 18: 17
    Georg von Haase

    Me pregunto por qué "von X"aa¿ze"?
    Me pregunto quién y cuándo cambió el apellido del artillero.
    1. 0
      Junio ​​4 2026 08: 10
      Cita: Macsen_Wledig
      Me pregunto quién y cuándo cambió el apellido del artillero.

      Bueno, Muzhenikov parece que ya tiene a von Haase... No lo sé con exactitud.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 18: 28
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, Muzhenikov parece que ya tiene a von Haase... No lo sé con exactitud.

        Судя по всему, перекрестили его редакторы "Морского сборника" в 1920 г.
        1. 0
          Junio ​​4 2026 20: 13
          Cita: Macsen_Wledig
          Судя по всему, перекрестили его редакторы "Морского сборника" в 1920 г

          Вам виднее. А он был кто - фон Хазе?
          1. 0
            Junio ​​4 2026 20: 21
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            А он был кто - фон Хазе?

            Да. Georg von Hase
            Там ни через что удвоение звука не придумаешь.
      2. 0
        Junio ​​4 2026 20: 26
        См мой ответ для Macsen_Wledig
    2. 0
      Junio ​​4 2026 20: 24
      "По пачпорту" он Georg von Hase- см вложенное изображение.
      Но во всех русскоязычных источниках пишут Хаазе. Потому я тоже так написал при переводе.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 20: 29
        Cita: Slug_BDMP
        "По пачпорту" он Georg von Hase- см вложенное изображение.
        Но во всех русскоязычных источниках пишут Хаазе. Потому я тоже так написал при переводе.

        Спасибо, я в курсе этого... hi

        В русскоязычных так пишут, потому что списывают из одного источника.