Crucero acorazado Bayan. Construcción y pruebas. Cuando la velocidad importa.

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Crucero acorazado Bayan. Construcción y pruebas. Cuando la velocidad importa.

Los proyectos franceses fueron considerados por el ITC el 12 de diciembre de 1897 y, por las razones enumeradas en artículo anteriorEl diseño de A. Lagan resultó ser el claro ganador. El correspondiente informe del MTC se entregó de inmediato al Director del Ministerio de Marina, quien a su vez lo comunicó rápidamente al Almirante General. Así, al día siguiente, 13 de diciembre de 1897, el MTC recibió instrucciones para desarrollar el diseño y firmar un contrato con Forges et Chantiers.

Construcción del Bayan


historia La construcción del "avión blindado de reconocimiento" es bastante interesante, pero creo que es posible no profundizar en ella, limitándome a hacer solo algunos comentarios.

El proceso de aprobación se prolongó considerablemente, lo cual era generalmente aceptable, pero provocó que el contrato no se firmara hasta el 25 de junio de 1898. Esto se explica por la necesidad de numerosas aprobaciones, pero sigue sin estar claro por qué los franceses solo comenzaron la construcción cinco meses después de la firma del contrato, es decir, en noviembre de 1898. Sin embargo, las razones podrían ser bastante objetivas. El precio del contrato incluía el buque en sí, incluidas las torretas, pero sin el armamento, que debía ser suministrado por el Imperio ruso.

El desarrollo de las torretas de 8 pulgadas solo pudo completarse tras recibir los planos de los cañones, y si estos se entregaron a tiempo es una gran incógnita. Al menos, se sabe con certeza que el MTK retrasó considerablemente la transferencia de información sobre los cañones del Tsarevich, por lo que no puedo afirmar con seguridad que el retraso de casi seis meses en el inicio de las obras del Bayan sea enteramente culpa de los franceses. Pero también es difícil culpar al MTK; dado el enorme volumen de pedidos de buques a astilleros extranjeros, la carga de trabajo de sus departamentos ha aumentado exponencialmente. Al proyecto le da igual construir un buque o cinco: eso no reduce el tiempo necesario para su revisión y aprobación.

Desde el inicio de la construcción hasta la entrega. flota Transcurrieron cuatro años y un mes desde la construcción del Bayan, ya que el certificado de aceptación se firmó recién el 16 de diciembre de 1902. Cabe recordar al estimado lector que la fecha de inicio de la construcción y la fecha de colocación de la quilla no coinciden. La colocación de la quilla es un acto oficial que suele tener lugar varios meses después del inicio de la construcción. Por lo tanto, el Bayan, cuya construcción comenzó en noviembre de 1898, se colocó oficialmente el 26 de junio de 1899. Para entonces, el fondo del crucero ya estaba instalado y las cuadernas se habían elevado sobre la cubierta blindada.

Hay que reconocer que el ritmo de construcción de buques de guerra en Francia distaba mucho de ser asombroso. El Bayan se construyó tan solo ocho meses antes que el Pobeda, un acorazado-crucero 1,6 veces más pesado, cuya construcción le llevó al astillero del Báltico cuatro años y nueve meses. Transcurrieron tres años y cinco meses entre la colocación oficial de la quilla y la entrega del Bayan, de 7805 toneladas, mientras que para el Gromoboi, de 12360 toneladas, este periodo fue un año menor. Esto resulta aún más sorprendente si se tiene en cuenta que el astillero del Báltico se encuentra en San Petersburgo, la capital septentrional del Imperio ruso, con un clima bastante riguroso, mientras que los astilleros Forges et Chantiers estaban ubicados en el sur de Francia, donde la nieve y las heladas, por no hablar de las fuertes lluvias, son poco frecuentes.

Todo esto dio a los aficionados a la historia naval motivos para acusar a Forges et Chantiers de negligencia en sus responsabilidades. Sospechaban, además, que esta actitud se debía a los sobornos pagados al Almirante General por los franceses para asegurar su "comprensión" de los plazos de construcción. Sin embargo, cabe señalar que Forges et Chantiers, como cualquier empresa de construcción naval, ya sea extranjera o nacional, dependía de sus proveedores. Y en Francia, estos operaban de una manera muy particular.

Por ejemplo, el blindaje del crucero se encargó a las empresas francesas Châtillon-Commentry y Saint-Chamond. Según los términos del contrato, las planchas de blindaje laterales debían llegar a finales de 1899, pero debido a las huelgas de trabajadores en el Loira, llegaron para las pruebas de aceptación en enero de 1900. Esto, por supuesto, no supuso un retraso fatal, pero 16 planchas de blindaje de Châtillon-Commentry no superaron las pruebas y cuatro de ellas tuvieron que ser rehechas. Por lo tanto, el lote completo no llegó al astillero hasta agosto de 1900. El retraso ascendió a casi un año.

Saint-Chamond se distinguió aún más: la compañía entregó las placas del cinturón superior recién en septiembre de 1900, un mes después que Chatillon-Commentry. Y el blindaje de la torreta fue un asunto particularmente problemático. Saint-Chamond debía entregarlo en enero de 1901, y lo hizo dentro del plazo contractual. Sin embargo, este blindaje falló estrepitosamente en las pruebas: el proyectil que debía desviar lo atravesó por completo. Se realizaron pruebas repetidas dos meses después y, lamentablemente, con resultados igualmente desastrosos. Finalmente, el contrato con Saint-Chamond se rescindió y se renegoció con otros proveedores. Sin embargo, dado que la fabricación de blindaje es un proceso largo, el blindaje para las torretas Bayan se retrasó un año y un mes, llegando recién en febrero de 1902.

El "Bayan" fue botado sin hélices. ¿Por qué? Porque las hélices, fundidas integralmente con el buje, se encargaron a Inglaterra, pero llegaron con una geometría incorrecta (paso y grosor de las palas) y con cavidades, a pesar de haber sido reparadas con destreza. Este trabajo deficiente fue rechazado y devuelto, y los ingleses tuvieron que refundir las hélices, lo que, por supuesto, causó estragos en la construcción del barco.


Botadura del crucero acorazado Bayan. En la foto se aprecian las hélices faltantes.

El montaje de los mecanismos principales del Bayan en los talleres de Forges et Chantiers también se prolongó con mucha lentitud debido a numerosos defectos. Por ejemplo, un cigüeñal llegó en tan mal estado que era irreparable, lo que obligó al proveedor a reconstruirlo. Otro dato curioso: al comenzar la instalación de la máquina de vapor en el crucero, se descubrió que su estructura no encajaba en la base, por lo que hubo que desmontarla y devolverla a los talleres. Sin embargo, en este caso, no puedo afirmar quién tuvo la culpa exactamente: si los proveedores o los trabajadores del taller.

En general, solemos criticar la construcción naval nacional de finales del siglo XIX y principios del XX, y en cierto modo, con razón. Pero conviene recordar que Francia, que por aquel entonces poseía la segunda armada más grande del mundo, distaba mucho de ser perfecta.

"Bayan". ¿Con quién lo compararemos?


Por lo general, cuando comienzo a describir un buque, proporciono al lector sus características generales de rendimiento, diseño y armamento, y solo después paso a compararlo con sus "compañeros de clase" contemporáneos. Pero esta vez, me apartaré de esta regla y examinaré las características de rendimiento y los elementos de diseño individuales del crucero acorazado Bayan, comparándolos inmediatamente con sus "competidores".

Entre los aficionados a la historia naval, el Bayan es considerado un crucero fallido. Se le compara con cruceros acorazados japoneses, incluyendo no solo los construidos según especificaciones japonesas —el Asama, el Izumo, el Yakumo y el Azuma— sino también con los "italianos" Nisshin y Kasuga.

Compararé "Bayan" con "Izumo".


Este crucero se ajusta mejor a la fecha de inicio de construcción que el Asama, dado que el Izumo era claramente superior al Azuma, y ​​el Yakumo fue un crucero japonés único. Usaré el Nissin como segundo crucero para la comparación, pero al comparar artillería No me olvidaré del Kasuga de diez pulgadas.

Por supuesto, tal comparación es inapropiada, ya que el Bayan, el Izumo y el Nisshin fueron diseñados para cumplir misiones completamente diferentes. El Bayan fue concebido como un buque de reconocimiento blindado capaz de enfrentarse a cruceros blindados que desempeñaban la misma función. Mientras tanto, los cruceros blindados japoneses e italianos, según sus diseñadores, estaban destinados a combatir acorazados enemigos.

Las características de los cruceros japoneses se forjaron en las batallas navales de la Guerra Sino-Japonesa. En estas batallas, según los marineros del País del Sol Naciente, la velocidad de los cruceros acorazados, combinada con la artillería de calibre medio de tiro rápido, desempeñó un papel decisivo. Por lo tanto, consideraron necesario y suficiente un armamento de cañones de 6 a 8 pulgadas para sus futuros cruceros.

Por supuesto, los japoneses eran conscientes de que los cruceros acorazados que constituían la columna vertebral de su flota en la batalla del Yalu serían vulnerables al fuego de artillería de alta velocidad. Por lo tanto, buscaban cruceros bien protegidos contra proyectiles de alto explosivo y perforantes del mismo calibre de 6 a 8 pulgadas. En cuanto a la velocidad, debía ser superior a la de los acorazados, para poder enfrentarse a ellos desde una posición ventajosa.

En cuanto a los cruceros italianos del tipo Garibaldi, representados por el Nisshin y el Kasuga, las ideas para su uso se formularon de la siguiente manera:

1. Realizar las tareas de un crucero acorazado y un acorazado de escuadrón, pudiendo operar tanto solo como formando parte de un escuadrón;

2. Combatir contra formaciones de cruceros, incluidos los cruceros acorazados;

3. La capacidad de evadir el combate con unidades de combate superiores, lo que requiere una velocidad superior a la de los acorazados de escuadrón.

Por lo tanto, al comparar las características del Bayan con las de los cruceros mencionados anteriormente, siempre tendré en cuenta las diferencias en las misiones de los barcos. Empezaré por la velocidad.

En las pruebas marítimas de buques de guerra en Rusia y en todo el mundo.


Cabe destacar que los requisitos de las pruebas de mar de la Armada Imperial Rusa para los buques de guerra eran mucho más avanzados que los de muchas otras potencias navales importantes. A los marineros rusos les preocupaba menos la velocidad récord que un buque pudiera alcanzar y mantener durante un breve periodo de tiempo, sino más bien la velocidad que podía mantener a largo plazo.

Por ello, las pruebas se realizaban con un desplazamiento normal, mientras que otros países solían intentar aligerar el buque. Si, por algún motivo, un buque nacional se botaba con un peso inferior al previsto por los diseñadores, este hecho siempre se tenía en cuenta al determinar si se había alcanzado la velocidad estipulada en el contrato.

Además, la Armada Imperial Rusa probaba sus barcos con calado natural, no con calado artificial, es decir, sin forzar las calderas, mientras que en el extranjero esta era una práctica común.

¿Cuál es la diferencia entre tiro natural y tiro artificial? En su forma más simple, el tiro artificial se observa cuando se hace girar un ventilador sobre un fuego latente, avivando así las brasas. En los barcos de aquella época, el tiro artificial se conseguía a menudo forzando la entrada de aire a la sala de calderas, desde donde este entraba al hogar abierto. Por ejemplo, durante las pruebas del acorazado japonés Fuji, que se describen más adelante, la presión en las salas de calderas se incrementó a 1,5 atmósferas.

¿Por qué el Imperio ruso evitó realizar pruebas con tiro forzado? La respuesta es sencilla: dicho tiro representaba un modo de funcionamiento extremo para las calderas, aumentando drásticamente su desgaste y suponiendo un riesgo de accidentes. El propósito de una caldera de vapor era generar calor utilizando vapor como fluido de trabajo. Por consiguiente, la caldera se diseñaba para una determinada producción de vapor, pero el tiro forzado provocaba que las calderas superaran significativamente dicha producción. Por supuesto, los diseñadores incorporaban un cierto margen de seguridad en las calderas, que les permitía soportar el tiro forzado. Sin embargo, este modo no estaba concebido para ser constante; solo se permitía alcanzarlo ocasionalmente y durante cortos periodos. El tiro forzado es un modo reservado para situaciones de fuerza mayor, cuando el riesgo de daños en las calderas está justificado por la situación táctica imperante.

Cabe señalar también que la práctica de utilizar propulsión artificial durante las pruebas genera considerable confusión al comparar las características de velocidad de los buques de construcción extranjera y nacional. Por ejemplo, todos sabemos que los acorazados de la clase Poltava, cuya construcción comenzó en 1892, alcanzaron una velocidad máxima de 16 nudos, mientras que el Fuji japonés, cuya construcción comenzó dos años después, llegó a los 18 nudos. Sin embargo, si analizamos con más detalle las descripciones de las pruebas de estos buques, descubrimos que el Poltava promedió 16,29 nudos durante una travesía de 9 horas (deberían haber sido 12 horas, pero se desató una tormenta), utilizando propulsión natural, por supuesto. La longitud de la ruta fue, obviamente, de 9 horas * 16,29 nudos = 146,6 millas. Y el Fuji alcanzó su récord de 18,5 nudos. Con propulsión artificial, el Fuji solo logró esta velocidad en una travesía de 10 millas (o, mejor dicho, fue la velocidad promedio en seis travesías de 10 millas). Sin embargo, en una travesía de 64 kilómetros (40 millas) con propulsión natural, el Fuji alcanzó una velocidad de 16,8 nudos, no mucho mayor que la del acorazado ruso. Aún está por verse qué velocidad habría alcanzado la lancha rápida japonesa en la distancia de prueba del Poltava, que fue casi cuatro veces mayor que la velocidad de propulsión natural del Fuji.

Y, como bien sabemos, los acorazados de la clase Poltava en la guerra ruso-japonesa generalmente no podían navegar a más de 13 o 14 nudos. Sin embargo, la velocidad de un barco en la vida cotidiana depende de la fiabilidad de sus mecanismos —que pueden funcionar bien durante las pruebas, pero fallar posteriormente—, de la cualificación de sus ingenieros y fogoneros, del mantenimiento oportuno de sus motores y calderas, y de la calidad del carbón. Por lo tanto, la mayor velocidad de los acorazados japoneses no puede atribuirse únicamente a las ventajas de su diseño.

Otra ventaja del sistema de pruebas ruso era su duración: entre 6 y 12 horas, lo que, una vez más, contrasta marcadamente con el propio Fuji: sus pruebas de "cuarenta kilómetros" duraban menos de 3 horas.

Pruebas de mar del crucero acorazado Bayan


Según los requisitos del Ministerio de Marina, el crucero debía alcanzar una velocidad media de 21 nudos en una travesía de 24 horas. Sin embargo, ante la insistencia de los representantes de la empresa francesa, este requisito se flexibilizó, estableciéndose dos travesías de 12 horas, con un intervalo máximo de 24 horas. No obstante, tampoco se cumplió este requisito: transcurrieron casi 30 horas entre el final de la primera travesía y el comienzo de la segunda.

Las pruebas se realizaron el 14 y 16 de octubre de 1902, con una potencia de diseño de 16.500 hp. El Bayan desarrolló 16.848 hp, y la velocidad media en ambas pruebas fue de 20,9 nudos. El comité de aceptación consideró cumplidas las obligaciones de la empresa, ya que "durante la última prueba se realizaron numerosos giros". Posteriormente, se realizaron más pruebas en las que se alcanzó una velocidad de 20,97 nudos, pero aún quedan muchos detalles sin aclarar. No dispongo de datos sobre su duración ni sobre la potencia que desarrollaron las máquinas. R.M. Melnikov indicó que se alcanzaron 20,97 nudos durante una prueba de 100 millas, pero, dado que, en su opinión, esta velocidad se alcanzó el 14 y 16 de octubre (en realidad, el 11 de diciembre), no puedo garantizar la fiabilidad de estos datos.

Tampoco tengo información sobre el desplazamiento con el que el Bayan navegó para las pruebas del 14 al 16 de octubre. Sin embargo, dado que se realizaron muchas pruebas en general, y que el crucero solía navegar con su desplazamiento normal de 7.816 a 7.844 toneladas, no hay razón para suponer que esta vez las cosas fueran diferentes. Además, cuando el Bayan navegaba con carga reducida durante las pruebas de fábrica —lo cual era perfectamente aceptable, ya que dichas pruebas no eran de aceptación sino un asunto privado del astillero— a veces alcanzaba velocidades superiores a los 21 nudos. Por ejemplo, el 31 de julio de 1902, el Bayan, con un desplazamiento de 7.406 toneladas, alcanzó los 21,3 nudos.

La velocidad del crucero "Bayan" en operación diaria


Según los datos que tengo, el Bayan podía mantener con seguridad una velocidad de 20 nudos durante su servicio en Port Arthur. Esto fue confirmado por el almirante N.K. Reitzenstein, quien conocía de primera mano las capacidades de los cruceros de Port Arthur. En su informe al virrey sobre la batalla del Mar Amarillo, cuando el Askold y el Novik lograron abrirse paso entre los cruceros enemigos, escribió:

Si el crucero Bayan hubiera estado con nosotros, las cosas habrían tomado un rumbo completamente diferente. Aunque el Bayan tenía una velocidad menor, aún así habría alcanzado los 20 nudos...

Y no hablábamos de un aumento momentáneo, sino de una velocidad que debía mantenerse durante horas.

También conviene recordar dos episodios de la trayectoria del Bayan en combate que confirman indirectamente su velocidad. El 12 de febrero de 1904, un trío de cruceros rusos —el Bayan, el Askold y el Novik— se vieron en apuros: fueron atacados por toda la fuerza principal del almirante Kh. Togo, que incluía seis acorazados y un número igual de cruceros acorazados. El enfrentamiento fue breve, pero el diario de a bordo del Novik indica que la velocidad aumentó a 20 nudos durante la batalla.

El segundo incidente ocurrió el 31 de marzo de 1904, cuando el Bayan se dirigía al rescate del destructor Strashny. El crucero tenía tanta prisa que adelantó al destructor Serdity, que navegaba a su lado. El comandante del destructor, Kluifel, informó lo siguiente: «El Bayan probablemente iba a una velocidad muy alta, ya que me alcanzó rápidamente y me adelantó». Esto se logró gracias a que el Serdity no pudo alcanzar su velocidad máxima. Poco después, el 2 de abril, el comandante informó que incluso una velocidad de 20 nudos era difícil de alcanzar, ya que las tuberías del refrigerador tenían fugas y los fogoneros, con su personal extremadamente insuficiente, no podían satisfacer el consumo necesario de 4 toneladas de carbón por hora para una velocidad de 20 nudos. Sin embargo, es evidente que para adelantar rápidamente a un destructor que viaja incluso a 17-18 nudos, se requieren al menos 20 nudos.

Además, según el informe de Viren, comandante del Bayan, avistó el Strashny a las 06:00 a. m. y se acercó al lugar del naufragio a las 06:30 a. m. Supongo que, en el momento en que se avistó el destructor, la distancia entre el Bayan y el Strashny era de aproximadamente 10 millas, ya que el Smely, tras avistar el Strashny al comienzo de la quinta hora (cuando ya había amanecido), lo vio desde una distancia de 7-8 millas. Sin embargo, el puente del destructor es bajo, y desde un crucero se puede ver mucho más lejos. Recorrer 10 millas en media hora solo es posible a una velocidad de 20 nudos.

Por supuesto, ninguna de estas informaciones constituye una prueba definitiva de que el Bayan navegara a la velocidad que he indicado en Port Arthur, pero no hay razón para creer lo contrario. Mucho se ha escrito sobre los cruceros de la clase Diana que no operaban a su velocidad nominal. Este hecho se menciona en las memorias y documentos de varios oficiales que sirvieron en el 1.er Escuadrón del Pacífico, pero no existe información sobre el Bayan que ponga en duda su velocidad.

Comparación de la velocidad del Bayan con la de los cruceros japoneses.


Quisiera llamar inmediatamente la atención del estimado lector sobre el hecho de que las velocidades de todos los cruceros se proporcionan durante pruebas realizadas con empuje natural.


Quisiera señalar que el Nissin realizó las pruebas con una carga inferior a la permitida (7347 toneladas), mientras que su desplazamiento de diseño era aparentemente de 7628 toneladas o, quizás, de 7700 toneladas. Un recálculo utilizando el coeficiente del Almirantazgo muestra que, con un desplazamiento de 7628 toneladas, el crucero habría alcanzado una velocidad de 18,62 nudos.

A la velocidad de los cruceros Nissin e italianos


Como ya se mencionó, al diseñar los cruceros de la clase Garibaldi, los italianos buscaban buques fuertemente protegidos y bien armados. Por supuesto, algo tuvo que sacrificarse, y ese "algo" fue la velocidad.


Esta solución encajaba a la perfección con el diseño de estos cruceros. En 1895, cuando se inició la construcción del Garibaldi, la velocidad de los acorazados solía ser de 16 nudos con propulsión natural y de 17-18 nudos con propulsión artificial. Los cruceros de la clase Garibaldi estaban diseñados para superar estas velocidades, lo que les exigía alcanzar los 18 nudos con propulsión natural y los 20 nudos con propulsión artificial. Por lo tanto, en el momento de su construcción, estos buques italianos eran totalmente adecuados para su propósito.

Pero los italianos no tuvieron en cuenta la velocidad del progreso científico y tecnológico: en pocos años, el desarrollo de los sistemas de propulsión permitió que los acorazados alcanzaran los 18 nudos con propulsión natural, en lugar de artificial. Esto provocó que la velocidad de los acorazados y los cruceros de la clase Garibaldi con propulsión natural se igualara. Los cruceros de la clase Garibaldi solo podían superar a los acorazados contemporáneos forzando sus calderas, lo que ocurría en circunstancias excepcionales y durante cortos periodos.

Así, a finales de 1897, los cruceros acorazados de la clase Garibaldi se habían convertido en los clásicos "acorazados de los pobres". Su velocidad era perfectamente adecuada para combatir junto a los acorazados modernos. Pero servir como "ala rápida" dentro de un escuadrón acorazado, y mucho menos como exploradores, ya no era una opción.

El Nissin fue un ejemplo clásico de crucero de su tipo. Como se muestra arriba, durante las pruebas, con carga reducida, alcanzó 18,74 nudos con calado natural. En otras pruebas, con las calderas funcionando a máxima potencia, logró 20,15 nudos con una potencia de 14.896 caballos de fuerza, pero, nuevamente, con carga reducida, su desplazamiento fue de 7.413 toneladas.

Precisamente por eso, los cruceros de la clase Garibaldi jamás podrían considerarse un prototipo para el Bayan. Nuestros almirantes sufrían una grave escasez de cruceros modernos para el servicio de escuadrón, una necesidad que un barco con la velocidad de un acorazado no podía satisfacer.

Por cierto, lo mismo se aplica al "precursor" del "Asam", el crucero acorazado "O'Higgins", que, hasta donde yo sé, también alcanzaba solo 18 nudos con calado natural.

Acerca de la velocidad de Izumo


Los cruceros japoneses eran un caso aparte. Inicialmente, durante el diseño del Asama, los británicos propusieron construir un barco con una velocidad de 18 nudos con propulsión natural y 20 nudos con propulsión artificial. Pero los japoneses se negaron, insistiendo en julio de 1896 en que la velocidad de los futuros Asamoids se incrementara a 20 nudos con propulsión natural; y, por supuesto, tenían toda la razón.

Los británicos cumplieron con los requisitos del cliente. El Izumo alcanzó una velocidad de 21,74 nudos con propulsión natural y 16.078 caballos de fuerza (según otras fuentes, 15.709). Según el diseño, debía alcanzar los 20,75 nudos con 14.500 caballos de fuerza, pero los motores tuvieron un mejor rendimiento, lo que resultó en una velocidad mayor. Lamentablemente, no pude encontrar el desplazamiento con el que se probó el Izumo (y otros cruceros acorazados japoneses), pero la carga no pudo haber sido de miles de toneladas. Incluso si asumimos que el desplazamiento del Izumo durante las pruebas fue de solo 8.500 toneladas, y no de 9.500, resulta que el crucero de construcción británica, aunque más grande que el Bayan y con motores menos potentes, logró alcanzar una velocidad mayor. Quiero destacar especialmente la maestría de los arquitectos navales británicos, ya que las líneas del casco del Izumo son ejemplares. Esta afirmación sigue siendo válida y no contradice lo que escribiré más adelante sobre los cruceros japoneses.

Cabe destacar que no solo el Izumo, sino los cuatro cruceros japoneses construidos en Inglaterra en los astilleros Armstrong, demostraron excelentes resultados durante las pruebas de mar. Todos ellos alcanzaron velocidades con calado natural muy superiores a los 20 nudos. ¡El Iwate incluso llegó a los 22,04 nudos! Un resultado excelente, pero solo si los cruceros japoneses de construcción inglesa pudieran demostrar su rendimiento en el servicio diario.

Pero no lo confirmaron. No tengo información de que ninguno de estos cruceros pudiera alcanzar los 20 nudos durante un tiempo prolongado. Sin embargo, sí tengo pruebas de que, incluso cuando el almirante japonés lo necesitaba desesperadamente, los barcos de la 2.ª División de Batalla no podían superar los 18 nudos aproximadamente.

Sobre la velocidad de los cruceros japoneses en batalla


Es bien sabido que la opinión pública japonesa estaba bastante disgustada con las acciones del Destacamento de Cruceros de Vladivostok (VOD) de la Armada Imperial Rusa. Y, por supuesto, el vicealmirante H. Kamimura no tenía intención de colaborar con el Rossiya, el Gromoboi y el Rurik; su misión era destruir este destacamento ruso lo antes posible y unirse a las fuerzas principales de H. Togo cerca de Port Arthur. Sin embargo, el VOD logró evitar enfrentamientos con los cruceros acorazados japoneses durante mucho tiempo.

Cuando, en la mañana del 17 de junio de 1904, H. Kamimura recibió la noticia del descubrimiento del VOK, naturalmente envió sus cruceros para interceptarlo. Relataré la historia de esta persecución con todo detalle en otra ocasión, cuando comience una serie dedicada a los cruceros de Vladivostok. Por ahora, la describiré brevemente.

Los destacamentos se reunieron la tarde del 18 de junio y se avistaron casi simultáneamente. Nuestras fuerzas informaron haber avistado los buques japoneses a las 18:20, los japoneses a las 18:35, pero dada la diferencia horaria de 12 minutos en el punto de encuentro, esto sitúa la hora en las 18:23. En otras palabras, ambos bandos se avistaron casi al mismo tiempo. Sin embargo, los buques rusos no identificaron al enemigo de inmediato, por lo que el vicealmirante P.A. Bezobrazov dedicó otros 10 minutos a dirigir su fuerza hacia los cruceros acorazados japoneses de H. Kamimura que avanzaban.



Los japoneses, sin embargo, "inmediatamente después del encuentro, cambiaron de rumbo y se dirigieron hacia el NO 60; aumentaron la velocidad y, presionando al enemigo hacia la isla de Okinoshima, quisieron bloquearle el paso... El enemigo, aparentemente, inicialmente desconocía la presencia de nuestro escuadrón en el estrecho y siguió recto en la misma dirección, y solo cuando nuestro escuadrón fue a su encuentro, cambió de rumbo hacia el NO y, aumentando la velocidad, navegando en el orden Rossiya, Gromoboy y Rurik, comenzó a alejarse".

Según los japoneses, la distancia al destacamento ruso era de 22 000 metros cuando lo avistaron. Sin embargo, debido a que nuestros barcos no identificaron al enemigo de inmediato y se encontraban en rumbos convergentes, la distancia entre los destacamentos disminuyó. Posteriormente, a medida que los cruceros rusos perdían tiempo y velocidad al girar, la distancia continuó reduciéndose.

¿Qué sucedió después? La historia oficial de Meiji lo describe así:

Incluso antes de esto, mientras nuestro escuadrón alcanzaba al enemigo, dirigiéndose para cruzar su trayectoria, la distancia había disminuido gradualmente y, además, el Rurik se había quedado muy rezagado con respecto a sus buques guía, a una distancia visual de 2000 metros. Pero entonces ambos escuadrones tomaron el mismo rumbo, y la distancia al enemigo apenas varió; de hecho, el Rurik rezagado parecía haber vuelto a la formación. Nuestro escuadrón aumentó de nuevo la velocidad, pero el enemigo también, aparentemente, había acelerado a toda velocidad, y la distancia no disminuyó.

La persecución paralela comenzó poco después de las 18:30 y continuó hasta aproximadamente las 20:00, cuando se puso el sol y la visibilidad se deterioró drásticamente, de modo que los barcos rusos, que para entonces (según estimaciones japonesas) se encontraban a entre 13 y 15 km de distancia, se volvieron prácticamente invisibles. Así, Kamimura siguió a los cruceros rusos durante entre una hora y cuarto y una hora y media, pero durante ese tiempo los japoneses no pudieron acercarse al escuadrón ruso, manteniéndose aproximadamente a la misma velocidad. Esta es la versión japonesa.

¿A qué velocidad se desplazaba el destacamento ruso?

Cuando P.A. Bezobrazov se percató de la fuerza que lo enfrentó, viró y aumentó la velocidad a 18 nudos. Pero tan pronto como lo hizo, el Rurik comenzó a quedarse rezagado, lo que fue notado por los japoneses, por lo que la velocidad se redujo (alrededor de las 7:00 p. m.), primero a 17 nudos, y luego a las 7:20 p. m. a 16 nudos. Sin embargo, para ser justos, según nuestros marineros, una vez que el destacamento redujo la velocidad, los japoneses comenzaron a alcanzarlo lentamente, pero esto solo ocurrió después de que la velocidad del destacamento se hubiera reducido a 16 nudos. Mientras viajaban a 17-18 nudos, la distancia con los japoneses se mantuvo sin cambios.

Quizás los japoneses ni siquiera intentaban alcanzar a nuestro destacamento; tal vez planeaban dejar la tarea en manos de los destructores, quienes debían atacar el centro de operaciones avanzada (FOC) después del atardecer. Es poco probable que esta teoría sea cierta, y aquí les explicamos por qué.

En primer lugar, H. Kamimura tenía más de una hora antes del atardecer, y durante ese tiempo, si su velocidad se lo permitía, podría acercarse fácilmente a nuestros cruceros e intentar destruir al menos uno de ellos. Para él, esperar a distancia no tenía sentido.

En segundo lugar, según autores rusos modernos (N. Pakhomov, S. Nesolyonny), nuestros marineros observaron bengalas sobre las chimeneas de los cruceros japoneses. Se cita al guardiamarina G. Kolokolov del Rossiya: «Ya empezaba a oscurecer y, a nuestras espaldas, los cruceros japoneses lanzaban llamaradas».

Pero tengo algunas dudas sobre esto último, ya que no tengo la fuente original, y nuestros autores presentan esta cita de manera diferente. Incluso de tal forma que uno podría suponer que las llamas eran en realidad salvas de cañones japoneses, que dispararon contra nuestros cruceros durante algún tiempo, aunque el alcance era prohibitivo y los proyectiles se quedaron muy cortos.

Sin embargo, existe un hecho histórico: durante la carrera, que duró más de una hora, los japoneses no pudieron acortar la distancia. Su velocidad rondaba los 18 nudos, y si nuestros autores interpretan correctamente los documentos, es posible que incluso esta velocidad se haya alcanzado forzando las calderas.

En cuanto a la batalla del estrecho de Corea, el 1 de agosto de 1904, no refleja la velocidad de los cruceros japoneses. En primer lugar, los cruceros japoneses cortaron el sistema de defensa antiaérea naval de Vladivostok; y en segundo lugar, el buque insignia de K. P. Jessen, el Rossiya, sufrió daños en algunas de sus calderas, lo que limitó la velocidad de la fuerza rusa a no más de 15 nudos durante la aproximación a los japoneses y durante parte de la batalla. Posteriormente, el Rossiya aceleró hasta los 17,5 nudos, pero sin duda los cruceros acorazados de Kamimura podían alcanzar los 18 nudos.

Los respetados A.S. Alexandrov y S.A. Balakin señalaron que, en opinión del agregado naval británico, los cruceros de construcción británica "difícilmente podían mantener una velocidad superior a 18 nudos durante un período prolongado".

¿Qué tenían de malo los cruceros acorazados de H. Kamimura?


Puedo suponer que el rendimiento real de los cruceros japoneses está relacionado, en cierta medida, con los procedimientos de entrega y aceptación de los buques en Inglaterra. Así describió el teniente D. Golov estos últimos en su artículo "Sobre máquinas y calderas navales", publicado en la "Colección Marítima" en 1905:

Hasta ahora, en Inglaterra, como en todos los demás países, solo se prescribía la duración de la prueba, que determinaba una potencia del motor o una velocidad del buque; para algunas pruebas, también se limitaba el consumo de carbón por cada caballo de fuerza por hora; todo lo demás quedaba a discreción de los fabricantes que entregaban los motores, quienes, por supuesto, se aprovechaban de ello y realizaban pruebas de aceptación en condiciones imposibles de replicar durante la vida útil del buque, no solo en tiempos de guerra, sino también en tiempos de paz. Así, se reclutaba una dotación de máquinas especialmente entrenada para las pruebas, y en número ilimitado; se utilizaba el combustible más fresco y selecto; sin escatimar en la durabilidad de los motores, se permitía una holgura excesiva en los cojinetes y otras piezas de fricción, y no solo se lubricaban generosamente, sino que también se rociaban abundantemente con aceite y agua. Esto, por supuesto, fue tenido en cuenta por los diseñadores al diseñar los motores, que se calculaban para que pudieran desarrollar su máxima potencia únicamente bajo las extraordinarias condiciones permitidas por los fabricantes para las pruebas de aceptación. En consecuencia, la velocidad máxima para la que se encarga una embarcación es ficticia e inalcanzable en condiciones normales de funcionamiento. Una vez aceptada la embarcación, el fabricante exige pruebas adicionales para determinar la velocidad máxima que puede alcanzar.

Además, la enorme discrepancia entre la potencia de diseño de los aviones británicos y el rendimiento real alcanzado durante las pruebas es sorprendente. Por ejemplo, los aviones del crucero acorazado Bayan superaron su potencia de diseño en 348 CV, o un 2,11 %, mientras que la potencia de los aviones británicos fue de 1578 CV, o un 10,88 % (¡cabe mencionar que la potencia del Nissin fue de 2188 CV, o un 25,74 %!). Es muy posible que tales récords sean consecuencia de los procedimientos descritos en el artículo de D. Golova. De ser así, no sorprende que los aviones diseñados de esta manera, si bien demuestran resultados excepcionales en las pruebas, no alcancen sus niveles de diseño en el uso diario.

También puedo suponer que si el Ministerio de Marina del Imperio ruso se hubiera acercado a los británicos con una propuesta para construir para nuestra flota un "Asamoid" con una velocidad de 20 nudos mediante propulsión natural, confirmada por pruebas en condiciones rusas, los británicos se habrían negado.

Hallazgos


En resumen, se puede concluir que nuestro Ministerio de Marina, al encargar el Bayan, recibió un crucero capaz de servir como buque de reconocimiento para un escuadrón de acorazados modernos. Además, su velocidad diaria de 20 nudos, que el crucero podía mantener durante largos periodos, puede considerarse mínimamente adecuada. Mientras tanto, los cruceros japoneses tenían una velocidad máxima de 18 nudos, aproximadamente equivalente en este sentido a la de los cruceros acorazados rusos de la clase Diana. Existe unanimidad absoluta entre los marineros de la época y entre los aficionados a la historia naval moderna en que la velocidad de estos últimos era insuficiente para un crucero.

Continuará ...

P. D. En los comentarios a mi artículo anterior surgió una idea interesante: ¿qué habría pasado si el Ministerio de Marina hubiera encargado cruceros acorazados de la clase Garibaldi, pero con calderas Belleville más ligeras en lugar de calderas de tubos de fuego? Esto habría aumentado la potencia y la velocidad del motor. Me gustaría recordarles que esta idea no funcionó para los italianos. Construyeron dos cruceros de este tipo, pero, por ejemplo, el sistema de propulsión del Varese con calderas Belleville era solo 500 CV más potente que el del Garibaldi, a pesar de ser solo 13 toneladas más ligero.
313 comentarios
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  1. +3
    27 Mayo 2026 05: 05
    Según los japoneses, en el momento del descubrimiento del destacamento ruso, la distancia a este era de 22.000 metros.
    ...así que los barcos rusos, que en ese momento estaban (según estimaciones japonesas) a 13-15 km de distancia...
    ...El Kamimura siguió a los cruceros rusos durante una hora y cuarto o una hora y media, pero durante ese tiempo los japoneses no pudieron acercarse al escuadrón ruso.

    Reduciendo la distancia en al menos 7 km, o incluso 9 km, ¿estás seguro de que no podrías acercarte más en tan solo una hora y media?
    1. +4
      27 Mayo 2026 06: 59
      Reduciendo la distancia en al menos 7 km, o incluso 9 km, ¿estás seguro de que no podrías acercarte más en tan solo una hora y media?

      Andrey (el autor) escribe que esta distancia no se vio afectada por la velocidad de los cruceros japoneses, sino por nuestro reconocimiento inoportuno de la maniobra del enemigo para evadir el combate.
      Según los japoneses, los cruceros navegaban a la misma velocidad en el tramo recto. Según nuestras estimaciones, el enemigo comenzó a acercarse cuando el destacamento redujo su velocidad a 16 nudos.
      P.D. ¡Gracias a Andrey por el artículo!
      1. +6
        27 Mayo 2026 08: 08
        Cita: Kote pane Kohanka
        Andrey (el autor) escribe que esta distancia no se vio afectada por la velocidad de los cruceros japoneses, sino por nuestro reconocimiento inoportuno de la maniobra del enemigo para evadir el combate.

        Bueno, si solo me pasa a mí, los japoneses están escribiendo sobre lo mismo :))))
        Cita: Kote pane Kohanka
        P.D. ¡Gracias a Andrey por el artículo!

        ¡En absoluto!
    2. +6
      27 Mayo 2026 08: 07
      Cita: Jura 27
      Reducir la distancia en al menos 7 km, o incluso 9 km.

      Esto ocurrió mientras las unidades se desplazaban en trayectorias convergentes, pero al cambiar a trayectorias paralelas, no se produjeron cortes. El artículo lo afirma claramente en ruso, citando una fuente japonesa.
      Pero entonces ambos escuadrones tomaron el mismo rumbo, y la distancia al enemigo apenas varió; de hecho, el Rurik, que se había quedado rezagado, parecía haber regresado a la línea. Nuestro escuadrón aumentó la velocidad de nuevo, pero el enemigo, al parecer, también había acelerado a toda velocidad, y la distancia no disminuyó.

      Yura, ¿estás intentando provocar una discusión solo por el gusto de discutir otra vez? :))))
  2. +7
    27 Mayo 2026 06: 26
    +++ Buenos días... Excelente continuación... El reconocimiento básicamente implica silencio... Y el hecho de que no cargaran al "Bayan" con artillería es correcto... (¿Por qué un barco de reconocimiento llevaría un "Kord"?), pero si "Asama" y "Tokiwa" vienen de allí, que Dios los bendiga, "Pobeda" y "Peresvet" se dirigen hacia ellos... ¿Es poco profundo el canal de salida? Perdieron el control de las rutas exteriores (sopa con albóndigas), así que no es culpa del "Bayan"...
    1. +7
      27 Mayo 2026 08: 10
      Cita: Ragnar
      +++ Buenos días... Maravillosa continuación...

      Gracias!
      Cita: Ragnar
      Y el hecho de que no sobrecargaran al “Bayan” con artillería es correcto...

      Discutiré este tema en el próximo artículo:)))
      1. +1
        27 Mayo 2026 10: 20
        Andrey, últimamente he estado leyendo mucho. Me topé con "Batallas navales y enfrentamientos de la guerra ruso-japonesa o la causa de la derrota: crisis de gestión", de I.M. Koksinsky, publicado en 2002. El problema es que solo está disponible una parte: 153 páginas. ¿Qué opinas? ¿Vale la pena buscar el libro completo?
        1. +1
          27 Mayo 2026 10: 40
          Cita: Ragnar
          El problema es que solo está presente una parte: 153 hojas.

          Si quieres, escríbeme un mensaje privado con tu dirección de correo electrónico, tengo Koksinsky.
          Cita: Ragnar
          ¿Cuál es tu actitud hacia ella y merece la pena buscarla en su totalidad?

          No puedo decir nada del todo malo al respecto. Sin embargo, no lo dominé por completo, ya que está más dirigido a quienes se inician en el estudio de la lingüística rusa, y gran parte se basa en críticas a autores poco fiables, lo cual suele estar justificado, al menos en las partes que leí.
          En general, por supuesto, leer la misma historia oficial "La guerra ruso-japonesa de 1904-1905" le proporcionará mucha más información, pero es una obra de seis volúmenes, y también necesita leer a Yegoryev, según la VOK.
          Sin embargo, también puedo enviarte esto:))))
          1. 0
            27 Mayo 2026 11: 07
            He leído mucha más bibliografía de la que me recomendaste, tanto documentación del personal como documentación de campo... Pero no considero que Kokkinsky sea adecuado para quienes recién comienzan su andadura...
            1. +2
              27 Mayo 2026 11: 29
              Cita: Ragnar
              Pero no considero a Koksinsky para aquellos que recién comienzan su camino...

              Por supuesto, estás en tu derecho. Simplemente expresé mi opinión personal porque me la pediste. Y no tiene por qué ser correcta: como ya dije, no he leído la obra completa de Kokksinsky.
      2. +1
        27 Mayo 2026 11: 02
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Discutiré este tema en el próximo artículo:)))

        Y sobre las torres, si es posible, también.
        He leído que no tuvieron mucho éxito y que eran vulnerables.
        1. +5
          27 Mayo 2026 11: 31
          Cita: Trapper7
          Y sobre las torres, si es posible, también.

          Bueno, ¿cómo podríamos prescindir de ellas? ))) Pero solo empezaré hablando de torres, porque el próximo artículo estará dedicado a la artillería, y solo después de eso pasaré a la defensa. Al mismo tiempo, la naturaleza problemática de las torres japonesas se extiende a ambas.
      3. 0
        27 Mayo 2026 12: 05
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Discutiré este tema en el próximo artículo:)))

        Me intriga saber qué tan efectivos eran los cañones Bayan de 8 pulgadas. ¿Eran comparables a esos "perros"? Claro que es fácil opinar a posteriori, pero ¿no habría sido mejor mantener los cañones principales de 6 pulgadas para un crucero con un desplazamiento de hasta 8 kilotones? Las torretas Bogatyr no son necesarias; los escudos son más que suficientes.
        1. 0
          27 Mayo 2026 12: 57
          La idea era que la defensa protegiera contra los proyectiles de los acorazados, pero 6 pulgadas no eran muy impresionantes en ese sentido. Uno podría haber soñado con 10 o 12 cañones de 178 mm, pero eso es demasiado.
          Lo que más me molesta es la afición de los almirantes por todo tipo de cosas pequeñas: 37-75 mm, sería mejor desecharlo e instalar 4 203, 8 152 y 8 105. O 2 203, 12 152, 12 105. Habría más espacio allí debido a la reducción de la tripulación.
          1. -1
            27 Mayo 2026 16: 29
            Cita: Uber
            La idea era que la defensa protegiera contra los proyectiles de los acorazados, pero 6 pulgadas no resultaban muy impresionantes en ese sentido.

            Del mismo modo que dos cañones de 8 pulgadas no impresionarán a ningún acorazado.
            1. +2
              27 Mayo 2026 16: 39
              Cita: Adrey
              Del mismo modo que dos cañones de 8 pulgadas no impresionarán a ningún acorazado.

              Y no lo necesitan.
            2. +2
              28 Mayo 2026 10: 31
              Necesita velocidad y blindaje para escapar del acorazado antes de que reciba un proyectil de gran calibre en la cara. Se supone que eso impresiona, y el blindaje de 8 pulgadas debería "deleitar" a los cruceros enemigos. Y estoy de acuerdo en que 2 x 8" es regular; 10-12 178 o 4 x 203 y 8 x 6" son mejores.
          2. 0
            28 Mayo 2026 10: 47
            Luego 8x120mm/45.
            No existen cañones navales rusos con un calibre de 105 mm...
            Y estoy de acuerdo, sí, ¡están pidiendo que se les sustituya por 20x75!
            1. 0
              28 Mayo 2026 15: 50
              Al final, fabricaron 102/60. Así que podrían haberlo fabricado antes o haberlo comprado a los alemanes. Y creo que tampoco existió el 178.
              1. 0
                28 Mayo 2026 16: 19
                Los cañones de 120/45 y 102/60 son similares.
                La masa de la parte oscilante y la masa de las máquinas son idénticas.
                La única diferencia radica en el calibre y el peso del cartucho (proyectil + vaina).
                La velocidad máxima permitida (Vnach) para ambos es de 820 m/s (2700 ft/s).
                1. 0
                  28 Mayo 2026 16: 44
                  El cañón de 102 mm tiene una cadencia de fuego mayor, y el alemán de 105 mm una aún mayor, ya que su peso unitario es inferior a 25 kg, en comparación con los 35-40 kg del cañón de 120/45 mm. Además, el peso del proyectil del cañón de 105 mm es significativamente mayor que el del cañón de 75 mm. Esto proporciona una enorme ventaja táctica.
                  1. 0
                    28 Mayo 2026 17: 03
                    Enmienda.
                    Acabo de volver a ver Shirokorad:
                    Para el calibre 120/45, el peso del perdigón es de 36 kg.
                    Para la munición 102/60, el peso de los perdigones es de 30 kg.
                    1. 0
                      29 Mayo 2026 08: 14
                      La masa del cuerpo del arma con el seguro (aproximadamente):
                      102/60 - 2900
                      105/40 - 1600 (es decir, más de 75 mm por solo 700 kg, y no por 2 toneladas)
                      Y el peso unitario de 105/40 era de 25 kg.
                      La máquina necesita ser más ligera, etc.
                      El cañón 102/60 es excelente para destructores, pero para el RYA sería mejor reemplazar el 75/50 por el 105/40.
                  2. +2
                    31 Mayo 2026 05: 06
                    Nuestro proyectil de 75 toneladas no tiene nada de especial. Fue diseñado para detener torpederos de finales del siglo XIX con un solo impacto certero. Un solo impacto en las calderas o los motores. Este tipo de proyectil simulado lo garantizaba. El casco de esos torpederos era voluminoso. Un impacto no era difícil dada la gran cantidad de cañones. Pero contra cazas, un solo impacto de un proyectil simulado era, por decirlo suavemente, insuficiente.
                    Estos cálculos estaban en algún lugar.
                    Pero el aumento del tamaño y la capacidad de supervivencia de los cazas pilló a todos desprevenidos. Parecía que todos estaban paralizados. Tenían que luchar, pero no había nada por lo que luchar. Simplemente se aferraron a lo que tenían, por inercia. Los alemanes, por ejemplo, estaban instalando sus cañones de 88 mm en todo, incluso en la Primera Guerra Mundial. Aunque ya era evidente que esto solo servía para tranquilizarse a sí mismos.
                    1. +4
                      31 Mayo 2026 22: 45
                      Cita: MCmaximus
                      Nuestro cañón de 75 toneladas no tiene nada de especial. Fue diseñado para detener los torpederos de finales del siglo XIX con un solo impacto certero.

                      Cuando se adoptó por primera vez el cañón de 75 mm, se lo consideró un "segundo calibre medio". Pero rápidamente quedó relegado al papel de "resistente a las minas", y pronto se hizo evidente que ni siquiera eso era suficiente...
                      1. 0
                        14 Agosto 2026 10: 16
                        Una observación muy acertada. Según el diseño, el cañón Kane de 75 mm de la armada rusa debía estar equipado con proyectiles de melinita de alto explosivo como armamento principal, lo que los equipararía en potencia a los proyectiles de piroxilina de 107 mm. Pero antes de la absurda decisión de Nicolás II de convertir todos los cañones de hasta 3 mm de diámetro a proyectiles sólidos (balas de cañón), solo se fabricaron 2000 proyectiles de 75 mm de alto explosivo con una carga explosiva de apenas 48 gramos. ¡El proyectil de metralla tenía una carga mayor! Ni siquiera se habían diseñado proyectiles de metralla.
              2. +1
                28 Mayo 2026 16: 50
                En el foro de Tsushima se debatió sobre la elección entre los cañones de 120/45 y 102/60.
                Son completamente intercambiables en cuanto a los soportes, debido a que tienen características idénticas de peso y tamaño.
                En los acorazados y cruceros es definitivamente 120/45,
                En el caso de los destructores y los buques de asalto anfibio, se adoptó el calibre 102/60 debido a la menor masa y longitud del cartucho, lo cual es fundamental para los cargadores en la cubierta de buques de pequeño desplazamiento (poco espacio, inundaciones, fuerte cabeceo).
                El peso de un proyectil (proyectil + vaina + pólvora) para el calibre 120/45 es de aproximadamente 35 kg; para el calibre 102/60, de aproximadamente 28 kg.
                1. +2
                  31 Mayo 2026 04: 50
                  Cuando instalaron el cañón de 120 mm, el de 102 mm aún no estaba disponible. Esos mismos Voluntarios tenían cañones de 75 mm. Al diseñar el Novik, consideraron equiparlo con cañones de 120 mm, pero los descartaron de inmediato en cuanto desarrollaron el de 102 mm. Y a nadie le gustaba el cañón de 120 mm en los Gangut.
                  Y, en cualquier caso, estas armas no daban muestras de ser efectivas. Armas extrañas.
        2. +3
          27 Mayo 2026 13: 12
          Cita: Adrey
          Pero me preguntaba qué tan efectivos eran los "Bayan" de 8 pulgadas.

          No presentaron ningún problema; el desplazamiento de casi 8 mil toneladas era más que suficiente para este calibre.
          1. +1
            27 Mayo 2026 16: 27
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No presentaron ningún problema; el desplazamiento de casi 8 mil toneladas era más que suficiente para este calibre.
            En cuanto al desplazamiento, sí, bastante. ¿Tienes alguna estadística al respecto? Sería interesante verla. ¿Quizás en un artículo futuro?
            1. +3
              27 Mayo 2026 16: 41
              Cita: Adrey
              ¿Tienes alguna estadística sobre ellos?

              Lamentablemente, tuvo poca participación en combate. Al parecer, los japoneses contabilizaron un impacto de proyectil de 8 pulgadas el 27 de enero, mientras que Bayan disparó 28. Pero es imposible saberlo con certeza: los proyectiles de 8 pulgadas podrían haber sido confundidos con proyectiles de 6 pulgadas, o viceversa...
              1. +1
                27 Mayo 2026 16: 45
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero es imposible afirmar nada con certeza: los discos de 8 pulgadas podrían haberse confundido con los de 6 pulgadas, o viceversa...

                Gracias bueno
        3. +5
          27 Mayo 2026 15: 35
          Creo que el Bayan era una plataforma de combate significativamente más estable para sus cañones de 8 pulgadas que los "perros" japoneses, que tenían la mitad de desplazamiento. Y me parece que un calibre principal de 6 pulgadas es insuficiente para un crucero acorazado.
          1. +3
            27 Mayo 2026 16: 26
            Cita: Victor Masyuk
            Creo que, para cañones de 8 pulgadas, el Bayan era una plataforma de combate significativamente más estable que los "perros" japoneses con la mitad de desplazamiento.

            Esto es indudablemente cierto.
          2. +1
            27 Mayo 2026 16: 31
            Cita: Victor Masyuk
            Creo que, para cañones de 8 pulgadas, el Bayan era una plataforma de combate significativamente más estable que los "perros" japoneses con la mitad de desplazamiento.

            Soy consciente de todo esto. Simplemente tengo curiosidad por ver los resultados. Por ejemplo, que el Albatross fuera vapuleado por barcos similares no fue nada impresionante.
            1. +1
              27 Mayo 2026 16: 42
              Cita: Adrey
              Es interesante observar los resultados. Por ejemplo, la derrota del Albatros a manos de barcos similares no fue nada impresionante.

              La visibilidad era muy escasa en esa zona, y la tasa de aciertos era de al menos entre el 4,29 % y el 4,61 %. Es posible que fuera mucho mayor, lo cual no está nada mal para la Primera Guerra Mundial.
              https://topwar.ru/139427-gotlandskiy-boy-19-iyunya-1915-g-chast-5-kak-strelyali-russkie-komendory.html
              1. 0
                27 Mayo 2026 16: 51
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La visibilidad era muy problemática en esa zona, y el porcentaje de aciertos era de entre el 4,29 % y el 4,61 % como mínimo.

                Sí, he leído y estoy al tanto de los matices de esta disputa (relativamente, por supuesto).
              2. +1
                31 Mayo 2026 04: 56
                Incluso un 3% nunca fue malo.
                1. +1
                  31 Mayo 2026 07: 28
                  En general, sí, pero todo depende de la distancia.
          3. 0
            27 Mayo 2026 18: 11
            Diez cruceros de la clase Kent se reunieron para llorar en un rincón...
            1. +1
              27 Mayo 2026 19: 11
              Cita: Ragnar
              Diez cruceros de la clase Kent se reunieron para llorar en un rincón...

              Un proyecto muy especializado. Un protector del comercio. Para sus propósitos, 152 mm era la medida justa.
            2. +2
              27 Mayo 2026 19: 51
              ¿Para qué llorar? Podían mantener una velocidad de 21,5 a 22 nudos durante 30 horas. El Kent, que había estado en servicio durante 10 años, alcanzó los 25 nudos.
              ¿Y los Asamas? Cuatro ingleses: 18 nudos, por poco tiempo. El Yakumo: 17 nudos con dificultad. Y el Azuma, en septiembre de 1904: 16 nudos, y solo por un breve periodo. Inmediatamente, me vienen a la mente los Dianas.
            3. +2
              28 Mayo 2026 05: 12
              Y los lores británicos del Almirantazgo estaban equivocados... Los propios británicos bromeaban: "Sir William White diseñó los cruceros de la clase County, pero se olvidó de los cañones". Y los Kent tampoco hicieron nada destacable. El Monmouth participó en la batalla de Coronel y se mostró completamente indefenso ante los cruceros acorazados alemanes. Anticipo objeciones de que el Scharnhorst y el Gneisenau eran cruceros acorazados de última generación, pero eso no cambia el hecho de que si el Monmouth hubiera llevado cañones de calibre 203 (o de calibre 234, como solían llamarlos los británicos), podría haber infligido al menos algún daño a los alemanes... Tal como fue, fue derribado con total impunidad.
        4. +4
          27 Mayo 2026 23: 44
          Cita: Adrey
          Pero me preguntaba qué tan efectivos eran los "Bayan" de 8 pulgadas.

          En mi humilde opinión, los cañones de 8 pulgadas representan una ventaja significativa sobre algunos adversarios potenciales en términos de alcance y penetración de blindaje.
          1. +2
            28 Mayo 2026 11: 00
            En términos de energía en la boca del cañón, los cañones rusos de 8"/45 eran claramente superiores a los Armstrong de 8"/40.
            El proyectil tiene el peso relativo más ligero de 10,6 (88 kg), pero Vnach = 905 m/s (posteriormente reducido a 875 m/s).
        5. +1
          31 Mayo 2026 04: 53
          El blindaje de 203 mm es el único argumento en contra de los Asamoids. Con 152 mm, es difícil discutir. Sin embargo, para un crucero con escuadrón, estos cañones son inútiles. Es comprensible quién redactó las especificaciones.
          1. -1
            31 Mayo 2026 09: 31
            Cita: MCmaximus
            El argumento 203 es el único en contra de la armadura de los Asamoides.

            ¿Qué sentido tiene? ¿Acaso "Bayan", incluso con 203, puede realmente "fingir" algo contra el "Asamoid"? Al final, de todas formas, huirás. Por lo tanto, el sentido de "8" se pierde por completo.
            1. 0
              31 Mayo 2026 10: 33
              Cita: Adrey
              Cual es el punto

              La cuestión es que los cañones de 8 pulgadas son muy eficaces para penetrar cruceros blindados, razón por la cual el Bayan, con estos cañones, se convirtió en un legítimo cazador de ellos.
              Cita: Adrey
              ¿"Bayan", incluso con 203, realmente puede "presentar" algo al "Asamoideo"?

              Puede luchar contra él durante mucho tiempo y, con suerte, incluso ganar. Aunque es algo más débil.
              1. 0
                31 Mayo 2026 19: 33
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La cuestión es que los cañones de 8 pulgadas son muy eficaces para penetrar los cruceros blindados.

                Buenas noches, Andrey. El Novik logró poner en aprietos al Tsushima con su objetivo de 120 mm. ¿De verdad es necesario el de 8" para eso?
                Y el "Bayan", si fuera de 23-24 nudos, con un cinturón de 150 y biseles de 50, de aproximadamente 12x6" se convertiría en un tiranosaurio para todos portaaviones blindados. Pero con los Asamoids, el panorama habría seguido siendo el mismo.
                1. 0
                  31 Mayo 2026 21: 08
                  Y el "Bayan", si hubiera alcanzado los 23-24 nudos, con un cinturón de 150 nudos y pendientes de 50 nudos, y un casco de 12x6", se habría convertido en un tiranosaurio rex para todos los buques de cubierta blindada. Y con los Asamoids, la situación habría seguido siendo la misma.

                  Las características están exageradas para 1900, pero la distribución del blindaje era extraña. En retrospectiva y considerando la calidad de los proyectiles de seis pulgadas, incluso los cañones más antiguos de 203/35 mm eran mejores que estos cañones que solo disparaban hierro y perforaban el blindaje.
                  El cinturón blindado podría haberse fabricado con un grosor uniforme en toda su altura, aproximadamente entre 90 y 102 mm, reduciendo su espesor en la línea de flotación. Tal como estaban las cosas, los buques rusos de la clase 6000 mm con 12 cañones de seis pulgadas resultaron ser los más inútiles: demasiado caros, demasiado vulnerables sin el blindaje del cinturón y con armamento insuficiente.
                  1. 0
                    31 Mayo 2026 22: 30
                    Cita: clou
                    Para 1900, las características están exageradas.

                    ¿Qué es lo exagerado? "Si algo sube, sube en otro lugar". "Askold" hizo funcionar sus unidades sin problemas.
                    1. +2
                      Junio ​​1 2026 18: 47
                      Cita: Adrey
                      ¿Qué es lo exagerado? "Si algo sube, sube en otro lugar". "Askold" hizo funcionar sus unidades sin problemas.

                      El Askold es un barco largo y estrecho con cinco chimeneas. Todos los demás eran más lentos. En general, uno de los problemas de RIA es la gran cantidad de barcos altamente especializados con un presupuesto muy ajustado.
                2. +1
                  31 Mayo 2026 21: 57
                  Buenas tardes
                  Cita: Adrey
                  "Novik" logró "desconcertar" a "Tsushima" con su objetivo de 120 mm, ¿es realmente necesario uno de 8" para esto?

                  Son necesarias. Tuvimos suerte con el Tsushima —era un proyectil excepcional—, pero no se puede contar con tanta suerte siempre. E incluso sin mucha suerte, un proyectil de 8 pulgadas puede destrozar una cubierta blindada como si fuera una tortuga.
                  Cita: Adrey
                  Y el "Bayan", ya sea de 23-24 nudos, con una correa de 150 y 50 biseles, de aproximadamente 12x6".

                  pesaría significativamente más de lo que pesa en la vida real.
                  1. -1
                    31 Mayo 2026 22: 35
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    pesaría significativamente más de lo que pesa en la vida real.

                    ¿Por qué? El área del bisel es significativamente menor que el área del GBP.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Simplemente tuvimos suerte con Tsushima; fue un golpe de suerte, pero no podemos contar con que se produzcan golpes de suerte así todo el tiempo.

                    2-8", las mismas esperanzas para un "tiro similar". Necesitamos jugar menos cartas. riendo. O más riendo recurso
                    1. 0
                      31 Mayo 2026 23: 49
                      Cita: Adrey
                      ¿Por qué? El área del bisel es significativamente menor que el área del GBP.

                      En realidad, es más porque está biselado en ángulo:))) Y la armadura del Bayan ya tiene un promedio de 150 mm (200 mm en la parte superior, 100 mm en la inferior).
                      Cita: Adrey
                      2-8", las mismas esperanzas para "me gusta el tiro".

                      No, duelen sin necesidad de golpes de suerte.
                      1. 0
                        Junio ​​1 2026 00: 25
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En realidad, es más porque está biselado en ángulo:))) Y la armadura del Bayan ya tiene un promedio de 150 mm (200 mm en la parte superior, 100 mm en la inferior).

                        Probablemente me expresé mal. Es que si se calcula la reducción en milímetros del cañón principal (con un posible acortamiento) y se le suma la cubierta de blindaje inclinada, debería haber un aumento de peso.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No, duelen sin necesidad de golpes de suerte.

                        Solo tienes que dar en el blanco. La cantidad de 6 pulgadas se traduce en calidad al final.
                      2. +3
                        Junio ​​1 2026 08: 23
                        Cita: Adrey
                        La cantidad de 6" se convierte en calidad como resultado.

                        En aquel momento, eso era lo que pensaban, pero la experiencia ha demostrado que estaban equivocados.
                        En términos generales, un cañón de ocho pulgadas pesa lo mismo que dos de seis pulgadas. Dispara el doble de lento, pero con el doble de peso de proyectil. Y, al mismo tiempo, es mucho más preciso. (Me refiero a torretas montadas en cubierta o de un solo cañón).
                        La esclerosis sugiere que la elipse de dispersión de una antena Canet de 6" a 45 kbps será de alrededor de 200 metros. Para una de 8", será de alrededor de 50 metros o un poco más.
                      3. +1
                        Junio ​​1 2026 12: 00
                        Cita: Marinero mayor
                        Eso es prácticamente lo que la gente pensaba en aquel momento. Pero, como ha demostrado la experiencia, estaban equivocados..

                        Exactamente. En definitiva, "Bayan" es producto de su época y de su visión del mundo. ¿Es buena o mala? Probablemente (y, de hecho, sin duda) podría haber sido mejor, pero eso es cuestión de perspectiva.
                      4. +1
                        Junio ​​1 2026 09: 44
                        Cita: Adrey
                        Probablemente me expresé incorrectamente. En pocas palabras, si calculas la disminución en mmHg (con posible acortamiento)

                        Entonces, debe alargarse, no acortarse:))) Un cinturón corto conlleva un debilitamiento de la protección de las extremidades, y esto no es nada bueno.
                        En pocas palabras, si fabricas algo que se mueve rápido, debes cuidar su protección para que mantenga la velocidad.
                        Cita: Adrey
                        y al añadir pendientes a la cubierta blindada debería producirse un aumento de peso.

                        El cinturón blindado de Bayan tenía un grosor promedio de 150 mm. Claro que se podía reducir a 100 mm, pero ¿qué sentido tendría? Se perdería una protección considerable; en aquella época no sabían cómo cementar correctamente ese tipo de armadura.
                        Cita: Adrey
                        Solo tienes que llegar primero.

                        Bueno, Asama se integró bastante bien en la comunidad varega.
                      5. +3
                        Junio ​​1 2026 11: 08
                        Buenos dias
                        El cinturón blindado de Bayan tenía un grosor promedio de 150 mm. Claro que se podía reducir a 100 mm, pero ¿qué sentido tendría? Se perdería una protección considerable; en aquella época no sabían cómo cementar correctamente ese tipo de armadura.

                        Estimado Andrey, la historia del blindaje del crucero acorazado Bayan es bastante interesante. La Armada francesa tenía su propio sistema para clasificar la resistencia del blindaje. Se basaba en un acero con una resistencia de 1. Si el resultado de la prueba alcanzaba entre 1,17 y 1,20, se consideraba un buen resultado, y cualquier valor superior se consideraba una ventaja.
                        La empresa Saint-Chamond empleó el método de cementación para su blindaje de níquel y lo instaló en dos buques: el "d'Entrecasteaux" y el "Bouvet". Sin embargo, este blindaje se probó según las normas antiguas, que estipulaban límites de 1,17 a 1,20. Como resultado, Saint-Chamond recibió una bonificación por sus productos.
                        Sin embargo, el Ministerio de Marina no fue tan ingenuo y rápidamente comprendió la situación. Se decidió no aceptar la bonificación, pero el requisito de resistencia del blindaje para poder optar a ella se elevó a 1,40 (para el Harvey, según los estándares franceses de la época, era de 1,45).
                        Al parecer, Saint-Chamond intentaba vender esta armadura a los Bayan, ya que no tenían otras opciones en ese momento. Los límites de prueba para esta armadura eran de 1,30. Menos mal que finalmente se abandonó el proyecto.
                      6. +3
                        Junio ​​1 2026 11: 24
                        Querido Igor, la historia es muy interesante, gracias :))))
                        Cita: 27091965i
                        Se tomó como base un acero con una resistencia de 1.

                        Por mi parte, puedo suponer que se referían a armaduras de acero, y no de acero-níquel, pero también es posible otra opción.
                        El acero Harvey de principios de siglo solo superaba ligeramente en resistencia al buen acero-níquel, entre 1,1 y 1,25 veces. Por lo tanto, parece lógico que si el blindaje francés es mejor que el acero Harvey de principios de siglo, entonces tenga un precio superior.
                        Pero entonces apareció una armadura Harvey mejorada, cuya resistencia ya era similar a la de la armadura Krupp. A esto se refiere precisamente.
                        Cita: 27091965i
                        Para Harvey en aquel entonces, según los estándares franceses, era 1,45.

                        Esto es aproximadamente la proporción entre el níquel del acero y el Harvey mejorado.
                        Y nosotros, en Bayan, ciertamente no necesitamos al Harvey de los primeros tiempos en lugar de Krupp. riendo
                      7. -1
                        Junio ​​1 2026 12: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Un cinturón corto conlleva una menor protección de las extremidades, lo cual no es nada bueno.

                        El caparazón está reforzado en los extremos a lo largo de toda su extensión para ayudarnos.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por supuesto, se puede reducir a 100, pero ¿qué sentido tiene?

                        No tiene sentido arrojarlo bajo los "Asamoides" y los acorazados. La función de un "explorador de escuadrón" es observar, informar, retirarse a una distancia segura y continuar la observación. ¿Y por qué hay aquí un cinturón blindado casi del tamaño de un acorazado?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, Asama se integró bastante bien en la comunidad varega.

                        Usted conoce muy bien las condiciones de esa batalla. El barco navegaba en aguas estrechas, a una velocidad prácticamente nula.
                      8. +3
                        Junio ​​1 2026 12: 27
                        Cita: Adrey
                        El caparazón está reforzado en los extremos a lo largo de toda su extensión para ayudarnos.

                        Bueno, hablaremos de eso la semana que viene; habrá un artículo dedicado a la armadura de Bayan: qué es, por qué y cómo se fabrica.
                      9. +1
                        Junio ​​1 2026 13: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, hablaremos de eso la semana que viene; habrá un artículo dedicado a la armadura de Bayan: qué es, por qué y cómo se fabrica.

                        bueno
                3. +1
                  Junio ​​1 2026 08: 14
                  Cita: Adrey
                  "Novik" logró realmente "dar la sorpresa" con el objetivo de 120 mm.

                  En realidad no. No sufrió bajas, el enemigo fue derrotado y un Kasagi merodeaba cerca, por si acaso tenía que rematarlo. Así que los japoneses podrían haberse retirado de la batalla.
                  Cita: Adrey
                  Y el "Bayan", si fuera de 23-24 nudos, con un cinturón de 150 y biseles de 50, de aproximadamente 12x6" se convertiría en un simple tiranosaurio para todos los barcos de cubierta blindada.

                  Más bien parece un velociraptor))) Puede morder, pero solo matará a algo pequeño)))
                  Colega, usted ha descrito a "Kent", quien no tuvo nada que decir en respuesta a ShiG.
                  1. 0
                    Junio ​​1 2026 11: 50
                    Cita: Marinero mayor
                    Más bien parece un velociraptor))) Puede morder, pero solo matará a algo pequeño)))

                    Esto es precisamente lo que diferenciaba al "Bayan" original. Para él, matar a un "Asamoid" era una hazaña épica, casi un milagro. En cuanto a los detalles, con algunos ajustes en las especificaciones, habría sido más fácil, más exitoso y posiblemente más barato.
                    Cita: Marinero mayor
                    Colega, usted ha descrito a "Kent", quien no tuvo nada que decir en respuesta a ShiG.

                    Bueno, conoces muy bien la historia de esa batalla. Incluso si el Kent hubiera tenido algo a lo que disparar, habría estado condenado, y ni siquiera su velocidad lo habría salvado. Igual que el ShiG más tarde. ¿Cuántas veces dispararon a los LCR británicos?
                    1. +2
                      Junio ​​1 2026 12: 27
                      Cita: Adrey
                      En cuanto a los "pequeños detalles", jugando un poco con las características, el resultado habría sido más sencillo, más exitoso y posiblemente a un precio más bajo.

                      Te equivocas. Un solo golpe de un árbol de 8 pulgadas puede derribar fácilmente a Elswick. Y tendrás que seguir cavando con árboles de seis pulgadas hasta el día de tu muerte.
                      1. 0
                        Junio ​​1 2026 13: 39
                        Cita: Marinero mayor
                        Estas equivocado

                        Bueno, depende de cómo lo mires. Solo necesitas calcular la probabilidad de acierto y las estadísticas de tasa de acierto.
            2. +2
              31 Mayo 2026 18: 23
              Cita: Adrey
              ¿"Bayan", incluso con 203, realmente puede "presentar" algo al "Asamoideo"?

              Y por qué no?
              Al menos el Bayan no tiene munición en su torreta, que podría explotar con un impacto fortuito.
              1. +2
                31 Mayo 2026 22: 49
                Cita: Marinero mayor
                Al menos el Bayan no tiene munición en su torreta, que podría explotar con un impacto fortuito.

                ¡Bien hecho!
                Y el "Rurik" de 8 pulgadas pudo mostrarle algo al "Iwata".
              2. +1
                Junio ​​1 2026 02: 59
                Al menos el Bayan no tiene munición en su torreta, que podría explotar con un impacto fortuito.

                Durante el diseño y la construcción del Asam y otros cañones de Iwate, aún no existían proyectiles japoneses con explosivos y espoletas de alta sensibilidad, por lo que la probabilidad de que un proyectil detonara en la torreta era prácticamente nula.
                1. +2
                  Junio ​​1 2026 08: 09
                  Cita: Jura 27
                  La probabilidad de detonación de los proyectiles en la torreta era prácticamente nula.

                  ¿En serio? Los barcos volaban por los aires incluso en la época en que no existía otro explosivo aparte de la pólvora negra.
                  Bueno, si recuerdas, la pregunta del colega fue:
                  Cita: Adrey
                  ¿"Bayan", incluso con 203, realmente puede "presentar" algo al "Asamoideo"?

                  Espero que no niegues que, cuando el encuentro entre "Bayan" y "Asama" se hizo posible, los explosivos sensibles y las mechas instantáneas estaban perfectamente disponibles.
                  1. +1
                    Junio ​​1 2026 15: 46
                    ¿En serio? Los barcos volaban por los aires incluso en la época en que no existía otro explosivo aparte de la pólvora negra.

                    No explotó dentro de los proyectiles.

                    Espero que no niegues que, cuando el encuentro entre "Bayan" y "Asama" se hizo posible, los explosivos sensibles y las mechas instantáneas estaban perfectamente disponibles.

                    ¿Desde qué distancia quieres penetrar un GN de ​​6 pulgadas con un cañón ruso de ocho pulgadas?
                    1. +1
                      Junio ​​1 2026 16: 42
                      Cita: Jura 27
                      ¿Desde qué distancia quieres penetrar un GN de ​​6 pulgadas con un cañón ruso de ocho pulgadas?

                      La casamata de Iwate fue penetrada por un cañón de 8 pulgadas.
                      1. 0
                        Junio ​​2 2026 03: 16
                        Cita: rytik32
                        Cita: Jura 27
                        ¿Desde qué distancia quieres penetrar un GN de ​​6 pulgadas con un cañón ruso de ocho pulgadas?

                        La casamata de Iwate fue penetrada por un cañón de 8 pulgadas.

                        El proyectil No. 8"/35 no penetró el blindaje KH de 6" desde la distancia cuando se produjo la explosión de la munición en la casamata.
                    2. +2
                      Junio ​​1 2026 17: 05
                      Cita: Jura 27
                      ¿Desde qué distancia quieres penetrar un GN de ​​6 pulgadas con un cañón ruso de ocho pulgadas?

                      Hay posibilidades de cables con 20
                      1. 0
                        Junio ​​2 2026 03: 19
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        ¿Desde qué distancia quieres penetrar un GN de ​​6 pulgadas con un cañón ruso de ocho pulgadas?

                        Hay posibilidades de cables con 20

                        Bueno, casi todas las batallas se desarrollan a distancias de 22kbt o más. Las probabilidades de una explosión de munición son prácticamente nulas. Solo un impacto en una tronera o algo similar es extremadamente improbable.
                      2. +1
                        Junio ​​2 2026 09: 15
                        Cita: Jura 27
                        golpeando la tronera

                        Aspillera, techo, mamparo trasero/lateral...
                      3. 0
                        Junio ​​2 2026 16: 13
                        mamparo trasero/lateral...

                        ¿En la torre?
                      4. +2
                        Junio ​​2 2026 16: 14
                        Me refería al mamparo de la casamata.
                    3. 0
                      Junio ​​2 2026 15: 22
                      Cita: Jura 27
                      ¿Desde qué distancia quieres penetrar un GN de ​​6 pulgadas con un cañón ruso de ocho pulgadas?

                      Argumento recurso recurso
                      Por otro lado, un colega sugirió descartar por completo el objetivo de 8 pulgadas y reemplazarlo por uno de 152 mm. Y con esa configuración, Asama realmente no tendrá nada que mostrar. solicita
                      1. 0
                        Junio ​​2 2026 16: 16
                        Por otro lado, un colega sugirió abandonar por completo los de 8 pulgadas y sustituirlos por unos de 152 mm.

                        Si 8 pulgadas no sirven de nada, ¿por qué pagar más?
                        6" servirá si puedes ganar con el mismo calibre o peso.
                      2. +2
                        Junio ​​2 2026 17: 17
                        Cita: Jura 27
                        Si no hay uso de 8"

                        ¿Por qué no? Sin duda es mejor que 6 pulgadas.
                        Cita: Jura 27
                        6 pulgadas servirá

                        No pienso así.
                      3. 0
                        Junio ​​2 2026 18: 17
                        Cita: Jura 27
                        Si 8 pulgadas no sirven de nada, ¿por qué pagar más?
                        6" servirá si puedes ganar con el mismo calibre o peso.

                        Alexey Alexandrovich, cierra sesión otra vez. San Petersburgo aún no se ha recuperado de tus chistes sobre diosas.
                2. +1
                  Junio ​​1 2026 14: 41
                  Cita: Jura 27
                  No había proyectiles japoneses con explosivos supersensibles.

                  Los japoneses comenzaron a utilizar el shimozu en proyectiles en 1894.
                  1. +1
                    Junio ​​1 2026 15: 53
                    Cita: rytik32
                    Cita: Jura 27
                    No había proyectiles japoneses con explosivos supersensibles.

                    Los japoneses comenzaron a utilizar el shimozu en proyectiles en 1894.

                    Me interesan los proyectiles de ocho pulgadas, específicamente los que se almacenaban en las torretas.
                    Bueno, ¿en qué fase del diseño se percataron los británicos de esto?
                    1. 0
                      Junio ​​1 2026 16: 41
                      Cita: Jura 27
                      Interesado en cartuchos de ocho pulgadas

                      Estos fueron embarcados justo antes de la guerra.

                      aquellos que se mantenían en las torres

                      Allí se podía almacenar cualquier tipo de munición, independientemente de su tipo. Esto era válido tanto en la pared trasera como debajo del piso de la torreta.
                      No olvides tampoco las cargas: la pólvora también es muy peligrosa.

                      Cita: Jura 27
                      Bueno, ¿en qué fase del diseño se percataron los británicos de esto?

                      Por cierto, los ingleses estuvieron involucrados en la producción de lidita.
                      1. 0
                        Junio ​​2 2026 03: 11
                        No olvides tampoco las cargas: la pólvora también es muy peligrosa.

                        No había cargas almacenadas en la torre.
                        Estos fueron embarcados justo antes de la guerra.

                        Y el diseño, casi diez años antes.
    2. +2
      27 Mayo 2026 23: 51
      Cita: Ragnar
      El reconocimiento, en principio, presupone el silencio... Y es cierto que no cargaron al "Bayan" con artillería...

      La modernización de la artillería del Bayan era totalmente factible dados los cañones de 8 pulgadas existentes. Reemplazar los cuatro cañones de 6 pulgadas por cañones de 8 pulgadas en la casamata central y reducir el número de cañones de 75 mm, trasladando todos los cañones de 6 pulgadas a la cubierta superior, habría permitido una potencia de fuego lateral comparable a la de los cruceros Assamoid. Me resulta incomprensible por qué no se hizo esto para la segunda serie de cruceros.
      1. +4
        28 Mayo 2026 06: 33
        Cita: clou
        No entiendo por qué no se hizo esto para la segunda serie de cruceros.

        Debido a que la flota era prácticamente inexistente y se necesitaban barcos de inmediato, modificar el diseño inevitablemente aumentaría el tiempo y el costo de construcción. Posteriormente, los barcos fueron modernizados: los cañones de 75 mm fueron eliminados por completo y reemplazados por un cañón de 203 mm en el escudo y cuatro cañones de 152 mm en la cubierta. El Rossiya y el Gromoboi fueron reforzados de manera similar: se retiraron todos los cañones pequeños y se les instalaron cañones de 6 y 8 pulgadas.
        1. 0
          28 Mayo 2026 19: 53
          Cita: Rurikovich
          Modificar el proyecto implica, en cualquier caso, un aumento en el tiempo y el costo de construcción.

          Modificar el pedestal de la casamata para adaptarlo a un cañón de diferente calibre y a las dimensiones de los soportes del elevador no habría requerido mucho tiempo ni dinero. Simplemente no tenían previsto entrar en combate en la siguiente tanda, pero no les quedó más remedio.
          1. +2
            28 Mayo 2026 20: 34
            Cita: clou
            Cambiar el pedestal de la casamata para adaptarlo a un calibre diferente y las dimensiones de los cenadores del ascensor no habría requerido mucho tiempo ni dinero.

            Te equivocas al pensar que eso sería todo. Y te equivocas al pensar que reemplazar los cascos de 4x6 pulgadas por un par de cascos de 8x8 pulgadas fortalecería drásticamente el crucero.
          2. +4
            28 Mayo 2026 22: 38
            Cita: clou
            Cambiar el pedestal en la casamata para que se ajuste a un calibre de cañón diferente y las dimensiones de los ejes en el elevador.

            Es mucho más serio de lo que crees. Tenemos que hacerlo.
            1. Ampliar la casamata. Esto es lo más caro.
            2. Reforzar la cubierta.
            3. Remodelar el sótano y el almacén de municiones.
            4. Rediseñar los dispositivos de control de incendios.
            5. Entonces puede resultar que los generadores deban ser reemplazados por otros más potentes o alguna otra cosa...
            1. +2
              28 Mayo 2026 22: 49
              Sabes, una vez pensé en lo que se podría haber hecho con Bayan y Pallada, cuya construcción se prolongó indefinidamente.
              Bueno, en primer lugar, sustituyan las máquinas de vapor por turbinas, sobre todo porque un proyecto así existió realmente.
              Por supuesto, es poco probable que esto aumente la velocidad (incluso podría disminuirla). Pero también se necesitan buques de entrenamiento para operadores de turbinas.
              En segundo lugar, dado que las torretas existentes no pueden albergar los nuevos cañones de calibre 50, se pueden retirar por completo. Me refiero a las torretas. En su lugar, se instalan montajes de cubierta de 8"/50 mm. Otros cuatro del mismo tipo, también en la cubierta superior, reemplazan los cañones de 152 mm y 75 mm de la casamata. (En términos de peso, es un poco exagerado). Y uno más, en lugar del cañón de 4 pulgadas que se instaló durante la modernización de 1915-16.
              Una especie de "Underhawkins" sentir
              1. +1
                28 Mayo 2026 23: 13
                Cita: Marinero mayor
                Una especie de "Underhawkins"

                Para la Primera Guerra Mundial, sería un barco excelente capaz de disparar contra dragaminas desde larga distancia.
              2. 0
                29 Mayo 2026 00: 54
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Te equivocas al pensar que eso sería todo. Y te equivocas al pensar que reemplazar los cascos de 4x6 pulgadas por un par de cascos de 8x8 pulgadas fortalecería drásticamente el crucero.

                Me refiero a reemplazar 4 con 4. 2 cañones en una casamata a cada lado.

                Cita: rytik32
                1. Ampliar la casamata. Esto es lo más caro.
                2. Reforzar la cubierta.
                3. Remodelar el sótano y el almacén de municiones.
                4. Rediseñar los dispositivos de control de incendios.
                5. Entonces puede resultar que los generadores deban ser reemplazados por otros más potentes o alguna otra cosa...

                Durante la Primera Guerra Mundial, los cruceros en el Mar Báltico sufrieron dos mejoras en su armamento principal: primero se ampliaron los cañones de 8 pulgadas y luego se reemplazaron los de 6 pulgadas por cañones de 130 mm. Esto no provocó ningún desastre, dado que los cañones de operación manual estaban montados sobre la cubierta de las casamatas.
                1. +3
                  29 Mayo 2026 12: 01
                  Cita: clou
                  Durante la Primera Guerra Mundial, los cruceros en el Báltico sufrieron dos cambios en su artillería principal: primero se aumentaron los cañones de 8 pulgadas y luego se sustituyeron los de 6 pulgadas por cañones de 130 mm.

                  Compañero, espero que estés bien de salud, pero las carcasas de 130 mm son más pequeñas que las de 152 mm y se pueden alimentar con los mismos arneses. Las carcasas de 203 mm simplemente no caben, ni por su tamaño ni por su peso.
                  Además, la energía cinética en la boca del cañón y, por consiguiente, el retroceso del cañón de 8 pulgadas son mucho mayores, por lo que serán necesarios refuerzos en la cubierta. Pero eso no es lo peor. El cañón de 8 pulgadas es más grande y pesado. Y si bien no será imposible alojarlo en la casamata de un cañón de 6 pulgadas, no quedará espacio para la tripulación.
                  En cuanto al Rossiya (un enorme buque de 12000 toneladas), durante su modernización hubo que recortar el castillo de proa para compensar el peso necesario. Así que, sí, no provocó el apocalipsis, ¡pero sí muchos problemas!
                  1. 0
                    29 Mayo 2026 17: 27
                    Compañero, espero que estés bien de salud, pero las carcasas de 130 mm son más pequeñas que las de 152 mm y se pueden alimentar con los mismos arneses. Las carcasas de 203 mm simplemente no caben, ni por tamaño ni por peso.

                    Iván. Por supuesto, serán necesarios refuerzos y modificaciones, pero lamento decir que no creo que deban aumentar el tamaño del tubo de alimentación desde el cargador hasta el cañón. No mide más que una vaina de seis pulgadas, incluso si se agranda, y remodelar los cenadores y reforzar la cubierta es algo insignificante comparado con la construcción de nuevos cruceros. Mira cómo acosaron a Andrei y Pavel; el comandante no pudo soportarlo más y escribió una carta al Almirantazgo.
                    Y no es que el cañón de seis pulgadas no vaya a estar en la casamata, sino que no quedará espacio para la tripulación.

                    Saqué el libro Bayan-2 de Melnikov y examiné el dibujo de la casamata central para los cañones de 6 pulgadas. Tiene aproximadamente una cuarta parte del ancho de un crucero de 23 metros. Su superficie es ligeramente menor que la de mi apartamento de una habitación, y si se quita el cañón de 3 pulgadas que está cerca, se podría construir una pista de baile junto a él.
                    1. +3
                      29 Mayo 2026 17: 59
                      Cita: clou
                      Conseguí a Melnikov en Bayan2 y examiné el dibujo de la casamata central de los cañones de 6 pulgadas.

                      Estimado colega. 3 fotos.
                      1) Caña de seis pulgadas.
                      2) cañón de cubierta de ocho pulgadas en el Bayan
                      Hay gente cerca, por lo que la escala queda clara.
                      3) El "Gromoboy" después de su modernización. En su cubierta se construyeron casamatas para cañones de 6" y 8". La diferencia, incluso en altura, es evidente.
                      ¿Quieres 8 pulgadas más? ¡Ponlas en la cubierta superior!
                    2. +1
                      31 Mayo 2026 06: 42
                      Hablar de la facilidad de las modificaciones es sencillo si se dispone de soldadura eléctrica y corte a gas. Y en cuanto al remachado... Bueno, no sé... Es demasiado caro. No creo que los métodos empleados en los barcos fluviales de la época de la Guerra Civil funcionen en buques de alta mar.
              3. +3
                30 Mayo 2026 23: 19
                Una especie de "Underhawkins"

                Sí, sí, colega, yo también estoy a favor. riendo Esto es lo que solía hacer.
                Pero la idea era "menos (en tamaño) pero más (en cantidad)", en lugar de 6 t. BRK
                Me pregunto qué haría el 1TO si tuviera más cruceros (de algún tipo) de los que tiene en la vida real. ¿O simplemente se quedarían ahí parados otra vez?
                1. +3
                  Junio ​​1 2026 08: 28
                  Cita: anzar
                  Me pregunto qué haría el 1TO si tuviera más cruceros (de algún tipo) de los que tiene en la vida real. ¿O simplemente se quedarían ahí parados otra vez?

                  El principal problema de la primera división TOE no eran los barcos. El principal problema era el mando.
  3. +6
    27 Mayo 2026 11: 01
    ¡Muchísimas gracias por el artículo! Agradecí especialmente la información sobre la comparación de las pruebas en el mar, aunque el autor y otros expertos en el tema ya han escrito sobre ello en este sitio, así que conviene recordarlo. La información sobre Fuji y Poltava me resultó particularmente interesante.
    Por cierto, el marinero veterano quedó perplejo en una ocasión por los registros de Vacanto-Occupanto; ¿quizás ahí se originaron? Es improbable que los acorazados chilenos navegaran a 20 nudos en su vida cotidiana.
    Bueno, me encantó la perspectiva de una nueva serie sobre VOK)))
    1. +3
      27 Mayo 2026 11: 34
      Cita: Trapper7
      ¡Muchas gracias por el artículo!

      No hay de qué!
      Cita: Trapper7
      Me complació especialmente la información sobre la comparación de las pruebas en el mar, aunque el propio autor y otras personas familiarizadas con el tema ya han escrito sobre esto en este sitio.

      Por supuesto. Pero, sin duda, habría valido la pena recopilar todo esto en un solo artículo para que el argumento tuviera una forma completa.
      Cita: Trapper7
      Por cierto, en una ocasión el marinero de mayor rango estaba perplejo por los registros de Vacanto-Occupanto, ¿quizás surgieron a partir de ahí?

      Bien puede ser.
      Cita: Trapper7
      Bueno, me encantó la perspectiva de una nueva serie sobre VOK)))

      No va a suceder pronto:))) Todavía espero encontrar pronto un trabajo en mi campo, y entonces no quedará mucho tiempo para las prácticas, especialmente en el primer año de trabajo, cuando apenas estás familiarizándote con todos los procesos.
      1. +3
        27 Mayo 2026 11: 47
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No va a suceder pronto:))) Todavía espero encontrar pronto un trabajo en mi campo, y entonces no quedará mucho tiempo para las prácticas, especialmente en el primer año de trabajo, cuando apenas estás familiarizándote con todos los procesos.

        Bueno, te deseo mucha suerte para encontrar un trabajo bien remunerado en tu campo que no te quite demasiado tiempo.
        1. +2
          27 Mayo 2026 11: 50
          Muchas gracias:)))))) Yo también espero lo mejor, pero por ahora tengo tiempo libre: escribo un par de artículos a la semana.
  4. 0
    27 Mayo 2026 11: 06
    Deberían haberse encargado en Alemania. De los destructores encargados y construidos en el extranjero, los mejores eran de fabricación alemana y los peores, de fabricación francesa. Y Askold, Bogatyr y Novik tampoco eran malos cruceros.
    1. +3
      27 Mayo 2026 11: 26
      +++ Hubo un tiempo en que fui el feliz propietario de un VAZ-2107, y todas las chicas de la zona eran mías...
      Y entonces vi a Gotsmanov y a Zygmantovich, que estaban bebiendo cerveza alemana en latas alemanas, sentados en el maletero de un Mercedes alemán 123...
      1. +2
        27 Mayo 2026 11: 28
        Y mi mundo entero se derrumbó...
    2. +3
      27 Mayo 2026 11: 37
      Cita: vitaliy20091959
      Debería haberlo pedido desde Alemania.

      Quizás, pero no creo que los alemanes lo hubieran podido hacer mejor.
      Cita: vitaliy20091959
      Sí, y Askold, Bogatyr y Novik no eran malos cruceros.

      No diría que Askold y Novik hayan tenido un éxito particular. Bogatyr es mucho mejor que Askold, nuestros "guijarros" son mejores que Novik, y el mejor de esos cuatro jugadores de "segundo rango" probablemente fue Boyarin.
      1. +2
        27 Mayo 2026 12: 07
        Vaya, pensé que era la única que estaba enferma...
      2. 0
        27 Mayo 2026 12: 36
        ¿Qué tenía de especial el Boyarin, con su velocidad de 22 nudos y un armamento similar al del Novik?
        1. +3
          27 Mayo 2026 13: 23
          Cita: TermNachTER
          ¿Qué tenía de especial el Boyarin, con su velocidad de 22 nudos y un armamento similar al del Novik?


          El almirante Alekseyev, virrey de Su Majestad en el Lejano Oriente, hizo una valoración favorable del crucero: «Un crucero de sólida construcción y un buen buque de alta mar. Un explorador muy eficiente en cuanto al consumo de carbón, pero se ha destinado demasiado espacio a los camarotes de los oficiales, lo que ha alargado innecesariamente el casco». El vicealmirante Stark, comandante del escuadrón, tras inspeccionar el crucero a su llegada, observó que el Boyarin se encontraba en perfectas condiciones tras el largo viaje. Asimismo, destacó que el crucero de diseño danés era muy eficiente en el consumo de carbón y más fiable y robusto que el Novik, de casco muy estrecho, que «debe reducir la velocidad con mal tiempo y contra las olas» y requiere un cuidado especial para mantener su resistencia y fiabilidad.
          1. 0
            27 Mayo 2026 14: 36
            El Novik, con sus 24-25 nudos, al menos podía escapar de los "perros". ¿Y qué hay del Boyarin? La emperatriz viuda María Feodorovna presionó para que se encargara el Boyarin. ¿Qué más podía decir el almirante Alekseyev sin que le dieran una paliza? Sobre todo porque estaban construyendo un adorno para él, el Almaz. Es comprensible que los camarotes de los oficiales en la cubierta de popa fueran más cómodos que en otros barcos; ¿qué más podían meter allí? El almirante Stark no es tonto como para criticar un barco que Su Majestad Imperial estaba impulsando. ¿Cómo podía ser rentable en términos de consumo de carbón si tenía 16 calderas Belleville, como muchos otros barcos de la RIF? Estaría bien si tuviera calderas "Norman", como en el "Bogatyr", o "Schulz-Thornycroft", como en el "Askold".
            1. +6
              27 Mayo 2026 15: 09
              Cita: TermNachTER
              El Novik, con sus 24-25 nudos, al menos podría superar en velocidad a los "perros". ¿Y qué hay del Boyarin?

              Eso también es un hecho. Lo más probable es que los perros alcanzaran sus 23 nudos con postcombustión, mientras que el Boyarin navegaba con empuje natural. Y la diferencia de medio nudo requería largas horas de persecución, durante las cuales el Boyarin siempre lograba escapar al amparo de la flota. Lo cual, por cierto, fue lo que realmente ocurrió el 27 de enero de 1904.
              1. 0
                27 Mayo 2026 15: 42
                El 27 de enero, nadie perseguía al Boyarin. Ese fue el único incidente; posteriormente se hundió en circunstancias bastante confusas. Sacar conclusiones sobre su rendimiento superior basándose en un solo incidente no es muy razonable.
                1. +1
                  27 Mayo 2026 16: 28
                  Cita: TermNachTER
                  El 27 de enero, nadie perseguía a "Boyarin".

                  Eso es exactamente, no tenía sentido. Pero había perros.
                  1. 0
                    27 Mayo 2026 16: 43
                    Los "perros" estaban atrás, así que nadie los perseguía. Por lo que entiendo, Togo no necesitaba hacer ningún reconocimiento.
                    1. +1
                      27 Mayo 2026 16: 59
                      Cita: TermNachTER
                      Por lo que entiendo, Togo no necesitaba realizar ningún reconocimiento.

                      Así que no estás escribiendo sobre reconocimiento, sino sobre la destrucción de Boyarin por un enemigo de alta velocidad.
                      1. 0
                        27 Mayo 2026 19: 06
                        Ese fue el único momento; el Boyarin nunca volvió a participar en misiones de reconocimiento.
                  2. +3
                    27 Mayo 2026 20: 17
                    Su única ventaja era el número. Como escribió Sergei Suliga en su estudio de dos volúmenes sobre los cruceros pesados ​​japoneses, el desempeño de los "perros" durante la guerra no fue muy elogiado. No eran aptos para la navegación (como los "Diana"), tenían un alcance insuficiente y poca estabilidad. Perdían velocidad con la más mínima marejada y se volvían "mojados", lo que prácticamente les impedía usar su artillería. "Resistían mal los impactos", sufriendo graves daños por uno o dos proyectiles de gran calibre o incluso de calibre medio. Los británicos consideraban un desplazamiento mínimo de 6000 toneladas para las operaciones oceánicas. El "Askold", con una andanada de seis cañones de 6 pulgadas, se enfrentó a los "perros" en el Mar Amarillo. El "Diana" tenía una andanada de cinco cañones. El "Kasagi" y el "Chitose", en teoría, eran más peligrosos: portaban cañones de 8 pulgadas. Pero estos cañones nunca alcanzaron un objetivo; su desplazamiento era mayor, pero no suficiente. Y los cruceros acorazados, con sus velocidades de 15, 16 y 17 nudos, no pudieron alcanzar a los Diana.
                    1. +1
                      28 Mayo 2026 11: 09
                      Por supuesto, no es esencial, pero Askold tiene una andanada.
                      Había 7 armas...
                      Según su ubicación en el barco: 5 en los montajes laterales y 2 en los extremos, disparando por ambos lados...
                      1. +4
                        28 Mayo 2026 11: 27
                        Cita: 65-73
                        Por supuesto, no es esencial, pero Askold tiene una andanada.
                        Había 7 armas...

                        No lo tomes como una crítica quisquillosa, pero ignoto tiene razón: el acorazado principal del Askold contaba con exactamente seis cañones de 6 pulgadas, ya que al crucero le faltaban dos, que habían sido retirados para reforzar su armamento y no habían sido reinstalados antes de la batalla. Por lo tanto, el Askold entró en combate con 10 cañones de 6 pulgadas.
            2. +3
              27 Mayo 2026 15: 12
              Estimado Nikolai, según la opinión de la época, el crucero Boyarin podía utilizarse como buque de reconocimiento de corto alcance. Un barco con un desplazamiento de entre 2000 y 4000 toneladas solo necesitaba aproximarse al enemigo a una distancia de entre 9000 y 12 000 metros para realizar el reconocimiento. La visibilidad de los barcos enemigos dependía de la altitud del observador y, por consiguiente, del horizonte visible.
              El Novik, con sus 24-25 nudos, al menos podía superar en velocidad a los "perros". ¿Y qué hay del Boyarin? La emperatriz viuda María Fiódorovna presionó para que se ordenara la construcción del Boyarin. ¿Qué más podía decir el almirante Alekseyev sin que le dieran una buena paliza?

              Entre 1899 y 1902, ni la armada japonesa ni la rusa podían saber qué barco o barcos serían utilizados por la armada japonesa para misiones de reconocimiento.
              1. 0
                27 Mayo 2026 15: 36
                La guerra es algo terrible, donde nada sucede como se espera en teoría. Por lo tanto, suponer que el enemigo será detectado a tiempo y que tendremos tiempo de escapar con una ventaja mínima es una opción muy arriesgada. Sobre todo porque los cañones enemigos tienen un alcance mucho mayor: de 152 a 203 mm. Para 1902, tanto la Armada japonesa como la Primera Flota del Pacífico ya estaban completando su formación, y sus líneas generales ya estaban claras.
                1. 0
                  27 Mayo 2026 16: 29
                  Cita: TermNachTER
                  Por lo tanto, asumir que el enemigo será detectado a tiempo y que tendremos tiempo para escapar con una ventaja de una vez y media, es una opción muy débil.

                  Esta es una opción viable, porque el mar no es una calle; no atacarán desde la vuelta de la esquina. Y el alcance nominal de los cañones importaba poco: no basta con disparar; también hay que acertar a esas distancias. Por cierto, si no recuerdo mal, los perros nunca lograron un solo impacto confirmado con un cañón de 8 pulgadas durante toda la guerra.
                  1. 0
                    27 Mayo 2026 16: 45
                    ¿Alguna vez has tenido niebla en el mar? ¿Y chubascos? Sales de la lluvia y el costado del Asama está justo frente a ti.
                    1. +1
                      27 Mayo 2026 17: 00
                      Cita: TermNachTER
                      Sales de la lluvia y tienes un avión de Asama justo delante de la nariz.

                      Y entonces estás perdido, tanto si tu velocidad es de 25 nudos como de 22,5.
                    2. +2
                      27 Mayo 2026 19: 18
                      Así que tienes que embestir, de lo contrario llevarás este anacronismo contigo toda la vida, y luego esto... el lado del "Asama" de la niebla... "Llévalo puesto sin quitártelo" está garantizado
                      1. +1
                        27 Mayo 2026 20: 21
                        ¿Por qué un tubo lanzatorpedos en la proa? Y no hay necesidad de embestir.
                      2. +1
                        29 Mayo 2026 16: 28
                        Preparar y disparar un TA no lleva mucho tiempo, como dicen en Odessa, pero cuando cada segundo cuenta... yo embestiría...
                2. 0
                  27 Mayo 2026 16: 35
                  Cita: TermNachTER
                  Por lo tanto, asumir que el enemigo será detectado a tiempo y que tendremos tiempo para escapar con una ventaja de una vez y media, es una opción muy débil.

                  Los exploradores se dividieron en grupos cercanos y lejanos.
                  Además, el enemigo tiene cañones de mucho mayor alcance: de 152 a 203 mm.

                  ¿Por qué piensas eso? Esto se refiere a armas de 6 pulgadas.
                  Para 1902, tanto la flota japonesa como la 1.ª División Aerotransportada ya estaban completando su formación y sus características generales ya estaban claras.

                  La formación se considera completa cuando todos los buques o unidades se encuentran en los lugares de despliegue o puertos designados.
                  1. 0
                    27 Mayo 2026 16: 55
                    No recuerdo que existiera una división de oficiales de inteligencia en la Armada rusa. Simplemente había "oficiales de inteligencia de escuadrón".
                    El Kasagi y el Chitos contaban cada uno con dos cañones de 203 mm y diez de 120 mm, y una velocidad de 22,5 nudos. ¿Cuáles son las probabilidades de supervivencia del Boyarin?
                    Esto nunca ha sucedido ni sucederá. El proceso de construcción de las fuerzas armadas, incluida la marina, es continuo.
                    1. +1
                      27 Mayo 2026 18: 13
                      Cita: TermNachTER
                      No recuerdo que hubiera una división de oficiales de inteligencia en la Fuerza Aérea rusa.

                      La división de los exploradores en unidades de corto y largo alcance se planificaba al decidir llevar a cabo un enfrentamiento general. Esta era una táctica común en aquella época en diversas armadas.
                      Era simplemente un "explorador de escuadrón".
                      El Kasagi y el Chitos contaban cada uno con dos cañones de 203 mm y diez de 120 mm, y una velocidad de 22,5 nudos. ¿Cuáles son las probabilidades de supervivencia del Boyarin?
                      Esto nunca ha sucedido ni sucederá. El proceso de construcción de las fuerzas armadas, incluida la marina, es continuo.

                      Según los ejercicios tácticos realizados en la Academia Naval Nikolaev, se planeó un destacamento de reconocimiento para el 1.er Escuadrón de Operaciones Especiales tras su formación completa. Por lo tanto, los "perros" no podían haber tenido una ventaja real, pero como sabemos, eso no sucedió.
                      Esto nunca ha sucedido ni sucederá. El proceso de construcción de las fuerzas armadas, incluida la marina, es continuo.

                      La creación de las Fuerzas Armadas en su conjunto no debe confundirse con la formación de unidades y escuadrones individuales.
                    2. +2
                      27 Mayo 2026 19: 36
                      Cita: TermNachTER
                      No recuerdo que existiera una división de oficiales de inteligencia en la Armada rusa. Simplemente había "oficiales de inteligencia de escuadrón".

                      No es exactamente una división oficial, pero
                      6000niki - Distante
                      3000 - Cercano
                      https://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
                      1. 0
                        28 Mayo 2026 13: 59
                        Extraoficialmente, tal vez. En realidad, ¿qué estaban haciendo? ¿Qué habría pasado si el Varyag no se hubiera hundido en Chemulpo, con su velocidad de 16-17 nudos? ¿Qué hacían el Askold en Artur y el Bogatyr en Vladik?
                      2. +3
                        28 Mayo 2026 15: 05
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y si el Varyag no se hubiera hundido en Chemulpo, con su velocidad de 16-17 nudos?

                        De vez en cuando, me tocaba estar de servicio como una "diosa" en un rincón especial hecho de barcos de vapor hundidos y redes antiminas en la rada exterior, ahuyentando a los destructores particularmente osados.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué hacía "Bogatyr" en Vladik?

                        Estaba parado en el muelle.
                        Cita: TermNachTER
                        En serio, ¿qué estabas haciendo?

                        Pero si es completamente "realista", entonces la guerra no salió según lo planeado. solicita
                      3. 0
                        28 Mayo 2026 15: 35
                        Tú mismo respondiste a la pregunta que dio origen a la discusión.
                      4. +1
                        28 Mayo 2026 15: 37
                        Colega, me refiero específicamente al "reconocimiento de largo alcance/corto alcance".
              2. 0
                14 Agosto 2026 10: 33
                Tanto el Novik como el Boyarin fueron comisionados y diseñados no como cruceros de reconocimiento, sino como buques de enlace para los buques insignia de los escuadrones. Su misión incluía permanecer estacionados permanentemente junto al buque insignia, ensayar (reproduciendo las señales del buque insignia), proteger al buque insignia de los destructores, rematar con torpedos a los buques enemigos dañados y custodiar la rada mientras el buque insignia se encontraba en la base.
                1. 0
                  14 Agosto 2026 14: 02
                  Cita: sergiogerasimo
                  Tanto el Novik como el Boyarin fueron comisionados y diseñados no como cruceros de reconocimiento, sino como buques de enlace para los buques insignia de los escuadrones. Su misión incluía permanecer estacionados permanentemente junto al buque insignia, ensayar (reproduciendo las señales del buque insignia), proteger al buque insignia de los destructores, rematar con torpedos a los buques enemigos dañados y custodiar la rada mientras el buque insignia se encontraba en la base.

                  Según el informe «Sobre ejercicios prácticos de estrategia. La guerra con Japón en 1905», los cruceros Novik y Boyarin también estaban destinados al reconocimiento del enemigo. Véase la imagen adjunta.
                  1. -1
                    14 Agosto 2026 17: 11
                    Escribí sobre el proceso de diseño y pedido, que determinó que se trataba simplemente de buques de enlace, clasificados como cruceros de segunda categoría. En Alemania, este era el Gazelle. Pero por alguna razón, los "proponentes" decidieron usarlos indebidamente y, como resultado, tanto el Primer como el Segundo Escuadrón del Pacífico fueron derrotados en batalla, ya que sus buques de ensayo se encontraban lejos de los buques insignia y, por lo tanto, las señales de estos últimos no fueron detectadas.
                    1. 0
                      14 Agosto 2026 18: 12
                      Cita: sergiogerasimo
                      Escribí sobre el diseño y el orden, debido a los cuales estos eran simplemente buques de transporte, clasificados como cruceros de segunda categoría.

                      Estas equivocado
                      En Alemania, este era el Gazelle.

                      Por lo visto, has confundido este barco con el crucero "Hela".
                      " März lief auf der Werft der Actiengesellschaft Weser der für die Reichs-Marine erbaute aviso H. vom Stapel; das schiff erhielt den namen "HELA". ".
      3. 0
        27 Mayo 2026 12: 49
        ¿Boyarin? No era muy bueno en la fase de diseño, y en la gestión fue duramente criticado, ¿no?
        1. +4
          27 Mayo 2026 13: 10
          Cita: Uber
          ¿Boyarin? No estaba muy entusiasmado con el proyecto.

          Sí.
          Cita: Uber
          Fue completamente criticado durante la operación.

          Al contrario. Lo elogiaron. El crucero resultó ser robusto, fácil de manejar y con motores fiables.
        2. +7
          27 Mayo 2026 13: 10
          Cita: Uber
          ¿Boyarin? No era muy bueno en la fase de diseño, y en la gestión fue duramente criticado, ¿no?

          No. El Novik solo era bueno en teoría; aparte de la velocidad, no tenía nada especial. El Boyarin era mucho más apto para la navegación gracias a su castillo de proa y su cubierta de popa, de las que carecía el Novik. Los cañones principales y de popa del Boyarin estaban montados más arriba, lo que suponía una ventaja en condiciones de mar agitado. El Boyarin era mucho más estable como plataforma de artillería, en parte gracias a sus quillas de sentina, que reducían el cabeceo, características que el Novik no poseía. El Boyarin estaba mejor blindado; por ejemplo, tenía alimentadores de munición blindados para los cañones, mientras que el Novik carecía de ellos. El Boyarin era más insumergible, con un doble fondo y ataguías adecuados. La velocidad del Boyarin era menor, pero aun así estaba a la par con los mejores barcos rápidos japoneses, si no mejor, aunque todavía tenemos que ver cuánto tiempo duraron realmente los "perros".
          El boyardo llegó al Lejano Oriente en perfecto orden y no provocó ninguna queja.
          En general, el Boyarin, aunque pequeño y con armamento ligero, seguía siendo un crucero. El Novik, en cambio, era esencialmente un destructor sobredimensionado, no solo con armamento insuficiente sino también propenso a balancearse bruscamente, lo que dificultaba enormemente el disparo. Por lo tanto, en combate, era claramente inferior al Boyarin, si bien la velocidad de este último era perfectamente adecuada para su misión.
          1. +4
            27 Mayo 2026 13: 22
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En definitiva, el Boyarin, aunque pequeño y mal armado, seguía siendo un crucero.

            He visto muchísimas de sus fotos y planos; dos cañones de 120 mm más serían una opción ideal para reemplazar los de 47 mm. Y con ellos, sería perfectamente posible intentar atacar Tsushima...
            1. +1
              27 Mayo 2026 15: 46
              Eso es lo que hicieron con las "piedras preciosas". Sin embargo, su velocidad era de 24 nudos, no de 22 como la del "Boyarin". Por lo tanto, se les puede considerar más bien como "naves de reconocimiento de escuadrón".
          2. +1
            27 Mayo 2026 14: 14
            ¡Gracias por tu respuesta tan detallada! Entonces, ¿por qué pusieron el diseño de Novik para la construcción de los barcos Perla y Esmeralda en la fotocopiadora? ¿Podrías explicarlo brevemente?
            1. +2
              27 Mayo 2026 14: 38
              Cita: Uber
              Entonces, la pregunta es: ¿por qué pusieron el proyecto de Novik para la construcción del Pearl y el Emerald en la fotocopiadora?

              En resumen, así estaba planeado originalmente: se firmó un contrato con Schichau para la construcción de un crucero en un astillero alemán y la transferencia de los planos para su construcción en nuestros astilleros. Pues bien, como suele ocurrir, resultó que la transferencia de planos solo figuraba en la versión rusa del contrato, no en la alemana, y en caso de discrepancias, se debía utilizar la copia alemana... Esos señores alemanes son unos sinvergüenzas, básicamente.
              Pero nuestros muchachos no se rindieron:)))) Y una parte significativa de los planos simplemente... ¿cómo decirlo?... fueron robados:)))))) Bueno, ¿y qué? Cuando vives entre lobos, aúllas como un lobo. Y, hay que decirlo, corregimos algunas de las deficiencias del original en las "piedras", lo que resultó en una disminución de la velocidad y un aumento del desplazamiento.
              1. +4
                27 Mayo 2026 15: 40
                Resulta que nuestro MTK no estaba del todo defectuoso. Ellos mismos se equivocaron con el contrato al no revisar la versión en alemán y luego... bueno... lo arreglaron ellos mismos.
              2. 0
                27 Mayo 2026 15: 45
                Entonces, ¿Boyarin fue planeado originalmente como una pieza única, no como un prototipo? Lo encargaron a Dinamarca, aparentemente para complacer a los familiares de la emperatriz viuda...
          3. -1
            27 Mayo 2026 15: 44
            Los tubos de alimentación tienen un blindaje de 25 mm. ¿Contra qué protegía?
            1. +1
              27 Mayo 2026 16: 30
              Por metralla, por una explosión cercana. La falta de armadura no protege contra nada.
              1. -2
                27 Mayo 2026 16: 49
                En pocas palabras, la presencia o ausencia de estos calibres de 25 mm es irrelevante. Por cierto, en cuanto al casco débil del Novik, los japoneses lo utilizaron durante seis años y no tuvieron problemas con su durabilidad, ya que el casco del Novik está construido con acero de alta resistencia, no con acero común de horno Siemens como el del Boyarin.
                1. +3
                  27 Mayo 2026 17: 03
                  Cita: TermNachTER
                  En pocas palabras, la presencia o ausencia de estos 25 mm no afecta en nada.

                  Puedes. Puedes decir cualquier tontería, pero como todos sabemos, las palabras no bastan.
                  Y nadie subestimó la importancia de la protección contra la fragmentación (especialmente contra los proyectiles japoneses); es más, la improvisaron, colocando todo tipo de sacos de carbón, etc.
                  Cita: TermNachTER
                  porque el cuerpo del Novik está hecho de acero de alta resistencia

                  Sí. Es cierto que la cubierta se dobla al caminar, pero por lo demás es lo más resistente que se puede conseguir...
                  1. 0
                    27 Mayo 2026 19: 41
                    ¿Sacos de carbón? ¿Has visto la explosión de un proyectil HE de 203 mm? Es cierto que el del Pion es un poco más pesado, pero da igual. Todo en un radio de 50 a 70 metros sale volando como si no hubiera nada.
                    La cubierta superior del Novik tiene 7 mm de espesor, con 12 mm en los puntos clave. Todo se apoya sobre vigas y cantoneras. ¿Cuánto peso se necesita para que la cubierta se flexione bajo el peso de una persona? En cuanto a que la cubierta se mueva con las olas, eso es común en todos los barcos lo suficientemente largos.
                    1. +3
                      27 Mayo 2026 20: 02
                      Cita: TermNachTER
                      ¿Sacos de carbón?))) ¿Has visto la explosión de un proyectil HE de 203 mm?

                      Quienes los vieron, ¿se imaginan?, organizaron semejante defensa blindada:))))
                      Cita: TermNachTER
                      En un radio de 50 a 70 metros, todo desaparece, como si no hubiera nada allí.

                      Porque necesitas saber cómo funcionaban los explosivos de aquella época, no los de hoy. Así no escribirás tonterías sobre 50-70 metros.
                      1. -2
                        28 Mayo 2026 13: 41
                        20 kg de shimoza son 20 kg, y aunque el efecto explosivo pueda ser menor, 25 mm de blindaje es una miseria.
                      2. +4
                        28 Mayo 2026 14: 23
                        Cita: TermNachTER
                        20 kg de shimoza son 20 kg, y que el efecto explosivo sea menor.

                        Y si alguien hubiera impartido clases sobre cómo emparejar cartas, habría sabido que los protectores de cubierta de 6 pulgadas tenían exactamente 25,4 mm de grosor y, según las reseñas, ofrecían una buena protección contra astillas.
                    2. +5
                      27 Mayo 2026 23: 48
                      Cita: TermNachTER
                      ¿Bolsas de carbón?)))

                      Los informes sobre los daños sufridos por el Orel indican que esta protección funcionó, lo que significa que prácticamente no hubo daños detrás de ella.
                      1. -1
                        28 Mayo 2026 13: 42
                        ¿En qué lugares específicos? ¿De qué conchas?
                      2. +4
                        28 Mayo 2026 15: 07
                        Cita: TermNachTER
                        ¿En qué lugares específicos? ¿De qué conchas?

                        Por ejemplo, golpear las redes de las literas en la cubierta del mástil.
                        Un impacto en el costado de babor, entre el costado sin blindaje y el blindaje de la batería de popa. Era claramente un proyectil de 12 centímetros (el agujero tenía la altura de toda la cubierta). La protección de carbón detrás del costado sin blindaje se había activado. Incluso el marinero sobrevivió, solo que no pudo sacar sus botas del carbón que lo había sepultado.
                      3. -2
                        28 Mayo 2026 16: 35
                        ¿Qué datos utiliza para calcular los impactos, los de Campbell o los de Kostenko? ¿Qué impactos está reportando? Alrededor de las 3:00 p. m., dos proyectiles de 305 mm impactaron en el Oryol cerca de la cuaderna 87 en el costado de babor. Ambos detonaron normalmente. Los daños fueron graves y hubo bajas entre los equipos de rescate.
                      4. +1
                        28 Mayo 2026 16: 48
                        Cita: TermNachTER
                        Según Campbell

                        Campbell solo mencionó el calibre de unos pocos impactos y no proporcionó ningún diagrama. ¿Cómo puedo obtener impactos de él? ¡Imposible!
                        Kostenko dispone de diagramas y una lista de 140 impactos con el calibre indicado.
                        Calculé el calibre por el tamaño del agujero. Los proyectiles japoneses de 8 pulgadas no producían agujeros de cubierta a cubierta, así que aquí todo está claro.
                      5. -1
                        28 Mayo 2026 18: 22
                        Campbell recopiló todos los datos sobre Orel, comenzando con Pakenham e incluyendo a los japoneses. Por lo tanto, su descripción se considera la más objetiva. Creo que Kostenko exageró un poco la cantidad de impactos.
                      6. +2
                        28 Mayo 2026 22: 24
                        Cita: TermNachTER
                        Partiendo de Pakenham

                        Tergiversó la información sobre Pakenham. Compare las estimaciones de calibre para los mismos impactos.

                        Cita: TermNachTER
                        y incluyendo a los japoneses

                        ¿Conocía a Bungo? Por eso no podía trabajar con los japoneses.

                        Cita: TermNachTER
                        Se cree que su descripción es la más objetiva.

                        Antes se creía.
                        Creo que Kostenko exageró un poco la cantidad de visitas.

                        Posiblemente, pero no por mucho.
                        Se puede debatir sobre el calibre, pero el hecho de que unidades sin blindaje fueran alcanzadas está confirmado casi al 100% por fotografías o datos japoneses.
                      7. 0
                        29 Mayo 2026 11: 47
                        Tengo por ahí una foto —japonesa, a juzgar por los jeroglíficos— donde se ven los impactos en el Oryol. O, para ser más exactos, todos los agujeros en su casco. Por la foto, entiendo que no todos estos agujeros fueron causados ​​por impactos de proyectiles. Algunos son de metralla, producto de explosiones internas o externas. Los proyectiles japoneses a veces explotaban al impactar contra el agua, por lo que las explosiones cercanas podían causar impactos de metralla. Así pues, si contamos los impactos, hay entre 70 y 80. Si contamos todos los agujeros en el casco, hay más de 140.
                      8. +2
                        29 Mayo 2026 12: 41
                        Cita: TermNachTER
                        Algunos de ellos son fragmentos que se formaron como resultado de explosiones dentro o fuera del edificio.

                        Por supuesto, pero estos agujeros están en el lado sin blindaje y en las superestructuras.
                      9. 0
                        29 Mayo 2026 13: 30
                        A juzgar por la fotografía y las descripciones, en la parte trasera del costado izquierdo, los fragmentos formados tras la explosión de proyectiles de 305 mm perforaron tanto la cubierta blindada como el cinturón de blindaje superior.
                      10. +2
                        29 Mayo 2026 13: 45
                        Obviamente no. Tanto el diagrama como la torreta principal muestran marcas de impacto, así que ¿deberíamos suponer que la torreta fue penetrada? Estos son bocetos de los daños, incluyendo abolladuras.
                      11. -1
                        29 Mayo 2026 14: 18
                        ¿Estás diciendo que todas las marcas en el diagrama son solo abolladuras en la armadura o placas sin blindaje? Yo digo que si cuentas todos los agujeros en la armadura del Orel, en ambos lados, hay más de 140.
                      12. +3
                        29 Mayo 2026 14: 55
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Se puede afirmar que todas las marcas del diagrama son simplemente agujeros en la armadura o en el revestimiento sin blindaje?

                        Puedo confirmar que el diagrama no muestra ninguna penetración de fragmentos en el blindaje.
                      13. -2
                        29 Mayo 2026 15: 05
                        ¿En qué se basa su afirmación?
                      14. +2
                        29 Mayo 2026 16: 19
                        Cita: TermNachTER
                        ¿En qué se basa su afirmación?

                        Sobre las afirmaciones de que la armadura del Orel (cinturón, cubierta) no fue penetrada en ningún punto, lo cual es escrito directamente, por ejemplo, por Danilov.
                      15. -2
                        29 Mayo 2026 16: 39
                        ¿Sobre qué escribe Pakenham, después de haber tenido la oportunidad de recorrer el barco con calma y detenimiento cuando no había nada superfluo en él?
                      16. +2
                        29 Mayo 2026 17: 41
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Sobre qué escribe entonces Pakenham?

                        De que se trata
                      17. -2
                        29 Mayo 2026 18: 07
                        Sobre los daños al Eagle. Hace tiempo que no lo leo, así que no lo recuerdo con exactitud; tendré que volver a verlo.
                      18. +2
                        29 Mayo 2026 13: 46
                        Cita: TermNachTER
                        Por lo tanto, si contamos los éxitos, hay entre 70 y 80.

                        ¿Puedes proporcionarme una lista de ellos?
                        Puedo proporcionar una lista de impactos que estimo que son de 12 pulgadas o de 8 a 12 pulgadas. Esta lista contiene aproximadamente entre 35 y 40 impactos. La dispersión de aproximadamente 5 impactos se debe a impactos en el cinturón de armadura, que solo poseen Kostenko/Shvede, por lo que es cuestionable.
                      19. -1
                        29 Mayo 2026 14: 20
                        ¿Por qué no estás contando los proyectiles de 152 mm? ¿No fueron disparados o no dieron en el blanco? ¿O es que los proyectiles de 152 mm no generaron metralla al explotar?
                      20. -1
                        29 Mayo 2026 14: 25
                        P. D.: ¿Por qué siempre te centras en Kostenko? Por lo que entiendo, Rooms, el mecánico del casco de la nave, era el responsable de la supervivencia. Sería interesante leer sus memorias, pero es una pena que no las haya dejado.
                      21. +2
                        29 Mayo 2026 14: 40
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Por qué no cuentas 152 mm?

                        Como son demasiados, no tengo mucho tiempo libre.
                        Al menos debería contar los grandes...
                        ¿Y por qué insistes siempre en Kostenko?

                        Porque Kostenko dejó mucho material, y no todo ha sido publicado.
                        Habitaciones. Sería interesante leer sus memorias; es una lástima que no las haya dejado.

                        Rooms dejó un artículo muy interesante sobre el "Águila" en la Batalla de Tsushima.
                      22. +4
                        28 Mayo 2026 16: 17
                        Cita: TermNachTER
                        ¿En qué lugares específicos? ¿De qué conchas?

                        Nikolay, si vamos a entrar en materia, ¿podrías dar ejemplos de casos en los que el blindaje de 25 mm no logró contener los fragmentos de los proyectiles japoneses?
                      23. 0
                        28 Mayo 2026 17: 08
                        ¿De qué calibre de metralla estás hablando? ¿305 mm, 254 mm, 203 mm?
                      24. +2
                        28 Mayo 2026 17: 14
                        Cita: TermNachTER
                        ¿De qué calibre de metralla estás hablando? ¿305 mm, 254 mm, 203 mm?

                        A su discreción.
                      25. -2
                        28 Mayo 2026 17: 26
                        En el Aurora, el escudo del cañón de 152 mm (25,4 mm) fue perforado por un fragmento de un proyectil no especificado, ya sea de 152 mm o de 203 mm.
                      26. +1
                        28 Mayo 2026 18: 03
                        Cita: TermNachTER
                        En el Aurora, el escudo del cañón de 152 mm fue perforado por un fragmento de un proyectil no identificado.

                        Acabo de revisar los daños y no veo nada parecido. ¿De dónde sacaste eso?
                      27. 0
                        28 Mayo 2026 18: 10
                        Informe del capitán Ramsey S. Logan, comandante del Ohio, quien inspeccionó el Aurora a su llegada a Manila.
                      28. 0
                        28 Mayo 2026 18: 25
                        P.D.: Lo siento, no fue Ramsay, fue Levitt.
                      29. +2
                        28 Mayo 2026 21: 38
                        Es muy extraño que el nuestro no lo haya reportado. Más extraño aún que este capitán haya identificado un impacto de metralla. Me pregunto cómo lo hizo.
                      30. 0
                        29 Mayo 2026 11: 05
                        ¿Nuestros hombres describieron todos los agujeros en el Aurora, o solo los impactos? No creo que el capitán examinara personalmente todos los agujeros, sino que solo firmó un informe.
                      31. 0
                        29 Mayo 2026 11: 37
                        La guerra hispano-estadounidense terminó hace siete años. Imagino que hubo oficiales en el Escuadrón Asiático que participaron en ella y vieron varios agujeros, si no en sus propios barcos, sí en los españoles. De nuevo, si vemos un agujero en el blindaje, que no es redondo ni casi redondo, sino de otra forma, ¿cómo se formó? Hay dos posibilidades: un impacto de metralla o que marineros borrachos lo sacaran con el cuchillo de un contramaestre.
                      32. 0
                        29 Mayo 2026 18: 22
                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=300459

                        Testimonio del ingeniero naval K.K.I., ayudante subalterno en la construcción naval de Kostenko.

                        La cubierta blindada sobre la batería, de 1 1/16" de espesor, fue perforada en dos lugares por fragmentos de proyectiles de 12" que explotaron en la cubierta superior. Posteriormente se encontró un fragmento en la batería. Pesaba aproximadamente 2 poods. Los agujeros eran pequeños, de 18" x 6".

                        Testimonio del Capitán de Segundo Rango Shvede, Oficial Superior.

                        Los proyectiles de 12 pulgadas, que explotaron cerca del costado, penetraron simultáneamente la cubierta inferior. La cubierta blindada de 1 1/16 pulgadas fue fácilmente penetrada por fragmentos de los proyectiles de 12 pulgadas.

                        1 1/16" son ~27 mm.
                2. +5
                  27 Mayo 2026 19: 17
                  Cita: TermNachTER
                  Los japoneses lo utilizaron durante 6 años.

                  ¿Crees que esto es largo?
                  Además, los japoneses utilizaban muchos Elswick, cuyo casco suele ser débil. Por lo tanto, al recibir el Novik, lo primero que hicieron fue deshacerse de uno de los motores y, en consecuencia, eliminar su capacidad para alcanzar velocidades superiores a los 20 nudos.
                  1. 0
                    28 Mayo 2026 13: 43
                    Se retiró el motor porque no era necesario en un buque escuela. ¿Cómo afectó esto a la resistencia del casco?
                    1. +4
                      28 Mayo 2026 15: 25
                      Cita: TermNachTER
                      El coche fue retirado porque no era necesario en un buque escuela.

                      Además de la velocidad que priorizas, aunque no tenían ningún crucero realmente rápido.
                      Cita: TermNachTER
                      ¿Cómo afectó esto a la resistencia del casco?

                      A juzgar por el hecho de que el barco fue dado de baja rápidamente, de ninguna manera. solicita
                      A modo de comparación, los cruceros de la clase Naniwa, con un desplazamiento ligeramente mayor, también con un casco débil, una completa falta de doble fondo y otras "delicias" características de la primera generación de Elswick, estuvieron en servicio durante casi 30 años antes de su destrucción.
                      1. -1
                        28 Mayo 2026 15: 41
                        No estábamos hablando de velocidad, sino de la resistencia del casco del Novik.
                        El Naniwa no duró ni 30 años de servicio, hundiéndose en las rocas de la isla Urup. De hecho, el hecho de que los japoneses usaran estos viejos barcos hasta desgastarlos por completo no se debía a que tuvieran una buena vida útil, sino a la resistencia de sus cascos.
                      2. +1
                        28 Mayo 2026 17: 50
                        Cita: TermNachTER
                        Los japoneses usaban "veteranos".

                        Y el "Suzuya" fue dado de baja en 1913, es decir, 12 años después de su puesta en servicio y 5 años después de las reparaciones de restauración.
                      3. -1
                        28 Mayo 2026 18: 18
                        Podría haber varias razones para esto, y no sabemos si la resistencia del casco del Novik es la causa u otra cosa. Que yo sepa, no se le hizo ningún trabajo al casco. Reemplazaron las calderas, quitaron el motor de popa y tal vez hicieron algo más; no lo sé.
                3. 0
                  14 Agosto 2026 10: 38
                  Eso no es cierto. Fue precisamente en la armada japonesa donde su casco comenzó a partirse por la mitad.
            2. +2
              27 Mayo 2026 23: 56
              Los fragmentos de las conchas de melinita son pequeños e incluso esta armadura podría resistirlos.
              1. 0
                28 Mayo 2026 13: 45
                La onda expansiva deforma las estructuras del barco. Antes de eso, una explosión de 100 kg podía penetrar los costados y los mamparos, e incluso 25 mm de blindaje.
          4. +5
            29 Mayo 2026 18: 09
            Estoy totalmente de acuerdo... Un diseñador de aviones soviético dijo que un avión feo no vuela bien... No voy a decir quién... Es solo mi opinión... El "Bayan" parece un crucero, el "Boyarin" parece un crucero, el "Novik" parece un destructor, el "Nissin" parece un acorazado... Así es como deberían volar...
  5. +5
    27 Mayo 2026 11: 50
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    En resumen, se puede concluir que nuestro Ministerio de Marina, al encargar el Bayan, obtuvo un crucero capaz de servir como buque de reconocimiento junto a un escuadrón de acorazados modernos. Además, su velocidad diaria de 20 nudos, que el crucero podía mantener durante periodos prolongados, puede considerarse mínimamente adecuada. Mientras tanto, los cruceros japoneses tenían una velocidad máxima de 18 nudos, y en este sentido, eran aproximadamente equivalentes a los cruceros acorazados rusos de la clase Diana.

    El crucero acorazado Bayan cumplió con su propósito original como buque de reconocimiento blindado. Podía aproximarse a un escuadrón enemigo a una distancia de entre 9000 y 10000 metros y determinar su composición. El año de su construcción, se realizaron prácticas de tiro a distancias de hasta 4000 metros, con un máximo de 5000 metros. Disparar a mayores distancias se consideró poco práctico debido a la baja probabilidad de impacto. Los cruceros Asama podrían haber sido enviados en persecución, pero en ese caso, dada su velocidad real, habrían sido fácilmente alcanzados por los proyectiles de los acorazados.
    1. +4
      27 Mayo 2026 13: 13
      ¡Hola querido Igor!
      Cita: 27091965i
      El crucero acorazado Bayan cumplió con su cometido como buque de reconocimiento acorazado.

      Esto, por supuesto, es el caso.
  6. 0
    27 Mayo 2026 12: 22
    Buen artículo. ¡Ojalá Pedro el Grande (no el viejo) hubiera estado allí! Los habría aplastado a todos. Un cohete Fort cayendo verticalmente en la sala de calderas de un acorazado es incurable. Leí una versión alternativa de esto.
    1. +3
      27 Mayo 2026 15: 43
      Los japoneses leerán esto y enviarán a Yamato a su universo alternativo. Y Yamato acabará con todos sin necesidad de misiles...
      1. +3
        27 Mayo 2026 16: 36
        Cita: Victor Masyuk
        Los japoneses lo leerán y enviarán a Yamata a su realidad alternativa.

        Tengo la fuerte sospecha de que vivimos en el universo de algún escritor alternativo japonés que ha reescrito el RYaV. Casualmente, uno de mis primeros relatos, una breve pieza de ficción alternativa, trata sobre esto.
        https://alternathistory.ru/yaponskaya-alternativa-bud-ona-neladna/?ysclid=mpo3tilk2m491493819
        Una prueba, por así decirlo:))))))
        1. 0
          27 Mayo 2026 16: 56
          No recuerdo el autor ni el título. En la página web que mencionaste había un enlace a una historia alternativa en la que el almirante Vitgeft lucha contra los alternativos japoneses. Puedes leerla en Author Today. Resultó ser una historia alternativa bastante amena. Así que no eres el único que ha intentado plasmar esta idea en forma literaria.
          Por cierto, me encantaría leer algo nuevo de tu autoría dentro del género de historia alternativa. El verbo "sobre el Báltico" es genial... Estoy seguro de que a tus lectores les gustará.
          1. +2
            27 Mayo 2026 17: 04
            Cita: Victor Masyuk
            Así que no eres el único que ha intentado describir esta idea en la literatura.

            ¿Quién lo hubiera dudado?:))))))
            Cita: Victor Masyuk
            Por cierto, me gustaría leer algo nuevo del género de historia alternativa escrito por usted.

            Es un trabajo muy laborioso y prácticamente no se cobra, así que el trabajo avanza muy, muy despacio y a menudo lo pospongo durante meses.
          2. +4
            27 Mayo 2026 19: 19
            Cita: Victor Masyuk
            No recuerdo ni el autor ni el título.

            Denis Silaev: "Convertirse en una sombra del mal".
            Cita: Victor Masyuk
            Por cierto, me gustaría leer algo nuevo.

            Bueno, Andrey no es el único. sentir
            1. +3
              28 Mayo 2026 05: 03
              Iván, leo tus obras con gran placer. guiño
        2. 0
          27 Mayo 2026 20: 31
          En la actualidad, han surgido muchos teóricos alternativos. En su mayoría, catastrofistas.
          En su opinión, la historia real es mucho más corta. Los acontecimientos reales que pueden identificarse de alguna manera comienzan con la Guerra de Crimea.
          La historia de Japón comienza en 1868 con la llamada "Revolución Meiji".
          Antes de esto, no existía un "estado japonés". Las llamadas "islas japonesas" son las islas meridionales del archipiélago de las Kuriles. Un punto de vista similar se aplica a China. No existen tumbas de representantes de la raza amarilla mayores de 170 años en territorio chino.
  7. 0
    27 Mayo 2026 21: 00
    Una petición importante al autor: al comparar barcos, por favor, incluya sus precios, si es posible. Entiendo que esta información es mucho menos común que, por ejemplo, el grosor del blindaje, pero aun así sería bueno incluirla si existe. De lo contrario, es difícil comprender, por ejemplo, por qué la gente critica barcos tan impresionantes como el Alaska.

    Sin embargo, también reinaba el caos en el extranjero. Un aspecto positivo: los productos defectuosos no se aceptaban, sino que se enviaban para su reparación.

    Esto contrasta marcadamente con la misma Fuji, cuyas pruebas de "cuarenta millas" duraron menos de 3 horas.
    Sin embargo, tres horas de buen funcionamiento son más que suficientes para una pelea.
    1. +1
      28 Mayo 2026 11: 00
      Cita: bk0010
      Sin embargo, tres horas de buen funcionamiento son más que suficientes para una pelea.

      El único problema es que las pruebas se realizaron en condiciones artificiales, y el hecho de que el barco las superara a tal velocidad no garantizaba que pudiera alcanzarla en combate ni siquiera durante tres horas. Ni siquiera que pudiera alcanzarla en absoluto.
      Cita: bk0010
      Una petición importante al autor: al comparar barcos, por favor, indique sus precios, si es posible.

      Es complicado, por desgracia. Si bien se aplica a nuestros barcos, no se aplica a los extranjeros...
      1. +2
        Junio ​​1 2026 22: 41
        Hay un artículo interesante en el periódico sobre las pruebas del Bayan.
        https://disk.yandex.ru/d/H-f3kJf44bVSuA
  8. -1
    27 Mayo 2026 21: 42
    La única diferencia entre el tiro forzado y el tiro natural radica en la presencia de ventiladores que suministran aire adicional al hogar. Naturalmente, el tiro forzado es una opción mucho más adecuada para un buque de guerra que el tiro natural, que depende enteramente de la longitud de la chimenea.

    Pomnitsa Andrei estaba literalmente llorando cuando habló del agujero en la chimenea del zarevich. wassat
    Supuestamente, esta fue la única razón por la que no pudo cumplir la orden de dirigirse a Vladivostok, y por la que fue internado, abandonado por su comandante, quien, sin embargo, logró impedir que el oficial superior preparara el barco para la partida. Aunque el Zarévich también contaba con respiradores.
  9. +1
    28 Mayo 2026 07: 27
    Si se diseñó como avión de reconocimiento, ¿era realmente necesario? Es importante tener en cuenta que las comunicaciones por radio no existían cuando se firmó el contrato, y nadie podía imaginar que se desarrollarían. ¿Cómo y por qué se llevaría a cabo el reconocimiento sin ellas?

    ¿Qué estaba explorando en Arthur? ¡Siempre estaba ocupado con otra cosa! El único que fue útil fue Boyarin, quien advirtió sobre la aproximación de la flota japonesa a Arthur el primer día de la guerra. ¡Nuestros exploradores ya no servían para nada!

    En las reuniones de alto nivel, los sabios almirantes creían que nuestra flota realizaría reconocimientos de forma sistemática; no había otra opción. Pero en Tsushima, Rozhestvensky colocó a Svetlana, Ural y Almaz en la retaguardia del escuadrón para proteger a los transportes, y ordenó a Zhemchug e Izumrud que ahuyentaran a los destructores. ¡Ese fue todo el reconocimiento que tuvimos!

    Si nuestra flota no se dedicara realmente al reconocimiento, sino a otras misiones, entonces tal vez no necesitemos reconocimiento. Necesitamos construir naves para necesidades reales, ¡pero hemos construido muchísimas naves no para el combate, sino para algo completamente distinto!

    Así que Bayan no les bastó, ¡y simplemente lo replicaron! ¡Qué ingenio, no tengo palabras!
    1. +2
      28 Mayo 2026 08: 06
      Cita: Teórico
      Si en realidad nuestra flota no estaba realizando misiones de reconocimiento, sino que estaba llevando a cabo otras tareas, entonces quizás no se necesitaban aviones de reconocimiento.

      La pregunta es legítima, pero la respuesta es que son necesarios, y en esa misma PA había una grave escasez de ellos.
      El propósito de los cruceros de reconocimiento no es solo reconocer al enemigo, sino también impedir que este reconozca sus propias fuerzas. Tanto en ZhM como en Tsushima, nuestros cruceros eran insuficientes para esta tarea.
      De hecho, el 1.er Escuadrón solo tuvo dos encuentros con la flota enemiga. Usted mencionó uno (y Boyarin era un buen ejemplo), pero en el segundo caso, la superioridad japonesa en cruceros era demasiado grande como para realizar reconocimiento o interrumpir el reconocimiento enemigo. Además, Bayan resultó dañado y no zarpó con el escuadrón.
      En cuanto a Rozhestvensky, intentó pasar desapercibido el mayor tiempo posible, y los exploradores advertían a Togo con antelación sobre la aproximación del escuadrón ruso. Era una situación muy particular, en la que la flota más débil se veía obligada a atravesar un estrecho paso contra un enemigo poderoso.
      Cita: Teórico
      Es importante recordar que, en el momento de la firma del contrato, las comunicaciones por radio no existían y nadie podía imaginar que llegarían a aparecer. ¿Cómo y por qué se llevarían a cabo labores de reconocimiento sin ellas?

      Por supuesto, para detectar al enemigo, necesitas saber dónde está. Y puedes informar de su presencia mediante señales con banderas una vez que estés de nuevo a la vista de tus fuerzas principales.
      1. +3
        28 Mayo 2026 08: 54
        Buenos dias
        Si se diseñó como avión de reconocimiento, ¿era realmente necesario? Es importante tener en cuenta que las comunicaciones por radio no existían cuando se firmó el contrato, y nadie podía imaginar que se desarrollarían. ¿Cómo y por qué se llevaría a cabo el reconocimiento sin ellas?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por supuesto, para detectar al enemigo, necesitas saber dónde está. Y puedes informar de su presencia mediante señales con banderas una vez que estés de nuevo a la vista de tus fuerzas principales.

        Precisamente por eso se necesitaban aviones de reconocimiento de corto alcance; estos se ubicaban entre la fuerza principal y los aviones de reconocimiento de largo alcance. Pero esto tenía como único propósito la búsqueda de un escuadrón enemigo para el combate.
      2. +1
        28 Mayo 2026 13: 28
        Una situación muy específica cuando más débil La flota se ve obligada a atravesar un estrecho paso. el más fuerte el enemigo

        ¿Por qué la flota japonesa es la "más fuerte"? Tiene un acorazado menos con artillería moderna que la 2.ª División Aeroespacial (sin contar el Oslyaba). Probablemente debido a la presencia de los "Asamoides", sobre los que escribió el colega rytik32:En realidad no se logró nada en ninguna batalla.."))
        Y sobre el "miedo a sí mismos" de los rusos exploradores nada que decir))
        1. +2
          28 Mayo 2026 13: 47
          Cita: anzar
          ¿Por qué se considera a la flota japonesa "la más fuerte"?

          Pregunta extraña.
          Cita: anzar
          Probablemente debido a la presencia de los "Asamoides", sobre quienes el colega rytik32 escribió que "en realidad no lograron nada en ninguna batalla".

          No exageremos:))))) Las fuerzas principales —los cuatro submarinos de ataque japoneses— eran más grandes y potentes que nuestros submarinos de la clase Borodino. De nuestros otros ocho barcos, cuatro eran más débiles que los Asamoids: los BRBO y el Nakhimov. Esto sin siquiera considerar la calidad de nuestros proyectiles... Y aun así, las fuerzas principales japonesas eran significativamente más rápidas que las nuestras.
          Así que, incluso si comparamos las fuerzas principales, los japoneses tienen la ventaja. Pero ¿qué hay de la abrumadora ventaja en cruceros? ¿Y la ventaja absoluta en destructores?
          1. +2
            28 Mayo 2026 14: 50
            Las fuerzas principales —cuatro regimientos EBR japoneses— eran más numerosas y fuertes que nuestros hombres Borodino.
            Siendo quisquilloso, 3 EBR, Fuji es más débil en mi opinión.
            1. +3
              28 Mayo 2026 15: 09
              Cita: Alexander Morozov
              Siendo quisquilloso, 3 EBR, Fuji es más débil en mi opinión.

              Aceptado:)
          2. 0
            30 Mayo 2026 22: 53
            Pregunta extraña.

            Es probable que tu afirmación no sea del todo precisa. Probablemente no lo sea en absoluto...
            La armada británica era considerada la más poderosa en aquellos años. La japonesa no ocupaba el segundo ni el tercer lugar. Y la armada rusa no era para nada la más débil. Hay muchos otros contendientes a ese título.
            De nuestros otros 8 barcos, 4 eran más débiles que los Asamoids: el BRBO y el Nakhimov.

            ¿Y qué hay de los otros cuatro? Bueno, esos se parecen más a los BRBO en términos del estado técnico (de los cañones).
            Esto ni siquiera tiene en cuenta la calidad de nuestras conchas...

            Es cierto, al igual que todos los demás defectos y deficiencias. Pero nada de esto hace que RIF sea "más débil". Y Rozhdestvensky tampoco lo creía así.
            1. +1
              31 Mayo 2026 07: 34
              Cita: anzar
              La flota "más poderosa" en aquellos años era/era considerada la británica.

              Tu conocimiento del ruso te está fallando. "Silneyshiy" (el más fuerte) se usa no solo para significar "el más fuerte", sino también "más fuerte", y lo mismo ocurre con "Slabeyshiy" (el más débil).
              Cita: anzar
              ¿Y qué pasa con los otros 4?

              Eso es malo. Teniendo en cuenta la calidad de sus proyectiles, ambos acorazados, armados con cañones antiguos, son, en el mejor de los casos, iguales. Solo el Oslyabya y el Sisoj son mejores.
              Cita: anzar
              Bueno, esos BRBO se deben más probablemente al estado técnico (de los cañones).

              No. Un barco de la mitad de tamaño no es mejor.
              Cita: anzar
              Y Rozhdestvensky tampoco lo creía.

              Rozhdestvensky afirmó repetidamente que su flota era más débil que la japonesa, y significativamente
              1. +1
                Junio ​​1 2026 08: 32
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Solo Oslyabya y Sisoj son mejores

                Todavía tengo dudas sobre Sisoi... Cara a cara con Asama, bajo una lluvia de armas de fuego rápido de alto poder explosivo.
  10. +1
    28 Mayo 2026 13: 15
    Su comparación de velocidades es correcta, y el método ruso de pruebas es más exhaustivo. Sin embargo, las técnicas británicas nos permiten evaluar las líneas del casco. Los británicos eran muy buenos en esto (tanques de prueba, etc.), mientras que los franceses eran deficientes. La alta potencia de los motores tampoco ayudó: Jean d'Arc, 33 000 CV, menos de 22 nudos; L. Gambet, 27 500 CV, 22,5 nudos. en juicios...
    Así, durante las pruebas del acorazado japonés Fuji, que se describirán más adelante, la presión en las salas de calderas se incrementó a uno y medio atmósfera.

    ¡Esto es increíble! No es una máquina, sino una especie de cámara de presión. ¿Y qué tipo de ventiladores podrían generar tal presión? Lo más probable es que haya un error en la (traducción) de las unidades de medida.
    Por supuesto, los diseñadores incorporaron un cierto "margen de seguridad" en las calderas, lo que les permitió soportar la presión...

    Sobrealimentar y forzar son dos cosas diferentes. A principios de los 90, Franks usó (moderado) permanente La presurización se utilizaba para construir chimeneas pequeñas y bajas (Almirante Charne... ¡qué moda!). Se abandonó debido al humo excesivo que salía de las cubiertas, no por su durabilidad. Posteriormente (sobre todo con la introducción del petróleo), la presurización se volvió obligatoria para las calderas modernas. Así pues, en el periodo descrito, la "fuerza mayor" tenía más que ver con el "margen de seguridad de diseño" y los materiales de la caldera que con la presurización.
    1. +2
      28 Mayo 2026 13: 22
      Cita: anzar
      Pero los trucos británicos nos permiten apreciar los contornos del casco. Los británicos eran muy buenos en esto.

      Esto sin duda es cierto
      Cita: anzar
      La sobrealimentación y la sobrealimentación son dos cosas diferentes.

      Es diferente, pero el aumento de potencia se logró mediante sobrealimentación.
    2. +1
      28 Mayo 2026 16: 32
      Cita: anzar
      Ni siquiera la gran potencia de los motores les sirvió de ayuda: Jean d'Arc, 33.000 CV, menos de 22 nudos; L. Gambeta, 27.500 CV, 22,5 nudos durante las pruebas...

      Si no recuerdo mal, los japoneses consiguieron solucionar los problemas de velocidad del Pallada modificando las hélices. Así que no solo importan las líneas y la potencia.
      1. +1
        30 Mayo 2026 23: 01
        ...pudimos solucionar los problemas de velocidad del Pallada modificando las hélices.

        Y también eliminando el trimado de proa) Y así sucesivamente. Pero todas estas cosas podrían ajustarse durante las reparaciones. Incluso las calderas y los motores. Pero las líneas del casco...
  11. 0
    28 Mayo 2026 13: 15
    Así, a finales de 1897, los cruceros acorazados de la clase Garibaldi se habían convertido en los clásicos "acorazados de los pobres". Su velocidad era perfectamente adecuada para combatir junto a los acorazados modernos. Pero servir como "ala rápida" dentro de un escuadrón acorazado, y mucho menos como exploradores, ya no era una opción.

    [...]

    Precisamente por eso, los cruceros de la clase Garibaldi jamás podrían considerarse un prototipo para el Bayan. Nuestros almirantes sufrían una grave escasez de cruceros modernos para el servicio de escuadrón, una necesidad que un barco con la velocidad de un acorazado no podía satisfacer.


    En mi opinión, Andrey está siendo claramente poco sincero en estas afirmaciones. Como sabemos por la primera parte de su relato, "El crucero acorazado Bayan: En busca de un prototipo", el crucero Dupuy-de-Lôme, por ejemplo, fue considerado como un prototipo.

    El Dupuy-de-Lôme se botó allá por 1887, ¡en 1997! El diseño contemplaba una velocidad de 20 nudos. Durante las pruebas de mar en 1895, no logró alcanzar su velocidad de diseño. Alcanzó una velocidad máxima de 19,73 nudos, con una potencia real del motor de 13.186 caballos de fuerza. Las calderas carecían de la capacidad de vapor necesaria para soportar la potencia de diseño del motor de 14.000 caballos de fuerza indicados. Ya a principios del siglo XX, los franceses intentaron mejorar la unidad motriz del crucero durante una importante revisión y modernización, reemplazando las calderas de tubos de fuego por calderas de tubos de agua de alta presión diseñadas por Guyot du Temple (patentadas en 1876, por cierto). Pero el intento fracasó. Los motores del antiguo crucero ya no eran capaces de soportar la velocidad. Durante las pruebas de mar en 1906, su velocidad no superó los 18,27 nudos. Por lo tanto, inmediatamente después de la reparación, el crucero fue puesto en reserva.

    Como dice el refrán: "¡Hemos encontrado una armada peor que la nuestra!". ¿O tal vez no peor? Recordemos un "ejercicio" similar a nivel nacional en 1904, que consistió en reemplazar las calderas de tubos de fuego por calderas de tubos de agua en el crucero "Pamyat Azova"... tras lo cual, en 1910, los motores del crucero solo podían hacer girar sus hélices a 65 rpm (la velocidad estimada, según la fórmula de Afanasyev, es de 13,7 a 13,8 nudos). Además, para lograr esto, hubo que retirar los economizadores de las calderas Belleville.

    Sin embargo, me he desviado considerablemente del tema. Así, mientras que el MTK pudo considerar al Dupuy-de-Lôme como prototipo en 1897, el capitán de primer rango A. M. Abaza, encargado de recopilar posibles propuestas de construcción de diseñadores franceses, incluso sugirió utilizar el crucero acorazado ruso Admiral Nakhimov, construido en la década de 1880, como prototipo.

    Como el respetado Andrey nos informó anteriormente: A. M. Abaza creía que el Nakhimov podría servir de base para un buen crucero, si se mejoraban sus líneas y se aumentaba la potencia de sus motores para que alcanzara una velocidad de 21 nudos. El valeroso capitán de primera clase quedó tan cautivado por la idea que la discutió con representantes de Forge et Chantier y obtuvo su pleno consentimiento para que, si el cliente así lo deseaba, se llevara a cabo la modificación del diseño del Almirante Nakhimov en ese sentido.

    Así, nuestro sabio MTC en 1897 no consideró el crucero del tipo Garibaldi como prototipo (y para cuando el MTC comenzó sus deliberaciones, el Garibaldi ya había entrado en servicio en 1896, el Cristóbal Colón se estaba preparando para su transferencia a España, el San Martín, el General Belgrano y el Pueyrredón estaban en construcción; fueron comisionados en 1898), no porque todos los que participaron en la consideración de prototipos potenciales creyeran que el diseño italiano no podía mejorarse para proporcionar al crucero una velocidad máxima de 21 nudos, sino porque en el entonces "Universo MTC" simplemente no existía una serie de cinco cruceros italianos de ese tipo (finalmente, se construyeron diez) como cruceros del tipo Garibaldi. En 1897, el MTK conocía el crucero italiano Carlo Alberto, pero no sabía nada sobre los cruceros de la clase Garibaldi diseñados, entre otras cosas, sobre la base del Carlo Alberto. De manera similar, en el "Universo MTK" de 1897 existía un crucero de exportación de la compañía Armstrong Whitworth, el Esmeralda, pero no había cruceros como el O'Higgins (botado el 7 de mayo de 1897, puesto en servicio el 2 de abril de 1898), el Asama (cuya quilla se puso el 20 de octubre de 1896, botado el 22 de marzo de 1898, puesto en servicio el 18 de marzo de 1899) y el "compañero de clase" del Asama, el Tokiwa (cuya quilla se puso el 6 de enero de 1897, botado el 6 de julio de 1898, puesto en servicio el 18 de mayo de 1899) de la misma compañía.

    El "universo MTK" era tan singular que la existencia de los cruceros de la clase Garibaldi no se descubrió hasta 1904, cuando la MTK decidió: "No tenemos nuevos proyectos, pero necesitamos construir algo. Busquemos la manera de justificar la construcción de tres Bayans más".

    Tras observar los informes procedentes de Port Arthur sobre las exitosas operaciones de combate de los recién adquiridos Kasuga y Nissin, resultaba difícil ignorar la realidad objetiva en la que existían diez cruceros acorazados de la clase Garibaldi.

    Y aunque en 1904, como se suele decir, "ya era demasiado tarde para beber Borjomi", sigue siendo interesante con qué pretextos rebuscados la MTK, ya durante la guerra ruso-japonesa, rechazó la "propuesta de la compañía Ansaldo".
    a favor de "construiremos tres "Bayans" más, uno en el astillero "Forges et Chantiers".

    Si, por alguna razón, el estimado Andrey no desea abordar este tema en futuras entregas de su relato, sin duda lo haré yo en los comentarios.

    Por ahora, solo quiero señalar que para acelerar un crucero de la clase Garibaldi de la llamada segunda subserie, la construida con 24 calderas de tubos de agua Nikloss o Belleville (excluyendo las construidas como Mitra y Roca, rebautizadas como Rivadavia y Moreno para Argentina, y los cruceros Kasuga y Nisshin con calderas de tubos de fuego), a 21 nudos, se requería una unidad de grúa de 17.500 hp, 1000 hp más que la capacidad de diseño de la unidad de grúa Bayan de 16.500 hp. Ese es el precio de "mil caballos de fuerza" para una relación eslora/manga de poco menos de 6 (aproximadamente la misma que la de los Peresvet) de estos cruceros "cortos".

    Un análisis técnico básico muestra que una grúa manipuladora con una potencia de diseño de 17 500 hp podría alojarse en las salas de calderas y máquinas. Sin embargo, esto habría requerido calderas Norman (la Armada rusa encontró dos modificaciones diferentes de estas calderas en los cruceros Askold y Bogatyr) o calderas Belleville francesas con sobrecalentadores del modelo de 1898, utilizadas en la grúa manipuladora del acorazado Tsarevich (20 calderas Belleville, con una potencia de diseño de 16 300 hp). Evidentemente, se habrían necesitado entre 20 y 22 de estas calderas en las salas de calderas del crucero.

    ¿Qué ocurre con la alta potencia y el calado natural, no el forzado? Hay que elevar las chimeneas. Por ejemplo, en el crucero acorazado estadounidense Brooklyn (1896, 10 390 toneladas, 16 000 CV, 21 nudos), las chimeneas tenían 30,48 metros de altura (la distancia desde la rejilla inferior hasta la parte superior de las chimeneas).

    "El tiro natural adicional permitió ahorrar carbón."

    Al final de mi extenso comentario, solo puedo escribir una verdad banal: "Quien quiere, busca oportunidades; quien no quiere, busca excusas".

    Tuve la impresión de que, en su relato, el estimado Andrey intentaba justificar ante el público cómo la MTK confió inicialmente a un diseñador extranjero el diseño del crucero acorazado de primera clase menos armado del mundo, construido a principios del siglo XX. Este crucero, además, presentaba el curioso detalle de la ausencia de un cinturón blindado en la popa, con el mecanismo de dirección protegido por una cubierta blindada de acero al níquel de apenas 30 mm de espesor, sobre un soporte de dos láminas de acero dulce para construcción naval de 10 mm de espesor. Y luego, durante la guerra ruso-japonesa, que ya iba mal para Rusia, la MTK decidió replicar este barco para la Armada rusa. Se construyeron tres copias.

    La destrucción del Bayan en una batalla naval durante la guerra ruso-japonesa, siguiendo el mismo escenario que el del crucero acorazado Rurik, ya obsoleto en 1904, fue preparada técnicamente por su diseñador francés y por nuestro propio MTK, que permitió una popa tan desprotegida. Sin embargo, las cosas no salieron como se esperaba. El Bayan fue hundido en el puerto de Port Arthur en 1904 por la artillería de asedio japonesa.
    1. +3
      28 Mayo 2026 13: 38
      De nuevo, muchas palabras, pero nada que vaya al grano.
      Cita: AlexanderA
      Así pues, nuestro sabio MTC en 1897 no consideró al crucero de la clase Garibaldi como prototipo... ...no porque todos los implicados en la consideración de prototipos potenciales creyeran que el diseño italiano no podía mejorarse para proporcionar al crucero una velocidad máxima de 21 nudos, sino porque en el entonces "Universo MTC" simplemente no existía una serie de cinco cruceros italianos de ese tipo.

      ¿Puedes justificar esta tesis? :)))) Has vuelto a escribir "Guerra y Paz", y toda tu "evidencia" se reduce a que la CPI consideró a Dupuy-de-Lôme, y eso es todo. Esto no prueba tu conclusión en absoluto.
      La ITC quería considerar diseños de cruceros franceses. Uno de ellos, el Dupuy-de-Lôme, era lento y, por lo tanto, fue rechazado de plano ("su blindaje era excesivo en detrimento de la velocidad y el alcance"). Solo llegó a la ITC porque nadie en Forges et Chantiers presentó especificaciones para el diseño.
      Y cualquiera que no esté atormentado por prejuicios sacará de esto una simple conclusión: MTK, sabiendo de antemano la baja velocidad de los cruceros italianos, no los consideró en absoluto como un prototipo.
      Y solo en tu cabeza se transformó de alguna manera en
      Cita: AlexanderA
      Es evidente que Andrey está siendo poco sincero en estas declaraciones.

      solicita
      Cita: AlexanderA
      De manera similar, en el "Universo MTK" de 1897 existía un crucero de exportación de Armstrong Whitworth, el Esmeralda, pero no había cruceros de O'Higgins.

      ¿Por qué necesita el MTK un crucero de dieciocho nudos? ¿Quizás por fin admitirás lo obvio?
      Todos los prototipos que mencionaste, los que veneras, no eran adecuados para el MTK porque eran lentos e inadecuados para el reconocimiento de escuadrones. ¿O es que esta simple idea simplemente no es factible en el universo de Alexander? riendo
      Cita: AlexanderA
      Por ahora, solo quiero señalar que para acelerar un crucero de la clase Garibaldi de la segunda subserie condicional, el que ya estaba construido con 24 calderas de tubos de agua de Nikloss o Belleville (excepto los botados como "Mitra" y "Roca", rebautizados para Argentina como "Rivadavia" y "Moreno", denominados cruceros "Kasuga" y "Nissin" con calderas de tubos de fuego) a una velocidad de 21 nudos, se requería una grúa manipuladora con una capacidad de 17.500 caballos de fuerza.

      Casi acertaron; les faltaban unos cientos de caballos de fuerza. Pero ese no es el punto. El punto es que lograr una grúa de 17 900 caballos de fuerza en lugar de la de 8 500-9 000 caballos de fuerza que equipaba a los Garibaldianos era completamente imposible sin una revisión completa del diseño.
      Cita: AlexanderA
      Al final de mi extenso comentario, solo puedo escribir una verdad banal: "Quien quiere, busca oportunidades; quien no quiere, busca excusas".

      Será mejor que recuerdes otro proverbio.
      "Sabios son aquellos que, superando sus errores, llegan a la verdad; solo los necios persisten en sus errores."
      1. +1
        28 Mayo 2026 14: 45
        pero no había cruceros O'Higgins

        ¿Por qué MTK necesita un crucero de dieciocho nudos?

        ¿Cuándo se volvió lento O'Higgins?
        30 calderas Belleville, modelo condicional 1894 (lo que significa sin postquemador o con postquemador durante las pruebas), 15.930 caballos de fuerza, - 21,48 nudos.
        1. 0
          28 Mayo 2026 15: 09
          Cita: Jura 27
          30 calderas Belleville, modelo condicional 1894 (lo que significa sin postquemador o con postquemador durante las pruebas),

          ¿De dónde sacaste esa idea? ¿Por qué hay de repente tanta autocensura en Inglaterra?
          Cita: Jura 27
          15.930 caballos de fuerza, - 21,48 nudos.

          En el buque italiano Varese, se diseñaron 24 calderas Belleville para alcanzar una potencia de 13.500 CV en modo postcombustión.
          Cita: Jura 27
          ¿Cuándo se volvió lento O'Higgins?

          Al menos eso es lo que escribieron Balakina y Dashyan.
          1. +1
            28 Mayo 2026 15: 32
            ¿De dónde sacaste esa idea? ¿Por qué hay de repente tanta autocensura en Inglaterra?

            Según el ingeniero mecánico Golova, los compresores Belleville no se prestan a ser forzados de forma convencional; es decir, solo se pueden forzar si se quiere quemarlos rápidamente.
            Balakina y Dashyan están descartados (por cierto, Esmeralda era incluso más rápida que O'Higgins), lee literatura de verdad, no toda esta basura:
            1. +3
              28 Mayo 2026 16: 03
              Cita: Jura 27
              Según el ingeniero mecánico Golova, los compresores Belleville no se prestan a ser forzados de forma convencional; es decir, solo se pueden forzar si se quiere quemarlos rápidamente.

              Bueno, en Inglaterra, por desgracia, no leyeron el manual, y por eso construyeron cruceros acorazados del tipo Iwate con cañones Belleville, que eran bastante adecuados para la propulsión.
              Cita: Jura 27
              leer literatura normal,

              Lamentablemente, la literatura histórica es tan propensa a errores como la literatura moderna. Historicidad no es lo mismo que autenticidad.
              1. +1
                29 Mayo 2026 02: 36
                Bueno, en Inglaterra, por desgracia, no leyeron el manual, y por eso construyeron cruceros acorazados del tipo Iwate con cañones Belleville, que eran bastante adecuados para la propulsión.

                No quieres leerte la cabeza, así que no entiendes el funcionamiento de las válvulas Belleville y los tubos de fuego, en absoluto.
                Obviamente, no lo entenderás, pero para el resto de nosotros, lo resumiré: las calderas Belleville tenían, a grandes rasgos, dos modos básicos: normal, que quemaba 100 kg de carbón por unidad de área de parrilla, y forzado, que quemaba, digamos, 135 kg por la misma unidad de área. Es importante destacar que en ninguno de los casos se utilizaba tiro forzado; es decir, los alimentadores funcionaban a presión media y alta sin tiro. Sí, los ventiladores funcionaban en ambos modos, pero la presión nunca superaba los 1/2" de columna de agua, y durante las pruebas a máxima velocidad, las escotillas de los alimentadores se mantenían abiertas.
                Con los tubos de fuego, la situación es diferente: una gran cantidad de agua permitía forzar la combustión con un mayor soplado (junto con un mayor trabajo de los fogoneros), mientras que en aquellas flotas donde, durante las pruebas a máxima velocidad, se permitía un aumento de la presión en los fogoneros hasta 1,5" de columna de agua (en el RIF no estaba permitido), las escotillas de los fogoneros estaban cerradas (de lo contrario, no se podría crear tal presión).
                De aquí provienen los dos modos de prueba de Izumo/Iwate, uno con una tasa de combustión de aproximadamente 100 kg y el otro de aproximadamente 135 kg por unidad de área de parrilla, sin inyección forzada en las calderas, como se hacía con las calderas de tubos de fuego.
                1. +2
                  29 Mayo 2026 07: 43
                  Cita: Jura 27
                  Los hornos de Belleville tenían dos modos, a grandes rasgos, de funcionamiento: normal, cuando se quemaban 100 kg de carbón por unidad de superficie de la parrilla, y forzado, cuando, por ejemplo, se quemaban 135 kg por la misma unidad de superficie.

                  Así pues, tenemos exactamente lo que describí: dos modos, uno de ellos forzado. Los detalles técnicos de cómo se logró son, por supuesto, interesantes, pero irrelevantes.
                  1. +1
                    29 Mayo 2026 11: 16
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Así pues, tenemos exactamente lo que describí: dos modos, uno de ellos forzado. Los detalles técnicos de cómo se logró son, por supuesto, interesantes, pero irrelevantes.

                    Los matices técnicos importan. Daré una opinión diferente; no soy mecánico, por supuesto, sino simplemente profesor de ingeniería mecánica. Pero también puedes informarte al respecto.
                    " Cuando se utiliza un economizador con el sistema de tiro forzado de foso de cenizas, la chimenea debe tener la altura suficiente para superar la fricción de los gases a través del economizador, así como a través de los conductos de la caldera y a través de la propia chimenea, ya que la presión de cierre debida al ventilador no debe extenderse más allá del horno.. "1906.
                    1. +1
                      29 Mayo 2026 12: 40
                      Cita: 27091965i
                      Los detalles técnicos importan.

                      Por supuesto. Pero lo que quise decir es que si está demostrado que los barcos con calderas Belleville fueron probados tanto con tiro natural como con postcombustión, y si el Ministerio de Marina se oponía categóricamente a las pruebas con postcombustión, y en otros países las calderas con postcombustión produjeron un aumento significativo de la velocidad, entonces las diferencias técnicas entre el proceso de postcombustión para calderas de tubos de agua y calderas de tubos de fuego no desmienten esto.
                      1. +1
                        29 Mayo 2026 13: 21
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero lo que quise decir es que si se establece que las pruebas de buques con calderas Belleville se llevaron a cabo tanto en tiro natural como con postcombustión, y si el Ministerio de Marina se opuso categóricamente a las pruebas con postcombustión, y en otros países las calderas de forzamiento dieron un gran aumento de velocidad, entonces las diferencias técnicas en el proceso de forzamiento de las calderas de tubos de agua de las calderas de tubos de fuego no refutan esto.

                        Si no me equivoco, ¿es posible aumentar la potencia tanto de las calderas de tubos de fuego como de las de tubos de agua? Sí, lo es.
                  2. +2
                    29 Mayo 2026 15: 33
                    Así pues, tenemos exactamente lo que escribí: hay dos modos, uno de ellos es forzado.

                    Modo forzado con calado natural. Y este es el detalle técnico más importante. El modo forzado con calado artificial no se utilizó para Belleville (se permitía una presión excesiva de hasta 0,5" de columna de agua).
                2. 0
                  29 Mayo 2026 10: 22
                  Cita: Jura 27
                  No quieres leer mi mente.

                  ¿Por qué no lo quiero? Sí lo quiero, pero no lo tengo. Si me prestas uno, lo leeré con mucho gusto.
                  1. 0
                    29 Mayo 2026 15: 36
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: Jura 27
                    No quieres leer mi mente.

                    ¿Por qué no lo quiero? Sí lo quiero, pero no lo tengo. Si me prestas uno, lo leeré con mucho gusto.

                    A continuación se incluye un breve resumen del artículo de Golova. Sus artículos sobre calderas se encuentran en los libros de referencia VF y MSK de 1901, 1899 y otras publicaciones. Si ya no están disponibles en línea, avísenme y se los enviaré.
                    1. +2
                      29 Mayo 2026 16: 17
                      Cita: Jura 27
                      Si ya no están disponibles en línea, escríbeme y te los enviaré.

                      Lamentablemente, ninguno de los MSC que pude descargar estaba incluido.
                      Cita: Jura 27
                      A continuación se ofrece un breve resumen del artículo "Head".

                      Lo estás interpretando de forma demasiado categórica. El forzado se utilizaba en las calderas de Belleville; existen numerosas referencias a ello, una de las cuales cité en este hilo (sobre Evstafiy). Al parecer, Golov quiso decir que intentaban evitar su uso en la vida cotidiana.
                      1. +1
                        30 Mayo 2026 03: 24
                        En las calderas de Belleville se utilizaba la sobrealimentación; existen numerosas referencias a ello, una de las cuales proporcioné en este hilo (sobre Eustacio).

                        Por supuesto que se utilizaba, pero solo con tiro natural.
                        Evstafiy, eso es diez años después del período en cuestión. Podría considerar ese caso, pero es inútil, ya que estamos hablando de épocas y barcos diferentes.
                        Por cierto, con respecto al llamado "postquemador" para Izumo/Iwate, cuando alcanzaron 19-19,5 nudos a 12,5-14 thp, Brook tiene una nota: "velocidad sostenida en el mar de 19 nudos". Este es el modo de quemar 100 kg de carbón por unidad de superficie de parrilla, lo que permite que los alimentadores de carbón trabajen indefinidamente.
                        En el caso de los buques rusos, casi nunca se facilitan datos sobre la velocidad/potencia al quemar 100 kg de carbón, sino que solo se proporcionan datos sobre la postcombustión con empuje natural (quemando entre 135 y 145 kg de carbón).
                        También quiero destacar un punto de los artículos de Golova sobre por qué es imposible alimentar a presión las chimeneas Bellville, como los tubos de fuego o los tubos delgados (Yarrow y otros): no tienen colector de agua y transportan muy poca agua, dada la complejidad del flujo. Por lo tanto, forzarlas mediante tiro artificial acabará quemando los tubos en poco tiempo.
                        Cuando leas a Golova, presta atención a esto.
                      2. +1
                        30 Mayo 2026 09: 55
                        Yura, gracias, lo recibí todo. Estaré encantada de leerlo.
                      3. +2
                        30 Mayo 2026 14: 52
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Yura, gracias, lo recibí todo. Estaré encantada de leerlo.

                        ¿Debería echar a P. Brook?
                      4. +1
                        30 Mayo 2026 15: 30
                        ¡Por supuesto, nunca rechazo fuentes interesantes!
                      5. +1
                        31 Mayo 2026 10: 33
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¡Por supuesto, nunca rechazo fuentes interesantes!

                        Lo envié.
                      6. +2
                        31 Mayo 2026 11: 07
                        Gracias, recibido!
                        Lo leí. Yura, juzga por ti misma. Según Bayan, Brooke muestra blindaje Krupp (en realidad Harvey), blindaje de torreta de 7 pulgadas (en realidad 150 mm) y blindaje de casamata de 3 pulgadas (en realidad 60 mm). Contó el refuerzo de acero como blindaje de cubierta. ¿Podemos confiar realmente en sus cifras de velocidad?
                        Y Golov... no solo las calderas Belleville no se pueden forzar. Las calderas Nikloss también. Y todas las calderas del Grupo 1 con tubos horizontales. No creo que la cuestión sea que no se puedan forzar en absoluto, sino que sí se pueden, solo que no están diseñadas para ello, mientras que las calderas del Grupo 2 lo soportan mejor.
                      7. +1
                        31 Mayo 2026 11: 37
                        Buenos dias
                        No solo las calderas Belleville no se pueden forzar. Las calderas Nikloss también. Y todas las calderas del Grupo 1 con tubos horizontales. No creo que la cuestión sea que no se puedan forzar en absoluto, sino que sí se pueden, pero simplemente no están diseñadas para ello.

                        Estimado Andrey, hay mucha información en línea sobre el aumento de presión en calderas, aunque la mayor parte proviene de fuentes extranjeras. Los principales desafíos son garantizar un alto nivel de control sobre dicho aumento y contar con instrumentos de medición suficientes. Y, lo más importante, la capacitación de los operarios y mecánicos.
                      8. +1
                        31 Mayo 2026 12: 25
                        Brook le muestra la armadura Krupp a Bayan.

                        Puedes confiar en los datos sobre barcos de construcción inglesa; al fin y al cabo, él es inglés. Además, sus datos (sobre la construcción inglesa) están corroborados por libros de referencia de épocas anteriores.
                        Bayan ofrece una comparación en la tabla, pero no hay una página aparte dedicada a ello.
                      9. 0
                        31 Mayo 2026 12: 36
                        Creo que la cuestión no es que no se les pueda obligar en absoluto, sino que se les puede obligar.

                        Por supuesto que es posible, pero solo con calado natural (hasta 13-15 mm de columna de agua).
                        Si es más grande, los tubos se quemarán rápidamente debido a la ausencia casi total de un colector de agua en las Belleville (observe el dibujo, el tamaño de este colector de agua está indicado por la letra "C" y compárelo con el tamaño en la Yarrow, por ejemplo).
                        Y no sé en quién más confiar cuando se trata de información sobre calderas. TOGO tiempo, - la especialista en perfiles Golova tiene un montón de artículos y ni una sola refutación o crítica, ninguna seria.
                        Puedo añadir algunos artículos más suyos, pero no tratan sobre Belleville.
                      10. +2
                        31 Mayo 2026 14: 20
                        Por eso incluyeron las pruebas no forzadas en las especificaciones. Siempre pensé: "¿Qué tontería es esa?". Bueno, incluyan las pruebas no forzadas y las forzadas por separado. ¿A quién perjudicaría? Podría estar en juego un barco o el destino de una batalla. Y aquí estamos, ocupados con ceremonias. De lo contrario, todo es un desastre. Calderas convenientes pero obsoletas y personal no cualificado. Ni siquiera intentaron desarrollar las suyas propias. Esperaron los resultados de países intelectualmente más avanzados.
                      11. +1
                        Junio ​​1 2026 02: 53
                        Siempre pensé, ¿qué tontería? Bueno, incluyamos ambas pruebas sin forzar y forzando por separado.

                        En cuanto a las calderas Belleville, se probaron en RIF bajo tiro forzado, pero este modo no incluyó tiro artificial debido al riesgo de fallo rápido de la caldera debido al diseño específico de las mismas.
                        Los tubos de combustión permitían un aumento de potencia perfectamente seguro de hasta un 20 % y un aumento menos seguro de entre un 40 % y un 50 %. Pero en este caso, el oficial naval (en mi opinión) protegió correctamente el equipo, ya que una excelente formación de la tripulación era esencial, y por ello, el servicio no siempre fue tan fluido como podría haber sido, a diferencia de los equipos de puesta en marcha de la fábrica con sus fogoneros expertos.
                      12. 0
                        Junio ​​1 2026 10: 02
                        Cita: Jura 27
                        Por supuesto que es posible, pero solo con calado natural (hasta 13-15 mm de columna de agua).

                        Escuché por ahí que los británicos usaron hasta 1,5 pulgadas de mercurio específicamente para Belleville. Seguiremos investigando...
                        Cita: Jura 27
                        Y no sé en quién más confiar cuando se trata de información sobre calderas de ESA época: la especialista en la materia, Golova, tiene un montón de artículos y ni una sola refutación o crítica, nada serio.

                        Así que nadie lo está refutando; no estoy diciendo que Golov esté equivocado, sino que usted lo malinterpretó.
                      13. 0
                        Junio ​​1 2026 15: 50
                        y que lo malinterpretaste.

                        ¿De qué otra manera se pueden entender sus frases de que la Belleville no puede ser forzada mediante soplado artificial?
                      14. +1
                        Junio ​​1 2026 17: 01
                        Cita: Jura 27
                        ¿De qué otra manera se pueden entender sus frases de que la Belleville no puede ser forzada mediante soplado artificial?

                        Escribe que se realizaron pruebas para mejorar las calderas de Belleville con "tiro forzado", y en ningún momento menciona que resultaran en desastre alguno; solo señala que no era rentable. Escribe sobre "no permitido" "en mayor medida que otros", lo que, sumado a lo anterior, significa que "si es absolutamente necesario, entonces está bien por un corto tiempo". También escribe sobre Niklossa que no está permitido.
                        En general, el hecho de que los Belleville fueran extremadamente inadecuados para la propulsión artificial no significa que no pudieran operar en absoluto en ese modo. Por lo tanto, se sometieron a pruebas de corta duración en el extranjero con empuje artificial para alcanzar altas velocidades.
                      15. 0
                        Junio ​​2 2026 03: 54
                        y esto significa, junto con lo anterior, que "si realmente lo necesitas, entonces está bien por un corto tiempo".

                        ¿Crees que los japoneses y otros latinoamericanos son unos completos idiotas quemando las calderas de sus barcos más nuevos solo por aparentar? Además, el astillero ofrece una garantía, incluso para las calderas, y si se queman durante las pruebas, reemplazarán los tubos dañados por su cuenta.
                        Como experimento, durante un breve período de tiempo seguro, puedes crear una explosión artificial, pero esto no aporta nada más que un experimento; ni siquiera lo usarán en combate, porque después de una hora y media, puedes quedarte sin ningún movimiento.
                      16. +2
                        Junio ​​2 2026 07: 49
                        Cita: Jura 27
                        ¿Crees que los japoneses y otros latinos son unos completos tontos, al punto de que, por el mero hecho de "engañar a la gente", quemarían las calderas de sus barcos más nuevos?

                        Golov no menciona las calderas quemadas. Escribe que las calderas de Belleville fueron probadas. Escribe que las calderas de Nikloss tampoco se pueden reparar mediante explosiones, pero sabemos con certeza que sí se repararon.
                        Usted interpreta a Golova como literatura técnica y precisa, pero en realidad se trata de ensayos.
                      17. 0
                        Junio ​​2 2026 16: 12
                        Él escribe que ni siquiera los niklosses pueden ser forzados soplando, pero sabemos con certeza que fueron forzados.

                        Los buques que utilizaban calado artificial en el nikloss, o incluso aquellos que utilizaban calado natural, requerían un mantenimiento altamente cualificado.
                        Usted interpreta a Golova como literatura técnica y precisa, pero en realidad se trata de ensayos.

                        ¿Quién no tiene que escribir ensayos?
                      18. +2
                        Junio ​​2 2026 17: 51
                        Cita: Jura 27
                        ¿En qué barcos se utilizaba el soplado artificial en el nikloss?

                        Bueno, ¿cómo es eso? En el contrato de Varyag se especificó una explosión forzada de hasta 38 mm de columna de agua (de eso no hay duda), y lo más probable es que el Retvizan también la tuviera; sin duda la tenía, así que podemos suponer que las cifras eran las mismas: hasta una pulgada y media. Además, si lees las descripciones de las pruebas del Retvizan, se mencionan antorchas sobre los embudos.
                        Cita: Jura 27
                        ¿Quién no tiene que escribir ensayos?

                        No me he topado con nada parecido.
                      19. -1
                        Junio ​​3 2026 03: 44
                        En el contrato con Varyag se especificó una explosión forzada con una columna de agua de hasta 38 mm (de eso no hay duda).

                        Se necesita un enlace al contrato o ¿este lugar tiene aproximadamente 1,5 pulgadas de columna de agua?
                        Lo más probable es que se tratara del Retvizan; sin duda tenía postquemadores, así que podemos suponer que las cifras eran las mismas: hasta una pulgada y media. De nuevo, si leen las descripciones de las pruebas del Retvizan, se mencionan llamaradas sobre las chimeneas.

                        Las bengalas no tenían soplado artificial; los rusos habían prohibido expresamente el soplado de nikloss, aunque Kramp quería negociar esto para alcanzar los 18 nudos.
                        No me he topado con nada parecido.

                        Y yo también. De lo contrario, toda la literatura especializada de la época habría estado repleta de información sobre cómo se pueden forzar los Belleville de forma fácil y sencilla mediante tracción artificial.
                      20. +3
                        Junio ​​3 2026 07: 23
                        Cita: Jura 27
                        Se necesita un enlace al contrato o ¿este lugar tiene aproximadamente 1,5 pulgadas de columna de agua?

                        Melnikov, "El crucero Varyag", edición de 1975. Adjunto una captura de pantalla; puedo enviártela si quieres.
                        Cita: Jura 27
                        De lo contrario, toda la literatura especializada de aquella época habría estado plagada de información que indicaba que las Belleville se pueden forzar de forma fácil y sencilla mediante tracción artificial.

                        La cuestión es que no se podía forzar "fácilmente", como Golov explica detalladamente. Conclusión: solo se podía forzar brevemente, que es lo que se hizo durante las pruebas.
                      21. -1
                        Junio ​​3 2026 16: 24
                        Melnikov, "Crucero Varyag", edición de 1975

                        Según otras fuentes, Cramp no logró negociar el derecho al uso de aire artificial durante las pruebas a máxima velocidad (los rusos se oponían categóricamente), y el resultado fue un aumento en la potencia de los mecanismos de 18 a 20 kiloponis, de modo que el crucero alcanzaría los 23 nudos sin postcombustión.
                        Como es lógico, durante las pruebas no se utilizó postcombustión artificial; la velocidad estipulada en el contrato ya se había superado.
                      22. -1
                        Junio ​​1 2026 15: 56
                        Escuché por ahí que los británicos usaron hasta 1,5 pulgadas de mercurio específicamente para Belleville. Seguiremos investigando...

                        Búsqueda "Sí, pero ¿por qué?" En el RIF, de todos modos, no se utilizaba ese tipo de sobrealimentación para los Belleville.
                      23. +3
                        Junio ​​1 2026 17: 02
                        Cita: Jura 27
                        Busca "¿Puedes, pero por qué?"

                        Porque si ese es el caso, entonces resulta que sí probaron los Belleville con tracción artificial en el extranjero.
                      24. -1
                        Junio ​​2 2026 03: 31
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        Busca "¿Puedes, pero por qué?"

                        Porque si ese es el caso, entonces resulta que sí probaron los Belleville con tracción artificial en el extranjero.

                        En cuanto a los álamos temblones, tanto foráneos como autóctonos, responderé con una cita del artículo de Golova (VF i MSK 1901, p. 37):
                        "...actualmente todo Se reconoce que también se utilizan calderas Belleville sólo con tiro natural."
              2. +1
                29 Mayo 2026 02: 55
                Lamentablemente, la literatura histórica es tan propensa a errores como la literatura moderna. Historicidad no es lo mismo que autenticidad.

                Todos los libros de referencia de la época, tanto en inglés como en ruso, decían lo mismo: la velocidad del Esmeralda/O'Higgins era de 23/21,5 nudos.
                Un trabajo moderno del investigador inglés P. Brook proporciona los mismos datos, pero con algunos detalles: según el proyecto, se suponía que Esmeralda desarrollaría una velocidad sin postcombustión/con postcombustión de 22,25/23 nudos con una potencia de 16000/18000 caballos de fuerza.
                Pero dado que, durante las pruebas sin inyección forzada en las calderas, la velocidad resultó ser de 23 nudos con una potencia de 16020 caballos de fuerza, las pruebas con inyección forzada ya no fueron necesarias (la velocidad contractual ya se había alcanzado).
                ¿Dónde escribieron Balakin y Dashyan sobre los 18 nudos? ¿Quizás en algún libro de referencia como "Buques de la Primera Guerra Mundial" o "Cruceros de la Primera Guerra Mundial"? ¿Y esos 18 nudos corresponden a algún año, como 1914? Y usted, sin comprender los hechos, está diciendo disparates a las masas al afirmar que el Esmeralda o el O'Higgins solo alcanzaron los 18 nudos durante las pruebas posteriores a su construcción.
                1. 0
                  29 Mayo 2026 07: 39
                  Cita: Jura 27
                  ¿Dónde escribieron Balakin y Dashyan sobre los 18 nudos?

                  "Asama" y otros
                  1. +1
                    29 Mayo 2026 15: 23
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: Jura 27
                    ¿Dónde escribieron Balakin y Dashyan sobre los 18 nudos?

                    "Asama" y otros

                    Esto no es un trabajo sobre Esmeralda/O'Higgins, ni siquiera es un estudio de cruceros sudamericanos. ¿De dónde sacaron el número 18? Quién sabe.
                    No existe nada parecido en fuentes antiguas ni modernas, ni una sola palabra.
                2. +1
                  29 Mayo 2026 12: 10
                  Cita: Jura 27
                  ¿Tal vez en algún libro de referencia como: "Buques de la Primera Guerra Mundial" o "Cruceros de la Primera Guerra Mundial"?

                  Cita: Jura 27
                  ¿Tal vez en algún libro de referencia como: "Buques de la Primera Guerra Mundial" o "Cruceros de la Primera Guerra Mundial"?

                  Si te refieres a la FVL, entonces los únicos latinos que tiene son Brasil y Perú.
                  1. +1
                    29 Mayo 2026 15: 28
                    Si te refieres a FVL

                    Todo está mucho peor; Balakina y Dashyan se han distinguido negativamente.
        2. 0
          28 Mayo 2026 16: 37
          Cita: Jura 27
          30 calderas Belleville, modelo condicional 1894 (lo que significa sin postquemador o con postquemador durante las pruebas),

          Nuestras Dianas también produjeron un par de ellas, más que suficientes. Pero todo se fue al traste.
          1. 0
            29 Mayo 2026 03: 02
            Cita: Trapper7
            Cita: Jura 27
            30 calderas Belleville, modelo condicional 1894 (lo que significa sin postquemador o con postquemador durante las pruebas),

            Nuestras Dianas también produjeron un par de ellas, más que suficientes. Pero todo se fue al traste.

            En O'Higgins todo iba bien, rápido. Y las calderas, sí, seguían igual.
      2. 0
        28 Mayo 2026 17: 12
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Puedes proporcionar alguna justificación para esta tesis?:)))))

        Mi comentario, como siempre prolijo, ha pasado desapercibido. Así que seré breve. ¿Cuál es la razón? ¿El hecho de que en 1897, en las reuniones de la ITC, se mencionara el crucero italiano Carlo Alberto (construcción iniciada en 1891, puesto en servicio en 1898, con una velocidad de diseño de 19 nudos), por ejemplo, pero no el Garibaldi (construcción iniciada en 1893, puesto en servicio en 1896, con una velocidad de diseño de 20 nudos)?

        Eres tú, querido Andrey, quien debe justificar tu tesis de que el MTC en 1897 consideró cruceros del tipo Garibaldi y rechazó este proyecto por su velocidad insuficiente.

        ¿O acepta usted admitir que el MTC en 1897 no consideró ningún crucero del tipo Garibaldi, y que el hecho de que el Garibaldi no pudiera haber servido como prototipo para un futuro crucero acorazado ruso es ya su conclusión moderna, basada en la perspectiva retrospectiva?
        Y cualquiera que no esté atormentado por prejuicios sacará de esto una simple conclusión: MTK, sabiendo de antemano la baja velocidad de los cruceros italianos, no los consideró en absoluto como un prototipo.

        Ahora me has hecho sonreír. En el libro de los respetados S. Vinogradov y A. Fedechkin, "El crucero acorazado Bayan y sus descendientes: de Port Arthur a Moonzund", 2011, página 18 se menciona que el crucero italiano Carlo Alberto fue considerado junto con otros cruceros extranjeros.

        ¿Entiendo correctamente que en 1897 la MTK desconocía la baja velocidad del crucero de 19 nudos diseñado por el Carlo Alberto, pero sí conocía la baja velocidad del crucero de 20 nudos diseñado por el Garibaldi, que se había demostrado durante las pruebas de mar en 1896, a juzgar por el libro del respetado V. L. Kofman, "Cruceros acorazados del tipo Garibaldi": "Resultados promedio de seis pruebas: potencia 13.384 hp a 104 revoluciones del motor - 19,95 nudos"? guiño

        Todos aquellos que sufren de adicción niegan sufrir de adicción.

        Como es bien sabido, el MTC finalmente consideró el diseño del difunto "Garibaldi" de "Ansaldo" recién en 1904. Lo más interesante es que entre las razones enumeradas en el libro del respetado R.M. Melnikov por las cuales el MTC rechazó el diseño de "Ansaldo" a favor de repetir la construcción de los "Bayans", no figura la velocidad declarada de 20,4 nudos (alcanzable solo con un 10% de la potencia de la maquinaria principal). guiño
        ¿Por qué necesita el MTK un crucero de dieciocho nudos? ¿Quizás por fin admitirás lo obvio?

        El Garibaldi fue diseñado como un crucero de 20 nudos, querido Andrey. ¿Quizás lo admitas? Y durante las pruebas de mar en 1896, se quedó a tan solo cinco centésimas de nudo de los 20 nudos previstos.

        Y así, en aquellos tiempos gloriosos, el capitán A.M. Abaza seriamente: "Lo comenté con representantes de Forge et Chantiers y recibí su pleno consentimiento para que, si el cliente así lo desea, se lleve a cabo la modificación del proyecto del Almirante Nakhimov en la dirección especificada." En términos de: "Se podría construir un buen crucero sobre la plataforma del Nakhimov si se mejoraran sus contornos y se aumentara la potencia de sus motores para que pudiera alcanzar una velocidad de 21 nudos."

        Quizás podría usted escribir imparcialmente qué leyes físicas permitieron, en 1897, discutir seriamente con el diseñador el tema de un crucero acorazado de 21 nudos basado en un prototipo como el crucero "Admiral Nakhimov", pero NO permitieron la discusión de un proyecto para un crucero de 21 nudos basado en un prototipo como el "Garibaldi" en las reuniones del MTC.
        Casi correcto, con una diferencia de unos pocos cientos de caballos de fuerza.

        Lo comprobé de varias maneras. No me equivoqué. Sin embargo, no me voy a preocupar demasiado por unos cientos de caballos de fuerza. Las cifras de las pruebas marítimas de Nissin y Kasuga son bien conocidas. Las fórmulas para calcular la velocidad también lo son, incluso la fórmula original del Inspector Jefe de Ingeniería Mecánica del Comité Técnico Marítimo, V.I. Afanasyev. Calcula, verifica o haz lo que quieras.
        No había manera de instalar una grúa de 17.900 CV en lugar de la grúa de 8500-9.000 CV que se instaló en los Garibaldians sin un rediseño radical del proyecto.

        El Garibaldi estaba equipado con una unidad de maniobra de grúa con una capacidad de diseño de 13 000 caballos de fuerza indicados y calderas de tubos de fuego. Durante las pruebas, los motores demostraron una potencia media de 13 384 caballos de fuerza. Los cruceros posteriores estaban equipados con unidades de maniobra de grúa con una capacidad de diseño de 13 500 caballos de fuerza (con una capacidad de prueba que superaba significativamente los 14 000 caballos de fuerza) y 24 calderas Nikloss, 24 calderas Belleville y, de nuevo, calderas de tubos de fuego.

        ¿Entiendes, Andrey, que las máquinas de vapor francesas, no italianas, con una potencia de diseño de 17.500 caballos de fuerza y ​​22 calderas Belleville con sobrecalentadores (las mismas que las del acorazado Retvizan) simplemente no cabían en las salas de calderas y máquinas de la segunda subserie de cruceros de la clase Garibaldi? Esa es, por así decirlo, tu tesis detallada. ¿Estás preparado para demostrarlo?

        En vista de que los diseñadores de Forge y Chantier estaban dispuestos a asumir la tarea de instalar el mecanismo de grúa necesario para alcanzar una velocidad de 21 nudos incluso en un casco basado en el del crucero acorazado Admiral Nakhimov con una relación eslora/manga de aproximadamente 5,5, no creo que puedas demostrar que era absolutamente imposible diseñar un crucero de 21 nudos basado en un crucero de la clase Garibaldi con nuevos motores y calderas sin "un rediseño radical del proyecto".

        Sin embargo, me gustaría leer qué consideraría usted como un “rediseño radical del proyecto” en este caso.
        Sabios son aquellos que, superando sus errores, llegan a la verdad; solo los necios persisten en sus errores.

        Observando la tabla del libro del respetado R.M. Melnikov con las siguientes líneas:

        "Potencia de los mecanismos principales: 13500-15200 CV (con un aumento de hasta el 10%)
        Velocidad máxima, 20,4 nudos (con impulso)"

        Simplemente no puedo entender por qué insistes en que la velocidad máxima del crucero desarrollado a partir del proyecto Ansaldo no podría incrementarse en otros 0,6 nudos.
        1. +1
          28 Mayo 2026 17: 47
          Cita: AlexanderA
          Mi comentario, como siempre tan extenso, se perdió.

          Dios los bendiga:))))
          Cita: AlexanderA
          ¿Cuál es la justificación? Que en 1897, en las reuniones de la ITC, se mencionó el crucero italiano "Carlo Alberto" (construcción iniciada en 1891, puesto en servicio en 1898, velocidad de diseño 19 nudos), pero no el "Garibaldi".

          El Carlo Alberto nunca fue considerado como prototipo del Bayan. En la reunión se analizaron cruceros que otras armadas podrían considerar para sus escuadrones, con el fin de obtener una visión general de lo que se estaba construyendo en todo el mundo. El Carlo Alberto era uno de ellos; el Garibaldi no.
          El Garibaldi fue diseñado con propósitos completamente distintos a los del Bayan; no era su análogo. ¿Por qué MTK siquiera lo consideraría? Sería como culpar a MTK por no haber considerado los acorazados de la clase Majestic como prototipos para el Bayan.
          En teoría, el Garibaldi podría haberse considerado un análogo si sus características de rendimiento hubieran cumplido los objetivos establecidos para el Bayan. Pero no fue así; el crucero era lento.
          Cita: AlexanderA

          "Garibaldi" es un crucero de 20 nudos, querido Andrey. ¿Quizás lo admitas?

          Solo en tus fantasías. Son 18 nudos.
          Cita: AlexanderA

          El Garibaldi contaba con una grúa manipuladora con una capacidad de diseño de 13.000 caballos de fuerza indicados y calderas de tubos de fuego.

          Incorrecto. La grúa de Garibaldi tenía una potencia de diseño de 8.500 CV. Se suponía que debía producir 13.000 CV con sobrealimentación.
          Para lograr que el Garibaldi alcanzara los 21 nudos, fue necesario instalar un manipulador de grúa capaz de producir 17.900 caballos de fuerza bajo empuje natural, más del doble de la potencia de su predecesor.
          1. -1
            28 Mayo 2026 19: 55
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El Carlo Alberto nunca fue considerado como prototipo para el Bayan. En la reunión se analizaron cruceros que otras armadas podrían haber destinado al servicio en escuadrones, con el fin de obtener una visión general de lo que se estaba construyendo en este ámbito a nivel mundial.

            Oh, sí, sí, por supuesto. Después de todo, en 1897, el MTK no fue concebido como un crucero acorazado universal, que era lo que interesaba a las armadas con menos recursos (es decir, las que buscaban ahorrar dinero) en aquel entonces, sino como una "adición de lujo" especializada para el escuadrón.

            https://www.universalinternetlibrary.ru/book/100426/chitat_knigu.shtml

            La idea de que cada nuevo buque ruso debía ser más fuerte que su homólogo en las fuerzas del enemigo potencial no era en absoluto decisiva. Incluso el especialista más autorizado en el campo de la táctica naval, N.L. Klado, carecía de una justificación clara para la importancia de los cruceros acorazados como buques capaces de envolver la proa o el flanco de un buque en combate. Incluso en su obra "Guerra Naval Moderna" (San Petersburgo, 1905, p. 94), publicada en 1904, se limitó a destacar la utilidad del blindaje lateral en los cruceros acorazados y recordó tardíamente que estos eran "un lujo en un escuadrón" (p. 96).

            https://history.milportal.ru/krejsery-kak-sredstvo-narusheniya-kommunikacij-protivnika-vo-vzglyadax-otechestvennyx-voenno-morskix-specialistov-konca-xix-nachala-xx-veka/

            "Como resultado, en los primeros años posteriores a la guerra ruso-japonesa, la idea de crear tales unidades multipropósito con protección de cinturón fue finalmente abandonada por los expertos nacionales. '...Uno no puede evitar llegar a la conclusión', señaló el capitán de segundo rango M.M. Rimsky-Korsakov en 1906, 'de que un crucero acorazado de primera clase, como tipo independiente, es un lujo, y por lo tanto la construcción de tales buques en nuestra flota, en cualquier caso, debe abandonarse...'"40.

            Basta con que admitan que el respetado Andrey se equivocó colectivamente en sus ideas sobre el papel de los cruceros acorazados en la guerra futura, y me daré por satisfecho.

            "Garibaldi" fue diseñado con propósitos completamente diferentes a los de "Bayan"; no era su análogo.

            Veamos qué opinan los italianos sobre el propósito del Garibaldi:

            https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Giuseppe_Garibaldi

            "Por razones estratégicas, la armada italiana priorizó la velocidad de sus buques sobre la de sus homólogos extranjeros, y en la última década del siglo XIX, los buques austríacos y franceses, considerados una amenaza potencial, se convirtieron en el referente."

            Estas y otras razones impulsaron a la Armada italiana a construir buques que, aunque clasificados como acorazados, eran en realidad grandes cruceros, como los acorazados de las clases Regina Margherita y Regina Elena.

            Esta visión estratégica propició el interés de la Armada italiana por los cruceros acorazados una vez que la investigación sobre este tipo de buque alcanzó cierto nivel de desarrollo. La elección recayó en buques modernizados de este tipo, capaces de competir con los acorazados gracias a su velocidad superior.

            diseño

            El diseño fue reelaborado por el ingeniero naval Edoardo Masdea, quien realizó sus estudios de acuerdo con las instrucciones del Ministro de Marina, Benedetto Brin, y las propuestas de la empresa Ansaldo, a la que se le encargó la construcción del primer buque.

            Brin propuso rediseñar el crucero de la clase Vettor Pisani, teniendo en cuenta las características de los acorazados de la clase Emanuele Filiberto.

            Los conceptos principales del proyecto fueron los siguientes:

            La capacidad de disponer de buques capaces de desempeñar tanto la función de cruceros acorazados como la de acorazados, operando en estrecha proximidad a ellos.

            La capacidad de atacar formaciones de cruceros acorazados, incluso en misiones individuales, gracias a su potente armamento.

            La capacidad de evitar colisiones con buques de mayor tamaño gracias a su alta velocidad.

            Como resultado, el desplazamiento del buque aumentó aproximadamente 1000 toneladas en comparación con el Vettor Pisani. El resultado fue satisfactorio, ya que el buque estaba bien armado, adecuadamente protegido y era capaz de alcanzar velocidades de hasta 20 nudos. El armamento, la protección y la velocidad estaban bien equilibrados, y la distribución del peso era la siguiente: el 40 % de la masa total correspondía al casco sin blindaje, el 15 % a la artillería, el 25 % al blindaje y el 20 % restante a la propulsión.


            Así pues, cuando los italianos diseñaron el Garibaldi, en realidad no estaban diseñando un acorazado de segunda clase de 18 nudos "para los pobres", como usted está explicando al público aquí.

            Los italianos estaban diseñando un crucero acorazado universal de 20 nudos, un concepto que nuestra sabia MTK no podía comprender en aquel momento.

            A diferencia de ti, los italianos siguen creyendo que crearon un crucero así en aquella época. ¿Y cómo no iban a creerlo, si diez cruceros de este tipo acabaron en servicio en cuatro armadas en un lapso de diez años?

            Quizás deberíamos dejar de fingir, desde la perspectiva que nos da el paso del tiempo, que "MTK era colectivamente muy inteligente" y que los italianos sufrieron un revés: el Garibaldi, encargado en 1896, ya se había convertido en un fracaso a finales de 1897. calabaza ¿Un acorazado para armadas pobres de "segunda categoría"?

            Sobre todo teniendo en cuenta que una de esas "flotas de segunda categoría", la japonesa, con la ayuda de un par de cruceros de la clase Garibaldi, infligió a nuestra flota en 1904-1905 una derrota tan contundente que todos los presentes aún tienen la impresión de que sucedió y siguen intentando comprender cómo y por qué.
            Solo en tus fantasías. Son 18 nudos.

            " - Está cortado.
            - Sin afeitar.
            - Cortar.
            - ¡Brito!

            Esta es, a grandes rasgos, la esencia de nuestra conversación, querido Andrey. guiño

            Tienes mucha facilidad para persuadir a los demás. Observaré con interés cómo convences a los presentes de que el crucero "Garibaldi", que supuestamente alcanzaba los 20 nudos, en realidad era un crucero de 18 nudos.

            ¿Crees que el crucero Gromoboy, que demostró una velocidad máxima de 20,1 nudos durante las pruebas de mar, también era un crucero de 18 nudos? Si no, ¿recuerdas algún episodio de combate en el que el Gromoboy haya alcanzado una velocidad de unos 20 nudos? guiño
            Para lograr que el Garibaldi alcanzara los 21 nudos, fue necesario instalar un manipulador de grúa capaz de producir 17.900 caballos de fuerza bajo empuje natural, más del doble de la potencia de su predecesor.

            Los cruceros Garibaldi posteriores estaban equipados con motores con una potencia nominal de 13500 caballos de fuerza, pero la potencia real durante las pruebas superó los 14 caballos de fuerza. Si observa la superficie total de la parrilla y la superficie total de calentamiento de la planta de calderas en la tabla anterior, probablemente notará que en 1904, el Comité Técnico de Moscú (MTK) estaba considerando un diseño de crucero con calderas cilíndricas de tubos de fuego, un análogo completo del crucero Kasuga. La maniobra de la grúa del crucero Kasuga, como es bien sabido, demostró una potencia de 14896 caballos de fuerza durante las pruebas de mar.

            Lo único que están haciendo ahora es intentar convencer al público de que los ingenieros de Forge et Chantier, que en 1897, a sugerencia del capitán Abaza, asumieron la tarea de diseñar un crucero acorazado de 21 nodos basado en un prototipo como el Admiral Nakhimov, no habrían sido capaces de diseñar un crucero de 21 nodos basado en un prototipo como el Garibaldi.

            Me pregunto incluso a cuántos de ustedes podrán convencer. Y, sin duda, tuvimos un intercambio de opiniones muy divertido.

            " - 20 nudos.
            - ¡No, 18 nudos!

            "El crucero Almirante Nakhimov, de 1897, puede considerarse un prototipo para el diseño de un crucero acorazado de 21 nodos."
            El crucero "Garibaldi" de 1897 NO PUEDE considerarse un prototipo para el diseño de un crucero acorazado de 21 nudos."

            ¡Gracias! Fue fascinante. guiño
            1. +1
              28 Mayo 2026 20: 29
              Cita: AlexanderA
              Tienes mucha facilidad para persuadir a los demás. Observaré con interés cómo convences a los presentes de que el crucero "Garibaldi", que supuestamente alcanzaba los 20 nudos, en realidad era un crucero de 18 nudos.

              Ya me has convencido:)))) El hecho de que te niegues a aceptar lo obvio, que Garibaldi desarrolló 20 nudos al forzar las calderas, no es mi problema.
              Cita: AlexanderA
              "El crucero Almirante Nakhimov, de 1897, puede considerarse un prototipo para el diseño de un crucero acorazado de 21 nodos."
              El crucero "Garibaldi" de 1897 NO PUEDE considerarse un prototipo para el diseño de un crucero acorazado de 21 nudos."

              Como siempre, no entendiste nada. O mejor dicho, no quisiste entender nada.
              El MTK jamás consideró a Nakhimov como prototipo de Bayan. Jamás. Fue una idea personal de Abaza, que él mismo propuso a los Franks.
              Cita: AlexanderA
              Admitamos que, en sus ideas sobre el papel de los cruceros acorazados en una guerra futura, el MTK estaba colectivamente equivocado.

              Me divierten tus peticiones:)))) Pero, por desgracia, te equivocas otra vez.
              1. -2
                29 Mayo 2026 00: 13
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Ya me has convencido:)))) El hecho de que te niegues a aceptar lo obvio, que Garibaldi desarrolló 20 nudos al forzar las calderas, no es mi problema.

                Es solo tu obsesión personal con la "armada marciana" la que consideras inaceptable el tiro forzado. Y que las velocidades alcanzadas con tiro forzado simplemente deberían ignorarse, y que solo deberían tenerse en cuenta las velocidades alcanzadas con tiro natural en las calderas.

                Los últimos buques de la flota rusa diseñados para alcanzar su velocidad máxima únicamente con el calado natural en los hornos fueron los acorazados de la clase Poltava y el crucero Rossiya.

                "Retvizan": ventilador que sopla a 1,5 pulgadas de columna de agua para alcanzar 18 nudos.
                "Oslyabya" - "También se proporcionó inyección de aire artificial (los ventiladores crearon un exceso de presión dentro de una columna de agua de 12,7 mm), utilizada para lograr la máxima potencia de las máquinas."
                "Almirante Makarov" - "El crucero tiene siete compresores Belleville".
                para el segundo, tercer y cuarto compartimento de alimentación, dos cada uno, uno por compartimento de alimentación, y un compresor para el primer compartimento de alimentación... La presión de aire a máxima velocidad es de aproximadamente 14 libras, a velocidad económica 6 libras.
                etcétera
                Como siempre, no entendiste nada. O mejor dicho, no quisiste entender nada.
                MTK nunca consideró a Nakhimov como un prototipo para Bayan. Jamás.

                Hace muchos años comprendí la inteligencia colectiva de nuestro "sabio" MTC de aquella época. El MTC simplemente no supo captar la tendencia: los cruceros acorazados se estaban convirtiendo en buques polivalentes, capaces tanto de "navegar en zonas más limitadas" como de "operar en combate, junto con los acorazados de escuadrón".

                "Lujo con un escuadrón": esa era la idea general que se tenía sobre los cruceros acorazados de escuadrón en aquel entonces. Todavía no comprendían cómo debían "operar en combate" los escuadrones ni cómo debía ser la "comunicación con los acorazados del escuadrón".

                Por eso le ofrecieron a los franceses "un tipo desconocido de crucero", pero muy probablemente un crucero acorazado; imagínense los diseños. Y el desplazamiento no debía ser mayor que. Dado que el desplazamiento era el parámetro principal, debían considerar cualquier cosa con un desplazamiento de "no más de".

                Y puesto que la Esmeralda estaba incluida en los "ejemplos típicos", entonces todo lo nuevo, con un desplazamiento "no mayor" que el de la Esmeralda, debía ser considerado, incluido el crucero que los italianos construyeron para sí mismos, pero que Argentina compró para destruir esa misma Esmeralda, construida para Chile.

                Pero por alguna razón, se tuvo en cuenta el proyecto de construcción a largo plazo inacabado "Carlo Alberto", y no el "asesino" de "Esmeralda", que ya había entrado en servicio.

                Lo mismo ocurre con la propuesta de Abaza. Fue expresada no solo por los representantes de Forge et Chantier, quienes la recibieron con entusiasmo, sino también en las reuniones del MTC. A diferencia del entusiasmo de los representantes de Forge et Chantier en las reuniones del MTC, la propuesta del capitán no suscitó ningún entusiasmo.

                Pero ese no es el punto. Nadie en las reuniones del ITC afirmó que la propuesta del capitán de diseñar un crucero acorazado de 21 nudos fuera técnicamente inviable.

                Pero parece que intentas convencer a todos de que era imposible diseñar un crucero acorazado de 7800 toneladas y 21 nudos con una relación eslora/manga de 5,5-6,0, un cinturón blindado completo a lo largo de la línea de flotación, cuatro torretas de 8 pulgadas o dos torretas individuales de 10 pulgadas, y entre 12 y 14 cañones de 6 pulgadas en una batería blindada (casamatas). Lo único que se podría haber diseñado era el "Bayan".

                Sin embargo, tal vez solo me lo parezca a mí. :)))
                Me divierten tus peticiones:)))) Pero, por desgracia, te equivocas otra vez.

                Sí, veo que nunca admitirás lo que está escrito en los libros.

                Esta falta de atención a los cruceros acorazados de primera clase debe explicarse por la confluencia de un número inusualmente grande de circunstancias desfavorables. Estas incluyen, en particular, la persistencia del concepto de guerra de cruceros, que aún se mantenía desde épocas anteriores, la "económica eterna" que obligó a reducir el desplazamiento de los buques, la falta de comprensión del nuevo papel de los cruceros acorazados en su interacción con los buques acorazados en combate y, finalmente, la dependencia de los cañones de 6 pulgadas, que entonces se consideraban (basándose en la experiencia de la guerra sino-japonesa) los más efectivos (debido a su cadencia de fuego).
                La falta de trabajo creativo enfocado en el diseño de buques y la subestimación del poder destructivo de los proyectiles modernos de alto explosivo (aunque incluso A.M. Abaza advirtió sobre esto) permitieron a la flota rusa, a pesar de la construcción de cruceros con torreta blindada de la clase Asama para Japón, continuar construyendo cruceros de cubierta blindados de la clase Pallada con montajes de cubierta abiertos, e incluso sin escudos de blindaje, de cañones de 6 pulgadas. La idea de que cada nuevo buque ruso debía ser más fuerte que su contraparte en las fuerzas de un enemigo potencial no fue en absoluto decisiva. Incluso el especialista más autorizado en el campo de las tácticas navales, N.L. Klado, no tenía una justificación clara para la importancia de los cruceros blindados como buques que realizan ataques frontales o de flanco en batalla. Incluso en el informe publicado en
                En su obra de 1904, “Guerra Naval Moderna” (San Petersburgo, 1905, pág. 94), solo enfatizó la utilidad del blindaje lateral en los cruceros acorazados y recordó tardíamente que los cruceros acorazados son “un lujo para un escuadrón” (pág. 96).

                La confusión sobre el papel y la función de los cruceros se debió al concepto, entonces de moda, del papel decisivo de la artillería de tiro rápido de 6 pulgadas en combate y la inutilidad del blindaje. Este concepto fue defendido por el prestigioso especialista, el teniente general P.F. Pestich, quien presentó un informe sobre este tema en la Academia del Estado Mayor el 18 de marzo de 1892 ("La flota moderna y sus cuestiones", San Petersburgo, 1892). Estas mismas ideas fueron respaldadas a partir de 1894 por el almirante S.O. Makarov, quien promovió persistentemente ("Morskoy Sbornik", 1894, n.° 6, "Análisis de los elementos que constituyen la fuerza de combate de los buques") su diseño para un buque de combate "sin blindaje" (es decir, sin blindaje lateral). Consideraba que un barco de este tipo, con un desplazamiento de 3000 toneladas, una velocidad de 20 nudos y armado con dos cañones de 8 pulgadas y cuatro de 6 pulgadas, era universal para el combate de escuadrones.

                Consideraba que el pequeño tamaño del objetivo, un buque de 3000 toneladas, era una ventaja particular de su diseño. Para lograr esta ventaja, creía que cualquier blindaje de los cañones era perjudicial. Apoyó este argumento en sus obras, ignorando por alguna razón el enorme poder explosivo de los proyectiles modernos, con dibujos de cañones para objetivos pequeños sin blindaje y el ejemplo del acorazado Chin-Yen, donde los proyectiles japoneses continuos "perforaron el costado pero no alcanzaron objetivos individuales" ("Discursos", 1943, págs. 432, 439).

                Mostrando una inercia de pensamiento incomprensible en esta convicción, S. O. Makarov defendió su concepto tanto en una nota fechada el 29 de abril de 1897, dirigida al Gran Duque Alejandro Mijáilovich (Documentos, Vol. II, págs. 234-238), como en un artículo en la «Colección Marítima» de 1897, n.º 7 («Discursos sobre cuestiones de táctica naval», Moscú, 1943, págs. 383-441). Incluso en 1903, habiendo casi obtenido el permiso para construir un prototipo de buque sin blindaje según su diseño, creía suficiente con mantener la velocidad de 20 nudos y el armamento propuesto anteriormente. El análisis de los proyectos presentados en el libro L1.J1 también evidencia el estado más que escandaloso de las opiniones sobre el tipo de crucero ruso a finales del siglo XIX. Polenova “Crucero “Aurora” (L., 1987, págs. 17-26).

                Todas estas circunstancias predeterminaron las recomendaciones que el MTC, en su diario n.º 58, presentó a la consideración del Director del Ministerio de Marina. «En cuanto a la combinación general de cualidades de combate alcanzadas», el diseño del Esmeralda fue reconocido inequívocamente como ejemplar. Se utilizaría como base para el diseño del crucero ruso.


                Bueno, ya que no has respondido a mi divertida petición, entonces te haré una pregunta divertida: "¿No te es indiferente, querido Andrey, la era de Nicolás II, "que perdimos"?". guiño

                Si es así, entonces eso explica tu intento de suavizar los detalles y, personalmente, tus evidentes esfuerzos por blanquear la imagen del "perro negro" histórico hasta el punto de hacerlo pasar por blanco. Es una lástima que no exista la posibilidad técnica de enviarte a la Rusia de Nicolás II para que experimentes el "espíritu de la época". Es broma, es broma. riendo
                1. 0
                  29 Mayo 2026 07: 51
                  Cita: AlexanderA
                  Es solo tu fetiche personal por el "ombligo marciano" que la felación forzada te resulta inaceptable.

                  :)))) Sí, el mío y MTK.
                  Cita: AlexanderA
                  Los últimos buques de la flota rusa que fueron diseñados para alcanzar la velocidad de diseño completa exclusivamente con calado natural en los hornos,

                  Estás diciendo tonterías otra vez. Sí, nuestros barcos solían tener dispositivos para aumentar la potencia de sus calderas. Pero eso no cambia el hecho de que las especificaciones técnicas exigían su uso, y las pruebas se realizaban únicamente con tiro natural (hubo una excepción, no recuerdo exactamente cuál fue, pero fue una). Y el aumento de potencia se reservaba para situaciones de combate de fuerza mayor.
                  Cita: AlexanderA
                  Pero parece que estás tratando de decirles a todos aquí que era imposible diseñar un crucero acorazado de 7800 toneladas y 21 nudos con una relación eslora/manga de ~ 5,5 - 6,0, un cinturón de blindaje completo a lo largo de la línea de flotación, cuatro torretas de 8" o dos torretas de un solo cañón de 10" y 12-14 cañones de 6" en una batería blindada (casamatas).

                  Por supuesto que no. Eso requeriría un desplazamiento mucho mayor.
                  Cita: AlexanderA
                  Sí, veo que nunca admitirás lo que está escrito en los libros.

                  Admito plenamente que Melnikov escribió esto. Pero, con el debido respeto, se equivocó en este asunto.
            2. +5
              28 Mayo 2026 22: 51
              Cita: AlexanderA
              Durante las pruebas en el mar, la maniobra de la grúa del crucero Kasuga demostró una potencia de 14896 CV.

              El 3 de marzo de 1904, con calado natural, el Kasuga alcanzó una potencia de 11100 caballos y una velocidad de 17,9 nudos.
              ¿Recuerdas que algunos acorazados japoneses eran más rápidos con calado natural, y algunos rusos también?
              1. -1
                29 Mayo 2026 01: 28
                Cita: rytik32
                ¿Recuerdas que algunos acorazados japoneses eran más rápidos con calado natural, y algunos rusos también?


                1. Lo primero que se afirmó sobre el tema del Gabinete de Ministros en la Referencia sobre la comparación del crucero acorazado del tipo Bayan del 10 de diciembre de 1904 (Mayor General Dubrov)

                "Ansaldo" se ha comprometido a introducir cambios dentro de los límites de desplazamiento de nuestro crucero... la sustitución obligatoria de las calderas de tubos de humo por calderas de tubos de agua Belleville con una capacidad de vapor suficiente para 16500 caballos de fuerza."

                Por lo visto, el mayor general Dubrov, como suele ocurrirnos, desconocía que Ansaldo ya había construido cruceros similares con 24 calderas Belleville en la KMU, y no con las calderas de tubos de fuego propuestas.

                2. Ahora bien, hablemos de los mecanismos de "tiro natural" en las calderas Belleville más recientes:

                https://rb.rbook.club/book/16445331/read/page/158/

                1. "El crucero está equipado con siete compresores Belleville para los fogoneros segundo, tercero y cuarto, dos para cada uno, uno para cada fogonero, y un compresor para el compartimento del primer fogonero; cada compresor puede dar servicio a ambos fogoneros. El compresor tiene el siguiente diseño: un compresor de aire está ubicado encima del cilindro de vapor. La varilla del pistón de vapor está unida a una barra transversal Maudsley, a la que están conectadas dos varillas de pistón de aire. La distribución del aire se realiza mediante válvulas de carrete accionadas por excéntricas." La presión de aire en carrera máxima es de aproximadamente 14 libras, y en condiciones económicas de 6 libras.."

                2. Y por último, en cuanto a la inadmisibilidad en la RIF del soplado asistido por ventilador de los alimentadores para lograr la potencia total de las máquinas cuando se utilizan calderas Belleville del modelo de 1896:

                https://cloud.mail.ru/public/vPWV/tQ42HbYfP

                Véase la ilustración adjunta del documento.
                1. +3
                  29 Mayo 2026 07: 54
                  Una vez más, se proporcionó capacidad de impulso adicional. Este es el modo requerido en situaciones de fuerza mayor. Sin embargo, el crucero debía alcanzar los 21 nudos con empuje natural, no artificial, y la presencia de los compresores adecuados no contradice en absoluto este requisito. riendo
                  1. -2
                    29 Mayo 2026 12: 01
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Una vez más, se garantizó la capacidad de acelerar el proceso. Este es un modo necesario en situaciones de fuerza mayor.

                    Una vez más, según el contrato para la producción de calderas Belleville para el acorazado Chesma (si no recuerdo mal, la sustitución de las calderas de tubos de humo por calderas de tubos de agua en este acorazado nunca se produjo), estas calderas Belleville del modelo de 1896 debían producir vapor en cantidad suficiente para que los motores desarrollaran su capacidad de diseño completa de 9000 caballos de fuerza indicados con un ventilador que soplaba en las bandejas de cenizas de la caldera con una presión de "no más de 12 mm de columna de agua".

                    Ahora, querido Andrey, acepta esto. Los buques nacionales con calderas Belleville del modelo de 1896 alcanzaban su potencia de diseño y, por consiguiente, su velocidad de diseño a máxima potencia solo con aire forzado en los hornos de las calderas, aunque con una presión bastante moderada, y no con tiro natural en los hornos, como ocurría anteriormente con los buques nacionales de manipulación de grúas con calderas de tubos de fuego.

                    Respecto a los cruceros de la clase Bayan, averigua adónde iba el impulso de los compresores en sus calderas tipo Belleville, no solo a máxima potencia, sino también al ralentí. Eres una persona meticulosa; lo averiguarás. riendo
                    1. +3
                      29 Mayo 2026 13: 22
                      Cita: AlexanderA
                      Los buques de navegación nacional equipados con calderas Belleville del modelo de 1896 alcanzaban la potencia de diseño de sus máquinas de vapor y, por consiguiente, la velocidad máxima de diseño únicamente con la inyección forzada de aire en los hornos de las calderas.

                      Alexandra, no te aferres a un clavo ardiendo, sino acepta tu derrota con dignidad.
                      En la "Ivan Zlatoust", debido a la falta de deflectores de boca ancha tradicionales, que se utilizaban en los cálculos de producción de vapor, la Fábrica Franco-Rusa decidió realizar pruebas con salas de calderas cerradas y ventiladores de aire forzado, en lugar de abiertas, como estipulaba el contrato. Esto provocó que la presión en los compartimentos superara los estándares aceptados. Los diseñadores del sistema de calderas de la "Evstafiy" optaron por un enfoque diferente, aunque no coordinaron completamente sus acciones con la MTK. Por iniciativa propia, introdujeron el suministro de aire de los mismos ventiladores directamente en los ceniceros de la caldera. Este método permitió un mayor impulso de la caldera, lo que se confirmó durante las pruebas: la "Evstafiy" consumió 145 kg de carbón por hora por metro cuadrado de parrilla, mientras que la "Ivan Zlatoust" consumió solo 104,5 kg. A pesar de que este método era fundamentalmente diferente del sistema de suministro de aire a las calderas que era generalmente aceptado en la marina en ese momento (el tiro mejorado se lograba aumentando la presión en el volumen total de la sala de calderas), El comité de aceptación decidió no rediseñar el sistema de presurización directamente en las calderas, sino realizar algunos cambios de diseño para permitir el suministro de aire tradicional. En el "Ivan Chrysostom", el MTC autorizó que la presión en la sala de calderas se incrementara más allá de los requisitos técnicos durante los viajes largos.

                      "Eustacio" de L.A. Kuznetsov
                      1. -1
                        29 Mayo 2026 16: 21
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Alexandra, no te aferres a un clavo ardiendo, sino acepta tu derrota con dignidad.

                        Tu "¡Russ, ríndete!" es gracioso porque te estoy describiendo, querido Andrey, cómo sucedió realmente, y no como lo creíste hasta hoy, de acuerdo con tus ideas de "armada marciana", habiendo pasado por alto algunos detalles técnicos turbios. guiño

                        Lo que citaste (¿crees que no lo he leído antes?) solo ilustra una vez más que las maniobras de grúa de los buques de guerra rusos con calderas Belleville del modelo de 1896 y posteriores alcanzaban la capacidad de diseño completa de los motores (y los barcos, en consecuencia, alcanzaban la velocidad máxima) solo cuando las instalaciones de calderas estaban presurizadas (forzadas).

                        Además, cuanto más avanzábamos, mayor era este impulso.

                        "En ese momento, la caldera Dolgolenko estaba siendo probada en el astillero del Báltico, y el Ministro de Marina quería comprobar su funcionamiento en condiciones de barco. La esencia de la invención del ingeniero del astillero del Báltico, V. Ya. Dolgolenko, era reducir la resistencia hidráulica en las calderas seccionales del tipo Belleville, como resultado de lo cual la circulación del agua mejoró significativamente y fue posible forzar a las calderas a aumentar la velocidad del barco. Si una caldera Belleville ordinaria, en funcionamiento normal, permitía la combustión de 90-100 kg de carbón por 1 m2 de parrilla por hora, entonces la caldera Dolgolenko, probada en el astillero del Báltico, permitía libremente el doble de intensidad, es decir, más de 200 kg de carbón por 1 m2 de parrilla por hora, acercándose a las calderas Yarrow en este parámetro. La invención de V. Ya. Dolgolenko fue patentada el 21 de mayo de 1911. La empresa "Delaunay - Belleville" utilizó la invención de Dolgolenko en su calderas, que mejoraron significativamente sus características de rendimiento [143].

                        "Crucero de la Guardia "Cáucaso Rojo"" de I.F. Tsvetkov

                        La forma exacta en que se llevó a cabo la presurización del ventilador (compresor), ya sea para toda la sala de calderas o directamente para los hornos de la caldera, o quizás para el espacio encima del horno, es un detalle técnico de implementación en el que ni siquiera deberías preocuparte.

                        "Se suministraba aire al espacio entre la fila superior de tubos de la caldera (o evaporador) y los elementos inferiores del economizador mediante boquillas especiales procedentes de un compresor independiente, para asegurar un aprovechamiento más completo de la energía térmica de los gases de escape. Esto permitía aumentar la temperatura del agua de alimentación en el economizador."

                        Lo principal que debes recordar es que los barcos rusos con sistemas de propulsión montados sobre grúas y calderas Belleville, a partir de las calderas del modelo de 1896, según la documentación de diseño, alcanzaban su máxima potencia solo con sobrealimentación "forzada", y no con tiro natural en las calderas, como aparentemente creías hasta hoy.

                        Espero que ya no tengas ningún malentendido sobre este tema.
                      2. +1
                        29 Mayo 2026 16: 23
                        Cita: AlexanderA
                        Lo que me citaste (¿crees que no lo he leído antes?) solo ilustra una vez más que las maniobras de grúa de los buques de guerra rusos con calderas Belleville del modelo de 1896 y posteriores alcanzaban la capacidad de diseño completa de los motores (y los barcos, en consecuencia, alcanzaban la velocidad máxima) solo cuando las instalaciones de calderas estaban presurizadas (forzadas).

                        Como ya dije, la realidad no existe para ti:))))
                        El hecho de que 100500 fuentes afirmen que la Armada Imperial Rusa no usó aceleración forzada durante las pruebas está completamente fuera de tu alcance. El hecho de que los barcos rusos fueran probados en ciclos de al menos seis horas, y generalmente de doce horas, lo que provocaría el sobrecalentamiento de las calderas bajo aceleración forzada, está completamente fuera de tu alcance. Estás sacando a la luz el hecho de que la aceleración forzada podría usarse en nuestros barcos y... declarándola arbitrariamente obligatoria durante las pruebas. riendo
                        Pero nunca lo dudé; así eres tú.
                      3. -3
                        29 Mayo 2026 16: 33
                        La realidad ilusoria en la que vives, en la que las grúas manipuladoras de los barcos rusos con calderas Belleville de 1896 y posteriores alcanzaban la capacidad de diseño de las máquinas solo con tiro natural en las calderas, por supuesto, no existe para mí.

                        Y sí, no lo olvide, la presurización del compresor en la cámara de combustión de las calderas Belleville con economizadores también se realizaba durante el modo de ahorro de combustible. Esto aumentaba la eficiencia térmica de las calderas.
                      4. 0
                        29 Mayo 2026 17: 59
                        Anteriormente escribí que la RIF abandonó la idea de proporcionar potencia mecánica contractual y, por consiguiente, velocidad contractual únicamente con calderas de tiro natural cuando las calderas de tubos de agua de Belleville comenzaron a utilizarse ampliamente.

                        Estaba equivocado

                        Creo que la frase "...con una potencia total indicada de 13.250 (caballos de fuerza) con los ventiladores en marcha y una presión de aire de 1/2 pulgada en el manómetro de presión de agua. La velocidad contractual, en este caso, es de 18 nudos" no necesita ser descifrada.
                      5. +4
                        29 Mayo 2026 18: 12
                        Cita: AlexanderA
                        a 1/2 pulgada en un manómetro de presión de agua

                        Esto equivale aproximadamente a 0,0012 atmósferas.
                        ¡Poderoso! riendo
                        Es decir, de hecho, la presión era casi igual a la presión atmosférica.
                      6. 0
                        29 Mayo 2026 18: 52
                        La ventana de Overton se ha abierto ligeramente, y usted ya reconoce que el requisito de alcanzar la potencia contractual de las máquinas y la velocidad máxima contractual bajo empuje natural para el momento del Rurik ya se ha eliminado.

                        Vamos a adentrarnos más en las profundidades. siglos Historia técnica de la flota rusa.

                        https://coollib.cc/b/273208-rafail-mihaylovich-melnikov-polubronenosnyiy-fregat-pamyat-azova-1885-1925/read

                        La fragata «Memoria de Azov» cuenta con una hélice bimotor y está equipada con dos motores verticales de triple expansión, cada uno con tres cilindros. Se estima que ambos motores desarrollarán una potencia indicada de 8500 caballos de fuerza con empuje natural y de 11 500 caballos de fuerza con empuje forzado. Se prevé que la velocidad de rotación del motor con empuje forzado sea de aproximadamente 115 rpm.
                        Las calderas de vapor, seis en total, son de doble extremo y cada una cuenta con seis hornos corrugados. La presión de vapor de funcionamiento en las calderas es de 130 libras por pulgada cuadrada.
                        El peso de la máquina con calderas y agua es de 1150 toneladas. La velocidad prevista es de al menos 17 nudos con calado natural y 18 nudos con calado forzado.


                        Me da miedo descubrir cuán potente era la inyección de aire del ventilador en las salas de calderas, en pulgadas según el manómetro de presión de agua, según lo planeado en la unidad de control de la grúa de la fragata "Memoria de Azov", que se suponía que aumentaría la potencia de sus máquinas de 8500 caballos de fuerza indicados con tiro natural a 11500 caballos de fuerza indicados con tiro forzado. riendo
                      7. +2
                        29 Mayo 2026 19: 48
                        Cita: AlexanderA
                        La ventana de Overton se ha abierto ligeramente, y usted ya reconoce que el requisito de alcanzar la potencia contractual de las máquinas y la velocidad máxima contractual bajo empuje natural para el momento del Rurik ya se ha eliminado.

                        Alexandra, entiendo que necesitas salir de esta situación de alguna manera, pero...
                        Solo lo estás empeorando. Lo que estás escribiendo es...
                        Cita: AlexanderA
                        y una presión de aire de 1/2 pulgada en el manómetro de agua.

                        Esto no tiene nada que ver con forzar las calderas. En absoluto:))))
                        ¿Has visto alguna vez un buque de guerra de principios del siglo XX? ¿En una foto? ¿Ves esas grandes llamaradas? ¿Sabes qué son? Son sistemas de ventilación. Son necesarios porque las salas de calderas se calientan bastante. Este sistema introduce un poco de aire en las salas de calderas y de máquinas. Por eso, la presión allí suele ser ligeramente superior a la normal.
                        Entonces, todos estos requisitos de media pulgada en el manómetro son para asegurar que haya ventilación y que no haya forzamiento de las calderas:))))) Es decir, en esencia, este requisito es limitar el funcionamiento de la ventilación, para que no se cree el efecto de tiro artificial.
                      8. -2
                        30 Mayo 2026 01: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Alexandra, entiendo que necesitas salir de esta situación de alguna manera, pero...

                        Tienes que salir de esta, querido Andrey. Así que estás intentando salir de esta. ¿Pero a quién más dejaría salir de esta? guiño
                        Esto no tiene nada que ver con forzar las calderas. En absoluto:))))

                        "...con una fuerza total indicada de 13.250 (fuerzas) con los ventiladores en funcionamiento y una presión de aire de 1/2 pulgada en el manómetro de presión de agua"
                        ¿Has visto esas grandes llamaradas de ahí? ¿Sabes qué son? Es ventilación. Es necesaria porque las salas de calderas se calientan bastante. Esta ventilación introduce aire en las salas de calderas y de máquinas. Por eso, la presión allí suele ser un poco más alta de lo normal.

                        Vaya, hacía mucho tiempo que no veía a la gente retorcerse y moverse así. guiño

                        https://military.wikireading.ru/15917

                        Para potenciar la combustión en los hornos de las calderas, se instalan 10 ventiladores. Estos constan de un motor de vapor horizontal monocilíndrico y un impulsor de aire encerrado en una carcasa. Cuando los ventiladores están en funcionamiento, el aire es aspirado a través de los ejes y forzado hacia la sala de alimentación. Para aumentar la presión del aire en la sala de alimentación, es necesario cerrar las puertas y las rejillas de ventilación. Las calderas Belleville no permiten una fuerte presión de aire, por lo que la presión en la sala de alimentación no supera los 15 mm H2O.

                        ¿Debo convertir yo la columna de agua de 1/2 pulgada a milímetros de columna de agua, o debería hacerlo usted mismo?
                      9. +1
                        30 Mayo 2026 09: 54
                        Ajá:)))) Es cierto, Melnikov escribió otra cosa, adjunto una captura de pantalla.
                        Como ves, técnicamente, cualquier inyección de aire puede considerarse un forzamiento. Pero empieza a tener consecuencias negativas a partir de cierto umbral, y ese umbral no es ni mucho menos de media pulgada.
                      10. -3
                        30 Mayo 2026 17: 01
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ajá:)))) Es cierto, Melnikov escribió otra cosa, adjunto una captura de pantalla.

                        Estimado Andrey, bueno, esto es lo que el respetado R.M. Melnikov escribió sobre el Retvizan, un barco con calderas Nikloss en la KMU.

                        Creo haberles convencido ya de que, en la época del Rurik, con sus calderas de tubos de fuego, según el diseño, los buques de la flota rusa debían alcanzar la potencia contractual de los motores necesaria para alcanzar la velocidad máxima contractual no con tiro natural en los hornos de las calderas, sino con ventiladores que soplaban aire forzado hacia las salas de calderas.

                        Su intento de afirmar que un aumento de 1/2 pulgada en la columna de agua en las salas de calderas es algo trivial que podría haberse logrado sin soplado asistido por ventiladores, simplemente utilizando "grandes difusores" en los deflectores de entrada de aire para capturar las corrientes de aire entrantes en un barco en navegación, ha sido refutado por mí con una cita del libro del respetado Rafail Mikhailovich, "El acorazado emperador Pablo I" (1906-1925). No, tal exceso de presión requería soplado asistido por ventiladores en las salas de calderas.

                        Cabe añadir que estas no son todas las citas del libro del estimado Rafail Mikhailovich sobre este tema. Probablemente les interese saber cuánto aumentó la potencia de la unidad de control de la grúa del acorazado Emperador Pavel I gracias al impulso del ventilador en las salas de calderas, con una lectura del manómetro de 1/2 pulgada de columna de agua.

                        https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                        19 de octubre de 1910. A las 5:15 a. m., el buque levó anclas en la rada de Great Kronstadt y comenzó las pruebas... ambos motores principales giraban a 109-110 revoluciones. A las 4:35 p. m., la prueba se completó y el buque, habiendo reducido la velocidad, se dirigió a la rada de Great Kronstadt, donde echó el ancla. Durante las 8 horas que duró la prueba de los motores, a velocidad máxima continua, los motores principales del buque funcionaron de manera satisfactoria, correcta y suave, sin sobrecalentar las piezas de fricción ni inundarlas con agua. Durante la prueba, el vapor en las calderas se mantuvo exactamente dentro de los límites de presión requeridos por las especificaciones. En los compartimentos de la sala de calderas, los motores de ventilador mantuvieron una presión de aire de hasta 1/2 dm de columna de agua.

                        [...]

                        La potencia total indicada de ambas máquinas es de 18596,5 caballos de vapor...

                        La velocidad del barco a la milla medida no se pudo determinar debido al cielo nublado y al riesgo de niebla. El barco navegaba en línea recta hacia la isla de Gogland y de regreso, y la velocidad determinada a partir de los rumbos fue de 18,5 nudos.


                        El 3 de agosto de 1911, la comisión realizó una prueba de verificación de los mecanismos durante 3 horas a 0,9 de las revoluciones máximas de los motores principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100-101 revoluciones. Las 25 calderas estaban en funcionamiento con vapor, y las máquinas de ventilación operaban sin presión en los compartimentos de la sala de calderas, con las escotillas abiertas. ... La potencia total indicada de ambos motores fue de 14713 caballos de vapor, a revoluciones promedio: motor derecho 96,7 rpm, motor izquierdo 99,33 rpm.

                        Así, sin sobrealimentación en las salas de calderas, con las escotillas abiertas, los motores del acorazado "Emperador Pablo I" demostraron una potencia media de 14.713 caballos de fuerza indicados. Con sobrealimentación forzada mediante ventiladores, al generarse una sobrepresión de 1/2" de columna de agua con respecto a la presión atmosférica en las salas de calderas cerradas, los motores del acorazado demostraron una potencia de 18596,5 caballos de fuerza indicados.

                        El uso de la sobrepresión forzada, cuando los ventiladores en salas de calderas cerradas proporcionaban una presión excesiva de 1/2" de columna de agua, aumentó la potencia de los motores del acorazado en 3883,5 fuerzas indicadas, o aproximadamente un 26,4%.

                        Supongo que la pregunta es si era posible lograr una sobrepresión de 1/2" de columna de agua en las salas de calderas del barco SIN un ventilador soplador, y al mismo tiempo, la pregunta es cuánto permitía dicho ventilador soplador de 1/2" de columna de agua en las bodegas de calderas, según el manómetro de presión de agua, aumentar la capacidad del manómetro de la grúa, al menos para las calderas Belleville de último modelo.

                        Sin embargo, ya tengo una idea aproximada de qué tipo de objeciones podrías escribir.

                        Pero todo lo que necesitaba para convencerte era que, desde el Rurik, se había aceptado que la velocidad máxima contractual de un buque de guerra ruso se lograba no por tiro natural en los hornos de las calderas, sino por soplado forzado. Y el hecho de que este soplado forzado, tanto para las calderas de tubos de fuego del crucero Rurik en agosto de 1895 como para las calderas de tubos de agua Belleville del acorazado Emperador Pablo I en octubre de 1910, ascendiera a aproximadamente 1/2" de presión de exceso de columna de agua en relación con la presión atmosférica, se debe a que "Las calderas Belleville no permiten una fuerte presión de entrada de aire, por lo que la presión del aire en la sala de calderas no se eleva por encima de los 15 mm de columna de agua." Si se utilizaran calderas diferentes, la presión de sobrealimentación máxima permitida sería diferente. Como, por ejemplo, en el Retvizan, con sus calderas Nikloss.

                        Gracias por tu atención, querido Andrey.
                      11. +2
                        30 Mayo 2026 18: 56
                        Cita: AlexanderA
                        Su intento de afirmar que un aumento de 1/2 pulgada en la columna de agua en las salas de calderas es algo trivial que podría haberse logrado sin soplado asistido por ventiladores, simplemente utilizando "grandes difusores" en los deflectores de entrada de aire para capturar las corrientes de aire entrantes en un barco en navegación, ha sido refutado por mí con una cita del libro del respetado Rafail Mikhailovich, "El acorazado emperador Pablo I" (1906-1925). No, tal exceso de presión requería soplado asistido por ventiladores en las salas de calderas.

                        Naturalmente, era necesario. Pero el propósito de este "impulso" era específicamente ventilar las salas de calderas, no aumentar la potencia de las calderas, como queda perfectamente claro en la cita de Melnikov, que publiqué como captura de pantalla más arriba.
                        Cita: AlexanderA
                        Así, sin sobrealimentación en las salas de calderas, con las escotillas abiertas, los motores del acorazado Emperador Pablo I demostraron una potencia media de 14.713 caballos de fuerza indicados.

                        Me equivoqué otra vez. La cita parece decirlo claramente.
                        Cita: AlexanderA
                        La comisión llevó a cabo una prueba de verificación de los mecanismos durante 3 horas a 0,9 veces el número máximo de revoluciones de las máquinas principales obtenido durante su prueba oficial, es decir, a 100-101 revoluciones.

                        El objetivo de la prueba era observar el funcionamiento de los motores del acorazado a un régimen de revoluciones limitado, lo cual se logró. Naturalmente, la potencia se redujo. Esto no fue consecuencia alguna del flujo de aire forzado. Por lo tanto, es imposible determinarlo.
                        Cita: AlexanderA
                        El uso de la sobrepresión forzada, cuando los ventiladores en salas de calderas cerradas proporcionaban una presión excesiva de 1/2" de columna de agua, aumentó la potencia de los motores del acorazado en 3883,5 fuerzas indicadas, o aproximadamente un 26,4%.

                        Un poco absurdo.
                        Cita: AlexanderA
                        Sin embargo, ya tengo una idea aproximada de qué tipo de objeciones podrías escribir.

                        Creo que ya entiendes lo equivocado que estabas, y por eso comprendes lo que te voy a escribir en respuesta.
                        Constantemente intentas encontrar pruebas de que se utilizó la sobrealimentación de calderas durante las pruebas RIF. Sin embargo, ignoras por completo lo que Melnikov señaló directamente.
                        "El MTC consideró necesario alcanzar las velocidades contractuales mediante empuje natural."
                      12. -1
                        30 Mayo 2026 21: 13
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Naturalmente, era necesario. Pero el propósito de este "impulso" era precisamente ventilar las salas de calderas.

                        La finalidad del ventilador de aire forzado en las salas de calderas (cuando se introducía aire a presión en la sala de calderas con las escotillas y puertas cerradas) era precisamente intensificar la combustión en los hornos de las calderas.

                        Los ventiladores funcionaban tanto con tiro forzado como natural (véanse las citas que describen las pruebas del "Emperador Pablo I"), pero con las escotillas y puertas de las salas de calderas abiertas, la mencionada presión de aire excesiva que forzaba la combustión del carbón a 1/2" de columna de agua por encima de la presión atmosférica (en cualquier caso, no superior a 15 mm de columna de agua para las calderas Belleville) simplemente no se formaba.

                        La combustión del carbón con este tiro era normal, es decir, en este caso no se quemaban más de 90-100 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora.

                        Este es un caso general de funcionamiento de calderas antiguas de tubos de humo y calderas modernas de tubos de agua que utilizan tiro natural y ventilación forzada en las salas de calderas. Simplemente no considero casos específicos, como el suministro de aire desde ventiladores directamente a las bandejas de cenizas del hogar de la caldera, la ventilación forzada asistida por compresor en la cámara de combustión, etc., ni tampoco considero la presión máxima de exceso de aire forzado en las salas de calderas que era admisible para ciertos tipos de calderas.
                        Creo que ya entiendes lo equivocado que estabas, y por eso comprendes lo que te voy a escribir en respuesta.

                        En general, en este hilo sobre la cuestión de qué es el tiro natural y qué es el tiro forzado, por qué el tiro forzado no se podía realizar sin ventiladores, por qué las salas de calderas estaban selladas y se acumulaba un exceso de presión en ellas (para diferentes tipos de calderas, se consideraba diferente; para las calderas Belleville en la Armada, se consideraba aceptable un exceso de presión en las salas de calderas de no más de 15 mm de columna de agua) he analizado con tanto detalle que un conocimiento promedio de química y física de la escuela secundaria es suficiente para entenderlo todo.

                        Y si sigues escribiéndome: "Ya te has dado cuenta de lo equivocado que estás", entonces, aunque no dudo de que te fue bien en física y química en la escuela, así como en tus capacidades intelectuales, llego a la conclusión de que simplemente estás esperando a que me canse. Y ya me cansé.
                        Durante las pruebas RIF, se forzaron las calderas. Sin embargo, usted ignora por completo lo que Melnikov señaló directamente.

                        El respetado Melnikov, en su libro, reveló esencialmente que la astuta MTK intentó imponerle a Kramp "mayores obligaciones" para construir un acorazado según su diseño, capaz de alcanzar la velocidad contractual de 18 nudos sin sobrealimentar las calderas con ventiladores, algo que no se les había exigido a los diseñadores nacionales durante mucho tiempo. Pero Crump tampoco era tonto. No solo consiguió calderas Nikloss, que eran más ligeras que las Belleville, sino que también logró la velocidad contractual de 18 nudos en modo de refuerzo para estas calderas, no con la columna de agua de 1/2" aceptada en Rusia para las calderas Belleville, sino con los valores de sobrepresión de aire internacionalmente aceptados para las calderas Nikloss en las salas de calderas. Y si algún autor escribió que "esto no estaba permitido anteriormente en Rusia", simplemente no lo entendió. Estaba permitido. Además, era práctica común que la velocidad contractual se lograra solo cuando se reforzaban las calderas con una sobrepresión de aire de 1/2" de columna de agua en las salas de calderas. Véase la página con las especificaciones del Rurik. Lo único que no estaba permitido eran valores de sobrepresión de aire elevados, pero aún aceptables para las calderas Nikloss, porque teníamos calderas Belleville. Y para Belleville el estándar es 1/2", y no se permite un valor superior a 15 mm.

                        Bien, querido Andrey, estoy seguro de que has comprendido perfectamente la cuestión de si una explosión direccional era aceptable en la Armada Imperial Rusa a principios del siglo XX para alcanzar la máxima velocidad (a pesar de que autores muy respetados, incluido el estimado R.M. Melnikov, han escrito sobre su inadmisibilidad). Del mismo modo que ya entendiste que no toda explosión es una detonación, y no toda detonación es una detonación completa. Que 45 gramos de piroxilina seca en un detonador intermedio eran claramente insuficientes para provocar de forma fiable una detonación completa de cargas explosivas de piroxilina húmeda con un contenido de humedad del 18% o superior. Que las cargas de piroxilina húmeda a principios de siglo generalmente no podían soportar el impacto de un proyectil "sobre blindaje moderno" sin detonar, incluso con un espesor de placa de blindaje heterogéneo mayor que la mitad del calibre del proyectil. Que las mechas domésticas de doble cápsula de finales del siglo XIX sin un elemento pirotécnico de retardo en la cadena de disparo eran mechas inerciales de acción ordinaria, no retardada, y una serie de otras cuestiones que ya hemos comentado con ustedes.

                        Gracias por su atención y por participar en esta conversación. Dejaré de escribir mis extensos comentarios sobre este tema.
                      13. +4
                        30 Mayo 2026 22: 01
                        Cita: AlexanderA
                        Voy a terminar de escribir mis extensos comentarios sobre este mismo tema.

                        Gracias :)) Quizás escriba un artículo dedicado a forzar calderas en RIF.
                      14. 0
                        31 Mayo 2026 12: 53
                        Quizás aún escriba un artículo sobre el forzado de calderas en RIF.

                        ¡¡¡Mierda!!! ¡Este artículo trata sobre algo que nunca sucedió!
                        Maldita sea, no encuentro ninguna información/artículo reciente sobre los dos modos de funcionamiento de Belleville: quemar 100 kg de carbón y 135 kg de carbón utilizando tiro natural.
                        Si sigues leyendo, tal vez lo encuentres en algún lugar de Golova.
                      15. 0
                        Junio ​​10 2026 20: 30
                        Me alegra haberte inspirado para escribir uno.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +3
          28 Mayo 2026 17: 47
          Cita: AlexanderA
          Mi comentario, como siempre tan extenso, se perdió.

          Dios los bendiga:))))
          Cita: AlexanderA
          ¿Cuál es la justificación? Que en 1897, en las reuniones de la ITC, se mencionó el crucero italiano "Carlo Alberto" (construcción iniciada en 1891, puesto en servicio en 1898, velocidad de diseño 19 nudos), pero no el "Garibaldi".

          El Carlo Alberto nunca fue considerado como prototipo del Bayan. En la reunión se analizaron cruceros que otras armadas podrían considerar para sus escuadrones, con el fin de obtener una visión general de lo que se estaba construyendo en todo el mundo. El Carlo Alberto era uno de ellos; el Garibaldi no.
          El Garibaldi fue diseñado con propósitos completamente distintos a los del Bayan; no era su análogo. ¿Por qué MTK siquiera lo consideraría? Sería como culpar a MTK por no haber considerado los acorazados de la clase Majestic como prototipos para el Bayan.
          Cita: AlexanderA

          "Garibaldi" es un crucero de 20 nudos, querido Andrey. ¿Quizás lo admitas?

          Solo en tus fantasías. Son 18 nudos.
          Cita: AlexanderA

          El Garibaldi contaba con una grúa manipuladora con una capacidad de diseño de 13.000 caballos de fuerza indicados y calderas de tubos de fuego.

          Incorrecto. La grúa de Garibaldi tenía una potencia de diseño de 8.500 CV. Se suponía que debía producir 13.000 CV con sobrealimentación.
          Para lograr que el Garibaldi alcanzara los 21 nudos, fue necesario instalar un manipulador de grúa capaz de producir 17.900 caballos de fuerza bajo empuje natural, más del doble de la potencia de su predecesor.
        3. +4
          28 Mayo 2026 21: 46
          ¿Entiendo correctamente que en 1897 la MTK desconocía la baja velocidad del crucero de 19 nudos diseñado por el Carlo Alberto, pero sí conocía la baja velocidad del crucero de 20 nudos diseñado por el Garibaldi, que se había demostrado durante las pruebas de mar en 1896, a juzgar por el libro del respetado V. L. Kofman, "Cruceros acorazados del tipo Garibaldi": "Resultados promedio de seis pruebas: potencia 13.384 hp a 104 revoluciones del motor - 19,95 nudos"?

          " El acorazado "San Martin"--Han terminado de un modo satisfactorio las pruebas de artillería y de resistencia de los montajes hechos recientemente a bordo por la comisión de recepción del buque, en presencia del representante de la casa de Armstrong.
          Las pruebas de velocidad del buque, á tiraje natural, también se han efectuado, dando 18,6 nudos, en una media de seis corridas en la milla medida.
          ".Boletín del Centro Naval, Argentina, 1898.

          Creo que esto pondrá fin a tus desacuerdos con Andrey sobre la velocidad de la tracción natural.
  12. +10
    28 Mayo 2026 22: 40
    Y hoy se cumple otro aniversario de Tsushima...
    1. +6
      29 Mayo 2026 12: 01
      Que el Reino de los Cielos esté con los marineros rusos que descansaron en el fondo del estrecho de Tsushima...
  13. 0
    29 Mayo 2026 17: 14
    Cita: Adrey
    Soy consciente de todo esto. Simplemente tengo curiosidad por ver los resultados. Por ejemplo, que el Albatross fuera vapuleado por barcos similares no fue nada impresionante.

    Y "Itsukushima" es muy...
  14. +1
    29 Mayo 2026 18: 21
    Cita: TermNachTER
    Se retiró el motor porque no era necesario en un buque escuela. ¿Cómo afectó esto a la resistencia del casco?

    ¿Acaso no cuenta la sala de calderas que volaron los "convictos de Sajalín"?
  15. +1
    Junio ​​1 2026 12: 24
    ¿Cuándo continuará la serie?
  16. 0
    Junio ​​3 2026 19: 46
    En cuanto a Varese, es muy posible que los italianos simplemente no pudieran acceder a las calderas Belleville en aquel entonces. Y un aumento de tan solo 500 caballos de fuerza no es algo que uno esperaría. Si las calderas Belleville no fueran superiores a las de tubos de fuego, el mundo entero no las habría adoptado.
  17. 0
    14 Agosto 2026 11: 15
    Sí, el Poltavas navegaba a 13-14 nudos en 1904. Esa era la velocidad del escuadrón RIF en combate. Los británicos y los estadounidenses tenían una velocidad de 14,5 nudos, y los japoneses tenían 15 nudos. Según las notas de Alekseyev, la velocidad del escuadrón estaba limitada por el Sevastopol, cuyos motores sufrieron daños por deformación durante las pruebas de mar como resultado del sabotaje de los trabajadores del astillero franco-ruso. En lugar de reparaciones, el MTK empujó el acorazado al Lejano Oriente y envió piezas de repuesto a Port Arthur, pero solo uno de los motores del Sevastopol fue reparado antes de que comenzara la guerra. Con respecto al Rurik en la Guerra de Corea, eso no es cierto. El primer oficial del Gromoboi escribió que el Rurik estaba constantemente "presionando" al Gromoboi por detrás. Esto no es sorprendente, ya que el Rurik alcanzó sus casi 19 nudos con calentamiento natural de la caldera. Y su caída de velocidad durante la batalla no se debió a una falla; Se vio obligado a detenerse por completo para evitar una colisión con el Gromoboi, cuando el Rossiya, que lideraba la batalla, redujo su velocidad a 11 nudos debido a los daños sufridos en sus chimeneas, ya que su inepto jefe de máquinas no había frenado los motores de los ventiladores al comienzo de la batalla, tal como lo exigían las instrucciones.
  18. 0
    29 Agosto 2026 13: 30
    Bueno, ¿qué puedo decir del Bayan? ¡Solo "hermoso y elegante"! El diseño es bueno, la ejecución no tanto. Los franceses también construyeron diseños defectuosos para sí mismos; recordemos a De Lom y D'Entrecasteaux. Los contratistas británicos incluso sabotearon la producción de componentes para la planta motriz del Bayan. Ellos, a diferencia de la mayoría de los comentaristas rusófobos, vieron de inmediato el potencial del Bayan y de la clase de 6000 toneladas, razón por la cual se apresuraron a construir la serie County. Según el diseño, la planta motriz del Bayan tenía una potencia nominal de 13 600 hp con calefacción natural, 16 500 hp con una presión de caldera de 38 mm H2O y 20 000 hp con una presión de 50 mm H2O. Pero como todos saben, el Bayan, debido a un sistema de alimentación de caldera defectuoso, reaccionó negativamente a la calefacción forzada. Pero sus copias de posguerra construidas en Rusia, el Admiral Makarov, el Pallada-II y el Bayan-II, superaron todas las expectativas en cuanto a propulsión. El Makarov desarrolló una potencia máxima de 19380 hp y una velocidad de 22,5 nudos, mientras que el Pallada, con 22000 hp, alcanzó los 24,2 nudos. Así pues, una vez que los fogoneros recibieron formación y se mejoró la calidad, se lograron los resultados. Por cierto, el tan criticado Boyarin tampoco estuvo exento de sorpresas. Tras el primer diseño fallido del Boyarin presentado al Comité de Transportes de Moscú, el director del astillero B. og V. entregó el proyecto a sus antiguos colegas de los astilleros Blohm und Voss para su revisión, quienes rediseñaron por completo el crucero y su sistema de propulsión. Por lo tanto, el Boyarin, según el diseño, tenía una potencia aumentada de 16000 hp. y una velocidad de 24,0 nudos. No se aplicó ningún impulso durante las pruebas oficiales, pero sí alcanzó esta velocidad en una de ellas. Durante las pruebas de fábrica, incluso superó esta velocidad, lo cual confirman dos fuentes extranjeras.