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Pilotos soviéticos contra la fuerza aérea israelí. ¿Ganar con un marcador seco?

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Los pilotos militares soviéticos que entraron en combate aéreo con aviones de combate israelíes perdieron vehículos 5 sin derribar un solo avión enemigo.

Durante cuarenta años ha habido leyendas sobre esta lucha. Ases soviéticos 100. El interceptor letal 50 MiG-21 es el mejor en el momento de la modificación del MF. La "legión de la muerte" rusa, redistribuida urgentemente a Medio Oriente, tuvo que cambiar radicalmente el equilibrio de poder en el aire.

La juventud y la ira. El deseo de luchar hasta la última gota de sangre, como legaron los padres que tomaron Berlín. Homeland te proporcionará la mejor tecnología y aprenderá todas las habilidades necesarias de un piloto de caza. Escuadrón de ganadores. Tormenta de aire del océano.

Para esta pelea preparada. Para la batalla decisiva, se seleccionaron los mejores de los mejores: el Ala de Combate 135 de la Fuerza Aérea de la URSS, que pasó entrenamiento especial en los campos de entrenamiento en las regiones del sur de la URSS. Mientras los "halcones" soviéticos hacían sus turnos sobre Crimea y el Mar Caspio, tratando de ir uno contra el otro, los israelíes se tragaron la sangre de la "guerra de desgaste" y estudiaron, estudiaron, estudiaron y practicaron sus propios métodos para conducir un combate aéreo.

Solo los ancianos van a la batalla: los mejores pilotos soviéticos contra Amos Amir, Asher Snir, Abraham Shalmon y Avi Gilad. Solo estos cuatro Ases tuvieron más de 20 victorias aéreas en la cuenta. El Comando de la Fuerza Aérea israelí creía con razón que no había un segundo enlace similar en el mundo en términos de calidad de entrenamiento y capacidades del escuadrón de "asesinos aéreos" comandado por Amos Amir.
Dos equipos de profesionales. Dos escorpiones encerrados en una vasija. Solo uno debe sobrevivir. Bolívar no hará dos.

Pilotos soviéticos contra la fuerza aérea israelí. ¿Ganar con un marcador seco?


Adelante - la incertidumbre. Con un escudo o escudo. Guerreros-internacionalistas, nuestro país le ha otorgado un gran honor: el derecho a representar los intereses de la Unión Soviética en la región del conflicto de Oriente Medio. No tengo derecho a ordenar. Aquí se reunieron los voluntarios. Por favor, haz todo allí y vuelve con vida.
Al salir de la habitación, agregó con una voz severa: "Tengan en cuenta a los camaradas: si son derrotados detrás de la línea del Canal de Suez, no lo conocemos, salgan ustedes mismos" (de los recuerdos de los pilotos sobre la reunión con el Ministro de Defensa de la URSS A. Grechko)

Misión secreta en uno de los puntos calientes más peligrosos del planeta. En las alas y la quilla - la insignia de la Fuerza Aérea egipcia. En la nariz del fuselaje, un número táctico, derivado de una elegante escritura árabe. El personal de la unidad, todos los pilotos y equipos - "Ana Habir Rusia" (traductora "Soy un especialista ruso"). Los MiG se basaron en las bases aéreas de Kom-Aushim, Beni-Suef, Janaklis, y usaron periódicamente el aeródromo delantero en Katamia.

La inteligencia que todo lo ve, el Mossad, ya informó sobre la llegada de los rusos. Estos no son simples instructores, estas personas vinieron aquí a pelear. Al otro lado del Canal de Suez, surgió una breve confusión: ¿Una amenaza directa a la existencia del Estado de Israel? Pero ¿qué pasa con el respeto por la neutralidad? ¿Qué tan justificado es disparar a aviones con tripulaciones rusas? ¿Será esto una chispa de la Gran Guerra?
"No, tenemos que luchar", la primera ministra Golda Meir tomó la iniciativa en sus propias manos, "si es necesario, vaya a la batalla de inmediato".

Por el combate general cuidadosamente preparado, desde la primera quincena de abril, 1970, comenzó la reunión semanal de los rusos con los israelíes. Por desgracia, cada vez, los oponentes se dispersan en diferentes direcciones y no se arriesgan a unirse a la lucha. Los pilotos israelíes observaron de cerca el comportamiento de sus posibles oponentes, rastrearon todas sus maniobras y trazaron patrones durante las incursiones, estudiaron el estilo de control de los combatientes soviéticos.

Vi el "Espejismo" - ¡No te vuelvas!

Nuestros pilotos están considerando al enemigo con no menos interés. ¡Aquí está! Literalmente, a un par de docenas de metros de distancia, el cadáver de vientre gordo de las diapositivas Fantasma. El caza doble de fabricación estadounidense es solo un gigante, 20 toneladas de velocidad sólida y fuego, ¡contra 8 toneladas de la masa máxima de despegue del MiG! Los colgantes McDonnell Douglas F-4 Phantom están llenos de multitud de misiles de crucero aire-aire, dos motores y un sofisticado complejo de electrónica a bordo. Enemigo extremadamente peligroso.


F-4E Phantom II Fuerza Aérea Israelí

Y aquí, la silueta en forma de flecha del Mirage parpadeó. El elegante luchador francés representa un peligro casi mayor que el "monstruo" estadounidense (la carga del ala del Mirage es menor que la del MiG). Es arriesgado que nuestros luchadores entren en combate cuerpo a cuerpo con un enemigo tan ágil. El toque final al retrato de Dassault Mirage III - dos incorporados aviación Pistolas DEFA de 30 mm.

En lugar del mortal "sin sentido" carrusel con automóviles franceses, se recomendó a los pilotos soviéticos que "mantuvieran una distancia" usando su carta de triunfo, la gran relación de empuje a peso del MiG-21. Aquí lo principal es la posición al comienzo de la batalla y una porción de maniobras energéticas abruptas que le permiten ahorrar energía, permaneciendo constantemente en una posición mejor.


Dassault Mirage IIIC Gior Epstein - uno de los ases más exitosos en historias aviones a reacción

¿Qué aspecto tenía el legendario MiG-21 en el contexto de una armada de tecnología extranjera moderna? Interceptor pequeño, ligero y rápido: el MiG no tenía radares de superpotencia, misiles de gran alcance Sparrow AIM-7 e impresionantes equipos de navegación con objetivo: las capacidades de combate de la aeronave fueron determinadas únicamente por el talento del piloto. En general, el caza era fácil de operar, rápido y confiable, y sus excelentes datos de vuelo permitieron a un piloto experimentado "barrer" a cualquier enemigo en el aire desde el cielo.



... Para junio de 1970, los pilotos soviéticos realizaron misiones de combate de 100 para interceptar a los infractores en los cielos de Egipto. Cada vez que un avión israelí se negaba a unirse a la batalla, cuando ocurriera el menor peligro de colisión, el enemigo se adentraría en su territorio. El escondite continuó hasta el 25 1970 de junio del año, en ese día un par de MiG soviéticos (pilotos Krapivin y Salnik) intervinieron secretamente para interceptar el avión de ataque Skyhawk, uno de los misiles autoguiados lanzados por MiG P-3 golpeó el motor de la aeronave con la "Estrella de David" en el fuselaje, en el fuselaje. . Sin embargo, el resistente Skyhawk logró estabilizar el vuelo y, fumando con una boquilla en ruinas, se disolvió en el cielo más allá del Canal de Suez.

El embriagador sabor de la victoria exigió una continuación inmediata: se programó una emboscada en los espejismos israelíes para junio. 27: el MiG-17 egipcio lanzó un provocativo ataque a las posiciones israelíes en el lado este del canal. Luego, según el plan, el enlace Mirage tendría que levantarse para interceptar a los arrogantes MiG. . Los aviones egipcios utilizados como cebo los atraerán a su territorio, donde tres grupos de MiG con tripulaciones soviéticas entrarán en la batalla. Además, el enemigo es simplemente manchado en el aire.



El plan no funcionó. Aparentemente, sintiendo que algo estaba mal, los israelíes se negaron a aceptar la intercepción. “Utyuzhuzhiv”, bastión israelí, un avión egipcio regresó tranquilamente a sus aeródromos. El problema ocurrió en la tarde del mismo día. Los egipcios repitieron el golpe, esta vez un Cuarteto de Miraj cayó del calor ardiente del aire del Sinaí. Sin embargo, lograron atraer al territorio egipcio ... ¡no hay combatientes rusos en ninguna parte! La desagradable interacción entre el comando ruso y el egipcio no permitió que los interceptores se levantaran a tiempo. Los israelíes dispararon, como en los ejercicios, dos MiG-17 y con impunidad abandonaron la línea del canal. Los cuatro MiG-21 "rusos" vieron las palizas de los MiG egipcios, pero la oficina de mando en tierra prohibió el compromiso antes de la llegada de los otros dos enlaces.

Combate

30 julio se le dio una batalla general. Esa batalla, tan largamente esperada y para la que tan intensamente preparada. En varias fuentes rusas, este evento se lleva a cabo bajo la designación "Batalla sobre El Sokhna". Título oficial israelí: Operación Rimon-20.

A lo largo de 40 años, esta historia se ve abrumada por una cantidad tan inconcebible de mitos y leyendas que es casi imposible establecer los detalles exactos, el carácter y la crónica de la feroz batalla aérea entre la Fuerza Aérea de la URSS y Hel Haavir (Ejército de Defensa de la Fuerza Aérea de Israel) que tuvo lugar el mes de julio. Lo único de lo que se puede hablar con cierto grado de certeza es: la composición aproximada de las fuerzas, los nombres de algunos participantes y, lo más importante, sus resultados trágicos: ese día, varios MiG con tripulaciones soviéticas realmente fueron derribados. Como resultado de la batalla aérea mató:

Zhuravlev Vladimir Aleksandrovich - capitán, piloto senior. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".

Yurchenko Nikolay Petrovich - capitán, comandante de vuelo. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".

Yakovlev Evgeny Gerasimovich: capitán, comandante de vuelo. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".

Una cosa es bastante obvia: fue una emboscada organizada de la Fuerza Aérea israelí (se llama "Operación Rimon-20"). ¿Pero cómo fue que los pilotos soviéticos quedaron atrapados? ¿Y por qué no podía salir de ella?



Hay muchas respuestas. De acuerdo con la versión birmana-patriótica de Israel, veinte MiG-21 soviéticos se lanzaron sobre el par "indefenso" de Mirage (cebo) de reconocimiento. Por desgracia, para su sorpresa, los rusos encontraron cuatro aviones de combate volando frente a ellos, de modo que en las pantallas del radar egipcio con base en tierra se mostraba la marca 2 completa. Al darse cuenta de que se trataba de una especie de configuración, los rusos se movieron nerviosamente y, de repente, se encontraron rodeados por aviones 12 de la Fuerza Aérea Israelí.

20 MiGs vs. 16 "Phantoms" y "Mirage". Como resultado, los experimentados aviones de combate israelíes dispararon cinco ases soviéticos, como perdices, y, sin perder un solo avión, regresaron a sus aeródromos. Esa noche en las bases aéreas de Hel Haavir se celebró una fiesta: los pilotos felices bebieron sus premios por los rusos que mataron ... ¡Fin feliz!

La versión es vulgar y, por supuesto, muy lejos de la verdad. Por ejemplo, una de las versiones notables del investigador ucraniano V. Babich es la siguiente:

No hubo combate 20 vs 16. Ese día, hubo varias peleas, separadas en tiempo y espacio, y cada vez que los MiG lucharon muchas veces contra las fuerzas enemigas superiores, cuando cuatro soviéticos entraron en batalla, los otros cuatro MiG ya estaban saliendo del campo de batalla con un balance crítico de combustible. Los israelíes han calculado todo y pudieron lograr una concentración de fuerzas en el lugar correcto y en el momento adecuado.



El primero fue derribado por el capitán Yurchenko, su MiG explotó en el aire desde un cohete Sidewinder. Unos minutos más tarde, los capitanes Yakovlev y Syrkin tuvieron que expulsar; por desgracia, cuando aterrizaron, el capitán Yakovlev cayó en una grieta y se estrelló hasta morir (hay una versión de que el avión de su paracaídas fue quemado por un caza a reacción que pasaba volando).

Todavía no se sabe exactamente cómo murió el capitán Zhuravlev. Según los recuerdos de testigos oculares, luchó solo contra cuatro aviones enemigos, hasta que fue alcanzado por un cañón del arma Mirage. Existe la opinión de que dos pilotos israelíes, Ift Spector y Abraham Salmon, que apenas alcanzaron el territorio de Israel en un automóvil dañado, casi fueron víctimas de él.


La explosión de "Mirage"

El as de Israel, Asher Snir Mirage también sufrió daños: el cohete P-13 disparado al avión dañó el avión, pero la ojiva del pequeño P-13 era demasiado pequeño para detener el vuelo del Mirage. Asher Snir abandonó el campo de batalla y se sentó con urgencia en la base aérea. Refadim (de esto es de lo que escribe su colega de combate Amos Amir en su libro Fuego en el cielo).

Yurchenko - derribado, muerto; Yakovlev - derribado, muerto; Syrkin - derribado, sobrevivió; Zhuravlev - derribado, murió.
Pero ¿qué pasa con el quinto avión ruso derribado? ¡Y se había ido! Sobre el avión derribado y su piloto se desconoce.

Según los rumores, los israelíes lograron derribar el avión del capitán Kamenev, pero no hay evidencia de esto. Además, el propio capitán Kamenev continuó sirviendo posteriormente en las filas de la Fuerza Aérea de la URSS. Rumores, rumores ... a veces dicen que uno de los MiG hizo un aterrizaje de emergencia en uno de los aeródromos egipcios. Nadie sabe lo que realmente sucedió.

Al mismo tiempo, hay testimonios de testigos, según los cuales, después de la batalla, los helicópteros de búsqueda y rescate israelíes estaban dando vueltas sobre el campo de batalla: ¿sufrió pérdidas el "inquebrantable" Hel Haavir? No está excluido. La operación involucró una gran cantidad de "Mirage" de los escuadrones 101, 117 y 119, así como el caza multiusos "Phantom" del escuadrón 69 de la Fuerza Aérea Israelí. Existe una alta probabilidad de que la pérdida de una (o varias) máquinas se ocultara cuidadosamente, y los resultados de la batalla fueron falsificados.

Sin recurrir a una conspiración cuestionable, se pueden establecer los siguientes hechos confiables:
Como resultado de la batalla 30.07.1970, el 4 MiG-21 fue derribado y tres pilotos soviéticos fueron asesinados.
La pérdida creíble de la Fuerza Aérea Israelí fue derribada por el Mirage de Asher Snir, que aterrizó en la base aérea de Refadim.

Después de la batalla

Una historia triste e instructiva. No queriendo "alterar los hechos" (¡no fuimos derrotados, sino que éramos de ellos!) O "encontrar a los culpables" (¡hubo más de ellos! Así que no es justo), observo que los pilotos israelíes tenían una serie de ventajas serias.

1. La Fuerza Aérea israelí tuvo la oportunidad de estudiar LEADLY el caza MiG-21.
15 Agosto 1966 del piloto iraquí Munir Redfa secuestró el MiG-21 en Israel (Operación Penicilina). El avión fue cuidadosamente estudiado, desmontado e incluso volado, los israelíes obtuvieron una imagen completa del diseño, las capacidades de combate y los secretos del luchador soviético. Los pilotos soviéticos, por desgracia, no tuvieron tal oportunidad: la familiaridad con el enemigo "Mirage" y "Phantoms" tuvo lugar directamente en el combate aéreo.



2. Los israelíes utilizaron las más nuevas técnicas tácticas: una excelente organización de combate; el uso de instalaciones de EW: los estallidos de interferencias electrónicas “golpearon” todas las líneas de comunicación soviéticas, lo que interrumpió por completo la gestión de la batalla.

3. Experiencia de combate. La Fuerza Aérea israelí tenía una práctica impresionante de llevar a cabo batallas aéreas. Todos los días, durante muchos años, los combatientes de Hel Haavir volaban para interceptar objetivos aéreos: batallas aéreas regulares en todo el rango de altitud, persecuciones rápidas e intercambios de misiles, salidas para acompañar grupos de ataque ... Cosas similares dejan su huella en la organización del trabajo de combate de la aviación.
Uno de los ejemplos más claros es la escrupulosa cobertura de la situación en el aire: no solo los cursos actuales de la aeronave, sino también sus comunicaciones por radio se aplicaron a la tableta de combate, lo que hizo posible en unos segundos resolver la situación y redirigir la aeronave hacia donde más se necesitaban.

4. Lo más importante. Piloto de entrenamiento y sistema de control en combate.
En una de las entrevistas, el comandante de la Fuerza Aérea de Israel, teniente general Mordechai Hoth, dijo: “Decimos que el comandante del escuadrón solo necesita hacerse y él decide cómo hacerlo. Al analizar los resultados de las incursiones de combate, la Fuerza Aérea israelí cambió el centro de gravedad de los preparativos para la batalla a un nivel de enlace. El comandante del escuadrón planificó de forma independiente el escenario de la próxima operación, utilizando la "tarea" y los datos acumulados sobre el comportamiento de los aviones enemigos en el aire.

A diferencia de los pilotos israelíes, los combatientes soviéticos fueron encadenados por una cadena monstruosa de prohibiciones, recomendaciones y prescripciones. No fue por casualidad que inmediatamente después de los trágicos eventos de 30.07.1970, todos los participantes en la batalla fueron reunidos por el comandante del grupo de aviación soviético en Egipto, el general Grigory Ustinovich Dolnikov:
El significado de lo que se dijo fue que se levantaron todas las prohibiciones y restricciones al pilotaje y la maniobra de combate. Tuvimos que comenzar el entrenamiento aéreo con una pizarra limpia y ser guiados por nuestro sentido común, y no por una conciencia extranjera. El general nos instó a creer en nuestros propios instintos e intuiciones, y él mismo se comprometió a creer en nuestra buena fortuna.

“Combatientes egipcios en la“ guerra de desgaste ”, Historia de la aviación, # XXUMX / 2




http://www.skywar.ru
http://www.hubara-rus.ru
http://airwar.ru
"Fuego en el cielo" por Amos Amir (general de brigada). Reino Unido: Pen & Sword Aviation, 2005
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210 comentarios
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  1. Toit
    Toit 22 Mayo 2013 07: 44 nuevo
    +6
    Muy interesante Gracias
    1. trenitron
      trenitron 22 Mayo 2013 11: 08 nuevo
      +37
      Un artículo interesante, digamos. Bueno, intentemos besarnos. El artículo indica la primera batalla entre pilotos israelíes y soviéticos, es el 25.06.70 de junio de 4. Un avión de ataque israelí fue derribado. Ahora sobre lo que el artículo no contiene, pero está disponible en código abierto. Inmediatamente después de esto, Israel comenzó a consultar activamente con sus propietarios extranjeros, es decir. con 20 Reich. La consecuencia de esto fue el desarrollo cuidadoso de la operación, denominada Rimon-XNUMX. Como puede ver, ha pasado aproximadamente un mes. Teniendo en cuenta la información recibida por Israel sobre la situación aérea, el equipo de guerra electrónica utilizado, así como las tácticas de emboscada elegidas, ocurrió el evento indicado. Además, el propio Avi Gilad, al evaluar lo que había sucedido, también dijo que era solo una trampa. Por lo tanto, el elogio y el canto de los medios israelíes y extranjeros por parte de los pilotos israelíes y su total superioridad sobre los pilotos soviéticos es todo del malvado. Los pilotos de cualquier Fuerza Aérea que cayeron en la misma situación no son un hecho que no habrían sufrido pérdidas aún mayores. Ver las cosas objetivamente
      1. aksakal
        aksakal 22 Mayo 2013 12: 24 nuevo
        +17
        Cita: trenitron
        Además, el propio Avi Gilad, al evaluar lo que sucedió, también dijo que era solo una trampa.

        - Una típica emboscada hábilmente elaborada. En una emboscada, las pérdidas de la parte que cayó en esta emboscada siempre son grandes. El hecho de que solo 4 aviones fueron destruidos con esa trampa es un elogio para los pilotos conscientes y las hadas israelíes. Pero las lecciones necesitan ser aprendidas. Extracto de todos los enfrentamientos reales, pero de tales - ¡ESPECIALMENTE!
        1. atalef
          atalef 22 Mayo 2013 13: 11 nuevo
          -14
          Cita: aksakal
          Lo que se destruye bajo tal trampa de todo el avión 4 es un elogio para los pilotos y cazas soviéticos.

          Me recuerda a los exploradores y espías.
          Entonces la trampa que organizó Sov. los pilotos (y a lo que no condujo la fuerza aérea israelí) son geniales y todos los héroes
          Se programó una emboscada israelí "Mirage" para junio en 27: el egipcio MiG-17 lanzó un ataque provocativo contra las posiciones israelíes en el lado este del canal; luego, según el plan, el enlace de Mirage debía interceptar el Mirage. Los aviones egipcios utilizados como cebo los atraerán a su territorio, donde tres grupos de MiG con tripulaciones soviéticas entrarán en la batalla. Además, el enemigo simplemente manchó el aire, el plan no funcionó. Al parecer, sintiendo que algo andaba mal, los israelíes se negaron a ser interceptados.

          Pero cuando los israelíes colocaron sabiamente una trampa e hicieron lo que querían hacer, a saber
          donde tres grupos de MiGs con tripulaciones soviéticas entrarán en la batalla. Luego, el enemigo simplemente es manchado en el aire.
          .
          entonces excepto para decir
          alabanza a los pilotos concienzudos y fay de Israel.

          necesitas murmurar riendo
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 22 Mayo 2013 14: 57 nuevo
            +19
            Cita: atalef
            necesitas murmurar

            No es tanto culpa de los pilotos soviéticos como el fracaso del centro de control de la misión, la subestimación del enemigo.
            1. atalef
              atalef 22 Mayo 2013 15: 39 nuevo
              +1
              Cita: saturno.mmm
              No es tanto la culpa de los pilotos soviéticos como la falla del centro de control de la misión, la subestimación del enemigo.

              ¿Y quién estaba en los centros? Extraterrestres?
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 22 Mayo 2013 16: 12 nuevo
                +11
                Cita: atalef
                ¿Y quién estaba en los centros? Extraterrestres?

                No, los centros eran centrales.
                Y los pilotos son probablemente los que vuelan.
                1. atalef
                  atalef 22 Mayo 2013 21: 20 nuevo
                  -5
                  Cita: saturno.mmm
                  No, los centros eran centrales.

                  Entonces es - CENTRO wassat
                  1. KaPToC
                    KaPToC 5 diciembre 2017 22: 54 nuevo
                    0
                    Cita: atalef
                    Entonces es - CENTRO

                    Girar como en una sartén.
              2. gafarovsafar
                gafarovsafar 20 diciembre 2017 10: 53 nuevo
                +1
                Pistes ahora algún tipo de judío será desenterrado toda su vida debido a una emboscada exitosa, ganas la guerra primero. Seis días o lo que sea que veas victorioso no es una guerra, estas son operaciones locales llevadas a cabo con éxito. es real.
        2. Vladimir 5
          Vladimir 5 20 archivo 2018 21: 46 nuevo
          0
          ¿Por qué nuestras emboscadas y otros trucos no funcionaron, y los israelíes casi siempre? La respuesta es simple: la traición en nuestro campamento, tanto por parte de oficiales árabes como de algunos de los nuestros, que luego se mudaron a Israel para su residencia permanente. La inteligencia de Israel es posible y los errores tuvieron en nuestra sede y así sucesivamente. Porque eran invencibles .....
      2. Pimply
        Pimply 22 Mayo 2013 14: 49 nuevo
        +2
        Reduzca el grado de pathos: es ridículo. Organice una trampa para los pilotos soviéticos, usted exaltaría su descubrimiento táctico. Extiende tus dedos, no en la flecha.
        1. aksakal
          aksakal 22 Mayo 2013 16: 46 nuevo
          +17
          Cita: Pimply
          Disminuye el grado de pathos: esto es ridículo. Haga una trampa para los pilotos soviéticos, ensalzaría su hallazgo táctico. Extiende tus dedos, no en la flecha

          - Querido, nadie dobló sus dedos, simplemente declaran su versión y su visión de esos eventos, eso es todo.
          Cita: Pimply
          Exaltarías su hallazgo táctico

          - No lo creo. Hubo muchos hallazgos tácticos en la Guerra de Corea y en la Guerra de Vietnam. En la Guerra de Corea, un Kozhedub encontró un hallazgo tan táctico en casos de maniobras de combate en aviones a reacción un montón, y nada. No exaltan, pero tienen derecho a estar orgullosos. Sí, y orgulloso del gran hijo de Rusia. Pero tenga en cuenta que hay hallazgos tácticos, no la naturaleza de las emboscadas y trampas, hay hallazgos tácticos para maniobrar durante la batalla.
          1. Pimply
            Pimply 22 Mayo 2013 17: 26 nuevo
            +2
            Presta atención: el grado de pathos no fue para ti, sino para un amigo que está por encima del hilo de la conversación.
        2. Rakti-kali
          Rakti-kali 22 Mayo 2013 18: 06 nuevo
          +11
          Cita: Pimply
          Reduzca el grado de pathos: es ridículo. Organice una trampa para los pilotos soviéticos, usted exaltaría su descubrimiento táctico. Extiende tus dedos, no en la flecha.

          Por lo tanto, nadie niega la alfabetización y las habilidades tácticas del comando y los pilotos israelíes. Pero esta no es una razón para considerar a los pilotos soviéticos como blancos estúpidos en el papel de las placas para desarrollar habilidades de tiro.
          1. Pimply
            Pimply 22 Mayo 2013 18: 08 nuevo
            +7
            Nadie los considera como tales. Los pilotos soviéticos en las memorias de los pilotos israelíes son respetuosos. Escriben quizás la de la rigidez y la falta de iniciativa.
        3. trenitron
          trenitron 22 Mayo 2013 19: 15 nuevo
          +6
          Bueno, si a expensas de mis dedos, te responderé. No veo la conexión entre algunas curvas de los dedos y una discusión de lo que está sucediendo. Lea atentamente cómo se llama el artículo. Dado que el entrenamiento de los pilotos soviéticos fue muy alto (no creo que sea inferior al israelí, creo), es decir, hay muchas razones para analizar lo que sucedió, al menos para no repetirlo nuevamente. Los colegas no cruzan los dedos, los colegas intercambian opiniones.
    2. Primera
      Primera vanguardia 23 Mayo 2013 07: 34 nuevo
      -1
      Discusión del "caballo esférico en el vacío" sin datos confiables, una niebla. negativo
    3. laurbalaur
      laurbalaur 24 Mayo 2013 20: 49 nuevo
      +2
      ¡Gracias, increíble artículo!
      1. berimor
        berimor 8 julio 2013 23: 25 nuevo
        +9
        Hijo, si quieres, puedo decirte cómo fue realmente. En algún lugar se supone que debo haber escrito algo sobre esto. Ya sabes, en ese momento luché allí en el sistema de defensa aérea S-125. ¡Honestamente, nuestros pilotos no estaban listos para tales peleas! Y, en primer lugar, no tanto los pilotos como el vínculo de gestión. Poca experiencia, poca iniciativa, inercia y miedo a una decisión rápida. El general Dolnikov dijo algo como esto: "Aprendimos a volar, pero no hay guerra". Y pronto, en mi opinión, el 7 de agosto de 1970, se concluyó una tregua. Eso es todo peleas aéreas. Nuestro grupo de defensa aérea: 18 sistemas de misiles de defensa aérea de propósito especial en el sistema de defensa aérea S-125, pero se mostró desde el mejor lado. En realidad, su introducción en la batalla directamente en la zona del canal en el llamado "grupo de emboscada" obligó a los israelíes a detener las redadas, reducir drásticamente su actividad y cambiar a vuelos provocativos y de reconocimiento a lo largo de la costa este del canal.
  2. La horda
    La horda 22 Mayo 2013 07: 51 nuevo
    +5
    Fuentes específicas de información para el artículo muestran dónde infa? Pasé por los enlaces nada ...
    1. Papakiko
      Papakiko 22 Mayo 2013 08: 33 nuevo
      +5
      Cita: Horda
      siguió los enlaces nada

      COMO UN COMO. : (((
      Esperaba ver el desarrollo de este tema, discutido repetidamente, pero el resultado es el mismo. "El velo del secreto" sobre las pérdidas israelíes.
      En la escuela, para el tema no revelado del ensayo, el puntaje final se reduce, y así aquí. -

      Oleg, ¿dónde están los hechos?

      2. Los israelíes utilizaron las más nuevas técnicas tácticas: una excelente organización de combate; el uso de instalaciones de EW: los estallidos de interferencias electrónicas “golpearon” todas las líneas de comunicación soviéticas, lo que interrumpió por completo la gestión de la batalla.
      4. Lo más importante. Piloto de entrenamiento y sistema de control en combate.
      En una entrevista, el comandante de la Fuerza Aérea de Israel, teniente general Bogdykhai Khot, dijo: "decimos que el comandante del escuadrón solo tiene que hacerse, y él decide cómo hacerlo"
      5. no solo los cursos actuales de la aeronave, sino también sus comunicaciones de radio se aplicaron a la tableta de combate; esto permitió comprender la situación en cuestión de segundos y redirigir la aeronave a donde eran especialmente necesarios.

      con tal "vómito" en TRES puntos, ¿qué debo hacer?
      Cubra con una "imprimación ligera" en forma de:Al mismo tiempo, hay testimonios de testigos, según los cuales, después de la batalla, los helicópteros de búsqueda y rescate israelíes estaban dando vueltas sobre el campo de batalla: ¿sufrió pérdidas el "inquebrantable" Hel Haavir? No está excluido. La operación involucró una gran cantidad de "Mirage" de los escuadrones 101, 117 y 119, así como el caza multiusos "Phantom" del escuadrón 69 de la Fuerza Aérea Israelí. Existe una alta probabilidad de que la pérdida de una (o varias) máquinas se ocultara cuidadosamente, y los resultados de la batalla fueron falsificados.

      Un artículo muy, muy decepcionante, desafortunadamente.
      1. berimor
        berimor 22 Mayo 2013 16: 40 nuevo
        +15
        ¡Bueno no! El autor describió todo correctamente. Yo mismo peleé allí en ese momento. Sí, la inexperiencia, la táctica deficiente y el entrenamiento contra incendios, así como la inercia en el sistema de control y, por supuesto, nuestro odio al gorro ruso original jugaron una broma cruel con nuestros pilotos. Por cierto, ya escribí sobre esto antes. El comandante de nuestro grupo aéreo en Egipto dijo algo como esto: "Sí, hemos aprendido a volar, pero todavía no hay remolinos". ¡Nuestro grupo de misiles antiaéreos (18 lanzadores antimisiles para fines especiales) demostró ser muy bueno por el contrario!
      2. La horda
        La horda 22 Mayo 2013 19: 31 nuevo
        +1
        escribe gracioso y dulce, como si estuviera sentado en un globo sobre el campo de batalla, y después de la batalla, tanto los rusos como los judíos le enviaron informes. Entonces enviaron los nuestros al este para pelear cerca, mostrarnos, pelear puramente con Israel? ¿Cómo llegaste a casa de inmediato? ?
      3. La horda
        La horda 22 Mayo 2013 19: 35 nuevo
        +2
        de alguna manera, apenas se cree en la confiabilidad de tales historias. Además, NO HAY ENLACE. En lugar de evidencia documental, basura, todo está cerca y cerca, pero NADA sobre el tema.
      4. La horda
        La horda 22 Mayo 2013 19: 37 nuevo
        0
        La dulce conclusión se cumple con la información de ese "tema más interesante" para quién trabaja dulce?
        Un artículo muy, muy decepcionante, desafortunadamente.


        Es decepcionante que dicha información no verificada, pero de hecho el contenido del enemigo, aparezca en el combustible.
  3. OlegYugan
    OlegYugan 22 Mayo 2013 07: 53 nuevo
    +16
    Gloria a los héroes y recuerdo eterno de los caídos.
    1. AK-47
      AK-47 22 Mayo 2013 08: 49 nuevo
      +2
      Cita: OlegYugan
      Gloria a los héroes y recuerdo eterno de los caídos.

      Apoyo!
      Menos establecido por error, compensar.
  4. Tomket
    Tomket 22 Mayo 2013 08: 38 nuevo
    +9
    Si la memoria sirve en ese momento, solo se practicaba la intercepción en los MiG, mientras que los pilotos paquistaníes comenzaron a practicar la batalla ágil en él, sin importar cuán paradójico suene. Obtener mejor en la versión china de la MiG.
  5. Strashila
    Strashila 22 Mayo 2013 08: 43 nuevo
    +15
    Siempre con el mismo rastrillo ... prohibiciones y restricciones ... la guerra en Corea también comenzó para nuestros pilotos.
    "La Fuerza Aérea de Israel tuvo la oportunidad de estudiar a fondo el caza MiG-21" ... Sí, lo sabían como un escamoso ... no es un secreto que los pilotos israelíes volaron como parte de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en Vietnam.
    "La inteligencia que todo lo ve el Mossad ya ha informado de la llegada de los rusos" ... sí, sí funcionó.
    1. profesor
      profesor 22 Mayo 2013 08: 50 nuevo
      +2
      Cita: Strashila
      Ningún piloto israelí secreto voló en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en Vietnam.

      ¿Es posible leer más sobre esto? En Israel, este es un gran secreto que nadie recuerda.
      1. Papakiko
        Papakiko 22 Mayo 2013 09: 59 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        En Israel, este es un secreto tan grande que nadie lo recuerda.

        Buenas tardes Guerr Profesor.
        Todos saben cómo Israel guarda sus secretos.
        Con milagros famosos de "zanahorias" e incluso sobre los "Pepelats" e incluso fantasía al máximo, puedes encender. guiño
        1. profesor
          profesor 22 Mayo 2013 10: 08 nuevo
          -1
          Cita: Papakiko
          Todos saben cómo Israel guarda sus secretos.

          Si supieras quién sería Anat Kam, no escribirías tal ... hi
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 22 Mayo 2013 12: 00 nuevo
            +7
            Cita: profesor
            Si supieras quién es Anat Kam,

            Entonces, ¿quién es realmente Anat Kam?
            Cam y Blau sostienen que los documentos contenían evidencia de violaciones de los decretos de BAGAC cometidos por los militares: el ejército presuntamente violó la ley al realizar una liquidación selectiva de terroristas en Judea y Samaria. El ex asesor legal del gobierno, Menachem Mazuz, quien alguna vez estudió estas acusaciones, no encontró el delito en las acciones de los militares.
            ¿Por qué fue encarcelada la niña?
            1. profesor
              profesor 22 Mayo 2013 13: 48 nuevo
              -1
              Cita: saturno.mmm
              ¿Por qué fue encarcelada la niña?

              Sí, ahora la izquierda la convertirá en una santa. Onet robó más de documentos secretos 1000, incluidos los planes detallados del Distrito Militar del Sur para la próxima operación militar en Gaza. En otros países, para poner un muro así, y recibió solo 4.5 año.
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 22 Mayo 2013 15: 04 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                En otros países, pusieron tal cosa contra la pared, y ella recibió solo 4.5 años.

                Le dijeron hasta 3,5 años. Estoy más interesado en lo que empujó (lo que se convirtió en el motivo) a la joven para hacer esto.
                El asesor gubernamental Menachem Mazuz, quien alguna vez estudió estas acusaciones, no encontró el delito en las acciones de los militares..
                1. Pimply
                  Pimply 22 Mayo 2013 15: 19 nuevo
                  0
                  Juventud y vistas. En Israel, un gran número de jóvenes "de izquierda" con sus propias convicciones, lo que les parece cierto.
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 22 Mayo 2013 15: 52 nuevo
                    +4
                    Cita: Pimply
                    En Israel, un gran número de jóvenes "dejados" con sus creencias que les parecen verdaderas.

                    Los especialistas trabajaron mal, lo que permitió que una niña con tales puntos de vista trabajara en la oficina de la sede.
                    ¿Tenía al menos 20 interesados ​​en el momento del robo de documentos?
                    1. Pimply
                      Pimply 22 Mayo 2013 16: 07 nuevo
                      +1
                      En un lugar como ese. 19-20. Sin embargo, se vertió en un periodista específico, por lo que el daño no fue demasiado grande. El periodista no se comportó como un periodista: lo encendió. Creo que hay una gran cantidad de culpa en él: ella le dio información sobre las condiciones que la mayoría estaría oculta. Y él, sin pensarlo dos veces, publicó todo.

                      De hecho, ahora es un tema bastante común: también se perdió al informante principal WikiLeaks.
                2. profesor
                  profesor 22 Mayo 2013 15: 57 nuevo
                  0
                  Sin la existencia de un crimen 3.5, la prisión no cede. Ella decidió que no era un soldado, sino un periodista y Blau la separó. Ella decidió que cambiaría el mundo.
              2. ленивый
                ленивый 22 Mayo 2013 15: 31 nuevo
                +6
                Profesor, ¿qué hay de su físico que reveló las armas nucleares de Israel?
                1. profesor
                  profesor 22 Mayo 2013 15: 58 nuevo
                  0
                  Pasé años 18 y conduzco libremente a Israel.
                  1. ленивый
                    ленивый 22 Mayo 2013 17: 31 nuevo
                    0
                    Gracias, pero de alguna manera todo se calmó sobre él, aunque en esos años escribieron mucho
                2. Pimply
                  Pimply 22 Mayo 2013 16: 12 nuevo
                  -1
                  Simplemente no olía a ideología. Fellow no era físico, sino técnico: reprobó los exámenes en la universidad. Se ofendió porque lo despidieron y decidió cortar la masa.
          2. Papakiko
            Papakiko 22 Mayo 2013 12: 08 nuevo
            +3
            Cita: profesor
            Si supieras quién es Anat Kam

            Enseñe al Profesor Guerrr, personalmente estoy listo para familiarizarme con algo nuevo y desconocido. Si hay fotos o videos, entonces es absolutamente una "cookie".
            (Espero que esto no sea una estrella del cine "sombra" de Europa occidental)
          3. sivuch
            sivuch 5 noviembre 2013 11: 27 nuevo
            0
            tales anatas aparecieron mucho más tarde
      2. Corsair
        Corsair 22 Mayo 2013 10: 11 nuevo
        +3
        Cita: profesor
        ¿Es posible leer más sobre esto? En Israel, este es un gran secreto que nadie recuerda.

        Sin embargo, ¿destruir a la población civil de la DRV desde el aire como parte de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y gritarle a todo el mundo? La Unión Soviética en el Medio Oriente todavía tenía algunos intereses (aunque controvertidos), y ustedes (judíos), ¿por qué diablos trajeron al sudeste asiático?
        1. profesor
          profesor 22 Mayo 2013 10: 15 nuevo
          -1
          Cita: corsario
          Entonces (los judíos) ¿por qué demonios trajiste al sudeste asiático?

          ¿Puedes confirmar estos cuentos?
        2. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 12: 15 nuevo
          +5
          Entonces (los judíos) ¿por qué demonios trajiste al sudeste asiático?

          Antes de escribir tonterías, sería bueno conectar un poco de pensamiento y recordar que simultáneamente con la Guerra de Vietnam en BV hubo tres guerras a la vez:
          Six Day War of Attrition y Doomsday War. ¿Cuándo crees que los pilotos israelíes todavía tuvieron tiempo de bombardear Vietnam?
      3. fzr1000
        fzr1000 22 Mayo 2013 10: 41 nuevo
        +20
        Para usted, profesor, mencioné esto en negrita. Pero para ser justos, debe decirse que uno no puede considerar a un judío, un ciudadano estadounidense que luchó en Vietnam, un ciudadano israelí.
        El 30 de junio de 1970, tomaron la batalla y repelieron dos ataques aéreos enemigos por parte de los batallones de misiles antiaéreos bajo el mando del Capitán V. Malyauka y el Mayor G. Komyagin, destruyendo a los dos israelíes Phantoms y Skyhawk. Para el primer "Fantasma" derribado en tierra egipcia, el Capitán V. Malyauka recibió la Orden de la Bandera Roja de la Guerra, aunque los documentos fueron enviados al Héroe de la Unión Soviética. Más tarde, las divisiones de los mayores S. Zavesnitsky y yo. Kuzmenko se distinguieron.
        El 18 de julio, los israelíes intentaron eliminar el grupo de misiles antiaéreos soviéticos. En una redada en cinco divisiones participaron 24 "Fantasmas" (seis
        grupos de cuatro cazabombarderos en cada uno).
        El equipo de posiciones falsas nos ayudó, con modelos de madera contrachapada de misiles y cabinas de control. Seis de estos "dummies" israelíes fueron arrasados, rociando fuerzas y desperdiciando municiones en vano. Sin embargo, dos divisiones rusas fueron atacadas.
        La división del teniente coronel V. Tolokonnikov fue allanada desde diferentes direcciones. Como resultado de una feroz batalla, los hombres del cohete destruyeron dos aviones enemigos y derribaron a otro. Sin embargo, los cuatro "Fantasmas" israelíes, que vinieron desde la parte trasera (desde las profundidades del territorio egipcio) y utilizaron con éxito bombas de aire y NURS, deshabilitaron la antena. Luego hubo un impacto directo de una bomba equipada con napalm en el lanzador en el momento de su recarga. La explosión del cohete mató al teniente S. Sumin y un equipo de lanzamiento compuesto por el sargento A. Mammadov, el cabo A. Zabuga, los hermanos gemelos ordinarios I. y N. Dovganiukov, G. Velichko, N. Dobizhi, E. Didenko e I. Pak .
        Durante esta batalla, cuatro aviones enemigos fueron derribados. En este caso, uno de los "Fantasmas" era "especial". El navegante de su tripulación, Menachem Eini, murió, y el piloto-comandante, el Capitán Chamuel Hets (de los judíos estadounidenses), que había participado previamente en la Guerra de Vietnam, fue capturado. El avión se estrelló contra las arenas profundas y permaneció intacto, lo que inmediatamente llamó la atención de los expertos soviéticos. Pronto el avión y el piloto fueron enviados a Moscú.
        Y el 3 de agosto, el personal de las divisiones de los tenientes coroneles K. Popov y N. Kutyntsev, a quienes se les otorgó el título de Héroes de la Unión Soviética con la concesión de órdenes de Lenin y medallas de la Estrella de Oro, mostró una gran habilidad y coraje para repeler los ataques aéreos israelíes. Estas dos divisiones en solo un día golpearon cinco aviones israelíes, lo que nunca antes había sucedido. En total, del 30 de junio al 3 de agosto, 12 fueron derribados y tres aviones enemigos fueron derribados.
        1. profesor
          profesor 22 Mayo 2013 11: 38 nuevo
          -2
          Cita: fzr1000
          Durante esta batalla, cuatro aviones enemigos fueron derribados. En este caso, uno de los "Fantasmas" era "especial". El navegante de su tripulación, Menachem Eini, fue asesinado, y el piloto-comandante, el Capitán Shamuel Hetz (de judíos estadounidenses), que había participado previamente en la Guerra de Vietnam, fue capturado. El avión que cayó en las arenas profundas permaneció intacto, lo que inmediatamente atrajo la atención de los expertos soviéticos. Pronto el avión y el piloto fueron enviados a Moscú.

          Oh, como no me puedes creer. Después de la guerra, el lugar donde se estrelló el avión y se investigaron sus fragmentos, donde se encontró el cuerpo de Shmuel Hez (¿quién fue llevado a Moscú?). Fue enterrado con los honores apropiados.
          היסטוריון רוסי: טייס ישראלי שהופל במלחמת ההתשה הועבר בחשאי למוסקבה

          Lo más importante, no era un judío estadounidense, nació en Haifa 11.2.1938, sirvió en Tsakhal desde 1957, y nunca en Vietnam.
          חץ, שמואל
          1. Desayuno Turístico
            Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 11: 57 nuevo
            +1
            De hecho, la Guerra de Desgaste (1969-1970) ocurrió en el apogeo de la Guerra de Vietnam. Resulta que los pilotos estadounidenses tuvieron que abandonar la Fuerza Aérea de los Estados Unidos para participar en las hostilidades en la BV.
          2. Papakiko
            Papakiko 22 Mayo 2013 12: 19 nuevo
            +3
            Cita: profesor
            Después de la guerra, se examinaron el lugar del accidente y sus restos donde se descubrió el cuerpo de Shmuel Hetz

            En estas líneas, este "paso" es claramente visible a la vez. (No es su dirección sino información). Los egipcios y los especialistas de la URSS puramente "en el camino" a "algo en algún lugar" se cayeron y confirman su los golpes bien dirigidos no son necesarios y es aburrido buscar "equipo interesante". ¿Y sobre los restos del "vodilki", los honores militares y es "pecaminoso" mencionarlo?
            hi guiño
            1. profesor
              profesor 22 Mayo 2013 13: 53 nuevo
              +3
              Cita: Papakiko
              ¿Y qué hay de los restos de las "repisas", honores militares e incluso "pecaminosos" para mencionar?

              No te entiendo del todo. El piloto sonó como debía ser y su memoria quedó inmortalizada, se colocó un parque en su honor.
            2. fzr1000
              fzr1000 22 Mayo 2013 20: 38 nuevo
              +5
              Al anochecer el 18.07.1970/20/21, los helicópteros israelíes fueron enviados al área de la batalla reciente para evacuar a los pilotos catapultados. Alrededor de XNUMX-XNUMX horas, la patrulla de reconocimiento de Mansurov descubrió en su área un objetivo de baja velocidad y baja altitud: un helicóptero israelí. El titular emitió "Permiso", pero se impuso una prohibición desde la caja de cambios, porque el comando quería salvar los misiles, lo que ciertamente salvó a la tripulación del helicóptero.

              Aparentemente, los israelitas tenían a alguien a quien salvar si decidían poner en riesgo a sus equipos de búsqueda. Es poco probable que los helicópteros comiencen a buscar a alguien en el desierto nocturno si no hubiera una señal de las catapultas. Murió, su operador Eini fue capturado, por lo tanto, los helicópteros rescataron a las tripulaciones de otros aviones derribados, que posteriormente no cayeron en los informes oficiales de las pérdidas de Hel Haavir.

              Después de la pelea, a Shmuel Hets se le confirió el rango de teniente coronel en ausencia. Se desconoce el lugar de la caída donde se estrelló. Lo que le sucedió al piloto y su avión se descubrió solo después de 3 años. Durante la Guerra de Octubre (Guerra del Juicio Final) en diciembre de 1973, cerca de Izmailia, se encontraron partes del avión dispersas en una gran área, los restos del cuerpo y las pertenencias personales de la tripulación. Un chequeo de los restos mostró que pertenecen al Fantasma por Shmuel Hets.
              1. profesor
                profesor 22 Mayo 2013 22: 02 nuevo
                0
                Cita: fzr1000
                . El lugar donde se estrelló no se conocía.

                Se sabe. En mi enlace anterior, el ex comandante de la Fuerza Aérea, Dan Halutz, recuerda cómo vio un paracaídas y un avión volando en el suelo.

                Durante la Guerra de Octubre ("Guerra del Juicio Final") en diciembre 1973, bajo Ismailia, se encontraron partes de la aeronave dispersas en una gran área, los restos del cuerpo de la tripulación y sus pertenencias personales.

                Ahora escribes que Hez fue llevado a Moscú, de repente encontraste los restos del cuerpo ... Lo mismo con el avión casi cayó al suelo, luego los escombros en un área grande.
                1. fzr1000
                  fzr1000 22 Mayo 2013 22: 19 nuevo
                  +3
                  ¿No te gusta que te confirme tu versión? Lo que escriben en Internet, lo difundo.
                  1. profesor
                    profesor 22 Mayo 2013 22: 22 nuevo
                    0
                    No hay problema, pero es habitual seleccionar el texto en cursiva e indicar la fuente. Entonces se verá dónde tus palabras son extrañas.
                    1. fzr1000
                      fzr1000 22 Mayo 2013 22: 54 nuevo
                      +2
                      Aprox.

                      http://www.hubara-rus.ru/kavkaz3.html#18.07.70

          3. fzr1000
            fzr1000 22 Mayo 2013 20: 31 nuevo
            0
            Parece que Menachem Eini, con fracturas severas, fue capturado. Rebusqué más tiempo que la red.
      4. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 7 Agosto 2013 20: 11 nuevo
        0
        ¡Espera un minuto! Tengo todos los movimientos grabados!
    2. Papakiko
      Papakiko 22 Mayo 2013 09: 25 nuevo
      +3
      Cita: Strashila
      mismo rastrillo ... prohibiciones y restricciones

      ¿De verdad crees eso?
      Se parece a esto: me siento en el inodoro y me convenzo de que la suscripción es suficiente para limpiar.
      - Estúpido?
      Cita: tomket
      Si la memoria sirve, entonces en los MiGs se resolvió exclusivamente la intercepción

      Aquí un hombre habla con saña. bueno
    3. Pimply
      Pimply 22 Mayo 2013 14: 54 nuevo
      +7
      ¿Qué alegría tienen los pilotos de la Fuerza Aérea de Israel de estar en Vietnam si la práctica de combate fue más que suficiente en el Medio Oriente y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos no experimentó la falta de pilotos? Y el deshielo en las relaciones con Estados Unidos e Israel comenzó solo en el año 1969.
      Tal vez dignarte, si ya publicas información, ¿de alguna manera confirmarla?
      1. berimor
        berimor 22 Mayo 2013 17: 26 nuevo
        +7
        ¡Todo bien! En ese momento estaba allí (en la agrupación ZRV en el sistema de defensa aérea S-125) y un testigo lo dijo todo.
  6. ed65b
    ed65b 22 Mayo 2013 09: 00 nuevo
    +16
    Resulta que en el cielo de Vietnam, los fantasmas de los Estados Unidos arruinaron a los fantasmas como perdices y los judíos no pudieron. Resulta que los pilotos estadounidenses están menos preparados que los pilotos de Israel, y los pilotos de la URSS son generalmente pioneros. En general, de nuevo, los judíos son los luchadores más inteligentes e intrépidos y los rusos Ivanes apestan y son guerreros inútiles. Extraño todo esto es muy extraño.
    1. Mairos
      Mairos 22 Mayo 2013 10: 44 nuevo
      +14
      Experiencia de combate. La Fuerza Aérea israelí en ese momento tenía muchos años de experiencia en combate de guerra contra la tecnología moderna para ese momento. Y no solo en la Fuerza Aérea. Y sí, un buen ejército, excelente entrenamiento. Es una tontería pensar que un país que ha luchado casi sin parar desde finales de los años 40 podría tener un ejército diferente y una inteligencia diferente.
      1. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 7 Agosto 2013 20: 10 nuevo
        0
        La Fuerza Aérea de EE. UU. No ha dejado de luchar desde 1945, pero realmente tuvo mala suerte en Corea y Vietnam.
      2. gladcu2
        gladcu2 13 diciembre 2017 22: 28 nuevo
        0
        Marios

        Si juzgas por un vaso de cerveza con un israelí que sirvió en el ejército de la URSS, él te contará muchas cosas inusuales sobre el entrenamiento en su ejército. Quien sirvió en el ejército de la URSS descansa en otros ejércitos.
        Puedes cavar en Internet.
    2. Llirik
      Llirik 22 Mayo 2013 13: 56 nuevo
      +3
      Cuéntanos con más detalle sobre la participación de los pilotos soviéticos en enfrentamientos militares en el cielo de Vietnam. Y por alguna razón, solo escuché sobre salidas durante la Guerra de Corea. Y en Vietnam, al parecer, solo lo estaban las unidades de defensa antimisiles. Si está mal, por favor, ilumínelo.
      1. ed65b
        ed65b 22 Mayo 2013 18: 17 nuevo
        +7
        Recuerdo a todos los muchachos de nuestro grupo que, en condiciones difíciles, cumplieron con honestidad las tareas que les asignaron. El destino los dispersó por todo el mundo. Muchos de ellos ahora viven en otros países, pero el recuerdo de sus camaradas no tiene límites, y lo conservaremos para siempre. Mis compañeros pilotos, que volaron día y noche en ausencia de algunos equipos de navegación y aterrizaje, permanecerán para siempre en mi memoria. Daré sus nombres. Este es Galkin A.K., Karnaukhov K.V., Makarov V., Trefilov V.Ya., Ignatova V.A.Recuerdo con gran amor a nuestros trabajadores del personal técnico y de ingeniería Polevoy V.F., Morozov P.N. Bezborodova Ya.M., Selyaeva N.D., Tomilets G.R., Boyko N., Korchagina V.L., Baalma E.Yu., Menshikh I.A., Samylova B.N., Grudina V.N. ., oficial de control de combate (también conocido como jefe de personal independiente del grupo) Miroshnik SA, médico de aviación Aslanov G.Kh.
        Con gran respeto, recuerdo a nuestro superior inmediato, el Mayor General de Aviación General Antsiferov, Evgeny Nikolaevich. Murió en un accidente aéreo como comandante adjunto de una asociación de aviación. ¡Gloria eterna a él! Mantendremos el recuerdo de él para siempre. La gran ayuda para nuestro grupo fue prestada por el diputado Evgeny Nikolaevich (jefe de personal del grupo de la Fuerza Aérea de la Fuerza Aérea) ev P.E.
      2. ed65b
        ed65b 22 Mayo 2013 18: 32 nuevo
        +3
        El piloto de combate de la Fuerza Aérea de la URSS P.I. Isaev se prepara para despegar del campo de aviación vietnamita Noi Bai, 1968
    3. meandr51
      meandr51 3 archivo 2018 20: 35 nuevo
      0
      Esto es solo un episodio de guerra. No está hablando de nada. Hay un elemento de suerte en todo. A veces algunos son estúpidos, a veces otros.
      Tenía que leer sobre el MIG-21 que su visor de colimador "se atascó" en grandes sobrecargas, sin dar un punto de partida para disparar. Los pilotos utilizaron un bolígrafo con punta de fieltro para dibujar una cruz en forma de anillos directamente sobre el cristal. Los términos de referencia para la vista simplemente no preveían las condiciones de combate maniobrable.
      El entrenamiento maniobrable de los pilotos también fue pequeño. Entrenado para la intercepción por equipos. Bueno, y en el mostrador de radio Israel estaba por delante. Por lo tanto, la victoria no sucedió. Pero también considere que los israelíes dicen la verdad sobre cero pérdidas, tampoco vale la pena. Nunca reconocieron pérdidas. Es poco probable que la factura estuviera seca. Además, la guerra no es un campeonato mundial. Los ases se eliminan rápidamente y de varias maneras. Los pilotos cambian de táctica sobre la marcha. Los comandantes tontos son despedidos, reemplazando a los que han demostrado su valía. En el caso de una guerra a gran escala a largo plazo, la URSS haría cualquier cosa a cualquiera, incluidos los Estados Unidos. No es la primera vez
  7. Rus86
    Rus86 22 Mayo 2013 09: 21 nuevo
    +12
    no digas, los guerreros son judíos nobles. Realmente lo siento por nuestros muchachos. pero incluso tal experiencia no se puede perder. Tener en cuenta los errores para futuras peleas.
  8. datur
    datur 22 Mayo 2013 09: 22 nuevo
    +1
    mda, y nuevamente estos mitos judíos sobre su elección de Dios e invencibilidad !!!!!
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 22 Mayo 2013 19: 43 nuevo
      +4
      Cita: datur
      mda, y nuevamente estos mitos judíos sobre su elección de Dios e invencibilidad !!!!!

      ¿Cuáles son los mitos? ¿Qué es la invencibilidad? En octubre, la Fuerza Aérea AOI 1973 perdió el avión 102 sobre el campo de batalla y otro 8 fue dado de baja en los campos de aviación por no tener posibilidad de recuperación. Decenas de pilotos y navegantes murieron, y nadie lo oculta.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 22 Mayo 2013 20: 31 nuevo
        +5
        Cita: Aaron Zawi
        Decenas de pilotos y navegantes murieron, y nadie lo oculta.

        Pero guardó silencio modestamente que desde el lado opuesto (Egipto, Siria, etc.) se perdió con los aviones 350 y la pérdida en personas superó las diez veces.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 22 Mayo 2013 21: 09 nuevo
          +1
          Cita: saturno.mmm
          Cita: Aaron Zawi
          Decenas de pilotos y navegantes murieron, y nadie lo oculta.

          Pero guardó silencio modestamente que desde el lado opuesto (Egipto, Siria, etc.) se perdió con los aviones 350 y la pérdida en personas superó las diez veces.

          Se trataba solo de las pérdidas de la Fuerza Aérea AOI.
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 22 Mayo 2013 23: 41 nuevo
            +4
            Cita: Aaron Zawi
            Se trataba solo de las pérdidas de la Fuerza Aérea AOI.

            Se gastaría mucho más dinero para mantener los regímenes en la construcción de carreteras y el desarrollo de la base de producción en la URSS, en educación y ciencia, así como en viviendas para personas.
            El resultado de las actividades de la URSS en el Medio Oriente, en última instancia, tiende a cero.
            1. meandr51
              meandr51 3 archivo 2018 20: 44 nuevo
              0
              Esto no significa que un gran poder no necesite seguir una política exterior activa. Sin ella, no habrá fondos para la construcción nacional. En los Estados Unidos, por ejemplo, son muy conscientes de esto. Un resultado negativo también es un resultado. Solo tienes que actuar de manera diferente. Por ejemplo, después de haber sufrido una derrota a gran escala y vergonzosa en Vietnam, los EE. UU. Por alguna razón no comenzaron a construir casas para los desempleados y a reparar carreteras agrietadas en Texas. Y cambiaron la estrategia y las tácticas de sus aventuras militares. Rusia debería hacer lo mismo. Lo cual, en principio, ella hace.
      2. meandr51
        meandr51 3 archivo 2018 20: 38 nuevo
        0
        Secretos, tal vez no, pero ni siquiera hablan. O intenta negarlo. Y sobre estos 5 MIG caídos que he estado leyendo por centésima vez.
  9. misham
    misham 22 Mayo 2013 09: 31 nuevo
    +9
    La experiencia de batalla se paga una vez más con sangre. Sí, nuestro derribo. Y los aviones no son peores y los pilotos a nivel. Pero el resultado es el resultado.
    Lo que los padres son comandantes. No todo se decide por la técnica.
    Flexibilidad, movilidad, concentración de fuerzas en el lugar correcto y siempre a tiempo, uso generalizado de datos de inteligencia. Todo esto siempre ha sido lamentable. Y luego hay restricciones políticas, volando no más allá de la zona del canal (Dios no permita que derriben y el enemigo descubre que el nuestro está aquí). Los israelíes eran dueños de la iniciativa. Nuestros generales y el Comité Central del PCUS tienen la culpa. Si la lucha continuara y más, la puntuación se habría nivelado gradualmente. Pero esto no fue .................
    1. ed65b
      ed65b 22 Mayo 2013 09: 52 nuevo
      +2
      ¿Pero los amers en Vietnam no eran dueños de la iniciativa? Sin embargo, fueron derribados y, en un instante, 21 fantasmas completamente descifrados. La historia con un sofoco 100%.
      1. fzr1000
        fzr1000 22 Mayo 2013 10: 30 nuevo
        +7
        Es solo que, por supuesto, el resultado de esas batallas es desagradable para nosotros, pero el hecho fue. Era necesario enviar allí al MiG 25 y a nuestro entonces liderazgo superior para que se comportaran de manera más decisiva, o para no pelear en absoluto. Que puedes hacer ahora.
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 11: 01 nuevo
          +10
          Era necesario enviar allí el MiG 25


          El MiG-25 es un interceptor de alta velocidad y gran altitud diseñado para interceptar el B-58 y la Valkyrie. El combate aéreo maniobrable con luchadores no es para él.
          1. fzr1000
            fzr1000 22 Mayo 2013 11: 17 nuevo
            +2
            ¿MiG 21 no es un interceptor?
            1. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 11: 47 nuevo
              +2
              ¿MiG 21 no es un interceptor?


              MiG-21: luchador interceptor.
              1. fzr1000
                fzr1000 22 Mayo 2013 12: 07 nuevo
                +1
                ¿Un bombardero-interceptor MiG 25? También es un luchador interceptor.
                1. Desayuno Turístico
                  Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 14: 14 nuevo
                  +10
                  ¿Un bombardero-interceptor MiG 25? También es un luchador interceptor.

                  Las principales ventajas del MiG-25 son la velocidad y la altitud. Esto no es exactamente lo que necesitas para un combate aéreo maniobrable con cazas enemigos. Y el MiG-21 vino a reemplazar al MiG-23.
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 22 Mayo 2013 20: 44 nuevo
                    +3
                    Cita: Desayuno Turístico
                    Las principales ventajas del MiG-25 son la velocidad y la altitud. Esto no es exactamente lo que necesitas para un combate aéreo maniobrable con cazas enemigos.

                    Su opinión, ¿fue posible utilizar el MiG-25 para controlar la zona aérea lejana e impedir el acercamiento de las reservas, aprovechando el campo de tiro?
                2. saturno.mmm
                  saturno.mmm 22 Mayo 2013 15: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: fzr1000
                  ¿Un bombardero-interceptor MiG 25?

                  Bombardero MiG-25RB, portador de armas vigorosas.
                  1. fzr1000
                    fzr1000 22 Mayo 2013 19: 04 nuevo
                    +1
                    Probablemente un cazabombardero.
              2. saturno.mmm
                saturno.mmm 22 Mayo 2013 15: 15 nuevo
                +7
                Cita: Desayuno Turístico
                MiG-21: luchador interceptor.

                Mig-25 caza-interceptor supersónico soviético a gran altitud de la 3ra generación.
                Esta es una definición completa.
                Y Mig-21 es un luchador multiusos soviético.
                Solo un luchador puede interceptar hasta cierto punto
                1. ed65b
                  ed65b 22 Mayo 2013 18: 21 nuevo
                  +4
                  El principal rival del Phantom, el luchador de primera línea MiG-21, también fue creado en 1958. A diferencia del avión estadounidense, el avión ruso, diseñado para operar en la línea del frente, a una pequeña distancia del campo de aviación base, pertenecía a otra "categoría de peso" (el peso de despegue normal de las modificaciones utilizadas en Vietnam era inferior a 8 toneladas) y tenía un alcance significativamente más corto: unos 1500 km. Sin embargo, según otras características de vuelo (velocidad máxima 2175-2300 km / h, techo práctico - 18 000-19000 m), el MiG no era inferior a su rival estadounidense. La composición de armamento del avión MiG-21 también fue significativamente más débil que la del "estadounidense" - dos (en adelante - cuatro) misiles aire-aire de alcance medio R-9 con copia infrarroja (copia "pirata" soviética del estadounidense UR AIM- 23 "Sidewinder"), así como una pistola (en una cantidad de modificaciones que faltan) calibre 30 o 21 mm. Como puede ver, el MiG-4 y el F-XNUMX son planos muy diferentes que fueron creados para resolver varios problemas.
            2. REZMovec
              REZMovec 23 Mayo 2013 19: 02 nuevo
              +1
              No, este es un luchador de primera línea. Los interceptores son Su-9, -11, -15, MiG-25, Tu-128, Yak-25, -28 ... es decir Máquinas equipadas con radar de búsqueda. El 21 hay una apariencia miserable de un radar.
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm 22 Mayo 2013 11: 51 nuevo
            +8
            Cita: Desayuno Turístico
            Interceptor MiG-25 de alta velocidad y gran altitud

            De hecho, el MiG-25RB se usó en el conflicto árabe-israelí de los años 70, pero no para un combate maniobrable.
            Nosotros, los rusos, tenemos el problema de que al principio nos ponemos todos nuestros sombreros y solo entonces empezamos a pensar, y a veces con los árabes hay dificultades de comprensión. En el Medio Oriente, perdimos más de lo que encontramos.
            1. fzr1000
              fzr1000 22 Mayo 2013 12: 07 nuevo
              +3
              Fueron utilizados para el reconocimiento.
              1. atalef
                atalef 22 Mayo 2013 13: 14 nuevo
                +3
                Cita: aksakal
                Los pilotos frustrados y enojados, de quienes hablaron en SABZH, simplemente imploraron a los líderes del partido que prolongaran los combates y se vengaran; bueno, lo que fue, hubo algunos errores en la planificación de la batalla, pero los pilotos analizaron y entendieron todo Queríamos continuar y nivelar el puntaje, o incluso presentarnos.

                Recuerda el último Campeonato Mundial de Hockey, y en fútbol, ​​y los Juegos Olímpicos. Lo que después de la pelea agitó los puños
                Ilya Kovalchuk: Salimos y cagamos
                1. fzr1000
                  fzr1000 22 Mayo 2013 19: 58 nuevo
                  +1
                  Israel, como, nunca obselas?
                2. alicante11
                  alicante11 23 Mayo 2013 07: 40 nuevo
                  0
                  Algo que en el pedestal de los israelíes no veo en estos campeonatos.
                  1. atalef
                    atalef 23 Mayo 2013 07: 56 nuevo
                    +3
                    Cita: alicante11
                    Algo que en el pedestal de los israelíes no veo en estos campeonatos.

                    Bueno, los atletas no somos ninguno de nosotros (excepto el baloncesto). No estamos en estos asuntos, ¿O ya hemos cambiado sin problemas a los deportes? Recuerda el ballet, aquí generalmente estamos en el culo completo. riendo
            2. Reservar buildbat
              Reservar buildbat 23 Mayo 2013 14: 00 nuevo
              +2
              La información transmitió que MiG-25РБ también se usó para bombardeos desde grandes alturas a velocidades supersónicas con bombas FAB-500TS.
          3. berimor
            berimor 22 Mayo 2013 17: 50 nuevo
            +2
            Aquí está la confirmación de mis palabras arriba
        2. aksakal
          aksakal 22 Mayo 2013 12: 43 nuevo
          +11
          Cita: fzr1000
          Era necesario enviar allí al MiG 25 y a nuestro entonces liderazgo superior para que se comportaran de manera más decisiva, o para no pelear en absoluto. Que puedes hacer ahora

          "Sí, lo enviaron más tarde". Solo los pilotos molestos y enojados, que se discuten en el SABJ, simplemente rogaron a los líderes del partido que continuaran las batallas y se vengaran; bueno, lo que sucedió fue que hubo algunos errores en la planificación de la batalla, pero los pilotos analizaron y entendieron todo, querían continuar y nivelar el puntaje, o incluso presentarse.
          Pero el liderazgo del partido consideró necesario no correr más riesgos, sino que simplemente ladró a Israel en forma de ultimátum y envió solo este MiG-25 como confirmación. Este último MiG voló a gran altitud sobre Israel, después de intentos fallidos de derribarlo (los israelíes no tenían nada para derribar un avión así en ese momento: no había espejismos ni fantasmas a esa altitud, no había sistemas de defensa aérea de gran altitud) Golda Meir aceptó las condiciones del ultimátum de la URSS .
          Así que el MiG-25 estuvo allí y jugó allí casi el papel decisivo. Ni siquiera tuve que pelear, simplemente dibujé círculos sobre Tel Aviv y me retiré a casa. Aquí estaba la Unión Soviética. Incluso a pesar del hecho de que a veces sus pilotos fueron derribados. Pero estas son fallas locales, no te preocupes mucho. Todos tienen.
          Es molesto ahora que la incursión de los actuales pilotos rusos ha aumentado solo en los últimos dos años, y antes de eso, ¡generalmente apagan la luz! Pon a tales pilotos contra los israelíes modernos, ni siquiera hablaré. Y en parte de los ultimátums: la Unión Soviética, Israel tenía miedo franco, y ahora están bombardeando a Siria desafiantemente sin ninguna necesidad urgente, en parte porque enfatizaría dónde la opinión de Rusia indica claramente que Siria está bajo su protectorado.
          1. atalef
            atalef 22 Mayo 2013 13: 03 nuevo
            0
            Cita: aksakal
            En cuanto a MiG-25, estaba allí y jugó casi el papel decisivo allí. Ni siquiera necesitaba pelear, solo dibujé círculos alrededor de Tel Aviv y me retiré.

            Bueno, como resultado, Egipto ganó la culpa y envió a los Estados en el H R E N? ¿O de alguna manera terminó de manera diferente?
            Cita: aksakal
            Pero estas son fallas locales, no te preocupes mucho. Todos tienen.

            ¿Y cómo terminó estratégicamente? Recuérdame por favor. Tal vez de alguna manera no estoy en los cursos?

            Cita: aksakal
            La Unión Soviética, Israel temía abiertamente

            Bueno, lo comparaste. ¿Cómo, entonces, de quién fue la guerra? ¿O la URSS con Israel luchó directamente?
            O de todos modos, ¿terminó toda la ayuda soviética a Egipto? ¿Y por qué fueron estas víctimas (pilotos soviéticos)? Si en unos años Egipto levantó las patas, expulsó a todos los asesores, canceló deudas y se arrastró a los Estados Unidos.
            No crees que la URSS habría entrado directamente en la guerra con Israel, y los estadounidenses habrían escalado, y esta es la tercera guerra mundial, pensaron que no se entendía en la URSS. Por lo tanto, se tragaron la píldora con Egipto.
            1. aksakal
              aksakal 22 Mayo 2013 13: 21 nuevo
              +10
              Cita: atalef
              Bueno, como resultado, Egipto ganó la culpa y envió a los Estados en el H R E N? ¿O de alguna manera terminó de manera diferente?

              Esta es la elección de Egipto. El hecho de que ahora está "vendiendo", todas estas revoluciones interminables y ya permanentes son el resultado de esa elección. ¿Lo negarás? Lo elegí yo mismo, déjalo disiparlo yo mismo.
              Siria también hizo su elección. Ella también es dura ahora, pero al menos sus perspectivas ya son visibles. La derrota de los bandidos ya está claramente indicada, y si no hay invasión de países fuertes, entonces incluso puedo imponer un marco de tiempo para que Siria pase de la guerra civil al régimen de la CTO.
              Así que deja que Egipto se siente y fume riendo La somalización completa de Egipto es una cuestión del futuro muy cercano. Aquí es malévolo wassat y aquí es muy malévolo wassat
              Cita: atalef
              ¿Y cómo terminó estratégicamente? Recuérdame por favor. Tal vez de alguna manera no estoy en los cursos?

              - solo este ejemplo en Sabzh y el hecho de la historia que he citado es un raro ejemplo de la manifestación de la sabiduría del más alto liderazgo de la URSS. "Raro" - para mi gran pesar. Los sabios de las artes marciales chinas dicen: la mejor pelea es una pelea que no tuvo lugar, pero al mismo tiempo lograste tus objetivos. ¡Esto es exactamente lo que sucedió aquí! Y aplaudo.
              Y solo unos años más tarde, el mismo liderazgo de la URSS no tenía la sabiduría para arrasar también en Afganistán. Y no está del todo claro por qué. Parece que las caras eran las mismas, más experiencia. Probablemente todavía algunos cambios seniles.
              Expreso mi deseo de que Putin destruya lo que está sucediendo en su región (incluida Siria) de la misma manera, sin pelear, pero al mismo tiempo logrando sus objetivos.
              1. atalef
                atalef 22 Mayo 2013 13: 38 nuevo
                -6
                Cita: aksakal
                Esta es la elección de Egipto.

                Por supuesto, y absolutamente lógico, después del 5-ti de guerras perdidas, puedes entender que es hora de cambiar los caballos.
                Cita: aksakal
                El hecho de que ahora está "en mal estado", todas estas revoluciones interminables y ya permanentes son una consecuencia de esa elección.

                Wow, qué torcido, y el colapso de Sov.blok, URSS, etc. - el resultado de que? Quizás también por Egipto. ¿Y 5 perdió guerras resultado de qué? O de nuevo Asesores de clase, armas - clase, soldados negativo . Por lo tanto, era necesario entrenar adecuadamente o no contactar con los ambiloides
                Cita: aksakal
                Ella también se encuentra en tiempos difíciles, pero al menos sus perspectivas ya son visibles.

                Las perspectivas no son visibles y nadie sabe cómo terminará, incluso si Assad gana. Incluso diría que, después de la guerra, los problemas apenas comienzan.
                Cita: aksakal
                entonces incluso puedo establecer los plazos para la transición de Siria de la guerra civil al régimen CTO

                Dime

                Cita: aksakal
                Un raro ejemplo de la manifestación de la sabiduría del más alto liderazgo de la URSS. "Raro" - para mi gran pesar. Los maestros chinos de artes marciales dicen: la mejor pelea es una pelea que no tuvo lugar, pero al mismo tiempo lograste tus objetivos

                Y qué objetivos se han logrado. Más detalles, pliz.
                Cita: aksakal
                ¡Eso es exactamente lo que sucedió aquí! Y aplaudo.

                A quien? ¿Quién recibió los funerales y quién perdió la guerra, y quién pagó por todo?
                Cita: aksakal
                Parece que las caras eran las mismas, más experiencia. Probablemente, después de todo, algunos cambios seniles.

                tan fácil? ¿Y qué objetivos lograron los afganos?
                Cita: aksakal
                Espero que Putin arruine lo que está sucediendo en su región (incluida Siria)

                No lo arruines. No hay influencia, y los sirios seguirán siendo los sirios 9 como los egipcios a la vez). Putin es lo único que (tal vez) podrá retener a Assad, pero no hay forma de arreglar el BV.
                Cita: aksakal
                pero al mismo tiempo logrando sus objetivos.

                Y sobre esto con más detalle. ¿Cuáles son los objetivos?
                1. xan
                  xan 22 Mayo 2013 14: 28 nuevo
                  0
                  Cita: atalef
                  Por supuesto, y absolutamente lógico, después del 5-ti de guerras perdidas, puedes entender que es hora de cambiar los caballos.

                  Los egipcios han cambiado, pero la guerra de los judíos no ha terminado, la guerra de los judíos no terminará en absoluto. O terminará, pero a los judíos no les gustará.
                  Cita: atalef
                  O de nuevo, los asesores son una clase, las armas son una clase, los soldados son negativos. Significa que era necesario entrenar adecuadamente o no involucrarse con imbéciles

                  Olvidaste preguntar.
                  Aconsejense con sombreros.
                  1. atalef
                    atalef 22 Mayo 2013 15: 15 nuevo
                    +2
                    Cita: xan
                    Los egipcios han cambiado, pero la guerra de los judíos no ha terminado, la guerra de los judíos no terminará en absoluto. O terminará, pero a los judíos no les gustará.

                    La vida es generalmente una cosa extraña, luego estás en un caballo, luego debajo del caballo. Mientras a caballo, veremos más tarde. Esto se puede decir de cualquier país. A juzgar por lo que sucedió y el futuro, mañana (como ejemplo) los precios del petróleo colapsarán, ¿qué consecuencias tendrá?
                    Cita: xan
                    Olvidaste preguntar.

                    Lo único bueno de tus comentarios son tus sueños personales, no eres amigo de los hechos; a priori
                    1. Ultra
                      Ultra 22 Mayo 2013 15: 57 nuevo
                      +6
                      Cita: atalef
                      los precios del petróleo colapsarán, ¿cuáles son las consecuencias?

                      En mi humilde opinión, cuanto antes se derrumbe (desafortunadamente esto es poco probable), mejor para Rusia! Las importaciones caerán, esto dará un impulso al desarrollo de la producción nacional, la devaluación del rublo (dentro de límites razonables) es nuevamente una gran ventaja para la economía. hi
                      1. atalef
                        atalef 22 Mayo 2013 21: 23 nuevo
                        +2
                        Cita: ultra
                        En mi humilde opinión, cuanto antes se derrumbe (desafortunadamente esto es poco probable), mejor para Rusia! Las importaciones caerán, esto dará un impulso al desarrollo de la producción nacional, la devaluación del rublo (dentro de límites razonables) es nuevamente una gran ventaja para la economía.

                        Estoy de acuerdo, y absolutamente (+)
                    2. xan
                      xan 23 Mayo 2013 01: 10 nuevo
                      -2
                      Cita: atalef
                      Mañana (como ejemplo) los precios del petróleo colapsarán, ¿cuáles serán las consecuencias?

                      Bueno, da, necesita pensar en la casa, en general no está claro lo que vale. Aunque está claro, en la diáspora estadounidense.
                      Tendrías problemas rusos para los judíos, te habrías equivocado de felicidad.
                      Cita: atalef
                      Lo único bueno de tus comentarios son tus sueños personales, no eres amigo de los hechos; a priori

                      Judío, mira hacia adelante e intenta sacar conclusiones, los islamistas de los Estados Unidos apoyan tu apoyo, y tienes idiotas estatales que creen que es para los intereses judíos. Aunque el apoyo de Estados Unidos debe ser resuelto, esto es comprensible, no hay altruistas allí.
                      Siga siendo amigo de los hechos, las guerras y los ataques terroristas y sus bisnietos serán suficientes, si Israel sobrevive en absoluto.
                  2. pogis
                    pogis 22 Mayo 2013 16: 15 nuevo
                    0
                    Dak Georgians fueron enseñados y armados por amers y judíos (¡entrenados por PMCs!) ¿Qué terminó? Si hubiera sido entrenado y armado Chechenia al comienzo de 90, ¡me temo que la RA ni siquiera llegaría a Grozny en 1994!
                    1. Pimply
                      Pimply 22 Mayo 2013 16: 17 nuevo
                      -1
                      Te olvidaste de ucranianos, búlgaros, turcos, etc. Acerca de 2000, las personas recibieron entrenamiento normal de los georgianos.
                      1. pogis
                        pogis 22 Mayo 2013 16: 33 nuevo
                        +1
                        ¡Todo podría haberse resuelto en el primer 12ch! ¡Volar un túnel de roca y todo! ¡La gente de 100 habría estado en sus ojos! Pero esto no sucedió. ¡Permítanme reformular el famoso jugador de hockey "mierda de georgianos!" ¡Como sus maestros! Quiero decir que incluso un profesor en ciertas condiciones ¡no podrán lograr de sus alumnos un conocimiento sólido de la tabla de logaritmos!
                      2. Pimply
                        Pimply 22 Mayo 2013 16: 38 nuevo
                        0
                        En palabras, es fácil de hacer. En la práctica, había demasiados obstáculos.
              2. aksakal
                aksakal 22 Mayo 2013 14: 53 nuevo
                +4
                Cita: atalef
                Por supuesto, y absolutamente lógico, después del 5-ti de guerras perdidas, puedes entender que es hora de cambiar los caballos.

                - Cambió y la bandera en sus manos. Que él sea feliz en el estado de Somalia, cuyo logro estuvo bajo la sabia guía de los Estados riendo riendo
                Cita: atalef
                Significa que era necesario entrenar adecuadamente o no involucrarse con imbéciles

                - parcialmente de acuerdo. Los egipcios no son vietnamitas. Aunque dicen que no hay malos estudiantes, en este caso, los estudiantes simplemente se pusieron "fenomenales". riendo
                Cita: atalef
                Las perspectivas no son visibles y nadie sabe cómo terminará, incluso si Assad gana. Incluso diría que, después de la guerra, los problemas apenas comienzan.

                - solo si arregla estos problemas en forma de sabotaje o guerra abierta, a los que se planea entregar el S-300 en respuesta a Siria. Con especialistas rusos. Pero si es así, entonces te aconsejo que escuches a tus propias personalidades: los pilotos soviéticos pueden haber perdido una batalla, más como el reconocimiento en un combate real, entonces los artilleros antiaéreos concienzudos en esa guerra estuvieron a la altura, como recuerdan perfectamente tus maquillajes genéticos. nivel riendo
                Cita: atalef
                tan fácil? ¿Y qué objetivos lograron los afganos?

                - 10 años + otros tres años del reinado de Najibullah del régimen pro-soviético. Durante 13 años, no se ha hablado de ninguna base y despliegue de misiles de la OTAN en Afagn. Objetivos alcanzados.
                Cita: atalef
                No lo arruines. No hay influencia, y los sirios seguirán siendo los sirios 9 como los egipcios a la vez). Putin es lo único que (tal vez) podrá retener a Assad, pero no hay forma de arreglar el BV.
                1. aksakal
                  aksakal 22 Mayo 2013 14: 54 nuevo
                  +5
                  - en toda la región BV - Putin no establece ese objetivo. Y la situación en torno a Siria, incluida la propia Siria, que es viva, adecuada y no somalizada, sin una matanza masiva entre confesiones, se arruinará. Personalmente para Assad: Rusia no estableció ese objetivo. Assad apostó por la victoria de Assad en esta guerra contra la chusma, y ​​por la victoria de Assad en elecciones justas después de la VICTORIA sobre la chusma: este es el problema de Assad. Las elecciones perderán, bueno, el tonto con él, lo principal es Siria, que está viviendo de manera no remunerada y adecuada. Según los términos de la CTO, si no hay interferencia de otros países, a fines de este año o principios del próximo. Si los países fuertes intervienen en forma de intervención directa, entonces todavía habrá un CTO, solo los términos son diferentes y habrá más víctimas.
                  Cita: atalef
                  Más sobre esto en detalle. ¿Cuáles son los objetivos?

                  - En el ultimátum de la URSS, Gold Meir contenía un poco - para cesar las hostilidades y retirar las tropas más allá del Canal de Suez (no recuerdo, había una línea específica allí). Israel ha hecho esto. Los objetivos se logran sin una gran guerra. Esta fue mi publicación. No llamarás a un par de enfrentamientos entre el ejército soviético e israelí, incluso una pequeña guerra local, ¿verdad?
                  1. atalef
                    atalef 22 Mayo 2013 15: 38 nuevo
                    -1
                    Cita: aksakal
                    en toda la región de BV, Putin no establece ese objetivo. Y la situación en torno a Siria, incluida la propia Siria, está viva, adecuada y no somalizada, y sin una masacre interreligiosa, destruirá.

                    La diferencia interreligiosa habrá por muchos, muchos años. No me digas Probablemente solo viste a los árabes vivos en la imagen, y no tienes idea de la mentalidad
                    Cita: aksakal
                    y sobre la victoria de Assad en elecciones justas después de la victoria sobre la chusma: este es el problema del propio Assad

                    te equivocas, este es el problema de Rusia (y no solo)
                    Cita: aksakal
                    En el ultimátum de la URSS, Golda Meir contuvo un poco, para detener la lucha y retirar las tropas del Canal de Suez.

                    Eso fue suficiente para nosotros, nadie iba a tomar El Cairo. La URSS no exigió devolver el Sinaí y regresar a las fronteras. El ultimátum registró el status quo de la pérdida de Egipto en la guerra y la pérdida del Sinaí.
                    Cita: aksakal
                    Objetivos alcanzados sin una gran guerra

                    Que tipo de La pérdida de Egipto, Sinaí, Siria: los Altos del Golán, Jordania, Cisjordania y Jerusalén.
                    Quizás es por eso que Egipto escapó de la URSS, se lograron un par más de tales objetivos y no quedaría nada de Egipto

                    Cita: aksakal
                    No llamarás a un par de enfrentamientos entre el ejército soviético e israelí, incluso una pequeña guerra local, ¿verdad?

                    Debes haber olvidado que la URSS no luchó con Israel, probablemente me habría topado con los Estados Unidos. ¿O pensar en la URSS porque los árabes irían al mundo 3?
                    1. aksakal
                      aksakal 22 Mayo 2013 16: 24 nuevo
                      +4
                      Cita: atalef
                      La diferencia interreligiosa habrá por muchos, muchos años. No me digas Probablemente solo viste a los árabes vivos en la imagen, y no tienes idea de la mentalidad

                      - No fue específicamente en Siria, no será en el caso de la victoria de Assad. En el caso de una victoria, se requerirá escoria.
                      Cita: atalef
                      te equivocas, este es el problema de Rusia (y no solo)

                      - si está hablando del caso de la pérdida de Assad en elecciones justas en Siria en vivo, en la que se introdujo el régimen de CTO y comenzó la vida pacífica, aunque tal pérdida es teóricamente improbable (cualquier persona ama a los ganadores. "¡Los ganadores no son juzgados!" - Ekaterina Velikaya sobre Suvorov, es necesita ser eliminado en letras grandes en una pared enorme), entonces nada malo sucederá, de todos modos, en honesto En las elecciones en Siria vendrá un político adecuado que no tiene nada contra Rusia. Y con Tartus en Rusia se decidirá de una forma u otra. Repito, Rusia no aprovechó específicamente para Assad, Rusia aprovechó esa Siria que fue hace dos años y que todavía está viva. En el que había y coexistían pacíficamente representantes de una docena de denominaciones e incluso judíos, y en el que nadie tocaba a los judíos. El resto, lo siento, solo tu ficción.
                      Cita: atalef
                      Eso fue suficiente para nosotros, nadie iba a tomar El Cairo. La URSS no exigió devolver el Sinaí y regresar a las fronteras. El ultimátum registró el status quo de la pérdida de Egipto en la guerra y la pérdida del Sinaí.

                      - No, no fue suficiente. El Cairo era un objetivo específico, y la guerra se inició a petición de quienes controlaban Suez, sobre los cuales Egipto quería la fuerza de ubicación territorial y tenía todo el derecho de establecer el control. No tomaste El Cairo (ahora puedes decir cualquier cosa), Suez estuvo de acuerdo con Egpt sobre Suez, gracias a la URSS, obtuvo algunas opciones de Suez, y había algunas opciones para Aswan. Así que me mantengo solo: ¡se alcanzan los objetivos! Egipto agradeció todo esto por la conciencia de Egpt. ¡Tales cosas no pasan sin consecuencias, que ahora vemos en el ejemplo de Egipto mismo! ¡Egipto, la somalización viene por tu alma! wassat
                      Cita: atalef
                      Debes haber olvidado que la URSS no luchó con Israel, probablemente me habría topado con los Estados Unidos. ¿O pensar en la URSS porque los árabes irían al mundo 3?

                      - Le pido nuevamente que no toque, sino que simplemente justifique que Israel "no estaba asustado", sino que simplemente "pensó en la paz mundial y solo por eso rechazó a sus tropas".
                    2. atalef
                      atalef 22 Mayo 2013 21: 36 nuevo
                      -2
                      Cita: aksakal
                      El Cairo no tomaste

                      Y no iban a hacerlo. (Por cierto, Tbilisi no tomó lo mismo, y esto es un hecho. Por supuesto, me convencerás de que no tenías intención de hacerlo, pero te responderé con tus palabras)

                      Cita: aksakal
                      (ahora puedes decir lo que quieras)


                      Cita: aksakal
                      Suez: acordamos con Egpt sobre Suez, gracias a la URSS, obtuvo algunas opciones de Suez, había algunas opciones en Asuán

                      ¿Qué tipo de fragmentos de frases, más específicamente, puedes, tal vez estás hablando de la presa de Asuán, que la URSS construyó (para sus abuelas), pero que nunca recibió dinero?

                      Cita: aksakal
                      Tales cosas no pasan sin consecuencias, como vemos ahora en el ejemplo de Egipto

                      Las consecuencias no tardaron en llegar (9 pasó 35 años), y por supuesto. que en egipto solo porque arrojó la URSS. solo la URSS colapsó, y Egipto por alguna razón no
                      Cita: aksakal
                      ¡Egipto, la somalización viene según tu alma!

                      Sale, nos ocuparemos de eso. En general, el problema debe ser experimentado a medida que se presente. Bueno, Siria, por supuesto, esto no afectará todo, después de todo, Mubarak es un freno, dejó el poder (no convertirse en su propio pueblo para matar), Assad ya ha colocado 80t más empinado, y no cree que sean los últimos diez mil.

                      Cita: aksakal
                      Te pido que no toques

                      Realmente me disculpo (honestamente) solo en hebreo no hay ningún atractivo para TI, solía hacerlo. Pido disculpas, no quería ofender.
                      Cita: aksakal
                      pero simplemente para confirmar que Israel "no tenía miedo", sino simplemente "pensó en la paz mundial y solo porque convirtió a sus tropas"

                      No, no somos suaves y esponjosos (y no lo harán, de lo contrario no sobrevivirá aquí), pero WAR DECLARÓ NOSOTROS, fuimos atacados. así que ahora a todos estos egipcios, sirios. a los palestinos, libaneses y jordanos; no hay nada que olfatear y gritar sobre el agresivo Israel y pedirle al hermano mayor que defienda a los pobres, los desafortunados y los necesitados.
                      Que sigan odiando, odien a los fuertes. sobre los débiles se limpian los pies.
              3. atalef
                atalef 22 Mayo 2013 15: 27 nuevo
                -3
                Cita: aksakal
                cambió la bandera en sus manos. Que sea feliz en la condición de Somalia,

                extraño, no pensé que cientos de miles de rusos descansen en Somalia
                Cita: aksakal
                Aunque dicen, no hay malos estudiantes, pero en este caso, los estudiantes simplemente se pusieron "fenomenales"

                aparentemente con los maestros no estaba bien lo mismo. porque los sirios hicieron lo mismo en los discípulos con el mismo éxito.
                Cita: aksakal
                solo si arregla estos problemas en forma de sabotaje o guerra abierta, a lo que el C-300 será entregado a Siria en respuesta.

                Extraño, con-300: ¿una combinación de todos los problemas? Como pregunta, ¿qué puede oponerse con 300, son buenos para el trabajo de inteligencia y, sobre la base de la inteligencia, para un solo cohete que destruye el radar?

                Cita: aksakal
                Pero si es así, entonces te aconsejo que escuches tu propio truco

                ni temblor Como antes, fue peor. Resultado para recordar?
                Cita: aksakal
                entonces los artilleros antiaéreos soviéticos en esa guerra estuvieron muy a la altura, lo que sus tolvas a nivel genético recuerdan perfectamente

                De que estas hablando déjame recordarte 22 Jun? También, todo estaba bien así. Me pregunto qué les dirías a los alemanes sobre los primeros 3-s de la guerra. A la pregunta sobre memoria genética /

                Cita: aksakal
                10 años + tres años más del régimen pro-soviético de Najibullah.

                Shkolote cuenta. Y te recuerdo casualmente cómo salieron y dejaron a Najibulu colgando de un poste. Por cierto, Egipto bajo los estados ya es 35 durante años, y de alguna manera se esfuerzan por deshacerse de este yugo.
                Cita: aksakal
                Sobre cualquier base y ubicación de misiles de la OTAN en Afagna 13 años de discurso y no pudo ser. Objetivos alcanzados

                En el aul (respetado aksakal), tales historias probablemente se deslizan en URA
                1. aksakal
                  aksakal 22 Mayo 2013 15: 55 nuevo
                  +4
                  Cita: atalef
                  extraño, no pensé que cientos de miles de rusos descansen en Somalia

                  - En esta cantidad ya no descansan. Y una tendencia a disminuir aún más. Y estable.
                  Cita: atalef
                  aparentemente con los maestros no estaba bien lo mismo. porque los sirios hicieron lo mismo en los discípulos con el mismo éxito.
                  - Los éxitos de los sirios por más en esa guerra. ¿De dónde sacó la conciencia un tanque israelí absolutamente animado con protección dinámica secreta en ese momento? Al principio, no podían entender por qué el viejo Sherman no atravesó el T-72. ¿Los guerreros sirios no trabajaron así? No es fácil obtener un tanque vivo de un enemigo que lucha contra ti. Los alemanes durante toda la guerra durante los años de la Segunda Guerra Mundial no fueron capaces de vivir Katyusha. Esto contrasta con el caso opuesto, cuando en Egipto, en condiciones casi de invernadero, los israelíes roban el último radar de conciencia. Así que no compares a los sirios y los egipcios.
                  Publiqué a continuación: los egipcios lucharon para que fuera mejor si no pelearan en absoluto. Justo después de la batalla en Sabzh, fueron los egipcios los que se emborracharon de alegría con un chillido aprensivo, los judíos no estaban tan felices. Como la victoria no es del todo honesta, los egipcios también vertieron toda la inteligencia del antiguo Israel. Mubarak mismo confirma. El enemigo es mejor que un "aliado" riendo
                  Cita: atalef
                  De que estas hablando déjame recordarte 22 Jun? También, todo estaba bien así. Me pregunto qué les dirías a los alemanes sobre los primeros 3-s de la guerra. A la pregunta sobre memoria genética /

                  Los rusos lo recuerdan. Recordamos. Está. Y si Alemania comienza a militarizarse en exceso, pero presionará mucho a Rusia. De nuevo, genético, no veo nada vergonzoso y divertido sobre esto. No me gusta la mirada inclinada de los Kalmyk, un descendiente de los Dzungars. Algunos escalofríos. ¿Y qué? ¿Qué hay para negar o reírse?
                  Cita: atalef
                  Shkolote cuenta. Y te recuerdo casualmente cómo salieron y dejaron a Najibulu colgando de un poste. Por cierto, Egipto bajo los estados ya es 35 durante años, y de alguna manera se esfuerzan por deshacerse de este yugo.

                  - ¡Najibullah duró tres años! ¡Tres años! No es necesario solo mentir:
                  Cita: atalef
                  Najibulu colgando de un pilar.

                  - ¡tres años! ¡Y se estrelló solo porque no tenía combustibles y lubricantes elementales! Un par de miles de toneladas de combustible diesel y gasolina, y su Talibán con paquetes aún descansaría. ¡Pero los talibanes lo tenían todo gracias a los paquetes! Esto es culpa directa de Gorbachov, pero más sobre eso en la próxima sucursal, donde todos nos registramos bajo la apelación de la retirada de Gorbachov de su premio.
                  Cita: atalef
                  En el aul (respetado aksakal), tales historias probablemente se deslizan en URA

                  - Y no serías grosero, pero confirmarías este punto. Expondría su versión de los motivos de la entrada de un contingente limitado de fuerzas soviéticas en Afagnistán y su versión de los objetivos de esta entrada. Y así, grosería. Todavía no voy a bajar, estoy esperando tu versión.
                  1. atalef
                    atalef 22 Mayo 2013 21: 54 nuevo
                    -1
                    Cita: aksakal
                    en tales cantidades ya no descansan. Y la tendencia a disminuir aún más. Y estable.

                    Bueno, eso es solo sin cuentos de hadas. Hubo una recesión (al comienzo del desastre) que ahora se están inventando.

                    Cita: aksakal
                    - el éxito de los sirios para más en la guerra

                    tenemos una especie de no exactamente la misma comprensión de la palabra éxito. probablemente entonces Hitler (en tu opinión, tuvo mucho éxito y ganó la guerra)

                    Cita: aksakal
                    ¿Dónde se encontraron los Sovhestkis en un tanque israelí absolutamente animado con un secreto de defensa dinámica en ese momento?
                    Solo uno? Bueno, por supuesto, un tanque israelí arrastrará sobre tanques, armas, etc. soviéticos capturados por 1000. capturado por Israel Hasta ahora, pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal basados ​​en Sov. Se están haciendo tanques.
                    Aunque si crees que un tanque israelí es más empinado. que todo eso lo que capturamos, no te persuadiré
                    Cita: aksakal
                    Obtener un tanque vivo de un enemigo que está luchando contra ti no es fácil. Los alemanes durante toda la guerra durante la Gran Guerra Patria no pudieron ganarse la vida con Katyusha.

                    Aksakal, no seas como saxaul (es tan grueso como un roble)

                    Cita: aksakal
                    Así que no compares a los sirios y los egipcios.

                    Y no me comparo. Los egipcios son más inteligentes: el Sinaí ha regresado hace mucho tiempo. y el Golán: aquí 2 fue a pescar hace una semana riendo

                    Cita: aksakal
                    ¡Najibulla duró tres años! Tres años! No es necesario solo mentir:

                    en la embajada (no recuerdo en qué país estaba sentado), entonces todavía lo sacaron y lo colgaron. Seamos precisos. o todos los logros de la URSS en Afganistán son el 17 de los asesinados y el 3 del año de Najibuly. Bueno, decimos que tenemos diferentes interpretaciones de las palabras ÉXITO, victoria, etc.

                    Cita: aksakal
                    tres años! ¡Y se derrumbó solo porque no tenía combustible elemental!

                    Y qué vpadlu de gasolina se puso. Esto es así para las risas.
                    Se desplomó porque la cuerda estaba cortada. en el que se juntaba.

                    Cita: aksakal
                    Un par de miles de toneladas de diesel y gasolina, y su Talibán con los paquetes aún estaría descansando

                    Así es como traicionan los amigos. El gasóleo es más caro. Assad el mismo tiro.
                    Cita: aksakal
                    y no serías grosero y justificarías este punto. Dé su versión de los motivos de la introducción de un contingente limitado de fuerzas soviéticas en Afagnistán

                    No hay nada que justificar. El curso tonto del viejo marazmatikov. Pensaron que los misiles de Amer se instalarían allí, tantas vidas y asistentes estaban encerrados en Afgan, que la defensa antimisiles sería 10 veces más barata. Que se domesticara al Amer con los cohetes de los afganos, y la URSS simplemente se reiría y armaría a los muyahidines contra los Estados Unidos. Pero el Comité Central del PCUS es más sabio que nunca. Además de los ataúdes. asistentes quemados y odio a los afganos: la URSS no trajo nada
            2. i.xxx-1971
              i.xxx-1971 7 Agosto 2013 20: 37 nuevo
              0
              La falta de una alternativa a los intereses de Gazprom y la ausencia de títeres de colchón en Siria y, en el futuro, en Irán.
          2. i.xxx-1971
            i.xxx-1971 7 Agosto 2013 20: 26 nuevo
            0
            En Afganistán, no pudimos entrar entonces. Había una cierta situación política. En general, la geopolítica, si se entiende adecuadamente en un determinado momento, puede cambiar la historia mundial. ¿Por qué los Estados Unidos llegaron allí después de nosotros, quieren un segundo Vietnam o se acabó la heroína? No juzgues precipitadamente sobre lo que no entiendes.
      2. berimor
        berimor 22 Mayo 2013 18: 06 nuevo
        +6
        No jugó una maldita cosa. Sí, pasó volando, sí, disparó, pero ... nunca participó en operaciones de combate en el combate maniobrable, esta no es su tarea. ¡A una velocidad de 2400, hace un giro en U a una altitud de 20000 m sin estrangular los motores con un radio de 82 km., Y con un aumento en el banco (para reducir el radio) se rompe desde esta altura! Si no quieres parecer estúpido, no necesitas decir algo que no puedas imaginar. Y en la batalla a media y especialmente a baja altitud, este es un granero volador. Incluso tiene restricciones en el vuelo supersónico a estas altitudes, ya que hay una alta probabilidad de quemar las palas de la turbina. Una vez más afirmo como especialista: este avión no está destinado a combates maniobrables. Por cierto, tiene restricciones en algunas acrobacias aéreas.
      3. ed65b
        ed65b 22 Mayo 2013 22: 47 nuevo
        -2
        ¿Y qué experimentaron los judíos en las batallas aéreas modernas? Vuela como chacales bombardeados. En completa impunidad. ¿Con quién han peleado últimamente? así que no bajes nuestros volantes debajo del plinus. Para converger ahora en una batalla real, los judíos definitivamente se extinguirán.
    2. berimor
      berimor 22 Mayo 2013 17: 45 nuevo
      +4
      ¡MiG -25 no está destinado a batallas tan maniobrables en un espacio limitado! Tiene max. sobrecarga de arma - 4g. Este interceptor está diseñado principalmente para interceptar objetivos de velocidad a gran altitud. Para maniobras de batallas, es demasiado pesado (más de 35 toneladas). Y el hecho de que nuestros pilotos se mostraron allí no al más alto nivel no es su culpa, sino la inercia, estereotipo y fijación de nuestros altos líderes en seguridad de vuelo a cualquier costo, hasta la simplificación general en el entrenamiento de combate. Después de un viaje de negocios en Egipto y Siria, luché constantemente con el comando, pero había una respuesta para todo: "Será mejor que me den una reprimenda (que es poco probable) por no cumplir con el plan y simplificar las tareas de vuelo, que me eliminarán por la premisa de un accidente de vuelo o incluso más por el desastre" . A partir de aquí, gradualmente y olvidé cómo pensar tácticamente de manera flexible al planificar ejercicios, entrenamientos, etc. Bueno, los pilotos en consecuencia olvidaron cómo trabajar a plena carga y dominar las habilidades de combate modernas. Por cierto, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nuestros pilotos sufrieron lo mismo.
      1. aksakal
        aksakal 22 Mayo 2013 20: 48 nuevo
        +4
        Cita: berimor
        Después de un viaje de negocios en Egipto y Siria, luché constantemente con el comando, pero había una respuesta para todo: "Será mejor que me den una reprimenda (que es poco probable) por no cumplir con el plan y simplificar las tareas de vuelo, que me eliminarán por la premisa de un accidente de vuelo o incluso más por el desastre" . A partir de aquí, gradualmente y olvidé cómo pensar tácticamente de manera flexible al planificar ejercicios, entrenamientos, etc. Bueno, y los pilotos en consecuencia olvidaron cómo trabajar a plena carga y dominar las habilidades de combate modernas. Por cierto, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nuestros pilotos sufrieron lo mismo.

        - Es lógico. Junto con una pobre preparación de la batalla, con fallas en el trabajo en el campo de la inteligencia, una confianza excesiva en los camaradas egipcios, que no eran camaradas en ese momento, así como un poco de exceso de confianza de los pilotos soviéticos (perdónalos por esta debilidad, esto es característico de los militares, no por mucho tiempo quienes lucharon por el presente, pero entrenaron mucho en los campos de entrenamiento) predeterminaron el resultado que tenemos de hecho. Solo necesito aprender algunas lecciones. Y no hay necesidad de estar muy molesto: si eleva los datos de archivo de la Segunda Guerra Mundial y considera cuidadosamente la masa de batallas aéreas de aquellos tiempos, descubriremos que los pilotos soviéticos estaban lejos de ser victoriosos en todas las batallas. Incluso hubo batallas muy débiles, cuando hubo menos alemanes, y hubo más de nuestros pilotos, e incluso hubo ases entre nuestros pilotos, y la batalla terminó con la victoria de los alemanes. En una de estas peleas, incluso el famoso Pokryshkin perdió las piernas. Negar tales derrotas locales es estúpido, lograr victorias en cada batalla es perfeccionismo, es mejor enfocarse en una victoria común, una para todos, pero decidiremos el precio.
        1. berimor
          berimor 9 julio 2013 00: 02 nuevo
          +1
          Pokryshkin nunca perdió sus piernas, ¡qué tontería!
  10. meandr51
    meandr51 3 archivo 2018 20: 50 nuevo
    0
    Había vietnamitas. Estos no son árabes. Lucharon bien ellos mismos e interactuaron de manera competente con los nuestros. Bueno, la situación en el liderazgo de las Fuerzas Armadas soviéticas era más normal. En general, no debe prestar demasiada atención a un episodio pequeño. Si el conflicto se ampliara, la Fuerza Aérea Soviética habría mostrado sus puntos fuertes. Por supuesto, después de eliminar a la gente perezosa y a los tontos del liderazgo. La guerra despeja al ejército.
  • Nayhas
    Nayhas 22 Mayo 2013 09: 38 nuevo
    +8
    "1. La Fuerza Aérea de Israel tuvo la oportunidad de examinar a fondo el caza MiG-21". - La historia se repite, la Fuerza Aérea de EE. UU. tiene la experiencia de entrenar batallas aéreas con casi todos los combatientes de la Fuerza Aérea Rusa, mientras que nuestros pilotos no tienen práctica en contrarrestar a los combatientes estadounidenses ...
    1. Argón
      Argón 23 Mayo 2013 00: 20 nuevo
      +1
      Bajo el poder del pueblo, el Mig-21 con el F-5 en las afueras de Moscú 15 lucha 14: 1 a favor del Tigre.
      1. meandr51
        meandr51 3 archivo 2018 20: 51 nuevo
        0
        ¿Es posible enlazar?
  • JonnyT
    JonnyT 22 Mayo 2013 09: 48 nuevo
    +3
    No hay invencibles, todos tendrán victorias y derrotas .....
    El tema es interesante, es una pena que no haya información al respecto en fuentes abiertas ...
  • fzr1000
    fzr1000 22 Mayo 2013 10: 08 nuevo
    +3
    Una visión israelí de los acontecimientos.

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html

    Una mirada a los eventos desde el lado soviético, generalmente hay mucha información sobre 1973.

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html


    La conclusión es simple:
    Era necesario luchar en MiG 25 y el resultado sería triste para la Fuerza Aérea israelí.

    Todavía no entendía por este material por qué los nuestros podían lanzar ataques aéreos contra ciudades israelíes, pero no lo hicieron, y los judíos no dudaron en bombardear Damasco, etc.

    Bueno, Sadat, asustada de Estados Unidos, "entregó" todos los éxitos ganados por tal sangre.
    1. fzr1000
      fzr1000 22 Mayo 2013 10: 27 nuevo
      +1
      Error por referencia mira eventos del lado israelí
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
  • Toit
    Toit 22 Mayo 2013 10: 08 nuevo
    +6
    Me pregunto por qué lo arruinaron.
    No es que haga calor o frío para mí, pero aún así.
    1. Era mamut
      Era mamut 22 Mayo 2013 10: 21 nuevo
      0
      triste Puso un plus, un menos apareció
      1. viktorR
        viktorR 22 Mayo 2013 12: 03 nuevo
        +2
        Cuando esto sucede, significa que alguien hizo clic en el signo menos antes que usted, simplemente no actualizó la página después de eso. Hablando en términos generales, cuando leyó el artículo, alguien le importó a Toit a -2, y cuando hizo clic en más, se agregó 1 a la calificación de su comentario y resultó que la calificación se convirtió en -1. y la calificación de este comentario se actualizó (para usted) después de su clic
    2. dema46
      dema46 22 Mayo 2013 12: 24 nuevo
      +4
      ¿Tienes problemas con la potencia que comienzan con los inconvenientes de alguien? Así que aquí hay un tipo de personas ...
      1. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 15: 36 nuevo
        +6
        ¿Tienes problemas con la potencia que comienzan con los inconvenientes de alguien? Así que aquí hay un tipo de personas ...


        Todavía no me importaba. Pero resulta que cuando llegas al cráneo, entonces estás limitado por la cantidad de kamenty por día.
        Entonces discuten, discuten con alguien, pero aquí en el lugar más interesante bam y eso es todo ... Pichalka :( ¡Pero tengo más tiempo en el trabajo!
        1. El13
          El13 22 Mayo 2013 19: 19 nuevo
          +1
          Ponga un signo más como sabotaje: el trabajo sufre wassat
      2. Toit
        Toit 22 Mayo 2013 21: 34 nuevo
        -1
        Cita: dema46
        ¿tienes problemas con la potencia que comienzan con los inconvenientes de alguien? así que aquí hay un tipo de personas ...

        Bueno, por qué tan pronto, simplemente no entendía por qué, así que pregunté.
  • Toit
    Toit 22 Mayo 2013 10: 15 nuevo
    +3
    Cita: fzr1000
    Bueno, Sadat, asustada de Estados Unidos, "entregó" todos los éxitos ganados por tal sangre.

    Puede ser más detallado, pensé que pasó por el desembarco de los israilitas en África, y la construcción de cuatro puentes de pontones.
    1. fzr1000
      fzr1000 22 Mayo 2013 10: 18 nuevo
      +3
      Soy demasiado vago para leer los enlaces que di arriba. Es poco probable que solo 4 puentes puedan asustarlo en ese momento. No voy a discutir más.
    2. Scoun
      Scoun 22 Mayo 2013 12: 52 nuevo
      +4
      Cita: Toit
      Pensé que pasó por una razón

      En el video de Apollon, hay una frase que Kissinger le ofreció a Sadat $ 3 mil millones al año y estuvo de acuerdo. Sadat es un simple traidor.
  • Anton Karpenko
    Anton Karpenko 22 Mayo 2013 10: 33 nuevo
    0
    Es una pena que no hubiera S-300 en Egipto en ese momento.
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 10: 52 nuevo
      +6
      Es una pena que no hubiera S-300 en Egipto en ese momento.

      La defensa aérea en Egipto fue suficiente, y la mejor y más densa en ese momento. Además, atendido por asesores y personal soviéticos.
      1. aksakal
        aksakal 22 Mayo 2013 15: 13 nuevo
        +5
        Cita: Desayuno Turístico
        desaparecido, y el mejor y más denso en ese momento. Además, atendido por asesores y personal soviéticos.
        - Y fueron ellos, los artilleros antiaéreos soviéticos, quienes, a diferencia de los pilotos soviéticos que no estaban al más alto nivel, dieron una buena luz a los pilotos israelíes. Solo desde el corazón. magullado - incluso de acuerdo con el tema, donde es muy discreto, impresionante riendo . La pregunta no nos dejó perplejos: ¿por qué los israelíes comienzan a preocuparse con una mirada pálida cuando suena la frase "suministro de S-300 con especialistas rusos"? Memoria genética riendoPor cierto, serví en esa unidad, ya había S-200 a mi servicio, pero el museo de la unidad tiene un historial de participación en esa guerra. Acaban de magullar un montón, personalmente lo vi en el museo. parte de la Orden de la Bandera Roja para esta participación.
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 15: 29 nuevo
          +3
          ¿Para qué son estas sonrisas? Allí murieron personas, entre otras cosas, y también artilleros antiaéreos soviéticos.
          1. aksakal
            aksakal 22 Mayo 2013 15: 58 nuevo
            +3
            Cita: Desayuno Turístico
            ¿Para qué son estas sonrisas? Allí murieron personas, entre otras cosas, y también artilleros antiaéreos soviéticos.

            - Estoy de acuerdo, no del todo fuera de lugar. Considérelos eliminados.
      2. sivuch
        sivuch 5 noviembre 2013 12: 13 nuevo
        +1
        En realidad no, por supuesto. Digamos que no había Krugs, el S-200; además, tampoco era muy bueno con ACS, pero si lo comparas con otras guerras de Oriente Medio y, en primer lugar, 82 años, sí, moderno y denso
    2. fzr1000
      fzr1000 22 Mayo 2013 11: 01 nuevo
      +2
      Cuenta de Defensa Aérea de Egipto - La Fuerza Aérea Israel tomó una dirección completamente diferente cuando Arrow y C 75 aparecieron allí.
      1. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 11: 51 nuevo
        +5
        Egipto en ese momento ya tenía S-75. La llegada de S-125 cambió la alineación.
        1. fzr1000
          fzr1000 22 Mayo 2013 12: 09 nuevo
          0
          Pido disculpas, sí C 125.
  • Dima190579
    Dima190579 22 Mayo 2013 10: 36 nuevo
    +3
    Cuando luchas con un enemigo fuerte, siempre es bueno. El siempre es un enemigo. Un enemigo débil se relaja y fuerza el orgullo. Y el orgullo lleva a la derrota. Memoria eterna a los héroes.
    La misma palabra golpe es un interesante "regalo" después de un golpe si te resistes ganas la fuerza del enemigo.
    Recuerda la GRAN GUERRA PATRIÓTICA 1941-1945. Qué fue el ejército en 1941 y qué se convirtió en 1945 solo que esta victoria fue muy cara. Estoy convencido de que si tienes que luchar con el enemigo, entonces él debe ser fuerte. Un enemigo débil no atacará.
  • derk365
    derk365 22 Mayo 2013 10: 39 nuevo
    +2
    El significado de lo que se dijo fue que se levantaron todas las prohibiciones y restricciones al pilotaje y la maniobra de combate. Tuvimos que comenzar el entrenamiento aéreo con una pizarra limpia y ser guiados por nuestro sentido común, y no por una conciencia extranjera. El general nos instó a creer en nuestros propios instintos e intuiciones, y él mismo se comprometió a creer en nuestra buena fortuna.

    En los años 80 vivía en Crimea, en el pueblo de Bagerovo, donde se encontraba el regimiento de combate Mig-21. Hablé con los oficiales y me dijeron que después de este incidente los preparativos se habían trasladado a un avión diferente, TODAS las acciones y maniobras fueron permitidas.
    1. berimor
      berimor 22 Mayo 2013 19: 24 nuevo
      +1
      Nichrome! Sí, primero se realizaron conferencias, reuniones, un intercambio de experiencias, y después de un año, todos charlaron y olvidaron.
      1. meandr51
        meandr51 3 archivo 2018 20: 54 nuevo
        0
        Yo creo. Solo la guerra pesada enseña a los rusos. Y luego comienzan a "enseñar" a todos.
  • Apollon
    Apollon 22 Mayo 2013 10: 51 nuevo
    +9
    no hay comentarios

  • cera
    cera 22 Mayo 2013 11: 01 nuevo
    +1
    Por vencidos, dan dos invictos. Errores de liderazgo: los israelíes se lo tomaron en serio, nuestro, desde la mitad hasta la mitad (no puedes ir allí, entonces no puedes, etc.). Si te involucraste en una batalla, entonces bajo la misma guía y con un enfoque para llevarlo a la derrota del enemigo en el aire.
  • guardabosque
    guardabosque 22 Mayo 2013 11: 36 nuevo
    +7
    La tesis de que no tuvimos la oportunidad de estudiar el Fantasma parece bastante controvertida. En 1970, una guerra había estado ocurriendo en Vietnam durante 5 años, en la que también participaron las tropas soviéticas. Los estadounidenses, junto con otros aviones, utilizaron Phantoms. Por qué esta experiencia no se usó para preparar a nuestros pilotos para operaciones militares en Egipto, solo los líderes del Ministerio de Defensa de la URSS lo sabían.
    Pero no es necesario pisar el mismo rastrillo cada vez.
    En cuanto a los enlaces, la cuestión de la participación de nuestras tropas en las hostilidades en Egipto se trata con suficiente detalle y profesionalmente en el sitio web www.hubara-rus.ru
    Me pasó a servir en este país en 1969-72.
    1. berimor
      berimor 22 Mayo 2013 19: 28 nuevo
      0
      ¡Saludos al habir ruso! Salud y salud de nuevo! Estuve allí en 1970-1971, y luego en 1973 en Siria.
    2. meandr51
      meandr51 3 archivo 2018 20: 58 nuevo
      0
      Creo que la Fuerza Aérea de Israel en ese momento estaba por delante de otros países en su desarrollo táctico. Bueno, algo así como una Luftwaffe a la vez. Después de todo, pelearon, no se quedaron sin pantalones en las clases. Pero los nuestros están aprendiendo rápido. Cuando están en guerra.
  • vkusniikorj
    vkusniikorj 22 Mayo 2013 12: 00 nuevo
    +7
    ¡no era NUESTRA guerra! Dar por el judío derribado, Héroe, era necesario pensar en tal amarrarel nuestro pereció, es una pena, por supuesto, pero estas pérdidas enseñaron algo, aunque era necesario aprender antes. Si más a menudo no hubiéramos gritado "gloria a los héroes" Compañero y "lástima de los idiotas" engañar Habría más sentido.
  • yanus
    yanus 22 Mayo 2013 12: 00 nuevo
    +5
    La moraleja de esta fábula es esta: "pared a pared" para luchar sin esperanza. El que prepara y planea gana. Si dos lados se topan accidentalmente, el resultado es a menudo impredecible.
    Al menos mi abuelo, que estaba "visitando" en Siria, dice que los árabes son más o menos guerreros. Hay problemas con la mentalidad, y con la educación, y con la motivación. Pero si prepara correctamente la operación y coordina la conducta normalmente, entonces hay resultados.
    Uno de los pilotos sirios derribó un par de aviones israelíes. Se preparó especialmente, voló hacia el mar, voló desde allí entre algunas montañas (no soy amigable con la geografía allí, perdóname), y durante varios vuelos estuvo vigilando a estos dos luchadores. Después de un tiempo, los israelíes "cerraron el banquillo".
    Entonces, el problema son los árabes y, en parte, nuestros militares: crónicamente no quieren o no pueden planear acciones no estándar. Y los ataques "directos" solo pueden funcionar con una superioridad técnica y cuantitativa repetida.
    1. atalef
      atalef 22 Mayo 2013 12: 03 nuevo
      +2
      Cita: yanus
      Uno de los pilotos sirios todavía derribó un par de aviones israelíes.

      y aquí desde aquí - Stirlitz, pediré más en detalle

      Cita: yanus
      , volé hacia el mar, volé desde allí entre algunas montañas (no estoy en términos amigables con la geografía local, perdóname)

      Perdonado porque No hay montañas en la costa.
  • guardabosque
    guardabosque 22 Mayo 2013 12: 23 nuevo
    +2
    Con el liderazgo adecuado y la motivación adecuada, tanto sirios como egipcios pueden luchar. Esto se evidencia por los resultados de la etapa inicial de la guerra de 1973. Pero en la segunda etapa de la operación, A. Sadat no fue guiado por consideraciones militares sino políticas.
    1. Babon
      Babon 22 Mayo 2013 16: 32 nuevo
      +3
      Ni siquiera sé si te gusta o no. Es solo para tomar la Batalla del Sinaí, mi opinión es que los egipcios simplemente deshonraron el equipo soviético.
  • iulai
    iulai 22 Mayo 2013 13: 44 nuevo
    +2
    Nunca me canso de repetir, ¡esto prueba nuevamente la estupidez de nuestros generales! ¡Cuya mente tiene barrigas enormes y en la cabeza, miakina! ¿Por qué no ordenó a nuestros diseñadores para drones hace 20 años? Pronto los drones derribarán a nuestros pilotos.
    1. xan
      xan 22 Mayo 2013 14: 32 nuevo
      0
      Cita: iulai
      Pronto los drones derribarán a nuestros pilotos.

      Los drones contra los aborígenes son buenos.
      Con un adversario serio, el uso de drones es muy limitado.
      1. Santa Fe
        22 Mayo 2013 15: 47 nuevo
        +6
        Cita: iulai
        ¿Por qué no ordenamos a nuestros diseñadores en drones 20 hace años?

        Tu-123 "Hawk", URSS, año 1964: producción supersónica de reconocimiento no tripulado de largo alcance (UAV) del Tupolev Design Bureau. Destinado a realizar inteligencia fotográfica y de radio a una distancia de 3200 km. Construido sobre la base de un avión de ataque no tripulado experimentado Tu-121. Otra designación: DBR-1 (avión de reconocimiento no tripulado de largo alcance).

        Fabricado por máquinas 52. El sistema estaba en servicio con las unidades de inteligencia de la Fuerza Aérea estacionadas en los distritos militares de la frontera occidental, hasta 1979.


        Tu-143 "Vuelo", URSS, 1982 año - reconocimiento de vehículos aéreos no tripulados (UAV). Está destinado a realizar un reconocimiento táctico en la zona de primera línea a una profundidad de 60-70 km mediante el reconocimiento de fotografía y televisión de objetivos de área y rutas individuales, así como el monitoreo de la situación de radiación a lo largo de la ruta de vuelo.
        Fabricado 950 UAV. Utilizado en Afganistán y la guerra libanesa 1982

        Envergadura - 2,24 m
        Longitud - 8,06 m
        Altura - 1,545 m
        Área Wing - 2,90 m²
        Peso - 1230 kg
        Tipo de motor - TRD TRZ-117
        Empuje - 1 × 640 kgf
        Acelerador - SPRD-251
        Velocidad de crucero - 950 km / h
        Alcance práctico: km 180
        Tiempo de vuelo - 13 min
        Techo práctico - 1000 m
        Altura mínima de vuelo - 10 m

        Al final del vuelo, el Tu-143 dio la vuelta de acuerdo con el programa y regresó a la zona de aterrizaje, donde, después de detener el motor y el tobogán, el aterrizaje se llevó a cabo utilizando un sistema de paracaídas y tren de aterrizaje.
  • Bosque
    Bosque 22 Mayo 2013 14: 13 nuevo
    +5
    Extraño - nuestros pilotos llegan - el enemigo lo sabe, los nuestros están atrayendo a los israelíes, nuestra gente necesita ayuda - los aviones no se elevan.
    Queda por concluir.
    1. xan
      xan 22 Mayo 2013 15: 26 nuevo
      +1
      Vamos, y está claro que esta no es nuestra guerra. Y las armas tuvieron que ser entregadas para el botín.
      De alguna manera, nuestros últimos conos sindicales no lo creían así, y no se trataba de eso.
    2. aksakal
      aksakal 22 Mayo 2013 15: 31 nuevo
      +3
      Cita: Bosque
      Es extraño, nuestros pilotos llegan, el enemigo lo sabe, los nuestros están atrayendo a los israelíes, nuestra gente necesita ayuda, los aviones no se elevan. Queda por concluir.

      También jugó un papel. Las ratas (traidores) en las filas de los egipcios eran concretas, filtraron Old a sus enemigos específicamente. Especialmente para nuestros pilotos y artilleros antiaéreos. Confirmación indirecta: me refiero a las memorias de Mubarak, quien recibió el final, que merecía. En esas memorias, Mubarak reconoció ESPECÍFICAMENTE que los propios pilotos egipcios ayudaron a los israelíes (!!!!!), y cuando exactamente esta batalla, que no fue del todo exitosa para los pilotos de conciencia, tuvo lugar, entonces todos los pilotos egipcios (Mubarak - el piloto egipcio, "lucharon" en eso guerra, comió se puede llamar la palabra "luchado" riendo) Para celebrar, se emborracharon como cerdos y estuvieron en este estado durante tres días, incluso hubo un estado de coma por beber en exceso. Mubarak mismo reflejó en sus memorias. Es extraño que los propios israelíes no estuvieran tan felices, sintieron que esa "victoria" no se logró con toda honestidad. Bueno, pase lo que pase, los pilotos soviéticos no importa lo que piensen, sea cual sea la operación, todo ha pasado y el enemigo lo sabe todo, y el soviético no sabe nada sobre protinik. Entonces, si los egipcios mismos lucharon contra el soviético del lado de los judíos, excepto que los propios pilotos soviéticos no dispararon, ¿cuál podría ser el resultado?
      1. Pimply
        Pimply 22 Mayo 2013 15: 35 nuevo
        0
        Cita: aksakal
        Es extraño que los propios israelíes no estuvieran tan contentos, sintieron que la "victoria" no fue del todo honesta.


        La pregunta es con respecto al enemigo, y no con la "honestidad" o la "deshonestidad" de la victoria. En las primeras victorias en el mar, los comandantes de los barcos, por ejemplo, ordenaron no atar un trapeador tradicional al mástil, un símbolo de victoria sobre el enemigo. Por respeto al enemigo perdido.
        1. aksakal
          aksakal 22 Mayo 2013 16: 02 nuevo
          +4
          Cita: Pimply
          La pregunta es con respecto al enemigo, y no con la "honestidad" o la "deshonestidad" de la victoria. En las primeras victorias en el mar, los comandantes de los barcos, por ejemplo, ordenaron no atar un trapeador tradicional al mástil, un símbolo de victoria sobre el enemigo. Por respeto al enemigo perdido.

          - entonces no hay explicación para tal comportamiento de "cerdo" de los egipcios. ¿Por qué están tan felices? Esos pilotos trataron de luchar por ellos, defender su tierra, y estaban tan contentos con su pérdida local que bebieron durante tres días. ¿Hay alguna explicación para esto? ¿Podría ser porque fue una operación especial más que los egipcios que los israelíes? En el horno de tales aliados, con tales aliados y enemigos no es necesario
          1. Pimply
            Pimply 22 Mayo 2013 16: 19 nuevo
            +3
            Al hecho de que los asesores soviéticos los trataban desdeñosamente, en la línea "los árabes simplemente no saben cómo luchar". Y cuando los pilotos soviéticos fueron derrotados, los árabes tuvieron una razón de retorno para señalar a los pilotos soviéticos.

            Entonces no hay necesidad de inventar conspiraciones.
            1. aksakal
              aksakal 22 Mayo 2013 16: 35 nuevo
              +5
              Cita: Pimply
              Al hecho de que los asesores soviéticos los trataban desdeñosamente, en la línea "los árabes simplemente no saben cómo luchar". Y cuando los pilotos soviéticos fueron derrotados, los árabes tuvieron una razón de retorno para señalar a los pilotos soviéticos.

              - lucharon por su tierra, fue posible sufrir, especialmente porque los hechos de operaciones militares extremadamente ineptas (literalmente solo "despegue", en resumen, perdices inofensivas, llenas de armas y misiles por error, fueron literalmente riendo ), fueron. Y cuando metieron la nariz en él, era necesario no ofenderse, sino enrollarlo en el CSS. Los vietnamitas se empeoraron en sus propios errores, pero no se ofendieron, sino que APRENDERON. Memorias de Ho Chi Minh leídas. Los instructores vinieron a enseñarte cómo pelear, y no a cultivar la cortesía y la reverencia, ¡no era su responsabilidad!
              Cita: Pimply
              Entonces no hay necesidad de inventar conspiraciones.

              - No hay teorías de conspiración, solo hechos. Leímos en Mubarak cómo se emborracharon, leímos el tema y los hechos:
              Cita: Bosque
              Es extraño, nuestros pilotos llegan, el enemigo lo sabe, los nuestros están atrayendo a los israelíes, nuestra gente necesita ayuda, los aviones no se elevan. Queda por concluir.

              - Y todo crece a la perfección. Las personas orgullosas, sin embargo, son atrapadas riendo Atemorizando a los caucásicos. riendo ¡No saben volar! ¡Ellos tampoco saben disparar! Pero - ¡ÁGUILAS! riendo Y cuando dijeron que no eran águilas, se ofendieron mucho y comenzaron a ayudar al enemigo, para que pudieran tocar con el dedo en respuesta. ¡Por el bien de este y de mi compatriota, no lamento dar! ÁGUILAS: ¿qué más puedes decir?
              1. Pimply
                Pimply 22 Mayo 2013 16: 40 nuevo
                0
                Cita: aksakal
                ¿No es porque fue una operación especial más egipcios que israelíes?

                Hablo de esta tu frase.
              2. ed65b
                ed65b 22 Mayo 2013 18: 59 nuevo
                +1
                Derecha alerta de combate y los pilotos están sentados en el hangar tomando café. A ellos, a ti, oh, si es en coche, y dicen que están aquí para sentarse al calor de los judíos, porque no los ves.
      2. guardabosque
        guardabosque 22 Mayo 2013 16: 05 nuevo
        +3
        Hubo una fuga de información, pero los israelíes se enteraron de los vuelos de los pilotos soviéticos, en primer lugar, al leer información de las pantallas de sus radares en el Sinaí. Para obtener dicha información, hay fuerzas de defensa aérea radio-técnicas.
      3. Bosque
        Bosque 22 Mayo 2013 16: 10 nuevo
        +3
        Existe una opinión: que no solo en las filas de los egipcios, los israelíes fueron ayudados por judíos de la URSS, que están en ciertos servicios.
        1. Pimply
          Pimply 22 Mayo 2013 16: 37 nuevo
          0
          Esto es más un mito. Los que estaban en puestos de responsabilidad no se arriesgaron, una observación separada los siguió. De hecho, no hubo detenciones de "espías israelíes". Aunque en Israel atraparon varias veces a los agentes soviéticos. Aunque, inequívocamente, había alguien en algún lugar: los israelíes lograron obtener el informe de Jruschov sobre 1956. Sin embargo, a través de Polonia.

          El hecho es que, entre otras cosas, había una prohibición de trabajar contra la URSS. En relación con la actividad de la inteligencia soviética en Israel, el Mossad buscó el derecho a "tomar represalias". Sin embargo, las actividades de inteligencia en la URSS fueron prohibidas por sus agentes por instrucciones directas del primer ministro Levi Eshkol. "La reacción natural a nuestro espionaje contra Moscú será el fortalecimiento del antisemitismo estatal en la URSS", dijo más de una vez en las reuniones. "Y, por lo tanto, no solo debemos abstenernos de tal espionaje, ¡sino también convencer constantemente a los líderes soviéticos de que no estamos jugando un doble juego a sus espaldas!"
          1. Ultra
            Ultra 22 Mayo 2013 22: 04 nuevo
            0
            Cita: Pimply
            habrá un aumento del antisemitismo estatal en la URSS,

            Deja de escribir tonterías !!! ¿Crees en ti mismo?
            1. Pimply
              Pimply 23 Mayo 2013 00: 33 nuevo
              -1
              Solo conozco la historia mejor que tú. Hasta cierto punto en la URSS, el trabajo estaba severamente limitado.
              1. Ultra
                Ultra 23 Mayo 2013 10: 06 nuevo
                0
                ¡Este es un mito que los judíos mismos crearon y cultivaron, si hubo casos aislados (lo admito completamente), entonces lo más probable es que estuvieran conectados con una persona específica y usted declara antisemitismo en la URSS a nivel estatal! (Por cierto, no te menosprecié). hi
                1. profesor
                  profesor 23 Mayo 2013 10: 28 nuevo
                  -1
                  Lamentablemente, esto no es un mito. Al menos pregunte cómo un oficial judío podría llegar a servir en el Grupo de Fuerzas Occidentales en los 70 o cómo se estableció el estándar en la escuela de posgrado para judíos en Leningrado. Y hay cientos de miles de tales ejemplos. Esa fue la razón por la cual los judíos 1000000 (un millón) abandonaron la URSS lo antes posible, y antes de 1991, se fueron con una maleta y $ 50 dólares en sus bolsillos dejando todo en la memoria de la antigua Patria. ¿Y qué pasa con el caso de los médicos o la orden del comienzo de 1943, el año de la Dirección Política Principal del Ejército Rojo "para recompensar ... judíos limitados"
                  Toda la máquina de propaganda de guerra de 1942 estaba sujeta a AS. Shcherbakov, jefe del Buró de Información Soviética, miembro candidato del Politburó, secretario 1 del Partido Comunista de Moscú y el Comité Central y secretario del Comité Central del PCUS (b). Envió en los frentes una directiva no escrita: "Recompensar a los representantes de todas las nacionalidades, pero los judíos están restringidos". Los comandantes de primera línea, que evaluaron la situación real de manera diferente que el apparatchik Shcherbakov, no siempre siguieron estrictamente sus instrucciones, como resultado de lo cual el número de héroes de la Unión Soviética entre los judíos llegó a 153. Sin embargo, la presión del aparato del Comité Central no solucionó los casos de heroísmo ni retrasó significativamente su reconocimiento cuando se trataba de guerreros de origen judío.
                  http://stories.pageforyou.ru/story.php?id=3780&id_auth=519
                  Glorificado "porcentaje"
                  1. Bosque
                    Bosque 23 Mayo 2013 10: 56 nuevo
                    +1
                    No fueron prescritos porque sabían las consecuencias.
                    Y conducían porque necesitaban manos de trabajo y carne de cañón para Israel.
                    Entonces, si no fuera por esta directiva, todos los jefes de prod.kladov y escribas obtendrían héroes).
                    1. profesor
                      profesor 23 Mayo 2013 11: 33 nuevo
                      0
                      Cita: Bosque
                      Entonces, si no fuera por esta directiva, todos los jefes de prod.kladov y escribas obtendrían héroes).

                      Pisari dice?
                      Entonces, la hazaña de Matrosov durante los años de guerra fue repetida por cuatro judíos, y el soldado Abram Levin se acostó en la tronera un año antes de Matrosov, febrero 22 1942, durante la liberación de la región de Kalinin. Recibió el título de la Orden de la Guerra Patriótica I póstumamente ... en 15 años. El sargento Tovye Rise repitió esto y logró mantenerse con vida, aunque recibió heridas de 18. Fue galardonado con el grado de Orden de Gloria 3.

                      La hazaña de Nikolai Gastello repitió a los pilotos judíos 14. El título de Héroe se otorgó solo a dos personas, e incluso a Sh.A. Kordonsky solo en 1990 (!) Year, aunque todo el escuadrón fue testigo de su hazaña de 28 September 1943. Cuatro pilotos judíos hicieron un carnero de aire: el héroe no fue entregado a nadie. Aunque Viktor Talalikhin, que embistió un avión alemán en el cielo cerca de Moscú 7 en agosto de 1941, el título de Héroe fue conferido al día siguiente.
                      1. Ultra
                        Ultra 23 Mayo 2013 12: 24 nuevo
                        +1
                        ¡Se pueden dar exactamente los mismos ejemplos en relación con otras personas que no eran judías y sus hazañas no se apreciaron en ese momento y tales ejemplos son el mar! No puedo decir nada sobre el servicio en el PGW, pero el hecho de que los oficiales eran judíos servir en las Fuerzas de cohetes estratégicos en puestos responsables es un hecho, tengo un conocido que tiene un coronel retirado, y esto es mucho más responsable que servir en las Fuerzas de paz occidentales, serví en el PM como nuestro oficial político y el jefe del puesto avanzado eran judíos, la frontera con Turquía era en los años ochenta, y usted dice antisemitismo A nivel estatal, con respecto a Shcherbakov, esto podría ser una aversión personal, pero esto no tiene nada que ver con la política estatal.
                      2. profesor
                        profesor 23 Mayo 2013 12: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: ultra
                        ¡Se pueden dar exactamente los mismos ejemplos en relación con otras personas que no eran judías y sus hazañas no fueron apreciadas en ese momento y tales ejemplos del mar!

                        No, no el mar. No había instrucciones de no recompensar, digamos, uzbekos o armenios. Hubo una tasa porcentual en el gobierno, las universidades, etc., solo en relación con los judíos.

                        Cita: ultra
                        No puedo decir nada sobre el servicio en el Grupo de Fuerzas Occidentales, y el hecho de que los oficiales judíos sirvieron en las Fuerzas Estratégicas de Misiles en puestos responsables es un hecho de que tengo un amigo que tiene un coronel retirado, y esto es mucho más responsable que servir en el Grupo Occidental, serví en el PM con nosotros el oficial político y el jefe de la avanzada eran judíos, la frontera con Turquía era de los años ochenta, y usted dice antisemitismo a nivel estatal.

                        Oh si En Zakvo, a los judíos no se les negaba el servicio, esa felicidad no era necesaria para nadie. Aquí en lugares cálidos y pesqueros como la RDA es un asunto completamente diferente. Mi madre en Dalyar (una base aérea en ZakVO) en 4 una hora de la mañana tomó un turno para la leche, una tienda abrió en 7 e informaron "Malak Net" y esto estaba en 70 en la URSS. Alimenta a los niños de lo que quieras. La transferencia de ZakVO fue para la felicidad.

                        Cita: ultra
                        En cuanto a Shcherbakov, podría haber sido una aversión personal, pero esto no tiene nada que ver con la política estatal.

                        "Caso de los médicos", ¿recordaremos la lucha contra el "cosmopolitismo desarraigado"?
                      3. Ultra
                        Ultra 23 Mayo 2013 13: 20 nuevo
                        +1
                        ¡Deje la charla ociosa! Entregue documentos específicos que limiten los derechos de los judíos en la URSS. Los médicos no recuerdan otros casos, en esos años hubo muchos de este tipo de "casos", pero por alguna razón usted menciona solo aquellos que golpearon a los judíos, la mayoría de las víctimas fueron Los rusos, y en el gobierno después de la revolución, casi todos los puestos clave fueron ocupados por judíos, ¡pero esta no es una razón para gritar sobre el genocidio ruso por parte de los judíos (aunque hay quienes lo desean)! hi
                      4. profesor
                        profesor 23 Mayo 2013 14: 02 nuevo
                        -2
                        Documentos específicos serían si algo como el proceso de Nuremberg se llevara a cabo a través del PCUS. Y así, el antiguo gobierno fue renombrado y continuó gobernando sin desclasificar los archivos del PCUS y el Partido Comunista de Kazajstán. Gebnya todavía estaba en el poder. ¿Tienen algo para buscar la verdad y exigir que produzcan documentos? Un buen ejemplo del tiroteo de oficiales polacos en Katyn. Cuántos años mintió, negó y ocultó. Llegará el momento y toda la verdad se convertirá en propiedad de la gente.
                      5. Ultra
                        Ultra 23 Mayo 2013 14: 38 nuevo
                        +1
                        En comparación con el tiroteo de los polacos en Katyn, algunas restricciones a los judíos son una broma, si se reconoce la primera, entonces no tiene sentido ocultar la segunda. Y sobre quién tenemos en el poder, a quién hemos elegido y en el poder, déjanos entrar en nuestro país tu decides.
                      6. profesor
                        profesor 23 Mayo 2013 14: 46 nuevo
                        -1
                        Cita: ultra
                        En comparación con el tiroteo de los polacos en Katyn, cualquier restricción a los judíos es una broma infantil, si el primero admitió que no hay necesidad de ocultar el segundo.

                        Cuando todos los archivos se desclasifiquen, incluso desde la época de la Segunda Guerra Mundial (¿qué 70 ha estado ocultando durante años?), Luego hablaremos.

                        Y sobre quiénes somos en el poder, quienes han sido elegidos por quienes están en el poder, en nuestro país, déjenos decidir por nosotros mismos.

                        Haré una excepción y expresaré mi opinión sobre política. Eso es solo el pathos no es necesario. No elegiste a nadie, todos ya han sido seleccionados allí. Y el hecho de que no participé en estas "elecciones" fue mi decisión personal. hi
                      7. Ultra
                        Ultra 23 Mayo 2013 15: 00 nuevo
                        +1
                        Cita: profesor
                        entonces hablamos.

                        ¿Qué pasa con la "opresión" de los judíos en la URSS? Incluso si se desclasifican y nada de eso sucederá allí, ¿qué pasa si cambias de opinión sobre este tema, esto ya es una especie de idea "fija". Lo que es más sobre las elecciones, si no estoy contento con las autoridades a las elecciones y voto por otro, yo, a diferencia de algunos, tengo un pasaporte y una Patria (aunque parezca patético), así que fui a las urnas, voy y voy.
                      8. profesor
                        profesor 23 Mayo 2013 15: 06 nuevo
                        -1
                        Cita: ultra
                        Incluso si se desclasifican y nada de eso estará allí

                        Cuando se desclasifique, veremos si existe tal cosa o no. Realmente espero que no limpien los archivos. Mientras tanto, puedes googlear Antisemitismo estatal en la URSS.

                        Cita: ultra
                        así que fui a las urnas, voy y voy a ir.

                        Tu derecho No voy a una opción no alternativa, y no participo en tal circo.
                      9. Ultra
                        Ultra 23 Mayo 2013 15: 14 nuevo
                        +1
                        Cita: profesor
                        Mientras tanto, puede googlear el antisemitismo estatal en la URSS.

                        Bueno, si "googleas" puedes encontrar muchas cosas "interesantes" que estarán tan lejos de la realidad como la Tierra está del Sol, y ¿dónde están las elecciones no alternativas? Parece que tenemos una base alternativa y si el candidato ganó por el que no voté, esto no significa que tienes que gritar en la cabeza que la elección fue deshonesta
                      10. profesor
                        profesor 23 Mayo 2013 15: 21 nuevo
                        -1
                        Cita: ultra
                        Si el candidato ganó por quien no voté, no significa que sea necesario gritar de lleno que las elecciones fueron deshonestas

                        No hay alternativa, no es deshonesto y solo. Cierro el tema de la política. hi
                      11. Ultra
                        Ultra 23 Mayo 2013 15: 26 nuevo
                        +2
                        Cita: profesor
                        Cierro el tema de la política.

                        Y no te enfermes! hi
            2. i.xxx-1971
              i.xxx-1971 7 Agosto 2013 21: 03 nuevo
              +1
              Los alemanes dispararon a los polacos en Katyn; esto es incomprensible solo para los idiotas clínicos. Pronto, el NKVD también está acusado del Holocausto.
  • Babon
    Babon 23 Mayo 2013 16: 00 nuevo
    +1
    Profesor
    Usted reveló directamente la conspiración, muchas personas realizaron las mismas hazañas y se quedaron sin recompensas. No solo no se permitía a los judíos. Es lo mismo que ahora en los sitios extremistas de Wahhabi que humillan un poco a los musulmanes, aunque a veces las personas se involucran en actividades delictivas, pero él no es musulmán y, debido a la religión, está oprimido. También se busca una conspiración global en todas partes.
  • Babon
    Babon 23 Mayo 2013 16: 06 nuevo
    +1
    profesor
    Recordemos a David Abramovich Dragunsky, que tampoco le dieron vida todo el tiempo, como tú dices.
  • Bosque
    Bosque 27 Mayo 2013 10: 53 nuevo
    -1
    Lo sentimos, pero después de 6 millones no puedes creer en todo lo demás.
  • i.xxx-1971
    i.xxx-1971 7 Agosto 2013 20: 57 nuevo
    0
    El Señor ama a todos y también a los judíos.
  • Ultra
    Ultra 23 Mayo 2013 13: 22 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Soy mejor de lo que sabes la historia.

    ¡Todo es posible! Aunque la historia es en gran parte subjetiva. hi
  • meandr51
    meandr51 3 archivo 2018 21: 13 nuevo
    0
    Pero el "antisemitismo" es demasiado. Los judíos en todo y en parte en el liderazgo de la URSS siempre han tenido suficiente. ¿Qué podemos decir sobre los enlaces intermedios? Simplemente sería una operación dirigida específicamente contra el Mossad. Pero el Mossad no quería recibir en su totalidad del KGB y el GRU. Diferentes categorías de peso.
  • Bosque
    Bosque 23 Mayo 2013 11: 00 nuevo
    0
    Vamos, todavía tenemos todo el gobierno todo tuyo)
  • sergosam
    sergosam 22 Mayo 2013 15: 42 nuevo
    +2
    Respondido en 1982 en Siria, cinco cero.
    1. aksakal
      aksakal 22 Mayo 2013 15: 59 nuevo
      0
      Cita: sergosam
      Respondido en 1982 en Siria, cinco cero.

      - ¿Es imposible leer más?
    2. Argón
      Argón 23 Mayo 2013 00: 37 nuevo
      0
      Sí, no fue tan seco, nuestros sirios estaban planeando pelear, pero nuevamente se debilitaron, el puntaje fue 2: 3 a favor de Israel, si no me equivoco.
  • xomaNN
    xomaNN 22 Mayo 2013 17: 29 nuevo
    +1
    Me pregunto si hubo una continuación efectiva de tales batallas aéreas.
    1. Genady1976
      Genady1976 22 Mayo 2013 18: 36 nuevo
      +3
      Defensa aérea recuperada para todos.
    2. berimor
      berimor 22 Mayo 2013 19: 51 nuevo
      +2
      Del lado de nuestros pilotos, no
  • Genady1976
    Genady1976 22 Mayo 2013 18: 21 nuevo
    -4
    Nuestros pilotos derribaron piezas de 10 solo que no pueden decirnos que murieron.
    Las guerras rusas son más pronunciadas que todas las demás y se toman juntas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Yankuz
    Yankuz 22 Mayo 2013 18: 54 nuevo
    -1
    No entendí, ¿por qué este artículo en absoluto ??? ...
  • ed65b
    ed65b 22 Mayo 2013 19: 11 nuevo
    -1
    Los judíos cheto perdieron sus corazones. No seas famoso mientras estés callado.
  • Boricello
    Boricello 22 Mayo 2013 20: 13 nuevo
    +5
    Cita: Pimply
    Reduzca el grado de pathos: es ridículo. Organice una trampa para los pilotos soviéticos, usted exaltaría su descubrimiento táctico. Extiende tus dedos, no en la flecha.

    No hay necesidad de participar en la demagogia nosotros mismos. El articulo es interesante. Y sí, los israelitas trabajaron de manera competente y altamente profesional. Las ventajas incluyen una excelente inteligencia (dado el ejército egipcio comprado y reclutado que vertió todo lo posible) y el maravilloso entrenamiento de los pilotos. Es una pena para los pilotos de la URSS, pero debemos admitir que en esas condiciones no podrían hacer nada. Cuando cada paso que das se agota, solo puedes minimizar las pérdidas. No más.
    1. aksakal
      aksakal 22 Mayo 2013 20: 56 nuevo
      +2
      Cita: Boricello
      No hay necesidad de participar en la demagogia nosotros mismos. El articulo es interesante. Y sí, los israelitas trabajaron de manera competente y altamente profesional. Las ventajas incluyen una excelente inteligencia (dado el ejército egipcio comprado y reclutado que vertió todo lo posible) y el maravilloso entrenamiento de los pilotos. Es una pena para los pilotos de la URSS, pero debemos admitir que en esas condiciones no podrían hacer nada. Cuando cada paso que das se agota, solo puedes minimizar las pérdidas. No más.
      - Un buen currículum, y nos detendremos en esto.
    2. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 22 Mayo 2013 21: 35 nuevo
      -4
      Las ventajas incluyen una excelente inteligencia (dado el ejército egipcio comprado y reclutado que vertió todo lo posible) y el maravilloso entrenamiento de los pilotos. Es una pena para los pilotos de la URSS, pero debemos admitir que en esas condiciones no podrían hacer nada. Cuando cada paso que das se agota, solo puedes minimizar las pérdidas. No más.


      ¿De qué estás hablando? ¿Qué otros militares reclutados son Egipto? Ningún agente informará la salida de los aviones enemigos más rápido que los radares de búsqueda.
      1. aksakal
        aksakal 22 Mayo 2013 22: 25 nuevo
        +3
        Cita: Desayuno Turístico
        ¿De qué estás hablando? ¿Qué otros militares reclutados son Egipto? Ningún agente informará la salida de los aviones enemigos más rápido que los radares de búsqueda.
        - ¿Leíste todo el argumento? ¿Has leído todos los hechos presentados en esta disputa? Querido, te contaré un terrible secreto: ni en los radares de esa época, ni en los radares más modernos, ni en los radares de los sistemas de defensa aérea S-300 e incluso S-400 junto con el barrido y las firmas del avión del enemigo, "¡no vueles para interceptar!" "¡trampa!" Pero los israelíes no volaron para interceptar cuando los soviéticos estaban preparando una trampa: lea el SABJ, mire el video publicado por Apollo, lea las memorias de Mubarak. También puedo asegurar (los usuarios del foro me condenarán por pasar secretos): la inscripción "¡no vuelen para interceptar! ¡Esto es una trampa!" ¡nunca aparecerá en las pantallas del radar creado por el S-500! También te contaré un secreto: esa información solo puede ser obtenida por los agentes. Más precisamente, Sadat ya había establecido lazos secretos con los estadounidenses, y el Politburó soviético ni siquiera lo sabía. El resultado: los nuestros están planeando una operación en la que provocan el despegue de los israelíes para interceptarlos, y ni siquiera soplan en el bigote, bueno, bombardean y bombardean el territorio israelí, lo toleraremos. Más tarde, dicen, vamos a recuperar. Entonces, sabían con certeza que eran una provocación y no querían entablar batalla en condiciones desfavorables. ¿Cómo podría llegar a los judíos dicha información (información secreta! Esta información sobre la operación especial inmediata en detalle!) A través del radar? ¿En serio?
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 23 Mayo 2013 11: 28 nuevo
          +2
          Para empezar, en el período descrito, el presidente de Egipto era Nasser (Héroe de la Unión Soviética, por cierto), pero no Sadat.
          El segundo: los israelíes usaron inteligencia electrónica, incluso interceptaron las negociaciones de los pilotos soviéticos.
          El resto ni siquiera comentará. ¿Hay nombres específicos para el "ejército egipcio reclutado"?
      2. meandr51
        meandr51 3 archivo 2018 21: 16 nuevo
        0
        Las salidas y sus tácticas se planifican de antemano. Puedes llamar por teléfono. Del mismo modo, los estadounidenses se quejaron de que en Vietnam, Vietcong y los norteños recibieron datos de transacciones a veces durante media hora. Sin radar
  • Marconi41
    Marconi41 22 Mayo 2013 23: 58 nuevo
    +1
    ¡El artículo es instructivo! Siempre se debe recordar que no se reponen tantas victorias con experiencia de combate, sino derrotas. En ese momento, los pilotos soviéticos tenían la ilusión de que eran los más geniales de todos. Lo siento, fue solo una ilusión. Hicieron lo correcto, lo que luego sacó a nuestros pilotos de allí. ¡Era necesario desmontar esta experiencia!
  • guardabosque
    guardabosque 23 Mayo 2013 00: 27 nuevo
    +2
    Cita: berimor
    ¡Saludos al habir ruso! Salud y salud de nuevo! Estuve allí en 1970-1971, y luego en 1973 en Siria.

    Hola a ti y a mi colega y mis mejores deseos. Hubo momentos, y ahora momentos.
  • Boricello
    Boricello 23 Mayo 2013 05: 57 nuevo
    +1
    Cita: Desayuno Turístico
    ¿De qué estás hablando? ¿Qué otros militares reclutados son Egipto? Ningún agente informará la salida de los aviones enemigos más rápido que los radares de búsqueda.

    Sr. camarada Barin, ¿entiende generalmente el principio de recopilación de inteligencia y de qué se trata? Si conoces las misiones de vuelo, rutas, mapas y personal ... ¡entonces puedes poner una trampa y nada más! ¿Sabes cómo me gustó otro artículo? El hecho de que no haya bravuconería arrogante como "Sí, ¡podríamos a los dos entonces y ahora como una botella de agua caliente Tuzik!" Entonces no pudieron. Ahora no se sabe, pero con un enfoque de tapa y tachuela, no podemos. El oponente y el oponente deben ser respetados y amados, entonces puedes derrotarlo. Por cierto, señores de Israel, esto también les concierne. Y luego, recientemente, también fue que son súper soldados, invencibles y legendarios, y alrededor de una persona inculta que no sabe nada. El principal error de esos eventos es que subestimaron al oponente y sobreestimaron el suyo. Y mis pensamientos ... ahora llega el momento ... de que es necesario combinar esfuerzos en la lucha contra Allahakbar. Se refiere a todos. E Israel, y Siria, Y Rusia, y Europa. O perecer. Se acerca un momento terrible.
    1. aksakal
      aksakal 23 Mayo 2013 07: 30 nuevo
      +1
      Cita: Boricello
      . Se refiere a todos. E Israel, y Siria, Y Rusia, y Europa. O perecer. Se acerca un momento terrible.

      - ay, Boricello, Allahakbar Allahakbaru es diferente para los israelíes y occidentales, pero para nuestros países, los países de Eurasia, no hay diferencia.
      Bueno, en primer lugar, el fenómeno mismo del islamismo radical es un producto de Occidente. No fue antes de la introducción del contingente limitado de las fuerzas soviéticas en Afganistán. Como resultado, fue fomentado por amers, las semillas fueron proporcionadas por los sauditas.
      Ahora en BV hay dos culturas de islamismo radical: leales a Occidente en virtud de su nacimiento y "salvaje". Wild es bastante antiamericano, pero hábilmente gobernado por Occidente debido a las limitaciones mentales de la mayoría de los representantes del islamismo radical y con la ayuda de diversas herramientas, principalmente servicios financieros y especiales.
      ¡Entonces, no se puede hablar de una unificación de esfuerzos con Israel y aún más con Europa como parte integral de Occidente en la lucha contra "Allah Akbar"! - Este es un instrumento de política exterior de Occidente. La prueba es el bombardeo de Siria, sincronizado con los ataques de los militantes sirios. ¡Nunca antes había pensado en semejante paquete, en SU ​​OPORTUNIDAD! ¡Y aquí estás! El islamismo radical en sí mismo es inútil sin alimento y apoyo de países muy fuertes.
      1. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 23 Mayo 2013 11: 33 nuevo
        +1
        Aquí hay dos imágenes que son más fuertes que cualquier palabra sobre "Alahahbar":
        1. profesor
          profesor 23 Mayo 2013 12: 46 nuevo
          +3
          Este hombre (con barba gris) es personalmente responsable de la muerte de los rusos.
          Maria Tagiltseva - 14 años
          Evgenia Dorfman - 15 años
          Raisa Nemirovskaya - 15 años
          Julia Sklyanik - 15 años
          Anna Kazachkova - 15 años
          Catherine Castañad - 15 años
          Irina Nepomnyaschaya - 16 años
          Mariana Medvedenko - 16 años
          Liana Sahakyan - 16 años
          Marina Berkovskaya - 17 años
          Simone Rudin - 17 años
          Julia Nalimov - 16 años
          Elena Nalimov - 18 años
          Irina Osadchaya - 18 años
          Alexey Lupalo - 17 años
          Ilya Gutman - 19 años
          Sergey Panchenko - 20 años
          Roman Janashvili - Año 21
          Díaz Nurmanov - Año 21
          Ian Bloom - 25 años
  • Bosque
    Bosque 23 Mayo 2013 10: 47 nuevo
    -1
    Cita: Pimply
    Solo conozco la historia mejor que tú. Hasta cierto punto en la URSS, el trabajo estaba severamente limitado.

    No hay ninguna verdad sobre el antisemitismo en un estado donde el internacionalismo era una ideología para escribir simplemente estúpido.
  • Boricello
    Boricello 23 Mayo 2013 10: 53 nuevo
    +1
    Cita: aksakal
    - ay, Boricello, Allahakbar Allahakbaru es diferente para los israelíes y occidentales, pero para nuestros países, los países de Eurasia, no hay diferencia.
    Bueno, en primer lugar, el fenómeno mismo del islamismo radical es un producto de Occidente. No fue antes de la introducción del contingente limitado de las fuerzas soviéticas en Afganistán. Como resultado, fue fomentado por amers, las semillas fueron proporcionadas por los sauditas.
    Ahora en BV hay dos culturas de islamismo radical: leales a Occidente en virtud de su nacimiento y "salvaje". Wild es bastante antiamericano, pero hábilmente gobernado por Occidente debido a las limitaciones mentales de la mayoría de los representantes del islamismo radical y con la ayuda de diversas herramientas, principalmente servicios financieros y especiales.
    ¡Entonces, no se puede hablar de una unificación de esfuerzos con Israel y aún más con Europa como parte integral de Occidente en la lucha contra "Allah Akbar"! - Este es un instrumento de política exterior de Occidente. La prueba es el bombardeo de Siria, sincronizado con los ataques de los militantes sirios. ¡Nunca antes había pensado en semejante paquete, en SU ​​OPORTUNIDAD! ¡Y aquí estás! El islamismo radical en sí mismo es inútil sin alimento y apoyo de países muy fuertes.

    Estoy completamente de acuerdo, pero con 1 reserva. El islamismo es una bestia salvaje y desenfrenada que de todos modos algún día morderá una mano lactante.
  • Pancho
    Pancho 23 Mayo 2013 22: 57 nuevo
    -3
    Cita: datur
    mda, y nuevamente estos mitos judíos sobre su elección de Dios e invencibilidad !!!!!

    No hay guerrero peor que un judío asustado.
  • roskaz
    roskaz 1 Agosto 2013 16: 04 nuevo
    -1
    Bueno, nuestro entonces al menos uno luego derribado?
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 10 noviembre 2013 17: 03 nuevo
    +2
    Cita: Horda
    Fuentes específicas de información para el artículo muestran dónde infa? Pasé por los enlaces nada ...


    ¿Y dónde y qué esperabas encontrar? En la URSS y Rusia, no es habitual anunciar sus fallas, un tema similar suele ser silenciado, disputado o desacreditado. Te aconsejo que busques en otros idiomas disponibles: información sobre automóviles y un camión pequeño. En casos extremos - Wikipedia.
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 10 noviembre 2013 17: 23 nuevo
    0
    Cita: Papakiko
    Al mismo tiempo, hay testimonios de testigos, según los cuales, después de la batalla, los helicópteros de búsqueda y rescate israelíes estaban dando vueltas sobre el campo de batalla: ¿sufrió pérdidas el "inquebrantable" Hel Haavir?


    En los helicópteros había paracaidistas, buscaban a pilotos soviéticos catapultados, la URSS luego negó su participación directa en los enfrentamientos, y tomar prisioneros al piloto ruso y decirle a sus cámaras de televisión era una oportunidad para poner a la URSS en una situación incómoda ante el público internacional. Un anciano me dijo este 10 hace años, un comandante retirado, mi antiguo vecino, era uno de los paracaidistas en uno de los helicópteros, y fue su orden encontrar y capturar el volante derribado. El cálculo fue que los egipcios temerían enviar helicópteros y realizarían una búsqueda de transporte terrestre, y había una posibilidad real de adelantarse a ellos.
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 10 noviembre 2013 17: 48 nuevo
    0
    Cita: datur
    mda, y nuevamente estos mitos judíos sobre su elección de Dios e invencibilidad !!!!!


    ¿Cómo obtuvieron su obscurantismo paranoico sobre el "pueblo escogido del Dios judío", por el año de vida de 22 en Israel y por el año de servicio 3 + en las FDI? Nunca he oído hablar de ningún "pueblo elegido de Dios" (balbuceo de una minoría marginal ultra religiosa, me gusta cualquier persona adecuada - No me tomo en serio) e "invencibilidad" (con dolor y luego fuimos arrastrados, no subestimamos al enemigo). Por primera vez me enteré de tales delirios en foros de habla rusa de Natsik que nunca han visto a un judío vivo en sus ojos.
    O T K U D A
    En s
    B E R E T E
    E T U
    ¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿
    amarrar
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 10 noviembre 2013 18: 34 nuevo
    +1
    Cita: fzr1000
    Israel, como, nunca obselas?


    Fue una vez, de 6 a 8 en octubre, 1973, tanto que, según los rumores, estos 2 del día se cargaron con cargas especiales en varios aviones, y se mantuvieron en un minuto de preparación para el despegue, pero los números de 9 comenzaron a aclararse, los reservistas se reunieron y los delincuentes pasaron por alto. venció, pero luego, de repente, la URSS con Yusovtsy no encajó en el tema con sus gritos y resoluciones en tregua, y Golda estaba tan amargada por este miedo que realmente quería que todos los atacantes en la ciudad se enrollasen. Como los fascistas en 45.
    Y hoy ... no temerás especialmente a los golpeados y experimentados, por lo que ahora también puedes imponer ladrillos; sería necesario que China ataque a Israel ... riendo
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 10 noviembre 2013 19: 27 nuevo
    0
    Cita: ed65b
    ¿Y qué experimentaron los judíos en las batallas aéreas modernas? Vuela como chacales bombardeados. En completa impunidad. ¿Con quién han peleado últimamente? así que no bajes nuestros volantes debajo del plinus. Para converger ahora en una batalla real, los judíos definitivamente se extinguirán.


    1. Los pilotos rusos ganan anualmente un promedio de 60 horas. Pero al mismo tiempo, la mayoría de los vuelos son realizados por pilotos experimentados, con el rango de mayor y más alto, y otorgan a los tenientes que deben ser dirigidos una vez cada tres meses, o incluso con menos frecuencia, y en Israel, más de 300 horas por año OPTIMIZADAS.

    2. Н036 [2] es una estación de radar de pequeño tamaño de la aviación rusa con un conjunto de antenas en fase activa; 2012 realizó vuelos 20 con una prueba AFAR en XNUMX.
    AFAR EL \ M-2035 - ha sido utilizado en la Fuerza Aérea Israelí por más de 8 años. En términos de aviónica, electrónica, guerra electrónica y sistemas de alerta temprana, Israel superó a Francia, Alemania, Japón y estuvo en paridad con los EE. UU. (Los cascos "inteligentes" en F35 comenzaron a ser producidos por Israel). El nivel de misiles aire-aire que Israel produce y opera en la Federación Rusa solo se está desarrollando.

    ¿Que extinguirte querida? ¿Mat ruso seleccionado? lol Enseña material y no desafíes tu incompetencia.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 8 diciembre 2017 16: 40 nuevo
      0
      ELBIT en el "hierro" - novillos, es cierto. Por cierto, ¿qué pasa con la próxima actualización de F-15?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Martillo 75
    Martillo 75 5 diciembre 2017 17: 07 nuevo
    0
    La Fuerza Aérea israelí perdió con sus propios datos 33 "Phantom", 11 "Mirage", 53 "Skyhawk", seis "Super Misters" y seis helicópteros. De ellos, supuestamente, solo cinco autos se perdieron en batallas aéreas con aviones egipcios, todos los demás fueron derribados por la defensa terrestre. Los datos estadounidenses agregan un poco a esta pérdida: dos Phantoms más, un Mirage y tres Skyhawks. Además, al menos seis "Fantasmas" fueron cancelados debido a daños. Los datos árabes-soviéticos proporcionan al menos 200 aviones israelíes derribados solo por la defensa terrestre. Los árabes, por cierto, a veces afirman que más de 400 aviones de la Fuerza Aérea Israelí fueron derribados (teniendo en cuenta batallas aéreas), pero, como dijo el soldado del Ejército Rojo Sukhov, "esto es poco probable".
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 8 diciembre 2017 16: 38 nuevo
    0
    ¡Multa! Gracias por las cosas
  • Pacifista
    Pacifista 12 diciembre 2017 08: 51 nuevo
    0
    La política general de las fuerzas armadas de Israel y la Fuerza Aérea en particular es no admitir ninguna pérdida hasta que asoman su nariz a hechos irrefutables, pero incluso entonces el infierno sabe qué explicaciones (pájaros / disfunciones técnicas / diarrea / todos los enemigos / somos invencibles porque). Esto se aplica a todos los satélites excepcionales. El pasatiempo favorito de esta empresa es no reconocer las pérdidas y apropiarse de los méritos de otras personas, así como el derecho a decidir por los demás cómo vivir.
  • raif
    raif 1 января 2018 22: 54 nuevo
    0
    demasiado texto extra dibujado sobre los oídos de lemas como "con un escudo o en un escudo", pathos. la mitad se puede tirar de manera segura. la pereza comenzó a leer incluso no
  • Serdge79
    Serdge79 26 Septiembre 2018 16: 41 nuevo
    0
    Tan pronto como una pérdida, tan inmediatamente "rumores y prohibiciones".
    Hermosa victoria de Israel!
    1. meandr51
      meandr51 1 de octubre 2018 10: 32 nuevo
      -2
      Estoy a favor de una "victoria más hermosa" en Israel. Cuanto más limpiamos nuestra física, mejor. Para no relajarse Solo gana un ejército que lucha constantemente. Ella debe pasar por derrotas y tomar el asunto en serio. Así fue en 41-45 años., En las guerras de Corea y Vietnam. Si Israel no estuviera allí, sería necesario organizarlo. Un compañero de entrenamiento muy conveniente. Seguro para el país en general y en tono militar. La pérdida de varios autos es un pequeño episodio en la guerra. Pero le permite tomar las medidas necesarias, incluido el personal de limpieza. Nuestro objetivo es ganar la guerra mundial.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 1 de octubre 2018 10: 38 nuevo
        0
        Cita: meandr51
        Nuestro objetivo es ganar la guerra mundial.

        No "nuestro", sino más bien tuyo. Montando en un sofá de combate. Bueno, escríbelo o algo ...

        Por cierto, "ganar la guerra mundial" ahora es muy difícil: nadie ha cancelado las armas de destrucción masiva todavía solicitar
  • victor50
    victor50 5 de octubre 2018 14: 48 nuevo
    -1
    Me gustó!