Artillería del crucero acorazado Bayan

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Artillería del crucero acorazado Bayan

Artillería El crucero acorazado Bayan estaba armado con 2 cañones de 8 pulgadas, 8 de 6 pulgadas, 20 de 75 mm y 8 de 47 mm. Los cañones de 8 pulgadas estaban en torretas, todos los de 6 pulgadas y los 8 de 75 mm estaban en casamatas blindadas, y el resto estaban montados al descubierto. Cuatro cañones de 75 mm estaban montados en el casco del crucero bajo la cubierta superior, emparejados en la proa y la popa, y los 8 restantes estaban en la cubierta superior sobre las casamatas de los cañones de 2 pulgadas. Además, el crucero tenía 2 cañones de 47 mm, 2 de los cuales estaban ubicados en la parte superior del mástil (en la popa), 2 en el puente de proa y los 4 restantes sobre la parte de la casamata donde estaban ubicados los cañones de 75 mm. El buque también disponía de dos cañones de 37 mm para armar las lanchas minadoras y dos cañones de desembarco Baranovsky de 63,5 mm.

Acerca de las características de los cañones del crucero



Breves características de rendimiento de los cañones del crucero acorazado Bayan


Contenido explosivo en los proyectiles

Quisiera llamar la atención del lector sobre el hecho de que la información sobre explosivos no es del todo precisa, ya que las fuentes proporcionan datos diferentes. Por ejemplo, en las "Instrucciones a los comandantes de baterías, grupos y cañones del acorazado Peresvet", los oficiales de artillería M. Rimsky-Korsakov y V. Cherkasov indicaron que el peso total de piroxilina seca y húmeda en un proyectil de acero de alto explosivo de 6 pulgadas era de 2,44 libras, mientras que en el "Informe del Comité Técnico Naval al Presidente de la Comisión de Investigación sobre la Batalla de Tsushima" se indica que era de 2,46 libras. La diferencia es pequeña, de aproximadamente 8,2 gramos, ya que una libra rusa equivale a 0,40951241 kg. Pero existe.

Además, lamentablemente no dispongo de datos documentados sobre la cantidad de explosivos en un proyectil perforante de 8 pulgadas, por lo que en este caso me basé en la información del respetado V. Polomoshnov.

Por supuesto, la pequeña cantidad de explosivos en los proyectiles rusos de alto explosivo es digna de mención. Ciertamente, parte de la carga útil fue absorbida por la carcasa de latón, necesaria para evitar la interacción entre la piroxilina y las paredes del proyectil: el 0,77 % del peso de un proyectil de alto explosivo de 8 pulgadas y el 1,07 % del peso de un proyectil de 6 pulgadas.

Sin embargo, era imposible sustituir el peso de la vaina por el del explosivo en una proporción 1:1, incluso si lográramos evitar la interacción química de la piroxilina con las paredes del proyectil sin un espaciador. Al fin y al cabo, el peso del explosivo venía determinado por el tamaño de la cámara del proyectil, por lo que se podía añadir explosivo adicional en el volumen ocupado por la vaina de latón, pero no en su masa. Y, dado que la densidad del latón es obviamente mucho mayor que la de la piroxilina, seguiría siendo imposible aumentar significativamente el contenido de explosivo en el proyectil.

La literatura popular suele citar diferentes cantidades de explosivo en los proyectiles rusos, y lamentablemente, hay que reconocer que muchos autores no prestan mucha atención a este detalle. Por ejemplo, en algunos libros se menciona un contenido explosivo de 9,3 kg en un proyectil de alto explosivo de 8 pulgadas. Esto era cierto, pero no en la munición "Dotsushima", sino en el proyectil posterior de 1907. Además, 9,3 kg es la masa de TNT, no de piroxilina húmeda, de la cual el proyectil habría contenido menos. Si alguien hubiera pensado en equipar los proyectiles de 1907 con piroxilina, claro está.

Penetración de blindaje de proyectiles rusos


Presenté las versiones finales de las tablas de penetración de blindaje calculada de proyectiles de 8 y 6 pulgadas al estimado lector en el artículo. Proyectiles y armaduras de la guerra ruso-japonesa. Lecciones y conclusiones, pero los repetiré aquí de nuevo. Los cálculos se realizaron utilizando la fórmula de de Marr, con coeficientes "K" de 1825, 2100 y 2275 aplicados a la armadura Garveyed, "Garveyed mejorada" y Krupp, respectivamente.




Datos calculados sobre la penetración de blindaje de proyectiles de 8 pulgadas.


Datos calculados sobre la penetración de blindaje de proyectiles de 6 pulgadas.

Dado que los blindajes de menos de 127 mm de espesor generalmente no se cementaban, los valores de penetración inferiores a este espesor se muestran en rojo. Sin embargo, este factor no se tiene en cuenta en los cálculos del espesor del blindaje. Por ejemplo, para el blindaje Krupp, siempre se utilizaba una resistencia de "K" = 2275, incluso si el espesor calculado era inferior a 127 mm.

Los datos se presentan para proyectiles sin ojivas perforantes, ya que no había tales proyectiles en la carga de munición del crucero acorazado Bayan antes de que entrara en Japón. flota No figura en la lista. Se suministró a los buques del 2.º Escuadrón del Pacífico una cierta cantidad de proyectiles de 6 pulgadas equipados con ojivas perforantes, pero no se encontraban en Port Arthur.

Torretas de cañones de 8 pulgadas/45, modelo 1892


Las torretas del crucero acorazado Bayan eran francesas y, cabe destacar, de un diseño completamente moderno.


El dibujo está tomado del libro de S. Vinogradov y A. Fedechkin "El crucero acorazado Bayan y sus descendientes".

Los arcos de tiro de ambas torretas, tanto la delantera como la trasera, eran de 270 grados. Las torretas se desplazaban horizontalmente mediante motores eléctricos, y un giro de 27 grados tardaba 59 segundos. La elevación del cañón era manual.

El artillero estaba solo y situado a la derecha del cañón, mientras que el comandante de la torreta se encontraba a la izquierda. Ambos estaban protegidos por cubiertas blindadas. La escotilla de carga estaba ubicada a la izquierda del cañón, y los proyectiles y las cargas se introducían manualmente en la recámara mediante baquetas de madera, operadas por dos soldados rasos. La munición se alimentaba desde los cargadores al cañón a razón de un proyectil (proyectil y carga) cada 30 segundos, lo que le daba a la torreta una cadencia de fuego técnica de 2 disparos por minuto.

La torreta estaba protegida por 150 mm de blindaje vertical tipo garvey, con un espesor de techo de 30 mm. El peso del montaje suele ser de 157 toneladas. La altura del eje del cañón sobre la línea de flotación era de 8,5 m para la torreta de proa y de 7,5 m para la de popa. Estas cifras son muy buenas, lo que garantizaba que los cañones pudieran utilizarse en condiciones meteorológicas adversas.

Casamata de 6 pulgadas / 45 cañones, modelo 1892


Poco puedo añadir a las cifras presentadas en la tabla. El campo de tiro de cada cañón de 6 pulgadas era de 120 grados. Las casamatas estaban protegidas por 60 mm de blindaje no cementado, y los cañones también estaban equipados con escudos de blindaje.

Y no hay ninguna claridad respecto a estos escudos. Los respetados S. Vinogradov y A. Fedechkin afirman que el grosor de este escudo era de 25 mm (más probablemente 1 pulgada), pero en mi opinión, están equivocados, ya que citan las especificaciones de un escudo de cubierta estándar de 6 pulgadas. Mientras tanto, en el crucero Almirante Makarov, construido al estilo Bayan, según el testimonio de sus oficiales, el grosor de los escudos para los cañones de 6 pulgadas era de 3,5 pulgadas, o 88,9 mm.

En consecuencia, surge confusión respecto al peso del montaje de 6 pulgadas. S. Vinogradov y A. Fedechkin lo cifran en 14,69 toneladas, pero este es el peso del montaje de cubierta. Por su parte, el popular sitio web navweaps.com afirma que los montajes de casamata del Bayan pesaban 16,24 toneladas, lo cual podría explicarse por la presencia de un escudo pesado. Alternativamente, este peso también podría provenir de Shirokorad, quien indica que el montaje de 6 pulgadas con un escudo de 76 mm pesaba 16,24 toneladas.

De hecho, las dificultades para establecer los pesos correctos de los montajes de artillería no solo se presentan en los cañones de 6 pulgadas, sino también en muchos otros. Por ejemplo, el cañón de 75 mm/50 modelo 1892 indica un peso de montaje de 1,72 toneladas. Es probable que este dato provenga de Shirokorad, quien citó este peso para el montaje con la montura Möller. Sin embargo, también proporcionó pesos mucho mayores para otros montajes, alrededor de cuatro toneladas. Un montaje suele pesar aproximadamente lo mismo que el cañón, pero en este caso, al restar los 1237 kg del cañón y la parte oscilante de los 1720 kg del montaje, nos quedan solo 483 kg para el montaje y el escudo. Curiosamente, Shirokorad indica 213 kg para la montura Möller en el cañón de 47 mm/43,5, mientras que el cañón en sí pesa 235,5 kg.

Pero basta de hablar de pesos. Una gran ventaja de los cañones de 6 pulgadas del Bayan era su sistema de alimentación de munición: cada cañón tenía su propio alimentador, lo que eliminaba la necesidad de transportar proyectiles y cargas desde un único mecanismo de alimentación a varios cañones. La munición se transportaba en cubetas, tres proyectiles en cada una, y la velocidad de alimentación garantizaba una cadencia de fuego de 4 a 5 disparos por minuto. Esto, por supuesto, era inferior a la cadencia de fuego técnica de los cañones de 6 pulgadas, pero, para ser justos, ni nuestros cañones ni los japoneses solían disparar siquiera 4 o 5 disparos por minuto en combate. Aun así, tiendo a considerar esta limitación como una desventaja.

Otro inconveniente de los cañones de 6 pulgadas del Bayan era su posición relativamente baja sobre el agua (4,46 m), lo que era consecuencia de su ubicación en el casco en lugar de en la cubierta superior.

Aparato minero


El Bayan contaba con dos tubos lanzaminas de 381 mm (15 pulgadas), cada uno con capacidad para tres torpedos. El torpedo más moderno de la época, el modelo 1898, pesaba 430 kg, de los cuales 64 kg eran explosivos. Su alcance era de 0,4 y 0,9 km a velocidades de 30 y 25 nudos, respectivamente. En mi opinión, este armamento de torpedos debería considerarse una de las fortalezas del diseño, y aquí les explico por qué.

Una clara ventaja fue la eliminación del tubo lanzaminas de proa, cuyo impacto certero podría haber inutilizado el crucero. Por supuesto, los otros dos tubos podrían haberse eliminado, y el consiguiente ahorro de peso y volumen se habría utilizado para mejorar las demás capacidades del crucero. Pero, en primer lugar, según la opinión generalizada de la época, el armamento de torpedos en los cruceros era esencial. En segundo lugar, en algunos casos también resultó útil, permitiendo el hundimiento rápido de un buque de transporte interceptado, aunque esto último, debido a la baja potencia de los torpedos de 15 pulgadas, no siempre era posible.

Comparación de las características de rendimiento de cañones rusos y japoneses con un calibre de 6 a 8 pulgadas.


En general, las características de rendimiento de los cañones instalados en los cruceros rusos y japoneses diferían solo ligeramente.


Hasta donde sé, los cruceros japoneses utilizaron proyectiles de 8 pulgadas relativamente ligeros, de 95,3 kg, en las batallas navales de 1904-1905, aunque muchas fuentes citan proyectiles más pesados, de 113,4 kg. Estos últimos superaban significativamente a nuestros proyectiles de 8 pulgadas en contenido explosivo: el respetado V. Polomoshnov cita 5,66 kg/10,19 kg para proyectiles perforantes/de alto explosivo, mientras que los proyectiles rusos (datos documentados) tenían un contenido explosivo de 1,47 kg/2,42 kg.

Por supuesto, en esta comparación podemos obviar los proyectiles perforantes, ya que los japoneses no los tenían en el sentido clásico. Lo que ellos llamaban perforantes debería haberse considerado proyectiles de alto explosivo o, en el mejor de los casos, semiperforantes. Pero está claro que, incluso si los marineros del Mikado usaban proyectiles ligeros de 95,3 kg, estos contenían al menos entre 2,5 y 3 veces más explosivo que los nuestros.

En cuanto a los proyectiles de 6 pulgadas, V. Polomoshnov indica un contenido explosivo de 2,49/6,01 kg para los proyectiles perforantes y de alto explosivo, respectivamente. Para nuestros proyectiles, fue de 0,63/1,0 kg.

Comparación de la artillería del crucero acorazado Bayan con la de los cruceros japoneses.


A primera vista, comparar la artillería de los cruceros acorazados Bayan e Izumo con la del Nisshin resulta sorprendente e imponente, ya que los cruceros japoneses, con sus cañones de 4×8 pulgadas y 14×6 pulgadas, eran casi el doble de potentes en estos calibres que el Bayan. Sin embargo, como se suele decir, la clave está en los detalles.

El calibre principal de los cruceros rusos y japoneses


Estudiar historias La guerra ruso-japonesa me llevó a una conclusión bastante curiosa. En mi opinión, las torretas gemelas de 8 pulgadas eran prematuras para ese período histórico.

Analicemos el gasto de proyectiles en batalla. Comencemos con la batalla del 27 de enero de 1904, cuando la Flota Combinada, con casi toda su fuerza principal (el único elemento que faltaba era el crucero acorazado Asama, que estaba combatiendo contra el Varyag), atacó a nuestro escuadrón cerca de Port Arthur.

Si mis datos son correctos, los japoneses gastaron 209 proyectiles de 8 pulgadas en esta batalla. De estos, 26 cañones de 8 pulgadas estaban desplegados en su bando, 20 de los cuales estaban en cruceros acorazados y otros 6 en tres cruceros de cubierta blindados. Esto equivale a un promedio de 8 proyectiles por cañón. Supongamos que los cruceros de cubierta no dispararon sus cañones de 8 pulgadas en absoluto, lo cual es imposible, ya que seguían la estela de los cruceros de H. Kamimura y participaron en la batalla. Entonces resulta que los cruceros acorazados japoneses gastaron aproximadamente 10,5 proyectiles por cañón, o 41-42 proyectiles por crucero.

Mientras tanto, el crucero acorazado Bayan disparó 28 proyectiles de 8 pulgadas, es decir, 14 proyectiles por cañón. Teniendo en cuenta que los cañones de ocho pulgadas de los "perros" sí participaron en la batalla, el Bayan, con sus dos cañones, disparó ligeramente menos proyectiles que los cruceros japoneses de cuatro cañones.

Analicemos ahora la batalla del estrecho de Corea, donde el H. Kamimura logró interceptar a los cruceros del destacamento de Vladivostok. Los buques japoneses podían disparar cuatro cañones de 8 pulgadas por bando, mientras que los rusos solo podían disparar dos. Sin embargo, los cruceros japoneses, en promedio, dispararon solo un 47 % más de proyectiles de 8 pulgadas que los rusos: 239,5 frente a 163.


Sin embargo, incluso estas cifras son incompletas e inadecuadas para la comparación. Lo cierto es que los 16 cañones japoneses de 8 pulgadas resultaron ilesos durante la batalla y permanecieron operativos hasta el final. Mientras tanto, el Gromoboi perdió su cañón de popa izquierdo de 2 pulgadas al comienzo de la batalla, y el Rossiya solo contaba con dos cañones de popa operativos al final.

Resulta que los cruceros japoneses, que dispararon 16 cañones de 8 pulgadas durante toda la batalla, gastaron 958 proyectiles de ese calibre, mientras que los cruceros rusos Gromoboy y Rossiya, que dispararon un promedio de al menos tres cañones, gastaron 326 proyectiles. Esto significa que, en promedio (redondeando), un cañón japonés de 8 pulgadas gastó casi 60 proyectiles, ¡mientras que un cañón ruso gastó 109! Teniendo en cuenta la cadencia máxima de fuego, el Azuma japonés gastó 276 proyectiles, lo que da 69 proyectiles por cañón, mientras que un cañón de 8 pulgadas del Rossiya, que operó durante toda la batalla sin sufrir daños, gastó 120 proyectiles.

En otras palabras, si los cañones rusos de 8 pulgadas hubieran permanecido operativos durante toda la batalla, al igual que los japoneses, nuestros cruceros, que disparaban dos de estos cañones, habrían gastado un promedio de 218 proyectiles por crucero, mientras que los japoneses, que disparaban cuatro cañones, habrían gastado 240. ¡Resulta que al duplicar el número de cañones por bando, los japoneses solo lograron un modesto aumento del 10% en su potencia de fuego!

En la batalla de Tsushima, los cruceros acorazados japoneses de H. Kamimura gastaron incluso menos proyectiles de 8 pulgadas que en la batalla contra el destacamento de K. P. Jessen: 915 unidades, es decir, entre 152 y 153 proyectiles por barco (en Tsushima, H. Kamimura no tenía 4 cruceros, sino 6, y la batalla contra el FOC duró más tiempo).

Recordemos ahora la Batalla de Gotland, ya que en ella participaron dos cruceros construidos según el diseño Bayan. Cabe destacar que, si bien los diseños de las torretas del Bayan II y del Admiral Makarov eran diferentes, no existían diferencias fundamentales. El Admiral Makarov disparó contra el Augsburg y el Albatross durante una hora y media como máximo, consumiendo aproximadamente 130 proyectiles. El Bayan II, enfrentándose al Roon, disparó 40 proyectiles de 8 pulgadas en media hora.

En otras palabras, cuando leemos que los Asamoids tenían cuatro cañones de 8 pulgadas frente a los dos del Bayan, imaginamos que los cañones principales de los cruceros japoneses eran el doble de potentes. Pero esto no es cierto en absoluto, y se puede suponer que si los japoneses hubieran sustituido sus torretas de cañones gemelos por torretas de un solo cañón, su potencia de fuego se habría reducido en al menos un 10-15 por ciento, no a la mitad.

Por cierto, se observó lo mismo con los cruceros italianos. El Nissin y el Kasuga, cada uno con seis cañones de 8 pulgadas en sus costados, dispararon 307 proyectiles de ese calibre en la Batalla del Mar Amarillo, o aproximadamente 51 proyectiles por cañón, mientras que en Tsushima dispararon 284. Sin embargo, este último dato es menos significativo, ya que los cañones del Nissin estaban inoperables.

¿Por qué eran tan lentas las torretas gemelas de 8 pulgadas?


Diversas fuentes en ruso han documentado ampliamente las deficiencias de las torretas de los cruceros japoneses de construcción británica. Entre ellas, destaca la presencia de un único elevador para dos cañones, lo cual, por supuesto, era la mitad de lo necesario y no garantizaba en absoluto la cadencia de fuego requerida. Para mantener una cadencia de fuego aceptable, una parte considerable de los proyectiles se almacenaba en la torreta, mientras que los propelentes se guardaban en depósitos situados bajo la cubierta blindada.

Al comienzo de la batalla, los cargadores usaban proyectiles almacenados en la torreta, y las cargas para ambos cañones se elevaban mediante un único elevador. Este método permitía que cada torreta disparara 62 proyectiles, pero después, la cadencia de fuego disminuía drásticamente, ya que el elevador simplemente no podía elevar la cantidad necesaria de proyectiles y cargas desde los depósitos.

Si bien esto sin duda influyó en la duración de la batalla, sigo sin considerar que el único elevador fuera el principal problema de las torretas japonesas de 8 pulgadas. En pocas palabras, las torretas del Azuma eran perfectamente adecuadas; todos los proyectiles y cargas se almacenaban en depósitos, y dos elevadores —uno para cada cañón— se encargaban de la munición. Sin embargo, en la batalla contra los cruceros del destacamento de Vladivostok, el Azuma disparó 276 proyectiles, mientras que los otros tres cruceros con torretas de un solo elevador dispararon un promedio de 227-228 proyectiles.

Resulta que la torreta de doble cañón de 8 pulgadas con elevador único de los cruceros acorazados japoneses de construcción británica demostraba aproximadamente la misma potencia de fuego que un solo cañón de cubierta o casamata en los cruceros acorazados Rossiya y Gromoboi. En este sentido, los cruceros japoneses de construcción británica, con cuatro cañones de 8 pulgadas en su andanada, no eran prácticamente superiores a los cruceros FOC hasta que fallaban sus cañones. Y la ventaja en potencia de fuego de las torretas "correctas" del Azuma sobre las Rurikovich, con una doble ventaja en cañones de 4 pulgadas en el costado, habría sido de tan solo el 27%.

Por lo tanto, creo que la principal razón de la baja potencia de fuego de las torretas gemelas de 8 pulgadas radica en el hacinamiento y la dificultad de operar dos cañones en el reducido espacio de las torretas. Este inconveniente se superó finalmente mediante la automatización del proceso de carga, pero durante la Guerra Ruso-Japonesa, la carga de los cañones de torreta de calibre 6 a 8 pulgadas era prácticamente manual. Al mismo tiempo, las torretas de un solo cañón ofrecían más espacio para las tripulaciones y facilitaban su trabajo, razón por la cual su cadencia de fuego se aproximaba a la de los montajes de 8 pulgadas en cubierta. Esto se evidencia en los resultados de tiro del Bayan en la batalla del 27 de enero de 1904, y en las cadencias de fuego de combate de los cañones de 8 pulgadas del Bayan II y el Admiral Makarov frente a Gotland.

Mi valoración de la potencia de fuego de las torretas de 8 pulgadas, tanto de un solo cañón como de dos, se ve indirectamente confirmada por el hecho de que la Armada francesa no tenía prisa por implementarlas y durante mucho tiempo prefirió las torretas de un solo cañón con cañones de 194 mm. Incluso Gran Bretaña, dueña de los mares, a finales de 1903 y principios de 1904, construyó cuatro cruceros acorazados de la clase Warrior, cuya batería principal —seis cañones de 9,2 pulgadas (234 mm)— estaba alojada en torretas de un solo cañón.


Crucero acorazado de clase guerrero Aquiles

¿Sabían algo así?

Algunas conclusiones


Este artículo no concluye el análisis sobre la artillería del crucero acorazado Bayan, pero conviene extraer algunas conclusiones.

Al definir las especificaciones para un crucero acorazado de su armada, los japoneses querían combinar el máximo armamento, protección y velocidad con el mínimo desplazamiento. Afortunadamente, los británicos accedieron a sus peticiones; un cliente solvente siempre tiene la razón, y los japoneses obtuvieron lo que deseaban.

Pero, por desgracia, los milagros no existen, y es cierto lo que dicen: si se montan diez cañones en un barco de ocho, solo seis serán operativos. Técnicamente, los británicos lograron su objetivo al instalar cuatro cañones de 8 pulgadas en cruceros construidos para Japón. En realidad, al colocar los cañones de 8 pulgadas en torretas gemelas relativamente pequeñas con una mecanización mínima, redujeron su efectividad en combate aproximadamente a la mitad.

Es importante entender, y quiero recalcarlo, que no estamos hablando de la cadencia de fuego técnica, que desempeña un papel secundario en combate. La cuestión es que, en combate, la efectividad de los cañones de 8 pulgadas de los cruceros japoneses de construcción británica con dos torretas dobles era prácticamente idéntica a la de un crucero con el mismo número de torretas individuales. Siendo así, ¿por qué desperdiciar peso y dinero? Al fin y al cabo, al usar torretas individuales, se podía aligerar la parte trasera del crucero, y el peso ahorrado podía utilizarse para mejorar otras características de rendimiento.

En cuanto al calibre medio, el Izumo superaba con creces al Bayan en número de cañones de seis pulgadas. Además, los cañones de seis pulgadas del Izumo estaban mejor posicionados que los del Bayan, ya que el Izumo solo tenía seis cañones bajo la cubierta superior, donde se ubicaban todos los cañones de seis pulgadas del crucero ruso, mientras que los ocho restantes estaban situados "arriba", en la cubierta superior.

La divulgación científica en lengua rusa casi siempre menciona la escasa navegabilidad de los cruceros acorazados japoneses, y esto es cierto, ya que carecían de castillo de proa y tenían un casco bajo. El eje de los cañones japoneses de 8 pulgadas era incluso más bajo que el de la torreta de popa del crucero Bayan: en el caso del Asama, estos eran de 7,2 metros (torreta de proa) y 6,5 metros (torreta de popa), mientras que, como se mencionó anteriormente, la torreta de popa del Bayan tenía un eje de 7,5 metros.

Pero a pesar de todo esto, los ejes de los ocho cañones de 6 pulgadas en la cubierta superior del Izumo se elevaban sobre la línea de flotación en sin duda más de 6 metros, al menos 1,6 metros más que los del Bayan. Esto obviamente les daba a los cruceros japoneses una ventaja en el entrenamiento de artillería en condiciones climáticas adversas, ya que en aquellos tiempos el entrenamiento de artillería se realizaba principalmente con cañones de 6 pulgadas.

Por lo tanto, solo cabe lamentar que el MTC no aceptara la propuesta del contralmirante N.N. Lomen de construir casamatas de dos pisos, lo que habría permitido ubicar cuatro de los ocho cañones de 6 pulgadas del Bayan en la cubierta superior. En ese caso, el crucero habría sido comparable a los Asamoid japoneses en cuanto a facilidad de tiro.

Otra deficiencia evidente fue la excesiva dependencia de la artillería de 75 mm por parte de los almirantes nacionales. Los cruceros de la clase Diana estaban armados con 24 cañones de este tipo, mientras que al Bayan, aparentemente apiadándose de ellos, solo se le asignaron 20, lo cual resultaba excesivo. Posteriormente, el número de cañones de 75 mm se redujo a 12 en los grandes cruceros de cubierta blindados de la clase "seis mil" y a 20 en los enormes acorazados de la clase Borodino, que tenían casi el doble de desplazamiento que el Bayan.

Por supuesto, determinar el peso de los montajes de artillería es una tarea compleja, como ya he comentado anteriormente, pero podemos usar los datos de peso proporcionados a los franceses para el diseño Bayan como punto de partida. El peso del montaje, incluyendo la munición, los accesorios del cañón, el montaje y el escudo de 3 pulgadas, se determinó de la siguiente manera:

1. Cañón de 8 dm/45 mod. 1892 - 49,3 toneladas;
2. Cañón de 6 dm/45 mod. 1892 - 28,2 toneladas;
3. Cañón de 75 mm/50 modelo 1892 - 6,4 toneladas (sin escudo).

Por lo tanto, se puede afirmar que cuatro cañones de 75 mm podrían haberse sustituido por un único cañón de seis pulgadas. Cabe recordar que, además del ahorro de peso, esta solución habría supuesto un ahorro en dotación de artillería, una reducción del tamaño total de la dotación y, en consecuencia, una disminución de la necesidad de alimentos y otros suministros.

No había absolutamente nada que impidiera al Bayan montar diez cañones de 6 pulgadas en el casco, reduciendo así el número de cañones de 75 mm a doce. Esto no habría aumentado el peso del blindaje; de ​​hecho, lo habría reducido, ya que se podrían haber instalado dos cañones de 6 pulgadas adicionales en lugar de los ocho cañones de 75 mm que actualmente se encuentran en la casamata. Además, es evidente que dos cañones de 6 pulgadas requerirían menos espacio en la casamata que ocho cañones de 75 mm, por lo que incluso se podría haber reducido el tamaño de la casamata central del Bayan.

Lamentablemente, nada de esto se llevó a cabo, y solo podemos confirmar la clara superioridad de los cruceros japoneses en cañones de 6 pulgadas. Por otro lado, cabe señalar que cañones de este calibre no podían infligir daños decisivos en una batalla entre buques acorazados. Pero hablaremos de esto con más detalle en el próximo artículo, dedicado al blindaje del crucero Bayan en comparación con los cruceros acorazados japoneses.

Continuará ...

PS Como se mencionó anteriormente, la Flota Combinada carecía de proyectiles perforantes de pleno derecho durante la Guerra Ruso-Japonesa, por lo que los cálculos que siguen deben considerarse simplemente un ejercicio de ingenio. ¿Cómo pudieron nuestros oficiales navales estimar la capacidad perforante de los cañones japoneses antes de la Guerra Ruso-Japonesa? ¿Cuáles habrían sido las capacidades de los cañones japoneses si hubieran estado equipados con proyectiles perforantes de alta calidad? Sin duda, estas son preguntas de historia alternativa, pero ¿por qué no responderlas?


Cálculo de la penetración de blindaje para los proyectiles “pesados” y “ligeros” de 8 pulgadas en comparación con el proyectil ruso de 8 pulgadas, blindaje “Harvey mejorado”, “K” = 2100


Cálculo de la penetración de blindaje para cañones rusos y japoneses de 6 pulgadas, blindaje - "Harvey mejorado", "K" = 2100
377 comentarios
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  1. +2
    Junio ​​2 2026 05: 32
    El artículo aborda el tema de la cadencia de fuego. Siempre me ha intrigado; quizás alguien podría aclararme esto. ¿Por qué aumentó la cadencia de fuego de los cañones de 0.7-1 a 3 para los de calibre principal y de 2-3 a 4-8 para los de 6 pulgadas entre la Guerra Ruso-Japonesa y la Primera Guerra Mundial? ¿Realmente la mecanización marcó una diferencia tan significativa en un lapso de unos 10 años?
    1. +6
      Junio ​​2 2026 06: 08
      Sí, así fue. Es difícil encontrar un salto en el desarrollo de la artillería naval comparable al que se produjo entre la guerra nuclear rusa y la Primera Guerra Mundial. El diseño de la torreta cambió radicalmente; el acoplamiento Jeni, por sí solo, merece ser analizado. En general, los cañones y montajes de las baterías principales de la Primera Guerra Mundial se asemejan mucho más a los de la Segunda Guerra Mundial que a los de la guerra nuclear rusa, diferenciándose a menudo solo por el menor peso de sus cañones.
      Finalmente, los almirantes comprendieron que la cadencia de fuego era uno de los factores más importantes para asegurar la victoria.
      1. +2
        Junio ​​2 2026 08: 24
        Cita: Grossvater
        Los almirantes finalmente lo entendieron.

        Yo no diría eso :)))) Siempre quisieron hacerlo, pero la industria simplemente no pudo. El embrague Jenny... ¿fue un invento de principios del siglo XX, si mi esclerosis no me engaña?
      2. +3
        Junio ​​3 2026 19: 49
        Como siempre, todos se preparaban para la última guerra, la última fue la Guerra Hispano-Estadounidense, donde las armas pequeñas demostraron su valía, pero las de gran calibre no tanto.
        Aquí nuestros muchachos también llegaron a una conclusión errónea sobre la inutilidad de los escudos para armas de fuego a cielo abierto.
      3. 0
        9 julio 2026 22: 08
        Dukelsky, "Historia de las instalaciones de torres 1886-1917". Edición de 1931.
        Disponible en línea.
        Una visión general exhaustiva de todas las instalaciones hidráulicas y eléctricas de las torretas de la flota rusa hasta la Primera Guerra Mundial inclusive, así como del diseño de los soportes y cierres de los cañones navales.
    2. +5
      Junio ​​2 2026 22: 24
      Cita: tjeck91
      ¿Por qué aumentó la cadencia de fuego de los cañones de 0.7-1 a 3 para los de calibre principal y de 2-3 a 4-8 para los de 6 pulgadas entre la guerra ruso-japonesa y la Primera Guerra Mundial? ¿Realmente la mecanización marcó una diferencia tan grande en tan solo 10 años?

      En las unidades de artillería con torreta, se introdujeron accionamientos eléctricos para los cerrojos, se mejoró la mecanización de carga (donde existía) o se introdujo donde no existía.

      El 12 de abril de 1905, el Vicealmirante F.V. Dubasov, Presidente del Ministerio de Defensa, informó al entonces jefe del Ministerio de Marina, F.K. Avelan, que «las torretas del crucero Bayan [primero] carecían de mecanismos de carga y, por lo tanto, no podían cumplir con los requisitos modernos de tiro rápido». En consecuencia, se solicitó a la empresa Forge et Chantiers que rediseñara las torretas de 8"/45 para el Almirante Makarov, logrando una cadencia de fuego de al menos 3 disparos por minuto. (Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, las casamatas de 8" de los acorazados rusos predreadnought aún demostraban una cadencia de fuego máxima superior, de aproximadamente 4 disparos por minuto).

      En lugar de apuntar horizontalmente las torretas mediante el llamado "punteado", se implementó un apuntamiento horizontal suave utilizando embragues Jenny (el embrague Jenny se inventó en 1907 en los EE. UU.). Los embragues Jenny también se introdujeron para el apuntamiento vertical de los cañones de las torretas (los acorazados de las clases "Bayan" y "Poltava" generalmente contaban con sistemas de apuntamiento vertical manual para las torretas de 8" y 6").

      En las casasmatas y las instalaciones de cubierta se introdujeron cerrojos más avanzados; por ejemplo, el cerrojo Vickers (modelo 1905) del cañón de 203 mm/50 era significativamente más avanzado que el clásico cerrojo de pistón Canet debido al uso de estrías escalonadas (el principio de Welin) que acortaban el pistón del cerrojo y un mecanismo de apertura de una sola carrera (continua), en lugar del mecanismo de tres carreras del cerrojo Canet.

      Además, las dotaciones de los cañones de carga manual estaban entrenadas para alcanzar la máxima cadencia de fuego. Este era un aspecto al que se le había prestado muy poca atención en la Armada rusa antes de la guerra ruso-japonesa.
    3. +2
      Junio ​​3 2026 04: 15
      Con la excepción de un episodio (que debería analizarse en detalle para ver quién disparó y durante cuánto tiempo), se compara la cadencia de fuego de los cañones de 8 pulgadas montados en cubierta con la de los cañones montados en torreta.
      La conclusión es que las torretas tienen una cadencia de fuego inferior a las que están montadas en cubierta, pero estas últimas no estaban en el Bayan.
      ¿Soy el único al que esto le parece extraño?
      1. +1
        Junio ​​3 2026 06: 39
        Cita: Jura 27
        Excepto por un episodio

        En realidad, tres:))))
        1. 0
          Junio ​​3 2026 16: 26
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Jura 27
          Excepto por un episodio

          En realidad, tres:))))

          ¿Y dónde están los otros dos en el artículo?
          1. 0
            Junio ​​4 2026 07: 54
            Recordemos ahora la Batalla de Gotland, ya que en ella participaron dos cruceros construidos según el diseño Bayan. Cabe destacar que, si bien los diseños de las torretas del Bayan II y del Admiral Makarov eran diferentes, no existían diferencias fundamentales. El Admiral Makarov disparó contra el Augsburg y el Albatross durante una hora y media como máximo, consumiendo aproximadamente 130 proyectiles. El Bayan II, enfrentándose al Roon, disparó 40 proyectiles de 8 pulgadas en media hora.
            1. 0
              Junio ​​4 2026 14: 58
              que si bien el diseño de las torretas del Bayan II y del Admiral Makarov era diferente, no había diferencias fundamentales

              La alimentación es el doble de rápida, el bloqueo es más rápido, pero sí, básicamente todo es igual.
              1. +2
                Junio ​​4 2026 15: 12
                Cita: Jura 27
                Sirve el doble de rápido

                ¿Por qué? Ambos se alimentan manualmente.
                Cita: Jura 27
                un bloqueo más rápido

                En este caso, no se trató de un cuello de botella. El Bayan 1900 mantuvo el fuego con la recámara antigua: 28 disparos en aproximadamente 40 minutos de combate el 27 de enero, una cadencia de fuego similar a la de los Asamoids, lo que significa que la recámara no interfirió con su capacidad para mantener dicha cadencia. Sin embargo, el Bayan II y el Makarov mostraron cadencias más altas, lo que sugiere que la alimentación manual de estas torretas no impidió que un barco con dos torretas de un solo cañón superara en potencia de fuego a un Asamoid con torretas gemelas.
                1. +2
                  Junio ​​5 2026 04: 16
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Jura 27
                  Sirve el doble de rápido

                  ¿Por qué? Ambos se alimentan manualmente.

                  Manual, esto es después de subir los cargadores a la torreta, en el lateral del cañón.
                  Y el número de cargadores se duplicó: «la introducción de cargadores emparejados y equilibrados entre sí, lo que en teoría duplicó la velocidad de suministro de munición desde los sótanos al compartimento de combate».
                  El seguro está bien, no es crítico, probablemente aún tendrán tiempo de abrirlo mientras arrastran el proyectil desde el cargador hasta la recámara.

                  Todavía no está claro cómo una torreta de un solo cañón es mágicamente igual a una torreta de dos cañones:
                  - Se determina el alcance mediante puntería, se cargan los cañones, - Se dispara una salva. Cuatro proyectiles contra dos a favor de los japoneses.
                  —Suponiendo que haya cobertura (si no, se vuelve a apuntar), los proyectiles y las cargas (en los Aces, solo las cargas; los proyectiles están en la torreta) se retiran de los cargadores, se cargan y se disparan. —Otra salva. Una vez más, una doble ventaja para los Aces.
                  Digamos que hay otra cubierta, los cargadores de ambas torretas están bajados, los cerrojos están abiertos y los misiles aire-tierra están cargando y alimentando proyectiles desde la torreta. Supongamos que los cargadores suben y bajan a la misma velocidad, y que el Bayan está cargando y alimentando proyectiles y semicargas, mientras que los misiles aire-tierra solo están cargando y alimentando semicargas.
                  Es decir, mientras haya proyectiles en las torretas, teóricamente, la cadencia de fuego de los ases es más del doble.
                  1. +1
                    Junio ​​5 2026 07: 36
                    Yura, bienvenido!
                    Cita: Jura 27
                    Y el número de cargadores se duplicó: «la introducción de cargadores emparejados y equilibrados entre sí, lo que en teoría duplicó la velocidad de suministro de munición desde los sótanos al compartimento de combate».

                    Por un lado, se afirma que el mecanismo de alimentación del Bayan 1 proporcionaba una cadencia de disparo de un proyectil cada 30 segundos. Por otro lado, se afirma que el nuevo mecanismo de alimentación proporcionaba una cadencia de 18,3 segundos (3 proyectiles en 55 segundos). Por otro lado, consideremos el mismo Bayan 2, que gastó 40 proyectiles en media hora durante el combate con el Roon, la cadencia de fuego máxima registrada. Esto equivale a un disparo cada minuto y medio. Por lo tanto, es muy improbable que el mecanismo de alimentación fuera el cuello de botella.
                    Ahora recordemos la continuación de la cita que usted dio.
                    El origen de esta idea no está claro; no caló en la armada rusa después de Bayan y solo se volvió a utilizar en 1912, durante el diseño de los montajes de tres cañones de 14 pulgadas de los cruceros de batalla (acorazados) de la clase Izmail, para los que las especificaciones técnicas especificaban una cadencia de fuego muy alta: 3 disparos por cañón por minuto.

                    En mi opinión, así fue. El diseño original contemplaba cargadores mecánicos, que supuestamente aumentarían significativamente la velocidad de carga de las ametralladoras Bayan 2 y Makarov, pero el cuello de botella en aquel entonces era la alimentación desde los cargadores. Así que la mejoraron. Sin embargo, en la práctica, el cargador mecánico resultó insatisfactorio, por lo que se eliminó. Con el regreso a los cargadores manuales, los que usted recomendó quedaron obsoletos.
                    Cita: Jura 27
                    Todavía no está claro cómo una torreta de un solo cañón es mágicamente equivalente a una torreta de dos cañones.

                    Sospecho que el problema radica en el hacinamiento: los cañones de los Aces estaban separados por 1,83 metros, y la tripulación no podía cargar dos cañones simultáneamente a la misma velocidad que uno solo. Por lo tanto, es algo trivial: solo hay una bandeja de alimentación, pero ¿es práctico transferir la munición de ella a dos cañones al mismo tiempo?
                  2. +1
                    Junio ​​5 2026 07: 36
                    Yura, bienvenido!
                    Cita: Jura 27
                    Y el número de cargadores se duplicó: «la introducción de cargadores emparejados y equilibrados entre sí, lo que en teoría duplicó la velocidad de suministro de munición desde los sótanos al compartimento de combate».

                    Por un lado, se afirma que el mecanismo de alimentación del Bayan 1 proporcionaba una cadencia de disparo de un proyectil cada 30 segundos. Por otro lado, se afirma que el nuevo mecanismo de alimentación proporcionaba una cadencia de 18,3 segundos (3 proyectiles en 55 segundos). Por otro lado, consideremos el mismo Bayan 2, que gastó 40 proyectiles en media hora durante el combate con el Roon, la cadencia de fuego máxima registrada. Esto equivale a un disparo cada minuto y medio. Por lo tanto, es muy improbable que el mecanismo de alimentación fuera el cuello de botella.
                    Ahora recordemos la continuación de la cita que usted dio.
                    El origen de esta idea no está claro; no caló en la armada rusa después de Bayan y solo se volvió a utilizar en 1912, durante el diseño de los montajes de tres cañones de 14 pulgadas de los cruceros de batalla (acorazados) de la clase Izmail, para los que las especificaciones técnicas especificaban una cadencia de fuego muy alta: 3 disparos por cañón por minuto.

                    En mi opinión, así fue. El diseño original contemplaba cargadores mecánicos, que supuestamente aumentarían significativamente la velocidad de carga de las ametralladoras Bayan 2 y Makarov, pero el cuello de botella en aquel entonces era la alimentación desde los cargadores. Así que la mejoraron. Sin embargo, en la práctica, el cargador mecánico resultó insatisfactorio, por lo que se eliminó. Con el regreso a los cargadores manuales, los que usted recomendó quedaron obsoletos.
                    Cita: Jura 27
                    Todavía no está claro cómo una torreta de un solo cañón es mágicamente equivalente a una torreta de dos cañones.

                    Sospecho que el problema radica en el hacinamiento: los cañones de los Aces estaban separados por 1,83 metros, y la tripulación no podía cargar dos cañones simultáneamente a la misma velocidad que uno solo. Por lo tanto, es algo trivial: solo hay una bandeja de alimentación, pero ¿es práctico transferir la munición de ella a dos cañones al mismo tiempo?
                    1. +2
                      Junio ​​5 2026 16: 01
                      Pero en la práctica resultó que el sistema de recámara mecánica no se justificaba, se eliminó y con el regreso a la recámara manual,

                      ¿Qué tiene que ver la recámara con esto si no tienes cartuchos y cargas para recámara, porque el cargador se ha caído después del cartucho y las cargas parciales?

                      Creo que el problema radicaba en el hacinamiento: la distancia entre los ejes de los cañones de los Asam era de 1,83 m y la dotación no podía cargar dos cañones al mismo tiempo a la misma velocidad que uno solo.

                      Hay una diferencia de unos pocos segundos, las medias cargas son relativamente ligeras, un tipo la toma, la lleva a la recámara, luego un segundo tipo toma otra media carga y la lleva al segundo cañón; mientras se está cargando el arma, las segundas medias cargas ya están siendo introducidas.
                      Por lo tanto, las conclusiones sobre la misma cadencia de fuego de las torretas de un solo cañón y de las torretas dobles son incorrectas (siempre y cuando las torretas tengan proyectiles).
                      1. +1
                        Junio ​​5 2026 17: 01
                        Cita: Jura 27
                        ¿Qué tiene que ver la recámara con esto si no tienes cartuchos y cargas para recámara, porque el cargador se ha caído después del cartucho y las cargas parciales?

                        ¿Quién dijo que no existía? En Bayan, el elevador entregaba el proyectil y la carga en 30 segundos; en Bayan 2, tardaba 18, y la torreta disparaba una vez cada minuto y medio o dos. Por lo tanto, es muy probable que en Bayan 1, el cargador estuviera inactivo, esperando a que se cargara el cañón.
                        Reitero mi punto: el cuello de botella era la carga manual. Cuando pensaron que se podía mejorar con un cargador mecánico, decidieron acelerar la alimentación a la torreta con cargadores dobles. Como la velocidad de carga no funcionó, los cargadores dobles dejaron de ser necesarios.
                        Esto se confirma indirectamente por el hecho de que los cañones de cubierta disparaban más rápido que la torreta asamoide sin cargadores dobles.
                        Cita: Jura 27
                        Hay una diferencia de unos pocos segundos, medias cargas, relativamente ligeras, un tipo la toma, la lleva a la recámara, luego el segundo tipo toma otra media carga y la lleva al segundo cañón;

                        Yura, claro, la munición está bien, ¿pero qué pasa con los proyectiles? Había que transportarlos de alguna manera, llevarlos hasta el cañón y luego cargarlos... Y hay dos cañones, y la torreta es tan estrecha que la tripulación no puede estar de pie a ninguno de los lados de cada cañón.
                      2. 0
                        Junio ​​6 2026 10: 55
                        ¿Quién dijo que no existe? En Bayan, el ascensor entregó la carcasa y la carga en 30 segundos.

                        Y 30 segundos de vuelta al sótano.

                        Puedo reiterar mi idea una vez más: el cuello de botella era precisamente la carga manual.

                        No. El proceso de carga tarda entre 3 y 4 segundos.

                        Esto se confirma indirectamente por el hecho de que los cañones de cubierta disparaban más rápido que la torreta asamoide sin cargadores dobles.

                        No. Allí había proyectiles y cargas, y se podían llevar al cañón constantemente. Simplemente se abría la recámara después de disparar, se recogía el proyectil y se introducía inmediatamente en la recámara; luego se hacía lo mismo con las cargas semiautomáticas. La cadencia de fuego técnica equivale a tres recargas, más la apertura y el cierre de la recámara.

                        ¿Y los proyectiles? Había que transportarlos de alguna manera, llevarlos hasta el cañón y luego introducirlos en él.

                        En Bayan es exactamente igual, solo que menos práctico, ya que el elevador está en el lateral del cañón.

                        Hay dos cañones y la torreta es tan estrecha que la tripulación no puede estar de pie a ninguno de los lados de cada cañón.

                        ¿Por qué colocarse a un lado u otro? El proyectil cuelga de la pala, en la línea de carga; abre la cerradura y cárgalo desde atrás.
                      3. +2
                        Junio ​​6 2026 12: 03
                        Cita: Jura 27
                        Y 30 segundos de vuelta al sótano.

                        La transmisión proporcionó 2 tomas por minuto, así que estás equivocado.
                        Cita: Jura 27
                        No. El proceso de carga tarda entre 3 y 4 segundos.

                        Carga del proyectil. El ciclo completo de carga consiste en el transporte y la carga del proyectil, y luego la introducción de las cargas.
                        Cita: Jura 27
                        No. Allí había proyectiles y cargas explosivas, y se podían llevar al cañón constantemente.

                        Yura, ¿de dónde podían abastecerse constantemente? :)))) Se abastecían del sótano, y de ningún otro sitio. Y el sótano solo tenía un cargador:)))
                        Por lo tanto, el elevador de "un solo disparo" no interfería en absoluto con la cadencia de fuego de una torreta doble montada sobre una cubierta o casamata de 8 pulgadas. ¿Por qué habría de interferir con la cadencia de fuego de la torreta del Bayan?
                        Cita: Jura 27
                        En Bayan es exactamente igual, solo que menos práctico, ya que el elevador está en el lateral del cañón.

                        Sesenta y dos proyectiles de los primeros disparos quedaron colocados en semicírculo a lo largo de la parte trasera de la torreta y debajo del piso de la misma, lo que dificulta considerablemente el acceso a ellos.
                        Cita: Jura 27
                        ¿Por qué colocarse a un lado u otro? El proyectil cuelga de la pala, en la línea de carga; abre la cerradura y cárgalo desde atrás.

                        Dudo que hubiera suficiente espacio en la torreta para que dos personas sujetaran el cargador "en serie", es decir, una tras otra.
                      4. 0
                        Junio ​​7 2026 15: 20
                        La transmisión proporcionó 2 tomas por minuto, así que estás equivocado.

                        Usted escribió que "el ascensor entregó el proyectil con la carga en 30 segundos", lo que lógicamente implica que, además de la entrega, también está el descenso del cargador al sótano, que toma aproximadamente la misma cantidad de tiempo.

                        [/Envío - cargos.

                        Y lo mismo ocurre con los proyectiles: el esfuerzo es mayor, sí, pero el tiempo es aproximadamente el mismo, quizás uno o dos segundos más.

                        Yura, ¿de dónde podrían traerlos constantemente?

                        Desde el elevador, por supuesto. Mientras se transporta la carga, el elevador sube y baja. La superestructura se carga y descarga muy rápidamente gracias a su fácil manejo. Esto explica la mayor cadencia de fuego de los cañones de cubierta en comparación con los de torreta.

                        Sesenta y dos proyectiles de los primeros disparos quedaron colocados en semicírculo a lo largo de la parte trasera de la torreta y debajo del piso de la misma, lo que dificulta considerablemente el acceso a ellos.

                        Más precisamente, era mucho más conveniente, ya que el hueco del ascensor estaba encajado entre la pared lateral de la torreta y el montaje del cañón.
                        Y para los japoneses, es como en un tanque: lo toman y lo cargan en el cañón.

                        Dudo que hubiera suficiente espacio en la torreta para que dos personas sujetaran el cargador.

                        El cargador se encuentra en el hueco del polipasto. Cerca de la recámara hay una pala, que cuelga de un polipasto (o se sostiene a mano), y el cargador, situado detrás del proyectil, lo empuja hacia el cañón.
                      5. +2
                        Junio ​​7 2026 15: 47
                        Cita: Jura 27

                        Usted escribió que "el ascensor entregó el proyectil con la carga en 30 segundos", lo que lógicamente implica que, además de la entrega, también está el descenso del cargador al sótano, que toma aproximadamente la misma cantidad de tiempo.

                        Leámoslo de nuevo
                        La frecuencia de suministro de munición desde los cargadores al cañón era de 1 disparo (proyectil con carga) cada 30 segundos, lo que garantizaba una cadencia de fuego técnica de la torreta de 2 disparos/min.

                        Me resulta incomprensible por qué decidiste incluir únicamente el tiempo de subida en el suministro de munición. En cualquier caso, lo único que puedo decir es que mi redacción es confusa. Aunque, en realidad, lo que no está claro es que no se entiende nada.
                        Cita: Jura 27
                        Y lo mismo ocurre con los proyectiles: el esfuerzo es mayor, sí, pero el tiempo es aproximadamente el mismo, quizás uno o dos segundos más.

                        Sacamos los cartuchos de la bandeja y esta rodó hacia abajo. Todavía tenemos que volver a colocar los cartuchos, alimentarlos, cerrar la recámara, volver a colocar el ángulo de elevación en la posición correcta, disparar, volver a colocar el arma en el ángulo de carga, abrir la recámara...
                        Cita: Jura 27
                        Desde el ascensor, por supuesto. Mientras transportas la carga, el ascensor se encarga de subirla y bajarla.

                        Por lo tanto, no puedo entender por qué el mismo elevador puede proporcionar la cadencia de fuego de un cañón de cubierta, pero no puede proporcionar la misma cadencia de fuego de un cañón de torreta.
                        Cita: Jura 27
                        Más precisamente, era mucho más conveniente, ya que el hueco del ascensor estaba encajado entre la pared lateral de la torreta y el montaje del cañón.

                        ¿Ya estás haciendo bromas a costa de un judío pobre? :))) Mira atentamente la presentación
                        La bandeja se extiende directamente hasta el cañón, el proyectil se coloca horizontalmente y se engancha inmediatamente con un cabrestante y se alimenta hasta la línea central del cañón. Y el espacio entre la pared de la torreta y la bandeja es más de
                        O asamoideos, donde el proyectil se encuentra muy lejos, e incluso verticalmente, necesita ser enganchado de alguna manera, girado de vertical a horizontal, arrastrado hasta el arma...
                        Cita: Jura 27
                        Cargador en el hueco del ascensor

                        Me refería al plato oscilante
      2. +3
        Junio ​​3 2026 07: 37
        Cita: Jura 27
        La conclusión es que las torretas tienen una cadencia de fuego inferior a las que están montadas en cubierta, pero estas últimas no estaban en el Bayan.

        En una ocasión leí en Tsushima que la cadencia de fuego de las torretas de un solo cañón era prácticamente la misma que la de las torretas montadas en cubierta.
        1. 0
          Junio ​​3 2026 16: 25
          Cita: marinero mayor
          Cita: Jura 27
          La conclusión es que las torretas tienen una cadencia de fuego inferior a las que están montadas en cubierta, pero estas últimas no estaban en el Bayan.

          En una ocasión leí en Tsushima que la cadencia de fuego de las torretas de un solo cañón era prácticamente la misma que la de las torretas montadas en cubierta.

          Las chuletas deben mantenerse separadas de las moscas.
    4. +2
      Junio ​​3 2026 16: 51
      Por eso, en aquel entonces se creía que los cañones de casamata tenían una mejor cadencia de fuego. Todo el mundo sabía cómo eran las torretas de aquella época.
      1. -1
        Junio ​​3 2026 19: 08
        Cita: MCmaximus
        Todo el mundo sabía qué eran las torres de aquella época.

        Todos excepto la Armada Imperial Rusa, que produjo una tonelada de torretas de seis pulgadas sin terminar en sus barcos.
        1. +3
          Junio ​​3 2026 20: 10
          Cita: clou
          Todos excepto la Armada Imperial Rusa, que produjo una tonelada de torretas de seis pulgadas sin terminar en sus barcos.

          Excepto los franceses y los alemanes
    5. 0
      9 julio 2026 22: 07
      Dukelsky, "Historia de las instalaciones de torres 1886-1917". Edición de 1931.
      Disponible en línea.
      Una visión general exhaustiva de todas las instalaciones hidráulicas y eléctricas de las torretas de la flota rusa hasta la Primera Guerra Mundial inclusive, así como del diseño de los soportes y cierres de los cañones navales.
  2. +7
    Junio ​​2 2026 05: 57
    Otro inconveniente evidente fue el excesivo entusiasmo de los almirantes nacionales por la artillería de 75 mm.

    Estoy totalmente de acuerdo. Es más, en general considero que el cañón Kane de 75 mm, a pesar de su excelente balística, es el arma más inútil de la Armada rusa.
    Para un destructor, semejante balística era simplemente excesiva, ya que disparar desde la inestable cubierta de un buque de 250-350 toneladas a más de un par de kilómetros era completamente inútil, y en buques más grandes, un calibre mayor habría sido más apropiado. El cañón británico de 3"/40 pesaba la mitad.
    1. +6
      Junio ​​2 2026 06: 05
      Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, los cruceros de la clase Diana recibieron 14 cañones de seis pulgadas en lugar de 8 (el Aurora recibió cañones de 130 mm durante la guerra civil).
      1. +6
        Junio ​​2 2026 06: 32
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, los cruceros de la clase Diana recibieron 14 cañones de seis pulgadas en lugar de 8 (el Aurora recibió cañones de 130 mm durante la guerra civil).

        Los segundos "bayans" también se deshicieron de los cañones de 75 mm y recibieron uno de 8" y cuatro de 6". Los Rossiya y Gromoboi también aumentaron su armamento a costa de las armas ligeras. Así pues, se trató más bien de corregir errores en toda la flota.
    2. +2
      Junio ​​3 2026 19: 14
      Cita: Grossvater
      Para un destructor, tales proyectiles eran simplemente excesivos, porque disparar desde la inestable cubierta de un buque de 250-350 toneladas a más de un par de kilómetros era completamente inútil.

      Podrían haberle pedido al ejército el 87/24. Tres de ellos habrían encajado perfectamente en un Falcon estándar.
      Sobre el tema: El oficial superior de Bayan, junto con uno de sus tenientes, solicitaron durante la construcción que los cañones centrales de tres pulgadas fueran reemplazados por un número menor de cañones de seis pulgadas. Ellos respondieron: "¡No, el proyecto ha sido aprobado por el Zar!".
      1. 0
        Junio ​​4 2026 08: 56
        Cita: clou
        Solo tres piezas cabrían en un halcón estándar.

        Hubiera sido mejor si hubieran llevado todos los Falcons estándar a Arthur, y tal vez no habrían desperdiciado la batalla en el ataque exterior...
        1. +1
          Junio ​​5 2026 16: 03
          Sencillamente no habría dónde repararlos.
          1. -2
            Junio ​​6 2026 12: 56
            Bueno, ¿quizás simplemente no deberíamos romperlo?
            1. +2
              Junio ​​8 2026 12: 16
              No hace falta romperlos, pero entonces es mejor no botarlos. Y si el barco está a flote, siempre habrá problemas. Se necesita una base de reparaciones adecuada, y la armada rusa tradicionalmente ha tenido deficiencias en ese aspecto.
              1. +1
                Junio ​​11 2026 16: 01
                Cita: TermNachTER
                No hace falta romperlos, pero entonces es mejor no botarlos. Y si el barco está a flote, siempre habrá problemas. Se necesita una base de reparaciones adecuada, y la armada rusa tradicionalmente ha tenido deficiencias en ese aspecto.

                A diferencia de los acorazados, los cruceros artúricos y, especialmente, los destructores, contaban incluso con servicio de reparación en dique seco, y hasta que se partían por la mitad (más o menos), se reparaban con bastante éxito... Lo de "no romperse" era una broma... Dado el uso mucho más intensivo que el de los acorazados, las reparaciones rutinarias son inevitables...
                1. 0
                  Junio ​​12 2026 12: 36
                  Sí, pero la calidad de construcción de los destructores de Port Arthur era muy deficiente; todos los que navegaron en ellos escriben sobre ello.
                  1. 0
                    Junio ​​12 2026 14: 13
                    Por eso sugiero optar por la cantidad; su "calidad" debería ser suficiente para las batallas de la incursión exterior...
                    1. 0
                      Junio ​​12 2026 14: 30
                      Las baterías costeras habrían sido suficientes para controlar la rada exterior, si hubiera habido suficientes y si se hubieran colocado sabiamente.
                      1. +1
                        Junio ​​12 2026 15: 03
                        Los japoneses lanzaban minas por la noche...
                      2. 0
                        Junio ​​12 2026 15: 07
                        Había muchas baterías, pero ¿montar morteros sobre ellas, especialmente sobre las antiguas? Creo que el cañón de 10/45 habría quedado mucho mejor en la Montaña Dorada...
                      3. 0
                        Junio ​​12 2026 18: 39
                        Estaban en lo alto, apuntando a los barcos más grandes. Y contra los destructores, cañones más pequeños y de tiro rápido estaban más cerca de la orilla. En Arthur había reflectores, así que la rada estaba bien iluminada.
                      4. +1
                        Junio ​​12 2026 18: 54
                        Kol, ¿de verdad te crees esto?
                      5. +1
                        Junio ​​12 2026 19: 00
                        Solo se debe tomar una contundente medida en tierra (en el agua en este caso)... "Sokol" debe ser desplegado contra los numerados...
                      6. 0
                        Junio ​​12 2026 20: 33
                        ¿Cuál es el problema? Las minas de 120 mm y los reflectores son suficientes cerca de la costa. Más lejos, las profundidades no son adecuadas para las minas de la época. Además, estamos en febrero y abril, con un clima adverso: las tormentas pueden arrancar las minas de sus amarres. No niego que sean necesarias contramedidas, pero no como las de Steregushchiy y Strashny.
  3. +3
    Junio ​​2 2026 06: 34
    Y la ventaja en el rendimiento de fuego de las torretas "correctas" del "Azuma" sobre las "Rurikovich", con una doble superioridad en la salva lateral de cañones de 8 pulgadas, habría sido de tan solo el 27%.

    Los japoneses pudieron aprovechar su ventaja en una fugaz batalla nocturna a corta distancia.
    Cuando casi todos los proyectiles dan en el blanco. Aunque quizás los cañones de 152 mm hubieran sido más efectivos en esta situación.
    Andrey, ¡gracias por el ensayo sobre Bayan!
    1. +5
      Junio ​​2 2026 08: 07
      Cita: Kote pane Kohanka
      Los japoneses pudieron aprovechar su ventaja en una fugaz batalla nocturna a corta distancia.

      El artículo no trata sobre la cadencia de fuego técnica, sino sobre la cadencia de fuego en combate. Es evidente que en combate todos se esfuerzan por disparar lo más rápido posible, pero sin sacrificar el objetivo. La espera de los resultados de la puntería, el trabajo de los artilleros durante el fuego rápido y la fatiga de las tripulaciones influyen en ello. Por lo tanto, el Azuma habría tenido la ventaja mencionada a cualquier distancia.
  4. +2
    Junio ​​2 2026 08: 08
    La predilección de los franceses por sus calibres "extraños" se vuelve más comprensible. Al parecer, gracias a los avances tecnológicos necesarios, basaban su diseño en la artillería disponible y el número de cañones deseado, adaptando el calibre a cada proyecto.
    Bayan, todo esto no vendría mal: 6 cañones de 8 pulgadas (2 en la torreta y 4 en las casamatas) y 12 cañones de 120 mm, más algunos para los botes. Lo ideal serían 10 cañones de 8 pulgadas, pero eso es demasiado.
    Gracias por el trabajo!

    ¿Has considerado la posibilidad de presentar tus artículos a un patrocinador? Podrías incluir más gráficos y escribir con mayor extensión, ya que habría un incentivo económico. ¿Te resulta más interesante que releer una y otra vez otra monografía, intentando encontrar algo nuevo?
    1. +4
      Junio ​​2 2026 08: 18
      Cita: Uber
      Bayan, todo esto no haría daño 6 por 8 pulgadas (2 en la torreta y 4 en las casamatas) y 12 por 120 mm

      En ese caso, ya no sería un Bayan, sino un crucero más pesado, a menos que se eliminaran por completo los cañones de 75 mm y los de 120 mm se instalaran principalmente al descubierto.
      Cita: Uber
      ¿Has pensado en publicar artículos en la plataforma de un patrocinador?

      ¿Qué tipo de bestia es esta?
      1. +1
        Junio ​​2 2026 19: 31
        ¡Buenos días! Si hablamos de armamento alternativo, el Gromoboy con 12 cañones de 8"/45 mm en casamatas es la mejor opción. ¡Su peso es perfectamente compatible con los 4 cañones de 8" y los 16 cañones de 152 mm!
        1. +1
          Junio ​​2 2026 19: 36
          Eso está bien, pero no funciona; tendremos que construir casamatas mucho más grandes. Pero lo principal es: ¿a qué vamos a apuntar? :))))
          1. 0
            Junio ​​2 2026 19: 54
            Seis cañones de 203 mm por bando, con una cadencia de fuego de aproximadamente 2 disparos por minuto (con el sistema de bloqueo Rosenberg). ¿No son suficientes 12 disparos por minuto por bando para la puesta a punto?
            P.D. Después del RYA con el mecanismo de cierre Vickers, la cadencia de fuego era generalmente de hasta 6 disparos por minuto con un proyectil de 87,8 kg o hasta 4 disparos con proyectiles de 112 kg, ¡modelo 1907!
          2. 0
            Junio ​​2 2026 20: 09
            En lo que respecta a las casamatas, habrá muchas menos para los cañones de 8 pulgadas que para los de 152 mm, por lo que, en general, unas casamatas más grandes no supondrán una gran sobrecarga para un crucero con un desplazamiento superior a las 12000 toneladas.
            1. +2
              Junio ​​2 2026 20: 44
              Cita: 65-73
              En cuanto a las casamatas, habrá muchas menos para cañones de 8" que para los de 152 mm.

              Vale, pero ¿no habrá ninguna protección para la artillería antiminas?
              Cita: 65-73
              Seis cañones de 203 mm por bando, con una cadencia de fuego de aproximadamente 2 disparos por minuto (con el sistema de bloqueo Rosenberg). ¿No son suficientes 12 disparos por minuto por bando para la puesta a punto?

              En aquellos años, era prematuro calibrar con un cañón de 8 pulgadas; los intendentes no te entenderían; era el doble de caro calibrar con proyectiles:)))))
              Pero el problema radica en otra parte: dos disparos por minuto es, al fin y al cabo, una utopía; nunca funcionó en la vida real. Si bien es posible controlar la puntería de varias armas bajo la supervisión de diferentes oficiales, es prematuro; se trata de una tecnología muy compleja dadas las limitaciones del cañón Geisler de aquella época. En definitiva, hay demasiadas inverosimilitudes como para que la alternativa resulte realista.
              1. 0
                Junio ​​2 2026 23: 11
                No tocaremos la artillería antiminas, de lo contrario resultará que "no hay análogos"...
                Pero hay una cuestión interesante con Geisler y los comandantes de las casamatas.
                ¿Y cómo fue entonces el avistamiento de los acorazados de Andrey Pervozvanny?
              2. 0
                Junio ​​3 2026 10: 15
                La razón por la que los recordaba es que fueron construidos en 1903 con torretas de 8 pulgadas, por lo que incluso antes de la Revolución Rusa esto no era crítico.
                Posteriormente, el proyecto se modificó radicalmente, pero esto no cambia la esencia: incluso antes del RYAV, el avistamiento de 8" era absolutamente realista.
                1. +1
                  Junio ​​3 2026 10: 40
                  Cita: 65-73
                  ¿Por qué los recordaba? Fueron colocados en 1903 con torres de 8 pulgadas,

                  ¿Quiénes? ¿Bayans? Lo mismo con los de 6 pulgadas.
                  Cita: 65-73
                  Incluso antes del RYAV, apuntar a 8 pulgadas era totalmente realista.

                  Si existen viajeros en el tiempo que introduzcan nuevos métodos de filmación, entonces sí.
                2. +1
                  Junio ​​3 2026 17: 03
                  Cita: 65-73
                  ¿Por qué los recordaba? Fueron colocados en 1903 con torres de 8 pulgadas,

                  ¿Pero no en 1898?
                  1. +1
                    Junio ​​3 2026 22: 44
                    ¿Qué diferencias fundamentales se introdujeron en la gestión de la artillería naval en la Armada rusa entre 1898 y 1903?
                    ¿Por qué razones organizativas es imposible disparar cañones de 8 pulgadas desde torretas o casamatas separadas?
                    No parece haber ninguna razón técnica; la cadencia de fuego lo permite, especialmente con varias armas a bordo.
                    1. +4
                      Junio ​​4 2026 00: 12
                      Cita: 65-73
                      entre 1898 y 1903

                      Entre 1898 y 1903 se produjo una profunda división en la RIF.
                      En 1898, prácticamente no existía metodología. Es decir, a una distancia mayor que la de un disparo a quemarropa, un acierto se consideraba un milagro.
                      Para 1903, el método de Myakishev ya estaba desarrollado. El respetado autor escribió sobre él utilizando el Peresvet como ejemplo. A finales de 1903, el alcance de las prácticas de tiro había alcanzado los 40 cables.
                      1. 0
                        Junio ​​4 2026 17: 53
                        Si no me falla la memoria, el nuevo Reglamento de Tiro de Artillería de 1903 no se había publicado oficialmente al comienzo de la Guerra de Secesión rusa.
                      2. +2
                        Junio ​​4 2026 17: 59
                        Las normas de Myakishev no fueron adoptadas por toda la RIF, pero sí se publicaron y se pusieron en práctica en el escuadrón del Océano Pacífico.
                    2. +4
                      Junio ​​4 2026 11: 14
                      Cita: 65-73
                      ¿Qué diferencias fundamentales se introdujeron en la gestión de la artillería naval en la Armada rusa entre 1898 y 1903?

                      Pero, ¿no es posible leer artículos recientes del mismo autor sobre la gestión de la artillería durante esos mismos períodos?
                      1. 0
                        Junio ​​4 2026 17: 44
                        Se han leído todos los artículos; la aceleración y el rápido desarrollo de las técnicas de tiro, las miras y los telémetros después de 1905 son evidentes como resultado de la derrota de la flota en la Armada rusa.
                        Antes de la guerra, el desarrollo era lento.
                      2. 0
                        Junio ​​4 2026 18: 10
                        Del artículo "Sobre la organización del control de tiro del acorazado de escuadrón Peresvet" no se deduce que apuntar con precisión con un cañón de 8"/45 fuera teóricamente imposible, por ejemplo, en el Gromoboi.
    2. +5
      Junio ​​2 2026 09: 11
      Cita: Uber
      ¿Has pensado en publicar artículos en la plataforma de un patrocinador?

      De esta forma podríamos perder a un autor interesante y competente))))
      1. +3
        Junio ​​2 2026 09: 25
        El autor necesita comer, sobre todo porque él mismo escribió que estaba buscando trabajo. Al leer gratis, corremos el riesgo de perderlo de todos modos.
        1. +4
          Junio ​​2 2026 10: 04
          Cita: Uber
          Al leer gratis, podemos perderlo de todos modos.

          Gracias, pero los artículos en VO son un servicio de pago, así que puedo obtener fácilmente un pequeño ingreso con mis artículos aquí.
    3. +2
      Junio ​​2 2026 09: 54
      Cita: Uber
      La predilección de los franceses por sus calibres "extraños" se vuelve más comprensible. Al parecer, gracias a los avances tecnológicos necesarios, basaban su diseño en la artillería disponible y el número de cañones deseado, adaptando el calibre a cada proyecto.

      No había nada "extraño" en los calibres de la artillería naval francesa; los cañones se dividían en artillería ligera y pesada de calibre medio y artillería perforante de gran calibre.
    4. 0
      Junio ​​3 2026 19: 25
      Cita: Uber
      Bayan, todo esto no vendría mal: 6 por 8 pulgadas (2 en la torreta y 4 en las casamatas) y 12 por 120 mm + algunas cosas pequeñas para los botes.

      Técnicamente factible con el casco existente, pero, en primer lugar, no había cañones de 8 pulgadas de reserva. Para 1905, parecía que se habían fabricado muy pocos para la cantidad de barcos necesarios, incluso sin cañones de repuesto. Lo más importante es que hizo falta un duro golpe para la moral del mando, producto de las batallas fallidas y las pérdidas en el Mar de Japón, para que siquiera se empezara a plantear la posibilidad de aumentar la potencia de fuego de los barcos restantes, e incluso entonces, no de inmediato.
      Aquí, era urgentemente necesario adquirir un cañón estadounidense de 178 mm como calibre secundario para los cruceros. Y ocho cañones de 178 mm (cuatro por costado) habrían sido una buena opción. O al menos reemplazar todos los cañones de 75 mm en el centro del buque con ocho cañones de seis pulgadas.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 08: 47
        Estoy de acuerdo con lo de "antes de que la gallina ponga el huevo limpio". Pero si hubieran podido comprar un arma estadounidense, podrían haber encargado su propio cañón de 8 pulgadas con sus propios diseños. Los estadounidenses estaban tan bien organizados en aquel entonces que lo habrían hecho sin ningún problema.
        Estoy de acuerdo con respecto al 178, pero entonces un solo calibre sería mejor, lo que significa 10 piezas. ¡Pero!
        1. ¿Cuánto más efectivo será el 178 contra blindados? Lo más probable es que sí, ya que esa tendencia era evidente en aquel entonces.
        2. El aumento de 6 pulgadas es puramente un paliativo; el autor escribe que fueron de poca utilidad.
        Y todo esto es solo un sueño :)
        1. 0
          Junio ​​4 2026 09: 05
          Cita: Uber
          El nivel de organización de los estadounidenses en aquel entonces era tal que habrían podido hacer todo sin ningún problema.

          No estoy de acuerdo, esto es una gran exageración.
          1. 0
            Junio ​​4 2026 09: 30
            ¿Existen ejemplos de fracasos estadounidenses durante ese período?
            1. 0
              Junio ​​4 2026 10: 07
              Existe... El acorazado "Ohio", como el más convincente... "Ohio", el último de su clase, fue finalmente comisionado en octubre de 1904, cuarenta meses después de que expirara el contrato y casi cinco años y medio después de que se pusiera en quilla. bebidas
              1. -2
                Junio ​​4 2026 10: 40
                ¿Estás bromeando? Poltava tardó ocho años en construirse.
                1. +1
                  Junio ​​4 2026 11: 47
                  ¿Qué tiene que ver "Poltava" con esto? Estamos hablando de la construcción naval estadounidense de gran envergadura, ¿no? Y no creo que hayamos bebido en Brüderschaft, así que ¿por qué lo mencionas?
        2. +6
          Junio ​​4 2026 11: 22
          Cita: Uber
          Pero si pudieran comprar un arma estadounidense

          ¿Cómo puedes comprar algo que ellos mismos no tenían?
          Los estadounidenses desarrollaron el 8/45 en 1901 y lo pusieron en servicio en 1906. Y sus predecesores eran francamente lamentables, incluso comparados con los nuestros.
          Lo mismo se aplica a los cañones de 7 pulgadas. Desarrollado en 1900, adoptado para el servicio en 1906.
          Y estas armas nunca llegaron a popularizarse en ningún sitio. Ni en dos, ni en uno y medio...
          1. +2
            Junio ​​4 2026 12: 35
            ¿Por qué alguien pensaría siquiera que se lo venderían a alguien? No es tan sencillo.
        3. +1
          Junio ​​4 2026 14: 34
          ...entonces podrían encargar su propio disco duro de 8 pulgadas basándose en sus propios planos.

          ¿Por qué iban a hacer el pedido los estadounidenses? Podrían haberle pedido a Obukhovsky, que tiene capacidad suficiente para todos los calibres. No hubo pedidos (¡y a tiempo!), así es como ahorran dinero... Y en cuanto a los plazos... los estadounidenses tampoco tienen armas nuevas en stock, de nuevo, se necesita tiempo de producción.
          1. 0
            Junio ​​5 2026 08: 46
            No tengo ni idea, pero una de las personas con las que hablé dijo que apenas tenían suficiente personal para lo que lograron. :) Si Obukhovsky hubiera tenido la capacidad, ¡por Dios! Solo estoy imaginando posibles escenarios, no escribiendo un cronograma de construcción de cruceros.
            1. 0
              Junio ​​5 2026 11: 38
              ...apenas teníamos fuerzas suficientes para hacer lo que logramos hacer.

              Lo encargaron tarde (como si aún no tuvieran el dinero), y cuando necesitaron acelerar la entrada en servicio de los barcos Borodino, también se llevaron los cañones destinados (y fabricados) para Potemkin (de 12" y 6"). Así que...
              1. 0
                Junio ​​5 2026 12: 13
                Gracias por la información, todo está dentro de los límites de la tradición, de lo contrario alguien estaría convulsionando.
            2. +3
              Junio ​​5 2026 19: 07
              Cita: Uber
              Si Obukhovsky tuviera la capacidad
          2. +4
            Junio ​​5 2026 19: 07
            Cita: anzar
            Podríamos habérselo encargado a Obukhovskiy, tiene suficiente poder para todos los calibres.
        4. 0
          Junio ​​9 2026 10: 52
          Sí, efectivamente. Solo que en la vida real, los cañones también fueron retirados para ser montados en tierra.
          1. +1
            Junio ​​9 2026 15: 00
            Bueno, ¿qué se le va a hacer? Luchamos como nos habíamos preparado. Pero al menos construyeron Dalny.
  5. +1
    Junio ​​2 2026 08: 47
    En ese caso, ya no sería un Bayan, sino un crucero más pesado, a menos que se eliminaran por completo los cañones de 75 mm y los de 120 mm se instalaran principalmente al descubierto.

    De eso estamos hablando: 75 por la borda y 120 por encima de las casamatas en la cubierta superior + 4 en las casamatas de proa en la cubierta de baterías.
    ¿Qué tipo de bestia es esta?

    https://sponsr.ru/sovet/
    El número de suscriptores es de 150 rublos menos la comisión del portal. Tuzemny realiza documentales increíbles. Aunque ofrece todo gratuitamente, los lectores le siguen pagando.
    1. +6
      Junio ​​2 2026 09: 09
      Bueno, los lectores también tienen la oportunidad de pagarme aquí; hasta ahora solo ha habido un ingreso, y no por artículos, sino por "Verbo":))))
      1. 0
        Junio ​​2 2026 09: 26
        No sé qué es "Glagol", pero no veo ningún tipo de patrocinio aquí.
        1. +6
          Junio ​​2 2026 10: 00
          Cita: Uber
          Pero no veo ningún patrocinio aquí.

          Al final del artículo, junto a su calificación, hay un símbolo del rublo. Eso es todo. :))))
          Cita: Uber
          No sé qué es "verbo".

          Y esta es una obra histórica alternativa, ya sea un cuento o una novela, escrita por mí.
          https://samlib.ru/k/kolobow_a_n/glagolnadbalticoy.shtml?ysclid=mpwad1f5ue667989255
          A muchos de los que están interesados ​​en este género les gustó.
      2. 0
        Junio ​​4 2026 12: 44
        El tema es suyo, por supuesto, ¿puedo proponer uno alternativo?
        1. 0
          Junio ​​4 2026 13: 16
          ¿Qué alternativa?:))))
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 0
                Junio ​​4 2026 22: 55
                ¿Desde cuándo contamos la historia de Port Arthur?
                1. 0
                  Junio ​​4 2026 23: 04
                  ¿1895 o 1898? ¿Dónde se crió en su día?
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 14: 13
                    1895 - Triple Intervención... Rusia, Francia y Alemania "pidieron a Japón que moderara un poco su apetito con respecto a Port Arthur y los territorios circundantes".
                    1898 - Convenio ruso-chino, en virtud del cual Rusia arrendó Port Arthur y los territorios circundantes... por 25 años...
                    1902 - Alianza anglo-japonesa... ¿No era esto para que nadie interfiriera en los asuntos ruso-japoneses?
                    1. 0
                      Junio ​​5 2026 15: 53
                      Andrey, necesito una respuesta...
                    2. +2
                      Junio ​​5 2026 17: 12
                      ¿Y dónde te resulta conveniente?:))) Como antiguo defensor de la alternativa, declaro responsablemente que el punto de bifurcación puede ser cualquiera, lo principal son las consecuencias.
                      En primer lugar, comprenda qué es exactamente lo que desea cambiar; a partir de ahí, comprenderá cómo puede hacerse, y a partir de ahí llegará el momento de intervenir.
                      1. 0
                        Junio ​​6 2026 15: 05
                        30 de diciembre de 1903... Japón compra "Kasuga" y "Nissin"... 15 de enero, Rusia "compra" ficticiamente "Montcalm", "Gueydon", "Dupleix" y "Marseillaise" a Francia... ¿Iniciará Japón una guerra?
                      2. +2
                        Junio ​​6 2026 15: 42
                        Cita: Ragnar
                        ¿Japón iniciará una guerra?

                        Por supuesto, ni siquiera sabrán que compramos algo allí. Además, no estoy seguro de que cuatro cruceros los detengan. Y no entiendo por qué Francia recurriría a tales invenciones.
                      3. 0
                        Junio ​​6 2026 22: 40
                        1. En 1895, Francia, junto con Rusia y Alemania, tenía interés en impedir que Japón llegara a Liaodong (Triple Intervención)...
                        2. 1902 - Alianza anglo-japonesa... Excluye a Francia y Alemania de este proceso como estados...
                        3. ¿Dos italianos importan, pero cuatro franceses no?
                        4. Tenemos que hacer que se enteren... por accidente...
                      4. +1
                        Junio ​​7 2026 10: 08
                        Cita: Ragnar
                        En 1895, Francia, junto con Rusia y Alemania, tenía interés en impedir que Japón llegara a Liaodong (Triple Intervención)...

                        En realidad no. Básicamente, los europeos consiguieron lo que querían como resultado de la guerra sino-japonesa.
                        Cita: Ragnar
                        3. ¿Dos italianos importan, pero cuatro franceses no?

                        ¿Y qué importancia tenían los dos italianos?:)))
                        ¿Sabían los japoneses que éramos capaces de formar un escuadrón suficientemente poderoso en el Báltico? Lo sabían. ¿Acaso eso les impidió iniciar una guerra? No. Así que no veo cómo cuatro franceses habrían podido ayudar en esta situación.
                        Cita: Ragnar
                        Tenemos que lograr que se enteren... por accidente...

                        Sí, eso es posible.
                      5. +1
                        Junio ​​7 2026 10: 30
                        Buenos dias
                        No veo cómo cuatro franceses podrían ayudar aquí.

                        Francia no habría considerado la oferta de venta de cruceros acorazados. El gobierno francés apenas había logrado obtener financiación para la construcción de acorazados de mayor desplazamiento entre 1899 y 1900. Además, cabe destacar que el componente militar de la Alianza Franco-Rusa contemplaba operaciones militares conjuntas contra la Triple Alianza. Francia no habría debilitado su armada vendiendo cruceros acorazados. Los problemas de Rusia en el Lejano Oriente eran de poca importancia para Francia.
                      6. +1
                        Junio ​​7 2026 10: 31
                        Cita: 27091965i
                        Francia no consideraría la oferta de venta de cruceros acorazados.

                        Pero aquí no hablamos de una venta real, sino de una ficticia; es decir, hay un anuncio de la venta, pero la venta real no se realizará. Sí, creo que es poco viable políticamente; personalmente, me cuesta ver cómo podría encajar esto en la alternativa.
                      7. +2
                        Junio ​​7 2026 10: 45
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero aquí no hablamos de una venta real, sino de una ficticia; es decir, hay un anuncio de la venta, pero la venta real no se realizará. Sí, creo que es poco viable políticamente; personalmente, me cuesta ver cómo podría encajar esto en la alternativa.

                        El significado era claro, pero una venta ficticia estaba fuera de toda discusión. Las negociaciones entre Francia e Inglaterra sobre las colonias estaban en pleno apogeo, lo que hacía imposible un escenario alternativo.
                      8. +1
                        Junio ​​7 2026 10: 52
                        Bueno, dudo seriamente que después de 10 años los turcos realmente hayan pagado por el Goeben...
                      9. +1
                        Junio ​​7 2026 11: 55
                        Cita: Ragnar
                        Bueno, dudo seriamente que después de 10 años los turcos realmente hayan pagado por el Goeben...

                        ¿Qué tiene que ver "Goeben" con todo esto? Fue un simple soborno para que Turquía entrara en la guerra. Y si Alemania hubiera ganado, no es seguro que no se hubiera retirado a su ciudad natal, Wilhelmshaven, o como se llame...
                      10. 0
                        Junio ​​7 2026 12: 17
                        Pero se trataba de una compra ficticia...
                      11. 0
                        Junio ​​7 2026 12: 20
                        De acuerdo, acepto tus argumentos... Otra opción... Cambiamos Francia por Alemania... "La Marsellesa", "Dupleix", "Gueydon" y "Montcalm" por "Príncipe Adalberto", "Friedrich Carl", "Príncipe Heinrich" y "Fürst Bismarck". Wilhelm parecía estar muy interesado en los asuntos asiáticos...
                      12. +1
                        Junio ​​7 2026 12: 28
                        Alexey, una compra ficticia es algo muy complicado.
                        En pocas palabras, habrá que anunciarlo; de lo contrario, será inútil. Imagínense el escándalo que armarán el Reichstag y los almirantes, el revuelo en la prensa. ¡Su propio pueblo aceptará la venta sin cuestionarla! Y si empiezan a explicarle a todo el mundo que el acuerdo es una farsa, pronto será un secreto a voces.
                        Así pues, si buscas una alternativa realista, tendrás que indagar en la política interna de Alemania y averiguar cómo hacer posible un acuerdo de este tipo.
                      13. 0
                        Junio ​​7 2026 12: 32
                        Los barcos de Borodino llegan tarde... Este es un torpe intento de neutralizar la superioridad de la flota japonesa...
                      14. +2
                        Junio ​​7 2026 15: 48
                        Cita: Ragnar
                        Se trata de un torpe intento de neutralizar la superioridad de la flota japonesa.

                        La única pregunta es cómo lograr que los alemanes participen en todo esto...
                      15. 0
                        Junio ​​7 2026 16: 15
                        ¿Y qué es lo habitual? ¿Solo dos aliados, el Ejército y la Armada?
                      16. 0
                        Junio ​​7 2026 17: 05
                        Cita: Ragnar
                        ¿Entonces como siempre?

                        Depende de ti :)))) Siéntete libre de inventar extranjeros, solo que será muy difícil. Y no tengo ninguna receta preelaborada.
    2. 0
      Junio ​​2 2026 10: 32
      Cita: Uber
      Native realiza documentales increíbles. Aunque ofrece todo su contenido de forma gratuita, los lectores aún le pagan.

      Porque los documentales son realmente asombrosos. bebidas
  6. +3
    Junio ​​2 2026 09: 31
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    La munición se transportaba en cargadores de tres cartuchos cada uno, y la velocidad de alimentación garantizaba una cadencia de fuego de 4 a 5 disparos por minuto. Esto, por supuesto, era inferior a la cadencia de fuego técnica de los cañones de 6 pulgadas, pero, para ser justos, ni nuestros cañones ni los japoneses solían disparar siquiera 4 o 5 disparos por minuto en combate. Aun así, tiendo a considerar esta limitación como una desventaja.

    La cadencia de fuego técnica del cañón Canet de 6 pulgadas, al disparar a quemarropa sin ajustar la mira, es de 8 disparos por minuto. Al disparar a un blanco en movimiento, es de 3,5 disparos por minuto. Por lo tanto, la cadencia de fuego que mencionas representa una mejora y no una desventaja.
    1. +3
      Junio ​​2 2026 10: 04
      ¡Hola!
      Cita: 27091965i
      Al disparar a un objetivo en movimiento, 3,5 disparos por minuto.

      ¡Gracias, querido Igor, no lo sabía!
  7. +1
    Junio ​​2 2026 10: 20
    Los datos presentados corresponden a proyectiles sin ojivas perforantes, ya que no existían tales proyectiles en la carga de munición del crucero acorazado Bayan antes de su entrada en servicio. японский La flota no figuraba en la lista.

    Por favor, corrija o aclare.
    1. +2
      Junio ​​2 2026 10: 45
      Cita: no es un luchador
      Por favor, corrija o aclare.

      El Bayan resultó gravemente dañado y fue capturado por los japoneses en Port Arthur. Posteriormente, fue reflotado e incorporado a la Armada japonesa con el nombre de Aso. Es muy posible que, durante su servicio en la Armada japonesa, recibiera proyectiles perforantes; desconozco los detalles, pero es una posibilidad. Sin embargo, mientras estuvo bajo nuestra custodia, dichos proyectiles no formaban parte de su munición.
      1. 0
        Junio ​​2 2026 12: 16
        De acuerdo. Pero entonces surge otra pregunta: ¿qué tipo de munición llevaba el "Bayan" (también conocido como "Aso") en la Armada japonesa?
        ¿Rusos? ¿De dónde los habrían sacado los japoneses, a menos que los capturaran en Port Arthur?
        ¿Japoneses? ¿Encajan? Tienen pesos diferentes y, sospecho, geometría diferente.
        1. +2
          Junio ​​2 2026 12: 20
          Cita: no es un luchador
          ¿Japoneses? ¿Son adecuados?

          ¿Quién va a detenerlos? Es del mismo calibre. No tuvimos ningún problema en usar tanto el proyectil corto Dotsushima como el proyectil largo Mod. 1911 en el mismo cañón de 12 pulgadas/40 calibres que combatió contra los japoneses. El hecho de que nuestros EBR no adoptaran proyectiles de 470,9 kg se debe a sus mecanismos de alimentación, que no fueron diseñados para proyectiles de esa longitud. Pero los cañones de seis pulgadas, con su carga manual, no tienen ese problema.
          1. +2
            Junio ​​2 2026 16: 24
            Eh... además del calibre, es decir, el diámetro del orificio en la boca del cañón, hay otro matiz (como en ese chiste). La profundidad del estriado, que determina el diámetro de la banda de avance, y el paso del estriado, que está estrechamente relacionado con las características (velocidad de combustión) del propelente y la distribución del peso del proyectil. Así que, sí... los proyectiles del mismo calibre no siempre eran técnicamente compatibles con diferentes armas.
            Respecto a los proyectiles de 12 pulgadas. Disculpen la imprecisión, pero si no me equivoco, en realidad existían tres tipos: pre-Tsushima, post-Tsushima y modelo 1907. Tenían el mismo peso, pero recámaras de tamaños significativamente diferentes y, por lo tanto, se comportaban de manera muy distinta en la trayectoria. Luego estaban los famosos proyectiles tipo "maleta" de 11. Después llegó el modelo ligero de 28, ¡así que son cuatro!
            ¡El hecho de que todo este zoológico volara con normalidad tanto desde cañones de calibre 40 como de calibre 52 solo puede calificarse como una proeza intelectual de los diseñadores de artillería rusos!
            1. +1
              Junio ​​2 2026 17: 54
              Cita: Grossvater
              La profundidad del estriado determina el diámetro de la cinta principal y el paso del estriado, que está estrechamente relacionado con las características (velocidad de combustión) de la carga y la distribución del peso del proyectil.

              La cuestión es que la correa se puede rehacer si es necesario, y todo lo demás, sí, requerirá una revisión, por supuesto, pero nadie te impide cambiar el peso de la carga.
              Cita: Grossvater
              Respecto a los cartuchos de 12". Disculpen la información OFICIAL, pero si no me equivoco, son...

              No estás confundiendo nada:))))
              Cita: Grossvater
              ¡El hecho de que todo este zoológico volara con normalidad tanto desde cañones de calibre 40 como de calibre 52 solo puede calificarse como una proeza intelectual de los diseñadores de artillería rusos!

              Bueno, no, es solo una continuidad normal :))))
              1. +2
                Junio ​​2 2026 18: 29
                Eh, no. No solo eso. El proyectil, el muy cabrón, se estabiliza por rotación, y si la velocidad de rotación, la masa y el centro de gravedad del proyectil no están bien ajustados, podría, por ejemplo, sobreestabilizarse y alcanzar el objetivo hacia atrás con ángulos de elevación elevados. Y el alcance y la precisión del disparo, cuando el proyectil no sigue su trayectoria de punta, sino que mantiene la posición en la que estaba al ser disparado, serán mediocres.
                1. +2
                  Junio ​​3 2026 06: 41
                  Cita: Grossvater
                  Eh, no. No solo eso.

                  Alexey, he leído libros de texto sobre artillería. No había problemas para crear proyectiles más largos para los cañones existentes, salvo una cuestión ajena al tema: los mecanismos de alimentación. Esta es la opinión de una eminencia de la ciencia artillera como Berkalov.
        2. +5
          Junio ​​2 2026 12: 21
          Cita: no es un luchador
          ¿Qué tipo de proyectiles se utilizaban en el "Bayan" (también conocido como "Aso") de la armada japonesa?

          Tras la captura de Port Arthur, los japoneses comenzaron a reflotar los barcos hundidos. El 7 de agosto, el crucero rescatado Bayan zarpó rumbo a Japón. Inicialmente, los antiguos barcos rusos iban a ser vendidos a China, pero el acuerdo fracasó y, el 22 de agosto de 1905, el crucero se incorporó a la flota japonesa con el nombre de Aso. Entre 1906 y 1908, fue sometido a una remodelación en Maizuru, donde recibió nuevas calderas Miyabara[1] y cañones Vickers[sin fuente][2].

          En 1913, las torretas de 8 pulgadas del crucero fueron retiradas y reemplazadas por cañones de cubierta de 6 pulgadas con una longitud de cañón de 50 calibres.
    2. +5
      Junio ​​2 2026 10: 45
      Cita: no es un luchador
      El "Bayan" no figuraba en la lista de la flota japonesa antes de unirse a ella.

      Tras la caída de Port Arthur, los japoneses reflotaron el Bayan y lo incorporaron a su flota con el nombre de Aso.
  8. +6
    Junio ​​2 2026 10: 35
    Las torretas del crucero acorazado Bayan eran francesas y, cabe destacar, de un diseño completamente moderno.

    Bueno, ¿cómo puedo decirlo? En aquel momento, los Franks podrían haberlo hecho mejor.
    Con losas inclinadas, etc.
  9. +6
    Junio ​​2 2026 10: 52
    Los sectores de disparo de ambas torretas... eran de 270 grados. Las torretas se desplazaban horizontalmente mediante motores eléctricos, mientras que el desplazamiento horizontal... Grado 27. tardó 59 segundos.

    Probablemente se perdió el cero), el giro no es de 27 sino de 270 grados.
    Las torretas del crucero acorazado Bayan eran francesas y, cabe destacar, de un diseño completamente moderno.

    Puede que sea moderno, pero los Franks tenían diseños diferentes. Tenían todos sus componentes en una barbeta cónica bajo la torreta, con alimentación a lo largo del eje de rotación... para minimizar el diámetro del tubo de alimentación y su blindaje. El Bayan tiene un tubo de alimentación de gran diámetro (blindaje), alimentación por cable entre este y el cañón, y una unidad de rotación hacia abajo (el tubo del cañón necesita ser más robusto a la torsión)... todo como las torretas de gran calibre, de ahí el peso...
    ...muchas fuentes indican proyectiles más pesados, de 113,4 kg.

    Para los proyectiles "pesados", la velocidad inicial es de 756 m/s (32 MJ), pero en tu tabla falta ese dato (/760, no /60). No sé nada sobre los proyectiles "ligeros".
    Pero el análisis es bueno y Bayan se ve bien... si su cilindrada y precio fueran un poco menores. guiño
  10. +3
    Junio ​​2 2026 11: 06
    La cadencia de fuego es sin duda un factor importante, pero la precisión lo es aún más. Al igual que en Tsushima 2,3 TOE, puedes disparar miles de proyectiles y aun así lograr una tasa de acierto muy baja.
    Como dijo el oficial de contrainteligencia en la serie de televisión "Moosund", acertar 2 o 3 veces de cada 100 disparos se considera un resultado excelente.
    1. +3
      Junio ​​2 2026 11: 21
      Cita: dragon772
      La cadencia de disparo es sin duda un factor importante, pero la precisión lo es aún más.

      Por supuesto, pero la precisión depende de la habilidad del artillero para apuntar correctamente, y la cadencia de fuego depende de las capacidades del equipo. Tanto los nuestros como los japoneses apuntan casi al mismo tiempo; algunos dan en el blanco y otros no.
      1. 0
        Junio ​​3 2026 16: 47
        Para apuntar, utilizo los instrumentos adecuados, siendo fundamental conocer la distancia exacta al buque enemigo. Además, el barco enemigo está maniobrando activamente, lo que dificulta enormemente alcanzarlo.
    2. +2
      Junio ​​2 2026 11: 30
      En teoría, los cañones de 8 pulgadas, montados individualmente en las torretas del Bayan, le proporcionaban una precisión superior a la de los dos montajes de cañones japoneses, pero...
      En cuanto a instrumentación (telémetros, etc.), organización (manuales, normas) y aspectos prácticos (cantidad de explosivos en un proyectil), éramos inferiores al enemigo.
      Sin embargo, Bayan cumplió en gran medida con sus propósitos y objetivos previstos. Es una lástima que el mando del Primer Escuadrón del Pacífico no lograra preservar Varyag y Boyarin al comienzo del conflicto.
      En otra realidad, el Bayan, relativamente nuevo y veloz, podría haber logrado burlar las comunicaciones japonesas, causado revuelo y escapado a Vladivostok.
      hi
      1. +5
        Junio ​​2 2026 14: 50
        Y en nuestra realidad, el verdadero "Bayan", como todos los demás, podría haber "causado sensación e ido a Vladivostok"... Pero los "acordeonistas" resultaron ser pésimos, igual que el resto de la "orquesta" rusa... Tristemente, pero cierto. No en vano dicen: "Lo que lucha es la gente, no los barcos".
      2. 0
        Junio ​​8 2026 12: 29
        ¿Con su alcance de crucero?))) ¿Qué es todo ese ruido?))) Considerando que era necesario tener un suministro de emergencia de carbón en caso de batalla. "Chitose" y "Takasago" - 22,5 nudos, 2 x 203 mm, 10 x 120 mm.
  11. +7
    Junio ​​2 2026 11: 15
    Saludos a todos. He leído sus artículos con mucho gusto. ¡Muchísimas gracias! Añadiré mi granito de arena. En la primera batalla de Port Arthur, los "perros" dispararon proyectiles de 37x203 mm, 14x152 mm y 132x120 mm.
    1. +2
      Junio ​​2 2026 11: 21
      ¡Muchísimas gracias, Vladimir!
      Gracias por la valoración y la información, lo tendré en cuenta :)
    2. +1
      Junio ​​30 2026 15: 05
      Vladimir, ¡buenas tardes de nuevo! ¿Podrías decirme de dónde sacaste esta información sobre los perros?
  12. +3
    Junio ​​2 2026 11: 37
    Leí el artículo y se me ocurrió una idea: si Bayan es tan bueno, ¿por qué apenas se utilizó durante el RYaV?
    1. +3
      Junio ​​2 2026 11: 55
      Cita: TermNachTER
      y me vino un pensamiento

      Te adulas a ti mismo.
      1. -1
        Junio ​​2 2026 13: 29
        No, estoy intentando hacer tu trabajo por ti. Intentar sacar alguna conclusión de los detalles confusos. De lo contrario, acabarás con un artículo por el mero hecho de ser un artículo, una recopilación de datos ya conocidos.
        1. +1
          Junio ​​2 2026 13: 55
          Cita: TermNachTER
          No, estoy intentando hacer tu trabajo por ti.

          Buena suerte :))) riendo
          1. -2
            Junio ​​2 2026 16: 59
            ¿Cuánto tiempo más puedes seguir divagando sin sentido? Este tema ya se ha tratado en muchísimos libros y se ha debatido exhaustivamente en foros especializados. ¿Qué sentido tienen tus artículos? ¿No deberías llenar VO con algo de contenido, ya que aquí no hay nada nuevo ni interesante?
            1. +3
              Junio ​​2 2026 17: 56
              Cita: TermNachTER
              ¿Y cuánto tiempo más se puede verter provechosamente del vacío?

              Por favor, facilítame un enlace a un artículo que trate las torretas de un solo cañón del Bayan tan bien como yo. No me refiero al mensaje número 100500 del foro, que solo han leído media docena de personas, sino a un artículo de una fuente más o menos conocida.
              Nikolai, no intentes parecer inteligente; simplemente no te funciona. Hace poco me estabas diciendo descaradamente lo mal armado que estaba Bayan.
              1. -2
                Junio ​​2 2026 21: 27
                En los foros especializados se reúnen personas con conocimientos, personas que detectan las mentiras al instante. Y aquí, te estás haciendo el listo. En los foros de Tsushima hablaron de las torretas del Bayan, y por desgracia para ti, hablaron mal de ellas. No son tan buenas como dices. El barco en general tampoco lo es, y no me atribuyas a mí las tonterías de otros. Dije que el Bayan era una auténtica basura, algo que incluso se las arreglaron para difundir.
                1. -4
                  Junio ​​2 2026 22: 23
                  P.D.: Hay una descripción detallada en el sitio web.
                2. +2
                  Junio ​​2 2026 22: 44
                  Así que nos has estado contando cuentos de hadas sobre que mis artículos son una copia. Muy bien, pero cuando te pedí que buscaras un artículo similar, saliste corriendo. No encontraste ninguno. Bueno, no me sorprende.
                  Cita: TermNachTER
                  Así es como los foros especializados reúnen a personas que entienden y pueden detectar las tonterías de inmediato.

                  Muy bien.
                  Cita: TermNachTER
                  En los foros de Tsushima hablaron de las torres de Bayan y, por desgracia para ti, hablaron mal de ellas.

                  Así que, haz un viaje por carretera para ver el todoterreno y la chapuza, y refuta lo que escribí. Es fácil, ¿verdad? Leíste el foro.
                  Vamos, compórtate con inteligencia.
                  1. -3
                    Junio ​​3 2026 11: 14
                    Hay un artículo con dibujos, y uno sale corriendo hacia los arbustos en cuanto se los restriegan en la nariz.
                    1. +1
                      Junio ​​3 2026 11: 39
                      Cita: TermNachTER
                      En cuanto alguien te pincha la nariz, sales corriendo hacia los arbustos.

                      Una voz provino de entre los arbustos.
                      Cita: TermNachTER
                      Hay un artículo con dibujos.

                      Te lo digo, ¡dámelo aquí! :)))) Entiendo tu incapacidad para resumir tus argumentos con tus propias palabras, pero ¿podrías proporcionar un enlace? ¿O es demasiado pedirle al "titán del pensamiento y padre de la democracia rusa"?
                      1. -4
                        Junio ​​4 2026 13: 36
                        ¿Por qué no vas a la página web y lo lees tú mismo?))) ¿No es eso algo propio de la realeza?)) Sobre todo porque parece que lo robaron de ahí.))) Aunque no todo. Solo publiqué los dibujos para tener algo en qué pensar y buscar. Aunque, ¿cuándo se supone que debes buscarlos? Estás haciendo transfusiones, ¿no?)))
                      2. +4
                        Junio ​​4 2026 13: 49
                        Querido Nikolay, eres una persona muy divertida:))))
                        Primero, usted afirma que mi trabajo es derivado y que no estoy escribiendo nada nuevo. Cuando le creo y me ofrezco a mostrarle un artículo que trata el tema de la artillería de Bayan como lo hago yo, usted...
                        Enseguida caes en una trampa y no puedes encontrar un artículo así.
                        Entonces usted cambia abruptamente su testimonio, y ya no declara que mis artículos fueron compilados de alguna parte, sino que son falsos, y que
                        Cita: TermNachTER
                        En los foros de Tsushima hablaron de las torres de Bayan, y, por desgracia para ti, no hablaron bien de ellas. No son tan buenas como dices.

                        Vale, de acuerdo. Ni siquiera te estoy señalando que ya has arruinado esta discusión. Te sugiero que confirmes tus palabras por segunda vez y proporciones un enlace a este artículo. ¿Y qué escucho?
                        El hecho de que caigas en la misma trampa una y otra vez no permite confirmar tu versión con un enlace apropiado.
                        Y entonces empiezas a burbujear desde ese charco, como lo que escribo en el artículo.
                        Cita: TermNachTER
                        Fue sacado de allí.

                        Entonces, primero afirmas que el artículo que encontraste REFUTA mi artículo, y luego que lo copié y pegué de ahí:)))))))
                        Es decir, te contradices.
                        Nikolai, aunque la primavera haya terminado, tu brote aún persiste. Consulta con tu médico antes de que sea demasiado tarde. riendo
                      3. -2
                        Junio ​​4 2026 16: 46
                        Bueno, ya que te esforzaste tanto escribiendo tonterías))) Ni siquiera lo leí, aquí tienes una sección dedicada a las torres de “Bayan” en uno de los sitios web.
                        La sección giratoria constaba de un compartimento de combate y un tubo de alimentación cilíndrico. El compartimento de combate, que albergaba el cañón, su montaje y al personal de mantenimiento, tenía una planta ovoide característica. Su núcleo era una mesa de trabajo formada por dos vigas longitudinales, conectadas por varias vigas radiales y transversales. A la izquierda del cañón, sobre el eje transversal de rotación del montaje, había una escotilla en el suelo.
                        para alimentar la munición. El puesto del comandante de la torreta estaba ubicado frente a ella. El artillero de la torreta (apuntando en ambos planos) estaba ubicado a la derecha del cañón. El campo de visión del comandante de la torreta y la línea de puntería del artillero se elevaban por encima del techo de la torreta. Por lo tanto, al apuntar el cañón, como con todos los montajes de torreta de la época, las cabezas del comandante y del artillero tenían que elevarse por encima del techo de la torreta, por lo que estaban protegidas por tapas de acero blindado fundido (esféricas y elípticas, respectivamente). La protección de blindaje vertical del compartimento de combate consistía en cuatro placas de acero endurecido superficialmente de 150 mm de espesor, con una curvatura significativa. La fabricación de las 8 placas para dos
                        Las torretas fueron subcontratadas a la empresa Saint-Chamond; sin embargo, fallaron en las pruebas de artillería al ser aceptadas y todas fueron sujetas a reemplazo. La reelaboración de todo el lote (subcontratistas Marelle Friere - montaje de proa, Chatillon et Commentrie - popa) retrasó la preparación del crucero en 8 (!) meses, de modo que a mediados de 1901 incluso se planteó la cuestión de transferir el crucero a Rusia sin blindaje de torreta. La mesa de la torreta giraba sobre una pista anular sobre 28 rodillos cónicos y continuaba hacia abajo hasta la segunda plataforma con un tubo de alimentación cilíndrico estrecho (800 mm),
                        La torreta contaba con un cañón de 8 pulgadas y calibre 45, desarrollado en 1892 en la Fábrica Obukhov (OSZ) por el capitán A.F. Brink. Estaba equipada con un cerrojo de pistón de diseño OSZ (diseñado por N. Rosenberg) y montada en un torno del sistema de la Fábrica Metalúrgica.
                        El ariete se realizó manualmente, con un ariete de madera, por dos personas. Los proyectiles y las cargas se almacenaron en los sótanos de la segunda plataforma.
                        desde donde los polipastos, mediante un tubo de snorkel, se alimentaban a lo largo de un riel superior a través de un orificio de carga en el mamparo del sótano hasta el compartimento debajo de la torreta.
                        Los pañoles de municiones estaban revestidos de madera (teca) en su interior. Esta solución resultó ineficaz, ya que el sudor se acumulaba bajo el revestimiento, lo que obligaba a desmontar y volver a montar constantemente el suelo de tablones para eliminarlo. La parte giratoria de las torretas y el blindaje fijo de la barbeta tenían un espesor de 150 mm (en la torreta de proa, la sección del tubo de alimentación entre las cubiertas media e inferior, cubierta lateralmente por 60 mm de blindaje, tenía un espesor de 150 mm).
                        disminuyó a 60 mm), el techo de las torres era de 30 mm.
                      4. -4
                        Junio ​​4 2026 16: 47
                        P.D.: Y deja tu patético humor para aquellos cuyo coeficiente intelectual está por debajo del umbral.
                      5. +3
                        Junio ​​4 2026 16: 50
                        ¿Dónde está el análisis de la cadencia de fuego de los cañones de 8 pulgadas, como usted afirmó la primera vez? ¿Y dónde está la refutación de mi artículo, como usted afirmó la segunda vez?
                        Esta es la tercera vez que estás en un charco.
                        Cita: TermNachTER
                        Ni siquiera lo leí.

                        Por supuesto que lo leímos:))))))
                      6. -3
                        Junio ​​4 2026 17: 00
                        No puedes hacerte el tonto así))) ¿Dónde y cuándo mencioné la cadencia de fuego del cañón de 8 pulgadas? ¿Aprenderás a leer alguna vez, o escribir te quita todo el tiempo?))) Dijiste que tu pequeña nota sobre las torretas Bayan era la mejor y más completa. Ahí lo tienen, gente inteligente, cada vez más precisos.
                        Y no te hagas ilusiones, dejé de leer tus comentarios hace mucho tiempo.
                        ¿Por qué debería leer tonterías científicas?
                      7. +3
                        Junio ​​4 2026 17: 28
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, no puedes simplemente "hacerte el tonto" así))) ¿dónde y cuándo hablé sobre la cadencia de fuego de la de 8 pulgadas?

                        ¿Ahora también tienes esclerosis múltiple? :)))) Es fácil recordártelo. Escribiste sobre ello aquí:
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuánto tiempo más puedes seguir divagando sin sentido? Este tema ya se ha tratado en muchísimos libros y se ha debatido exhaustivamente en foros especializados. ¿Qué sentido tienen tus artículos? ¿No deberías llenar VO con algo de contenido, ya que aquí no hay nada nuevo ni interesante?

                        Mi punto principal del artículo es precisamente la cadencia de fuego en combate del cañón Bayan, y usted la llamó "vacía y vacía", "aspirada muchas veces".
                        "fue sacado de allí" y así sucesivamente.
                        Cita: TermNachTER
                        Usted escribió que su nota sobre las torres Bayan es la mejor y más completa.

                        Estás mintiendo. Jamás escribí nada parecido. Sin embargo, por supuesto, puedes refutarme citando la fuente. riendo
                        Cita: TermNachTER
                        Y no te hagas ilusiones, dejé de leer tus comentarios hace mucho tiempo.

                        Sí. ¿Qué dijo el respetado Iván?
                        Y por supuesto, no tienes que leer mis comentarios. Otros lo harán y les parecerás muy gracioso.
                      8. -3
                        Junio ​​4 2026 18: 27
                        ¿Tiene sentido tu artículo?))) No noté nada. Es solo un divague inútil. Y cuando empiezan a pincharte la cara, es "hacer el tonto"))) Excelente método, sigue así; aquí les encanta)))
                      9. +1
                        Junio ​​4 2026 20: 09
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Tiene sentido tu artículo?))) No me di cuenta de algo.

                        Eso es normal:)))) Te he escrito muchas veces; lee fuentes que puedas entender. Por ejemplo, libros para preescolares, cómics:)))))
                        Cita: TermNachTER
                        Y cuando empiezan a meter las narices en

                        Los lectores ya han decidido quién robó a quién aquí:))))
                      10. -4
                        Junio ​​5 2026 12: 50
                        ¿Quién juzgó?))) ¿Cinco personas que votan negativamente a VO a tiempo completo? No son lectores, están en nómina, igual que tú.)))
        2. +6
          Junio ​​3 2026 07: 42
          Cita: TermNachTER
          De lo contrario, se acaba con un artículo escrito solo por escribir un artículo, una recopilación de hechos ya conocidos.

          No me extraña que no pueda echarte de aquí con una estaca)))
          1. -7
            Junio ​​3 2026 11: 15
            Vengo aquí dos o tres veces al día, sobre todo para reírme de los listillos)))
          2. -3
            Junio ​​4 2026 16: 49
            Lean lo que escribieron las personas inteligentes arriba, no al payaso del equipo de locutores. Si yo no me divierto aquí, ¿cómo sabrán los demás cuándo les toca a ellos burlarse de mí?
            1. -4
              Junio ​​4 2026 16: 54
              P. D.: He notado algo interesante: en cuanto los redactores de VO empiezan a recibir críticas negativas, las notificaciones se disparan inmediatamente. Y no hay ningún mensaje que indique que alguien haya comentado aquí. ¿Debería intentar salvar mi reputación a toda costa?
            2. -4
              Junio ​​4 2026 17: 01
              Uy, ya hay signos de menos, me estoy riendo muchísimo))) Andryusha no está durmiendo)))
              1. -5
                Junio ​​4 2026 18: 28
                Las desventajas están creciendo exponencialmente))) ¡NO PARES!)))
    2. +3
      Junio ​​2 2026 12: 01
      Bueno, se podría argumentar que toda la Primera Flota del Pacífico fue inútil. Excepto el minador Amur y el destructor Reshitelny, que embistió a un destructor japonés en la batalla de Tsushima. Sin embargo, hay un matiz.
      1. +6
        Junio ​​2 2026 13: 03
        El "Resolute" ya se llamaba Akatsuki en la batalla de Tsushima y ya estaba embistiendo a sus propios barcos. ¿Te refieres a este matiz?
        1. +5
          Junio ​​2 2026 13: 19
          Cita: Vagabung
          ¿Te refieres a este matiz?

          Estoy seguro que sí:)))))
        2. 0
          Junio ​​2 2026 13: 31
          Sabotaje - definitivamente, disparen a todos en el castillo de proa - ¡con hondas!)))
        3. +3
          Junio ​​2 2026 13: 55
          Eso es todo, bebió la sangre de los nuevos dueños.
      2. -3
        Junio ​​2 2026 13: 30
        ¿Cómo terminó la Guerra Revolucionaria Rusa? ¿Y qué papel desempeñó la 1.ª TEO en ella? Te has olvidado de la VOK.
        1. +7
          Junio ​​2 2026 13: 59
          "¿Y qué papel desempeñó el 1er TOE en todo esto?"
          Bueno, al menos hasta tal punto que Noge, a petición de Togo, se vio obligado a asaltar Port Arthur, sin importar las bajas. Y su ejército en Port Arthur no era pequeño. Si hubieran luchado contra Kuropatkin, el resultado para nosotros habría sido aún más desastroso.
          1. 0
            Junio ​​2 2026 17: 04
            El Ejército y la Armada de Japón no son solo entidades separadas, son estados separados. Noga habría defecado cortésmente por orden de Togo y luego lo habría enviado a un recorrido erótico a pie. Si no hubieran construido Dalniy y otras tonterías similares, Noga habría apoyado a Arthur hasta el final de la guerra.
    3. +1
      Junio ​​3 2026 01: 19
      Cita: TermNachTER
      Leí el artículo y se me ocurrió la idea: si Bayan es tan bueno,

      Porque en realidad ni el Bayan ni, especialmente, su artillería eran tan buenos.

      El Kassuga y su torreta de 10 pulgadas eran eficaces, demostrando constantemente un porcentaje de aciertos muy elevado.
      1. 0
        Junio ​​3 2026 11: 17
        Estás hablando apolíticamente, Alexander, apolíticamente))) estás yendo en contra de la línea del partido))) aquí no les gusta eso, ya has recibido los votos negativos)))
      2. +1
        Junio ​​3 2026 15: 19
        ¿La torre impacta y el porcentaje es alto?
        1. +3
          Junio ​​3 2026 17: 06
          Cita: Ragnar
          ¿La torre impacta y el porcentaje es alto?

          Récord absoluto en el Campeonato Femenino.
        2. -1
          Junio ​​10 2026 15: 18
          ¿Creías que los sistemas de puntería de la torreta no eran importantes para la precisión del disparo? Era la torreta más avanzada de la Guerra Ruso-Japonesa, como lo demuestra la alta efectividad de su cañón de 10 pulgadas. Cabe mencionar que el cañón tenía un pesado cañón de 31 toneladas. En comparación, los cañones de 10 pulgadas/45 pesaban entre 22,5 y 27,6 toneladas y solo se podían usar en su configuración más pesada.

          ¿Sabía usted que el ángulo máximo de elevación del cañón en esta torreta era de 35 grados, lo que la convertía en el cañón naval de mayor alcance de la guerra ruso-japonesa?

          La cadencia de fuego técnica máxima del cañón de esta torreta era de 1,5 disparos por minuto (en las batallas reales durante la Guerra Ruso-Japonesa, por supuesto, era menor; los japoneses dudaban en disparar las torretas de su batería principal por temor a las explosiones de los proyectiles en los cañones sobrecalentados por el fuego intenso). Debido a la pronunciada inclinación de la mayor parte de la placa frontal, la torreta, a pesar de su blindaje relativamente escaso, era invulnerable al fuego frontal incluso con proyectiles de 12 pulgadas durante la Guerra Ruso-Japonesa.
      3. +3
        Junio ​​3 2026 15: 48
        Cita: AlexanderA
        El Kassuga y su torreta de 10 pulgadas eran buenos.

        Nota: es un arma única :))))
        Pero, en general, se asume que el porcentaje de aciertos está muy inflado, porque la tasa de aciertos de una bala de 10 pulgadas es muy similar a la de una bala de 12 pulgadas.
  13. +6
    Junio ​​2 2026 11: 59
    ENCONTRÉ UN ERROR EN MIS CÁLCULOS SOBRE LA PENETRACIÓN DE BLINDAJE DE LOS Cañones japoneses de 6 pulgadas.Me parecieron muy débiles. Los recalcularé en el próximo artículo, pero no afectan en absoluto los resultados de este.
    1. +5
      Junio ​​2 2026 12: 21
      Por eso pensé que eran tan débiles.

      Y son débiles)) - Velocidad inicial de 701 m/s para Elswick 6"/40 (dada por NW). 762 m/s en tu tabla es para el British Mark VII y VIII 6"/45 (según Duncan y Crecy)
      1. +5
        Junio ​​2 2026 13: 18
        Todo esto es bastante complicado. No pensé que determinar las características de rendimiento de los cañones japoneses de 6 pulgadas sería tan difícil. Por cierto, los datos de Navveps no inspiran mucha confianza: los proyectiles tienen un coeficiente de forma muy extraño.
        1. +2
          Junio ​​2 2026 15: 26
          Los proyectiles tienen un factor de forma muy extraño

          ¿Por qué? A 20 grados, el alcance para 701 m/s es de 50 kb. Con el cañón de 6"45 (Mark 7-8), al mismo ángulo (20 grados), un proyectil del mismo peso (¿y forma?) alcanza los 73 kb. (Ya en la Primera Guerra Mundial, una carga ligera).
          1. +4
            Junio ​​2 2026 15: 41
            Cita: anzar
            ¿Por qué? A 20 grados para 701 m/s el alcance es de 50 cables.

            Esto es muy poco: el coeficiente resulta ser 1,28, lo cual es muy malo para esa época; en ese período, tendía a ser uno o un poco menos para las conchas.
            1. +1
              Junio ​​2 2026 16: 02
              ...el coeficiente es 1,28

              No estoy de acuerdo con esto. ¿Es lo mismo para los cables de 770 m/s y 73? Bueno, son estúpidos, son estúpidos.
  14. +5
    Junio ​​2 2026 13: 27
    Según los datos presentados por el autor en este artículo, la disposición más racional para los cruceros acorazados a principios del siglo XX habría sido una configuración en forma de diamante con cañones de 8 pulgadas en torretas individuales, como la preferida por los franceses en aquel entonces. Esta configuración ofrece una mayor cadencia de fuego y facilidad de mantenimiento, y permite concentrar tres cañones de 8 pulgadas en prácticamente cualquier ángulo de tiro.
    1. +4
      Junio ​​2 2026 14: 16
      Curiosamente, parece que tienes razón, pero hay un matiz que quiero abordar mucho más adelante, en los artículos finales.
      1. +3
        Junio ​​2 2026 14: 27
        Esperaremos con gran interés.
    2. 0
      Junio ​​2 2026 15: 48
      ...una disposición en forma de diamante de cañones de 8 pulgadas en torretas individuales, como les gustaba mucho a los franceses en su momento.

      Y no son los únicos. Aquí están los suecos en 1903-08. Cambiamos las torretas de 2x6" por 1x8" y obtenemos esto... 4800t VI, 22,6 nudos. amarrar
      1. +1
        Junio ​​2 2026 17: 22
        Cita: anzar
        Cambiamos las torres de 2x6" a 1x8" y obtenemos esto... 4800t

        Lo cual, debido a la inestabilidad de la plataforma, ¿nunca llegará a ninguna parte?
        1. 0
          Junio ​​2 2026 18: 19
          Lo cual, debido a la inestabilidad de la plataforma...

          "La estabilidad de la plataforma artística" depende no por el calibre de las armasy del buque: su tamaño (los buques más pequeños se balancean/balancean más), la forma del casco y altura metacéntricaAsí pues, los barcos británicos (así los denominan), prácticamente idénticos (subjetivamente), se definieron de forma diferente. Un centro metacéntrico bajo es bueno para la artillería (bajo momento de adrizamiento, balanceo lento y suave), PERO malo para la estabilidad en combate (en caso de daños, escora y asiento). Se opta por una solución intermedia: en caso de daños, la contrainundación y simplemente añadir lastre en el espacio entre los fondos hasta cierto punto mejora la situación.
          Así que si los de seis pulgadas (de alguna manera) caben, entonces los de ocho pulgadas aún más.
          1. 0
            Junio ​​2 2026 18: 56
            P.D. El tiempo de edición ha expirado((
            En cierto modo, tienes razón. En un mismo barco, los cañones de mayor calibre dispararán con mayor precisión, pero en barcos diferentes no será así; un barco más grande suele ser una plataforma más estable. Por ello, a menudo se considera que cierto calibre es demasiado grande para un barco "pequeño", impidiendo que alcance su máximo potencial. Sin embargo, esto se aplica más al rol táctico y a los objetivos típicos, ya que habrá menos cañones de gran calibre. Por ejemplo, las cañoneras de 1 toneladas tenían un solo cañón de 9 pulgadas, mientras que los monitores de la Primera Guerra Mundial tenían calibres mucho mayores.
    3. -1
      Junio ​​3 2026 01: 52
      En aquella época, los cruceros acorazados venían en todas las formas y tamaños. Había corsarios oceánicos, "destructores mercantes" (rusos, franceses) y, a la inversa, contracorsarios, "protectores mercantes" (británicos). También existían aquellos para teatros de operaciones limitados y "buques de escuadrón", que podían desplegarse fácilmente junto a otros buques de escuadrón. Estos eran precisamente los tipos que Japón adquirió de Gran Bretaña, Francia, Alemania e Italia antes de la guerra ruso-japonesa. Y luego estaban los "buques de lujo de escuadrón". Como el Bayan. Parecían acorazados, pero con artillería débil y un blindaje a menudo extraño. Los franceses construían minuciosamente tales monstruosidades (cruceros de las clases Amiral Charnet, Potuault y Dupleix). Y aquí está nuestro Bayan. Su nicho táctico: una batalla victoriosa contra un buque de cubierta acorazado, si es que se logra alcanzarlo.

      Y todos tenían diferentes requisitos para la artillería. Para los corsarios y contracorsarios, buen fuego en retirada y, por consiguiente, en persecución. Para los barcos "adjuntos a escuadrones", una buena andanada. Para los "barcos de lujo adscritos a escuadrones", cualquier cosa que se les ocurriera a quienes idearon este nicho táctico.
      1. +4
        Junio ​​3 2026 09: 05
        Cita: AlexanderA
        Como el "Bayan". Estaban blindados, pero sus cañones eran débiles y su blindaje a menudo era extraño. Los franceses construyeron minuciosamente tales monstruosidades (cruceros de las clases "Amiral Charnet", "Potuot" y "Dupleix").

        No comprendes los principios tácticos de la armada francesa. Estos cruceros nunca fueron diseñados para desplegarse en línea. En una batalla de escuadrones, debían operar en destacamento, atacando al enemigo desde la proa o la popa. Por lo tanto, la probabilidad de ser blanco de fuego concentrado de acorazados era baja.
        1. -3
          Junio ​​4 2026 13: 46
          ¿Qué relación guardan los principios tácticos de la Armada francesa con el RIF?
          1. +2
            Junio ​​4 2026 14: 44
            Cita: TermNachTER
            ¿Qué relación guardan los principios tácticos de la Armada francesa con el RIF?



            Tras la alianza franco-rusa, los oficiales del Ejército y la Armada rusos tuvieron la oportunidad no solo de visitar fábricas y astilleros militares, sino también de estudiar procesos tecnológicos y encargar armas y municiones. Asimismo, se les permitió participar en ejercicios navales y familiarizarse con los avances tácticos. Los conceptos tácticos preliminares para los "cruceros éclair" se formularon entre 1896 y 1897. Uno de los diseños propuestos era un crucero acorazado con un desplazamiento de 6000 a 6500 toneladas, capaz de alcanzar velocidades de 21 a 22 nudos. Su capacidad máxima de carbón era de 1100 a 1200 toneladas. El cinturón blindado a lo largo de todo el casco tenía un espesor de 100 a 120 mm, y las casamatas, de 60 a 80 mm. El armamento incluía dos cañones de 194 mm, seis de 164,7 mm o seis de 138,6 mm.
            1. -2
              Junio ​​4 2026 18: 32
              Francia tenía capacidades financieras y tecnológicas muy diferentes a las de Rusia. El Bayan se construyó según especificaciones muy vagas, pero aun así se construyó en Rusia. Aunque, como ya he dicho, el propósito de este barco no está claro. Bueno, salvo que Abaza quería complacer al Gran Duque Alexei Alexandrovich.
              1. +3
                Junio ​​4 2026 19: 25
                Cita: TermNachTER
                Francia tenía capacidades financieras y tecnológicas completamente diferentes a las de Rusia.

                El crucero acorazado Bayan fue diseñado y construido en Francia, por lo que la cuestión clave era simplemente conseguir la financiación para el proyecto.
                El Bayan se construyó siguiendo especificaciones muy poco claras, pero aun así se construyó en Rusia. Aunque, como ya he dicho, el propósito de este barco no está claro.

                Un crucero de 3000 toneladas no era adecuado para misiones de reconocimiento de largo alcance. Para contrarrestar eficazmente a los cruceros enemigos, habría sido necesario un cinturón blindado, pero esto inevitablemente habría reducido la velocidad o el alcance, lo cual es inaceptable para un buque de reconocimiento.
                En condiciones meteorológicas adversas, los cruceros de este desplazamiento tienen dificultades para alcanzar su velocidad máxima, lo que también implica un aumento significativo en el consumo de carbón. Para solucionar estas deficiencias, fue necesario aumentar el desplazamiento. Los franceses realizaron cálculos de distribución de peso y concluyeron que un crucero con un desplazamiento de entre 6000 y 6500 toneladas sería el óptimo.
                1. -1
                  Junio ​​5 2026 12: 44
                  Desconozco para qué se construyó el Bayan; repito, no entiendo el propósito de este barco. Bueno, los cruceros de cubierta acorazados de primera clase —el Bogatyr y el Askold— estaban destinados a ser utilizados como buques de reconocimiento de largo alcance. Así que el Bayan no encaja en ninguna categoría.
              2. +1
                Junio ​​4 2026 20: 14
                Supuestamente esto está prohibido en la Federación Rusa, e incluso se considera propaganda, ¿verdad?
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 12: 52
                  Lo siento, no entiendo a qué te refieres. ¿De qué propaganda estás hablando?
              3. -1
                Junio ​​5 2026 13: 23
                Cita: TermNachTER
                Bueno, aparte del hecho de que Abaza quería complacer al Gran Duque Alexei Alexandrovich)))
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 13: 24
                  Sin ánimo de ofender... Es solo una broma...
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 16: 57
                    Sin ánimo de ofender, es solo que hay muchos comentarios y no siempre está claro qué se relaciona con qué.
        2. -1
          Junio ​​10 2026 14: 14
          Cita: 27091965i
          No comprendes los principios tácticos de la Armada francesa.

          Esta tesis suya en relación conmigo es errónea y no está fundamentada de ninguna manera.
          En una batalla de escuadrones, debían operar como parte de un destacamento, atacando al enemigo desde la proa o la popa.

          Cuando los franceses celebraron la ceremonia de colocación de la quilla en 1888 para su revolucionario "Dupuy de Lôme", un buque totalmente blindado que más tarde se consideraría la base del "Bayan", no pensaban en su uso en una batalla naval. Imaginaban un "corsario" o "destructor mercante" con mayor estabilidad en combate y una autonomía relativamente limitada para su uso en aguas adyacentes al territorio británico, que, por definición, estaban repletas de cruceros británicos de "protección comercial".

          Usted ha atribuido a los franceses de aquella época ideas que eran anacrónicas para ellos.
          1. +2
            Junio ​​10 2026 14: 20
            Cita: AlexanderA
            Los franceses no pensaron en usarlo en una batalla de escuadrones.

            Pensaban así porque creían que un crucero de este tipo sería capaz de hundir acorazados.
            1. 0
              Junio ​​10 2026 20: 10
              Por favor, proporcione un enlace a una fuente que indique que, al diseñar el Dupuy de Lôme, los franceses creían que este crucero acorazado, revolucionario para finales de la década de 1880 con un costado totalmente blindado, sería capaz de hundir acorazados en una batalla de escuadrones.
              1. 0
                Junio ​​10 2026 20: 51
                Cita: AlexanderA
                Por favor, proporcione un enlace a la fuente.

                Solo tengo versiones en ruso. "Crucero acorazado Dupuy-de-Lome" de D.B. Yakimovich y A.S. Aleksandrov.
                1. 0
                  Junio ​​11 2026 18: 17
                  Bien:

                  "El barco se comporta bien en el mar, pero su balanceo lento y considerable sugiere que debe manejarse con cuidado en condiciones climáticas adversas."
                  Desde el punto de vista del combate, es importante considerar que el cabeceo y el balanceo en alta mar dificultan la puntería de los cañones de las torretas. Por lo tanto, sería un grave error suponer que los buques de este tipo pueden competir con los acorazados, que son suficientemente estables como plataformas de artillería.
                  Vicealmirante Alquier, informe del 11 de septiembre de 1895, pág. 26

                  Ya se ha señalado que la aparición del Dupuy-de-Lôme causó gran revuelo y llevó a algunos almirantes, aparentemente sensatos y respetados, a creer que tenían ante sí un tipo de buque universal, apto para una amplia gama de misiones, desde el reconocimiento hasta el combate con acorazados. La novedad y la imponente apariencia del crucero, junto con su original esquema de blindaje y su armamento de cañones de tiro rápido, le jugaron una mala pasada. Si bien el Dupuy-de-Lôme era perfectamente capaz de realizar tareas de crucero, la idea de participar en combates de escuadrón difícilmente habría entusiasmado a ninguno de los marineros a bordo.
                  Y si frente a los adversarios más probables de las flotas en el momento de la colocación de la quilla del propio Dupuy-de-Lome, "buques con cubiertas blindadas" o "acorazados con cubierta blindada", él, confiando en su artillería de tiro rápido, maniobrabilidad y una considerable dosis de suerte, aún podía contar con un resultado positivo de la batalla, entonces la batalla con el primero de los "acorazados estándar" de White habría terminado, en el escenario más optimista, con la huida del crucero.
                  Sin embargo, es improbable que la incapacidad para enfrentarse a acorazados del doble de su desplazamiento se deba a un defecto de diseño. El barco simplemente no fue diseñado para ello inicialmente. Los cruceros de la «Foggy Albion» eran considerados los principales adversarios del Dupuy-de-Lome.Y aunque la flota británica tradicionalmente no carecía de ellos, a principios de la década de 90 no disponía de ningún buque de esta clase con blindaje lateral avanzado...
                  Pagina Xnumx

                  Si estamos hablando de la pérdida del sentido común por parte de algunos almirantes que eran considerados sensatos y respetados, ¿para qué molestarse en ir a Francia? Nosotros teníamos a nuestro propio Stepan Osipovich Makarov, quien promovió persistentemente la idea de un "buque sin blindaje".

                  Pero el vicealmirante Alquier, en 1895, era un profesional completamente sensato.
                  1. +2
                    Junio ​​11 2026 18: 26
                    Cita: AlexanderA
                    Pero el vicealmirante Alquier, en 1895, era un profesional completamente sensato.

                    Alexandra, probablemente no lo sepas, pero las misiones para las que se construye un barco se determinan antes de su construcción, no después de su puesta en servicio. Y antes de que se colocara la quilla del crucero, se creía que sería capaz de destruir acorazados de la época. Sí, se equivocaron, pero esa era la idea.
                    1. -3
                      Junio ​​13 2026 12: 51
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ...las misiones previstas del buque se determinan antes de colocar su quilla, no después de su puesta en servicio. Y antes de que se colocara la quilla del crucero, se creía que sería capaz de destruir acorazados de la época.

                      ¿De quién era esa opinión? ¿Nombre, apellido, título? ¿La opinión de algún almirante francés chiflado? ¿O tal vez la de periodistas desconocidos y entusiastas que publicaban artículos en tabloides?

                      Usted citó la fuente D. B. Yakimovich A. S. Aleksandrov "Crucero acorazado Dupuy-de-Lom" que, en su opinión, respalda su tesis: "Pensaban que un crucero de este tipo sería capaz de hundir acorazados.".

                      Leí esta fuente. Por lo tanto, me tomé la molestia de citarla, junto con las opiniones de los autores, D.B. Yakimovich y A.S. Alexandrov:

                      "Sin embargo, es improbable que la incapacidad para enfrentarse a acorazados con el doble de desplazamiento pueda atribuirse al fracaso del proyecto." El barco simplemente no fue diseñado para esto inicialmente.Los cruceros del "Foggy Albion" eran considerados los principales adversarios del "Dupuy-de-Lome".

                      Deberás proporcionar una cita de la fuente a la que te referiste, que diría que "Dupuy-de-Lom" "fue planeado originalmente" ¿Diseñado para hundir acorazados?

                      P. D.: Es sorprendente la cantidad de conclusiones diferentes a las que se puede llegar leyendo los mismos libros. Creo que cada vez entiendo mejor los fundamentos de tus puntos de vista sobre la tecnología y las tácticas de la guerra naval durante la guerra ruso-japonesa.

                      Como ya he mencionado, en una ocasión conversé con el estimado Mikhail Nikolaevich Svirin, una de cuyas convicciones era que no podemos juzgar a nuestros antepasados ​​por sus errores, sobre todo porque no vivimos en aquella época.

                      Yo tengo un enfoque diferente: lo más importante son los errores cometidos en el pasado, que en ningún caso deben ser menospreciados, silenciados o justificados por supuestas circunstancias objetivas.

                      Porque aprendemos de los errores. Y la mejor manera de aprender es de los errores ajenos. Por lo tanto, si alguna vez se cometieron errores por culpa de ciertas personas, no tiene sentido esconder la cabeza bajo la arena con la excusa de: «Habla bien de los muertos, o solo di la verdad». Esto es especialmente cierto porque la frase original era: «Habla bien de los muertos, o solo di la verdad», y luego, por una razón u otra, se modificó.

                      Desde luego, no me refiero a los errores de aficionados. Hablo de los errores de los profesionales, a quienes siempre se les exige rendir cuentas por su falta de profesionalidad y su mentalidad excesivamente tacaña en el trabajo.

                      Al fin y al cabo, estamos hablando de guerra. En las guerras, gana quien comete menos errores.

                      Usted, como ya he señalado anteriormente, al popularizar el conocimiento histórico, en mi opinión, está tratando de menospreciar, retocar e incluso estetizar los errores ("Un hermoso error..." (C)) del pasado.

                      Solo puedo adivinar por qué. Quizás porque eres un idealista de corazón y tu alma anhela embellecer e idealizar nuestro pasado.

                      Pero la divulgación de la historia es una actividad de difusión en la sociedad. conocimiento histórico fiable y con base científica, sin idealizar los hechos históricos ni menospreciar los errores cometidos en el pasado.
                      1. +2
                        Junio ​​13 2026 14: 12
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Podría proporcionar una cita de la fuente que mencionó que el Dupuy-de-Lom fue "diseñado originalmente" para hundir acorazados?

                        Lees la fuente. Y sabes lo que yo leí. Entonces, ¿para qué hacer tu pregunta si sabes que desviará tus afirmaciones?
                        Cita: AlexanderA
                        Yo tengo un enfoque diferente: lo más importante son los errores cometidos en el pasado, que en ningún caso deben ser menospreciados, silenciados o justificados por supuestas circunstancias objetivas.

                        Y si no hubo ningún error, entonces hay que inventarlo para los antepasados. O declarar que algo que en realidad no lo es es un error.
                        Cita: AlexanderA
                        ¿De quién era esa opinión? ¿Nombre, apellido, título? ¿La opinión de algún almirante francés chiflado? ¿O tal vez la de periodistas desconocidos y entusiastas que publicaban artículos en tabloides?

                        Sabes, estoy harto de tu torrente de mentiras. Mientes y mientes y mientes. Mientes constantemente y de forma comprobable, pero con gran aplomo y largos razonamientos.
                        Dices que leíste la fuente. Bien. Entonces es imposible que sepas lo que escribió el contralmirante Alquier en su informe sobre los resultados de las maniobras con el Dupuy de Lôme:
                        "...Por ello, sería un grave error pensar que barcos de este tipo pueden medir su fuerza contra acorazados..."

                        Entonces, en su informe oficial, el contralmirante refuta... ¿"periodistas desconocidos y entusiastas"? ¿Qué disparate es este?
                        Palabras
                        Cita: AlexanderA
                        Sin embargo, es improbable que la incapacidad para enfrentarse a acorazados del doble de su desplazamiento se deba a un defecto de diseño. El barco simplemente no fue diseñado para ello inicialmente. Los cruceros de la «Foggy Albion» eran considerados los principales adversarios del Dupuy-de-Lome.

                        Lo sacaste de contexto, ya que esta es la propia conclusión de los autores en el epílogo. Y en ese mismo epílogo, escriben:
                        "Ya se ha señalado que la aparición de "Dupuy-de-Lome" causó una tormenta de alegría y Esto llevó a algunos almirantes aparentemente sensatos y respetados a la idea de que estaban adquiriendo un tipo de barco universal, apto para realizar una amplia gama de tareas, desde el reconocimiento hasta el combate con acorazados.."

                        En resumen, solo me queda una pregunta. ¿Sobre qué mientes esta vez? ¿Mientes sobre haber leído la fuente (cuando en realidad simplemente extrajiste rápidamente una frase para adaptarla a tus necesidades, sin leerla realmente), o estás tergiversando deliberadamente a los autores de la fuente y basando su veredicto sobre la capacidad del Dupuy-de-Lôme para combatir acorazados en las ideas de los almirantes franceses de la época?
                      2. +2
                        Junio ​​14 2026 09: 51
                        Maldita sea, y pedimos cubiertas blindadas 12 años después. solicita
                      3. -1
                        Junio ​​14 2026 12: 11
                        Desde la perspectiva de Andrey, creo que esto tampoco fue un error. Aunque tal vez me equivoque, y Andrey al menos reconoce que los grandes cruceros acorazados del programa de 1898 fueron un error.

                        La gente tiende a equivocarse.
                      4. +2
                        Junio ​​14 2026 12: 57
                        Cita: Ragnar
                        Maldita sea, y pedimos cubiertas blindadas 12 años después.

                        Sí, pero no pensábamos que un barco así pudiera enfrentarse a un acorazado en un duelo uno contra uno:)))))
                      5. -1
                        Junio ​​14 2026 12: 02
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lees la fuente. Y sabes lo que yo leí. Entonces, ¿para qué hacer tu pregunta si sabes que desviará tus afirmaciones?

                        Lo dijiste en algún lugar "Creían que un crucero de este tipo sería capaz de hundir acorazados.".

                        Y luego usted cita: "Muchos asumieron que se convertiría en el prototipo de una unidad de combate universal, capaz tanto de destruir eficazmente el comercio enemigo en los accesos a los principales puertos del enemigo como de reemplazar a los buques acorazados en la línea de batalla."

                        Resulta que lo dieron por sentado, pero no calcularon, y no se ahogaron, sino que lo reemplazaron.

                        Desde una perspectiva realista, puedo afirmar que quienes hicieron estas suposiciones estaban algo equivocados (aparentemente, fueron hechas por autores poco conocidos de artículos en la prensa sensacionalista francesa, cuyos nombres y apellidos no se conservan. Después de todo, D.B. Yakimovich y A.S. Alexandrov jamás proporcionaron los nombres de quienes hicieron estas suposiciones, ni uno solo).

                        Así pues, en el mundo real, NO fueron los cruceros acorazados con blindaje de "alto explosivo" de una parte significativa del costado hecha de blindaje homogéneo de 60-100 mm y una andanada de dos cañones de 194 mm - 203 mm principales y tres o cuatro de calibre medio (152-164 mm) los que fueron capaces de reemplazar a los acorazados de escuadra en la línea de batalla durante algún tiempo (hasta que, después de la guerra ruso-japonesa, las flotas del mundo adoptaron proyectiles perforantes de 12" efectivos con ojivas perforantes y espoletas de acción retardada), sino los cruceros que aparecieron un poco más tarde con blindaje de una parte significativa del costado con placas de blindaje cementadas de 127-178 mm y con cuatro cañones principales de 203 mm (como opción con dos cañones de 203 mm y uno de 254 mm de calibre principal) y seis o siete cañones de 152 mm de calibre medio en una andanada (con un número de cañones en una una andanada lateral no inferior a la de los acorazados de escuadrón "estándar", con una mayor cadencia de fuego de sus cañones principales de menor calibre (203-254 mm).

                        Sí, resultó que esos mismos cruceros ya podían desplegarse con éxito en la línea de batalla, aunque junto con los acorazados de escuadrón "estándar", y no en lugar de ellos.

                        Es posible, porque en términos de la potencia máxima de fuego de su artillería (la masa total de proyectiles disparados contra un buque enemigo por minuto), prácticamente no eran inferiores a los acorazados de escuadra "estándar" de la época, a la vez que contaban con suficiente protección incluso contra proyectiles perforantes de calibre 12" (debido a la imperfección de estos proyectiles en aquel entonces, que, en el mejor de los casos, explotaban en el proceso de penetración de una placa de blindaje cementada de 150-178 mm, o en el primer compartimento lateral detrás de dicha placa).

                        Al mismo tiempo, los pensadores originales que creían que tales cruceros eran capaces de reemplazar por completo a los acorazados de escuadrón no sobrevivieron ni siquiera en la prensa sensacionalista francesa de la segunda mitad de la década de 1890 y la primera mitad de la de 1900.

                        Solo en el Imperio ruso quedó un gran original, con el rango de vicealmirante, que soñaba con "buques universales" con artillería de 203 mm a 152 mm, e incluso sin blindaje lateral (por así decirlo, más numerosos y más baratos), capaces de reemplazar por completo a los acorazados.
                        Y si no hubo ningún error, entonces debes inventar un error para tus antepasados.

                        Sí, sí, soy un detractor de los excelentes profesionales del MTC durante la época del general-almirante Gran Duque Alexei Alexandrovich, quien no permitió ni un solo error en la preparación para la futura guerra ruso-japonesa, y quien aprobó los diseños de barcos para la flota rusa desarrollados bajo la supervisión general del talentoso constructor naval francés Henri Lagane. :)))
                        Entonces, en su informe oficial, el contralmirante refuta... ¿"periodistas desconocidos y entusiastas"? ¿Qué disparate es este?

                        Ese desagradable vicealmirante Alquier. También inventó grandes errores que nunca ocurrieron. "Sería un grave error pensar que barcos de este tipo pueden medir su fuerza contra acorazados." ¿Cómo pudo siquiera escribir algo así en su informe? ¡Un calumniador despreciable que se basa en suposiciones excelentes! Pero un profesional honesto. riendo
                        Sabes, estoy harto de tu torrente de mentiras. Mientes y mientes y mientes. Mientes constantemente y de forma comprobable, pero con gran aplomo y largos razonamientos.

                        Eso es perfectamente normal, querido Andrey. Los idealistas siempre se cansan de la avalancha de mentiras de los realistas. Al fin y al cabo, los idealistas ven el mundo, y nuestra historia en particular, con optimismo desmedido.

                        No puedo culparte por esto. Después de todo, es parte de tu naturaleza.
                        Lo sacaste de contexto, ya que esta es la propia conclusión de los autores en el epílogo.

                        Si los autores escribieron en su conclusión que "Inicialmente, el barco simplemente no fue diseñado para esto (nota: para el combate con acorazados de escuadrón)." Entonces, ¿quiénes son ellos, en tu opinión, también calumniadores?

                        O tal vez los autores establecieron así una distinción entre divulgadores y populistas que aparecen en la prensa. "Se daba por sentado que se convertiría en el prototipo de una unidad de combate universal capaz de... reemplazar a los acorazados en la línea de batalla."¿Y los verdaderos profesionales que utilizaron cálculos, en particular, calcularon cuánto tiempo podría resistir el crucero acorazado diseñado en la línea de batalla contra un acorazado de la clase Admiral? guiño

                        Por cierto, contra un acorazado de la clase Admiral, tales cálculos deberían haber demostrado una probabilidad bastante buena. Pero contra un acorazado de la clase Royal Sovereign, no. guiño
                        ¿Sobre qué mientes esta vez? ...¿al distorsionar deliberadamente a los autores de la fuente y presentar su veredicto sobre la capacidad del Dupuy-de-Lome para combatir acorazados como si fueran las opiniones de los almirantes franceses en el momento de su creación?

                        La palabra "NO" se perdió en tu reacción emocional. Los autores, por supuesto, en su libro formularon un veredicto sobre la incapacidad del Dupuy-de-Lôme para combatir a los acorazados británicos "estándar".

                        Creo que vale la pena señalar que en el momento en que se diseñaba el Dupuy-de-Lome, los acorazados de la clase Royal Sovereign también estaban, en el mejor de los casos, solo en fase de diseño, y los respetados autores D. B. Yakimovich y A. S. Alexandrov con su veredicto "Sencillamente, al principio no esperaba que esto sucediera." Es posible que se equivocaran en cierta medida. Tras la puesta en quilla de tres acorazados de la clase Royal Sovereign en 1889 (que, por cierto, entraron en servicio entre 1892 y 1893), cualquier cálculo inicial podía descartarse por completo. Para cuando el Dupuy-de-Lôme entró en servicio en 1895, ya se habían comisionado ocho Royal Sovereign, y los verdaderos profesionales harían bien en olvidar cualquier cálculo de 1888.

                        Como puedes ver, encuentro errores en todo el mundo.

                        Estoy satisfecho con tu reacción emocional. Tú, querido Andrey, estás enojado.

                        Iuppiter iratus ergo nefas guiño

                        Gracias por la interesante conversación, durante la cual pude observar un posible error en la obra de los estimados D. B. Yakimovich y A. S. Alexandrov. guiño
                      6. +3
                        Junio ​​14 2026 13: 15
                        Cita: AlexanderA
                        Usted afirmó que en algún momento "pensó que un crucero de este tipo sería capaz de hundir acorazados".

                        Y lo confirmó con un enlace a una fuente.
                        Cita: AlexanderA
                        Desde una perspectiva realista, puedo afirmar que quienes hicieron estas suposiciones estaban algo equivocados (aparentemente, fueron hechas por autores poco conocidos de artículos en la prensa sensacionalista francesa, cuyos nombres y apellidos no se conservan. Después de todo, D.B. Yakimovich y A.S. Alexandrov jamás proporcionaron los nombres de quienes hicieron estas suposiciones, ni uno solo).

                        Esta no es la postura de un realista, sino la de una persona para quien es importante ganar la disputa a cualquier precio.
                        La fuente lo expone todo con absoluta claridad. Y ahora recurres al típico truco de los debatientes: te has inventado una exigencia y has declarado: «Si no se cumple esta exigencia, entonces todo está mal». Por lo tanto, tu tesis, «Si no aparecen los nombres de los almirantes, entonces se trata de un artículo sensacionalista», equivale a «Si la fuente no demuestra el teorema de Fermat, entonces se trata de un artículo sensacionalista».
                        Cita: AlexanderA
                        Como puedes ver, encuentro errores en todo el mundo.

                        Sí. Aparte de ti mismo. Ahí es donde simplemente tienes un punto ciego.
                        Cita: AlexanderA
                        Estoy satisfecho con tu reacción emocional.

                        No tengo ninguna duda al respecto:)))
                        Cita: AlexanderA
                        Querido Andrey, estás enojado.

                        ¿Por qué? No tiene sentido enfadarse contigo. Has inventado una historia de la Armada Imperial Rusa y de otras armadas, te la crees y piensas que estás iluminando a las masas. riendo
                        Al mismo tiempo, lamentablemente, eres incapaz de analizar críticamente tus propias afirmaciones. Esto es normal; muchas personas no pueden reflexionar críticamente sobre sí mismas, y me encuentro con frecuencia con personas así tanto en línea como en el trabajo. Es lo habitual, así que ¿qué sentido tiene enfadarse por ello?
                        Desde luego, estoy harto de ti, porque básicamente me haces perder el tiempo. Pero, por desgracia, no puedo ignorar tus comentarios pseudocientíficos sobre mis artículos, para evitar que confundas a otros.
                      7. +1
                        Junio ​​14 2026 13: 46
                        Y sí, de la respuesta a la pregunta que formulé directamente.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Sobre qué mientes esta vez?

                        ¡Lo esquivaste!:))))))
                      8. 0
                        Junio ​​14 2026 19: 01
                        Le escribí con total sinceridad para expresarle que comparto las opiniones de los profesionales nacionales y los historiadores navales soviéticos posteriores al desastre de Tsushima. Y aunque conozco hechos que los historiadores soviéticos pasaron por alto —por ejemplo, que la Armada rusa no disponía de proyectiles de 12 pulgadas con cargas explosivas de alto poder explosivo y espoletas de acción retardada durante la guerra ruso-japonesa—, puedo afirmar que los historiadores soviéticos tenían toda la razón en sus conclusiones.

                        ¿Y en qué sentido miento, según tu opinión?

                        Por lo visto, fui bueno atribuyéndote la autoría de la serie de artículos sobre el tema de "Boyan!", aunque aparentemente quieres pintar para los lectores una historia técnica completamente objetiva de nuestro crucero acorazado "sin casco", que incluso en su segunda versión no logró "cubrir su parte trasera" con unas 32 toneladas (aproximadamente) de blindaje lateral para proteger los mecanismos de dirección en caso de un ataque desde la popa.

                        Es que tu "visión objetiva" difiere bastante de la de los respetados autores de monografías, Rafail Mikhailovich Melnikov, Sergei Evgenievich Vinogradov y Alexei Dmitrievich Fedechkin. Es una visión demasiado optimista, quizás. Algo así como: "¿La mitad de potente en fuego de costado? Pero disparaba sus cañones de 8 pulgadas más rápido. ¿Sin cinturón blindado en la popa? Bueno, en realidad no lo necesitaba". Y así sucesivamente. Tu visión es muy optimista. riendo
                      9. 0
                        Junio ​​14 2026 13: 15
                        Cita: AlexanderA
                        Usted afirmó que en algún momento "pensó que un crucero de este tipo sería capaz de hundir acorazados".

                        Y lo confirmó con un enlace a una fuente.
                        Cita: AlexanderA
                        Desde una perspectiva realista, puedo afirmar que quienes hicieron estas suposiciones estaban algo equivocados (aparentemente, fueron hechas por autores poco conocidos de artículos en la prensa sensacionalista francesa, cuyos nombres y apellidos no se conservan. Después de todo, D.B. Yakimovich y A.S. Alexandrov jamás proporcionaron los nombres de quienes hicieron estas suposiciones, ni uno solo).

                        Esta no es la postura de un realista, sino la de una persona para quien es importante ganar la disputa a cualquier precio.
                        La fuente lo expone todo con absoluta claridad. Y ahora recurres al típico truco de los debatientes: te has inventado una exigencia y has declarado: «Si no se cumple esta exigencia, entonces todo está mal». Por lo tanto, tu tesis, «Si no aparecen los nombres de los almirantes, entonces se trata de un artículo sensacionalista», equivale a «Si la fuente no demuestra el teorema de Fermat, entonces se trata de un artículo sensacionalista».
                        Cita: AlexanderA
                        Como puedes ver, encuentro errores en todo el mundo.

                        Sí. Aparte de ti mismo. Ahí es donde simplemente tienes un punto ciego.
                        Cita: AlexanderA
                        Estoy satisfecho con tu reacción emocional.

                        No tengo ninguna duda al respecto:)))
                        Cita: AlexanderA
                        Querido Andrey, estás enojado.

                        ¿Por qué? No tiene sentido enfadarse contigo. Has inventado una historia de la Armada Imperial Rusa y de otras armadas, te la crees y piensas que estás iluminando a las masas. riendo
                        Al mismo tiempo, lamentablemente, eres incapaz de analizar críticamente tus propias afirmaciones. Esto es normal; muchas personas no pueden reflexionar críticamente sobre sí mismas, y me encuentro con frecuencia con personas así tanto en línea como en el trabajo. Es lo habitual, así que ¿qué sentido tiene enfadarse por ello?
                        Desde luego, estoy harto de ti, porque básicamente me haces perder el tiempo. Pero, por desgracia, no puedo ignorar tus comentarios pseudocientíficos sobre mis artículos, para evitar que confundas a otros.
                      10. -1
                        Junio ​​14 2026 18: 24
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y lo confirmó con un enlace a una fuente.

                        En la monografía, los autores sostienen que el crucero Dupuy-de-Lôme «no fue diseñado originalmente para esto (un combate contra un acorazado)». Analicé las capacidades militares británicas en 1888 e incluso sugerí que los autores de la monografía estaban algo equivocados en esta opinión inicial. Sin embargo, tras la puesta en quilla de tres acorazados de la clase Royal Sovereign en 1889, incluso un cálculo básico debería haber dejado perfectamente claro a los verdaderos profesionales que el capitán del Dupuy-de-Lôme debería haber evitado a toda costa un combate contra un acorazado de la clase Royal Sovereign. Así pues, si los autores de la monografía se equivocaron en su opinión inicial, fue, como mucho, por un año.
                        Pero hay una enorme diferencia entre las suposiciones y los cálculos. Yo prefiero los cálculos. ¿Y tú?
                        Esta no es la postura de un realista, sino la de una persona para quien es importante ganar la disputa a cualquier precio.
                        La fuente lo explica todo con mucha claridad.

                        Pensé que estábamos teniendo una conversación. guiño Ya se han proporcionado todas las citas necesarias de la monografía. Un observador externo no puede sino asombrarse de las distintas interpretaciones que diferentes personas pueden hacer de la misma fuente. Por no hablar de las distintas interpretaciones que pueden tener las personas sobre las realidades históricas de la construcción naval a finales de la década de 1880 y durante la de 1890. guiño
                        "Si no aparecen nombres de almirantes, significa que era prensa sensacionalista" es equivalente a "si el teorema de Fermat no se demuestra en la fuente, significa que era prensa sensacionalista".

                        Los autores citaron a un almirante, que resultó ser un profesional competente, cuyo punto de vista de 1895 coincidía con la postura de los autores de la monografía, desde una perspectiva histórica del siglo XXI.

                        El contralmirante Alquier tenía toda la razón en 1895 cuando escribió que sería un gran error pensar que los cruceros del tipo Dupuy-de-Lôme podrían medir su fuerza en batallas navales con acorazados.

                        Por otro lado, volvamos a nuestra patria: el vicealmirante Makarov, desde 1896 hasta su muerte en 1904, estaba completamente equivocado cuando creyó que sus "buques sin blindaje" podían medir su fuerza en batallas navales contra acorazados.

                        ¿No estás de acuerdo?
                        Sí. Aparte de ti mismo. Ahí es donde simplemente tienes un punto ciego.

                        Yo también cometo errores. Es natural que el ser humano se equivoque. Todavía no tengo rigidez cognitiva. guiño
                        No tengo ninguna duda al respecto:)))

                        Bueno, ahora te estás riendo. Eso es bueno.
                        No tiene sentido enfadarse contigo. Has inventado una historia de la Armada Imperial Rusa y de otras armadas, te la crees y piensas que estás iluminando a las masas.

                        La clave está en que la versión de la historia de la RIF que sigo coincide plenamente con las opiniones de los profesionales rusos posteriores a Tsushima sobre lo sucedido y con las opiniones de los historiadores soviéticos de la marina rusa sobre los acontecimientos que condujeron al desastre de Tsushima.

                        Nunca me ha impresionado el encanto de los historiadores revisionistas postsoviéticos, en su guerra posmoderna contra la modernidad, que se apresuraron a informar al público general de que los proyectiles rusos no eran tan malos y, seamos sinceros, incluso mejores que los japoneses (¡al fin y al cabo, podían penetrar el blindaje! Y por cada impacto de un proyectil ruso, en promedio, había más muertos y heridos que por cada impacto de un proyectil japonés), que Rozhdestvensky habría tenido una oportunidad en la batalla de Tsushima si hubiera maniobrado de manera diferente o dado órdenes diferentes antes de la batalla, y así sucesivamente. Por ejemplo, el crucero "Bayan" fue un diseño de preguerra muy exitoso para un crucero acorazado de la armada nacional (ya que luego construyeron tres más iguales, debió haber sido un éxito, ¿verdad?) en comparación con los cruceros acorazados "en el escuadrón" de la misma época, pero construidos en Gran Bretaña, Italia, Alemania e incluso Francia ("Azuma").

                        Así que no pretendo aportar ninguna nueva «iluminación a las masas». Sostengo que los profesionales rusos y los historiadores navales soviéticos posteriores a Tsushima tenían toda la razón. Y cualquier intento de revisar sus conclusiones es puro romanticismo histórico, una especie de «anime boyardo» sobre el imponente general-almirante del Imperio, el gran duque Alexei Alexandrovich, y su Comité Técnico Naval, que tomó decisiones equilibradas en materia de construcción naval y otros aspectos técnicos. Y el hecho de que perdieran la guerra ruso-japonesa... bueno, eso fue voluntad divina.
                        Al mismo tiempo, lamentablemente, eres incapaz de analizar críticamente tus propias tesis.

                        Al menos puedo respaldar mi crítica a tus interesantes historias sobre la Armada Imperial Rusa anterior a Tsushima con argumentos coherentes. Por ejemplo, el Garibaldi costaba casi lo mismo que el Bayan, pero tenía una protección de blindaje muy superior y una andanada dos veces más potente. Bastaba con decirles a los franceses: «Queremos lo mismo»; estaban dispuestos a construir lo que el cliente deseara. Y aunque los franceses no eran precisamente conocidos por la calidad de su construcción (el Azuma, por ejemplo, resultó ser el peor de los ocho cruceros acorazados japoneses más nuevos adquiridos por la flota Mikado antes de la guerra), podrían haber construido algo al nivel del diseño del Ansado de 1893, e incluso con un mecanismo de manipulación de grúa más moderno. Pero eso no viene al caso.
                        Pero estoy realmente harta de ti, ya que básicamente estás haciéndome perder el tiempo.

                        De hecho, probablemente te estoy distrayendo seriamente de escribir las próximas entregas de tu serie "Boyar-Anime" sobre el tema "Bayan" fue genial. Creo que muchos lectores esperan ansiosamente la continuación. Te pido disculpas a ti y a ellos.
          2. +2
            Junio ​​10 2026 14: 41
            Cita: AlexanderA
            Esta tesis suya en relación conmigo es errónea y no está fundamentada de ninguna manera.

            Estimado Alexander, no tengo intención de publicar los archivos del Ministerio de Marina en el sitio web.
            Usted ha atribuido a los franceses de aquella época ideas que eran anacrónicas para ellos.

            Puedo anotar de quién son estos desarrollos tácticos, indicando la fecha y el número de documento. Al parecer, solo puedes sugerir algún foro o un autor ruso. Lamentablemente, eso no me convencerá de que tienes razón.
            1. +1
              Junio ​​10 2026 15: 56
              Cita: 27091965i
              Puedo indicar a quién pertenecen estos desarrollos tácticos, especificando la fecha y el número de documento.

              Sí, es posible. Pero cuando se diseñó el crucero Dupuy de Lôme, considerado un prototipo técnico para determinar «qué tipo de Bayan necesitábamos», estos avances aún no se habían desarrollado. El Dupuy de Lôme fue diseñado como corsario, no para operar en alta mar, sino en aguas cercanas a las Islas Británicas; por lo tanto, con una autonomía modesta y mayor estabilidad en combate, pero no para enfrentarse a escuadrones blindados. Se suponía que el Dupuy de Lôme, en el mejor de los casos, podría superar en velocidad a los acorazados.

              Entonces surgió el principal fallo técnico del proyecto: las calderas de tubos de fuego del crucero no proporcionaron la producción de vapor requerida, y el crucero no alcanzó la velocidad prevista durante las pruebas. Los intentos por "resolver" este problema técnico retrasaron la puesta en servicio del crucero durante tres largos años. Si bien el crucero fue revolucionario en 1892, para cuando entró en servicio en 1895, el mismo "Garibaldi" italiano ya se estaba terminando, con un cinturón blindado completo de blindaje Harvey a lo largo de la línea de flotación y dos cañones de 10 pulgadas en torretas, sin contar los diez cañones de 152 mm en una casamata blindada y los seis cañones de 120 mm con escudos en la cubierta superior.

              En resumen, cuando el MTC determinaba "qué tipo de Bayan necesitábamos" en 1897, desconocía los avances tácticos franceses en el uso de cruceros acorazados en batallas entre escuadrones blindados, y, sobre todo, las implicaciones técnicas de estos avances tácticos que se manifestaban en los diseños de la última generación de cruceros acorazados franceses. Solo conocían el Dupuy de Lôme, diseñado a finales de la década de 1880, y su derivado más barato e inferior, el Pothuot, una versión ligeramente mejorada de los cruceros de la clase Amiral Charnet, bastante ineptos.

              Así pues, resultó que la flota rusa no tenía nada que copiar de la francesa en 1897: ni nuevos principios tácticos, ni nuevas consecuencias técnicas derivadas de esos nuevos principios tácticos.

              Pero si explicaras detalladamente los principios tácticos mediante los cuales los franceses determinaron las características técnicas de monstruos como los cruceros Amiral Charnet, Pothuot y Dupleix, creo que a todos les interesaría.
      2. -3
        Junio ​​4 2026 13: 44
        El "Bayan" es un barco completamente inútil en todos los sentidos. Y, sin embargo, se reprodujo masivamente. Como resultado, durante la Primera Guerra Mundial, dos "Bayans" escaparon del "Blyukher".
  15. 0
    Junio ​​2 2026 22: 32
    A Andrey le encanta llegar a conclusiones profundas basadas en argumentos inventados de la nada. wassat
    No existe una relación directa entre el número de proyectiles disparados y la conclusión repentina sobre la superioridad de las torretas de un solo cañón. Esto se explica mucho mejor por las particularidades de la puntería y el control de tiro. Los japoneses apuntaban con mayor precisión, por lo que disparaban más despacio. Pero acertaban con mucha más frecuencia. No sé por qué Andrey asumió que el tiempo de puntería era el mismo; como de costumbre, se lo inventó. Lo cierto es que los patrones de puntería, así como los sistemas generales de control de tiro, de los rusos y los japoneses eran significativamente diferentes.

    La idea de casamatas de dos pisos también parece dudosa. Vale la pena recordar el caso de Iwata, cuya explosión en la casamata superior inutilizó el cañón de la inferior. Sin duda, separar los cañones es un enfoque más apropiado.

    En general, tiendo a coincidir con los críticos del proyecto de Bayan. El barco es inútil y de dudosa utilidad. Un buque de reconocimiento blindado es algo así como un submarino blindado, y no está claro por qué.
    1. +1
      Junio ​​3 2026 07: 15
      Cita: Saxahorse
      Los japoneses apuntaban con más cuidado, por lo que disparaban más despacio.

      Considerando que el 27 de enero la precisión del Bayan era del 3,57%, mientras que la de los japoneses era del 2,34% en impactos confirmados, el valor de sus comentarios no puede subestimarse:))) Sin embargo, considerando varios proyectiles, cuyo calibre se determinó entre 6 y 8 pulgadas, es posible que los japoneses sí alcanzaran la precisión del Bayan:)))))
      1. 0
        Junio ​​3 2026 08: 54
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Teniendo en cuenta varios proyectiles, cuyo calibre se determinó entre 6 y 8 pulgadas, es posible que los japoneses sí alcanzaran el nivel de precisión del "Bayan":

        ¡Sí! ¡Sí! ¡Díganos que los japoneses dispararon una vez y media peor que los rusos durante toda la guerra! wassat
        ¡No está nada claro por qué fue la flota rusa la que quedó completamente destruida! solicita
        1. +3
          Junio ​​3 2026 09: 03
          Cita: Saxahorse

          ¡Sí! ¡Sí! ¡Díganos que los japoneses dispararon una vez y media peor que los rusos durante toda la guerra!

          En la batalla del 27 de enero, los artilleros japoneses de 8 pulgadas no destacaron por su precisión, aunque estos cañones gastaron casi la mitad de proyectiles que los Bayan.
          Por lo tanto, su tesis de que dispararon despacio porque apuntaban mejor es inútil.
          Resulta especialmente gracioso si tenemos en cuenta que, por ejemplo, en la batalla de ZhM, los japoneses dispararon sus cañones de 12 pulgadas más rápido que los rusos. Y además, acertaron con mayor precisión.
          Eres todo un narrador, Saxahors:))))))
          1. -2
            Junio ​​3 2026 19: 57
            Por lo que veo, Andrey no pierde ni una sola oportunidad para ponerme una nota negativa. riendo
            Probablemente no le guste leer mis comentarios. Me pregunto por qué.

            En este artículo, por ejemplo, intenta afirmar que el Bayan era casi tan potente como el Assam en términos de potencia de fuego. Lo cual, por decirlo suavemente, es absurdo y descabellado. Sobre todo si se tiene en cuenta que se basa en cifras vagas sobre el consumo de proyectiles, distribuidas arbitrariamente entre todos los barcos en la zona del combate. engañar
            1. +5
              Junio ​​4 2026 09: 13
              Cita: Saxahorse
              En este artículo, por ejemplo, intenta afirmar que, en términos de potencia de fuego, el Bayan era casi tan bueno como el Assam.

              Eso no es lo que está diciendo en absoluto. La cuestión es que "Asama" no es en absoluto igual a dos "Bayans"; como mucho, es 1,5...
              1. 0
                Junio ​​5 2026 08: 51
                Cita: Ragnar
                Eso no es lo que está diciendo en absoluto. La cuestión es que "Asama" no es en absoluto igual a dos "Bayans"; como mucho, es 1,5...

                Dijiste lo mismo que yo. Andrey exagera la cadencia de fuego del Bayan sin fundamento alguno. Basar su cadencia de fuego en el consumo de proyectiles es absurdo. Además, no tiene cifras precisas para los barcos; simplemente se las está inventando, o, dicho de otro modo, está fantaseando. riendo
                1. +2
                  Junio ​​5 2026 10: 30
                  Cita: Saxahorse
                  Es absurdo justificar la cadencia de fuego por el consumo de proyectiles.

                  ¿Cómo se puede justificar la cadencia de fuego? ¿Y el número de cañones?
                  1. -1
                    Junio ​​5 2026 20: 48
                    Cita: Trapper7
                    ¿Cómo se puede justificar la cadencia de fuego? ¿Y el número de cañones?

                    ¡Les voy a revelar un terrible secreto! La cadencia de fuego se suele medir en disparos por minuto. Y no según la lista de proyectiles dados de baja de la marina en enero...
                  2. 0
                    Junio ​​8 2026 12: 36
                    Las capacidades técnicas de un sistema de artillería específico y el entrenamiento del personal. Si una batalla duró 240 minutos y un barco disparó 100 proyectiles por cañón, ¿cuál es la cadencia de fuego? ¿2,4 disparos por minuto?
                    1. +2
                      Junio ​​8 2026 13: 34
                      Cita: TermNachTER
                      Si la batalla duró 240 minutos y el barco disparó 100 proyectiles por cañón, ¿cuál es la cadencia de fuego: 2,4 disparos/min?

                      No. Pero si la batalla duró 20 minutos, durante los cuales el crucero A, armado con 2 cañones, gastó 40 proyectiles, y el crucero B, armado con 4 cañones, gastó 48 proyectiles, entonces esto debería llevar a la conclusión de que un cañón del crucero A tiene una cadencia de fuego mayor en comparación con un cañón similar del crucero B.
                      Y si se mantienen estadísticas similares en batallas posteriores, con aproximadamente el mismo porcentaje de aciertos...
                      1. +1
                        Junio ​​8 2026 15: 03
                        Hubo una avería: uno de los cañones no disparó durante 10 minutos, pero los otros tres sí. ¿Cómo calculamos la cadencia de fuego? ¿Dividimos el consumo de munición entre tres o cuatro cañones? Veamos un ejemplo concreto: durante la misión de rescate del "Terrible", el "Bayan" disparó ocho proyectiles de 8 pulgadas y veintitrés de 6 pulgadas. ¿Cuál fue la cadencia de fuego?
                      2. 0
                        Junio ​​8 2026 15: 49
                        Cita: TermNachTER
                        Hubo un fallo: una de las armas no disparó durante 10 minutos, pero los otros tres cañones sí lo hicieron. ¿Cómo calculamos la cadencia de fuego?

                        Sí, así será. Desde un punto de vista matemático básico, este cálculo no presenta ninguna dificultad.
                        Veamos un ejemplo concreto: durante el rescate del "Terrible", el "Bayan" disparó 8 proyectiles de 8 pulgadas y 23 de 6 pulgadas. ¿Cuál era su cadencia de fuego?

                        Concretamente en esa batalla, un disparo cada 5 minutos (la batalla duró unos 20 minutos).
                      3. 0
                        Junio ​​8 2026 16: 18
                        ¿Y cuál era la cadencia de fuego?
                      4. +4
                        Junio ​​8 2026 16: 56
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y cuál era la cadencia de fuego?

                        A veces tengo la persistente sensación de que solo estás trolleando.
                      5. +1
                        Junio ​​8 2026 18: 53
                        En absoluto. Te pregunté cómo calcular la cadencia de fuego de un arma, desde tu punto de vista.
                      6. +2
                        Junio ​​9 2026 07: 21
                        Cita: Trapper7
                        A veces tengo la persistente sensación de que solo estás trolleando.

                        Esto no es un sentimiento)))
                        Cita: TermNachTER
                        Hubo una avería: una de las armas

                        ¿Sucedió?
                      7. 0
                        Junio ​​10 2026 11: 00
                        ¿Y acaso ninguno de estos sucesos ocurrió durante todo el período de existencia de las Fuerzas Nucleares Rusas? Entonces, ¿cómo lo calculamos?
                      8. +5
                        Junio ​​10 2026 11: 17
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y acaso ninguno de estos sucesos ocurrió durante todo el período de existencia de las Fuerzas Nucleares Rusas? Entonces, ¿cómo lo calculamos?

                        Nikolay, ¿para quién escribió esto el autor?
                        Sin embargo, incluso estas cifras son incompletas e inadecuadas para la comparación. Lo cierto es que los 16 cañones japoneses de 8 pulgadas resultaron ilesos durante la batalla y permanecieron operativos hasta el final. Mientras tanto, el Gromoboi perdió su cañón de popa izquierdo de 2 pulgadas al comienzo de la batalla, y el Rossiya solo contaba con dos cañones de popa operativos al final.
                        Perdido
                        Por Dios, deberías hacerte revisar por un especialista.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cómo vamos a calcularlo?

                        Bueno, así será. Existe una cadencia de fuego técnica, que se calcula en disparos por minuto, y luego está la cadencia de fuego de combate, que nunca coincide con la anterior. Y si dos barcos se enfrentan, pero el que tiene dos cañones principales dispara casi tantos proyectiles como el que tiene cuatro, entonces debemos investigar las razones.
                        El autor lo intentó. Y tú solo estás haciendo spam, como esa Baba Yaga que siempre está en contra...
                      9. -2
                        Junio ​​10 2026 12: 17
                        Responde a la pregunta. Y no te preocupes por el especialista))) Tengo que pasar por una entrevista todos los años porque tengo autorización para portar armas.
                      10. +2
                        Junio ​​10 2026 15: 18
                        Cita: TermNachTER
                        Respondes la pregunta.

                        Parece que así es como he respondido...
                        Cita: TermNachTER
                        Tengo una entrevista todos los años porque tengo la autorización de seguridad.

                        La Casa Kalabukhov ha desaparecido...
                      11. -2
                        Junio ​​10 2026 17: 44
                        Creo que ya he respondido a esa pregunta: ¿cómo funciona eso? Simplemente respondan a esta sencilla pregunta: "¿Cómo calcularían la cadencia de fuego de un solo cañón en la Batalla de Tsushima? ¿O cerca de Shandong?"
                        Permítanme descifrar la pregunta: ¿cuántos proyectiles se dispararon durante la batalla con un arma convencional (a su criterio) y cómo se correlaciona esto con la cadencia de fuego técnica de dicha arma?
                      12. +3
                        Junio ​​10 2026 19: 50
                        Cita: TermNachTER
                        Parece que respondí: ¿cómo es eso?

                        ¿Qué es lo que no te queda claro de la frase?
                        Cita: Marinero mayor
                        Existe una cadencia de fuego técnica, calculada en disparos por minuto, y luego está la cadencia de fuego de combate, que nunca coincide con la anterior. Y si dos barcos se enfrentan, pero el que tiene dos cañones principales dispara casi tantos proyectiles como el que tiene cuatro, entonces debemos investigar las razones.

                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cómo calcularías la cadencia de fuego de un arma individual en la Batalla de Tsushima?

                        Una pregunta totalmente inútil. Sin embargo, para ti esto es normal.
                        No existe una cadencia de fuego específica para un cañón en combate. Simplemente porque puede estar ubicada en el lado opuesto al de disparo. Existe la cantidad de proyectiles disparados por un barco determinado en combate. Ese es el número en el que basamos nuestros cálculos. Y si, por ejemplo, un Bayan disparó cien proyectiles con sus dos cañones, y un Asama disparó 110 con sus cuatro, es evidente que duplicar el número de cañones no duplicó la potencia de fuego.
                        Todos.
                      13. -1
                        Junio ​​12 2026 12: 30
                        Lo mismo otra vez))) Bueno, eso es todo, eso es todo))
                      14. +3
                        Junio ​​9 2026 21: 18
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cómo calculamos la cadencia de fuego? ¿Debemos dividir el consumo de munición entre tres o cuatro cañones?

                        Los japoneses solían anotar en el informe de combate la hora de la avería y la hora de la reparación.
                      15. -3
                        Junio ​​10 2026 11: 03
                        ¿Has leído y analizado todos los informes de los comandantes de los buques japoneses, incluidos los de los "perros", correspondientes a todo el período de la guerra nuclear rusa? Teniendo en cuenta que los comandantes registraron todos los incidentes en sus informes, es posible que hayan omitido algunos menores.
                2. +2
                  Junio ​​5 2026 15: 09
                  No estoy de acuerdo, él cita la cadencia de fuego del Bayan en cifras, ¿dónde está la exageración aquí?
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 20: 54
                    Cita: Ragnar
                    No estoy de acuerdo, él cita la cadencia de fuego del Bayan en cifras, ¿dónde está la exageración aquí?

                    Las cifras están infladas. Andrey simplemente mezcló lo bueno con lo malo. Le recordé antes que la cadencia de fuego debe medirse en disparos por minuto. Andrey simplemente tomó los registros de baja de munición, los asignó aleatoriamente a los barcos y declaró esa cadencia de fuego. Afirma desconocer que no todos los barcos participaron directamente en la batalla, o que a algunos incluso se les ordenó "apuntar mejor". En cambio, llega a conclusiones muy arriesgadas basándose en una simple manipulación de las cifras.
                  2. +3
                    Junio ​​5 2026 21: 30
                    Cita: Ragnar
                    ¿Dónde está la exageración aquí?

                    Alexey, no discutas :)))) Saksakhors lleva mucho tiempo por aquí; se alimenta de la controversia por la controversia misma. Hace afirmaciones totalmente infundadas, y cuando las refutas, inventa otras nuevas. Al principio, simplemente escribí un comentario a sus lectores diciendo: «Queridos lectores, ¿debo comentar estas tonterías o ya está todo claro para todos?», pero luego me di por vencido. Así que, según mi estado de ánimo, comento algunas perlas sueltas.
                    1. +1
                      Junio ​​6 2026 22: 47
                      Andrey, gracias... Ya he entendido mejor quién está aquí, qué hay aquí... por qué y para qué... bebidas
            2. -1
              Junio ​​4 2026 18: 38
              ¿Quieres llevarte mi último trozo de pan?))) He sido un admirador devoto y desinteresado de su talento durante más de 10 años)))
              1. +1
                Junio ​​5 2026 15: 12
                Envíame la dirección... Te apoyaremos con toda nuestra empresa... Sin duda habrá suficiente para el pan...
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 17: 11
                  Lamentablemente, me temo que habrá problemas con esto; después de todo, no vivo en Rusia.
                  1. 0
                    Junio ​​6 2026 15: 14
                    Pero yo tampoco vivo en Rusia...
                    1. 0
                      Junio ​​6 2026 17: 24
                      Entonces tú y yo somos compañeros de desgracia. Pero es reconfortante saber que hay personas que, aunque no la viven en carne propia, se preocupan profundamente por ella.
                      1. 0
                        Junio ​​6 2026 23: 24
                        No, no... No soy Rusia, pero estoy en sus filas...
        2. -2
          Junio ​​4 2026 13: 52
          No necesitas entender nada, el artículo no fue escrito para entender, sino para llenar los vacíos en VO))) bueno, el hecho de que RIF sufriera una derrota aplastante es pura coincidencia, sucede, mala suerte)))
          1. +2
            Junio ​​5 2026 10: 31
            Cita: TermNachTER
            El hecho de que RIF sufriera una derrota aplastante fue pura coincidencia; sucede, simplemente mala suerte.

            ¿Entonces, sufrimos una derrota por culpa de Bayan?
            1. 0
              Junio ​​5 2026 13: 03
              No solo por el Bayan, sino también por el inepto programa de construcción naval. Y, en general, por la inepta política de Rusia en el Lejano Oriente. Tuvimos que elegir una cosa: 1. No buscamos la confrontación con Japón, no interferimos en Manchuria ni en Corea, y concentramos todos nuestros recursos en el desarrollo del Lejano Oriente (Vladivostok), Sajalín y Kamchatka.
              2. Nos dirigimos hacia un enfrentamiento con Japón y, por consiguiente, estamos concentrando todos nuestros esfuerzos en fortalecer el ejército y la armada en el Lejano Oriente. El gobierno zarista no hizo ninguna de las dos cosas. A pesar de todo esto, personalmente siento una profunda aversión por Witte, quien escribe sobre este tema con considerable detalle.
              1. 0
                Junio ​​5 2026 13: 29
                2... Opción 2... Estoy de acuerdo contigo, escribí sobre esto... "No habrá guerra" - eso lo es todo para nosotros...
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 17: 04
                  No me cabe duda de que la guerra con Japón habría ocurrido algún día. Pero si Rusia hubiera optado por alguna de las alternativas, no habría sucedido en 1904. Habría ocurrido más tarde, en circunstancias diferentes.
            2. +1
              Junio ​​5 2026 21: 08
              Cita: Trapper7
              ¿Entonces, sufrimos una derrota por culpa de Bayan?

              Si relees con atención el trabajo de Andrey, verás que no sufrimos ninguna derrota. ¡Lee su antiguo artículo sobre cómo Rozhdestvensky superó a Togo! Es cierto que perdió todo su escuadrón y terminó capturado, ¡pero aun así lo superó! wassat
              1. 0
                Junio ​​6 2026 17: 27
                Eso es lo que digo: es una completa tontería, no vale la pena mencionarlo. ¿Y qué si perdimos todos los barcos en el Lejano Oriente y el Báltico? Es parte de la vida, los construiremos de nuevo.
    2. -3
      Junio ​​4 2026 13: 48
      No entiendes nada))) el grande y terrible ya lo ha explicado todo a todos))) los demás solo tienen que callarse y leer)) pero al mismo tiempo, necesitas tener un lavabo cerca; eso no es suficiente)))
  16. 0
    Junio ​​2 2026 23: 17
    ¡Un proyectil de ocho pulgadas y 80 kg es una vergüenza! No de 8 pulgadas, sino de 6 pulgadas; es demasiado grande. No digo que debiera haber sido como el de De Moine, que pesaba 1.5 quintales, pero debería haber pesado al menos 1 quintal.
    1. +3
      Junio ​​3 2026 10: 40
      87,8 kg o 214,5 libras de artillería rusas.
      Con un peso relativo de 10,5, nuestro proyectil de 203 mm es el más ligero incluso dentro del RIF.
      El proyectil para el cañón británico de 190 mm pesaba aproximadamente 90 kg...
      Pero con la sustitución del mecanismo de disparo Rosenberg por el mecanismo Welin (Vickers), la cadencia de fuego aumenta a 6 disparos por minuto desde 8 pulgadas.
      Bueno, esto fue después del RYAV.
      1. +2
        Junio ​​3 2026 11: 08
        Cita: 65-73
        Con un peso relativo de 10,5, nuestro proyectil de 203 mm es el más ligero incluso en la RIF.

        Uno de los proyectiles estándar franceses para el cañón de 194 mm pesaba 75 kg, por lo que el proyectil de 87,7 kg no es el más ligero hasta la fecha.
    2. +3
      Junio ​​4 2026 09: 31
      Cita: bk0010
      ¡Un proyectil de ocho pulgadas y 80 kg es una vergüenza! No de 8 pulgadas, sino de 6 pulgadas; es demasiado grande. No digo que debiera haber sido como el de De Moine, que pesaba 1.5 quintales, pero debería haber pesado al menos 1 quintal.

      Los portaaviones del Gromoboy, Rossiya y Rurik no estarían de acuerdo contigo... Y el Khrabry tampoco...
  17. 0
    Junio ​​3 2026 00: 40
    El autor resaltó el blindaje no cementado en la parte inferior derecha, pero también debería resaltar en otro color todos los números de la parte superior izquierda, que están fuera de las capacidades reales del proyectil. ¡Escribe como si sus proyectiles fueran indestructibles! Porque, en realidad, un proyectil de 8 pulgadas jamás penetrará 352 mm de blindaje, ¡por muy rápido que se acelere!

    Es necesario determinar con precisión cuánta armadura puede penetrar un proyectil sin explotar al impactar. Incluso si algunos fragmentos caen en una mina de carbón, esto no se considera penetración de la armadura. El proyectil debe explotar en el centro del buque; de ​​lo contrario, su capacidad perforante carece de sentido.
    1. +1
      Junio ​​3 2026 06: 46
      Cita: Teórico
      ¡Escribe como si sus proyectiles fueran indestructibles! Porque, en realidad, un proyectil de 8 pulgadas no penetrará 352 mm de blindaje, ¡por muy rápido que se acelere!

      ¿Cómo conseguiste esto?
    2. +5
      Junio ​​4 2026 00: 23
      Cita: Teórico
      En realidad, un proyectil de 8 pulgadas no penetrará 352 mm de blindaje.

      De hecho, se probaron proyectiles de 8 pulgadas contra blindaje de 305 mm. (Proyectiles de 6 pulgadas: 254 mm, proyectiles de 12 pulgadas: 406 mm)
      1. +2
        Junio ​​5 2026 11: 35
        Cita: rytik32
        6 pulgadas - 254 mm

        Además, cabe señalar que existen casos conocidos en los que estos mismos proyectiles de 6 pulgadas penetraron 254 mm sin sufrir ningún daño y permaneciendo intactos.
        1. 0
          Junio ​​9 2026 21: 28
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Además, cabe señalar que existen casos conocidos en los que estos mismos proyectiles de 6 pulgadas penetraron 254 mm sin sufrir ningún daño y permaneciendo intactos.


          Es extraño, pero si mal no recuerdo, en tus escritos escribiste: "Ni un solo proyectil penetró la armadura intacta". Y luego, inmediatamente después, escribiste cifras fantásticas sobre esos mismos proyectiles en tablas.

          ¿Por qué crees que los proyectiles perforantes se fabricaban con un acero increíblemente resistente, prácticamente el mismo que el de las armaduras? ¿De verdad crees que se puede aumentar indefinidamente la velocidad y el grosor de las armaduras y que aun así logren penetrar todo? —No, los proyectiles simplemente se desintegrarían.

          Y no solo era necesario que el proyectil estuviera intacto externamente, sino también internamente, por lo que se tuvo que probar con fuego real, simulando fosas de carbón y mamparos. Además, la desaceleración debía ser de al menos 0,5 segundos, lo que permitía que el proyectil liberara toda su energía cinética, se detuviera y solo entonces explotara.

          Escribí un poco más arriba que la práctica demostró que nadie tenía proyectiles perforantes normales.
          1. +3
            Junio ​​10 2026 06: 28
            Cita: Teórico
            Es extraño, pero si mal no recuerdo, en tus escritos escribiste: "Ni un solo proyectil penetró la armadura intacta". Y luego, inmediatamente después, escribiste cifras fantásticas sobre esos mismos proyectiles en tablas.

            Aquí describí los detalles de las pruebas de los proyectiles de 6 pulgadas.
            https://topwar.ru/237600-ispytanija-120-mm-i-6-dm-morskih-snarjadov-1903-1906-gg-po-brone-kruppa.html
            y en ellos el paso más allá de la placa de 254 mm está presente en su totalidad.
            Cita: Teórico
            Escribí un poco más arriba que la práctica demostró que nadie tenía proyectiles perforantes normales.

            Escribiste tonterías.
            Cita: Teórico
            Y el proyectil no solo debe estar intacto externamente, sino que también debe permanecer en condiciones normales internamente.

            Esta frase sugiere que usted tiene un conocimiento muy deficiente de cómo funciona el proyectil.
            Cita: Teórico
            Y la desaceleración debería haber sido de al menos 0,5 segundos.

            Dicha ralentización no se observó en los proyectiles perforantes navales ni en la guerra nuclear rusa, ni en la Primera Guerra Mundial, ni en la Segunda Guerra Mundial.
          2. +3
            Junio ​​10 2026 11: 10
            Cita: Teórico
            ¿Por qué crees que los proyectiles perforantes estaban hechos de un acero muy resistente, esencialmente el mismo que el de las armaduras?

            Los proyectiles perforantes y las armaduras se fabricaban con diferentes tipos de acero.
            Los proyectiles perforantes se fabricaban con acero de crisol. Investiga sobre este acero y comprenderás por qué no se utilizaba para blindaje.
            1. -1
              Junio ​​10 2026 17: 49
              Cualquier acero puede fundirse en un crisol, y el propósito de la fusión en crisol (al vacío) es evitar que impurezas dañinas penetren en el acero. Los proyectiles perforantes pueden fabricarse con cualquier aleación de acero; no se requiere un crisol.
              1. +2
                Junio ​​10 2026 22: 55
                A finales del siglo XIX y principios del XX, el acero aleado de alta calidad solo podía producirse en crisoles. Esto resultaba difícil y costoso, ya que el tamaño de los crisoles era limitado. Por ejemplo, al fundir el cañón de un arma, ¡el contenido de docenas de crisoles se vertía en el molde casi simultáneamente!
                Posteriormente, los hornos eléctricos sustituyeron al crisol.
                1. 0
                  Junio ​​12 2026 12: 34
                  Para cañones de armas, sí. Para proyectiles perforantes, no. Cuando la fundición de acero mediante el método Siemens-Martin alcanzó una calidad aceptable en la segunda mitad del siglo XIX, se empezó a fabricar proyectiles con él. En la producción de proyectiles perforantes, lo más importante no es la pureza del acero, sino la posterior compactación del preformado en caliente mediante una prensa o un martillo mecánico, a una velocidad de aproximadamente 50 toneladas.
                  1. +2
                    Junio ​​12 2026 13: 20
                    Cita: TermNachTER
                    Empezaron a hacer conchas con él.

                    Entonces, dígame qué fábrica y qué proyectiles perforantes se fabricaron con algún material distinto al acero de crisol. ¿Y pasaron la inspección?
                    1. 0
                      Junio ​​12 2026 14: 32
                      En Rusia, tres fábricas producían proyectiles para la armada, y los finlandeses también. No sé con exactitud cuándo ni en qué cantidad, pero es seguro que no se fabricaban en crisoles. ¿Cuánto acero producía un horno de crisol en 1900?
                      ¿Cuántas fundiciones diarias podía haber, incluso con una jornada laboral de 14 horas? ¿O acaso trabajaban sin fines de semana ni festivos? ¿Y nunca paraban los hornos para reparaciones?
                      1. +2
                        Junio ​​12 2026 14: 48
                        Cita: TermNachTER
                        Hay tres fábricas en Rusia.

                        Putilovsky, Obukhovsky, Permsky, Bryansky: ya conozco a cuatro.
                        pero eso definitivamente no es del crisol

                        Sé que mucha gente intentó hacerlo con acero de horno de hogar abierto, pero nadie lo consiguió. Algunos ni siquiera pudieron hacerlo con acero de crisol...
                        Solo la planta de Putilov, que había comprado la tecnología a los franceses, podía producir proyectiles de gran tamaño.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuánto acero producía un horno de crisol en 1900?

                        Lee literatura sobre fábricas, ahí encontrarás todo.
                      2. 0
                        Junio ​​12 2026 18: 33
                        No solo lo leo))) Tenemos hornos de vacío en nuestra fábrica; fabrican aleaciones resistentes al calor para álabes de turbinas y otras piezas. Estos hornos, como los hornos de crisol en la Rusia zarista, son bastante pequeños. ¿De dónde sale todo este acero para cañones, proyectiles, herramientas, etc.?
                      3. +2
                        Junio ​​12 2026 19: 35
                        Cita: TermNachTER
                        Las dimensiones de estos hornos, como los hornos de crisol en la Rusia zarista.

                        A mediados de la década de 1990, la siderúrgica Putilov contaba con dos hornos de gas, cada uno con 30 crisoles. Un crisol lleno contenía 1,5 poods de carga. A su máxima capacidad, ambos hornos podían producir 88 000 poods de acero al año.
                      4. 0
                        Junio ​​12 2026 20: 38
                        ¿Eso es sin contar días libres, sin vacaciones, sin reparaciones, sin defectos? 1400 toneladas – un cañón de 305 mm – 39 (44) toneladas, y así sucesivamente. Léalo con calma; hay una sección extensa dedicada a cuestiones metalúrgicas del período que le interesa: Polikarpov, V.V., Construcción naval bajo el emperador Nicolás II. Ensayos sobre historia tecnológica.
                      5. +4
                        Junio ​​12 2026 22: 53
                        Cita: TermNachTER
                        400 toneladas - un cañón de 305 mm

                        ¡Por fin leí algunos libros! ¡Las armas se fabricaron en la fábrica Obukhov, no en la fábrica Putilov!
                      6. -1
                        Junio ​​13 2026 10: 36
                        Así que fuiste tú quien escribió sobre la fábrica Putilov, no yo.
                      7. +3
                        Junio ​​13 2026 14: 39
                        Entonces contarías el metal fundido en proyectiles, no en armas )))
      2. 0
        Junio ​​9 2026 21: 10
        Cita: rytik32
        De hecho, se probaron proyectiles de 8 pulgadas contra blindaje de 305 mm. (Proyectiles de 6 pulgadas: 254 mm, proyectiles de 12 pulgadas: 406 mm)


        Disculpa, no vi tu respuesta. ¿Cuáles fueron los resultados? Y, lo que es más importante, ¿cuál fue el resultado práctico? Un usuario conocido calculó que, durante toda la guerra, los proyectiles rusos penetraron el blindaje siete veces, mientras que los japoneses solo lo hicieron cinco. E incluso así, solo se produjo una penetración real: un impacto en la torreta Fuji. Pero el blindaje era delgado y no había fosas de carbón ni mamparos detrás. Y aun así, fue de poca utilidad; ¡la torreta empezó a disparar a los 40 minutos!

        ¡Así que ninguno de los dos bandos tenía proyectiles perforantes de verdad, independientemente de cómo los llamaran!
        1. +3
          Junio ​​9 2026 21: 15
          Cita: Teórico
          ¿Y cuáles fueron los resultados?

          Si el proyectil no penetraba la placa especificada, entonces se rechazaba el lote de proyectiles.

          Cita: Teórico
          Así pues, ninguno de los dos bandos disponía de proyectiles perforantes de verdad.

          Gracias, hizo reir
          1. -1
            Junio ​​9 2026 21: 56
            Cita: rytik32
            Gracias, hizo reir


            Para destruir un buque enemigo se necesita un proyectil perforante adecuado; para ello, debe explotar en los pañoles de municiones, o al menos en las salas de máquinas, para que el barco se detenga. De lo contrario, los proyectiles perforantes son inútiles, ya que otros proyectiles resultarán más efectivos en otras situaciones. Y si un proyectil perforante impacta en un extremo sin blindaje, lo atraviesa por completo y explota fuera del buque, ¿de qué sirve?

            En Jutlandia, los alemanes contaban con proyectiles perforantes decentes, ¡y los cruceros británicos explotaron! Y dado que ni un solo barco explotó durante toda la Guerra de Secesión, significa que nadie tenía proyectiles perforantes decentes, ¡así que se podría decir que el blindaje ganó esa batalla!
            1. +3
              Junio ​​9 2026 22: 17
              Cita: Teórico
              Los alemanes contaban con proyectiles perforantes decentes en Jutlandia.

              ¿Explotó al menos un proyectil alemán en el sótano o en la KMU?
              Te contradices a ti mismo!
              1. -1
                Junio ​​9 2026 22: 24
                Cita: rytik32
                ¿Explotó al menos un proyectil alemán en el sótano o en la KMU?
                Te contradices a ti mismo!


                No sé dónde explotaron, pero probablemente fue en los pañoles de municiones, ya que los barcos explotaron. ¿Quién puede asegurarlo? ¿Los barcos se hundieron? Poco después, el crucero Hood explotó; la causa de su destrucción aún se debate.
                1. +2
                  Junio ​​9 2026 22: 32
                  Cita: Teórico
                  No sé dónde explotaron, pero probablemente en los sótanos, ya que los barcos explotaron.

                  ¡No, no en los sótanos!
            2. +4
              Junio ​​10 2026 06: 35
              Cita: Teórico
              En Jutlandia, los alemanes tenían proyectiles perforantes normales, ¡y los cruceros ingleses explotaron!

              Por lo visto, no tuviste en cuenta que los alemanes tenían cañones mucho más potentes en Jutlandia.
              1. -3
                Junio ​​10 2026 11: 06
                Por supuesto))) 280 mm contra 343 mm es un poder indescriptible))) y contra 381 mm, los británicos deberían haberse hundido directamente en Scapa)))
                1. +2
                  Junio ​​10 2026 11: 34
                  Cita: TermNachTER
                  Por supuesto))) 280 mm contra 343 mm: ¡eso es una potencia indescriptible!)))

                  Kolya ni siquiera pudo darse cuenta de que estaban hablando de cañones rusos de la época de la RYA y de cañones alemanes de la Primera Guerra Mundial... Pero claro, ¿cómo iba a saberlo si ni siquiera podía distinguir la cubierta de blindaje en el diagrama, como se reveló en el hilo contiguo?
                  1. -1
                    Junio ​​10 2026 12: 22
                    Andrey, aprende a leer))) al menos en ruso, no insisto en inglés ni en japonés. Tu frase: "Los alemanes tenían cañones mucho más potentes en Jutlandia". ¿Dónde está eso de los cañones rusos de la época de la RYA? ¿Y dónde está el dibujo de la sección de popa del Bayan? ¿Otra historia escalofriante de una FUENTE secreta?
                    1. 0
                      Junio ​​10 2026 12: 34
                      Cita: TermNachTER
                      Tu frase: "Los alemanes en Jutlandia tenían armas mucho más potentes".

                      Nikolai, si vas a participar en esta discusión, por favor, tómate el tiempo para leerla. Así todo quedará claro.
                      Aunque probablemente no lo harás. Eres tan... que incluso después de que te lo dijeran directamente, no pudiste encontrar la cubierta blindada del Bayan bajo la línea de flotación en el diagrama.
                      Nikolay, en serio, ¿cómo consigues, con semejante capacidad deductiva, recordar el camino del trabajo a casa?
                      1. -1
                        Junio ​​10 2026 13: 18
                        Por supuesto, escribir de forma que la gente entienda es difícil. Lo principal es evitar las "tonterías científicas".
            3. 0
              Junio ​​16 2026 09: 36
              Para volar las bodegas, es necesario penetrar la armadura del cinturón, las barbetas y las travesías que protegían estas bodegas...
              Además, a una distancia dos veces mayor de la que los artilleros rusos habían previsto antes del ataque de la Fuerza Aérea rusa.
              Y esto requiere energía, de la que carecían los cañones rusos, con un alcance promedio de 30 cables en lugar de 15...
              No en vano los japoneses fueron los primeros del mundo en extender el alcance de su artillería a 30 cables; esta fue la base de su aplastante victoria en esa guerra...
              Este saber hacer japonés solo podía neutralizarse con minas terrestres en toda regla, ¡pero en aquel entonces no las teníamos!
        2. +3
          Junio ​​10 2026 06: 33
          Cita: Teórico
          ¿Y qué es lo más importante en la práctica?

          En la práctica, para penetrar un blindaje, un proyectil debe tener la velocidad suficiente. Y para penetrar algo con un proyectil perforante, hay que disparar un proyectil perforante, y se suponía que debíamos usarlos con 20 kbt, pero tales alcances eran prácticamente inexistentes.
          Cita: Teórico
          e incluso entonces solo hubo una penetración normal real

          Te falla la memoria; hubo otros; en total, los proyectiles rusos atravesaron el blindaje intactos en 3 casos.
  18. 0
    Junio ​​3 2026 00: 48
    El detonador intermedio de la espoleta Brink contenía solo 45 gramos (no 80 gramos, o 0,08 kg) de piroxilina seca, lo cual era insuficiente para lograr una detonación estable en la carga explosiva de piroxilina húmeda. Los experimentos estadounidenses de finales del siglo XIX con cargas de piroxilina húmeda (si no recuerdo mal, con un 16 % de humedad) demostraron que para lograr una detonación estable y completa de una carga de piroxilina húmeda (los experimentos implicaban la detonación de compartimentos de carga de torpedo) se requería un detonador intermedio de piroxilina seca con un peso aproximadamente el doble que el del detonador intermedio de piroxilina seca de la espoleta Brink.

    https://keu-ocr.narod.ru/Uroki/

    "Los proyectiles de alto explosivo de 152 mm con tubos de doble tapa en la base de Brink's, cargados con 920 g de piroxilina húmeda y 45 g de piroxilina seca, perforaron barreras ligeras y explotaron únicamente al impactar contra el suelo."

    https://4etalka.ru/dokumentalnaya_literatura_main/voennaya_dokumentalistika_i_analitika/584508/fulltext.htm

    "El proyectil perforante ruso de 152 mm contenía aproximadamente 1 libra (438 g húmedos y 45 g secos (en la espoleta) de piroxilina), y el proyectil de alto explosivo aproximadamente 2 libras (920 g húmedos y 45 g secos (en la espoleta) de piroxilina)."
    "Las torretas del crucero acorazado Bayan eran francesas y, cabe destacar, de un diseño completamente moderno."

    Quizás solo para la armada francesa de aquella época, que tenía un diseño completamente moderno. Hasta principios del siglo XX, incluso los cañones principales de los acorazados de la armada francesa utilizaban elevación manual.

    Las torretas Bayan no tenían ni accionamiento eléctrico de elevación ni mecanismo de carga. Nunca se instaló un accionamiento eléctrico VN.

    Al menos las torretas de los cruceros japoneses criticados tenían accionamientos de elevación no manuales (manuales, de respaldo), sino hidráulicos (Asama, Tokiwa) o eléctricos (Izumo, Iwate, Yakumo, Azuma, Kasuga, Nisshin). Por varias razones, estas torretas no podían mantener su cadencia de fuego máxima durante mucho tiempo, la cual solo podían demostrar al comienzo de una batalla. Sin embargo, para la guerra ruso-japonesa y específicamente para la flota japonesa, tenían dos ventajas.

    1. A larga distancia, el fuego de artillería podía realizarse mediante salvas. Una salva de cuatro cañones proporciona una precisión mucho mayor que una salva de dos cañones.

    2. Los proyectiles japoneses de la guerra ruso-japonesa a menudo explotaban dentro de los cañones. Cuando los proyectiles explotan frecuentemente dentro de los cañones, es mejor tener cuatro cañones en dos torretas en lugar de dos.

    Por ejemplo, el crucero Nisshin perdió tres de sus cuatro cañones de 8 pulgadas (203 mm) en la batalla de Tsushima, aparentemente por la explosión de sus propios proyectiles (según la historia oficial japonesa, por proyectiles rusos que impactaron en sus cañones). Al final de la batalla, al barco solo le quedaba un cañón principal operativo, en la torreta de popa.
    Cabe decir que, si bien el diseño de las torretas del Bayan II y del Admiral Makarov era diferente, no existían diferencias fundamentales.

    Si la recámara mecanizada en el rango de puntería vertical de -8+5°, el bloque de cierre estriado escalonado del sistema de planta Obukhov en lugar del bloque de cierre Rosenberg, así como los cargadores gemelos no son diferencias fundamentales, entonces "no había diferencias fundamentales".

    En general, el montaje Bayan anterior fue sometido a una revisión completa. Las principales innovaciones fueron: la introducción de un dispositivo de ariete (anteriormente manual), la instalación de accionamientos de torreta más potentes, que requirieron más espacio en la parte inferior del montaje, y la introducción de cargadores dobles contrapesados, que, en teoría, duplicaron la velocidad de alimentación de munición desde los cargadores al compartimento de combate***.

    Ciclo de carga del cañón de torreta de 8 pulgadas

    Apertura de la cerradura: 2,50 segundos
    Bajar la rampa de carga con el proyectil a la posición de carga 6,25 s
    Lanzar el proyectil con el ariete y devolver el ariete 3,50 s
    Enviando la segunda mitad de la carga y devolviendo el ram 1,75 s
    Enviando la segunda mitad de la carga y devolviendo el ram 1,75 s
    Regreso del tobogán 2,00 s
    Tiempo de cierre de la cerradura: 3,50 segundos
    Total: 21,25 c

    Como podemos ver, todavía no pudimos alcanzar la cadencia de fuego máxima de 3 disparos/min.
    1. +4
      Junio ​​3 2026 07: 10
      Cita: AlexanderA
      El detonador intermedio de la mecha Brink contenía solo 45 gramos (no 80 gramos, 0,08 kg) de piroxilina seca.

      Bueno, dos oficiales de artillería pensaron que 78 g. 0,19 libras
      Cita: AlexanderA
      Las torretas Bayan no tenían ni sistema eléctrico de puntería vertical ni mecanismos de carga.

      Los montajes de cubierta de 8 pulgadas no tenían ninguno, especialmente los de 8 pulgadas. Y un montaje de este tipo disparaba un solo cañón aproximadamente al mismo ritmo que una torreta de cañones gemelos.
      Cita: AlexanderA
      y específicamente para la flota japonesa tenían las dos ventajas siguientes.

      Me conmovió especialmente la parte que decía "específicamente para la flota japonesa".
      Cita: AlexanderA
      A larga distancia, las torretas podían disparar salvas de artillería. Una salva de cuatro cañones proporciona un sistema de puntería mucho mejor que una salva de dos cañones.

      ¿Estás seguro de que los japoneses usaban salvas de cuatro cañones para apuntar? ¿Teniendo en cuenta que solo desarrollaron la mira central en Tsushima?
      Cita: AlexanderA
      Si el embestido mecanizado se encuentra dentro del rango de ángulos de puntería vertical -8+5

      Sí... ¡¿Pero no estás destinado a terminar de leer la fuente?!
      Posteriormente, durante las pruebas de aceptación de la artillería del crucero francés, sus arietes neumáticos irritaron constantemente al comité de aceptación que llegó de Rusia por su diseño poco fiable y su lenta acción. [5Fuente: RGAVMF, f. 770, op. 1, d. 210, p. 10 5RGAVMF, f. 427, orn 1, d. 1821.] A la llegada del crucero al Báltico, fueron desmantelados inmediatamente. Es cierto que, incluso en el Pallada y el Bayan, los arietes mecánicos no duraron mucho: pronto fueron retirados de las torretas de los cruceros, ya que la experiencia práctica de tiro demostró que elevar el proyectil manualmente era más rápido y fácil.

      https://libcat.ru/knigi/spravochnaya-literatura/enciklopedii/military-weapon/426595-13-sergej-vinogradov-krejsera-admiral-makarov-pallada-bayan.html
      1. +1
        Junio ​​4 2026 17: 42
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, dos oficiales de artillería pensaron que 78 g. 0,19 libras

        Toma un diagrama del detonador Brink con sus dimensiones y calcula el volumen de piroxilina seca en el detonador (fórmula del volumen del cilindro). Multiplica el volumen por la densidad y obtendrás la masa de piroxilina seca en el detonador. Si no, haré los cálculos cuando regrese de vacaciones.

        Las torretas montadas en cubierta de 8" siempre superaron a las torretas de 8" con recámara manual en cadencia máxima de fuego por cañón. Una torreta con recámara manual era, por supuesto, inferior a una torreta con recámara hidráulica/eléctrica al disparar con ángulos de elevación casi máximos (a distancias casi máximas). Aquí estoy haciendo el papel de Capitán Obvio. Sin embargo, podrías pensar que es una maravilla implementar sistemas de puntería motorizados.
        Me conmovió especialmente la parte que decía "específicamente para la flota japonesa".

        Tuvieron que enfrentarse a la flota japonesa, no a una española. Su armamento naval presentaba ventajas y desventajas específicas. Los proyectiles explotaban en sus cañones con tanta frecuencia que inutilizaban muchos más cañones de los barcos japoneses que los que disparaba el enemigo. Esta era la principal debilidad de la artillería naval japonesa en aquel entonces.

        Cuando regrese de mis vacaciones, buscaré información sobre el disparo en salva del calibre principal de los buques japoneses.
        Sí... ¡¿Pero no estás destinado a terminar de leer la fuente?!

        ¿Se dieron cuenta de que había dos tipos de arietes? Y ambos, como se suele decir, fallaron, al no lograr proporcionar los tres disparos por minuto deseados. Ahora veamos las torretas de 8" del Rurik y el Andrei Pervozvanny, y comprobemos si les quitaron los arietes... Y seguimos asombrados de lo incorregibles que eran las torretas del Bayan.

        "Convertiremos tu vergonzosa enfermedad en una hazaña: te enviaremos a las tropas paracaidistas." (C)

        Quizás le gustaría explicar a los lectores cómo se cargaban los proyectiles y las cargas explosivas en las torretas de los cruceros acorazados japoneses. Solo a modo de comparación.

        Podemos empezar directamente con el "Kasuga" que usted reconoció como un fracaso.

        https://www.gutenberg.org/files/74624/74624-h/74624-h.htm

        Afortunadamente, existen torres de 10" y de 8".

        Aunque los arietes hidráulicos de la torreta del Kasuga funcionaban con rapidez, los japoneses tuvieron que reducir artificialmente la cadencia de fuego durante batallas prolongadas (como las de Shandong y Tsushima). Debido a la excesiva cadencia de fuego, los cañones se sobrecalentaban, lo que provocaba la detonación del explosivo altamente sensible (shimoz) en su interior. Por este motivo, uno de los cañones de popa de 203 mm del Kasuga quedó destrozado por sus propios proyectiles durante la batalla de Tsushima (en el Nissina, tres cañones resultaron dañados como consecuencia).

        Hiciste un excelente trabajo al informar a los lectores sobre sus torretas "prematuras", que, después de leer tu artículo, uno podría pensar que eran casi tan buenas como la "Bayan" con su sistema manual de carga y puntería vertical.
        1. +3
          Junio ​​4 2026 20: 03
          Pensé que tendrías la sensatez de dar por terminada la discusión después de tu metedura de pata monumental con los embestidos. Pero bueno, ahí lo tienes.
          Cita: AlexanderA
          Tome el diagrama del detonador Brink con las dimensiones indicadas y calcule el volumen de piroxilina seca en el detonador intermedio.

          Calcula. Luego, como persona competente con formación técnica, explícale a un estudiante de humanidades ignorante cómo lograste introducir 45 gramos de piroxilina seca con una densidad real de al menos 1,65 g/cm³ en un cilindro de aproximadamente 3 cm de diámetro y aproximadamente 6,4 cm de altura (pista: el volumen es de aproximadamente 45 metros cúbicos).
          ¡Ah! Ya entiendo. Probablemente había antimateria en el segundo bloque desde abajo. riendo
          Cita: AlexanderA
          Por supuesto, una torreta con sistema de elevación manual del cañón era inferior a una torreta con sistema de elevación hidráulico/eléctrico al disparar con ángulos de elevación cercanos al máximo (a una distancia cercana al máximo).

          Continuemos.
          Una torreta con carga manual de proyectiles siempre perderá contra una torreta con carga mecánica... ¡Oh! Pero en realidad, resulta que...
          En el Pallada y el Bayan, los arietes mecánicos no duraron mucho; pronto fueron retirados de las torretas de los cruceros, ya que la experiencia práctica de tiro demostró que arietar manualmente el proyectil era más rápido y fácil.

          En resumen, señor ingeniero, quisiera señalar que la mecanización y los sistemas de accionamiento no siempre aumentan la cadencia de fuego. Solo la aumentan cuando el mecanismo puede operar más rápido que las manos humanas. Y esto no siempre fue así, porque el diseño de estos sistemas de accionamiento y mecanización no se había perfeccionado adecuadamente antes de la llegada de las Fuerzas Nucleares Rusas. Precisamente por eso, por ejemplo, la marina rechazó los arietes mecánicos.
          Cita: AlexanderA
          Aquí interpreto el papel del Capitán Obvio.

          Lo perdiste. Estoy siendo el Capitán Obvio y diciendo esto:)))))
          Cita: AlexanderA
          Tuvimos que luchar contra la flota japonesa, y no contra alguna española.

          Exactamente. Y antes de que empieces a fantasear con sus ventajas, no estaría de más que estudiaras cómo disparaba la armada japonesa. Y por qué es necesario tener cuatro cañones en una prueba de puesta a cero, y bajo qué condiciones se puede realizar dicha puesta a cero.
          Entonces, probablemente sabrás que los japoneses solo usaban cañones de 8 pulgadas para prácticas de tiro cuando era imposible emplear cañones de 6 pulgadas. Y las ventajas de cuatro cañones frente a dos se evidencian con métodos de disparo completamente diferentes.
          Cita: AlexanderA
          ¿Quizás le gustaría explicar a los lectores cómo se cargaban los proyectiles y las cargas explosivas en las torretas de los cruceros acorazados japoneses?

          En los cruceros de construcción inglesa, manualmente.
          Cita: AlexanderA
          Si bien los arietes hidráulicos de las torretas Kasuga funcionaban con rapidez, los japoneses tuvieron que reducir artificialmente la cadencia de fuego práctica en batallas prolongadas (como las batallas de Shandong y Tsushima).

          Error en la fuente. En Tsushima tuvieron que reducir la cadencia de fuego, pero en Shantung nadie la redujo; se redujo precisamente en función de los resultados de Shantung.
          Y los sistemas de carga automática, como vemos en el ejemplo posterior del Bayan n.º 2, no siempre proporcionaban un aumento en el rendimiento de disparo.
          Cita: AlexanderA
          Hiciste un excelente trabajo al informar a los lectores sobre sus torretas "prematuras", que, después de leer tu artículo, uno podría pensar que eran casi tan buenas como la "Bayan" con su sistema manual de carga y puntería vertical.

          Y lo más importante: con sinceridad.
          1. -3
            Junio ​​10 2026 17: 56
            Eso es definitivamente cierto))) Nunca he leído semejante disparate científico))) Por cierto, autor Nunca he oído hablar de un proceso mecánico como el prensado, cuando de un volumen de 1,5 g/cm/metro cúbico hacen incluso menos de 1,2 g/cm/metro cúbico?))) Las cargas explosivas con un contenido de humedad del 5-6% y una densidad de 1-1.28 g/cm³ se prensaron a partir de piroxilina húmeda (50%) bajo una presión de 400-2000 kg/m².
            1. +2
              Junio ​​10 2026 18: 13
              Cita: TermNachTER
              Las cargas explosivas, con un contenido de humedad del 5-6% y una densidad de 1-1.28 g/cm3, se prensaron a partir de piroxilina húmeda (50%) bajo una presión de 400-2000 kg/m2.

              Nikolai, no intentes hacerte el listo; ve a buscar la baraja "Bayan" y te mantendrá ocupado todo el año. Además, el algodón pólvora no es lo tuyo. Ni siquiera te diste cuenta de que estábamos hablando de un detonador, que usaba algodón pólvora seco, no húmedo.
              1. -3
                Junio ​​10 2026 18: 17
                Entonces, muéstralo en un dibujo decente, y no en un trozo de papel higiénico, por suerte no usado))) ¿Es este un dibujo original o de la letrina, solo por diversión?)))
          2. 0
            Junio ​​10 2026 19: 30
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Calcula. Luego, como persona competente con formación técnica, explícale a un estudiante de humanidades ignorante cómo lograste introducir 45 gramos de piroxilina seca con una densidad real de al menos 1,65 g/cm³ en un cilindro de aproximadamente 3 cm de diámetro y aproximadamente 6,4 cm de altura (pista: el volumen es de aproximadamente 45 metros cúbicos).

            Hice los cálculos. Basándome en un dibujo muy conocido que pretende ser un plano. De hecho, los autores respetados que afirmaron que el detonador Brink contenía aproximadamente 45 gramos de piroxilina seca estaban equivocados.

            Los dos gránulos que componían el detonador intermedio de la mecha, uno de los cuales era un gránulo de cebado con un orificio pasante para la cápsula detonante, contenían claramente mucho más de 45 gramos de piroxilina seca. Aparentemente, se trataba de los 0,19 libras (~78 gramos) que usted mencionó.

            Por otro lado, sin duda ha exagerado la densidad de prensado de la piroxilina seca al indicar "mínimo 1,65 g/cm3".

            La densidad de la piroxilina prensada en seco (con un contenido de humedad del 5-6%) utilizada para fabricar cargas incendiarias oscilaba entre 1,0 y 1,28 g/cm³.

            Compruébalo

            https://www.techinsider.ru/weapon/6039-zabytaya-vzryvchatka-vzryvnaya-initsiatsiya/

            También se fabricaban los llamados bloques de perforación (56 g, 70 mm de altura), cuyo diámetro coincidía con el diámetro del orificio perforado en la piedra (30 mm). Se utilizaban para triturar piedra y aflojar suelo congelado.

            Densidad 1,13 g/cm³

            "Los zapadores italianos en el frente soviético-alemán utilizaban discos cilíndricos (de 30 g de peso, 3 cm de diámetro y 4 cm de longitud) hechos de piroxilina seca, envueltos en papel parafinado."

            Densidad 1,06 g/cm³
            Continuemos.

            No confundamos los sistemas de propulsión para apuntar las torretas y los cañones (los cañones que llevan dentro) con los sistemas de carga explosiva. guiño
            En general, señor ingeniero, quisiera informarle que la mecanización y los sistemas de accionamiento eléctrico no siempre aumentan la cadencia de fuego.

            ¿En torres? Solo si el diseño de la torre era defectuoso desde el principio. guiño Las torretas Bayan no tuvieron éxito. Los intentos de instalar dos tipos de arietes motorizados —neumáticos y mecánicos, o, si no recuerdo mal, de cadena— en estas torretas fracasaron. Las torretas Bayan posteriores a Tsushima, con estos arietes, perdieron en cadencia de fuego técnica por cañón de 8" frente a las torretas de cañones gemelos del Rurik II y el Andrei Pervozvanny. Y estas torretas, a su vez, perdieron en la cadencia de fuego técnica máxima de 203 mm/50 frente a los montajes de cubierta y casamata. No lo negarás, ¿verdad? guiño
            Pero no siempre fue así, porque el diseño de estos sistemas de propulsión y mecanización, antes del RYaV, aún no se había desarrollado adecuadamente.

            Lo cual NO impidió que la sabia MTK, como dicen, "sin recuperar la conciencia", introdujera, primero en los acorazados del tipo Poltava, y luego en los cruceros del tipo Bogatyr y en los acorazados del tipo Borodino, torretas de dos cañones de 6" de "artillería de tiro rápido". guiño
            Lo digo como el Capitán Obvio:)))))

            No he notado que hayas intentado refutar mi tesis de ninguna manera: "Una torreta con guía de elevación de cañón manual era, por supuesto, inferior a una torreta con guía hidráulica/eléctrica al disparar con ángulos de elevación cercanos al máximo (a un alcance cercano al máximo)". guiño

            Por cierto, ¿sabías que los cañones de 8 pulgadas de algunos cruceros acorazados japoneses tenían sistemas de puntería horizontal eléctricos?

            https://web.archive.org/web/20110822145140/http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm

            "Estas instalaciones estaban equipadas con sistemas de guiado manual (la excepción eran los cañones de 8 pulgadas de los cruceros acorazados japoneses, que contaban con un sistema de guiado horizontal eléctrico)."
            Exactamente. Y antes de que empieces a fantasear con sus ventajas, no estaría de más que estudiaras cómo disparaba la armada japonesa. Y por qué es necesario tener cuatro cañones en una prueba de puesta a cero, y bajo qué condiciones se puede realizar dicha puesta a cero.

            Hiciste tu investigación. ¿Y qué? ¿No encontraste ningún caso de fuego de salva japonés durante las batallas ruso-japonesas? guiño
            Entonces, probablemente sabrás que los japoneses solo usaban cañones de 8 pulgadas para apuntar cuando era imposible utilizar cañones de 6 pulgadas.

            ¿Qué escribí? "Con fuego de artillería de largo alcance, las torretas podían disparar salvas". ¿Qué crees que quise decir con fuego de artillería de largo alcance para los japoneses? guiño

            https://topwar.ru/186620-o-strelbe-na-dalnie-distancii-v-period-russko-japonskoj-vojny.html

            "Al comienzo de la batalla, el Asama y el Iwate dispararon desde distancias considerables; el Iwate incluso interrumpió el fuego a las 2:27 a. m. debido a la distancia. No descarto que las distancias pudieran haber sido inferiores a 40 km, pero los cañones de 8 pulgadas se usaban para prácticas de tiro."
            Así pues, por estas fechas, antes de que el Asama quedara fuera de combate, pudo infligir daños significativos al Navarin con proyectiles de 8 pulgadas: provocó un gran incendio (según datos japoneses) e inundaciones (según los nuestros). (C) Estimado Alexey
            Y las ventajas de usar 4 armas frente a 2 se ponen de manifiesto con técnicas de tiro completamente diferentes.

            Explique con más detalle en qué condiciones, al disparar un buque de artillería contra un objetivo marítimo durante la puntería de una salva, una salva de cuatro cañones no presentaba ventajas sobre una salva de dos cañones. guiño
            En los cruceros de construcción inglesa, manualmente.

            Te pedí que comenzaras la historia con "Kasuga", que consideraste un fracaso.
            Y lo más importante: con sinceridad.

            Se podría decir que las torretas gemelas de 152 mm en los buques rusos durante la guerra ruso-japonesa fueron "prematuras". Pero ¿qué decir de las torretas de 203 mm en los cruceros japoneses? A pesar de una serie de graves deficiencias técnicas, especialmente en los cruceros de construcción británica, tuvieron un buen desempeño en combate, tanto en el estrecho de Corea como en Tsushima, y ​​por lo tanto resultaron bastante oportunas.
            1. +2
              Junio ​​10 2026 20: 46
              Cita: AlexanderA
              ¿En torres? Solo si el diseño de la torre era defectuoso desde el principio.

              El problema es que los Asamoideos ingleses tenían torretas aún peores, y los italianos no eran mejores.
              Cita: AlexanderA
              Las torretas Bayan posteriores a Tsushima, con sus cargadores, perdieron en términos de cadencia de fuego técnica por cañón de 8 pulgadas frente a las torretas gemelas del Rurik II y el Andrei Pervozvanny. Y estas torretas, a su vez, perdieron en términos de la cadencia de fuego técnica máxima de 203 mm/50 frente a los montajes de cubierta y casamata. No lo negarás, ¿verdad?

              No lo haré, es todo cierto. Pero ¿por qué decidiste que el cañón de cubierta/casamata de 8 pulgadas/50 mm tiene una cadencia de fuego similar a la del cañón de 8 pulgadas/45 mm? Es una suposición muy atrevida.
              Cita: AlexanderA
              Densidad 1,06 g/cm³

              Existe una Olga Tonina que publicó datos de una enciclopedia técnica entre 1927 y 34.
              https://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin.shtml
              Y está escrito allí.
              La densidad real de P. fluctúa entre 1,65 y 1.71 dependiendo del contenido de nitrógeno y del tipo de fibra utilizada para la nitración.
              Sin embargo, sí existen muchos datos sobre la densidad de la piroxilina seca.
              Cita: AlexanderA
              Lo cual NO impidió que la sabia MTK, como dicen, "sin recuperar la conciencia", introdujera, primero en los acorazados del tipo Poltava, y luego en los cruceros del tipo Bogatyr y en los acorazados del tipo Borodino, torretas de dos cañones de 6" de "artillería de tiro rápido".

              Se cargaban manualmente, al igual que los cañones montados en cubierta. Y, al ser cañones gemelos, carecían de la cadencia de fuego de los cañones montados en cubierta.
              Cita: AlexanderA
              No he notado que hayas intentado refutar mi tesis de ninguna manera: "Una torreta con guía de elevación de cañón manual era, por supuesto, inferior a una torreta con guía hidráulica/eléctrica al disparar con ángulos de elevación cercanos al máximo (a un alcance cercano al máximo)".

              Así que no se ha demostrado. Estás dando por sentado que, por el simple hecho de que haya mecanización, debe ser mejor. Pero te mostré, usando la apisonadora como ejemplo, que mecanizado no significa más rápido que manual. ¿Qué otra prueba necesitas? No has aportado ninguna; para ti, es solo una verdad teórica, y punto.
              Cita: AlexanderA
              "Al comienzo de la batalla, los acorazados Asama e Iwate dispararon desde distancias considerables; el Iwate incluso interrumpió el fuego a las 2:27 a. m. debido a la gran distancia. No descarto que las distancias pudieran haber sido inferiores a 40 kab, pero el ajuste de la mira comenzó con los cañones de 8 pulgadas."

              Por supuesto. Pero ¿quién te dijo que era una salva, y con cuatro cañones encima? :)))) Ese es el primer punto, y segundo, debido a la velocidad de puntería, una salva de dos cañones probablemente tendría ventaja sobre una salva de cuatro cañones.
              Cita: AlexanderA
              Explique con más detalle en qué condiciones, al disparar un buque de artillería contra un objetivo marítimo durante la puntería de una salva, una salva de cuatro cañones no presentaba ventajas sobre una salva de dos cañones.

              Velocidad. Las salvas de puntería deben dispararse a cierta velocidad; para que dichas salvas sean efectivas, no debe haber más de un minuto entre ellas. Bueno, tal vez un poco más, un minuto y medio; eso es suficiente.
              Cita: AlexanderA
              Te pedí que comenzaras la historia con "Kasuga", que consideraste un fracaso.

              Y respondí
              Cita: AlexanderA
              ¿Y qué hay de las torretas de 203 mm en los cruceros japoneses? A pesar de una serie de graves deficiencias técnicas, especialmente en los cruceros de construcción británica, se desempeñaron bastante bien en las batallas.

              Sí. Pero no son mejores que las torretas de un solo cañón de Bayan.
              1. -1
                Junio ​​11 2026 16: 12
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El problema es que los Asamoideos ingleses tenían torretas aún peores, y los italianos no eran mejores.

                Las torretas de los acorazados Asamoid resistieron sin problemas las prolongadas batallas de artillería de la guerra ruso-japonesa, con la probable o real continuación de los combates al día siguiente, como en Tsushima. En combate real, estas torretas no perdieron sus techos, como sí les ocurrió a algunos acorazados rusos; no se incendiaron; no sufrieron inundaciones; no se atascaron ni siquiera con proyectiles enemigos de gran calibre; y demostraron una gran facilidad de reparación. El principal problema de estas torretas, como el de toda la artillería naval japonesa, eran las frecuentes explosiones de proyectiles dentro de los cañones. Pero este problema no radicaba en las torretas en sí, sino en su suministro de munición. Además, las mejoras técnicas introducidas en estas torretas en buques no construidos en Gran Bretaña, como la alimentación normal del cargador, que redujo la carga total de munición, y la transición de los sistemas hidráulicos a prueba de incendios a los eléctricos como torretas principales, menoscabaron su idoneidad para las batallas de artillería de la Guerra Ruso-Japonesa. Por lo tanto, las torretas de los Asamoids resultaron especialmente oportunas para dicha guerra. Las mejores torretas de la guerra fueron las del Nisshin y el Kasuga, que permitían la carga en un ángulo diferente al fijo. La torreta de 10" del crucero Kasuga fue, sencillamente, la mejor en cuanto a los resultados de disparo de su cañón, y las torretas de 8" del Nisshin demostraron una alta capacidad de supervivencia en la Batalla de Tsushima. Aunque al segundo día de batalla solo quedaba un cañón en las torretas del Nisshin, cuando fue necesario, abrió fuego contra el acorazado Imperator Nikolai I. Y media hora después, esa misma tarde, el Iwate y el Yakumo dispararon desde la distancia contra el acorazado de defensa costera Admiral Ushakov con sus "desafortunadas" torretas de 8 pulgadas.
                Pero, ¿por qué decidiste que el cañón de cubierta/casamata de 8 pulgadas/50 tiene una cadencia de fuego similar a la del cañón de 8 pulgadas/45? Es una suposición muy atrevida.

                ¿Por qué asumiste que esa es mi decisión? Después de todo, en el caso de "Bayans", se hizo al estilo de "suficientemente bueno".

                Cuando los buques entraron en servicio, recibieron cañones de 8" con cierres de recámara OSZ (Rosenberg) de una sola pasada, que posteriormente se planeó reemplazar por los mismos cañones, pero con cierres de recámara del nuevo sistema OSZ, creado según el tipo de cierre de recámara Vickers (Whelin) con estriado escalonado**. Debido a la estricta necesidad de reducir el peso de toda la instalación, el accionamiento para abrir el cierre de recámara (tiempo de apertura: 5 s) se realizaba únicamente de forma manual.

                "Según las especificaciones técnicas iniciales de JSC MTK, en los montajes de un solo cañón del Pallada y Bayan, como en los desarrollados previamente por Metallichesky
                La fábrica para los montajes de cañones gemelos de 8”/50 Andrei Pervozvanny y Emperador Pablo I, la apertura y el cierre de la recámara se realizarían mediante un accionamiento eléctrico, pero se estipuló que si “la fábrica, al diseñar montajes de torreta [de un solo cañón], excede los pesos de torreta mencionados anteriormente, entonces
                Tendremos que aceptar que la apertura y el cierre de la persiana deberán realizarse únicamente de forma manual, y que el mecanismo de elevación también deberá accionarse únicamente de forma manual. Eso fue lo que finalmente ocurrió.

                Por cierto, me corrijo; lo consulté en la enciclopedia de Shirokorad. Escribió que en las torretas gemelas de 203 mm, «De marzo a junio de 1913, MZ renovó por completo los sistemas de carga: se instalaron nuevos dispositivos de carga superiores, se retiraron los puestos de carga automáticos y se desmantelaron los cilindros mecánicos. Por lo tanto, la carga se realizaba ahora manualmente. Esto se debía a que el sistema de carga instalado según el diseño era poco fiable y, con ángulos de elevación de -3 a +3 grados, la cadencia de fuego no superaba los 3 disparos por minuto».

                ¿Podemos concluir que las torretas de 203 mm/50 mm del RIF también estaban "obsoletas"? Sin embargo, en la época de los buques equipados exclusivamente con cañones de gran calibre, sí que lo estaban. No en el sentido de que se adelantaran a su tiempo, sino más bien, conceptualmente obsoletas, como toda la artillería de calibre medio e intermedio de los buques acorazados comisionados tras la guerra ruso-japonesa.
                Y allí dice que la densidad real de P. fluctúa entre 1,65 y 1.71 dependiendo del contenido de nitrógeno y del tipo de fibra utilizada para la nitración.

                No se debe equiparar la densidad de los gránulos de piroxilina (tubos, placas, tiras) con la de los cartuchos de piroxilina seca. Son diferentes. Los gránulos de piroxilina (tubos, placas, tiras) deben arder sin detonar. Los cartuchos de piroxilina seca deben detonar de forma fiable al dispararse con un detonador.

                Además, para los comprobadores de fusibles se utilizó piroxilina seca, que tiene una densidad superior a la del "slonit" experimental obtenido tras la guerra ruso-japonesa.
                Así que no está demostrado. Estás dando por sentado que, como hay mecanización, debe ser mejor.

                Mecanización perfeccionada. El ariete mecanizado en torretas de 203 mm se implementó por primera vez en acorazados de la clase Indiana, entre otros, y en cruceros como el New York, el Brooklyn y el Charleston. La cadencia de fuego inicial de los cañones de 203 mm no superaba los 0,5-0,7 disparos por minuto. A principios del siglo XX, tanto la tecnología como la pericia de la tripulación se perfeccionaron, y la cadencia de fuego real se elevó a 2-2,8 disparos por minuto por cañón. Tomemos como ejemplo el crucero acorazado New York: «Durante los ejercicios navales anuales de 1905, una de las dotaciones de artillería disparó 2,8 disparos por minuto y logró alcanzar siete objetivos en 2,5 minutos». Los arietes, por cierto, fueron reemplazados por sistemas hidráulicos, alimentados por electricidad. ¿Está bien que ilustre esto no de forma especulativa, sino con ejemplos reales?
                Y si trabajas con la mentalidad de "esto servirá", entonces más adelante en la torre hay arietes de madera para la carga manual.
                Se cargaban manualmente, al igual que los cañones montados en cubierta. Y, al ser cañones gemelos, carecían de la cadencia de fuego de los cañones montados en cubierta.

                Lo cual no impide que algunos historiadores afirmen que el Tsarevich, como prototipo de una serie de acorazados, era mejor que el Retvizan. Es broma.
                Por supuesto. ¿Pero quién te dijo que era una prueba de salva, y encima con cuatro cañones? :))))

                Los problemas deben abordarse secuencialmente. Primero, el entrevistado debe confirmar que los japoneses ya practicaban el tiro de salva durante la guerra ruso-japonesa. Luego, analizaremos cuántos cañones por salva utilizaban los japoneses para el tiro de salva. Finalmente, discutiremos qué problemas técnicos podrían impedir el uso de cañones de 8" montados en torretas para el tiro de salva, no solo en salvas de dos cañones, sino también en salvas de cuatro cañones a distancias donde los cañones japoneses de 6" resultaban insuficientes (por ejemplo, cuando el Iwate y el Yakumo comenzaban a disparar contra el Almirante Ushakov).
                Velocidad. Las salvas de puntería deben dispararse a una velocidad determinada; para que dicha puntería sea efectiva, no debe transcurrir más de un minuto entre salvas.

                ¿Recordamos, por supuesto, que el tiempo de vuelo de un proyectil japonés a una distancia de 70 longitudes de cable es de casi medio minuto? ¿Y recordamos la cadencia de fuego técnica máxima atribuida a las torretas de los Amamoid?
                Y respondí

                Recuérdame, ¿escribiste que las torretas Kasuga eran las más avanzadas tecnológicamente en esa guerra?
                Sí. Pero no son mejores que las torretas de un solo cañón de Bayan.

                Responderé con una cita de la película "Solo los viejos van a la batalla":

                —¿Qué opinas de la pelea, Romeo?
                - ¿YO SOY?
                - Sí.
                - Vi la batalla... Lo vi todo... Cruces... cruces... ¡cruces, cruces!
                - Bueno, ¿te disparaste a ti mismo?
                "¿Pero qué pasa con eso? ¡Cada bala, absolutamente todas! Pero todo ha salido mal…"
                1. +2
                  Junio ​​11 2026 17: 02
                  Cita: AlexanderA
                  ¿Por qué decidiste que yo lo decidí?

                  Porque de lo contrario tu argumento no tiene sentido.
                  Cita: AlexanderA
                  No merece la pena equiparar la densidad de los granos (tubos, placas, cintas) de polvos de piroxilina con la densidad de las cargas de ignición de piroxilina seca.

                  Ni siquiera voy a preguntar qué tienen que ver los granos con eso. ¿Acaso no sabes lo que significa "densidad real"?
                  Cita: AlexanderA
                  El mismo crucero acorazado "New York": "Durante los ejercicios navales anuales de 1905, una de las dotaciones de cañones disparó 2,8 tiros por minuto y logró acertar siete veces en 2,5 minutos."

                  Cita: AlexanderA
                  ¿Está bien que ilustre no de forma "especulativa", sino "con ejemplos reales"?

                  No importa, tu ejemplo no es real, está muerto. Porque en una situación de combate real, durante la batalla de tres horas (!) en Santiago de Cuba, el Brooklyn, con su artillería de 8 pulgadas de "tiro ultrarrápido", totalmente automatizada y mecanizada, y seis cañones en una andanada, gastó... ¿Cuánto? ¿Cuánto? :)))) No lo sabes...
                  De acuerdo, no voy a revelar el secreto del ático tapiado. El Brooklyn disparó 100 proyectiles de 8 pulgadas. Así que, en términos de cadencia de fuego, el cañón estadounidense de ocho piezas era claramente inferior al Gromoboi ruso, por no hablar de los cruceros japoneses.
                  Pero sigues describiendo su perfección técnica, es muy tentador:)))))
                  Cita: AlexanderA
                  Y si trabajas al estilo de "esto servirá",

                  Eso nos da una cadencia de fuego de combate de 28 proyectiles en 40 minutos con dos cañones. Y eso es todo, servirá.
                  Cita: AlexanderA
                  Las tareas deben resolverse secuencialmente. Primero, el interlocutor debe estar de acuerdo en que los japoneses ya practicaban el tiro en salva durante la guerra ruso-japonesa.

                  Como ves, incluso esta es una tesis muy controvertida:))))
                  Cita: AlexanderA

                  Recordemos, por supuesto, que el tiempo de vuelo de un proyectil japonés a una distancia de 70 cables es de casi medio minuto.

                  Pero recordemos que BrKr no disparaba a longitudes de cable de 70.
                  Cita: AlexanderA
                  Recuérdame, ¿escribiste que las torretas Kasuga eran las más avanzadas tecnológicamente en esa guerra?

                  Lo siento, pero escribir tonterías no es lo mío.
                  1. 0
                    Junio ​​12 2026 00: 16
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Porque de lo contrario tu argumento no tiene sentido.

                    Mi argumento es que el Bayan tenía un diseño deficiente y a nadie le importó realmente. "Lujo en el escuadrón" (C). Tampoco importó cuándo ordenaron la construcción del principal "avión blindado de reconocimiento" en Francia. Ni tampoco importó cuándo decidieron replicarlo en 1904. Incluso el obsoleto bloque de cierre Rosenberg del Brink de 203 mm/45, de producción limitada, basado en el bloque de cierre del cañón Vickers, más avanzado, no tenía prisa por rediseñarse. ¿Qué más hay que discutir?

                    Exigían una cadencia de fuego de tres disparos por minuto en la torreta, «en línea con las últimas tendencias», y para lograrlo, solicitaban el desarrollo e instalación de arietes neumáticos/mecánicos. No se alcanzó la cadencia de tres disparos por minuto. Dichos arietes fueron retirados y se adoptó el ariete manual.

                    "Eso bastará" (C)
                    Ni siquiera voy a preguntar qué tienen que ver los granos con eso. ¿Acaso no sabes lo que significa "densidad real"?

                    Simplemente le sugerí que no confundiera la densidad de los granos de polvo de piroxilina con la densidad de los cartuchos de polvo de piroxilina seca. Usted simplemente asumió una densidad mayor para los cartuchos que la de "Slonit", un explosivo de piroxilina experimental en el que la densidad real de los cartuchos de piroxilina se incrementó hasta el límite máximo posible en ese momento.

                    La densidad real es la relación entre el peso del explosivo y el volumen que ocupa, teniendo en cuenta la ausencia total de espacios de aire en dicho volumen.

                    No sé cuál es la densidad real de los explosivos. ¿Podrías citarme?
                    No importa, tu ejemplo no es real, está muerto. Porque en una situación de combate real, durante la batalla de tres horas (!) en Santiago de Cuba, el Brooklyn, con su artillería de 8 pulgadas de "tiro ultrarrápido", totalmente automatizada y mecanizada, y seis cañones en una andanada, gastó... ¿Cuánto?

                    Disculpe, ¿1898 fue antes o después de 1905?

                    Les escribí sobre cómo Estados Unidos trabajó a principios del siglo XX para aumentar la cadencia de fuego de sus cañones de 203 mm/35 en torretas, que se estaban volviendo rápidamente obsoletos, y qué resultados reales habían logrado ya en 1905.

                    ¿Qué me estás diciendo? ¿"Este es un ejemplo muerto"? ¿En serio?

                    Me temo que con este enfoque seguirá siendo un misterio para usted por qué perdimos la guerra de "monos contra vagabundos" (C) Dragomirov

                    Todo iba de maravilla. Y entonces, ¡zas!, el desastre de Tsushima.
                    Como ves, incluso esta es una tesis muy controvertida:))))

                    ¿Aun así? Bueno, eso está claro.

                    "Los objetivos son claros, las tareas están definidas. ¡Manos a la obra, camaradas!" (C) guiño
                    Pero recordemos que BrKr no disparaba a longitudes de cable de 70.

                    Recordamos que Nissin y Kasuga dispararon.

                    https://rgavmf.ru/biblioteka/boevaya-letopis-russkogo-flota/russko-yaponskaya-voyna-deystviya-port-arturskoy-eskadry-i-oborona-port-artura

                    12:20 p. m. Cuando las fuerzas principales japonesas, que se dirigían a interceptar la trayectoria del escuadrón ruso, revelaron su intención de envolver a la cabeza de su columna de estela, el Vitgeft, evitando el combate, cambió de rumbo cuatro puntos a babor, casi en contra de la trayectoria del enemigo, situado a una distancia de 75-80 cables. En ese momento, el penúltimo crucero, el Nissin, abrió fuego, apoyado por los buques japoneses restantes.
                    Lo siento, pero escribir tonterías no es lo mío.

                    Por lo visto, aún no sabes por qué las torretas Nissin y Kasuga podían disparar a 70 longitudes de cable o más. Te daré una pista: porque el cañón de 10 pulgadas de la torreta Kasuga tenía un ángulo de elevación máximo de 35 grados, mientras que los cañones de 8 pulgadas de las torretas Nissin y Kasuga tenían un ángulo de elevación máximo de 25 grados.
                    1. +3
                      Junio ​​12 2026 08: 41
                      Cita: AlexanderA
                      Mi argumento es que

                      para bombardearme con comentarios que me cansaré de responder:)))
                      Cita: AlexanderA
                      Desconozco cuál es la densidad real de los explosivos.

                      La densidad real es la masa de una unidad de volumen de un material en un estado absolutamente denso (sin poros).
                      Cita: AlexanderA
                      Disculpe, ¿1898 fue antes o después de 1905?

                      Alexandra, según tus instrucciones de navegación, la cadencia de fuego en el peor de los casos era de un disparo cada dos minutos. Por cañón. Por UNO. Así que estamos hablando de un montaje en cubierta.
                      En una situación de combate real, el flanco de fuego del Brooklyn (6 cañones) gastó 100 proyectiles en 3,5 horas, es decir, un disparo cada 12,6 minutos.
                      El Azuma, que tenía un sistema de alimentación normal a las torretas con carga manual, presenta una cifra similar de 4,3 minutos de tiempo de disparo.
                      ¿Te queda todo claro? La torreta estadounidense anterior a 1900 era extremadamente lenta. Y para igualar la cadencia de fuego en combate de una torreta normal, cargada manualmente, habría tenido que triplicarla.
                      Cita: AlexanderA
                      "En los ejercicios navales anuales de 1905, una dotación de artillería disparó 2,8 proyectiles por minuto y logró alcanzar siete objetivos en 2,5 minutos."

                      Sí. ¿Y quién te dijo que fue un cañón TOWER el que disparó? El New York tenía dos de sus seis cañones de 8 pulgadas montados en cubierta.
                      De hecho, todo está escrito correctamente en los navveps: el cañón americano de 8"/35 es un análogo de nuestro cañón de 8 pulgadas/35, y estos, los de cubierta, disparaban 0,67 disparos/min (informe de Sventorzhetsky).
                      Pero estás completamente equivocado, ya que estás confundiendo la cadencia de fuego de las instalaciones de cubierta y de torreta.
                      Cita: AlexanderA
                      En ese momento, el penúltimo crucero, el Nissin, abrió fuego, apoyado por el resto de los buques japoneses.

                      Sí... Pero la cuestión es que esas distancias eran solo un preludio (y no siempre; con el VOK, las distancias eran menores). Podían disparar un poco a 70 kbt cuando estaban separados, y si abrían fuego, era por un período muy breve. Estas son situaciones completamente atípicas; en la gran mayoría de las batallas, la distancia era mucho menor.
                      1. +1
                        Junio ​​13 2026 19: 23
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La densidad real es la masa de una unidad de volumen de un material en un estado absolutamente denso (sin poros).

                        El término "densidad real" se utiliza en relación con los explosivos. Ambos conceptos son sinónimos, pero eso es precisamente lo que dicta el vocabulario específico del tema.

                        https://djvu.online/file/l52x9iI0PCzuM

                        Sukharevsky M.Ya. Sukharevsky, Explosivos y operaciones de voladura: una guía de referencia para ingenieros, técnicos y estudiantes. Moscú: Editorial Técnica Estatal, 1923.

                        Página 319
                        "Para preparar los marcadores de piroxilina para voladura, la pulpa de piroxilina se prensa en una prensa hidráulica a una presión de aproximadamente 600 atmósferas."
                        Стр. 321
                        "Su densidad real es de 1,65, y el peso húmedo obtenido al prensarlo bajo una presión de 1600 kgf por cm² es de 1,25. Dependiendo del grado de prensado, la densidad varía de 1,00 a 1,40."
                        Cuanto menos se comprime la piroxilina, más agua puede absorber; por ejemplo, la piroxilina comprimida a una densidad de 1,15 puede absorber hasta un 30 % de agua, mientras que una con una densidad de 1.4 no puede absorber más del 20 % de humedad. Al exponerse al aire libre, la piroxilina húmeda pierde agua gradualmente hasta que su contenido de humedad alcanza finalmente el 2 %. En una atmósfera húmeda, la piroxilina puede absorber hasta un 5 % de agua e incluso más, por lo que debe considerarse, hasta cierto punto, higroscópica.
                        Pagina Xnumx
                        "Un bloque cilíndrico de piroxilina se denomina bloque de perforación. Un bloque de perforación tiene un diámetro de 30 mm, una altura de 80 mm y pesa aproximadamente 50 gramos."
                        Si estos marcadores van a servir como dispositivos de ignición, durante su fabricación se deja en ellos un orificio cilíndrico de 8,3 mm de diámetro para el fulminante, o bien se perfora cuando sea necesario.
                        Стр. 324
                        "Un bloque de piroxilina seco, al sumergirse en agua, se satura completamente en 15-20 minutos."
                        *) Después de 1 minuto en agua, absorbe entre un 5 y un 8% de agua; después de 5 minutos, entre un 15 y un 18%; y después de 1/3 a 1/2 hora, entre un 25 y un 30% de agua.

                        Como comprenderá, solo se utilizaron pastillas de piroxilina seca como elementos de ignición. Y la densidad de dichas pastillas era más cercana a 1,0 (véanse las características de la pastilla de perforación) que a 1,4 g/cm³.
                        Según sus navveps, la cadencia de fuego en el peor de los casos era de 1 disparo cada 2 minutos... En una situación de combate real, el flanco de fuego del Brooklyn (6 cañones) gastó 100 proyectiles en 3,5 horas, es decir, un disparo cada 12,6 minutos.

                        NavWeaps no es mío. Estamos hablando de la cadencia de fuego práctica máxima (es decir, la cadencia de fuego con correcciones de puntería) alcanzada durante ejercicios o combate, ¿verdad? Dividir el tiempo total de batalla por el número de proyectiles disparados y el número de cañones no da como resultado la cadencia de fuego práctica máxima. Entonces, ¿qué se escribió sobre el 8"/35 Mark 3 (modelo 1889) en el sitio web de NavWeaps?

                        En 1897, el cañón de 8"/35 (20.3 cm) tenía una cadencia de un disparo cada 120 segundos (2 minutos). Esta cadencia mejoró notablemente gracias a prácticas de carga más cuidadosas y un mejor entrenamiento, de modo que una década después se alcanzó una cadencia de 30 segundos o menos. Por ejemplo, el USS New York, comisionado en 1893, tenía una cadencia de un disparo cada 77 segundos. En el ejercicio anual de la flota en 1905, una de sus dotaciones de artillería disparó 2.8 disparos por minuto y logró siete impactos en 2.5 minutos.

                        Es decir, para la época de la Batalla de Tsushima, los estadounidenses habían aumentado la cadencia de fuego práctica máxima de sus anticuados cañones de 8"/35 del modelo de 1889 a 2,8 disparos por minuto en su primer crucero acorazado en toda regla, el New York, que, cabe destacar, fue comisionado en 1893, dos años antes que el Rurik, de fabricación nacional.

                        Tal resultado, tanto en términos de cadencia máxima de fuego como, incidentalmente, en términos de precisión de tiro, solo pudo lograrse gracias al trabajo de alta calidad de todos aquellos interesados ​​en corregir los errores detectados en las batallas de la Guerra Hispano-Estadounidense, que resultó victoriosa para los estadounidenses.

                        Se puede afirmar que el factor técnico —el estado y el nivel de desarrollo de los medios técnicos de combate— influye inicialmente decisivamente en la naturaleza de la guerra naval.

                        Y fue aquí donde los estadounidenses buscaron ser los primeros en introducir los medios técnicos de combate más avanzados y fueron extremadamente persistentes en lograr que estos medios de combate estuvieran en funcionamiento.

                        Al mismo tiempo, durante casi todo el siglo XX, la Armada de los Estados Unidos adoptó persistentemente las prácticas extranjeras más avanzadas, incluidas las británicas. Me refiero, por ejemplo, al método de tiro de puntería continua desarrollado por Percy Scott.
                        La torre estadounidense anterior a 1900 era completamente lenta.

                        En relación con la realidad de la guerra ruso-japonesa, nos interesa saber qué resultados obtuvieron los estadounidenses mientras duró esta guerra, ¿no es así?
                        Sí. ¿Y quién te dijo que fue un cañón TOWER el que disparó? El New York tenía dos de sus seis cañones de 8 pulgadas montados en cubierta.

                        Sin duda investigaré más a fondo este tema. Mientras tanto, me gustaría aclarar si alguna vez se ha encontrado con una pregunta similar a esta en la literatura rusa de aquella época:

                        "¿Contamos con el mejor material y utilizamos los mejores métodos que se pueden emplear para la acción?"

                        "¿Contamos con el mejor equipo y utilizamos los mejores métodos que se pueden aplicar en combate?"
                        Sí... Pero la cuestión es que esas distancias fueron un "preludio".

                        Probablemente quisiste decir que esas distancias no eran las habituales en las que los barcos participaban en una batalla de artillería decisiva, ¿verdad? Pero los impactos se produjeron gracias a la puntería del Nisshin durante ese breve "preludio".

                        "12.15 - 12.22. El crucero acorazado Nissin fue el primero de los buques japoneses en completar el giro hacia el rumbo ONO. El 1er destacamento de batalla de la flota japonesa comenzó a interceptar el rumbo del escuadrón ruso y desde una distancia de hasta 90 km abrió fuego contra el acorazado Tsarevich. El primer japonés
                        El proyectil de alto explosivo se quedó corto por 3 kb, el segundo, con el mismo error. Un proyectil japonés de alto explosivo de 12 pulgadas, disparado desde una distancia de aproximadamente 70 kb, impactó en el costado izquierdo del acorazado Tsarevich, debajo de la torreta de popa del SK, penetró la borda, impactó en la cubierta y explotó cerca del blindaje.
                        tubo de torre enviado.

                        12:22 - 12:25. Los buques del 1.er destacamento de batalla de la flota japonesa cruzaron la ruta rusa. Tras la segunda caída japonesa, el acorazado Tsarevich disparó un tiro de puntería con su cañón de 12 pulgadas.
                        cañones de la torreta principal de la batería delantera. El primer disparo del Tsarevich dio justo en el blanco, fallando por 1 kilómetro; el segundo impacto también falló.
                        E.V. Polomoshnov

                        https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_30/emelin-flagman/

                        Literalmente cinco minutos después del inicio de la batalla, cuando la distancia se había reducido a aproximadamente 65 cables, el comandante del escuadrón ruso, el contralmirante V.K. Vitgeft, ordenó un giro a la izquierda bajo la popa del enemigo. Durante este breve lapso, los japoneses demostraron una excelente puntería a larga distancia, atacando inmediatamente al buque insignia ruso que se aproximaba en una maniobra de doble filo. El primer proyectil enemigo cayó a tres cables del objetivo, el segundo pasó por encima por la misma distancia, el tercero explotó con precisión, tras lo cual abrieron fuego con confianza. Casi de inmediato, un proyectil de 305 mm impactó bajo la torreta de popa izquierda de los cañones de 152 mm y explotó en el comedor del almirante (véase el diagrama, elemento n.° 3). Afortunadamente, el blindaje del tubo de alimentación resistió la prueba y la torreta continuó funcionando. Se formó un agujero en el costado del barco, que se extendía horizontalmente desde la cuaderna 102 hasta la 106 (dos de ellas se rompieron) y a lo largo de la línea vertical desde el mástil. La cubierta de la barandilla de la torreta (o "carcasa") resultó dañada. Tres personas resultaron heridas por la metralla. El pequeño incendio fue extinguido de inmediato.

                        Mientras giraba a la izquierda, un proyectil de gran calibre (203 o 305 mm) impactó en el costado cerca del ancla de proa de estribor (véase el diagrama, elemento n.º 14) y, al explotar inmediatamente tras penetrar el blindaje, aplastó la décima cuaderna y abrió un agujero de 0,75 x 0,75 m y 0,9 m de profundidad (el volumen total de destrucción, según los oficiales del barco, fue de 0,6 m³). El ancla salió despedida por la borda por la fuerza de la explosión. Nadie resultó herido, ya que la dotación del cañón de 75 mm situado en las proximidades (así como la de todos los demás cañones menores sin protección) se había resguardado previamente tras el blindaje. Inmediatamente después de finalizar la batalla, el agujero se reparó provisionalmente con literas.


                        En los primeros cinco minutos, dieron dos golpes. A juzgar por el tamaño del segundo agujero, dieron dos golpes con un proyectil de 8 pulgadas.
                    2. +2
                      Junio ​​12 2026 08: 41
                      Cita: AlexanderA
                      Mi argumento es que

                      para bombardearme con comentarios que me cansaré de responder:)))
                      Cita: AlexanderA
                      Desconozco cuál es la densidad real de los explosivos.

                      La densidad real es la masa de una unidad de volumen de un material en un estado absolutamente denso (sin poros).
                      Cita: AlexanderA
                      Disculpe, ¿1898 fue antes o después de 1905?

                      Alexandra, según tus instrucciones de navegación, la cadencia de fuego en el peor de los casos era de un disparo cada dos minutos. Por cañón. Por UNO. Así que estamos hablando de un montaje en cubierta.
                      En una situación de combate real, el flanco de fuego del Brooklyn (6 cañones) gastó 100 proyectiles en 3,5 horas, es decir, un disparo cada 12,6 minutos.
                      El Azuma, que tenía un sistema de alimentación normal a las torretas con carga manual, presenta una cifra similar de 4,3 minutos de tiempo de disparo.
                      ¿Te queda todo claro? La torreta estadounidense anterior a 1900 era extremadamente lenta. Y para igualar la cadencia de fuego en combate de una torreta normal, cargada manualmente, habría tenido que triplicarla.
                      Cita: AlexanderA
                      "En los ejercicios navales anuales de 1905, una dotación de artillería disparó 2,8 proyectiles por minuto y logró alcanzar siete objetivos en 2,5 minutos."

                      Sí. ¿Y quién te dijo que fue un cañón TOWER el que disparó? El New York tenía dos de sus seis cañones de 8 pulgadas montados en cubierta.
                      De hecho, todo está escrito correctamente en los navveps: el cañón americano de 8"/35 es un análogo de nuestro cañón de 8 pulgadas/35, y estos, los de cubierta, disparaban 0,67 disparos/min (informe de Sventorzhetsky).
                      Pero estás completamente equivocado, ya que estás confundiendo la cadencia de fuego de las instalaciones de cubierta y de torreta.
                      Cita: AlexanderA
                      En ese momento, el penúltimo crucero, el Nissin, abrió fuego, apoyado por el resto de los buques japoneses.

                      Sí... Pero la cuestión es que esas distancias eran solo un preludio (y no siempre; con el VOK, las distancias eran menores). Podían disparar un poco a 70 kbt cuando estaban separados, y si abrían fuego, era por un período muy breve. Estas son situaciones completamente atípicas; en la gran mayoría de las batallas, la distancia era mucho menor.
                2. 0
                  9 julio 2026 22: 56
                  Dukelsky, "Historia de las instalaciones de torres 1886-1917". Edición de 1931.
                  Disponible en línea.
                  Una visión general exhaustiva de todas las instalaciones hidráulicas y eléctricas de las torretas de la flota rusa hasta la Primera Guerra Mundial inclusive, así como del diseño de los montajes de cañones y, en parte, de los cierres de los cañones navales.
    2. +3
      Junio ​​3 2026 20: 23
      Los sistemas eléctricos e hidráulicos de giro y elevación no facilitaron el trabajo del artillero durante la guerra ruso-japonesa. Permitían giros más rápidos del cañón o que la torreta rotara 10 grados a la izquierda al cambiar de objetivo. Sin embargo, el apuntamiento se realizaba manualmente. Solo más tarde, con la invención del embrague Jeni, fue posible utilizar los sistemas de puntería de la torreta. Pero los artilleros de Asama o Izumo no obtuvieron ningún beneficio de estos sistemas.
      1. +2
        Junio ​​4 2026 17: 52
        1. Usted habló enfáticamente sobre el apuntamiento manual estándar (y no en caso de una avería de los accionamientos de potencia de la torreta).
        2. Los embragues Jenny, que garantizan una guía horizontal suave, nunca aparecieron en los sistemas de guía horizontal de la torreta Bayan. Cinco velocidades de accionamiento eléctrico y "giro a su antojo".
    3. 0
      9 julio 2026 22: 43
      Dukelsky, "Historia de las instalaciones de torres 1886-1917". Edición de 1931.
      Disponible en línea.
      Una descripción general exhaustiva de todas las instalaciones hidráulicas y eléctricas de las torretas de la flota rusa hasta la Primera Guerra Mundial inclusive, así como de los diseños de los montajes de cañones y algo sobre los cierres de recámara, las miras mecánicas, etc.
  19. +1
    Junio ​​3 2026 09: 30
    Una pregunta un tanto fuera de tema para el autor: ¿ha encontrado información sobre la cadencia de fuego real de los cañones de 8 pulgadas del Almirante Nakhimov? ¿Quizás las amplias barbetas podían disparar con mayor frecuencia que las estrechas torretas?
    1. +1
      Junio ​​3 2026 10: 42
      Cita: Uber
      ¿Has encontrado alguna información sobre la cadencia de fuego real de los cañones de 8 pulgadas del Almirante Nakhimov?

      Lamentablemente, no. Busqué pero no lo encontré.
  20. +4
    Junio ​​3 2026 14: 28
    Cita: Saxahorse
    En general, tiendo a coincidir con los críticos del proyecto de Bayan. El barco es inútil y de dudosa utilidad. Un buque de reconocimiento blindado es algo así como un submarino blindado, y no está claro por qué.

    Sí, para que los "perros" no se sientan seguros...
    1. -3
      Junio ​​4 2026 14: 00
      Por alguna razón, esto no afectó en absoluto el comportamiento de los perros. No es que estuvieran dominando la zona exterior del astillero, pero se sentían bastante a gusto allí.
      1. +2
        Junio ​​4 2026 21: 26
        ¿En serio? ¿La muerte de los "Terribles" (cuatro "perritos"), "Asama" y "Tokiwa"... por un solo "Bayan"? ¿Acaso eso no es un indicador de efectividad?
        1. +5
          Junio ​​5 2026 10: 34
          Cita: Ragnar
          ¿Acaso esto no es un indicador de eficacia?

          No. Esto demuestra la incompetencia de Bayan. Solo enviaron seis cruceros contra él. Si hubieran sido más listos, habrían construido Izmails de inmediato.
          1. +1
            Junio ​​5 2026 15: 17
            ¿Esto es algún tipo de broma? ¿Has salido alguna vez al menos una vez?
            1. +1
              Junio ​​5 2026 16: 12
              Cita: Ragnar
              ¿Esto es una broma?

              guiñó un ojo
        2. -1
          Junio ​​5 2026 12: 57
          ¿Dónde tuvo lugar la batalla? El Bayan se acercó al Terrible, o mejor dicho, a lo que quedaba de él, arrió un bote y recogió a cinco hombres. En cuanto los japoneses empezaron a disparar, el Bayan se dirigió a toda velocidad hacia Artur. Cualquier barco lo suficientemente rápido habría podido lograrlo.
          1. 0
            Junio ​​5 2026 13: 49
            "Novik" probablemente habría ahuyentado a "perros" incluso sin "Asam"...???
            1. 0
              Junio ​​5 2026 17: 07
              Bueno, el Novik aún es algo débil contra los "perros". La batalla de Korsakov lo demostró claramente. Sin embargo, el Novik podía llegar rápidamente, recoger a los supervivientes y escapar con la misma rapidez.
          2. 0
            Junio ​​5 2026 16: 11
            Cualquier barco lo suficientemente rápido podría realizar esta tarea.

            Askold podría haber salvado a todos: es más ligero, habría alcanzado mayor velocidad y habría sido más ágil, habría llegado antes al lugar del accidente de Strashny y habría escapado del incendio antes, también gracias a su mayor velocidad y menor cilindrada. Además, es 2,5 millones más barato.
            1. 0
              Junio ​​5 2026 16: 21
              ¿Y??? ¿Por qué no saliste y me salvaste???
              1. -2
                Junio ​​6 2026 06: 03
                Cita: Ragnar
                ¿Y??? ¿Por qué no saliste y me salvaste???

                Porque, en lugar de un segundo Askold, construyeron un Bayan inútil, lento y caro.
                1. +1
                  Junio ​​6 2026 11: 29
                  ¿Qué tiene que ver este "segundo Askold" con todo esto? ¿Por qué no saltó el primero?
                  1. -1
                    Junio ​​6 2026 11: 45
                    Bueno, lo primero está claro: Askold estaba de servicio anoche. Aunque la forma en que Bayan estaba de servicio también genera dudas. La pregunta de si se podría haber construido algo útil en lugar de Bayan es perfectamente lógica, pero llega con unos 120 años de retraso.
                    1. -1
                      Junio ​​6 2026 12: 40
                      ¿Y??? ¿Qué??? Un turno de noche en la rada exterior no es lo mismo que ir corriendo a Vladik y volver...
                      1. +4
                        Junio ​​6 2026 14: 07
                        Cita: Ragnar
                        ¿Y qué???

                        Sí, eso es. :)))) Para que un barco alcanzara su máxima velocidad en aquellos tiempos, todas sus calderas debían estar encendidas, es decir, el fuego debía mantenerse en todas ellas. Y eso suponía un gran gasto de recursos si se mantenían encendidas constantemente. Por eso, a un crucero se le asignaba una patrulla, con todas sus calderas encendidas. Y cuando el crucero no estaba de patrulla, solo se mantenían encendidas unas pocas calderas para las necesidades generales del barco.
                        En general, Askold no estaba en buenas condiciones, por lo que no pudo acudir rápidamente en ayuda del "Terrible".
                      2. +1
                        Junio ​​6 2026 14: 25
                        Bueno, un barco que no estuviera de servicio podría sacar algunas calderas para limpiarlas, desmantelar refrigeradores o un automóvil, o cualquier otra cosa. Por consiguiente, no podía zarpar rápidamente. Sin embargo, la misión del Bayan también era un tanto peculiar: estaba anclado en la Cuenca Occidental, aunque cerca de la salida. Para cuando llegó a la rada exterior, ya no era necesario; el Terrible ya había sido hundido. Aunque, como escribió Bubnov, además de la orden del comandante, también estaba su conversación con Viren en la que le aseguró que cubriría la retirada de los destructores por la mañana, si surgiera la necesidad. La necesidad surgió, pero para cuando el Bayan zarpó, ya había pasado.
            2. 0
              Junio ​​5 2026 17: 09
              Esta pregunta me atormenta. ¿Por qué no enviaron a Askold o a Novik a ayudar a "El Terrible"? "Bayan" no es la peor opción en esta situación, pero tampoco la mejor.
              1. 0
                Junio ​​5 2026 17: 42
                Cita: TermNachTER
                Esta pregunta me atormenta a mí también. ¿Por qué no enviaron a Askold o a Novik a ayudar a "El Terrible"?

                Bueno, ¿qué se puede decir? Sigue sufriendo, ya que leer la descripción de estos hechos es una tarea imposible para ti.
                En realidad, a juzgar por tu deseo de discutir constantemente conmigo, disfrutas del tormento...
                1. -2
                  Junio ​​5 2026 18: 41
                  ¿Alguien te preguntó si eres la persona razonable?)))
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 18: 52
                    Cita: TermNachTER
                    ¿Alguien te preguntó si eres la persona razonable?)))

                    ¿Por qué necesito tus preguntas?:))) Puedo comentar tus observaciones sin ellas.
                    1. 0
                      Junio ​​5 2026 21: 31
                      En los foros de Tsushima hay un hilo dedicado al hundimiento del "Terrible". Unas 20 personas competentes han estado analizando la situación y no han podido llegar a una conclusión definitiva. Imprimí una imagen en tamaño A3 de la costa desde Artur hasta Talienwan e intenté dibujar diagramas de maniobras, rangos de detección y otras condiciones locales. No lo conseguí; los datos originales eran demasiado contradictorios. Pero usted ha leído tres documentos oficiales y lo entiende todo. Yo mismo he redactado informes y memorandos tras despliegues fallidos, y sé cómo redactarlos para no ofender a nadie y evitar ser considerado responsable.
                      1. 0
                        Junio ​​5 2026 21: 37
                        P.D. Y cuando uno empieza a leer los informes de los comandantes japoneses, pierde completamente el hilo de lo que escribían los rusos.
                      2. +4
                        Junio ​​6 2026 07: 44
                        Cita: TermNachTER
                        En los foros de Tsushima hay un hilo dedicado a la muerte del "Terrible". Unas 20 personas expertas han estado analizando la situación, pero no han podido llegar a una conclusión definitiva.

                        Pero mentir no está bien:))))
                        El hilo de Tsushima... sí, lo leí en aquel entonces. Nunca se habló de que se enviara "Askold" en lugar de "Bayan".
                        Por una simple razón: Makarov no podía haber enviado el Askold en lugar del Bayan, porque el Askold había estado de servicio el día anterior. Cuando un crucero está de servicio, está en marcha; cuando está fuera de servicio, no. Básicamente, el Askold simplemente no estaba listo para un despliegue inmediato, mientras que el Bayan sí. Todos en Tsushima lo saben. Tú no. Por eso te escondes detrás de esta discusión, esperando que nadie la lea.
                      3. -2
                        Junio ​​6 2026 11: 38
                        Me basta con haberlo leído. Y hay dos hilos dedicados al "Bayan", el primero en el antiguo foro. Y vuelves a tergiversar mis palabras. ¿Dónde dije que debían haber enviado al "Askold"? Dije cualquier barco rápido. Y para cuando el "Bayan" levó anclas y navegó hacia las radas exteriores, ya no tenía sentido. Para entonces, el "Strashny" ya se había hundido. Arriesgar un crucero y 600 marineros para salvar a cinco es absurdo.
                      4. 0
                        Junio ​​6 2026 11: 49
                        P.D. Para evitar acusaciones de engaño, escribí: "Podrían haber enviado el Askold o el Novik, es decir, cualquier barco lo suficientemente rápido".
                      5. +1
                        Junio ​​6 2026 12: 05
                        Cita: TermNachTER
                        Y vuelves a tergiversar mis palabras. ¿Dónde dije que debías haber enviado el Askold? Dije cualquier barco rápido.

                        Veo que estás completamente invadido por la esclerosis.
                        Cita: TermNachTER
                        Esta pregunta me atormenta a mí también. ¿Por qué no enviaron a Askold o a Novik a ayudar a "El Terrible"?
                      6. -1
                        Junio ​​6 2026 14: 15
                        ¿Cuándo aprenderemos a leer?))) Anticipándome a tus pequeñas objeciones, lo aclaré)))
                      7. +1
                        Junio ​​6 2026 14: 30
                        Cita: TermNachTER
                        Lo aclaré

                        ¿Qué aclaraste? :)))) ¿Que la respuesta a la pregunta que te atormentaba estaba contenida en la conocida y pública historia oficial de la guerra naval y que simplemente tenías que leerla?
                      8. 0
                        Junio ​​6 2026 17: 19
                        Es comprensible que, al reescribir la misma información por décima vez, no haya tiempo para pensar. La lógica y el pensamiento crítico son completamente innecesarios. Ya mencioné que intenté reconstruir los acontecimientos de ese día en un mapa, pero no funcionó, porque las fuentes oficiales y públicas se contradicen. Lean los informes de Eliseev, Bubnov, Lepko y Bakhtin. Y cuando empiecen a leer los informes de Deva e Isis, perderán completamente el hilo de lo que escribían los comandantes rusos, porque su relato es prácticamente lo contrario.
                      9. 0
                        Junio ​​6 2026 18: 04
                        Cita: TermNachTER
                        Ya comenté que los eventos de ese día, intenté restaurarlos en el mapa, pero nada funcionó.

                        No me sorprende. En absoluto. Si no puedes leer una fuente sencilla, una base para la historia de la región autónoma rusa de Yamalia-Nenets, ¿de qué mapas estás hablando? ¿De qué reconstrucciones?
                      10. -2
                        Junio ​​6 2026 19: 52
                        Ahora, hablemos de las FUENTES, por favor. Ya mencionaste una, y me parto de risa solo de pensarlo. Si me presentara al examen de Estudios de Fuentes con una FUENTE así, todo el departamento, incluido el decano, me perseguiría durante tres manzanas con sus trapos empapados de orina. Claro que reescribir algo que ya se ha reescrito diez veces es mucho más fácil.
          3. +1
            Junio ​​6 2026 12: 32
            Bueno, ese es el quid de la cuestión... Mientras persiguen a los buques de línea blindados tras el "Bayan" "desnudo", verás, en el momento crucial, no añadirán un poco más de velocidad... Y con ellos, todo el destacamento...
            1. +1
              Junio ​​6 2026 14: 17
              La respuesta está en tu broma))) Luchar mientras se retira no es recomendable en absoluto para el "Bayan". Cualquier impacto en la sección trasera podría ser catastrófico.
      2. +2
        Junio ​​5 2026 10: 33
        Cita: TermNachTER
        Por alguna razón, esto no afectó en absoluto el comportamiento de los perros. No es que estuvieran dominando la zona exterior del astillero, pero se sentían bastante a gusto allí.

        ¿Quizás esto se deba a que nuestra flota, en principio, no estaba particularmente dispuesta a hacerse a la mar?
        1. 0
          Junio ​​5 2026 13: 06
          Me da vergüenza preguntar: ¿qué sentido tiene una flota que no tiene muchas ganas de zarpar? ¿En qué se gastaron decenas de millones de rublos? Incluso en aquellos que costaban mucho más que ahora.
        2. 0
          Junio ​​7 2026 01: 47
          El ataque externo fue una auténtica decepción... En ese momento, el deseo de salir o no salir pasó a un segundo plano...
          1. -1
            Junio ​​8 2026 12: 43
            Si hubieran dragado el paso de inmediato, no habría habido ningún problema, ni tampoco un ataque sorpresa el primer día. Sin embargo, todo salió mal.
            1. +2
              Junio ​​8 2026 13: 31
              Cita: TermNachTER
              Si hubieran dragado el paso de inmediato, no habría habido ningún problema, ni tampoco un ataque sorpresa el primer día. Sin embargo, todo salió mal.

              En tal caso, un ataque sorpresa podría consistir en un ataque de barcos incendiarios con el objetivo de bloquear el estrecho paso.
              1. 0
                Junio ​​8 2026 14: 58
                Lo intentamos, pero no funcionó. Además, es más fácil bloquear un paso poco profundo: el casco simplemente se extiende de orilla a orilla y listo. Pero intenten bloquear uno profundo.
                1. +2
                  Junio ​​8 2026 15: 40
                  Cita: TermNachTER
                  Lo intentamos, pero no funcionó.

                  Así que no lo probaron de repente; la guerra ya había comenzado. Y si se hubiera alcanzado la paz, habrían tenido que averiguar qué tipo de barco de vapor era, cuál era su propósito y cuántos había... Y si hubieran usado el Chin-Yen como brulote —y todo lo demás, sin escatimar nada— el éxito habría estado garantizado.
                  1. -1
                    Junio ​​8 2026 16: 13
                    Establecer protección para la rada exterior con destructores y cruceros. Y una batería costera, justo en la entrada.
  21. +2
    Junio ​​3 2026 17: 27
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El Kassuga y su torreta de 10 pulgadas eran buenos.

    ¿Quizás sea un arma después de todo?
  22. +2
    Junio ​​4 2026 11: 07
    Reconocimiento... Reconocimiento... Comiencen a rastrear el fairway... Simulen "intensificar el humo" del escuadrón en la rada interior... Y en un futuro cercano, TODAS las fuerzas presentes en las inmediaciones aparecerán en masa. Todo el ejército del REY... un poco papazza...
  23. -3
    Junio ​​4 2026 12: 51
    Cita: Ragnar
    ¿Qué tiene que ver "Poltava" con esto? Estamos hablando de la construcción naval estadounidense de gran envergadura, ¿no?

    En realidad, se trata de artillería, pero ya que hablamos de construcción naval, cinco años era un plazo relativamente normal para las armadas desarrolladas de aquella época. Basta con ver los plazos de construcción de los franceses, alemanes e italianos. Solo los británicos construían más rápido.
    El Ministerio de Marina solía encargar blindaje a los estadounidenses, incluso para acorazados construidos en Rusia.
    Cita: Ragnar
    Y parece que no bebimos en Brüderschaft, ¿por qué me estás pinchando?

    ¡Oh, perdóname, tu infancia! He estado navegando por internet desde los tiempos en que "tú" se consideraba una falta de respeto: https://www.drive2.ru/b/525793/?ysclid=mpzbbf1bwm929702338
    Si eres tan sensible, ¿por qué te involucras en discusiones, especialmente con conocimientos tan cuestionables?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -2
        Junio ​​5 2026 08: 48
        Fuiste destrozado de una manera épica, fluye hacia .
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  24. +1
    Junio ​​4 2026 20: 37
    Estimado Andrey, ¿podrías describir en futuros artículos cómo se suministraba la munición a los cañones de cubierta, como el que aparece en la fotografía adjunta? Se encuentra solo en la cubierta y no se aprecian escotillas ni puertas en la superestructura.
    1. +2
      Junio ​​5 2026 03: 54
      Se alza solitaria sobre la cubierta y no se aprecian escotillas ni puertas en la superestructura cercana.

      La puerta en la superestructura está justo al lado del borde posterior del escudo. Sin embargo, el calibre es pequeño y la munición podría transportarse a mano desde el ascensor, que podría estar ubicado relativamente lejos.
    2. +3
      Junio ​​5 2026 10: 37
      Cita: Slug_BDMP
      ¿Cómo se suministraba la munición a los cañones de cubierta, por ejemplo, como el que aparece en la imagen adjunta?

      Entrega de Yandex guiño
    3. +4
      Junio ​​5 2026 11: 30
      ¡Buenas tardes, querido Slug_BDMP!
      Lamentablemente, no puedo darle una respuesta definitiva, ya que el sistema de alimentación podía variar de un barco a otro. Generalmente, en el caso de los cañones de cubierta de uso doméstico, los proyectiles y las cargas se alimentaban desde varios depósitos a la cubierta superior en soportes especiales (tres proyectiles de 6 pulgadas cada uno), y desde allí se distribuían a los cañones mediante rieles (monorraíles).
      Creo que para esta instalación en particular todo podría haber sido exactamente como lo describió Yura27 (a través del complemento), pero no lo sé con seguridad.
  25. +1
    Junio ​​7 2026 07: 15
    La artillería de Bayan saluda al acorazado que está siendo botado.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. 0
    16 Agosto 2026 08: 44
    El blindaje de níquel Harvey no se sometía a cementación en espesores inferiores a 75 mm, mientras que el blindaje de cromo-níquel Krupp no ​​se cementaba en espesores inferiores a 89 mm. La durabilidad del blindaje cementado de níquel Harvey y Krupp en espesores inferiores a 127 mm era la misma, pero el primero era más económico.