El asunto del trofeo: cómo un revés para Zhukov se convirtió en una campaña por el trofeo.

7 704 116
El asunto del trofeo: cómo un revés para Zhukov se convirtió en una campaña por el trofeo.


En el verano de 1946, el fracaso de las acusaciones de conspiración contra Zhukov se convirtió en una campaña en torno a los trofeos arrebatados a Alemania. Este tema resultó ser un pretexto conveniente contra cualquier general indeseable.



En agosto de 1946, un tren con siete vagones y ochenta y cinco cajas de muebles fue detenido en la aduana de Yagodinskaya, cerca de Kovel. Un control documental reveló que la carga pertenecía al mariscal Georgy Zhukov. El informe correspondiente fue enviado directamente a Stalin. Este episodio se convirtió en el primer testimonio de alto perfil en un caso cuyo rumbo ya se había definido con anterioridad, y culminó en una de las campañas represivas más significativas de la posguerra.

Un país entre el triunfo y el miedo.


El caso del trofeo surgió de una situación específica: un país que acababa de salir de la guerra devastado y sumido en la tensión. Las pérdidas fueron colosales y la economía, ruinosa. Millones de personas que regresaban del frente se encontraron en pueblos y aldeas sin vivienda, alimentos ni ropa.

El tema de los trofeos se había planteado con antelación. En septiembre de 1945, Viktor Abakumov, entonces jefe de la Dirección General de Contrainteligencia (SMERSH), firmó la Orden n.º 00170. En ella se ordenaba la inspección de todos los bienes bajo el control de los organismos y se amenazaba con un proceso judicial militar a cualquiera que fuera hallado en posesión de objetos no registrados. De este modo, la "compensación de guerra" semioficial comenzó a convertirse en un delito penal.

El entorno externo impulsó la consolidación. En 1946, estalló la crisis iraní, y la URSS retiró sus tropas bajo la presión de Estados Unidos y Gran Bretaña. Ante este repliegue diplomático, Stalin se mostró aún más decidido a reforzar el control interno y eliminar todo aquello que consideraba un punto débil, incluidos los líderes militares con excesiva popularidad.

El temido mariscal


Al final de la guerra, Zhukov era, sin duda, la persona más popular del país después de Stalin. Había presenciado la defensa de Moscú, Stalingrado, Kursk, el asalto a Berlín y la capitulación de Alemania; en el verano de 1945, fue el anfitrión del Desfile de la Victoria. Un excepcional tercer premio de Héroe de la Unión Soviética y el apodo de "Mariscal de la Victoria" consolidaron este estatus.

En la lógica del régimen de Stalin, tal fama se volvió peligrosa. La historiografía occidental describe esta amenaza a través del «miedo al bonapartismo»: un líder militar popular, apoyado por el ejército, podía convertirse en rival del líder. En Zhukov no se encontraron indicios de tales intenciones. Pero para Stalin, la mera posibilidad era suficiente.

La vigilancia se había prolongado durante mucho tiempo. Según diversas publicaciones, ya en 1939, los servicios de seguridad del Estado (entonces la NKVD) iniciaron una operación de inteligencia denominada «Uzel», que se prolongó hasta la posguerra; la fecha exacta de su inicio sigue siendo objeto de debate en la historiografía. En cualquier caso, la vigilancia prolongada permitió acumular pruebas incriminatorias contra el mariscal y su séquito.

El punto de inflexión fue la reunión del Consejo Militar Supremo el 1 de junio de 1946. Para entonces, el "caso de los aviadores" había estallado: el mariscal fue arrestado. aviación Alexander Novikov, el comisario del pueblo de la industria aeronáutica Alexei Shakhurin y aproximadamente quince líderes del sector. Formalmente, el caso se refería a defectos en la tecnología aeronáutica, pero los investigadores estaban mucho más interesados ​​en Zhukov.

Novikov describió posteriormente la mecánica de estas lecturas:

Me arrestaron en relación con el caso de la Fuerza Aérea, pero me están interrogando sobre otra cosa. Fui un instrumento en sus manos para comprometer a varias figuras prominentes mediante la fabricación de falsos testimonios. Las preguntas sobre el estado de la Fuerza Aérea no eran más que una cortina de humo.

Bajo presión, testificó que Zhukov «minimizó el papel de liderazgo del Stavka» y «exageró su papel en la guerra». Este testimonio sirvió de base para los cargos presentados en la reunión del 1 de junio, a la que asistieron Stalin, Molotov, Beria, Bulganin y altos mandos militares. El mariscal fue acusado de conspirar.

Cuando Stalin intentó persuadir a los presentes para que lo condenaran, la mayoría defendió a Zhukov o se negó a respaldar las acusaciones. El arresto no se llevó a cabo. Pero el 9 de junio, una orden secreta destituyó a Zhukov de sus cargos como Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres y Viceministro de las Fuerzas Armadas, enviándolo al mando del Distrito Militar de Odessa.

Fractura: una nueva razón


El fracaso de la acusación de conspiración obligó a un cambio de táctica. Como señalan los investigadores, el 4 de junio de 1946, la investigación centró su atención en la apropiación indebida de bienes sustraídos de Alemania. Significativamente, la acusación se eligió antes de que se encontraran pruebas: el primer episodio de gran repercusión relacionado con los vagones de tren salió a la luz recién en agosto, y la dirección de la investigación ya se había definido en junio.

El tema resultó conveniente por varias razones. Trasladó el debate político al ámbito del hurto común, algo comprensible y fácil de demostrar. Existían, en efecto, casos de apropiación a gran escala de objetos de valor alemanes. Además, la acusación de interés propio encajaba en el marco ideológico de la lucha contra la «degeneración» de la élite.

Entre 1944 y 1945, se confiscaron bienes a nivel estatal: las brigadas de trofeos se llevaron equipos, materias primas y obras de arte. Stalin incluso concibió un «museo de arte de trofeos» en Moscú, pero tras una breve exposición en 1946, las colecciones fueron trasladadas a almacenes especiales y cerrados. Paralelamente, existía un nivel menos formal: los trofeos personales de los oficiales, que a menudo eran tácitamente alentados por sus superiores como compensación no declarada por las penurias del frente.

La línea entre lo legal y lo ilegal se mantuvo deliberadamente difusa: de esta manera, casi cualquier general podía ser atacado si caía en desgracia.

El pretexto documental fue el informe que Bulganin presentó a Stalin el 23 de agosto de 1946 sobre el mismo tren detenido en la aduana de Yagodinskaya: siete vagones que contenían 85 cajas de muebles de Zhukov. Los registros exhaustivos de su apartamento en Moscú y su dacha en Rublyovo no se llevaron a cabo hasta enero de 1948, cuando el mariscal aún comandaba el Distrito Militar de Odessa.

El inventario elaborado por los investigadores fue asombroso. Según este, en la dacha se encontraron más de 4000 metros de telas costosas, 323 pieles, 44 alfombras y tapices de palacios alemanes, 55 pinturas, 7 cajas de porcelana y cristal, y 2 cajas de plata. Estas cifras se basan en los registros del aparato represivo y podrían estar sesgadas, pero la existencia de grandes colecciones está confirmada por otras fuentes. Zhukov no negó la confiscación, pero la atribuyó a la práctica habitual en el frente y citó compras realizadas con fondos personales. En la correspondencia oficial también surgió un argumento legal: la dacha y el apartamento figuraban como propiedad del MGB, lo que significaba que el mariscal formalmente no tenía bienes personales sujetos a confiscación.

La dirección del partido resolvió el asunto extrajudicialmente. El 20 de enero de 1948, el Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética (bolchevique) le dio a Zhukov una "advertencia final" y lo trasladó del distrito de Odesa. El 4 de febrero, fue destinado al distrito de los Urales, de menor importancia.

El círculo se está expandiendo


Zhukov fue el símbolo del caso, pero la mayor parte de la represión recayó sobre su entorno. Los investigadores estiman que hasta 100 generales y oficiales estuvieron implicados.

El 18 de septiembre de 1948, el teniente general Vladimir Kryukov, comandante de caballería cercano al mariscal, fue arrestado. Diez días después, su esposa, la cantante Lidia Ruslanova, fue arrestada durante una gira en Kazán. Según los investigadores, los registros revelaron vastas colecciones: 132 pinturas de artistas rusos, incluyendo obras de Nesterov, Repin, Shishkin y Surikov, así como 208 diamantes, esmeraldas, zafiros y perlas. Algunas de las joyas se guardaban en un escondite debajo de una estufa en el apartamento de una antigua niñera.

En noviembre de 1951, el Colegio Militar condenó a Kryukov a 25 años de prisión con confiscación de bienes, y a Ruslanov a 10 años. El teniente general Konstantin Telegin, miembro del Consejo Militar del Primer Frente Bielorruso y uno de los colaboradores más cercanos de Zhukov, también recibió una larga condena.

En las cercanías se desarrollaban casos con consecuencias más graves. Los generales Vasili Gordov, Grigori Kulik y Filipp Rybalchenko fueron arrestados en 1947 acusados ​​de traición y de planear atentados terroristas, basándose en conversaciones grabadas en secreto. En agosto de 1950, los tres fueron ejecutados en la prisión de Lefortovo. En 1956, fueron exonerados tras determinarse que la investigación había sido falsificada.

Corrupción o poder


¿Qué fue entonces: una lucha contra el robo o una represalia? No hay una respuesta clara. historia No lo es, pero algo en su diseño habla por sí solo.

Hay algo de verdad en la versión oficial. La magnitud de la apropiación de trofeos por parte del alto mando fue, en efecto, enorme, y los inventarios que conservaban Zhukov, Kryukov y Ruslanova iban mucho más allá de un simple recuerdo de primera línea. Sin embargo, no fue la culpa en sí lo que determinó el asunto, sino cómo, cuándo y contra quién se aplicó la norma.

La campaña fue selectiva. Los más perseguidos fueron aquellos cuya lealtad Stalin ponía en duda. La mayoría de los comandantes del mismo rango tenían recursos similares, pero pocos fueron investigados. El contraste es revelador: a pesar de tener recursos similares, Zhukov solo recibió una reprimenda y fue degradado, mientras que Kryukov y Telegin fueron enviados a campos de prisioneros, y Gordov y Kulik fueron ejecutados bajo cargos políticos claramente inventados.

La estructura de la «cajeta de trofeos» es similar a la de otras campañas de posguerra: la «conspiración de los aviadores», el «caso Leningrado» de 1949 y la «conspiración de los médicos» de principios de la década de 1950. El patrón es el mismo en todas partes: una acusación formal de violaciones específicas, seguida de una investigación secreta, tortura y confesiones forzadas. El verdadero objetivo era eliminar a aquellos que pudieran convertirse en fuerzas independientes dentro del ejército o del partido.

La posterior rehabilitación confirmó la naturaleza política del caso. Tras la muerte de Stalin, un número significativo de los condenados fueron liberados, al considerarse infundadas las acusaciones políticas. Kryukov fue liberado en julio de 1953 y Ruslanova en agosto. Sus objetos de valor confiscados nunca les fueron devueltos.

Después de los veredictos


El desenlace fue irónico. Viktor Abakumov (jefe del SMERSH durante la guerra, luego ministro de Seguridad del Estado y organizador de toda la campaña) fue arrestado en 1951. En un juicio a puerta cerrada en diciembre de 1954, fue declarado culpable de fabricar el "caso Leningrado" y de utilizar métodos de investigación ilegales. Fue ejecutado el mismo día de su sentencia. El hombre que había construido casos contra los militares fue condenado por los mismos métodos que la cúpula militar había aprobado previamente.

Zhukov volvió a ocupar cargos de alto nivel después de 1953: participó en el arresto de Beria, se convirtió en Ministro de Defensa y contribuyó a aplastar al grupo antipartido. Sin embargo, en 1957 fue nuevamente destituido de todos sus cargos, una vez más con el pretexto del "bonapartismo" y la secesión del ejército del Partido. En esta ocasión, no fue llevado a juicio; simplemente fue apartado de la política activa.

El abuso real se convirtió en una herramienta de represalia. A muchos se les quitó la etiqueta de enemigos. Los cuadros y las joyas nunca fueron devueltos. Los años pasados ​​en los campos, mucho menos.
116 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +12
    Junio ​​4 2026 04: 24
    Гордов и Кулик – расстрел по явно сфабрикованным политическим статьям

    Этих надо было еще раньше расстрелять
    1. +7
      Junio ​​4 2026 08: 13
      Дополню свой комментарий, начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Алексеевич не побоялся написать Сталину письмо через голову своего начальника, командарма 33-й армии Гордова

      Вот выдержки из его письма

      Al comandante en jefe supremo, mariscal de la Unión Soviética, camarada Stalin.
      Analizando las operaciones fallidas realizadas por el 33 Ejército en los últimos meses y considerando que una serie de razones del fracaso y gasto inútil de fuerzas y medios no les alcanzan, considero mi deber compartir con ustedes mis observaciones y conclusiones y hacer una número de proposiciones si resultan útiles para nuestros grandes asuntos en la presente guerra.
      ....

      Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведении операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно
      ...

      Во второй половине 1943 и в начале 1944 года (с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск).
      С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но, понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командир дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, durante el mismo período, el ejército perdió 419 tanques y 60 cañones autopropulsados ​​quemados y rotos por la artillería y aviones enemigos directamente en el campo de batalla; con una entrada fallida para desarrollar el éxito, sufrió grandes pérdidas y fue llevado a un estado de no combate de la 2.ª Guardia. Cuerpo de tanques Tatsinsky.

      Только за это Гордова можно было расстрелять.
    2. +4
      Junio ​​4 2026 11: 52
      Cita de Konnick
      Этих надо было еще раньше расстрелять

      Кулика-то за что? За то, что не смог сформированной за пару дней до этого армией пробиться к Ленинграду - при том, что встречный удар будущего "маршала Победы" вообще застрял на Неве?
      Или за принципиальность в довоенной политике ГАУ? Обернувшейся позже в мемуарах конструкторов описанием Кулика как тупого служаки, не понимавшего полёт конструкторской мысли в стиле "примите на вооружение, а мы потом доработаем... может быть".
      Та же тема пистолет-пулемётов вовсе не была закрыта ГАУ после сдачи на склады ППД-34 - от конструкторов всего лишь потребовали дать оружие, хотя бы близкое к выданному им ТЗ, а не плевалку ценой в половину ручного пулемёта.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 12: 19
        Cita: Alexey RA
        Cita de Konnick
        Этих надо было еще раньше расстрелять

        Кулика-то за что? За то, что не смог сформированной за пару дней до этого армией пробиться к Ленинграду - при том, что встречный удар будущего "маршала Победы" вообще застрял на Неве?
        Или за принципиальность в довоенной политике ГАУ? Обернувшейся позже в мемуарах конструкторов описанием Кулика как тупого служаки, не понимавшего полёт конструкторской мысли в стиле "примите на вооружение, а мы потом доработаем... может быть".
        Та же тема пистолет-пулемётов вовсе не была закрыта ГАУ после сдачи на склады ППД-34 - от конструкторов всего лишь потребовали дать оружие, хотя бы близкое к выданному им ТЗ, а не плевалку ценой в половину ручного пулемёта.

        Хотя бы за это

        Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что, если попадёмся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит.

        Justo antes de cruzar el frente, el camarada KULIK conducía un carro de campesinos por el mismo camino por el que se movían los tanques alemanes ... y solo una suerte de suerte nos salvó de encontrarnos con los alemanes. El mariscal camarada KULIK dijo que sabía nadar bien, pero no cruzó el río a nado, sino que esperó a que armaran una balsa.

        Jefe de la 3.ª División del 10.º Ejército, Comisario de Regimiento (ELOS)

        13 июля 1941 года. гор. Москва
        1. +1
          Junio ​​4 2026 16: 26
          Cita de Konnick
          Хотя бы за это
          Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся в крестьянскую одежду.

          Не он один такое делал.
          По объяснению командующего 43 Армией Генерал-Лейтенанта ГОЛУБЕВА, бывший преподаватель старший кафедры тактики высших соединений Высшей Военной Академии имени К. Е. Ворошилова Генерал-Лейтенант Инжвойск КАРБЫШЕВ Дмитрий Михайлович в середине июля месяца 1941 года одетый в гражданское платье за неделю до выхода отряда ГОЛУБЕВА из окружения, ушел из отряда в направлении на Смоленск.
          © начальник Штаба инженерных войск Красной Армии генерал-майор Константин Назаров. 30 июня 1942 года.
  2. +10
    Junio ​​4 2026 04: 26
    Крюков вышел на свободу в июле 1953 года, Русланова – в августе. Конфискованные ценности им так и не вернули

    Ага, надо было вернуть рояль, набитый золотом.. .
    1. -2
      Junio ​​4 2026 08: 33
      Cita de Konnick
      Ага, надо было вернуть рояль, набитый золотом.

      рояль был забит деньгами -уже после тюрьмы-Русланова много зарабатывала.

      И "трофейные бриллианты" покупала с 30з годов, как и "трофейные" ккартины....Шишкина, Кустодиева и пр-ей их вернули, кстати, а бриллианты МГБ просто украло.

      Масштабы наворованнного ворюгой Абакумовым-поражают-см протоколо обыска.
      1. +7
        Junio ​​4 2026 09: 42
        Опять этот сказочник-антисоветчик. Сколько бы ей не платили - в Советском Союзе в принципе нельзя было заработать СТОЛЬКО. Чтобы заиметь всё изъятое у неё по описи..

        А разве Абакумов в свою очередь не был арестован ещё при Сталине?
        1. -2
          Junio ​​5 2026 07: 29
          Cita: paul3390
          Опять этот сказочник-антисоветчик. Сколько бы ей не платили - в Советском Союзе в принципе нельзя было заработать СТОЛЬКО. Чтобы заиметь всё изъятое у неё по описи..

          ага, наворовала картины РУССКИХ художников в Германии и похитила бриллинанты .....в 1930х. lol

          И да-она полностью реабилитирована и ей ВЕРНУЛИ все, что удалось найти-почти все картины, часть драгоценностей, но многое просто УКРАЛИ "честные" чекитсы
          Cita: paul3390
          А разве Абакумов в свою очередь не был арестован ещё при Сталине?

          а разве за ....воровство?
      2. +6
        Junio ​​4 2026 11: 19
        вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых...... matón
        1. +3
          Junio ​​4 2026 14: 04
          Cita: faiver
          вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых......

          А лучше о профуканном этим царским семейством....
        2. -2
          Junio ​​5 2026 07: 36
          Cita: faiver
          вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых...... matón

          масштабы воровства, тупости и глупости красных при дележке богатств Романовых и России поразительны-многое просто исчезло, растащенное вороватыми ВОРами, часть перелавлено, продано за бесценок и пр-то, что имее сегодня в музеях-это остатки...
          1. -1
            Junio ​​5 2026 10: 51
            Эка тебя корежит. Красными разворовано? Интересно куда они все это подевали? По нычкам распихали до "лучших времён",которые только через 70 лет случайно образовались?
            1. +1
              Junio ​​6 2026 09: 41
              Cita: Essex62
              Красными разворовано? Интересно куда они все это подевали?

              пропили, сожрали, пробядовали, промотали, прорали, потеряли, подарили, уничтожили.-мозгов-то нет..
              1. -3
                Junio ​​7 2026 09: 33
                Ну конечно ,мозги только у белой кости- голубой крови. Правда история показывает,что все больше мужиков талантливых в ней осталось. А хрустобулочники паразиты на теле этого мужика.
  3. +7
    Junio ​​4 2026 04: 31
    . Картины и драгоценности не вернули
    Все что нажито непосильным трудом...Все ж пропало...
  4. +8
    Junio ​​4 2026 04: 34
    Из письма Жукова=

    ....признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату. Я купил в Лейпциге за наличный расчёт:
    1) на пальто норки 160 шт.,
    2) на пальто обезьяны 40-50 шт.,
    3) на пальто котика (искусств.) 50-60шт. и ещё что-то, не помню, для детей

    Так и хочется дополнить -товарный чек прилагаю...
    1. +2
      Junio ​​4 2026 12: 22
      это что за семья которой нужно 250 пальто
      1. +2
        Junio ​​4 2026 15: 38
        Это не количество пальто, а количество шкурок этих зверьков.
    2. EUG
      -1
      Junio ​​5 2026 08: 59
      Это для того, чтобы ввести новую форму одежды для ген.состава, звание определялось по материалу воротника. На пару не помню с кем, вывезшим из Германии около 400 швейных машинок.
  5. +19
    Junio ​​4 2026 05: 06
    Разница лишь в том, что генералы того времени, пользуясь своим служебным положением, обдирали Германию, а некоторые генералы сегодняшние, обдирают Россию, которая ко всему прочему, ещё и воюет. Почувствуйте разницу guiño
    1. -1
      Junio ​​5 2026 10: 54
      Отвратительно и то,потому что генералы советские и сплошь коммунисты и это. Нет разницы.
      1. -1
        Junio ​​8 2026 11: 01
        То есть, немцам грабить русских можно, а немцев, даже в ответ, нельзя!
        Батенька, это нацизм!
        1. -2
          Junio ​​8 2026 20: 53
          Нельзя коммунисту грабить. Какой он тогда коммунист? Все в казну государства, тем более в такое тяжёлое время. Люди недоедали и ходили в рванье.
          Война закончилась,месть закончилась. Тем более она законами,постановлениями и уставом запрещена. А они просто обогащались не законно,что аскет ИВС никогда не приветствовал.
          1. -1
            Ayer, 10: 46
            Интересная это позиция, когда у поверженного врага больше прав, чем у коммуниста. Вот если бы коммунисты и русский народ были бы отдельно, тогда диктуйте свою мораль, которая не ваша на самом деле, ибо статью за мародерство придумали именно буржуи в Гаагских конвенциях 1899 и 1907 года. И крайне примечательно, что статью в самом омерзительном виде, за трофеи на поле боя, синхронно вернули и у нас, и на Украине. На те, мол, пользуйтесь, нашими гуманитарными достижениями. У нас Пригожин почему-то выступил как агитатор. Что общего у бывшего уголовника Пригожина с коммунистами? Есть что-то, что роднит неудержимо?
            1. -1
              Ayer, 11: 21
              Вы буржуйскую сову норовите натянуть на то время. Ещё раз - государство СССР, по законному праву победителя, получало с агрессора в качестве компенсации все.Маршалы и генералы ,хапавшие в целях личной наживы ,какое отношение к этому имели?
              1. -1
                Ayer, 11: 35
                Да такое, что маршал, один из спасителей русского народа, имеет право наказать поганого немца за вторжение на свою Родину. И не вам его, маршала Победы, осуждать. Ваша мораль, она с уголовным душком, от Пригожина. Защита врага, имущества врага так же делает вас врагом. Имущество врага должно было быть конфисковано и оно было конфисковано.
                1. -1
                  Ayer, 19: 57
                  Нет ,советский маршал должен быть примером ,а не стяжателем. Он советский,не понятно? Моя мораль -мораль коммуниста и советского человека.При чем тут олигарх и повар олигарха?
  6. +19
    Junio ​​4 2026 05: 06
    Статейка какая-то прям в духе перестройки... Кровавый тиран Сталин и его невинные жертвы...

    Кстати - отнюдь не все считали Жукова типа гениальным полководцем. Многие в открытую называли мясником. Да и таланты командира под сомнением - не зря его пару лет вообще к реальному командованию не подпускали, только на Берлинскую операцию таки выпросился. Да и то - лобовой штурм Зееловских высот прям скажем та еще операция. Так что.. Тот же Рокоссовский был гораздо популярнее..

    Вот мой дед, Царство ему Небесное, воевавший под Жуковым, насколько помню разговоры отзывался о нем с неприязнью. Не любили его бойцы. Сильно много кровушки попусту лил.. Не жалел людишек-то.

    Есть городская легенда. Когда товарищу Сталину доложили что Алексей Толстой взломал и вывез на дачу уникальный паркет из замка Радзивиллов, тот печально сказал: А я думал он и правда граф..
    1. +11
      Junio ​​4 2026 06: 12
      Крайне спорно. Тот же Рокоссовский, в 44 году в Беларуси, пытаясь взломать немецкую оборону, понес огромные потери. Фронт, по факту, потерял боеспособность. Ставка была вынуждена направить представителей и провести расследование. Это было перед операцией Багратион. Если не изменяет память, есть статистика по потерям командующих при обороне Москвы. У Жукова самые высокие в количественном выражении, но самые низкие в процентном. То, что его не любили бойцы - сколько людей, столько и мнений. Многие любили. Говорили - где Жуков- там победа.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 09: 34
        А я и не говорю что все не любили. Но - и утверждать что любовь была прям таки всенародной - тож явное преувеличение. Не любили - в основном те кто под ним воевал.

        Ну что ж - битва за Москву конечно важная и относительно успешная операция, но задумывалось-то совсем иное. Разгром группы армий Центр. И в общем-то - к тому были все предпосылки. Но Жуков с этим не справился, упустив такую возможность, а заодно угробив 33-ю армию.
        Операция Марс - как не крути, а это образец бездарности командования. Положить столько людей и техники с нулевым результатом - надо постараться.. А ведь именно там - был главный удар, ему дали основные резервы и технику. Сталинградская операция - задумывалась как вспомогательная..
        Далее - в основном был представителем Ставки, координируя фронты. То есть - ничем не командовал, просто хотя бы по причине отсутствия у него штаба. Единственно - временно принял фронт после гибели Ватутина. Не доверял видимо товарищ Сталин особо-то его полководческим талантам.. Будучи представителем Ставки - перелаялся почти со всеми командующими фронтами которые координировал. И только к 45-му - снова получил фронт.

        Я далёк от модных утверждений о полной якобы бездарности Жукова. У всех были свои провалы и разгромы, тяжёлая была война-то, да и противник отнюдь не мальчик для битья. Но и на типа маршала Победы - он тоже явно не тянет, как не крути.

        Где-то читал историю, как дочь или внучка уж не помню Чуйкова в институт поступал и завалила историю. Тот на всех понтах приехал разбираться. Через некоторое время из кабинета ректора раздался бешеный рёв маршала - убью дуру, пошла вон!!! Оказывается ректор в качестве доказательства её подготовки задал вопрос - кто командовал разгромом под Сталинградом? И та на голубом глазу ответила - Жуков!!
        1. +1
          Junio ​​4 2026 10: 17
          Я не хочу спорить. Не настолько подкован в истории. Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград. Жуков, вроде бы планировал атаки с захватом плацдармов, раздергивание обороны и удар - где поддаётся фронт. Командующие просто сидели в обороне. Но не уверен. Давно этой темой не интересовался. А так да - у всех полководцев были неудачи.
          1. -1
            Junio ​​4 2026 10: 41
            Cita: Lykases1
            Я не хочу спорить. Не настолько подкован в истории. Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград. Жуков, вроде бы планировал атаки с захватом плацдармов, раздергивание обороны и удар - где поддаётся фронт. Командующие просто сидели в обороне. Но не уверен. Давно этой темой не интересовался. А так да - у всех полководцев были неудачи.

            Жуков был отозван в Ленинград в 41-м, а операция Марс это ноябрь 42-го. Он не разрабатывал эту операцию, его Сталин отозвал от Сталинграда и направил под Ржев с целью дезинформации немцев об основном контрударе под Сталинградом. Наших войск под Ржевом было даже больше чем на Дону и вермахт перебросил резервы не под Сталинград, а под Ржев. Жуков оправдывался за Марс тем, что не учли рельеф местности (оборона на обратных скатах высот) и не знали о переброшенных из Франции танковых дивизиях, в результате потерял мехкорпус Соломатина. Но если бы немцы 5 моторизованных и танковых дивизий перебросили Паулюсу, то под Ржевом их ждал разгром еще больший...так что неизвестно какое наступление было главным, а какое вспомогательным...
            1. 0
              Junio ​​4 2026 12: 54
              "Жуков был отозван в Ленинград в 41-м"
              жуков был послан в ленинград 13 сентября 1941 года, а отозван 6 октября 1941 года. времени у него на всё хватало. а что было главным ,а что второстепенным хорошо видно из названий: "Операция «Марс» — военная операция войск Калининского (командующий — генерал-полковник М. А. Пуркаев) и Западного (командующий — генерал-полковник И. С. Конев) фронтов, проводившаяся 25 ноября — 20 декабря 1942 года с целью разгрома немецкой 9-й армии (командующий — генерал-полковник В. Модель) группы армий «Центр», оборонявшейся в Ржевско-Вяземском выступе. Руководил операцией генерал армии Г. К. Жуков."и
              " Операция «Малый Сатурн» — наступательная операция, проведённая 16 -30 декабря 1942 года в ходе контрнаступления советских войск под Сталинградом силами Юго-Западного и левого фланга Воронежского фронтов."
          2. -2
            Junio ​​4 2026 12: 46
            "Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград."
            жуков был отозван в ленинград в сентябре 1941 года, зачем то, а операция марс проходила с декабря 1942 года, и командовал там жуков
        2. +4
          Junio ​​4 2026 12: 03
          Cita: paul3390
          Операция Марс - как не крути, а это образец бездарности командования. Положить столько людей и техники с нулевым результатом - надо постараться..

          Там все уровни хороши были. Бардак на дорогах, пробки на переправах, сроки выхода на рубежи сорваны, немецкие резервы успевают отреагировать, пехота традиционно за танками не идёт и огня не ведёт. В общем, к провалу операции руку приложили на всех уровнях.
          Теоретически, с армией образца года так 1945, "Марс" был бы успешным. Но... маємо, що маємо.
          Cita: paul3390
          А ведь именно там - был главный удар, ему дали основные резервы и технику. Сталинградская операция - задумывалась как вспомогательная..

          Не-а. "Марс" и "Уран" были равнозначными в стратегическом плане. Это была "вилка" - при любых действиях противника, он проигрывал в одной из них.
          Если для парирования "Урана" немцы грабят ГА "Центр", то резервы под Сталинград прибывают вовремя. Но формировать пожарные команды для отражения "Марса" им не из чего. Результат: успех "Марса", тяжёлые бои в "Уране", возможно с прорывом немцев к Паулюсу.
          Если для парирования "Урана" немцы ГА "Центр" не трогают, то резервы под Сталинград прибывают с большим запозданием. Но у немцев есть резервы для парирования "Марса". Результат - см. реал.
        3. EUG
          -1
          Junio ​​5 2026 09: 02
          Именно под командованием Жукова 1й Украинский фронт упустил Манштейна из "котла".
      2. -1
        Junio ​​4 2026 10: 45
        Кажется вы перепутали Рокоссовского и Соколовского. Доклад комиссии Маленкова касался действий последнего в качестве командующего Западным фронтом.
      3. +2
        Junio ​​4 2026 10: 50
        Cita: Lykases1
        Крайне спорно. Тот же Рокоссовский, в 44 году в Беларуси, пытаясь взломать немецкую оборону, понес огромные потери. Фронт, по факту, потерял боеспособность. Ставка была вынуждена направить представителей и провести расследование. Это было перед операцией Багратион. Если не изменяет память, есть статистика по потерям командующих при обороне Москвы. У Жукова самые высокие в количественном выражении, но самые низкие в процентном. То, что его не любили бойцы - сколько людей, столько и мнений. Многие любили. Говорили - где Жуков- там победа.

        Да у всех были большие потери. Поэтому и общие потери выше чем у немцев.
        1. 0
          Junio ​​4 2026 11: 11
          Именно общие. Военные потери плюс - минус сопоставимы. Хотя - это темная тема.
          1. 0
            Junio ​​5 2026 11: 07
            Какая тема темная? Именно военные потери более- менее точно посчитаны. Проблемное место военнопленные наши и немецкие. Их посчитаны с точностью до головы ,наши...ну понятно как посчитаны. Но это как- бы не потери. Люди- то живы.
      4. 0
        Junio ​​4 2026 12: 38
        2 в 44 году в Беларуси, пытаясь взломать немецкую оборону, понес огромные потери. Фронт, по факту, потерял боеспособность.2
        перед операцией багратион на фронте было затишье. копили силы, подтягивали личный состав, технику, боеприпасы. кто там взламывал немецкую оборону, если знал, что вот-вот багратион начнётся?
        1. -1
          Junio ​​4 2026 14: 00
          Когда началась операция Багратион? Я вроде бы написал, что на данном фронте не было успехов, но были катастрофические потери. Это было всю зиму 44 го.Потом, после расследования ставки, начались кадровые перестановки. А после принятия решения атаковать здесь- началась тайная переброска войск с Украины.
          1. +1
            Junio ​​4 2026 14: 19
            "не было успехов, но были катастрофические потери. Это было всю зиму 44 го"
            не было там ничего катастрофического. успе[ов больших не было, но и потерь огромных тоже. потом добавили войск с украины, после её освобождения, и потом, читайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944)
      5. -2
        Junio ​​4 2026 20: 39
        В И-Нете есть иформация о Сталинской премии Казакевичу за книгу "Весна на Одере". Сталин поддержал кандидатуру Казакевича, но сказал о том что в книге слабо отражена роль Жукова. Сталин сказал что Жуков воевал не хуже Рокоссовского, и лучше чем Конев. О статье сказать нечего, явно заказная, а уж о том что Жуков выиграл Сталинградскую битву и Курскую!!!
        О Сталине: хочу предложить тему - Сталин величайший демократ всех времён и народов.
        Сталин единственный кто создал на территории РИ-16 государств. Ни в одной стране ни до, ни после Сталина подобного не было. Может несвоевременно, можно найти как плюсы, так и минусы, но такое было, это наша история.
        1. -1
          Junio ​​5 2026 11: 12
          Не было ни каких 16 государств. Одно было государство, с жёсткой вертикалью и единым экономическим, финансовым и политическим пространством. Мелочи, типа цвета ленточек или папах и не заточенных кинжалов в расчет не принимается. Одна страна,один закон- монолит.
          1. -1
            Junio ​​5 2026 11: 44
            Буду благодарен, если просветите мне этот вопрос, назовите другое такое государство где было подобное в те годы.
    2. -4
      Junio ​​4 2026 06: 48
      И сколько людей погиблои на Зееловских высотах?
    3. -3
      Junio ​​4 2026 08: 34
      Cita: paul3390
      Кстати - отнюдь не все считали Жукова типа гениальным полководцем

      А за что его считать гениальным полководцем...спас Москву? Да с такими ресурсами трудно было бы уже проиграть Битву за Москву...Почему то не принимают условия удачи под Москвой по причине мощнейшей группировки нашей авиации в Москве. которая действовала со стационарных аэродромов в сложных погодных условиях, а люфтваффе с полевых, а немцы без господства в воздухе воевали плохо, ни авиаразведки, ни уничтожение артбатарей ...А вот когда фронт отодвинули на 150-200км от Москвы и немцы стали использовать хорошо подготовленные аэродромы в районе Ржева. то тут талант Жукова сдулся.
      Приведу еше два примера-
      По Рокоссовскому, он очень кратко описал бой панфиловской дивизии и подвиг 28 панфиловцев, а втот день он находился на КП у Панфилова, рядом в резерве стояла бригада Катукова и не знала что делать, Катуков отправлял разведку на танках для определения своих действий и не получал никаких указаний от командарма 16-й армии.
      Жуков же лихо транжирил лучшими резервами под Москвой...сформированную 21 танковую бригаду. оснащенную танками Т-34, причем в ее составе были 10 Т-34-57 направил 17 октября на Калинин в тыл немцев без всякой поддержки, в котором танковый полк был полностью уничтожен, причем разрешил Доватору оставить мотострелково-пулемётный батальон бригады вместо его кавдивизий. Погибли опытные кадры танкистов, Герои Советского Союза за Халхин-Гол Агибалов и Лукин.
    4. +1
      Junio ​​4 2026 13: 41
      - лобовой штурм Зееловских высот прям скажем та еще операция

      ,,,если почитать доклад Чуйкова о данной операции от 16.05.46г,то там все рода войск сработали, мягко сказать, не очень.
  7. +8
    Junio ​​4 2026 05: 51
    В западной историографии эту угрозу описывают через «страх перед бонапартизмом»: популярный военачальник, опираясь на армию, может стать соперником вождя. Признаков подобных намерений у Жукова не нашли. Но Сталину хватало и самой возможности.
    Давненько не ссылались на западную историографию, соскучились по ней. lol Популярный военачальник .!? Как там - "Города сдают солдаты, генералы их берут". Вот интересно, а кто популяризировал Жукова во время войны и после неё? Солдатам вообще по барабану кто командует, корпусом, армией, не говоря уже о фронте.Свой взводный ,ротный, комбат куда ближе .Комполка уже далеко от рядового. Кроме Жукова были ещё военачальники .На заключительном этапе Великой Отечественной войны борьбу против Германии вели 10 советских фронтов ,у каждого из них был свой командующий. Чего они то не стали популярными? Сталин сделал Жукова известным в армии как представителя ставки ВГК - это факт. Также он стал известен в стране, gracias упоминанию в тогдашних СМИ при проведению крупных наступательных операций. Кем был бы Жуков без Иосифа Виссарионыча? Кто его заметил, стал продвигать? ВЕРХОВНЫЙ! Поскромней надо было быть маршалу. Но унтер-офицерская закваска давала о себе знать. На кой ляд нужно - 8 дорогих аккордеонов, 20 уникальных немецких охотничьих ружей? Ценитель музыки выискался .Как раджа на охоту, каждый раз, выезжал бы с новым Зауэром три кольца. А награждения
    21 junio 1947 ciudad
    Estrictamente secreto
    El Comité Central del PCUS (b) estableció que tm. Zhukov y Telegin, siendo el primer Comandante en Jefe del grupo de fuerzas de ocupación soviéticas en Alemania, y el segundo - un miembro del Consejo Militar del mismo grupo de fuerzas, con el orden de 24 de agosto del año No. 1945 / n concedió la Orden de la Guerra Patriótica de la actriz de primer grado Ruslanova y la orden de XX No. 109 / n grupo de artistas de diferentes órdenes y medallas en el número de personas de 10 [ovek]. Tanto Ruslanova como otros artistas premiados no tienen nada que ver con el ejército. Por lo tanto tt. Zhukov y Telegin cometieron una violación criminal del Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS de 1945 de mayo 94. "Sobre la responsabilidad de otorgar órdenes y medallas ilegales de la URSS", punible por el Decreto con encarcelamiento de 27 meses a 2 años.
    Для того, чтобы скрыть противозаконное награждение Руслановой, в приказе от 24 августа были придуманы мотивы награждения Руслановой якобы «за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами», что представляет из себя явную фальсификацию, свидетельствует о низком моральном уровне Жукова и Телегина и наносит ущерб авторитету командования.
    Al ser convocado a la Comisión para dar explicaciones, el camarada Zhukov se comportó de una manera que no era digna de un miembro del partido y comandante del ejército soviético, no fue sincera en las explicaciones y trató de ocultar y ocultar los hechos de su comportamiento antipartido en todos los aspectos.
    Las acciones anteriores y el comportamiento de Zhukov en la Comisión lo caracterizan como una persona que ha caído política y moralmente.
    Когда прижали, сразу выкручиваться стал, письма писать.
    ПИСЬМО Г.К. ЖУКОВА Н.А. БУЛГАНИНУ

    Febrero 27 1947, la
    Nikolai Aleksandrovich!
    Te estoy dando mi carta a Stalin.
    Если Вы считаете целесообразным посылку такого письма, прошу доложить его т. Сталину, а копию передать т. Жданову. Как Вы увидите из письма, я еще раз хочу доложить т. Сталину о своих ошибках, о своей вине перед т. Сталиным и партией. Я ничего не прошу, я прошу мне только верить, что я по партийному осознал допущенные ошибки и что я их обязательно изживу и при этом в самый кратчайший срок.

    Я пишу также и потому, что очень тяжело переживаю вывод меня из ЦК и еще тяжелее переживаю за ошибки, которые я допустил перед т. Сталиным, который меня любовно растил, терпеливо воспитывал и поднимал меня в глазах всего народа.
    Agita tu mano
    Тьфу... вот и вся его сущность.
    1. -1
      Junio ​​4 2026 11: 22
      Cita: Desconocido
      Русланова, так и другие награжденные артисты не имеют никакого отношения к армии.

      ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой, певшая на ступенях горящего рейхстага и расписавшаяся на нем-не "имела", а цековские крысы-имели.
      из допроса уголовного дела Руслановой:
      Я награждена медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне». , в августе 1945-го была награждена орденом Отечественной войны 1 степени, который, в 1947-м, по решению правительства, как незаконно выданный, был отобран

      — За какие заслуги Вас представили к ордену?

      — в приказе было написано, что за культурное обслуживание воинских частей, — отвечает Русланова, — и за то, что на мои деньги были изготовлены две батареи «катюш». Между прочим, бойцы их называли не «катюшами», а «лидушами». Да и по фронтам я помоталась…


      Во время выступления у Рейхстага певица увидела солдата, которому, смертельно раненному, она пела в госпитале под Вязьмой:

      — Я сразу узнала его, хоть и возмужал он — офицером стал, — рассказывала она позже.- Вся грудь в орденах. Выжил. Подняла я его руку и крикнула: «Смотрите! Вот русский солдат! Умирая, он верил в победу! И он дошел до Берлина! Он победил!»
      1. +2
        Junio ​​4 2026 12: 32
        Cita: Olgovich
        Cita: Desconocido
        Русланова, так и другие награжденные артисты не имеют никакого отношения к армии.

        ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой, певшая на ступенях горящего рейхстага и расписавшаяся на нем-не "имела", а цековские крысы-имели.
        из допроса уголовного дела Руслановой:
        Я награждена медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне». , в августе 1945-го была награждена орденом Отечественной войны 1 степени, который, в 1947-м, по решению правительства, как незаконно выданный, был отобран

        — За какие заслуги Вас представили к ордену?

        — в приказе было написано, что за культурное обслуживание воинских частей, — отвечает Русланова, — и за то, что на мои деньги были изготовлены две батареи «катюш». Между прочим, бойцы их называли не «катюшами», а «лидушами». Да и по фронтам я помоталась…


        Во время выступления у Рейхстага певица увидела солдата, которому, смертельно раненному, она пела в госпитале под Вязьмой:

        — Я сразу узнала его, хоть и возмужал он — офицером стал, — рассказывала она позже.- Вся грудь в орденах. Выжил. Подняла я его руку и крикнула: «Смотрите! Вот русский солдат! Умирая, он верил в победу! И он дошел до Берлина! Он победил!»

        Вот не надо адвокатом тут выступать. И пафос от антисоветчика не уместен.Одно дело с концертами разъезжать, а другое в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать или на самолетах летать.Это не женой генерала быть. Орден Отечественной войны за что давался? Орденом Отечественной войны I степени награждаются
        Кто метко поразил и разрушил особо важный объект в тылу противника;

        Кто мужественно выполнял свои обязанности в экипаже самолёта при выполнении боевого задания, за которое штурман или лётчик награждены орденом Ленина;

        Кто сбил в воздушном бою, входя в состав экипажа:

        тяжёло-бомбардировочной авиации — 4 самолёта;
        дальней-бомбардировочной авиации — 5 самолётов;
        ближней-бомбардировочной авиации — 7 самолётов;
        штурмовой авиации — 3 самолёта.
        Кто совершил, входя в состав экипажа:

        тяжело-бомбардировочной авиации — 20-й успешно-боевой вылет;
        дальней-бомбардировочной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        ближней-бомбардировочной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
        штурмовой авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        истребительной авиации — 60-й успешно-боевой вылет;
        дальней-разведывательной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        ближней-разведывательной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
        корректировочной авиации — 15-й успешно-боевой вылет;
        авиации связи — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 30-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником;
        транспортной авиации — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 15-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником.
        Кто организовал чёткое и непрерывное управление авиационными частями;

        Кто организовал чёткую и планомерную работу штаба;

        Кто сумел восстановить повреждённый самолёт, совершивший вынужденную посадку на территории противника, и выпустить его в воздух;

        Кто сумел восстановить не менее 10 самолётов на передовом аэродроме под огнём противника;

        Кто под огнём противника сумел вывезти все запасы с аэродрома и, заминировав его, не дал возможности противнику произвести на нём посадку самолётов;

        Quien destruyó personalmente 2 tanques pesados ​​o medianos, o 3 tanques ligeros (vehículos blindados) del enemigo, o como parte de un equipo de artillería: 3 tanques pesados ​​o medianos, o 5 tanques ligeros (vehículos blindados) del enemigo;

        Кто подавил огнём артиллерии не менее 5 батарей противника;

        Кто уничтожил огнём артиллерии не менее 3-х самолётов противника;

        Кто, состоя в экипаже танка, успешно выполнил 3 боевых задания по уничтожению огневых средств и живой силы противника или уничтожил в боях не менее 4-х танков противника или 4-х орудий;

        Кто под огнём противника эвакуировал с поля боя не менее 3-х танков, подбитых противником;

        Кто, презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон и дал нашим войскам возможность быстрого захвата этого рубежа;

        Кто под огнём противника навёл мост, исправил переправу, разрушенные противником; кто под огнём противника, по поручению командования, лично взорвал мост или переправу, чтобы задержать движение противника;

        Кто под огнём противника установил техническую или личную связь, исправил технические средства связи, разрушенные противником, и тем самым обеспечил непрерывность управления боевыми действиями наших войск;

        Кто во время боя личным почином выбросил орудие (батарею) на открытую позицию и расстрелял в упор наступающего противника и его технику;

        Кто, командуя частью или подразделением, уничтожил противника превосходящей силы;

        Кто, участвуя в кавалерийском налёте, врубился в группу противника и уничтожил её;

        Кто с боем захватил артиллерийскую батарею противника;

        Кто, в результате личной разведки, установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника;

        Кто, входя в состав экипажа корабля, самолёта или боевого расчёта береговой батареи, утопил боевой корабль или два транспорта противника;

        Кто организовал и успешно высадил морской десант на территории противника;

        Кто под огнём противника вывел из боя свой повреждённый корабль;

        Кто захватил и привёл в свою базу боевой корабль противника;

        Кто успешно осуществил постановку минного заграждения на подходах к базам противника;

        Кто неоднократным тралением успешно обеспечил боевую деятельность флота;

        Кто успешным устранением повреждения в бою обеспечил восстановление боеспособности корабля или возвращение повреждённого корабля в базу;

        Кто отлично организовал материально-техническое обеспечение операции наших войск, способствовавшее разгрому противника. Что из перечисленного относится к Руслановой?Бойцы на передовой ,ежечасно жизнью рискуют и никого не награждают , а тут спела и сплясала - на орден.Вылез защитничком ,лишь бы тявкнуть на Советскую власть.
        1. -1
          Junio ​​5 2026 08: 21
          Cita: Desconocido
          Вот не надо адвокатом тут выступать. И пафос от антисоветчика не уместен.Одно дело с концертами разъезжать, а другое в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать

          это сусловы у вас с винтовкой ползали? lol
          1. -1
            Junio ​​5 2026 12: 09
            А он такой один ,что- ли? В конце войны многим,кто с винтовкой под огнем не ползал навешали. Кстати по поводу Руслановой соглашусь. Она - то точно заслужила орден в сравнении с такими сусловыми.
          2. -3
            Junio ​​6 2026 06: 06
            Cita: Olgovich
            это сусловы у вас с винтовкой ползали?

            А причём тут Суслов, разве о нём речь? solicita Речь о певице, которая выезжала выступать в составе концертных бригад, а не одна вояжи делала, где познакомилась с Крюковым, и четвертый раз выскочила замуж за генерала. Интересен приказ Жукова о награждении.За успешное выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное мужество, за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами ... от певичка новые технические средства придумала . lol La cabeza!
            1. +1
              Junio ​​6 2026 09: 32
              Cita: Desconocido
              А причём тут Суслов, разве о нём речь?

              а о ком вы писали, забыли себя?
              Cita: Desconocido
              в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать
              ?
              Cita: Desconocido
              и проявленное мужество,

              era
              Cita: Desconocido
              , за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами

              две батареи лидуш.купила

              все по делу.
              1. -3
                Junio ​​6 2026 16: 48
                Так причём Суслов то? За какие заслуги награждали ,внимательно прочли? Суслов свой получил «За успешное выполнение государственного плана хлебозаготовок в 1944 году», а не за песни и пляски.
                Cita: Olgovich
                две батареи лидуш.купила

                все по делу.
                А чего так скромненько? Могла бы раскошелиться, из своих то сбережений, вон колхозник Ферапонт Петрович Головатый на свои средства купил два самолёта: Як-1 и Як-3, или председатель колхоза «18 лет Октября» Николай Павлович Ваулин вместе с женой — колхозницей этого же колхоза Евдокией Павловной Ваулиной — внесли из своих личных сбережений 120 тысяч рублей на боевой самолет, были другие и орденами за это их не награждали.
                1. +1
                  Junio ​​7 2026 08: 21
                  Cita: Desconocido
                  Суслов свой получил «За успешное выполнение государственного плана хлебозаготовок в 1944 году»,

                  статут ордена прочтите, наконец
                  Cita: Desconocido
                  вон колхозник Ферапонт Петрович Головатый на свои средства

                  для этого он ограбил на рынке рабочих и вдов Саратова-драл с них по две месячных зарплаты за...1 кг меда.

                  В норальном государстве ему бы такого не позволили, а во вторых взяли бы законно половину прибыли.

                  Хачешь помочь фронту-отдай эту бочку меда на этот оборонный авиазавод рабочим и детям , а не занимайся зарабатыванием очков у власти и орденов. И они 10, саолетов сделают, а не 2

                  Я бы сделал именно так
                  1. -2
                    Junio ​​7 2026 09: 43
                    Cita: Olgovich
                    статут ордена прочтите, наконец

                    Не надо прикидываться .....этим то. Вот именно, статус уже приведен выше, как и приказ Жукова о награждении.
                    Cita: Olgovich
                    для этого он ограбил на рынке рабочих и вдов Саратова-драл с них по две месячных зарплаты за...1 кг меда.

                    Присутствовали при ограблении? riendo
                    Cita: Olgovich
                    Хачешь помочь фронту-отдай эту бочку меда на этот оборонный авиазавод рабочим и детям , а не занимайся зарабатыванием очков у власти и орденов. И они 10, саолетов сделают, а не 2

                    Я бы сделал именно так

                    Хочешь помочь фронту, сдай камушки в фонд обороны . lol Ну не надо будет кататься по фронтам, в составе концертных бригад, зарабатывать очки, ордена, звания ..и находить мужей генералов .Сами потом придут. bueno
                    1. 0
                      Junio ​​8 2026 11: 35
                      Cita: Desconocido
                      Не надо прикидываться .....этим то. Вот именно, статус уже приведен выше

                      не надо прикидываться -Суслов никаким рылом к нему.Русланова--да
                      Cita: Desconocido
                      Присутствовали при ограблении?

                      госцена закупки меда- ОДИН рубль. Спекулянт торговал и по 500-800 frotar, при з/плате рабочих 300 rub.

                      Он и не отрицал, что продал бочку еда 200 кг.
                      Cita: Desconocido
                      Хочешь помочь фронту, сдай камушки в фонд обороны . lol Ну не надо будет кататься по фронтам, в составе концертных бригад

                      надо-ее ЖДАЛИ и ЛЮБИЛИ en el frente, уходили в бой, воодушевленные ею на подвиг.

                      вашим комиссара до нее как до неба..
                      1. -1
                        Junio ​​8 2026 12: 15
                        Cita: Olgovich
                        не надо прикидываться -Суслов никаким рылом к нему.Русланова--да

                        Каким местом Русланова то, понятно. Compañero Суслов эа хлебопоставки стране .Песенками плясками, сыт не будешь.
                        осцена закупки меда- ОДИН рубль. Спекулянт торговал и по 500-800 руб, при з/плате рабочих 300 руб
                        Присутствовали при торговле и он на ухо шепнул, что почем. lol Интересно по какой цене Русланова камушки скупала? lol
                        Cita: Olgovich
                        надо-ее ЖДАЛИ и ЛЮБИЛИ на фронте, уходили в бой, воодушевленные ею на подвиг.

                        Ой не надо только дешевого пафоса от антисоветчика.Кто любил воодушевлялся известно, а насчет солдат надо помолчать.
                      2. +1
                        Junio ​​8 2026 12: 28
                        Cita: Desconocido
                        Суслов эа хлебопоставки стране .

                        то-то от голода умирали в ВОВ
                        Cita: Desconocido
                        .Песенками плясками, сыт не будешь.

                        это про симфонию в блокадном ленинргаде? engañar
                        Cita: Desconocido
                        Присутствовали при торговле и он на ухо шепнул, что почем

                        а кто отрцал-то спекуляцию медом-деньги откуда? Госцена- ОДИН рубль mientras que
                        Cita: Desconocido
                        Ой не надо только дешевого пафоса от антисоветчика.Кто любил воодушевлялся известно, а насчет солдат надо помолчать

                        так и молчите-КАК слушали фронтовики перед боем ее -есть меуары.
                      3. 0
                        Junio ​​8 2026 19: 02
                        Cita: Olgovich
                        то-то от голода умирали в ВОВ

                        Песнями Руслановой питались.Сама то голодала или как?
                        Cita: Olgovich
                        а кто отрцал-то спекуляцию медом-деньги откуда? Госцена- ОДИН рубль при том

                        Стало быть присутствовали ...долгожитель. lol
                        Cita: Olgovich
                        так и молчите-КАК слушали фронтовики перед боем ее -есть меуары

                        Ну-ну ....нам хлеба не надо, нам песни Руслановой давай . engañar
                      4. +1
                        Ayer, 10: 13
                        Cita: Desconocido
                        Песнями Руслановой питались.

                        раз едой обеспечить не могли
                        Cita: Desconocido
                        Стало быть присутствовали

                        нквд присутствовал-и взял за пу-или в лагерь или сдай
                        Cita: Desconocido
                        Ну-ну ....нам хлеба не надо, нам песни Руслановой давай

                        все надо-кто помнит о славке кппсе, а Русланова-на века.
                      5. 0
                        Ayer, 19: 50
                        Cita: Olgovich
                        раз едой обеспечить не могли

                        Ага, вместо хлеба, песенки. Сытнее. engañar
                        Cita: Olgovich
                        нквд присутствовал-и взял за пу-или в лагерь или сдай
                        Рядом стояли в роли понятого ?Сразу видно - сознательный малый.В садике воспитателям ябедничали? Милиция или НКВД? lol
                        Cita: Olgovich
                        все надо-кто помнит о славке кппсе, а Русланова-на века.

                        Кто, Русланова на века?«Блажен, кто верует, тепло ему на свете!» riendo
                      6. 0
                        Hoy, 08: 33
                        Cita: Desconocido
                        Ага, вместо хлеба, песенки. Сытнее

                        симфония в блокадном Ленинграде-посмейтесь
                        Cita: Desconocido
                        Рядом стояли в роли понятого ?Сразу видно - сознательный малый.В садике воспитателям ябедничали? Милиция или НКВД?

                        10 месцев сидел Головатый в нквд
                        Cita: Desconocido
                        Кто, Русланова на века?

                        конечно-для Ruso человека, ее репертуар навсегда- -«Степь да степь кругом», Очаровательные глазки, «Липа вековая», «Я на горку шла», «Златые горы», «Окрасился месяц багрянцем», «Светит месяц» и пр

                        Вам, советскому, это не понять...
      2. +3
        Junio ​​4 2026 13: 04
        "ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой,"
        в ленинграде, говорят, харчами барыжила .брюлики на муку меняла. нет? брешут люди?
        "была награждена орденом Отечественной войны 1 степени"
        вы про статут этого ордена что нибудь знаете?
  8. -13
    Junio ​​4 2026 06: 28
    Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы.
    1. +9
      Junio ​​4 2026 06: 40
      Мужем Лидии Руслановой с 1942 года и до конца жизни был генерал-лейтенант Владимир Крюков.
      Este artículo dice:
      18 сентября 1948 года арестовали генерал-лейтенанта Владимира Крюкова, кавалерийского командира, близкого к маршалу. Через десять дней в Казани, прямо на гастролях, взяли его жену, певицу Лидию Русланову.
    2. 0
      Junio ​​4 2026 07: 39
      Cita: Takeshi Kitano
      Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы.

      riendo
    3. 0
      Junio ​​4 2026 13: 06
      "Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы"
      у жукова кроме двух официальных, и скоко там ппж, больше никого не было. он был отличный семьянин riendo . а русланова была женой крюкова, лепшего друга жукова
  9. 0
    Junio ​​4 2026 06: 42
    Интересно стало почитал оказывается Лидия Русланова не жена Жукова а жена генерала Владимира Крюкова) Написали так разберись сам)
  10. +6
    Junio ​​4 2026 07: 27
    Статья какая-та странная,причём здесь сведение счетов,о чем толкует автор,если это было воровство в гигантских масштабах.
    И,что характерно - выходцами из беднейших слоев населения,то есть повреждение человеческой натуры не зависит от классовой принадлежности.
    1. +2
      Junio ​​4 2026 08: 31
      Много было воспоминаний советских солдат где они впервые попали в Европу и удивлялись богатству простых жителей Европы особенно про немцев и венгров. Раньше читал как советский солдат удивлялся что у венгерского крестьянина было так много сельскохозяйственных инструментов сарае. Тогда наверно миллионы простых солдат да и больших генералов впервые увидели изобилие простых промышленных товаров и хозяйственных вещей которого в жизни не видели. Для простого солдата вот надо было что то взять но и их считать воровством язык не поворачивается.
      1. +3
        Junio ​​4 2026 08: 40
        Цитата: Такеши Китано
        Для простого солдата вот надо было что то взять

        Перочинный ножик,губная гармошка,зажигалка и тому подобное,законные трофеи.
        1. +2
          Junio ​​4 2026 09: 09
          У нас дома вообще не припомню ни одной немецкой вещи.. Хотя дед до Берлина дошёл..
          1. +5
            Junio ​​4 2026 09: 28
            Cita: paul3390
            У нас дома вообще не припомню ни одной немецкой вещи.. Хотя дед до Берлина дошёл..

            Дед моей жены был водителем всю войну у генерала Федюнинского, начиная с Ленинграда в 41-м, от него осталась немецкая серебряная ложка, причем подпиленная для удобства скрябать по углам дна консервной банки... кстати сам Федюнинский не был замешан в трофейном деле.
            1. +5
              Junio ​​4 2026 09: 48
              Во-во. Хотя мой дед - после тяжёлого ранения летом 44-го далее был интендантом, к строевой службе не пригодным. И уж на этой-то должности - казалось бы мог развернуться во всю ширь. Но нет - по воспоминаниям матери жили очень бедненько.. Дед был коммунистом, видимо - совесть и убеждения не позволяли хапать.
      2. +7
        Junio ​​4 2026 09: 56
        было что то взять но и их считать воровством язык не поворачивается

        Солдатские трофеи взятые на саблю - освящённое тысячелетиями право.. Даже римские легионы в пору своего расцвета - и то получали разрешение на официальный грабёж. Невозможно это вышибить из сознания людей. Солдат кровью заслужил. Другое дело - во всём же надо знать меру. Чай не средневековье - в городе вино и бабы, три дня гуляем.. И уж тем более - меру надо знать командующим.
        1. 0
          Junio ​​4 2026 13: 12
          Солдатские трофеи взятые на саблю - освящённое тысячелетиями право. Солдат кровью заслужил. что солдат в вещмешке унесёт? другое дело- генералы, эшелонами. жуков был не единственный, многие замазались, не в такой мере, но всё же. но многие и меру знали. по крайней мере, о них постановления политбюро не публиковали
    2. +2
      Junio ​​5 2026 12: 18
      Спекулятивная жила на генном уровне таки присутствует,это бесспорно. А принадлежность к классу не освобождает от сохранения внутреннего стержня и убеждений.
      Сталин не сводил счёты ,он аскет и бессребреник требовал, карать за стяжательство. Хотя и не всегда.
  11. +2
    Junio ​​4 2026 07: 38
    Cita: Desconocido
    На кой ляд нужно - 8 дорогих аккордеонов, 20 уникальных немецких охотничьих ружей? Ценитель музыки выискался

    Так он за годы войны научился играть на баяне...откуда только время находил...
    1. +5
      Junio ​​4 2026 08: 23
      Cita de Konnick
      Так он за годы войны научился играть на баяне

      а 4 км тканей ему были зачем, ваша версия ?..
      :)
      грустно все это, "девочки"... масштабы поражают (про "поезд" еще в детстве от матери слышал, рассказывала с грустью), действительно, как не в себя... тогда же и сформировались те ылиты, пустившие все под хвост и даже сегодня правнучка чкалова имеет гражданство израиля, живет в бельгии, спонсирует руину и призывает жахнуть ядеркой
      1. +3
        Junio ​​4 2026 08: 57
        Cita: Rodez
        тогда же и сформировались те ылиты, пустившие все под хвост

        No exactamente
        Любой человек,подчеркну - любой,достигший больших высот (должности,звания,так называемое положение в пресловутом обществе) неизбежно совершает падение,человеческая природа повреждена.
        Великие святые впадали в прелесть и падения,что же говорить о простых смертных.
        Вот возьмем нашу великую певицу,в чём её вина?
        В женщинах играет кровь,и все душевные страсти у них действуют с особенной силой,но в особенности три страсти.
        - тщеславие
        - сладострастие
        - лукавство
        Третья страсть прикрывает две других.
        Вот и всё объяснение любви к бриллиантам.
        1. +2
          Junio ​​4 2026 09: 51
          Cita: bober1982
          Любой человек,подчеркну - любой,достигший больших высот

          смущает меня лично ваша формулировка... сталин, раневская интуитивно "на языке" сразу, если поискать специально, многие другие найдутся, чуть ниже - генерал шиловский упомянут ... та же раневская, не помню уже по какому поводу написала что-то типа, что есть люди, в которых живет бог, есть те, в которых живет дьявол, а есть те, в которых только глисты... на всю жизнь запомнил
          1. 0
            Junio ​​4 2026 10: 01
            Cita: Rodez
            есть люди, в которых живет бог, есть те, в которых живет дьявол, а есть те, в которых только глисты...

            Всяк человек - ложь
      2. 0
        Junio ​​4 2026 13: 15
        "а 4 км тканей ему были зачем, ваша версия ?.."
        там были ещё, вроде бы, несколько ящиков велосипедных насосов riendo
  12. +2
    Junio ​​4 2026 07: 48
    Из воспоминаний генерал-лейтенанта Е.А. Шиловского, прототипа полковника Рощина из "Хождения по мукам" -
    Один только раз пережил шок — когда наглядно столкнулся с послевоенным генеральским мародерством. Арестовывали соседа, очень крупного военного, Шиловского пригласили понятым, он вернулся пораженный: открыли рояль — а там золото, драгоценности... С брезгливостью повторял: как же можно? Существует же офицерская честь!
    1. +2
      Junio ​​4 2026 07: 57
      Немного продолжу-

      ...Сам он с войны привез лишь помятый осколком металлический кувшин. Подобрал в 45-м в берлинских развалинах. Материальной ценности никакой, просто память.

      Этот кувшин и сейчас стоит в комнате Марины Евгеньевны. Одно из немногих материальных напоминаний (письма и фотографии не в счет). Потому что после того, как 27 мая 1952 года генерал-лейтенант Евгений Александрович Шиловский умер от инсульта в служебном кабинете, другие серьезные признаки жизненного статуса начали постепенно исчезать из обихода. Дачу и машину вдова просто передала в XО3V Академии, про компенсацию ей сказали: «Не положено». Ходить же куда-то и клянчить в семье посчитали недостойным — мы как-никак Шиловские. Квартиру со временем поменяли. А там — день за днем, год за годом, оглянуться не успели — уже совсем другая жизнь на дворе...

      Что значит быть человеком с совестью и офицерской, а не унтер-офицерской честью...
  13. +3
    Junio ​​4 2026 08: 14
    Cita de Konnick
    Так он за годы войны научился играть на баяне...откуда только время находил...

    Игра на баяне помогала ему думать и планировать военные операции, а-ля Шерлок Холмс на скрипке.))))
    1. -1
      Junio ​​4 2026 13: 18
      " думать и планировать военные операции, а-ля Шерлок Холмс на скрипке"
      холмс не чурался и кокаина riendo
  14. +10
    Junio ​​4 2026 08: 36
    Это не "удар по Жукову" превратили в "компанию о трофеях" - это хапуга Жуков со своим барахлом вляпался в "трофейное дело"! Одних только аккордеонов притащил несколько десятков штук - музыкант хренов! Картинами все стены на даче были обвешаны - любитель живописи хренов! И нечего теперь оправдывать - Сталин в старых сапогах ходил, чужое барахло в дом не тащил и другим не позволял!
  15. +4
    Junio ​​4 2026 09: 22
    По "делу врачей". Товарища Жданова лечили от одного а он умер от другого.
    Классика жанра: самодурство нашей профессуры, которые наплевали на мнение молодого врача.
    Еще и Королева можно вспомнить.
  16. -4
    Junio ​​4 2026 09: 40
    Показательно, что обвинение выбрали раньше, чем нашли доказательства: первый громкий эпизод с вагонами всплыл лишь en agosto,.
    так и наказание последовало en junio-снятие с заминистра и пр.

    Показательно, что трофейщика васю Сталина-алкоголика и вора-никто не тронул...
  17. +1
    Junio ​​4 2026 09: 58
    Cita: no es un luchador
    По "делу врачей". Товарища Жданова лечили от одного а он умер от другого.
    Классика жанра: самодурство нашей профессуры, которые наплевали на мнение молодого врача.
    Еще и Королева можно вспомнить.


    В случае с Королевым, к сожалению, там еще и ЧСВ клиента.
    Он целенаправленно добивался, чтобы его оперировали светила не ниже чем в министерском ранге.
  18. +2
    Junio ​​4 2026 10: 22
    По ту сторону волков,

    ,,,сериал снятый по мотивам одноимённой повести Алексея Биргера в 2002 году.

    Весной 1946 года в одну из деревень Московской области прибыл эшелон с трофеями из Германии. Эшелон был разгружен на склады, которые располагались рядом с железнодорожной станцией. Склады были оставлены безо всякой охраны, вследствие чего местное население стало красть имущество...
    Захватывающая история на стыке детектива, триллера и мистики.
  19. +6
    Junio ​​4 2026 10: 35
    Георгий Жуков жалкий любитель дорогого имущества по сравнению с Тимуром Ивановым.
  20. +1
    Junio ​​4 2026 11: 44
    Согласен со многими, статья "либеральная". Расстрелы, да "кровавый Сталин". Жуков был командующим, поэтому и отношение строже - все правильно
  21. +4
    Junio ​​4 2026 12: 07
    Дерипаска с Алекперовым и Мордашевым ржут, небось. 57 вагонов мебели, тоже мне, крохоборы.
    Однако, посмотрим на фигуру самого Сталина: сколько картин, драгоценных камней и вагонов мебели его доля? Он же все-таки фигура более высокого положения, чем Жуков и какой-то там Кулик? Или хотя бы его сына Василия или дочери Светланы, чьи биографии изучены до миллиметра, и такое бы точно трясли на всех углах. Где подобное дело на следующего по популярности (может и не следующего?) Константина Рокоссовского?
    Тут таки генетический или происхожденческий нюанс, ведь мы все родом из детства: вот эта крестьянская жилка: все доступное тащи до себе.
    Я даже не говорю плохо это или хорошо, просто стратегия выживания крестьянина такова, и крестьянский свн уже в 3-4 года это впитал на подкорку.
    Оно, конечно, и прочие слои, включая высшее дворянство могут быть носителями патологической жадности, но там это специально, как мировоззрение не воспитывают, в принципе, их воспитание даже борется с этим инкстинктом.
    В итоге имеем Дзержинского -бессеребренника, и прорву подчиненных, у которых к рукам прилипало ого-го. Имеем семейную пару Коллонтай и Дыбенко, скромную в быту интеллигентку, и напористого и жестокого хама и стяжателя.
    Кстати, где сокровища "кровавого Берии"?
    И, таки да, еще в детстве читал "Воспоминания и размышления", и поразила их тенденциозность, когда кругом все неучи и глупцы, и пока Жуков не скажет как надо, хотя бы и Сталину, так все во тьме бродят, включая Шапошникова, Соколовского и Антонова с Устиновым и Хрулевым. При том, что честно говоря перед войной именно Жуков был НГШ, и такое вот "планирование" начала войны и его заслуга, хотя принято валить все на Сталина.
    Ну и вот еще ведь что: выйдя из одной войны мы оказались на пороге следующей, более может быть страшной. И Сталин понимал, что расслабляться народу рано, барствовать и пузыриться полководцам тоже не след, когда народ голодает и не одет. А вот сами полководцы, да и партийные бонзы этого, видимо, не понимали, и обиделись.
    В том числе и смерть Сталина их рук дело, уж прямое или косвенное, история умалчивает, мешал он жить как хочется очень многим.
    1. +4
      Junio ​​4 2026 12: 54
      Cita: la paternidad
      Тут таки генетический или происхожденческий нюанс, ведь мы все родом из детства: вот эта крестьянская жилка: все доступное тащи до себе.
      Я даже не говорю плохо это или хорошо, просто стратегия выживания крестьянина такова, и крестьянский свн уже в 3-4 года это впитал на подкорку.

      Как хорошо Вы написали!!! Прямо в тему моей предыдущейстатьи!
      1. +5
        Junio ​​4 2026 14: 32
        Cita: kalibr
        Прямо в тему моей

        давненько вас не "слышали"... надеюсь, живы-здоровы, как минимум - искренне желаю всего хорошего
      2. 0
        Junio ​​8 2026 11: 20
        Ути - пуси, щепетильность зашкаливает. Как минимум немцы должны были быть наказаны за свой поход на Россию и даже таким способом. Сталин отказался от репараций, СССР брал конфискацией имущества. Поэтому вывоз ценностей был законным.
    2. +2
      Junio ​​4 2026 18: 32
      Совершенно верно - Жуков был хапужистый крестьянский мужик, плохо образованный, но деловой, с хваткой, с гонором. Такие выбивались в кулаки или в купцы, тянулись к «красивой жизни». Он сам вряд ли понимал, зачем ему эти картины или столько шуб, что и десяти женам за всю жизнь не сносить. Дают - бери, бьют - беги. А тут такие соблазны в покоренной Германии - я и сам не знаю, устоял бы!
      1. 0
        Junio ​​8 2026 11: 21
        За всё, что творили немцы их надо было одаривать?
  22. +1
    Junio ​​5 2026 02: 54
    Жукова раздули при Хруще, тк он помогал ему переворот устраивать. Именно Жуков ввел танки в Москву и протащил во власть Хрущева, притом 2 раза. Без Жукова Хруща убрали бы раньше.
    Жуков провалил оборону 1941 года переправив войска из Белорусиии в свою любимую Украину, потом провалил оборону Ленинграда вместе с местными, которых уговаривали начать эвакуацию гражданских из города пока не поздно, но они понадеялись на Жукова. Но видимо с командным составом было совсем туго (вспомнить хотя бы Власова) и Жукова вернули.

    Кстати в своих мемуарах Жуков поливает Сталина на чем свет стоит и пишет о его трусости и растерянности в 1941 году. Что было опровергнуто тем же Кузнецвым и протоколом посещений, где сказано что наоборот именно Жуков был растерянным и не мог ответить ни на один прямой вопрос Сталина о состоянии войск, после чего его буквально выгнали из кабинета и была создана Ставка. Видимо и это впоследстивии и заставило Жукова устроить с Хрущевым военный переворот, введя войска в Москву. А когда они взяли власть, принялись обелять всех тех кто провалил 1941 год, как например того же Кулика и тп по сути Троцкистов.

    В Армии было много прекрасных полководцев и нифига не Жуков был там особо любим.
    1. +2
      Junio ​​5 2026 12: 14
      Что было опровергнуто тем же Кузнецвым и протоколом посещений, где сказано что наоборот именно Жуков был растерянным и не мог ответить ни на один прямой вопрос Сталина о состоянии войск, после чего его буквально выгнали из кабинета и была создана Ставка.
      Каким Кузнецовым и где можно ознакомиться с этим "протоколом посещений"?

      Заметил что конспирологические публикации всегда рождают рой конспирологических комментариев riendo
      1. +1
        Junio ​​5 2026 15: 36
        Это вам дорога в архив...
        О растерянности Сталина писал сам Жуков. В своей биографии он писал, что в ночь разгрома, Сталин испугался, потерял управление и самоконтроль, не выдержал и уехал на дачу, и типа никто не мог найти Сталина чуть ли не 2 дня. И только он - великий Жуков был хладнокровен и всех спас.

        Ну а по факту, в рассекреченном журнале приемов и стенограмме все было несколько наоборот... Сталин вызвал Жукова, много кричал на него, и последней каплей стало то, что Жуков не смог ответить на вопрос о состоянии на фронтах и потерял управление армией. После этого Жукова выгнали из кабинета и сняли с должности главнокомандующего. Затем по графику приемов видно кто заходил и выходил из кабинета. Заседание продолжалось, затем Сталин с Берией и еще кем то, уехал на дачу. В тот же день вместо Жукова был сформирован Штаб Армии ,куда вошел Берия, вроде Кузнецов и еще несколько.
        Жукова это очень оскорбило, да еще и его главный враг адмирал Кузнецов не только в отличии от Жукова не дал продвинуться немцам на Северном направлении, но и привел несколько успешных атак, включая бомбардировку Берлина...

        А вся эта киевская шобла с Жуковым провалили почти все.

        Конечно после смерти Сталина они и их генералы стали переписывать историю войны, выставляя Сталина дураком
        1. +1
          Junio ​​5 2026 19: 34
          Это вам дорога в архив...
          Ну я так и понял, что вместо ссылок на документы услышу от вас рассказ об их содержании riendo
          Ну а по факту, в рассекреченном журнале приемов и стенограмме все было несколько наоборот.
          Сылку дайте где можно ознакомится с этим документом если он действительно существует и обнародован.
          А ваши вольные фантазии мне не интересны - внукам расскажите
          После этого Жукова выгнали из кабинета и сняли с должности главнокомандующего.
          Ну хоть выгнали не пинками под зад?
          И тогда Жуков не был главнокомандующим, он был начальником ГШ derecho hasta julio 29 1941, т.е. считая с начала войны больше месяца.
          Не увлекайтесь книгами альтернативных историков
  23. +1
    Junio ​​5 2026 08: 56
    Все как в горбачевском Огоньке. Сталин не мог допустить популярности маршалов/ генералов,бла,бла,бла. Нехрен было нарушать социалистическую законность и нормы морали коммуниста. Компенсация за войну,бред бредовый. Это советские военначальники или наполеоновские маршалы?
  24. +1
    Junio ​​5 2026 10: 23
    В сентябре 1945 года Виктор Абакумов, тогда начальник Главного управления контрразведки СМЕРШ, подписал приказ № 00170. Он предписывал проверить всё имущество в ведении органов и грозил военным судом каждому, у кого найдут незарегистрированные вещи.
    Интересно: автор хоть понимает смысл написанного?
    И кто же по его мнению должен был "регистрировать" трофеи, какая советская организация и в каком документе регламентирован порядок этой "регистрации"? sentir

    Ради интереса загуглил "СМЕРШ приказ № 00170" и получил ссылку... на эту статью riendo
    И + еще одна ссылка, которая не открывается.
    Вот так и рождается альтернативная история СССР
    1. -1
      Junio ​​5 2026 12: 10
      Сообщаю, при штабах всех армий и фронтов трудились по закону трофейные отделы и трофейные комиссии, которым все командиры должны были сообщать обо всех обнаруженных ценностях, ресурсах и вооружениях/боеприпасах. С целью дальнейшего учета, оценки, решения о дальнейшем использовании или эвакуации в тыл. Также в эти комиссии включались и искусствоведы для оценки произведений искусства, вероятно ювелиры, и совершенно точно привлекались ведущие ученые и инженеры, для оценки не только самих изделий и литературы, но и специалистов нужных стране отраслей науки, их тоже увозили в тыл.
      Также за некоторыми вещами, например за технологиями реактивного движения, ядерными и некоторыми другими охотились и американцы.
      Понятно, что бойцы и офицеры дорывались, и замыливали себе бронзулетку, часы какие, велосипед или вальтер, аккордеон или швейную машинку - и это было своего рода "негласной нормой", много ли так простой солдат или капитан утащит? Это не преследовалось.
      Но жесточайше преследовались случаи мародерства, дезорганизации, например распитие цистерны с метиловым (!) спиртом целым батальоном вместе с командирами, который и погиб почти полностью. Издевательства, изнасилования и убийства местных жителей также жестко преследовались. Есть по этому поводу интересная, но малоизвестная книга Владимира Богомолова "Срам имут и мертвые и живые", документальная, представляющая просто подборку приказов и приговоров 45-го года на данную тему.
      А вот у полномочных маршалов и генералов пускать вагоны с барахлом мимо трофейщиков, специалистов и искусствоведов возможности были, все-таки власть в пределах своего фронта если и не абсолютная, то близко к этому. И тут уж кто как себе позволял, так оно потом и всплыло. То есть, повод попасть под судебные репрессии они себе заложили сами, далее был вопрос политической воли.
      1. +1
        Junio ​​5 2026 12: 19
        Сообщаю, при штабах всех армий и фронтов трудились по закону трофейные отделы и трофейные комиссии
        Ну это общеизвестно.
        Меня же интересует конкретно
        firmado Número de pedido 00170. Он предписывал проверить всё имущество в ведении органов и грозил военным судом каждому, у кого найдут незарегистрированные вещи.
        Вы такой приказ видели своими глазами? Ссылку на этот документ (если таковой есть) дадите?
  25. +2
    Junio ​​5 2026 11: 50
    Cita: paul3390
    Вот мой дед, Царство ему Небесное, воевавший под Жуковым, насколько помню разговоры отзывался о нем с неприязнью. Не любили его бойцы. Сильно много кровушки попусту лил.. Не жалел людишек-то.
    Полагаю байка о мяснике Жукове это продукция хрущевских времен, когда маршала сняли с поста МО.
    Видел несколько приказов Жукова 41 г. где он, будучи командующим ЗапФ, запрещает брать опорные пункты противника лобовыми атаками и буквально на пальцах разъясняет как следует организовывать оборону в населенных пунктах.
  26. 0
    Junio ​​6 2026 14: 22
    В 1991 году вышла книга В.Карпова "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира", где достаточно подробно рассматривался вопрос и, том числе, о "трофеях" Г.К. Жукова. Там досталось и Сталину и спецслужбам. А в 2002 году вышел "Генералиссимус" и выводы были другие. Sapienti sat. А здесь по новой разгоняют тухлую тему.
  27. 0
    Ayer, 18: 48
    При Сталине ворьё в Совет Безопасности не переводили, однако.