El final del puente finlandés

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El final del puente finlandés


Por primera vez en un siglo, Finlandia recibió protección militar completa, y en ese mismo instante dejó de ser útil para cualquiera, sirviendo únicamente como línea de defensa.



A mediados de 2026, el mar Báltico se había convertido prácticamente en lo que Bruselas había deseado durante mucho tiempo: una masa de agua interna de la alianza, con la última brecha sellada a lo largo de su perímetro. Finlandia la cerró. La frontera terrestre de 1340 kilómetros con Rusia, hasta hace poco la franja de neutralidad más larga de Europa, se había convertido en el tramo más extenso de contacto directo entre la OTAN y Rusia. Esta transformación suele describirse en términos de seguridad y disuasión. Sin embargo, debería describirse de otra manera: en términos de lo que el país ha ganado y perdido. Porque aquí no se tienen en cuenta las ganancias y las pérdidas como deberían.

Para comprender la magnitud del cambio, debemos recordar cuál fue la posición de Finlandia durante la mayor parte del siglo pasado. No la geográfica; eso ya lo recuerda todo el mundo. La funcional.

La invención de la neutralidad


La existencia del Estado finlandés es más reciente de lo que parece. Antes de 1809, no existía Finlandia en el sentido político: había provincias suecas en la frontera oriental del Imperio escandinavo, por donde discurría la frontera establecida por el Tratado de Örekhovo entre Nóvgorod y Suecia. El Gran Ducado de Finlandia surgió como un proyecto ruso: autonomía, su propia Dieta, una Iglesia luterana y una frontera aduanera separada del resto del imperio. La paradoja de la política rusa de la época reside en que fue precisamente esta autonomía concedida la que nutrió a la nación finlandesa, que un siglo después optó por prescindir de su benefactor.

Luego vinieron dos guerras con su vecino del este (la Guerra de Invierno de 1939-1940 y la Guerra de Continuación de 1941-1944), ambas con derrota formal, pero con la independencia preservada a pesar de ello. Y fue en esta época, en la posguerra, cuando los finlandeses lograron lo que los convirtió en un referente para la teoría de las relaciones internacionales.

Convirtieron la debilidad en un método. La Finlandia de posguerra inventó un papel que, en esencia, no existía antes; las etiquetas preestablecidas (satélite, puesto avanzado) no eran adecuadas. La línea de Paasikivi y Kekkonen se basaba en un axioma simple: un gran vecino no se va a ir a ninguna parte, así que hay que convivir con él de tal manera que no te vea como una amenaza. Pero la neutralidad aquí no significaba una zona de amortiguación pasiva que separara a dos países, sino un mediador activo, un puente necesario para ambas partes. Precisamente por eso, Helsinki se convirtió en la sede de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa (CSCE) en 1975, que culminó con el Acta Final de Helsinki: la ciudad encarnaba la idea misma de un puente. El puente trajo beneficios: comercio estable con el Este e integración en la prosperidad occidental al mismo tiempo. La fuerza no residía en el ejército, sino en la capacidad de ser necesaria para ambas partes a la vez.

El axioma que fue cancelado



Esta estructura se mantuvo en pie durante medio siglo y se derrumbó no por un golpe, sino por una reconsideración de la premisa original. La neutralidad entre dos fuerzas solo tiene sentido mientras existan dos fuerzas. Una vez que uno se convence de que una de ellas ha dejado de ser una fuerza, el papel de mediador se vuelve arcaico, y lo único que queda de un puente es un amortiguador. Y ya no hay nada contra lo que equilibrar: se ha retirado una balanza de la mesa. Al menos, así lo parece desde fuera.

Aquí, sin embargo, el autor también debe ser cauteloso. Afirmar que Finlandia se unió a la OTAN porque consideraba débil a Rusia es una interpretación, y ni mucho menos la única. Otra lectura apunta exactamente al contrario: los finlandeses no veían la debilidad de su vecino, sino su disposición para luchar, y temían no la decadencia, sino la fortaleza. En esta versión, unirse a la alianza no es una apuesta por un ganador, sino una garantía contra alguien con quien ya no vale la pena bromear. Este es un argumento serio y no se puede descartar; probablemente, la decisión real fue una combinación de ambos. Sin embargo, desarrollaré más a fondo la primera lógica, no porque la segunda sea falsa, sino porque es precisamente la confianza en un vecino debilitado lo que explica la facilidad con la que se abandonó el papel de puente. El miedo al fuerte obliga a armarse; la confianza en el débil permite quemar el puente tras de sí. Finlandia optó por lo segundo.

Y aquí está la segunda premisa, que, para ser más precisos, merece ser llamada por su nombre. La afirmación de que Rusia «mantuvo su estatus de gran potencia» también es una cuestión de hecho, no el veredicto de un árbitro. Alguien más interpretará el resultado de manera diferente. Parto de la premisa de que, tras el conflicto, Moscú seguirá siendo una fuerza a tener en cuenta en Europa durante las próximas décadas, pero pido al lector que considere la valoración del autor, no una simple anotación en las actas. El análisis posterior se basa en ella, y si es incorrecta, gran parte de lo que sigue también lo será.

Teniendo en cuenta esta salvedad, volvamos al cambio de rumbo de Finlandia tras 2022. La rapidez con la que el país, que llevaba décadas sopesando cada paso hacia la alianza, se unió a ella, suele atribuirse a la sorpresa y a un cambio de mentalidad. Y es cierto: las encuestas han registrado un giro radical que Finlandia no había experimentado en todo el periodo de posguerra. historiaPero bajo la emoción se escondía un cálculo frío. Si Rusia se debilita, si su derrota es solo cuestión de tiempo, su anterior cautela pierde valor: es hora de dejar de ser un mero amortiguador y ponerse del lado de los vencedores, asegurando el resultado mientras aún sea posible.

El cálculo es impecable con una condición: que la premisa sea correcta. Los finlandeses no son sentimentales y saben contar; su decisión fue una apuesta, no un impulso. Y las apuestas se ponen a prueba con el resultado. Para 2026, el resultado, según mi interpretación, se había alejado de la premisa: independientemente de cómo terminara el conflicto, Rusia seguía siendo demasiado grande como para descartarla. Finlandia, por su parte, había intercambiado medio siglo de protagonismo por un lugar en la alianza y comenzaba a descubrir que ese protagonismo podría haber valido más que el intercambio.

¿Qué fue exactamente lo que se adquirió?


Los logros deben describirse con honestidad: son reales y significativos. Al unirse a la OTAN, Finlandia cerró el punto más vulnerable de su flanco norte. Los estados bálticos, cuyos suministros dependían anteriormente del estrecho corredor de Suwalki entre Kaliningrado y Bielorrusia, recibieron refuerzos desde el norte: por tierra, mar y aire a través del territorio finlandés. El control conjunto con Estonia sobre el golfo de Finlandia permite, en caso de crisis, cerrar la salida de San Petersburgo y aislar al grupo de Kaliningrado. flota, que hasta hace poco tenía una zona de aguas relativamente abierta, se encontró en una zona acuática a lo largo de todo cuyo perímetro se encontraban los ejércitos de una misma unión.

Finlandia añadió a esto algo de lo que la mayoría de los miembros europeos de la alianza carecían desde hacía tiempo: un ejército propiamente dicho. Nunca ha abolido el servicio militar obligatorio. artillería Finlandia alberga uno de los arsenales más grandes de Europa Occidental, con una reserva de movilización de cientos de miles de armas. Para la OTAN, esto representa una reestructuración de toda la lógica de defensa del noreste. Desde la perspectiva de un planificador militar, la adquisición de Finlandia es quizás la expansión más sensata de la alianza en décadas.

Y todo esto es cierto. La pregunta es: ¿de quién es esta adquisición?

La tentación de la palabra "objeto"


En las conversaciones rusas sobre Finlandia, se escucha cada vez más la misma fórmula: el país pasa de ser sujeto a objeto de la política exterior. La lógica es la siguiente: Moscú solo tiene que esperar, esperar, y su vecino, empobrecido por su frontera cerrada, llegará a un acuerdo en cualquier condición. La reacción oficial de Moscú hasta el momento confirma esta lógica: el Ministerio de Asuntos Exteriores deja claro que el formato anterior ya no existirá, que Rusia ahora determina el momento y las condiciones del diálogo, y no toma en serio las reservas de Finlandia sobre "negociaciones futuras", manteniendo una postura inflexible. La fórmula es efectiva y difícil de resistir.

Pero no da en el blanco. El castigo no te convierte en un objeto: son precisamente aquellos a quienes se toma en serio quienes son castigados. Un objeto comienza cuando la gente deja de pensar en ti por completo. Se le puede quitar el comercio a cualquiera; una sociedad altamente desarrollada con instituciones sólidas sobrevivirá con dificultad a la pérdida de un socio, pero no fatalmente. Lo que da miedo es otra cosa: cuando quitar algo deja de ser interesante.

Y aquí es necesario matizar la tesis, pues de lo contrario engañará a quienes la utilicen. Finlandia está perdiendo su capacidad de acción. Pero no la que Rusia supuestamente le arrebata al cerrar la frontera, sino la que ha cedido al dejar de ser un puente. Se trata de dos pérdidas de capacidad de acción distintas, y confundirlas equivaldría a atribuir a Moscú el mérito de la decisión finlandesa. El propio país decidió transformarse de plataforma de negociación en posición fortificada. Y una posición no tiene su propia política; tiene una guarnición.

Una costa que tiene un solo propietario.


Aquí reside la principal paradoja de la nueva configuración. El Báltico, convertido en el lago interior de la alianza, dejó de ser un espacio donde Finlandia tomaba decisiones para convertirse en un espacio donde se decidían las decisiones por ella. Esta costa ahora tiene un único dueño, y ya no se pueden tender canales desde ella hacia diferentes direcciones. Durante medio siglo, Finlandia vivió en la costa y comerciaba con todo aquel que la visitaba. Ahora vive en aguas cerradas, y su función es una sola: mantener su propio sector del perímetro.

El liderazgo finlandés, si bien deja la puerta abierta a la diplomacia futura, parece percibir la contrapartida y está intentando mitigar sus consecuencias, preservando al menos una apariencia de su antiguo papel bajo su nueva afiliación. Esta intención se remonta a años atrás. Finlandia recibió la mejor protección militar de su historia y la pagó con lo único que la hacía insustituible: su capacidad para ser necesaria a ambos lados de la frontera. Y la pregunta persiste, una que ni Helsinki ni Moscú han respondido aún abiertamente: ¿qué se hace un país a sí mismo cuando su principal habilidad histórica —la mediación— pierde sentido al no haber nadie ni ningún lugar entre los que mediar? Finlandia eligió su propia frontera. Helsinki parece reacia a considerar plenamente las consecuencias que esta frontera tendrá para sí misma.
111 comentarios
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  1. 0
    Junio ​​3 2026 04: 41
    En la vida todo cambia. Quizás las relaciones con Occidente mejoren. Ojalá no sea después de YaV.
    1. +13
      Junio ​​3 2026 06: 09
      Por mucho que mejoren las relaciones, las bases de la OTAN (o lo que venga después) no se instalarán en Finlandia...
      1. 0
        Junio ​​3 2026 11: 43
        Si la OTAN aún existe))))))))))
        1. 0
          Junio ​​4 2026 05: 07
          ¿Tanto criticas el nombre? ¿OTAN, GATO, CADO o, más modestamente, simplemente las fuerzas nucleares de la República Francesa? amarrar
          1. +1
            Junio ​​4 2026 08: 39
            Por supuesto, sin Estados Unidos, la OTAN no es nada.
            1. -1
              Junio ​​4 2026 10: 08
              "Por supuesto, sin Estados Unidos, la OTAN no es nada."
              Esto se confirmó durante el enfrentamiento con la URSS. La Federación Rusa es una pálida sombra de la gran potencia que toda Europa temía. La OTAN, sin Estados Unidos, podría enfrentarse fácilmente a Rusia. No ahora mismo; se necesitará tiempo para prepararse.
              Solo hay un problema: el mayor arsenal de armas nucleares del mundo.
              1. 0
                Junio ​​4 2026 11: 20
                ¿Cómo afrontará esto la OTAN?))))))))))) Las tablas de armas están disponibles públicamente.
                1. 0
                  Junio ​​4 2026 14: 15
                  "¿Cómo afrontará esto la OTAN?)))))))))))"
                  Hace menos de diez años, la gente se reía de chistes tontos de la misma manera. Hoy, Alemania celebra desfiles del orgullo gay; dentro de cinco años, el mejor ejército del mundo desfilará por las calles empedradas. Esto ya ha ocurrido antes, y más de una vez.
                  Y nos lavaremos en sangre por culpa de ese "¡te lanzaremos nuestros sombreros!"
                  Por cierto, permítanme recordarles que hace un año y medio, todos estaban convencidos de que en cuanto Estados Unidos dejara de apoyar activamente a Ucrania, esta colapsaría rápidamente porque Europa no podría hacerle frente. Resulta que sí puede. Los drones ya están llegando a los Urales.
                  1. +2
                    Junio ​​4 2026 14: 21
                    y Estados Unidos no dejó de apoyar
                    1. 0
                      Junio ​​4 2026 14: 33
                      ¿Y cuántos tanques, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal han enviado a Ucrania el año pasado? ¿Misiles AtakMS? Los europeos están ensamblando misiles Patriot uno por uno. Los polacos están contribuyendo a las comunicaciones Starlink. Los europeos están pagando por todo.
                      1. +1
                        Junio ​​4 2026 15: 19
                        Toda la información de inteligencia y la selección de objetivos provienen de Estados Unidos. No importa quién pague, lo importante es que los estadounidenses la proporcionen.
    2. +4
      Junio ​​3 2026 06: 44
      El autor del artículo no abordó otra de las principales razones que llevaron al cambio en las posiciones de la élite de la época, a saber, el nacionalismo, la mentalidad y la terrible rusofobia avivada por los globalistas, especialmente después del discurso de Múnich de 2007.
      Se pueden observar procesos similares con la militarización del país del hara-kiri en las fronteras del Lejano Oriente de la Federación Rusa, que está vinculada a la creación de dos alianzas por parte de fabricantes de colchones dirigidas contra la Federación Rusa y Pekín.
      Todos los procesos descritos no ocurrieron de la noche a la mañana, sino que son una estrategia de la doctrina Kissinger-Brzezinski, que consiste en librar una guerra selectiva para sobornar a la élite, a las quintas columnas, algo que se ha hecho evidente recientemente en las vacilaciones de Ereván.
      1. +2
        Junio ​​3 2026 11: 37
        Cita: ZovSailor
        Todos los procesos descritos no ocurrieron de la noche a la mañana, sino que son una estrategia de la doctrina Kissinger-Brzezinski, que consiste en librar una guerra selectiva para sobornar a la élite, a las quintas columnas, algo que se ha hecho evidente recientemente en las vacilaciones de Ereván.

        ¿No resulta evidente en las vacilaciones de sus élites? ¿En las de Motvienko, Chubais y otros oligarcas respetados?
      2. 0
        Junio ​​3 2026 13: 46
        Kissinger y Brzezinski tenían opiniones completamente diferentes sobre muchos temas.
        1. 0
          Junio ​​8 2026 12: 16
          Может, мнения и разные (хотелось бы их узнать), но цель одна...
      3. +1
        Junio ​​3 2026 19: 41
        Cita: ZovSailor
        Es decir, el nacionalismo, la mentalidad y la terrible rusofobia avivada por los globalistas, especialmente después del discurso de Múnich de 2007.

        Las solicitudes presentadas entre 2007 y 21 debían estar respaldadas por argumentos. Y estos argumentos fueron devorados por ratones, tanto materiales como morales. «Castigaremos a los traidores». Ucranianos "Y vamos a construir una vida mejor para los nuevos pueblos hermanos tayikos, uzbekos, kirguises y otros pueblos hermanos en Rusia", ya que el objetivo de todos los sacrificios y esfuerzos es una completa tontería.
    3. 0
      Junio ​​7 2026 18: 33
      Всё в жизни меняется.(с)
      ... Кроме отношений с западом. Запад и Россия - разные миры на Земле, Запад - Цивилизация, Русь - Культура. Причем, запад будет всегда нападать на Россию, его цивилизационная Цель - уничтожить Русь, сделать её территорией - сырьевой колонией, а Россия всегда будет лишь защищаться потому, что у неё нет цели уничтожения запада. Для России единственный выход - быть сильной и способной противостоять любым выпадам запада, как мог это делать СССР. А надеяться на улучшение отношений с цивилизационным врагом, это то же самое, что ждать уничтожения Руси. Но тогда не будет русских, а это вряд ли нас устроит.
  2. +12
    Junio ​​3 2026 05: 19
    ¿Qué cambiará en el proceso de mediación? ¿Acaso Putin no comercia con los países de la OTAN?
    El problema parece descabellado.
    1. +7
      Junio ​​3 2026 11: 57
      Lo tienen todo en los países de la OTAN: sus bienes, sus hijos, su futuro. ¿De qué guerra seria con la OTAN podemos siquiera hablar?
    2. +5
      Junio ​​3 2026 14: 43
      Cita: Ed Mack
      El problema parece descabellado.

      Finlandia se está creando problemas al cerrar sus fronteras, poner fin a las condiciones favorables y mantener las sanciones. El autor analiza la situación en Finlandia tras su ingreso en la OTAN, una decisión que ha transformado muchos aspectos de la economía finlandesa, y para peor.
      El autor plantea una pregunta que, en realidad, también nos preocupa: ¿por qué demonios decidieron los finlandeses asumir pérdidas económicas al unirse a la OTAN?
      Este paso no es más que un rechazo a una vecindad pacífica y beneficiosa, ¡y una confrontación militar! Es la preparación para una futura guerra, que los finlandeses consideran inevitable. Esto es comprensible, y ya está generando inquietud entre los rusos. amarrar
    3. +4
      Junio ​​3 2026 20: 08
      Cita: Ed Mack
      ¿Qué cambiará en el proceso de mediación? ¿Acaso Putin no comercia con los países de la OTAN?
      El problema parece descabellado.

      Hmm, bueno, por ejemplo, ya no hay controles aduaneros para la madera que entra en Finlandia; han sido eliminados.
      Para un país donde tres cuartas partes de su industria dependían de madera barata, esto es como golpear a alguien en la frente con una pesa de 32 kg (sobrevivirá, pero estará triste).
      Un familiar fue a Finlandia para Año Nuevo y alquiló una casa durante una semana.
      En 2023, el dueño lo llamó y le ofreció un 60% de descuento (¡solo ven!).
      1. +1
        Junio ​​4 2026 08: 45
        Cita: tu1970
        Para un país donde tres cuartas partes de su industria dependían de madera barata, esto es como golpear a alguien en la frente con una pesa de 32 kg (sobrevivirá, pero estará triste).

        Consulté los datos oficiales del Instituto de Recursos Naturales de Finlandia (Luke) y de la Federación de Industrias Forestales (Metsäteollisuus):
        En el año pico de 2021 (el último año de comercio activo), Finlandia importó aproximadamente 9,3 millones de metros cúbicos de madera de Rusia.
        Esto representaba tan solo alrededor del 10% del volumen total de materias primas consumidas por la industria forestal finlandesa.
        Transportaban principalmente madera de abedul para pulpa (para la producción de papel) y astillas industriales.
        Cuando estas importaciones se redujeron a cero en 2022 debido a las sanciones, los finlandeses no sufrieron un duro golpe. Si bien sus costos logísticos aumentaron, lograron reestructurarse con éxito: incrementaron la tala nacional y también las compras a sus vecinos del Mar Báltico: Suecia, Estonia y Letonia. Si bien los precios de la madera han subido y las empresas finlandesas (como Stora Enso o UPM) han tenido que optimizar sus aserraderos, no se habla de cerrar "tres cuartas partes de la industria".
        Cita: tu1970
        Un familiar fue a Finlandia para Año Nuevo y alquiló una casa durante una semana.
        En 2023, el dueño lo llamó y le ofreció un 60% de descuento (¡solo ven!).

        Sí, las regiones fronterizas de Finlandia se han empobrecido, el desempleo ha aumentado y las empresas locales están sufriendo pérdidas. Pero para Helsinki, Tampere y Turku —los centros tecnológicos y de servicios de Finlandia— la pérdida del mercado ruso fue dolorosa, pero no fatal. El PIB de Finlandia no se ha desplomado y el país se mantiene entre los primeros puestos a nivel mundial en cuanto a nivel de vida e innovación.
        Según conocidos finlandeses, para ellos la elección fue la siguiente:
        Opción A: Seguir obteniendo beneficios del comercio con un vecino con armas nucleares, pero despertarse un día con el sonido de las sirenas, un "nuevo gobierno democrático" y soldados a las afueras de Helsinki.
        Opción B: Perder un pequeño porcentaje del PIB, apretarse el cinturón, reconstruir la economía, pero obtener una garantía del 100% de la alianza de que nadie te atacará.
        Sobreestimamos enormemente la dependencia económica que nuestros vecinos tienen de nosotros, aunque esto nos perjudica con frecuencia.
        1. 2al
          0
          Junio ​​4 2026 15: 04
          El papel es de calidad de impresión, es de abedul, y este tipo de papel es la principal fuente de ingresos (valor añadido).
          1. 0
            Junio ​​5 2026 07: 43
            Cita: 2al
            El papel es de calidad de impresión, es de abedul, y este tipo de papel es la principal fuente de ingresos (valor añadido).

            Tienes razón sobre el abedul y el papel brillante, pero llegas un poco tarde. La época en que el papel de imprenta era la principal fuente de ingresos de los finlandeses ha terminado. El mercado mundial del papel para revistas está en declive, y gigantes finlandeses como Stora Enso han estado cerrando sus fábricas en toda Europa en los últimos años, optando por el cartón para embalaje y los biomateriales. La escasez de abedul ruso aceleró esta modernización: se cerraron las antiguas líneas de producción de papel y se reconvirtieron las nuevas para utilizar pino local y materias primas bálticas. Así que no han perdido el dinero que les reportaba el papel brillante; ahora lo ganan con el cartón para Amazon.
        2. +1
          Junio ​​4 2026 15: 20
          Cita: Skif32163216
          Según conocidos finlandeses, para ellos la elección fue la siguiente:
          Opción A: Seguir obteniendo beneficios del comercio con un vecino con armas nucleares, pero despertarse un día con el sonido de las sirenas, un "nuevo gobierno democrático" y soldados a las afueras de Helsinki.
          Opción B: Perder un pequeño porcentaje del PIB, apretarse el cinturón, reconstruir la economía, pero obtener una garantía del 100% de la alianza de que nadie te atacará.
          Sobreestimamos enormemente la dependencia económica que nuestros vecinos tienen de nosotros, aunque esto nos perjudica con frecuencia.

          El resultado del lavado de cerebro rusófobo es evidente. Cualquiera que entienda de marketing se da cuenta de inmediato de lo que hubo que hacer para obtener bases militares en las fronteras de Rusia.
        3. +1
          Junio ​​4 2026 17: 58
          Cita: Skif32163216
          Opción A: Seguir obteniendo beneficios del comercio con un vecino con armas nucleares, pero despertarse un día con el sonido de las sirenas, un "nuevo gobierno democrático" y soldados a las afueras de Helsinki.

          Se observó que Estados Unidos hacía esto con mucha más frecuencia que la URSS.
          Cita: Skif32163216
          Opción B: Perder un pequeño porcentaje del PIB, apretarse el cinturón, reconstruir la economía, pero obtener una garantía del 100% de la alianza de que nadie te atacará.

          Hmm, al contrario, para conseguirlo Garantía del 100% de la alianza que en caso de cualquier cosa Finlandia un 100% recibirá su parte de armas nucleares.
          qué a sabiendas No habría sido la opción A; habrían ocupado esto y aquello, pero desde luego no habrían utilizado armas nucleares...
          1. 0
            Junio ​​4 2026 22: 46
            Cita: tu1970
            Se observó que Estados Unidos hacía esto con mucha más frecuencia que la URSS.

            Desde la creación del país, Estados Unidos no se les ha acercado con una propuesta como: "Oye, amigo, compra un ladrillo". México, en cambio, podría contártelo.
            Cita: tu1970
            Lo que sin duda no habría ocurrido en la opción A es la ocupación aquí y allá, pero desde luego no habrían utilizado armas nucleares...

            Al parecer, esperan conservar la cordura y no recurrir a las armas nucleares. Ya vivieron una experiencia similar en la década de 30: Letonia, Estonia y Lituania intentaron negociar en una situación parecida y dedicaron 70 años a la construcción del comunismo, mientras sus profesores y oficiales se marchaban a Siberia. Los finlandeses decidieron resistir, perdieron a muchos hombres y el 10% de su territorio, pero conservaron su independencia, aunque provisional. Ahora han decidido no esperar, para no tener que luchar solos.
            1. +1
              Junio ​​5 2026 06: 04
              Cita: Skif32163216
              Desde la creación del país, Estados Unidos nunca se les ha acercado con la propuesta de "oye, hombre, compra un ladrillo".

              Entonces, mira a tu alrededor y verás que Estados Unidos primero te golpea en la cabeza con un hacha y luego se ofrece a comprarte un ladrillo, ¿verdad? Todo tipo de Irán/Vietnam/Granada/Irak/etc., ¿verdad?
              Cita: Skif32163216
              Ya pasaron por esto en la década de 30. Letonia, Estonia y Lituania intentaron llegar a un acuerdo en la misma situación y dedicaron 70 años a construir el comunismo, mientras sus profesores y oficiales se iban a ver Siberia.

              Permítanme recordarles que estos países estuvieron separados durante 23 años, no más, y la población recibió a las tropas recién llegadas con bastante lealtad.

              Cita: Skif32163216
              Ahora hemos decidido no esperar para no tener que contraatacar solos.
              ¿Cree usted mismo que la OTAN defenderá a sus miembros jóvenes?
              1. 0
                Junio ​​5 2026 08: 06
                Cita: tu1970

                Entonces, mira a tu alrededor y verás que Estados Unidos primero te golpea en la cabeza con un hacha y luego se ofrece a comprarte un ladrillo, ¿verdad? Todo tipo de Irán/Vietnam/Granada/Irak/etc., ¿verdad?

                No entiendo muy bien qué tiene que ver Estados Unidos con esta disputa. Recuerdo que linchaban a personas negras. Estados Unidos tiene muchos pecados en su historia. Pero Finlandia elige a sus aliados no por el principio de «quién es más santo que nadie», sino por el de «quién me amenaza específicamente». Estados Unidos jamás, en toda su historia, ha reclamado Helsinki ni ha trasladado sus fronteras allí. Para los finlandeses, son un aliado lejano, no un vecino con tanques cerca.
                Cita: tu1970
                Permítanme recordarles que estos países estuvieron separados durante 23 años, no más, y la población recibió a las tropas recién llegadas con bastante lealtad.

                Sí, leales, tanques desfilando, gente sonriendo: esa es una bonita historia de 1940. En Finlandia, habrían sido igualmente bien recibidos y habrían ondeado sus pañuelos con el electo popular Otto Kuusinen al mando, pero había un inconveniente. Basta con recordar las deportaciones de junio de 1941 (apenas un año después de la "bienvenida leal"), cuando decenas de miles de bálticos fueron enviados a Siberia en vagones de ganado, y el poderoso movimiento partisano "Hermanos del Bosque", que la KGB reprimió hasta mediados de la década de 50.
                Los finlandeses han leído y siguen leyendo con mucha atención las declaraciones de los políticos rusos. Cuando Moscú empezó a proclamar que "las fronteras de Rusia nunca terminan" y que el espacio geopolítico de la antigua URSS y del Imperio ruso era una zona de legítimos intereses rusos, Helsinki intercambió impresiones.
                Finlandia formó parte del Imperio ruso durante 108 años. Desde la perspectiva de la "recuperación de tierras", parece una continuación muy lógica de la región de Leningrado.
                Permanecer en la "zona gris" de la neutralidad convertiría a Finlandia en una base ideal e indefensa en caso de un conflicto global de gran envergadura. Defender tan solo 1340 kilómetros de frontera contra una potencia nuclear garantizaría la pérdida de aún más territorio.
                Cita: tu1970
                ¿Cree usted mismo que la OTAN defenderá a sus miembros jóvenes?

                No por amor a los finlandeses, sino por el frío pragmatismo estadounidense. El Artículo 5 es la base de la Pax Americana. Si alguien ataca Finlandia mañana y Estados Unidos guarda silencio, la OTAN se derrumbará ese mismo día. Al instante, todos los aliados estadounidenses, desde Japón hasta Taiwán, se darán cuenta de que las garantías estadounidenses no valen nada, y el imperio global estadounidense se desmoronará. Washington defenderá Helsinki para protegerse a sí mismo y su estatus de superpotencia. Los finlandeses saben calcular riesgos, y esta póliza de seguro les parece fiable.
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 11: 42
                  Cita: Skif32163216
                  El artículo 5 es la base de la Pax Americana. Si alguien ataca Finlandia mañana y Estados Unidos guarda silencio, la OTAN colapsará ese mismo día. En ese preciso instante, todos los aliados de Estados Unidos, desde Japón hasta Taiwán, se darán cuenta de que las garantías estadounidenses no valen nada, y el imperio global estadounidense se derrumbará.

                  La propiedad privada es sagrada, ¿no es así?
                  Cuando Estados Unidos fue arrojado a Billones Irán en la década de 1970 era un "país del tercer mundo, ¿por qué andarse con formalidades con eso?".
                  Cuando Estados Unidos estafó a una potencia nuclear por 300 mil millones, dejó claro a todos que, si fuera necesario, también los estafarían, y lo harían fácilmente. Sin ningún esfuerzo.

                  Cita: Skif32163216
                  Cuando Moscú comenzó a proclamar que "las fronteras de Rusia nunca terminan" y que el espacio geopolítico de la antigua URSS y del Imperio ruso era una zona de legítimos intereses rusos, Helsinki comparó las cartas.
                  Mmm, si dijeran esto sobre Kazajistán, sería un intercambio de ideas. Pero conquistar Finlandia no tiene sentido, ni militar, ni político, ni territorial.
                  Militar: en el caso de TMV, no hay ninguna diferencia.
                  Política, aún más. Una población minúscula sin conocimiento del idioma y una industria destruida durante las operaciones militares: un trofeo insignificante que capturar.

                  Cita: Skif32163216
                  En caso de un conflicto global de gran envergadura, Finlandia se convierte en una base de operaciones ideal e indefensa. Defender tan solo 1340 kilómetros de frontera contra una potencia nuclear supone la pérdida segura de aún más territorio.

                  Cita: Skif32163216
                  Los finlandeses saben calcular los riesgos.

                  Vaya, si se hubieran dado cuenta de que, en caso de un conflicto global, nadie los atacaría, guardarían los misiles para las grandes potencias. Pero ahora, les guste o no, Finlandia tiene garantizado un arsenal de entre 5 y 10 ojivas, simplemente por pertenecer a la OTAN.

                  Cita: Skif32163216
                  Los finlandeses saben calcular los riesgos, y este seguro les parece fiable.

                  Y sí, permítanme recordarles que estas "aseguradoras" observan con calma cómo un miembro de la OTAN (Turquía) golpea periódicamente a otro miembro de la OTAN (Grecia).
                  ¿Qué está pasando con el territorio que le quitaron a Grecia? Al parecer, Estados Unidos puso freno a la situación y Turquía "devolvió todo inmediatamente".
                  Han pasado 52 años y las palabras de Estados Unidos aún no nos han llegado...

                  Además, por si no se han dado cuenta, Estados Unidos y la OTAN se han distanciado. Todo apunta a que Estados Unidos limitará su papel en la OTAN al mero suministro de armas a cambio de dinero.


                  ¿O "es diferente" (c)?
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 23: 26
                    Cita: tu1970

                    ¿O "es diferente" (c)?

                    Eso es todo. Estás agrupando la congelación de activos por violar leyes internacionales y alianzas militares. Finlandia no viola leyes; no corre ese riesgo. Literalmente, se ha aliado con quienes redactan las leyes.
                    Argumentos como «Finlandia es un trofeo flácido, inútil de conquistar» no funcionan en Helsinki. Los finlandeses ya habían escuchado la predicción de que una guerra importante sería inútil antes de febrero de 2022. Personas inteligentes en puestos de poder dijeron lo mismo sobre un vecino inútil, y miren cómo terminó todo. Cuando se anulan las normas de seguridad y un vecino habla de «tierras imperiales históricas», esperar que «no nos necesiten» es un suicidio geopolítico.
                    La idea de «reservar misiles en países neutrales» es ingenua. En caso de un conflicto global, la neutral Finlandia, debido a su geografía (su proximidad a San Petersburgo y las bases de submarinos en la península de Kola), sería la primera en ser aniquilada, simplemente para servir como base de operaciones. Nadie cuestionaría su neutralidad.
                    En cuanto a Chipre, Chipre nunca fue miembro de la OTAN; el artículo 5 no le era aplicable. Ninguno de los dos países se ha atrevido a atacar los territorios soberanos de Grecia o Turquía en décadas; la alianza gestiona estrictamente los conflictos internamente.
                    Los finlandeses están teniendo en cuenta los rumores sobre la posible salida de Estados Unidos de la OTAN. En primer lugar, no se trata de Estados Unidos, sino de Trump, y su permanencia en el cargo será breve. Además de Estados Unidos, ahora están aliados con Gran Bretaña y Francia, potencias nucleares, y el mar Báltico se ha convertido en un mar interior de la alianza. La defensa colectiva europea no ha desaparecido; más bien, tras las payasadas de Trump, ha comenzado a despertar después de años de promesas vacías de Merkel y otros políticos que creían que el poder mágico del comercio podía cambiarlo todo.
                    1. 0
                      Junio ​​6 2026 08: 14
                      Cita: Skif32163216
                      En caso de un conflicto global, la neutral Finlandia, debido a su geografía (proximidad a San Petersburgo y a las bases de submarinos en la península de Kola), sería la primera en ser aplastada, simplemente para ser utilizada como trampolín.

                      ¿Cuál es el propósito de una cabeza de puente? Alcanzará la base de submarinos a los pocos minutos del inicio de la Operación Marítima Transcontinental (TMV) y San Petersburgo en el plazo de una hora.
                      Además, da igual quién ataque a quién: ambos están condenados a la destrucción.
                      Por eso Helsinki solía tener posibilidades de sobrevivir; ahora ya no. Por si acaso, lo meterán ahí ahora, como un pene.

                      Cita: Skif32163216
                      Chipre nunca fue miembro de la OTAN y el artículo 5 no le era aplicable.
                      La cuestión no radica en Chipre en sí, sino en el conflicto entre dos miembros de la OTAN a causa de ella.

                      En general, nadie les ha quitado a los finlandeses el derecho a hacer tonterías.
                      Espera y verás.
                      1. 0
                        Junio ​​6 2026 10: 53
                        Cita: tu1970
                        Por eso Helsinki solía tener posibilidades de sobrevivir; ahora ya no. Por si acaso, lo pondrán ahí ahora, como un pene.

                        En caso de un conflicto global, serán aniquilados de todos modos. Pero en caso de un conflicto en el que no estén presentes, como una República Popular Finlandesa o una guerra convencional, sus vecinos de la OTAN les brindarán ayuda.
                        Cita: tu1970
                        En general, nadie les ha quitado a los finlandeses el derecho a hacer tonterías.

                        Qué tontería, solo van a lo seguro. Recuerdan la historia de 39, pero en aquel entonces, al menos podían culpar de todo a los comunistas y a la Internacional. Observaron la historia reciente de la década de 2000: Polonia y los países bálticos, al darse cuenta de hacia dónde nos dirigíamos, se apresuraron a unirse a la OTAN, dejando caer sus zapatillas. Ahora se alegran de que sus hermanos no se unieran a ellos, además de nuestra retórica sobre que todos nuestros vecinos son falsos. Ucrania dudó: la OTAN no es la OTAN, y naturalmente, obtuvo el SVO y casi regresó a su puerto base, y podría haber funcionado.
                        Cita: tu1970
                        Permítanme recordarles que estos países estuvieron separados durante 23 años, no más, y la población recibió a las tropas recién llegadas con bastante lealtad.

                        Los finlandeses, al darse cuenta de que el problema no eran los comunistas, se apresuraron a unirse a la alianza antes de que fuera demasiado tarde, pero en realidad, todos sus vecinos están haciendo tonterías y comprando armas como locos.
                        Cita: tu1970
                        La cuestión no radica en Chipre en sí, sino en el conflicto entre dos miembros de la OTAN a causa de ella.

                        Los intereses nacionales no se han abolido, pero la OTAN y Estados Unidos mitigaron este conflicto. Grecia y Turquía no iniciaron una guerra a gran escala precisamente porque ambas pertenecen a la misma alianza, bajo la atenta mirada de Washington. Esto demuestra la eficacia del bloque.
                      2. +1
                        Junio ​​6 2026 13: 33
                        Cita: Skif32163216
                        En caso de guerra convencional, los países vecinos de la OTAN prestarán su ayuda.

                        Ni la OTAN ni Rusia están capacitadas para afrontar una guerra convencional, en principio.
                        Las armas se han vuelto demasiado caras y demasiado fáciles de destruir.
                        Por lo tanto, una guerra entre la OTAN y Rusia será sin duda nuclear.
                        Cita: Skif32163216
                        Ucrania dudó
                        Ucrania no Ella dudó; llevaba desde la década de 1990 dirigiéndose allí con total seguridad.

                        Cita: Skif32163216
                        Pero en el caso de aquellos que no están allí y la República Popular Finlandesa
                        ¿Cuál es el propósito de la ocupación para la Federación Rusa?
                        ¿Territorios salvajes? ¿Por qué?
                        ¿Industria destruida en caso de guerra? ¿Por qué?
                        ¿Una población que habla completamente otro idioma? ¿Por qué?
                        Antes de unirse a la OTAN, no había instalaciones militares allí. amenazante RF, ahora existen.
                      3. 0
                        Junio ​​6 2026 14: 36
                        Cita: tu1970

                        Ni la OTAN ni Rusia están capacitadas para afrontar una guerra convencional, en principio.

                        Díganles eso a las fábricas de armamento que trabajan en tres turnos en todo el mundo. Estamos en 2026 y presenciamos la mayor guerra convencional en Europa desde la Segunda Guerra Mundial. Con tanques, artillería, trincheras y millones de proyectiles. Y se prolonga. Es precisamente esta guerra convencional local y de desgaste la que temen los finlandeses. Porque un apocalipsis nuclear destruiría a todos, mientras que en una guerra convencional sin aliados, un país pequeño podría simplemente agotarse y ser aplastado.
                        Cita: tu1970
                        Ucrania no dudó; llevaba avanzando con confianza en esa dirección desde la década de 1990.

                        ¿Por qué reescribir la historia de forma tan descarada? En 2010, Ucrania consagró oficialmente su estatus de no alineamiento (neutralidad) por ley. Hasta 2014, el apoyo a la OTAN entre los ucranianos era de apenas un 20-25%; la sociedad no tenía ningún deseo de unirse a la alianza. Además, el único presidente que intentó arrastrar al país a la OTAN, Viktor Yushchenko, fue eliminado estrepitosamente de la política en las elecciones de 2010, obteniendo un vergonzoso 5,45% de los votos. Los ucranianos simplemente rechazaron su rumbo alineado con la OTAN. Ucrania, mientras tanto, vacilaba, tratando de mantener el equilibrio entre dos posturas. ¿Y a qué condujo esta neutralidad? A la pérdida de territorio. Finlandia, viendo esta lección, abandonó de inmediato sus 80 años de neutralidad y optó por la seguridad mientras la oportunidad aún estaba abierta.
                        Cita: tu1970
                        ¿Cuál es el propósito de la ocupación para la Federación Rusa?
                        ¿Territorios salvajes? ¿Por qué?
                        ¿Una industria destruida en caso de guerra? ¿Por qué?
                        ¿Una población que habla completamente otro idioma? ¿Por qué?

                        Las mismas preguntas —«¿Por qué? ¿Qué sentido tiene económicamente? ¡Hay población extranjera y devastación!»— fueron formuladas por todos los expertos del mundo hasta 2022. La lógica racional dictaba que una guerra a gran escala era inútil. Pero entonces comenzó. Los finlandeses son pragmáticos. Comprendieron que si un vecino empieza a pensar en términos de «zonas históricas de influencia» e «imperio», entonces la lógica económica y preguntas como «¿para qué necesitas una población de habla extranjera?» dejan de ser válidas.
                      4. +1
                        Junio ​​7 2026 04: 00
                        В 1939 году станы Трибалтии были одной из беднейших территорий. Поэтому от вхождения в СССР они только выиграли. И жили припеваючи все время нахождения в СССР на дотациях. Поехали убирать снег в Сибири несогласные. Это нормальная практика во всем мире, особенно в те годы. Почитайте про дефарминг и лагеря для этнических японцев в США во время Великой Отечественной войны.
                        Когда вы говорите: Финляндия решила, Украина решила-вам самим не смешно ? Еще скажите, что сам армянский народ решил отдалиться от России. Прям осознанный выбор большинства людей. Что в 30-х годах 20-го, что в начале 21-го века все это результат работы с элитами, с группами влияния. Экономика вторична на фоне геополитических вопросов. Пример-Северные потоки в Германию, туризм в Финляндию. Вы, почему то рассмотрели только лесную промышленность Финляндии. А кроме нее сколько отраслей пострадало ? Один пролет над территорией России для ФинЭйр насколько был выгоден ?
                        Да и 5-я статья не подразумевает немедленного вступления всех стран НАТО в войну. Только посильную помощь, какую каждая страна посчитает нужной предоставить. Так что никакой защиты ни Германия, ни Финляндия не получили. Получили только оккупацию своей территории другими странами НАТО.
                      5. 0
                        Junio ​​7 2026 06: 42
                        Cita: Izotovp
                        В 1939 году станы Трибалтии были одной из беднейших территорий. Поэтому от вхождения в СССР они только выиграли.

                        По данным макроэкономической статистики (база данных Мэддисона), ВВП на душу населения в Латвии и Эстонии в конце 1930-х годов был на уровне Финляндии, выше Японии и существенно выше, чем в СССР, который только-только вышел из полосы голода и разрухи коллективизации. После «добровольного» присоединения к союзу и чудных экономических экспериментов меньше чем за год в Балтии начался дефицит всего и карточки. Сравнивать депортации 1941 года (когда под корень зачищалась интеллигенция и офицерство, а людей в вагонах для скота везли в тайгу на выживание) с интернированием японцев в США — это просто историческая безграмотность. США, к слову, официально признали это преступлением, извинились и выплатили выжившим компенсации. Как у нас с этим обстоит дело?
                        Cita: Izotovp
                        Когда вы говорите: Финляндия решила, Украина решила-вам самим не смешно ? Еще скажите, что сам армянский народ решил отдалиться от России.

                        Представьте себе, не смешно. Всего за один месяц с конца февраля 2022 года поддержка вступления в НАТО в финском обществе взлетела с 25% до 80%. Финские элиты десятилетиями зубами держались за нейтралитет («линия Паасикиви-Кекконена»). В НАТО финнов загнали не американские кураторы, а эти самые 80% собственного населения, которое ужаснулось происходящему у соседей, мгновенно вспомнило свою историю и жестко потребовало от правительства немедленной страховки.
                        Cita: Izotovp
                        А кроме нее сколько отраслей пострадало ? Один пролет над территорией России для ФинЭйр насколько был выгоден ?

                        Посмотрите открытые финансовые отчеты:
                        Finnair полностью перестроил логистику, перенаправил борта на североатлантические и ближневосточные маршруты и уже фиксирует чистую прибыль, перевозя под 12 миллионов пассажиров в год. Без всякого неба над Сибирью.
                        Лесные гиганты вроде Stora Enso и UPM закрыли старые, нерентабельные бумажные фабрики и вложились в высокотехнологичную эко-упаковку и конструкционные материалы, заместив российский импорт сырьем из Швеции и Балтии.
                        Да, приграничный туризм просел, но финская экономика — это high-tech, тяжелое машиностроение и IT, а не обслуживание бензоколонок или продажа фейри туристам из Питера. Прямо сейчас в Финляндии идет бум инвестиций в оборонку (закупка F-35), зеленую энергетику и дата-центры. Финский ВВП растет, а страна стабильно держится в мировых лидерах по уровню жизни. Финны потеряли непредсказуемый рынок, но полностью перестроили экономику за 3 года.
                        Cita: Izotovp
                        Так что никакой защиты ни Германия, ни Финляндия не получили.

                        Вы привели отличный пример про «посильную помощь в виде касок», только почему-то вывернули его наизнанку.
                        Та же Украина в первые месяцы 2022 года как раз и получала от Запада только каски, спальники и тонны «глубокой озабоченности» именно из-за юридических проволочек и отсутствия союзнических обязательств! Западные бюрократы месяцами спорили, можно ли давать тяжелое оружие и ПВО стране, которая не входит в НАТО. Финляндия посмотрела на этот наглядный урок и сделала единственно правильный вывод: в «серой зоне» тебя будут защищать посильно, неохотно и медленно. А вот для членов альянса алгоритм совсем другой.
                        Что касается формулировки 5-й статьи про «действия, которые посчитает необходимыми» — да, никто последнее не отдаст. Но на практике безопасность обеспечивают не буквы на бумаге, а интегрированное военное командование и «войска-растяжки» (tripwire forces). В Финляндии и Прибалтике уже развернуты базы и контингенты других стран НАТО. Если условный снаряд прилетает по финской базе, где стоят британские, немецкие или американские солдаты, их гибель автоматически втягивает эти ядерные державы в конфликт. Тут уже не получится сидеть в Берлине или Лондоне и слать каски — твоя регулярная армия уже несёт потери и ведёт бой.
                        Про Трампа и США — тут никто иллюзий не строит. Да, Вашингтон при Трампе отдалился от европейских дел и перевёл союз на рельсы жесткого прагматизма («оружие за бабло»). Но финны вступали не в личный союз с Белым домом, они вошли в европейскую систему коллективной обороны.
                        Даже если США замешкаются, у Финляндии под боком мощнейший блок мотивированных соседей. Швеция, Норвегия, Польша, Великобритания и Франция прекрасно понимают: Финляндия — это их передний край. Если рухнет условный Хельсинки, кто следующий? Стокгольм? Варшава? Поэтому северный фланг НАТО сейчас автономен как никогда: Балтийское море полностью контролируется европейскими членами альянса, а ядерный зонтик Британии и Франции никуда не делся.
                        Так что финны получили защиту от сценария «ихтамнетов» и локального конвенционального прессинга. А разговоры про «оккупацию базами» откровенно нелепы — финны сами звали эти войска к себе, чтобы спать спокойно.
                      6. +1
                        Junio ​​7 2026 09: 41
                        Какое интегрирование японцев ? Их во время ВОВ согнали в конц.лагеря в США ! И если по Эстонии еще-согласен, они развивались в конце 30-х, то Литва и Латвия-слаборазвитые аграрные страны.
                        Насколько я понял, с приходом Советского Союза, с Ваших слов, была уничтожена вся элита Прибалтики и миллионы невинных ? И, о ужас, этапировали в теплушках, а не в Пульманах ? Так тогда это было нормой, представляете ?!
                        Про рейтинги…а мы точно серьезно разговариваем или прикалываемся ?
                        Закупка F-35 - это высокотехнологичная инвестиция ? Это закупка чужого самолета, которое им не доверят даже обслуживать из-за секретности.
                        Размещение чужих войск на своей территории считать защитой ? Это уже садомазохизм. Это называется оккупация.
                        De todos modos
                        1. Юридически СССР до сих пор существует. Это факт.
                        2. Даже если Вы не принимаете этот факт, потому что Вам что-то мешает принять объективную реальность-Прибалтика и Киев принадлежат России по договору купли-продажи.
                        3. Никакое отсутствие договоров не мешало никогда торговле оружием. Поэтому Украине ничего не мешало получать военно-техническую помощь, кроме желания продавцов.
                        СССР поставлял военную технику даже в станы НАТО в свое время.
                        Не знаю, откуда Вы берете оптимизм по поводу экономики Финляндии-рекордные банкротства и безработица. ФинЭйр на грани банкротства..
                        Похоже, у Вас своя реальность.
                      7. 0
                        Junio ​​7 2026 11: 45
                        Cita: Izotovp
                        Какое интегрирование японцев ? Их во время ВОВ согнали в конц.лагеря в США !

                        В моем тексте было написано «интернирование» (от латинского internus — выдворение, изоляция). Это официальный юридический термин. Откуда вы взяли слово «интегрирование»? Прежде чем бросаться в бой, стоит хотя бы внимательно читать то, на что отвечаешь.
                        Cita: Izotovp
                        то Литва и Латвия-слаборазвитые аграрные страны.

                        По международной макроэкономической статистике (база данных Мэддисона и исследования профессора З. Норкуса), к 1938 году ВВП на душу населения в Латвии и Эстонии был на уровне Финляндии, шел вровень с Италией и превосходил ВВП СССР (который только вышел из катастрофы коллективизации и голода). Латвия была мировым экспортером продовольствия и передовой радиотехники (камеры VEF Minox). Литва росла медленнее, но даже её показатели опережали среднесоюзные. «Зажиточность» пришла в Прибалтику не с СССР — Союз как раз принес туда дефицит, карточки и тотальную национализацию за первый же год.
                        Cita: Izotovp
                        И, о ужас, этапировали в теплушках, а не в Пульманах ? Так тогда это было нормой, представляете ?!

                        Для кого норма? Для Союза? Называть депортацию грудных детей, женщин и стариков в скотских вагонах без воды на верную смерть в тайгу «нормой тех лет» — это моральное дно. Кстати, США официально признали интернирование японцев ошибкой, извинились и выплатили выжившим компенсации. У нас же до сих пор называют депортации целых народов «нормальной практикой».
                        Cita: Izotovp
                        Закупка F-35 - это высокотехнологичная инвестиция ? Это закупка чужого самолета, которое им не доверят даже обслуживать из-за секретности. Размещение чужих войск на своей территории считать защитой ? Это уже садомазохизм. Это называется оккупация.

                        Финляндия не просто покупает самолеты: по контракту финская компания Patria прямо сейчас строит в городе Нокиа (нет, не телефон) завод по сборке двигателей и обслуживанию фюзеляжей этих самых F-35. Финны будут обслуживать их сами на своей земле, это официальное условие сделки.
                        А базы НАТО находятся там по закону и решению суверенного финского парламента для защиты. Если хотите знать, как выглядит реальная оккупация, то вот вам исторический пример: чужая армия заходит под угрозой применения силы. Законные правительства уничтожаются (президенты Литвы и Эстонии бегут или арестованы, латвийский президент Улманис депортирован и умирает в тюрьме). На их место под дулами автоматов ставятся марионеточные режимы. Суверенные армии ликвидируются, а независимые государства просто стираются с карты мира. Местное население лишается паспортов, у людей отбирают частную собственность (землю, фабрики, дома), а «неблагонадежных» эшелонами шлют в Сибирь. Вот это — классическая военная оккупация и аннексия образца 1940 года. Не путайте её с добровольными оборонительными союзами.
                        Cita: Izotovp
                        1. Юридически СССР до сих пор существует. Это факт.
                        2. Даже если Вы не принимаете этот факт, потому что Вам что-то мешает принять объективную реальность-Прибалтика и Киев принадлежат России по договору купли-продажи.

                        Вы что-то там про «свою реальность» говорили? Рассуждения о том, что СССР юридически существует, а Киев «куплен по чеку XVII века» — это уровень пабликов для сектантов. Россия официально объявила себя государством-правопреемником СССР и ратифицировала Большой договор 1997 года, где де-юре признала границы и суверенитет Украины (включая Киев и Крым). Если вы хотите воевать по средневековым договорам купли-продажи, то России пора возвращать Монголии половину своей территории, а немцам — Кёнигсберг. Современный мир живет по Уставу ООН 1945 года.
                        Cita: Izotovp
                        Не знаю, откуда Вы берете оптимизм по поводу экономики Финляндии-рекордные банкротства и безработица. ФинЭйр на грани банкротства..

                        Это не я беру оптимизм, это сухие цифры. Вы путаете обычный циклический спад в капиталистической экономике с «крахом и катастрофой». Давайте посмотрим на официальные данные Центробанка Финляндии (Suomen Pankki) и Министерства финансов на текущий 2026 год, а не на фантазии из телевизора:
                        Про безработицу: Да, она сейчас повышенная — на 2026 год составляет около 10,2%. Но ЦБ Финляндии четко объясняет: это результат общеевропейского кризиса в строительном секторе, вызванного высокими процентными ставками ЕЦБ, и временного энергетического шока на фоне конфликта на Ближнем Востоке. При этом занятость уже начала восстанавливаться за счет притока квалифицированных кадров.
                        Про банкротства: В 2024–2025 годах выросло число банкротств в основном в мелком строительном бизнесе (из-за дорогих кредитов) и сфере услуг. Крупная промышленность, IT-сектор и тяжелое машиностроение чувствуют себя уверенно. Прямо сейчас в Финляндии идет колоссальный бум инвестиций в дата-центры, зеленую энергетику и оборонный сектор.
                        Про Finnair: Рассказы про «банкротство Finnair» — это вообще ложь. Откройте их свежий квартальный отчет за начало 2026 года. Компания полностью преодолела кризис закрытия неба над РФ, перенаправила самолеты на Атлантику и Ближний Восток, перевозит 12 млн пассажиров в год и показывает чистую стабильную прибыль, а не банкротство.
                        Про ВВП: После тяжелого 2025 года, в первом квартале 2026 года экономика Финляндии показала рост на 0,9%, выйдя из технической рецессии. По итогам 2026 года Минфин прогнозирует рост ВВП на 0,6–0,8%, а на 2027 год — ускорение до 1,4%.
                        Итог: Финляндия проходит через структурную перестройку экономики и платит за свою безопасность. Да, им непросто, вырос госдолг, есть проблемы в строительстве. Но это временные трудности богатейшей постиндустриальной страны с ВВП под 300 миллиардов долларов и кредитным рейтингом АА+. Называть это «крахом» на фоне того, как финны за 3 года полностью слезли с нашей нефтегазовой и лесной иглы — это просто расписаться в собственной предвзятости.
                      8. 0
                        Junio ​​7 2026 16: 01
                        Только не надо этих жалостливых песен про грудных детей и так далее…этнические чистки и депортации проводили все страны и всегда. От турецкого геноцида армян до Тайваня и Англии с ирландцами.
                        Кто хотел жить, работать, строить карьеру и заниматься наукой и бизнесом во времена в СССР по 1953 год-всегда пожалуйста. После прихода Хрущева отношение к частному бизнесу стало намного хуже. В науке-осталось прежним. Мы были на передовых позициях в том числе в компьютерных технологиях.
                        На юридическом конгрессе в Санкт-Петербурге ведущие юристы подтвердили, что юридически СССР еще существует. Поэтому все эти игры в суверенитет-только от слабости нынешнего руководства России. Давно пора вернуть все на место.
                        До вступления в НАТО Финляндия как военная цель не рассматривалась. Теперь она под прицелом.
                        Современная политика ничем от средневековой не отличается. Не будьте наивными.
                      9. 0
                        Junio ​​7 2026 16: 53
                        Cita: Izotovp
                        No seas ingenuo.

                        Если вы утверждаете, что СССР юридически существует, вы автоматически объявляете нелегитимной нынешнюю Российскую Федерацию, её Конституцию, законы и президента. Согласно международному праву и ноте МИД РФ от 1992 года, Россия — это государство-продолжатель Союза, а не сам Союз. Пытаться усидеть на двух стульях — призывать «вернуться в СССР» и одновременно поддерживать текущую геополитику РФ — это тяжелейший логический тупик. Юридическую реальность определяют не популистские речи на форумах, а международное право, Устав ООН и официальные ноты МИД РФ, где черным по белому написано: СССР прекратил свое существование как субъект международного права, а Россия является его государством-правопреемником. Всё остальное — разговоры в пользу бедных.
                        Про «всегда пожалуйста работать и строить карьеру до 1953 года» Расскажите это генетику Николаю Вавилову, умершему от голода в тюрьме, или создателю двигателя для танка Т-34 Константину Челпану, которого просто расстреляли в 38-м. Эти люди как раз и хотели жить, созидать и двигать науку, но система их уничтожила. Называть это «нормальной практикой» — верх цинизма.
                        Что касается Финляндии, вы сами себе противоречите. Если, по вашим словам, современная политика — это «Средневековье», где договоры не работают, а правым остаётся только сильный, то финны приняли единственно верное и прагматичное решение.
                        Внеблоковый статус гарантировал Хельсинки безопасность ровно до тех пор, пока уважалось международное право. Как только в 2022 году у финских границ мы наглядно продемонстрировали, что суверенную страну можно атаковать просто потому, что кто-то решил «вернуть всё на место», финское общество (те самые 80%) мгновенно сделало выводы. Быть гипотетической «военной целью», имея за спиной коллективный бюджет, общую ПВО и ядерный щит стран НАТО, в разы безопаснее, чем оставаться одинокой «серой зоной» face-to-face с непредсказуемым соседом. Финны прекрасно помнят свой 1939 год и наступать на те же грабли не собираются.
                      10. 0
                        Junio ​​7 2026 18: 01
                        Переходить от общей картины к единичным случаям-красиво и чувственно, но уводит взгляд в частности. Во всех странах и при всех режимах есть такие случаи.
                        Никакого логического тупика. Все просто забили на этот юридический факт и продолжили жить, как будто его не существует. Так бывает в мире.
                        Мы тоже помним и 39, и 41. И вклад финнов в геноцид русского населения в Выборге и Ленинграде.
                        А насчет атак суверенных государств-расскажите это Югославии, Ираку, Ливии, Ирану... и так далее.
                        Политика-это искусство возможного. Раньше мы не могли сделать то, что можем сейчас. И не можем то, что нам нужно в полном объеме. Поэтому принимаются те решения, которые мы, возможно, сможем реализовать здесь и сейчас.
                      11. 0
                        Junio ​​7 2026 19: 15
                        Cita: Izotovp
                        Мы тоже помним и 39, и 41. И вклад финнов в геноцид русского населения в Выборге и Ленинграде.

                        Финны как раз свой 1939 год прекрасно помнили — когда на них напали просто потому, что они были меньше. А в Великую Отечественную их войска остановились ровно на старой границе. Маннергейм принципиально отказался штурмовать Ленинград и не дал перерезать Дорогу жизни через Ладогу, хотя Гитлер от него этого требовал. Они просто держали свой периметр, виновны ли они в смертях жителей города? да безусловно.
                        Cita: Izotovp
                        Политика-это искусство возможного. Раньше мы не могли сделать то, что можем сейчас.

                        Вот! Золотые слова, спасибо за честность.
                        Только я не пойму, зачем нам тогда надо было городить все эти сказки про «биолаборатории», «защиту угнетённых» и копаться в чужих конституциях? К чему вся эта клоунада с юридическими форумами и чеками XVII века на покупку Киева? Чего фифу-то из себя строить? Давайте скажем прямо, как есть: «Мы захотели и взяли, просто потому что прямо сейчас можем, а на правила и подписи нам плевать». Обычное право силы, закон джунглей.
                        Но тогда не надо обижаться, когда эта логика прилетает нам в ответ. Финляндия посмотрела на наш подход «захотели и взяли» и ответила ровно в том же ключе. Они не стали слушать лекции про многополярный мир, а просто пошли, оценили свои возможности здесь и сейчас и взяли себе страховку — ядерный зонтик НАТО. Чистый прагматизм по нашим же правилам.
                      12. 0
                        Junio ​​7 2026 20: 53
                        Какой свой периметр ? Что за альтернативная история ?!
                        На какой они старой границе могли остановиться ? Они как независимое государство появились только в 1918 году.
                        Наличие биолабораторий на сопредельных с нами территориях подтвердили даже в США !
                        У меня впечатление, что я общаюсь с человеком, только недавно закончившим школу. Больно нарративы знакомые. Либерально-неадекватные. Ни жизненного опыта, ни опыта работы на руководящих должностях. Да войны за меньшее начинались вполне успешно. А то и без повода. Оглянитесь вокруг.
                        До вступления финнов в НАТО у нас в той стороне и войска то почти все убрали. А теперь мы наращиваем там группировку. Какую безопасность они приобрели ? Закупят «Пингвинов « ? А вы знаете какая у них система боевого сопровождения ? Ладно…. Уже не интересно стало.
                        Вы только, если будете у нас, в Питере, про финнов, и про Маннергейма, не ляпните, какие они были белые и пушистые. Не поймут.
                      13. 0
                        Junio ​​8 2026 12: 20
                        Cita: Izotovp
                        Они как независимое государство появились только в 1918 году.

                        Фраза "Они как независимое государство появились только в 1918 году" — это пять баллов. И что? СССР как государство появился в 1922 году, а Российская Федерация — в 1991-м. По вашей логике, у стран помоложе нет права на границы? Про 1941 год я выше уже признал: да, финны участвовали в блокаде. Это трагедия и исторический факт. Но вы упорно игнорируете причину: финны оказались в окопах 1941 года исключительно потому, что в 1939-м СССР устроил против них Зимнюю войну. Мы сами создали себе врага под боком, а потом удивлялись, почему они пошли на союз с Германией, чтобы вернуть свое.
                        Cita: Izotovp
                        Наличие биолабораторий на сопредельных с нами территориях подтвердили даже в США !

                        Если вы про выступление Виктории Нуланд в Сенате, то она подтвердила наличие биологических исследовательских лабораторий (какие есть в любой развитой стране для борьбы с вирусами и эпидемиями), а не фабрик по созданию боевых гусей. Но если вам комфортнее верить в боевые вирусы, выбирающие цели по паспорту — не буду портить вашу картину мира.
                        Cita: Izotovp
                        А теперь мы наращиваем там группировку. Какую безопасность они приобрели ?

                        Раньше Финляндия была один на один с соседом, который живет по "закону джунглей" и нападает, когда "появляется возможность". А теперь у Финляндии за спиной совокупный военный бюджет НАТО в 1,3 триллиона долларов, общая ПВО и ядерный щит Воевать с одиноким нейтралом и воевать с блоком из 32 стран, включая три ядерные державы, — это принципиально разные задачи. Финны прекрасно понимают, что на члена НАТО мы напасть не рискнем.
                        Cita: Izotovp
                        Вы только, если будете у нас, в Питере, про финнов, и про Маннергейма, не ляпните, какие они были белые и пушистые. Не поймут.

                        В Питере прекрасно знают историю. И про финнов, и про Маннергейма. Только вот не надо мне тут шить «либеральные нарративы». Напомнить, кто в 2016 году на Захарьевской улице в Санкт-Петербурге с почестями и почетным караулом открывал памятную доску Карлу Маннергейму? Министр культуры РФ Мединский и тогдашний глава администрации президента Иванов. Что-то не видно было массовых протестов «опытных руководителей» , когда высшие чины государства называли Маннергейма героем. Доску потом сознательные граждане обливали краской и рубили топором по ночам, пока власти укутывали её в полиэтилен и выставляли охрану, а в итоге тихонько не убрали в музей. Так что свои советы «не ляпнуть» адресуйте тем, кто эту доску туда вешал, а не мне.
                      14. 0
                        Junio ​​8 2026 12: 53
                        Антисоветчик - всегда русофоб. (с)
                        С ним бесполезно спорить, у него индустриализация и коллективизация в СССР - это катастрофа.
                        Наверное, поражение в ВОВ - считался бы успехом...
                      15. 0
                        Ayer, 01: 22
                        Cita: Skif32163216
                        А в Великую Отечественную их войска остановились ровно на старой границе.

                        Противостояние между русскими и финнами были очень жесткими и кровавыми. Финны поголовно вырезали всех русских начиная с войны в Карелии в 1918-1921 годах. СССР им платил той же монетой. Финны с рождения на территории СССР регистрировались как неблагонадежные граждане в органах КГБ. Самое печальное для России и СССР, что те финны которые воевали за СССР и служили ему от государства получали недоверие и непризнание их заслуг. Кстати такая практика существует и сейчас и не только в отношении финнов в путинской России. Кгда США уходили из Афганистана, они старались вывезти с собой или обезопасить семьи всех афганцев работавших на США. При посольстве США работал человек дворником, который иногда передавал пмериканцам письма-это максимальная его служба США. После ухода американцев он сразу не уехал из Афганистана талибов. Но позднее передал письмо компетентным органам США. Ему выплатили пенсию, пока он жил в Кабуле. Потом прислали машину на которой вывезли с семьей в Пакистан а оттуда самолетом на Запад или в США. Британское правительство платит пенсию внучке афганского политика который служил Британской Империи во времена колониальной империи, хотя британцы из Индии ушли в 1947 году. Много говорится о неумении России работать с мягкой силой. Но мягкая сила это все иностранцы учившиеся в России и служившие правительствам союзным России. Какую помощь Россия оказывает родственникам погибших при освобождении Курской области солдат КНА? Или как наше государство помогает семьям офицеров и генералов сирийской армии которые вместе с Россией воевали против ИГИЛ и турецких прокси?
                      16. 0
                        Hoy, 09: 07
                        Маннергейм принципиально отказался штурмовать Ленинград и не дал перерезать Дорогу жизни через Ладогу, хотя Гитлер от него этого требовал. Они просто держали свой периметр, виновны ли они в смертях жителей города? да безусловно.

                        Вы очень хороший и старательный адвокат финки. А концлагеря для детей, наверное, это финны делали для собственной защиты? Есть как бы одно известной фото детей за колючкой и предупреждением на двух языках, финском и русском, где сказано о запрете разговоров через проволоку под угрозой расстрела. Можете загуглить.
                        В 1944-ом году во время освобождения Карелии от фашистской оккупации, фотокор газеты "Фронтовая иллюстрация" Галина Санько сделала тот самый снимок детей за колючей проволокой, ставший в последствие широко известным по всему миру. В кадр попала девятилетняя Клавдия. С тех пор и родился феномен "та самая девочка с той самой фотографии", а журналисты сделались постоянными посетителями Клавдии Александровны.
                      17. 0
                        Hoy, 12: 06
                        Cita: Weezle
                        А концлагеря для детей, наверное, это финны делали для собственной защиты? Есть как бы одно известной фото детей за колючкой и предупреждением на двух языках, финском и русском, где сказано о запрете разговоров через проволоку под угрозой расстрела.

                        Существование финских переселенческих лагерей в Карелии — это задокументированный исторический факт, его никто не отрицает.
                        Но раз вы вспомнили именно этот знаменитый снимок Галины Санько, держите историческую справку. Петрозаводск был полностью освобожден 28 июня 1944 года. Финские войска ушли, охрана разбежалась, лагерь №6 был пуст, а дети уже гуляли на свободе. Снимок сделан спустя два дня — 30 июня. Добрый фотокорреспондент попросила детей зайти обратно за колючую проволоку концлагеря и посмотреть в объектив. Из-за этой режиссуры и «слишком обреченного» вида освобожденных советских детей цензура посчитала снимок идеологически вредным и запретила его к публикации в СССР почти на 20 лет — его разрешили напечатать только в 1960-х.
                        А теперь вернемся из архивов в XXI век. Использовать трагедии Второй мировой войны, чтобы объяснить геополитику 2022–2026 годов — это демагогия. По вашей логике, если финны совершали преступления 85 лет назад, то сегодня они обязаны оставаться беззащитной «серой зоной»?
                        Мир устроен иначе. Если бы международная безопасность мерилась грехами дедов, мы никогда бы не подписывали договоры и не строили «Северные потоки» с Германией, чьи преступления были в тысячи раз масштабнее. Финляндия ушла под ядерный зонтик НАТО не из-за мемуаров Маннергейма, а потому что в 2022 году сосед наглядно продемонстрировал, что правила игры обнулены, а внеблоковый статус больше ничего не гарантирует. Чистый прагматизм в реальном времени.
        4. 0
          Junio ​​8 2026 12: 21
          Opción A: Seguir obteniendo beneficios del comercio con un vecino con armas nucleares, pero despertarse un día con el sonido de las sirenas, un "nuevo gobierno democrático" y soldados a las afueras de Helsinki.

          То есть соседство с "Империей зла" их не пугало, а с её бледной тенью так сильно испугало?
          По-моему, кто-то явно стал жертвой русофобской пропаганды... ну и хочет уже успешную "войну-продолжение".
          1. 0
            Junio ​​8 2026 12: 34
            Cita: Wened75
            То есть соседство с "Империей зла" их не пугало, а с её бледной тенью так сильно испугало?
            По-моему, кто-то явно стал жертвой русофобской пропаганды... ну и хочет уже успешную "войну-продолжение".

            Да, во времена СССР соседство с ядерным гигантом финнов не пугало так, как сейчас. Знаете почему? Потому что советское руководство, при всей своей жесткости, было рациональным и предсказуемым. После Второй мировой войны СССР подписал с Финляндией договор и строго его соблюдал. Существовали четкие правила игры, "красные линии" и понятие о международном праве. Советский Союз не устраивал гибридных атак, не грозил всему миру ядерным пеплом раз в неделю на федеральных каналах и не заявлял, что "границы России нигде не заканчиваются". При СССР финны точно знали: если они соблюдают нейтралитет, их никто не тронет.
            А вот в 2022 году эти правила были помножены на ноль. Когда со стороны "бледной тени" на официальном уровне зазвучали лозунги в духе "мы можем вернуть всё, что посчитаем своим по праву силы", финны поняли: прежние договоренности больше не стоят бумаги, на которой написаны. С непредсказуемым и эмоциональным соседом старый нейтралитет не работает.
            Что касается вашей фразы про "хочет успешную войну-продолжение" — это вообще верх абсурда. Страна с населением в 5,5 миллионов человек, у которой вся оборонная доктрина десятилетиями строилась исключительно на защите своей территории, спит и видит, как бы напасть на ядерную державу? Вам самому не смешно?
            Ради чего им воевать? Чтобы «вернуть Карелию»? Да прагматичные финские экономисты от одной этой мысли в холодном поту просыпаются. Вы хоть представляете, сколько сотен миллиардов евро нужно вбухать в этот регион, чтобы просто подтянуть его инфраструктуру, дороги, больницы, ЖКХ и экологию к финским социальным стандартам? Финляндия экономически просто не потянет такой балласт, он пустит на дно всю их социальную систему.
            1. 0
              Junio ​​8 2026 19: 25
              У вас логика хромает, а точнее работает только в одну сторону.
              Земли Финляндии почему-то очень нужны стали России, прямо сильнее, чем земли Украины, Прибалтики, где хотя бы этнические русские живут и других бывших республик СССР.
              Но Финляндии земли, потерянные после войн почему-то не нужны.
              Нагрузка на социальную систему России будет сильнее. Одни расходы на перевозку в Сибирь будут огромные, при рыночной экономике-то.
              Вы же так представляете оккупацию Финляндии?
              Путин даже Беларусь не аннексировал, а тут на старость лет сразу на несколько стран нападёт, чтобы присоединить? Правительства Польши, всех трёх прибалтийских государств так пугают своих избирателей. Даже за Гренландию некоторые боятся. Её тоже Путин хочет захватить?
              Это страшилка только на совсем отбитых русофобов может подействовать и людей со слабой психикой.
              1. 0
                Junio ​​8 2026 19: 57
                Cita: Wened75
                У вас логика хромает, а точнее работает только в одну сторону.

                Все эти аргументы в духе „Зачем нападать? Это же нелогично, невыгодно и вообще страшилки“ мы слово в слово слышали до февраля 2022 года. Тогда тоже все „опытные аналитики“ доказывали, что большая конвенциональная война в Европе невозможна, ведь это экономический суицид. Но в 2022 году эта логика прагматизма полностью умерла.
                И давайте сразу опустим дежурные стрелки на Ирак, Югославию или грехи США. Финляндию они в данном контексте вообще не волнуют — Вашингтон от Хельсинки далеко, общих границ у них нет и на финскую территорию он никогда не претендовал. Финны смотрят исключительно на свои 1340 километров общей границы с нами.
                Финны пошли в НАТО не из-за ненависти к русской культуре, языку или людям. Они пошли туда из-за элементарного инстинкта самосохранения. Когда ваш сосед раз в неделю на федеральных каналах грозит миру ядерным пеплом, а политики рассуждают о „возвращении исторических земель“, то забор на границе и закупка F-35 — это не русофобия. Это здравый смысл. Бояться непредсказуемых решений власти с ядерной кнопкой — это нормальная реакция любого психически здорового человека, а не фобия.
                На примере 2022 года финны наглядно увидели: если у суверенной страны под боком нет жестких военных союзников и ядерного зонтика, то её внеблоковый статус и любые бумажные гарантии со стороны соседа в один прекрасный момент перестают весить хоть что-то.
                Они поняли, что строить безопасность своей пятимиллионной страны на слепой вере в „здравый смысл“ или „экономическую невыгодность“ для соседа — это геополитическое самоубийство. Финны не стали дожидаться, пока кто-то у нас в Москве решит перерисовать еще и северные карты, а просто взяли надежную страховку . Чистый математический расчет, ничего личного.
                1. 0
                  Junio ​​8 2026 22: 50
                  Беда… то есть между Украиной, которая является нашими историческими землями, где живет русское население и где преобладает православие, и с которой мы были связаны юридически через Минское соглашения, и Финляндией, с которой ничего этого нет, Вы не видите разницы ?!
                  И с какого детородного органа я должен не рассматривать нападения США или, допустим, Израиля, на страны, с которыми они даже на граничат в контексте современной международной политики ?
                  Угрозы применения ядерного оружия с федеральных каналов ? Что за галлюцинации ? Учения-это норма и плановая вещь. Упоминание, что мы не хотим ядерной войны в отличии от западных «экспертов «, которые думают, что если чуть-чуть, то не страшно ? Да.
                  Реально, что-то совсем беда.
                  И, чтобы совсем уж: две страны НАТО до сих пор находятся между собой в состоянии военного конфликта. И все НАТО никому из них не помогает.
                  Дочитывайте уже книгу, зелёную, как купорос. Пока ее профессор не отобрал )
                2. 0
                  Junio ​​9 2026 07: 43
                  и любые бумажные гарантии со стороны соседа в один прекрасный момент перестают весить хоть что-то.

                  А какие гарантии (там даже бумажных нет) предоставляют новые "друзья"?
                3. 0
                  Ayer, 22: 02
                  То, что вы говорите, отчасти правда, но я думаю, главная проблема в другом. Независимо от того, как сейчас обстоят дела в Финляндии, я думаю, проблема, на которую указывают пользователи этого сайта, заключается в следующем: хорошо, сэр, Россия плохая, Россия ужасная, так почему Финляндия не вступила в НАТО в 1991 году? Почему она не вступила в 2008 году? Почему она не вступила в 2015 году? Послушайте, это очень плохой шаг с вашей стороны — вести себя так 30 лет и вдруг разрушить чье-то доверие. В остальном, членство Финляндии в НАТО не является чем-то необычным, там же находятся еще 30 стран.
                  1. 0
                    Hoy, 07: 41
                    Cita: Salimi de Irán
                    хорошо, сэр, Россия плохая, Россия ужасная, так почему Финляндия не вступила в НАТО в 1991 году? Почему она не вступила в 2008 году? Почему она не вступила в 2015 году? Послушайте, это очень плохой шаг с вашей стороны — вести себя так 30 лет и вдруг разрушить чье-то доверие.

                    Вы затронули очень важный вопрос — вопрос доверия. Но давайте посмотрим на временные вехи, которые вы назвали, глазами финского руководства. Почему они не вступали тогда?
                    1991 год: СССР распался, холодная война закончилась. Россия заявила, что строит демократию, признала суверенитет всех соседей и подписала с Финляндией договор о добрососедстве. Рисков ноль. Зачем финнам НАТО?
                    2008 год (Грузия): Да, был тревожный звонок. Но это воспринималось в Хельсинки как локальный кавказский конфликт из-за Южной Осетии. Большая архитектура безопасности в Европе еще стояла.
                    2014–2015 годы (Крым и Донбасс): Вот тут финны всерьез напряглись. Именно тогда они начали неспеша интегрировать свою армию со стандартами НАТО, проводить совместные учения и заговорили об "опции НАТО" (законодательном праве вступить в альянс в любой момент). Но они все еще надеялись на дипломатию (Минские соглашения) и не хотели злить соседа.
                    А теперь главный ответ на ваш вопрос: почему они вступили именно в 2022-м?
                    Доверие разрушили не финны. Финляндия 30 лет вела себя одинаково. Но в конце 2021 года Россия выдвинула ультиматум США и НАТО, где открыто потребовала запретить Финляндии и Швеции решать, куда им вступать, фактически потребовав вернуть Европу к разделу на "сферы влияния" образца 1945 года. А в феврале 2022-го де-факто было продемонстрировано, что бывает с внеблоковой страной, которая оказалась в такой "сфере влияния".
                    Финны поняли: правила игры изменены в одностороннем порядке. Прежней предсказуемой России, с которой они торговали 30 лет, больше нет. И они выбрали свою безопасность, а не чужие обиды. Если у вас на глазах сосед сносит забор у другого соседа со словами "это моя историческая земля", глупо сидеть и надеяться, что до твоего забора у него никогда не дойдут руки».
            2. 0
              Hoy, 09: 12
              Советский Союз не устраивал гибридных атак, не грозил всему миру ядерным пеплом раз в неделю на федеральных каналах и не заявлял, что "границы России нигде не заканчиваются".

              Хрущев на какой-то встрече кричал, в сторону как раз того Запада: "Мы вас похороним". Это очень и очень не понравилось западным партнером, у него потом регулярно спрашивали, что он имел ввиду. Такая фраза от первого лица государства не испугала бедных финнов, а от пропагандиста на телешоу - привела в ужас?
              1. 0
                Hoy, 12: 21
                Cita: Weezle
                Хрущев на какой-то встрече кричал, в сторону как раз того Запада: "Мы вас похороним".

                Давайте отделим метафоры от политики:
                Его фраза «Мы вас похороним» (1956 г.) была цитатой Маркса об идеологическом соревновании систем. В том же году СССР реально вернул Финляндии базу Порккала-Удд в 30 км от Хельсинки, доказав делом, что нейтралитет уважается.
                Cita: Weezle
                а от пропагандиста на телешоу - привела в ужас?

                Финнов напугали не шоу, а официальный ультиматум МИД РФ от 17 декабря 2021 года. В нём Москва потребовала от НАТО юридически «запретить» ряду стран в том числе Финляндии вступать в альянс и ограничить её суверенное право на выбор стратегии безопасности.
                Тезис «границы России нигде не заканчиваются» — это прямая цитата Путина (2016 г.), но по поводу пропагандиста согласен. Пусть это была шутка, но после событий 2022 года сосед с 1340 км границы воспринял её как геополитический план.
                Финны ушли в НАТО не из-за слов в ТВ-эфире, а из-за того, что Россия в 2021-2022 годах официально заявила о пересмотре границ влияния в Европе. Финляндия просто активировала свою «НАТО-опцию», чтобы не оказаться в списке «исторических земель», где правила игры обнулены. Это чистый прагматизм.
          2. 0
            Ayer, 01: 27
            Cita: Wened75
            То есть соседство с "Империей зла" их не пугало, а с её бледной тенью так сильно испугало?

            Паасикиви никогда не скрывал, что Финляндия должна жить в мире с СССР пока он силен и стараться использовать экономическое сотрудничество с СССР во благо себе, а в момент кризиса и слабости СССР длжна по полной воспользоваться этой слабостью и получить от СССР максимально больше. Там не было дружбы, был расчет на развал сталинской модели которая разрушит и все Россию вместе со своей гибелью.
        5. 0
          Junio ​​9 2026 07: 40
          но получить 100% гарантию от альянса, что на тебя никто не нападет.

          Звучит забавно. Тем более, что на бумаге это нигде не прописано вроде.
  3. +8
    Junio ​​3 2026 05: 31
    Entonces, ¿la SVO se lanzó para presionar a Finlandia a ingresar en la OTAN?
    1. +3
      Junio ​​3 2026 06: 19
      ¿Quizás deberíamos exprimir al máximo al país para aceptar el ultimátum de Occidente, en nombre de la paz y el humanismo?
    2. 0
      Junio ​​3 2026 13: 41
      Cita: Gardamir
      Entonces, ¿la SVO se lanzó para presionar a Finlandia a ingresar en la OTAN?

      Para que la división de Ucrania tuviera al menos alguna justificación legal...
      Nosotros y los imperialistas tenemos algo en común: nadie necesita tantos "sumerios antiguos" en estos territorios. La Federación Rusa los está empujando hacia el oeste, y los imperialistas los están trayendo de vuelta...
    3. 0
      Ayer, 01: 34
      Cita: Gardamir
      Entonces, ¿la SVO se lanzó para presionar a Finlandia a ingresar en la OTAN?

      Запад проигрывает экономическую гонку Китаю. Путин отказался использовать Россию как таран против Китая. Поэтому его попытались свергнуть взращивая и вооружая исламский терроризм в России и сепаратизм.Кто-то на Западе хотел развала России на 7 государств-полуколоний США, Финляндии, Турции, США, Франции и Великобритании, кто-то послушного вассала где существовали бы только добыча полезных ископаемых, заготовка леса и пищевая и транспортная промышленность. Россия или победит на СВО или погибнет и как государство и как народ..
  4. +4
    Junio ​​3 2026 05: 54
    Los finlandeses engañaron a los líderes del Kremlin con su neutralidad... ahora estamos cosechando las consecuencias... la ventana a Europa que abrió Pedro el Grande se ha convertido en una ventana pequeña... pronto se cerrará debido a las políticas miopes del Kremlin.
    1. +10
      Junio ​​3 2026 06: 16
      Cita: El mismo LYOKHA
      debido a las políticas miopes del Kremlin
      Depende de la base que tomes. Si estamos acabando con el legado soviético de superpotencia, entonces vamos por buen camino. Explotar a Rusia, trasladar activos al extranjero, para deleite de los nuevos "dueños de la vida" que ansían hacer las paces con sus "socios", ¿acaso no es ese el objetivo?
      1. 0
        Junio ​​5 2026 06: 27
        Cita: Per se.
        que realmente quieren hacer las paces con sus "socios",

        - si ellos EN REALIDAD(!!!) Si hubieran querido, habrían hecho las paces en marzo de 2022. Pero a juzgar por todo, están contentos con todo y el dinero les llega a raudales.
        No digas que les da vergüenza delante de la gente, como por ejemplo "la gente no lo entenderá".
        1. 0
          Junio ​​5 2026 06: 45
          Cita: tu1970
          No me digas que les da vergüenza delante de la gente.
          No están avergonzados, sino asustados, además de armar a esta gente en un ejército en toda regla, habiendo adquirido un "hombre con un arma".
          1. 0
            Junio ​​5 2026 08: 20
            Cita: Per se.
            para armar a este pueblo y convertirlo en un ejército en toda regla,
            Entonces, ¿nuestro ejército está incompleto actualmente?

            Cita: Per se.
            "un hombre con una pistola."

            Permítanme recordarles que el "hombre con la pistola" apareció debido a total pobreza y pérdidas en la guerra.
            Pobreza total No se trata de cuando "internet/gas/servicios públicos/salchichas son caros", sino de cuando un kilo de pan para la familia al día es un día festivo.
            Eso fue lo que sucedió en 1917.

            Cita: Per se.
            No son tímidos, sino temerosos.
            - pffff, la edad de jubilación - la aumentaron sin miedo, y así sucesivamente, de maneras pequeñas.
            Tener miedo, sí...

            1. 0
              Junio ​​5 2026 12: 24
              Cita: tu1970
              Entonces, ¿nuestro ejército está incompleto actualmente?
              ¿Qué opinas si llevamos cinco años sin poder resolver el problema de Ucrania? No hables de la OTAN ni de Europa, ni de quién está de su lado. Son nuestros peces gordos los que están en Occidente, donde han acumulado dinero en cuentas secretas y no tan secretas.

              Cita: tu1970
              Lo criaron sin miedo y con calma.
              Así pues, sin temor alguno, todo salió bien, bajo el yugo de unos boyardos corruptos, y el mandato se prorrogó para un buen zar. Sin embargo, esto no puede durar para siempre, y quién sabe, a juzgar por la reformulación de la frase: «Quienes permanezcan como presidentes envidiarán a quienes fueron destituidos a tiempo»...
              1. 0
                Junio ​​5 2026 13: 39
                Cita: Per se.
                ¿Qué opinas si llevamos cinco años sin poder llegar a un acuerdo con Ucrania?

                ¿Estás sugiriendo una campaña al estilo de la Segunda Guerra Mundial? Entonces, ¿de dónde se supone que los Zhukov reclutarán tropas para la "batalla por los huertos de la aldea de Konstantinovo"?
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 14: 44
                  No pretendo sugerir nada; relean el ominoso discurso de nuestro presidente al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Por lo demás, no hay nada que discutir, sobre todo si el objetivo principal es justificar la postura oficial. Saludos.
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 15: 31
                    Cita: Per se.
                    De lo contrario, no hay nada que discutir, especialmente si lo principal es justificar la postura oficial.

                    Por curiosidad, lee el informe de aceptación del Comisariado del Pueblo de Defensa del 7 de mayo de 1940. Aprenderás lo que significa "justificar únicamente la postura oficial". am
                    Entonces, de hecho, se llevaron una gran sorpresa en 1941...

                    En el contexto de esta ley, nuestro ejército es ahora casi ideal, e incluso conoce el número exacto de efectivos, a diferencia del Ejército Rojo.

                    Y todo lo mejor para ti.
    2. -5
      Junio ​​3 2026 12: 12
      .
      Los finlandeses engañaron a los líderes del Kremlin con su neutralidad... y ahora estamos cosechando los frutos.
      ¿Qué estás cosechando exactamente y dónde exactamente? ¿Estás cosechando los frutos con Bonya en Mónaco, o eres de otro lugar?
      1. +2
        Junio ​​3 2026 14: 48
        Cita: rotfuks
        ¿Estás cosechando los frutos de tu trabajo con Bonya en Mónaco o eres de otro lugar?

        Tienes toda la razón... Soy de otro lugar... Bonya es tu protegida. hi
        Puedes ver los frutos de tu trabajo... los finlandeses robaron a nuestros ciudadanos que invirtieron su dinero en bienes raíces finlandeses... los finlandeses se apropiaron de los fondos bloqueados de Gazprom a favor de Naftogaz... 4 millones de dólares... la lista de las sucias artimañas de los finlandeses es larga.
        ¿A quién se le debe pagar todo esto?
        1. 0
          Junio ​​3 2026 22: 25
          Puedes ver las consecuencias por ti mismo... los finlandeses robaron a nuestros ciudadanos que invirtieron su dinero en bienes raíces en Finlandia... los finlandeses se lo llevaron.
          Algunos ciudadanos comenzaron a hacerse pasar por inversores internacionales y a comprar propiedades en todo tipo de proyectos dudosos. A pesar de que los altos cargos del Kremlin advirtieron que, si surgían complicaciones, se verían obligados a devolver el dinero, nadie les creyó.
        2. 0
          Junio ​​9 2026 07: 47
          финны ограбили наших граждан вложивших свои деньги в недвижимость в Финляндии...финны отобрали заблокированные деньги Газпрома в пользу Нафтогаза...4 миллиона долларов...тут список пакостей финнов длинный.

          Это исключительно из страха перед жутким соседом, который вдруг каааак прыгнет. Ещё и ядеркой с федеральных каналов грозит. sonreír
    3. 0
      Ayer, 01: 38
      Cita: El mismo LYOKHA
      скоро и её закроют из за близорукой политики Кремля.

      Россия смогла отбиться от поляков и шведов благодаря торговли с Китаем и Ираном. Только обезопасив свои границы на Западе Россия в 18 веке смогла начать отвоевывать земли у кочевых разбойников, заселять их и новые земли испоьзовать как источник ресурсов для войн против Крымских татар грабивших и уничтожавших русских сотнями тысяч. У Путина очень мудрая политика. Запад России враждебен. Хорошо бы избежать с ним ядерной войны, но лучше партнерами иметь КНР, КНДР и Иран а не Болгарию и Чехословакию.
  5. +20
    Junio ​​3 2026 06: 23
    ¡El artículo es asombroso! No menciona lo principal: que tanto los bálticos como los finlandeses se mostraron como rabiosos rusófobos solo después de que la propia Rusia, en su nuevo estado no imperial con el ascenso al poder de las eras liberal-tolerantes de Gorbachov y Yeltsin, comenzara a autoflagelarse, diciendo que tanto el Imperio ruso como el Imperio rojo de la URSS eran campos de esclavitud y atraso, y que todo esto estaba dirigido por gente incompetente infectada con el espíritu ruso y el mundo ruso, y en general, los rusos, dicen, deberían arrepentirse ante todos. Naturalmente, después de semejante historia de escupirse a sí mismos y de su propia calumnia y humillación por parte de los rusos, los bálticos y los finlandeses también mostraron audazmente su verdadera naturaleza. Bueno, los bálticos perdieron su "sentido" antes, justo bajo Yeltsin, ya que en la Segunda Guerra Mundial solo se exterminó a los judíos, sí.
    Tras la Segunda Guerra Mundial, fusilaron a sus propios lituanos en sus aldeas. Pero los finlandeses tuvieron una ventaja más duradera, ya que cometieron un genocidio atroz contra los rusos tanto antes como durante la Segunda Guerra Mundial, sin mencionar que Finlandia misma fue aliada de la Alemania nazi durante la guerra, y los finlandeses también fueron responsables de la muerte de cientos de miles de habitantes de Leningrado. De esto deberían tratar los artículos diarios. De las razones por las que tanto los finlandeses como los bálticos se regocijan al ver cómo los rusos, al renunciar al estatus imperial de Rusia en 1991, se autoflagelaron, se humillaron, pidieron disculpas a todos, retiraron sus tropas de toda Europa y las abandonaron en un campo abierto en Rusia, destruyeron barcos y misiles, etc.
    Como en la SVO actual, ¡eliminemos las causas profundas! La terrible rusofobia en las afueras de las tierras rusas originales es el rechazo de Rusia a su estatus imperial, es decir, ¡el estado en el que solo Rusia puede existir!
    1. +5
      Junio ​​3 2026 11: 51
      Cita: norte 2
      Finlandia fue aliada de la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial, y los finlandeses también fueron responsables de la muerte de cientos de miles de habitantes de Leningrado. De esto deberían tratar los artículos diarios.

      Tu que amarrar
      ¿Quieren que se le recuerde a la población a diario las reverencias de quienes están en el poder? lol
    2. 0
      Junio ​​3 2026 22: 30
      Cómo los rusos, cuando renunciaron al imperialismo ruso en 1991, se autoflagelaron, se humillaron y pidieron disculpas a todo el mundo.

      Sí, hubo tiempos así, y la gente aplaudía esta abominación, y esos mismos que aplaudían ahora están en el poder y se inclinan ante Occidente...
  6. 0
    Junio ​​3 2026 07: 31
    Creo que el autor pasó por alto el tercer punto. Antes de la guerra, también dijimos que no atacaríamos Ucrania. Luego, antes de la guerra, ocurrió el ataque al puesto fronterizo de Rostov (los finlandeses probablemente también recuerdan el incidente de Mainil).
    https://www.rbc.ru/politics/21/02/2022/621389849a794724e81ee873?utm_source=perplexity
    ¿Cómo podemos no tolerar a la OTAN en nuestras fronteras? ¿La próxima será en Finlandia?
    También me hizo gracia la historia de cómo los finlandeses se empobrecieron debido al cierre de la frontera. La historia sobre Armenia es idéntica. Al parecer, todos los que viven a lo largo de la frontera se están empobreciendo (excepto el anciano, claro).
    1. +4
      Junio ​​3 2026 12: 21
      También me hizo gracia la historia de cómo los finlandeses se empobrecieron debido al cierre de la frontera. La historia sobre Armenia es idéntica. Al parecer, todos los que viven a lo largo de la frontera se están empobreciendo (excepto el anciano, claro).
      ¿Conoces algún ejemplo de gente que se haya enriquecido enormemente aferrándose al corporativismo europeo? ¿Podrías darme alguna pista sobre quiénes se hicieron ricos? ¿Fue Rumanía? ¿Moldavia? ¿Bulgaria? ¿O fueron los hooligans del Maidán a quienes les prometieron bragas de encaje y una pensión de 2 € como en Alemania?
  7. 0
    Junio ​​3 2026 08: 43
    Toda la península de Kola está ahora en estado de suspensión. guiño
  8. +5
    Junio ​​3 2026 08: 49
    La única forma que tiene Rusia de mitigar las desventajas de la adhesión de Finlandia a la OTAN y la consiguiente transformación del Báltico en un mar controlado por la OTAN es mediante la capacidad de detener todo el tráfico marítimo en el Báltico en cualquier momento. Esto interrumpiría el suministro a los países costeros y reduciría las amenazas marítimas. Para ello, se requiere un nuevo concepto para la Flota del Báltico, centrado en garantizar el minado completo de las aguas, el uso de drones (aéreos, de superficie y submarinos) y sistemas de misiles costeros.
    1. 0
      Junio ​​3 2026 10: 51
      creando la posibilidad de detener cualquier transporte marítimo en el Báltico en cualquier momento.

      En lo cual nosotros mismos estamos principalmente interesados ​​:((...
  9. +7
    Junio ​​3 2026 09: 01
    Autor, hubo cuatro guerras entre la URSS y Dinamarca, tres de ellas iniciadas por Dinamarca. Escribe sobre esto siempre y en todas partes; de lo contrario, parecerá que la URSS ofendió a una virgen y que esto justifica su comportamiento brutal.
    En segundo lugar, y lo más trágico, en cuanto se presente la oportunidad, nuestros comerciantes se apresurarán a superar las ofertas de los finlandeses, y los ciudadanos les comprarán todo tipo de cosas, como antes. Al fin y al cabo, el plan de ventas no se cumplirá solo. Así que incluso envidio a estos bichos raros por su nacionalismo, su rusofobia y su dignidad. Nuestra gente necesita ayuda; de lo contrario, durante años han estado comprando excremento de roedores.
    1. +2
      Junio ​​3 2026 11: 44
      Cita: Uber
      Lo segundo, y lo más triste, es que en cuanto surja la oportunidad, nuestros comerciantes se apresurarán a competir con los finlandeses.

      No cabe la más mínima duda al respecto.
      Cita: Uber
      y los ciudadanos les compran de todo, igual que "en tiempos de la abuela".

      Bueno, personalmente, viviendo en San Petersburgo y teniendo dinero, no fui allí de compras. Fui para relajarme, para ver cosas, para pescar, sí. Pero ¿por qué me hicieron esto ahora?
      Cita: Uber
      Tanto es así que incluso envidio la presencia de nacionalismo, rusofobia y autoestima en los bichos raros.

      Esto no debe confundirse con los complejos de enanos de tamaño inferior al normal.
    2. +1
      Junio ​​3 2026 15: 13
      Las dos primeras guerras fueron entre la RSFSR y Finlandia. En la primera guerra, en 1918, los británicos lucharon contra los finlandeses junto a la Guardia Roja, ya que estaban muy preocupados por la captura de la península de Kola, donde los Aliados habían almacenado armas, municiones y suministros en Romanov del Murman y Kola.
      1. 0
        Junio ​​3 2026 16: 06
        ¿Cambia esto fundamentalmente la imagen del ragú finlandés?
  10. +5
    Junio ​​3 2026 09: 12
    Los finlandeses aún se hacen ilusiones sobre una Gran Finlandia: una frontera a lo largo del Neva, toda Carelia e incluso los Urales Polares. Por eso están presionando para unirse a la OTAN, con la esperanza de arrebatarnos una parte de nuestro noroeste durante una gran convulsión. Un vecino rencoroso, peligroso y profundamente rusófobo. Tendremos que reforzar militarmente esta región... Estos tipos se están armando activamente.
  11. +3
    Junio ​​3 2026 09: 23
    El autor olvidó la masacre de rusos que tuvo lugar después de que Finlandia obtuviera la independencia.
  12. +3
    Junio ​​3 2026 10: 55
    Creo que tanto la población como las élites llevan mucho tiempo preparadas para unirse a la OTAN, al Gran Occidente o a los mil millones de dólares, si se prefiere.
    Y se habrían unido más o menos en el mismo lapso de tiempo si hubieran encontrado un pretexto. La neutralidad de Suecia, bueno, tal vez bajo Bernadotte y la campaña de Napoleón contra Rusia, en la Guerra de Crimea y, en el peor de los casos, en la Primera Guerra Mundial. Para la Segunda Guerra Mundial, Suecia ya formaba parte importante de la retaguardia alemana.
    Y, algo que el autor no menciona, nosotros mismos estábamos deseosos de convertirnos en "europeos", miembros de la OTAN, de unirnos a los "mil quinientos millones" de suministros. Persuadimos a Milosevic para que dejara de resistirse a los nobles capos, luego a Shevardnadze y Abashidze para que cedieran ante Saakashvili, y aún vemos con buenos ojos a Pashinyan, admitió Poroshenko.
    Nos convertimos en parte del conflicto porque fuimos designados como tales, y comenzaron a hacernos mucho daño.
    Y no porque seamos una especie de antagonistas, ya sean mentales, económicos o ideológicos.
    Así pues, Finlandia decidió que no le convenía servir de puente entre Occidente y un candidato a Occidente o una futura colonia occidental, pero que estar entre los vencedores y hacerse con algunas cosas era bastante prometedor.
    Se equivocaron: ganaremos, a pesar de las esperanzas de nuestras élites, que o bien se reconciliarán con el pueblo o desaparecerán. Pero los finlandeses jamás recuperarán sus antiguos privilegios, nuestros historiadores ya no pasarán por alto la historia de los campos de concentración de Peroshchavod, y los cineastas rodarán películas sobre ello.
  13. +2
    Junio ​​3 2026 10: 57
    Parece que el autor no se percató de que, al mismo tiempo que Finlandia, Suecia también se apresuraba a unirse a la OTAN, perdiendo terreno. ¡Menuda OTAN poco expandida resultó ser!
  14. 0
    Junio ​​3 2026 12: 01
    En Finlandia, incluso el ancho de vía de nuestro ferrocarril es de 1520 mm; tan solo convertir las vías y el material rodante al ancho de vía europeo costaría tanto que los finlandeses andarían sin pantalones incluso en invierno. riendo
    1. 0
      Junio ​​6 2026 13: 34
      No es tan caro como parece. Pero es un engorro. Puede que ni siquiera se molesten en reconstruirlo, ya que todos los ferrocarriles de Finlandia son nacionales, y aun así siguen contactándonos. Si ganamos la guerra, al cabo de un tiempo vendrán en barco para hablar de "retomemos la amistad".
      1. 0
        Junio ​​6 2026 13: 58
        Cita: Glagol1
        No es tan caro como parece. Pero es un engorro. Puede que ni siquiera se molesten en reconstruirlo, ya que todos los ferrocarriles de Finlandia son nacionales, y aun así siguen contactándonos. Si ganamos la guerra, al cabo de un tiempo vendrán en barco para hablar de "retomemos la amistad".

        ¿Trabajas en el ferrocarril? ¿Te imaginas cuántos juegos de ruedas nuevos se necesitan?
        1. 0
          Junio ​​9 2026 07: 54
          Ну, в ВОВ как-то справились сначала немцы, а потом мы, обратно. У них там всего 6 000 км, мы с 1942 года перешили в четыре раза больше.
          1. 0
            Junio ​​9 2026 08: 04
            Cita: Aggle
            Ну, в ВОВ как-то справились сначала немцы, а потом мы, обратно. У них там всего 6 000 км, мы с 1942 года перешили в четыре раза больше.

            Именно перешили для нашего подвижного состава, а у немцев не хватало подвижного состава для транспортировки по нашим оккупированным территориям, особенно наших паровозов с широкой колеей. Перед Берлинской операцией меньше чем за месяц перешили всю колею в Польше под советские вагоны и паровозы. А менять колесные пары??? это было нереально, я вам как железнодорожник(правда в запасе) говорю
            1. 0
              Junio ​​9 2026 09: 16
              Как большой любитель ж/д, масштаб представляю, но мы про замену колёсных пар в в Финляндии (непосредственно с перешивкой вроде разобрались). Там вагонов сильно поменьше, чем в ВОВ у нас.
              И есть ещё один немаловажный фактор — как я понимаю, вагоны там в основном советской/российской постройки. Они не вечные. Рано или поздно их придётся менять, а вот где они будут их брать (интересно, а пары где сейчас берут?) — вопрос вопросов. Так что, возможно, идея с заменой колеи не такая уж и дурная.
  15. 0
    Junio ​​3 2026 13: 32
    Las zonas periféricas de Europa solo les interesan por su ubicación estratégica como punto de apoyo o base de operaciones. Esto siempre ha ofendido y perjudicado a los daneses. Ganaron dinero y desarrollaron su industria y experiencia principalmente gracias a sus vínculos económicos con la URSS, su mercado, sus pedidos y Rusia, y como puerta de tránsito hacia Occidente. Todo esto pertenece al pasado; no saben cómo piensan seguir adelante, ni siquiera si piensan hacerlo.
  16. +1
    Junio ​​3 2026 13: 52
    Bueno, necesitamos sellar completamente la frontera con los finlandeses y los bálticos: no se permite el comercio, y sus ciudadanos deberían poder pasar por nuestros puestos de control. Que vengan a nosotros a través de Bielorrusia o el Cáucaso y Kazajistán. Nos están consiguiendo vodka demasiado barato. Entonces, ¿quizás deberíamos simplemente intercambiar vodka con los finlandeses? Ni siquiera sé qué pueden intercambiar por vodka; ya nos hicimos cargo de su fábrica de neumáticos. Nuestros teléfonos y smartphones son chinos, indios y vietnamitas desde hace mucho tiempo. Incluso si fueran de la marca Nokia o algo así, no se ensamblan en Finlandia. Muebles: tenemos tantos propios; incluso a 135 km de donde vivo hay nuestras propias fábricas de muebles. Y no es solo una. Los idiotas necesitan muebles que se envían desde 1000 km; la logística es así de estúpida.
  17. 0
    Junio ​​3 2026 15: 58
    Hablan y tratan con sus socios en igualdad de condiciones, pero a los países enanos hay que mostrarles el lugar que les corresponde. Esto se aplica a Finlandia, Armenia, etc. Puedes añadir más países a la lista.
    Es indigno de Rusia meterse con ellos y persuadirlos.
    No quieren vivir como seres humanos: una patada en el trasero y fuera.
    Y Estados Unidos jamás defenderá a nadie en caso de guerra nuclear, ni siquiera a Gran Bretaña, y mucho menos a Finlandia.
    Así pues, la protección mítica no es más que una forma de calmar los nervios alterados.
  18. +1
    Junio ​​3 2026 16: 56
    Estos señores simplemente se apuntaron para repartirse la piel del oso que no fue sacrificado. Y no pueden salir de esta cola.
  19. +1
    Junio ​​3 2026 19: 30
    Finlandia ha recibido la mejor defensa militar de su historia.
    Esta afirmación es incorrecta. Es justo lo contrario: Finlandia no ganó, perdió. No protección, sino seguridad e independencia.
  20. 0
    Junio ​​3 2026 19: 53
    Los países no son personas. No se protegerán entre sí.
  21. Paz
    +2
    Junio ​​3 2026 23: 31
    En lo que respecta a la situación actual de Finlandia, cabe señalar que el concepto de "neutralidad" prácticamente no existe. Se trata simplemente de una situación en la que algunos países, por una razón u otra, reconocen dicha "neutralidad".
    En 1944, Finlandia y la URSS firmaron un tratado que incluía una cláusula sobre la posible intervención del ejército soviético en territorio finlandés en caso de violación del estatus de Finlandia o amenaza a los intereses de la URSS. Esta posibilidad era hipotética para Finlandia. Esto garantizaba que Finlandia no pudiera unirse a ningún bloque militar ni que un ejército extranjero pudiera estacionarse en su territorio.
    Este tratado fue cancelado por el Gran Estratega Mishka, quien firmó un nuevo acuerdo con Finlandia que no incluía esta condición.
    Y la última palabra la tuvo Alkaš, quien firmó un nuevo acuerdo cuyos términos no impedían que Finlandia se uniera a la OTAN.
    Así pues, toda la situación en el Mar Báltico, las bases en territorio finlandés a unos 70 km de San Petersburgo, etc., son el resultado de la política exterior de la antigua URSS y, posteriormente, de la Federación Rusa.
    Por lo tanto, tenga en cuenta que ni la Federación Rusa ni Putin protestaron personalmente contra la adhesión de Finlandia a la OTAN.
    Por lo tanto, no tiene sentido lamentarse por una situación que Rusia (sucesora de la URSS) prácticamente creó y que ahora enfrenta enormes desafíos para garantizar sus intereses y seguridad. Esto también se aplica a Suecia.
  22. 0
    Junio ​​4 2026 11: 52
    Un artículo interesante; da la impresión de que el autor conoce a los finlandeses mejor que ellos mismos.
    Los países y los pueblos simplemente se están deshaciendo de las máscaras que llevaron durante muchos años después de la Segunda Guerra Mundial. Todo el mundo temía que Rusia actuara con dureza y rapidez en la Segunda Guerra Mundial, pero Él mismo los llamó esencialmente un pueblo fraterno, y todo sigue su curso. El temor a la URSS no se ha extendido a Rusia (por muchas razones); se nos considera un país europeo grande y lento (¡en algún momento, realmente quisimos serlo!), de ahí la actitud y las acciones de todos los aliados del Reich.
    Lamentablemente, así son las cosas por ahora.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. 0
    Junio ​​7 2026 02: 25
    Посмотрим как Латвию, Литву и Эстонию защишать будут. Потом и до Финляндии очередь дойдет.
  25. 0
    Junio ​​8 2026 13: 40
    А что встрепенулись вдруг насчёт финки? Это же не новость, уже всё обглодано.
  26. El comentario ha sido eliminado.