Entre el avión y el barco, y detrás de ambos.

7 276 301
Entre el avión y el barco, y detrás de ambos.

El debate sobre los ekranoplanos recuerda a una discusión medieval sobre demonios en la cabeza de un alfiler: igual de emotivo y alejado de la realidad. Los participantes debaten sobre las ventajas de una tecnología que lleva décadas sin demostrar su utilidad.

Por otro lado, los "demonios de los tres elementos" revisten considerable interés, ya que abordan cuestiones de diversos campos tecnológicos. Un agradecimiento especial a Vladimir Tyumentsev, quien logró esclarecer el tema de los ekranoplanos.



De hecho, si se excluyen los costos de armamento e I+D, el costo de los "monstruos del Caspio" era bastante comparable al de los aviones de transporte militar pesado. Al menos, se mantenía dentro de límites razonables.

Vladimir presentó un argumento muy convincente al respecto. A pesar de su enorme peso al despegue y sus múltiples motores, el ekranoplano fue diseñado sin tren de aterrizaje tradicional, cabinas presurizadas ni mecanismos complejos en las alas. Su construcción no requirió materiales costosos como el titanio.

En lugar de miles de remaches, hay soldaduras toscas.


La presencia de componentes individuales costosos, a los que los participantes en el debate hicieron hincapié —como los sistemas de estabilización de la máquina voladora de 380 toneladas o el dispositivo de esquí acuático, que soporta enormes cargas al entrar en contacto con el agua— difícilmente podría haber afectado de forma significativa al resultado final.

El problema no era el coste prohibitivo. El concepto en sí era mucho más cuestionable.

Extraña elección de nicho de aplicación.


Los hidroaviones pesados ​​suelen citarse como los análogos y ejemplos más cercanos para la comparación, pero su destino demuestra mejor que nadie las limitaciones de esta línea de investigación.

Las características que supuestamente determinan la superioridad de los ekranoplanos sobre los hidroaviones —una mejor navegabilidad o la capacidad de despegar con olas de cinco puntos— no tienen una importancia significativa en la práctica.

Seis Be-200 del Ministerio de Situaciones de Emergencia ruso y varios Shin Meiwa japoneses fueron suficientes para cubrir todas las necesidades mundiales de aviones anfibios pesados.

Comparar los ekranoplanos con los barcos plantea aún más interrogantes: los barcos de la Armada moderna son considerablemente más grandes.

Los buques lanzamisiles pequeños Karakurt tienen un desplazamiento de aproximadamente 800 toneladas, los buques patrulleros del Proyecto 22160 tienen un desplazamiento de aproximadamente 1500 toneladas y las corbetas de la clase Steregushchiy tienen un desplazamiento de más de 2000 toneladas.

El peso máximo al despegue del ekranoplano de combate Lun era de 380 toneladas, lo que lo sitúa fuera de la categoría de vehículos comparables en escala incluso a los buques de tercer rango.

También vale la pena recordar el rol y las funciones. El valor de los barcos no se determina principalmente por la velocidad, sino por su resistencia: la capacidad de permanecer en un área determinada durante períodos prolongados de tiempo, operando durante días, semanas e incluso meses sin regresar a la base. Si la velocidad fuera el único factor decisivo, un barco de superficie flota bajo presión, habría perdido hace mucho tiempo su importancia. aviaciónEs la autonomía lo que define a un buque, y en este sentido, el ekranoplano no satisface adecuadamente las necesidades de la Armada.

Por supuesto, también existen embarcaciones con un desplazamiento de 400 toneladas. Esta categoría de peso se considera un nicho de mercado para los ekranoplanos.

Esto plantea inmediatamente la cuestión de la viabilidad. Invertir recursos significativos en esta área, y mucho menos hacer una apuesta seria, difícilmente se justifica en las condiciones actuales. Vale la pena recordar que misil Las lanchas, corbetas y catamaranes de la Armada iraní resultaron ser los objetivos más fáciles. Si bien la destrucción de otras instalaciones militares requería un esfuerzo considerable, la flota de estas unidades fue hundida como si se tratara de un ejercicio de entrenamiento.

Es precisamente en este nicho, donde la tecnología perece sin siquiera tener tiempo de demostrar su valor en combate, donde los defensores de los ekranoplanos intentan introducir sus proyectos.

Barco pequeño, grandes preguntas


Como ejemplo para su artículo, Vladimir eligió la pequeña lancha misilera Proyecto 1241 Molniya (MRK), sobre todo debido a su singular sistema de propulsión y a su coste, que es atípico para unidades de tan pequeño tamaño.


En la práctica mundial, los barcos con un desplazamiento de varios cientos de toneladas suelen considerarse como barato Una herramienta para operaciones costeras. Algunos ejemplos son las lanchas misileras israelíes Sa'ar 4.5, las patrulleras turcas Tuzla y las vietnamitas TT-400TP.


El Saar 4.5 (construido entre los años 1980 y 90) tiene un desplazamiento de 430 toneladas, una potencia de propulsión de 16 hp y una velocidad de 33-34 nudos. Está armado con misiles antibuque Gabriel de pequeño tamaño.
En cambio, Lightning fue construida por una "supercivilización", un país con un presupuesto militar colosal, donde incluso las decisiones más mundanas adquirían proporciones extraordinarias.

Los almirantes soviéticos querían un pequeño buque lanzamisiles capaz de alcanzar los 42 nudos en su flota. Sin embargo, el agua tiene sus propios efectos "relativistas": a partir de los 30 nudos aproximadamente, cualquier aumento adicional de velocidad en buques de desplazamiento requiere un incremento drástico de la potencia del motor.

¡El buque lanzamisiles recibió una planta de turbina de gas con una potencia de aproximadamente un tercio de la planta de propulsión de un destructor moderno de la clase Arleigh Burke, a pesar de una diferencia de desplazamiento de veinte veces!


Cuatro turbinas de gas, incluyendo dos postquemadores con una capacidad de 12 mil caballos de fuerza cada una.

El Molniya distaba mucho de ser un barco sencillo y económico. Y en esta situación, los defensores del ekranoplano vieron su oportunidad.

¡Volando sobre las olas, el Lun permitía alcanzar una velocidad de 240 nudos por el mismo precio!

Por razones poco claras, el mando de la Armada abandonó la "revolución" en la pequeña flota y continuó encargando buques lanzamisiles pequeños "convencionales" en cantidades de decenas de unidades.

Quizás la respuesta sea obvia. Cuando se trata de la navegabilidad de los ekranoplanos, sus defensores suelen centrar la conversación en las limitaciones de su uso. armas en una tormenta, ya que incluso para barcos comunes este indicador rara vez supera los 5 puntos. Pero esto es una mala traducción de la pregunta.

Para un barco, lo más importante no es solo su capacidad de combate, sino también su capacidad para sobrevivir a la tormenta. Y aquí radica la clave. Los barcos de desplazamiento, incluso los relativamente pequeños, son capaces de soportar las condiciones climáticas más adversas. La cuestión de cómo se comportará un ekranoplano sigue siendo, en gran medida, una mera pregunta.


Fragmento de una entrevista con Tatyana Alekseeva, diseñadora principal de la Oficina Central de Diseño R. E. Alekseev para SPK.

Otro problema es la duración de la batería. Incluso el pequeño Molniya tenía una autonomía de 10 días.

Las especulaciones sobre el uso en combate del Lun se basaban en su supuesta autonomía de cinco días. Sin embargo, incluso esta cifra parecía inverosímil.

Fantasías y realidades


Según los datos sobre el funcionamiento del Lun, durante el período de pruebas más intensivas el ekranoplano pasó en el mar... aproximadamente cuatro días. Esta es la cifra total de todos los lanzamientos realizados durante 1989.

En otros periodos, la duración total de sus “campañas” no superaba un par de días al año.


La conclusión es la siguiente: dentro del presupuesto asignado y con las soluciones de diseño empleadas, se creó un vehículo de 380 toneladas capaz de volar sobre el agua. No hay referencias a que el ekranoplano permaneciera en el mar durante un tiempo prolongado.

Por este motivo, todas las técnicas de combate y los planes para el uso del portamisiles Lun, desarrollados en detalle por sus partidarios, no son más que "ficción bélica".

A una velocidad de crucero de 400-500 km/h y una autonomía práctica de 2000 km, el combustible principal se consumirá en pocas horas. Las más de 100 horas restantes deberán transcurrirse en alta mar, ya sea planeando o a la deriva.

En su artículo, Vladimir destacó la excelente estabilidad y resistencia del casco del Lun, cuyo grosor se aproximaba a los estándares navales.

Pero hay otras preguntas.


Por ejemplo, mientras flotaba, el Lun descansaba sobre el agua con su fuselaje y los componentes de las puntas de las alas. Esta estructura estaba sometida constantemente a cargas de flexión. Un panel del ala podía ser alcanzado por una ola, mientras que el otro quedaba parcial o totalmente fuera del agua. Como resultado, la carga se distribuía de forma extremadamente desigual, generando una tensión considerable en la estructura.

Las tensiones se concentraban en la raíz del ala, que, por cierto, tenía una envergadura de 44 m. Un valor comparable al ancho del casco de un portaaviones.

La analogía más cercana en este caso son los buques multicasco, como los buques de combate litoral (LCS) de la clase Independence. Su operación ha demostrado claramente los problemas a los que es propenso este diseño.



El USS Omaha (LCS-12) no tiene permitido operar con olas de 2,5 metros de altura. Se prohíben las velocidades de 15 nudos.

Para un buque diseñado desde el principio para ser de alta velocidad y capaz de alcanzar velocidades superiores a los 45 nudos en tramos cortos, tales limitaciones representan una seria reducción de sus capacidades declaradas.
(navytimes.com)

Cabe destacar que, para entonces, el Omaha llevaba apenas cinco años en servicio. En todos los buques de la clase Independence habían aparecido grietas en la zona de unión entre el casco principal y los estabilizadores.

Las tensiones de fatiga en las uniones de una estructura tan ancha también podrían suponer un problema para los ekranoplanos.

Con el esfuerzo suficiente, cualquier problema técnico tiene solución. Una estructura de titanio podría combinar la resistencia necesaria para pasar días en el mar con la ligereza necesaria para volar. Sin embargo, eso ya es demasiado humor negro.

Comentarios difíciles de refutar.


Los participantes en el debate plantearon objeciones y preguntas, muchas de las cuales parecían, al menos, justificadas.

En particular, se destacó la falta de motores optimizados para vuelos a baja altitud. Todos los motores turborreactores existentes están diseñados para operar en atmósferas enrarescidas, donde alcanzan su máxima eficiencia.

Los diseñadores de ekranoplanos se vieron obligados a utilizar motores de avión ya existentes, un hecho que a menudo celebran los defensores de estos "monstruos del Caspio". Sin embargo, esto solo exacerbó deficiencias ya de por sí significativas. El desarrollo de plantas motrices especializadas para una tecnología tan específica amenazaba con convertir los ekranoplanos en productos verdaderamente excepcionales.

El "Monstruo Caspio" estaba propulsado por 10 motores VD-7, del mismo tipo que los utilizados en los bombarderos Tu-22. Esto resultaba irónico: solo dos de estos motores bastaban para propulsar un portamisiles supersónico con un radio de combate de 2700 km y capaz de lanzar misiles antibuque de más de cinco toneladas (el Kh-22).

El "Monstruo", por su parte, demostró un peso récord al despegue (544 toneladas), de las cuales aproximadamente 400 toneladas correspondían al peso de la estructura y el combustible, suficiente para un vuelo de 1500 kilómetros. Incluso en esta etapa, el potencial del proyecto ya era evidente. No obstante, se continuó trabajando en esta dirección.

El portamisiles Lun recibió ocho motores modificados del avión de pasajeros Il-86, cuya principal diferencia radicaba en su mayor protección contra la corrosión.

El ekranoplano de aterrizaje Proyecto 904 ("Orlyonok") utilizaba un motor turbohélice del bombardero Tu-95, así como dos motores de sustentación montados en la nariz del Tu-154. Si bien la carga útil del Orlyonok (28 toneladas) era bastante mediocre para los estándares de la aviación de transporte, su velocidad de crucero (aproximadamente 350 km/h) y alcance (1500 km) eran significativamente inferiores a los de un avión.

Las preguntas más obvias giraban en torno al radio de giro de los grandes ekranoplanos, que a velocidad de crucero alcanzaba varios kilómetros. Esto generaba riesgos operacionales evidentes. A diferencia de los aviones, los ekranoplanos no podían realizar giros pronunciados sin el riesgo de que sus alas rozaran el agua. Una colisión a 400-500 km/h era comparable a chocar contra hormigón.

El problema de la ingestión de aves sigue sin resolverse. No existen estadísticas al respecto, ya que los aviones solo permanecen unos segundos a esas altitudes (10-20 metros). El tiempo total de vuelo del Lun (menos de 80 horas) también impidió llegar a conclusiones sobre su seguridad a dichas altitudes.

Parecía bastante gracioso. historia El ekranoplano "Spasatel". Uno de los principales problemas de este concepto era el más obvio: detectar a las personas en peligro. En estado de mar cinco, una balsa o embarcación perdida entre las crestas de las olas solo es visible desde una altura de 10 a 20 metros a una distancia de varios kilómetros. Esto es aproximadamente tres o cuatro veces menos que si se buscara desde una altitud de al menos 200 metros.

El acto final


La historia de los ekranoplanos es, ante todo, la historia de su creador. La imagen de un diseñador brillante cuyas ideas fueron rechazadas por sus contemporáneos invariablemente cautiva la imaginación del público.

Pero la belleza de la exploración técnica no requiere necesariamente que todas las ideas se materialicen. Los conceptos más absurdos acaban desvaneciéndose.

La URSS financiaba con facilidad ideas audaces, y su presupuesto militar permitía ciertas "excentricidades", como el arma láser a bordo del buque maderero Dikson o una serie de submarinos de alta velocidad propulsados ​​por reactores refrigerados por metal.

Si, en condiciones tan favorables, durante más de un cuarto de siglo, la oficina de diseño de Alekseev solo logró construir unos pocos ekranoplanos, esto habla claramente de las "perspectivas" de esta dirección.

Los datos sobre el funcionamiento de los ekranoplanos se han extraído del artículo de V. A. Dementyev titulado «Las ideas de R. E. Alekseev al servicio de la Patria».
301 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +8
    Junio ​​4 2026 05: 08
    La frase clave del artículo es: "no ha demostrado su utilidad durante décadas". ¿Por qué habrían de hacerlo los ekranoplanos? La utilidad de los ekranoplanos ha quedado plenamente demostrada por los drones navales ucranianos que atacan nuestros barcos. Hasta ahora, solo las lanchas ligeras pueden "escapar" de estos drones. Además, está el peligro de las minas. Por ejemplo, en el Báltico. Durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial, todo el Báltico estaba literalmente plagado de minas. Los barcos grandes son sin duda buenos y necesarios, por ejemplo, como poderosos buques de asalto. Pero el Báltico y el Mar Negro no son el lugar para usarlos. Esos son los océanos Atlántico, Pacífico e Índico. De lo contrario, el destino del crucero Moskva.
    1. +3
      Junio ​​4 2026 05: 34
      Cita: tablero de fibra
      La frase clave del artículo es: "no ha demostrado su utilidad durante décadas". ¿Por qué habrían de hacerlo los ekranoplanos? La utilidad de los ekranoplanos ha quedado plenamente demostrada por los drones navales ucranianos que atacan nuestros barcos. Hasta ahora, solo las lanchas ligeras pueden "escapar" de estos drones. Además, está el peligro de las minas. Por ejemplo, en el Báltico. Durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial, todo el Báltico estaba literalmente plagado de minas. Los barcos grandes son sin duda buenos y necesarios, por ejemplo, como poderosos buques de asalto. Pero el Báltico y el Mar Negro no son el lugar para usarlos. Esos son los océanos Atlántico, Pacífico e Índico. De lo contrario, el destino del crucero Moskva.


      Yo incluso lo empeoraría:

      Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

      Y en este modo, puede convertirse en un arma letal no solo para los portaaviones, sino para cualquier barco.
      1. +7
        Junio ​​4 2026 08: 30
        Cita: Eng Mech
        Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

        Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.
        1. +2
          Junio ​​5 2026 02: 57
          Cita: qqqq
          Cita: Eng Mech
          Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

          Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


          Ну как-то ирану не удалось.
          1. +1
            Junio ​​5 2026 05: 09
            Cita: Eng Mech
            Cita: qqqq
            Cita: Eng Mech
            Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

            Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


            Ну как-то ирану не удалось.

            А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?
            1. 0
              Junio ​​5 2026 08: 55
              Cita: Tlauicol
              Cita: Eng Mech
              Cita: qqqq
              Cita: Eng Mech
              Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

              Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


              Ну как-то ирану не удалось.

              А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?


              Бахнули баллистикой вроде и что!?

              ¿Por qué no, por ejemplo, un grupo de drones FPV-BE desplegados con antelación en modo de desplazamiento, que secretamente transportan zanahorias en forma de misiles antibuque con un enjambre de objetivos falsos?

              Puede haber diferentes opciones.
      2. +10
        Junio ​​4 2026 10: 44
        Cita: Eng Mech
        Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

        Можно. Но зачем? ©
        ¿Acaso la aviación tradicional y la no tripulada no son suficientes para resolver los mismos problemas?
        Cita: Eng Mech
        Y en este modo, puede convertirse en un arma letal no solo para los portaaviones, sino para cualquier barco.

        Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель. С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22.
        1. -2
          Junio ​​4 2026 13: 27
          Cita: Alexey RA
          Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель.

          Ну как брандер то конечно нет, а вот в режиме загоризонтного пуска ракет хоть по внешнему, хоть по собственному целеуказанию - то с чего бы нет? Особенно если помнить о том, что АУГ не то что бы у каждой страны-противника России по десятку.
        2. -2
          Junio ​​5 2026 03: 08
          Cita: Alexey RA
          ¿Acaso la aviación tradicional y la no tripulada no son suficientes para resolver los mismos problemas?


          ¿Por ejemplo?

          Cita: Alexey RA
          С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22


          Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

          La cuestión probablemente radica en el número de tácticas para utilizar ojivas separables y organizar el campo de un enjambre de objetivos.

          Cita: Alexey RA
          система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР


          Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

          Entonces, las lanchas misileras y similares tampoco importan.
          1. +2
            Junio ​​5 2026 11: 08
            Cita: Eng Mech
            ¿Por ejemplo?

            Зачем строить узкоспециализированный экраноплан для удара по кораблям, если те же задачи выполнит эскадрилья обычных многофункциональных самолётов?
            Cita: Eng Mech
            Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

            ¿Qué tiene de malo la aviación de defensa aérea tradicional? ¿Por qué construir un arma prodigiosa desde cero, diseñada para un número limitado de misiones?
            Cita: Eng Mech
            Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

            Los portaaviones fueron retirados de Irán porque alguien decidió repetir el inicio de la guerra nuclear, biológica y química. Teherán en tres días и Al ver a nuestras tropas, el pueblo iraní se alzará y derrocará al régimen. Bandera режим мулл. riendo
            А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
            Cita: Eng Mech
            Entonces, las lanchas misileras y similares tampoco importan.

            Un arma extremadamente específica que requiere muy poco para ser utilizada: la superioridad aérea. De lo contrario, será como Libia en la década de 80.
            Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?
            1. -1
              Junio ​​5 2026 11: 28
              Cita: Alexey RA
              Cita: Eng Mech
              ¿Por ejemplo?

              Зачем строить узкоспециализированный экраноплан для удара по кораблям, если те же задачи выполнит эскадрилья обычных многофункциональных самолётов?
              Cita: Eng Mech
              Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

              ¿Qué tiene de malo la aviación de defensa aérea tradicional? ¿Por qué construir un arma prodigiosa desde cero, diseñada para un número limitado de misiones?
              Cita: Eng Mech
              Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

              Los portaaviones fueron retirados de Irán porque alguien decidió repetir el inicio de la guerra nuclear, biológica y química. Teherán en tres días и Al ver a nuestras tropas, el pueblo iraní se alzará y derrocará al régimen. Bandera режим мулл. riendo
              А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
              Cita: Eng Mech
              Entonces, las lanchas misileras y similares tampoco importan.

              Un arma extremadamente específica que requiere muy poco para ser utilizada: la superioridad aérea. De lo contrario, será como Libia en la década de 80.
              Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?


              Конструктив экраноплана, как уже доказано на примере хотябы луня и орлёнка - это не нишевое транспортное средство в отличии от ракетных катеров.

              Todo lo demás puede discutirse interminablemente en forma académica.

              Los portaaviones están humeando en la costa.

              Las flotas de Ucrania y Rusia no han sido destruidas, aunque esto podría hacerse "con tanta facilidad y de forma tan simplista" con los medios existentes.

              Naturalmente, esto no significa que los ekranoplanos sean un arma antibuque universal.

              Pero no es un campo altamente especializado, y es ahí donde reside el interés por un enfoque creativo en la implementación de las características.

              Hace diez años, los pequeños cuadricópteros eran un juguete para creadores de contenido de vídeo adinerados.
      3. 0
        Junio ​​4 2026 19: 44
        Cita: Eng Mech
        Yo incluso lo empeoraría:

        Yo tambien
        Cita: Eng Mech
        Y en este modo, puede convertirse en un arma letal no solo para los portaaviones, sino para cualquier barco.

        Dashtots. Solo tienes que blindar la nariz, las alas y la cola. Y enviarlos río abajo por el Dniéper. Todos los puentes ucranianos quedarán hechos pedazos. La logística del enemigo se verá interrumpida, el pianista correrá presa del pánico bajo la falda de Úrsula, las Fuerzas Armadas ucranianas llorarán y se rendirán.
        Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

        ¿Convertir un ekranoplano en una nave nodriza? ¡Qué ingenioso y vanguardista! Volando a lo largo del río Dniéper, cerca de Kiev, tu nave nodriza liberará miles de pequeños ekranoplanos. Estos volarán hacia los lugares más recónditos y explotarán allí con un rugido aterrador, desmoralizando a los banderitas.
        1. -1
          Junio ​​5 2026 03: 26
          Cita: Winnie76
          Cita: Eng Mech
          Yo incluso lo empeoraría:

          Yo tambien
          Cita: Eng Mech
          Y en este modo, puede convertirse en un arma letal no solo para los portaaviones, sino para cualquier barco.

          Dashtots. Solo tienes que blindar la nariz, las alas y la cola. Y enviarlos río abajo por el Dniéper. Todos los puentes ucranianos quedarán hechos pedazos. La logística del enemigo se verá interrumpida, el pianista correrá presa del pánico bajo la falda de Úrsula, las Fuerzas Armadas ucranianas llorarán y se rendirán.
          Un ekranoplano en modo no tripulado (que puede diseñarse inicialmente de esta manera o con la tripulación evacuada en una cápsula de rescate) es un vehículo aéreo de combate no tripulado (UCV) FPV superrápido que transporta armamento adicional.

          ¿Convertir un ekranoplano en una nave nodriza? ¡Qué ingenioso y vanguardista! Volando a lo largo del río Dniéper, cerca de Kiev, tu nave nodriza liberará miles de pequeños ekranoplanos. Estos volarán hacia los lugares más recónditos y explotarán allí con un rugido aterrador, desmoralizando a los banderitas.


          No lo vas a creer, pero el Harrier es la aeronave madre del PKR.

          ¿No hay ningún otro lugar al que volar aparte del Dniéper?

          Y Kyiv es también un portaaviones insumergible en las estepas de Ucrania.

          Los puentes pueden destruirse de otras maneras. Simplemente, no es obvio para quien pudiera tomar tal decisión.
    2. +7
      Junio ​​4 2026 10: 41
      Cita: tablero de fibra
      La utilidad de los ekranoplanos ha quedado plenamente demostrada por los ataques de drones navales ucranianos contra nuestros buques. Hasta el momento, solo las embarcaciones ligeras han podido "escapar" de estos drones.

      Olvidaste la palabra clave - Drones navales ucranianos atacan nuestros barcos. en bases y estacionamientos.
      En alta mar, incluso los Khurs lograron repeler los BEK con sus MTPU. Pero en base o fondeados, sin un vehículo de efecto superficie (OVR) eficaz, tanto los buques convencionales como los ekranoplanos se convertirán en objetivos igualmente vulnerables.
      El problema con la destrucción de nuestros barcos no radica en sus especificaciones técnicas. El problema reside en sus sistemas de defensa básicos.
      Cita: tablero de fibra
      El peligro de las minas vuelve a aparecer. Por ejemplo, en el Báltico.

      Y los ekranoplanos no servirán de nada aquí. Porque el objetivo principal de las minas es la flota mercante, que no puede convertirse en ekranoplanos.

      Y sí, ¿qué tareas se supone que deben realizar los ekranoplanos en mares cerrados? Corrección: ¿qué tareas solo pueden realizar ellos y no los aviones convencionales?
      1. -1
        Junio ​​4 2026 13: 36
        Cita: Alexey RA
        Y en la base o en el aparcamiento, en ausencia del OVR, tanto los barcos tradicionales como los ekranoplanos se convertirán por igual en objetivos.

        Al menos el EP podría escapar muy rápidamente del ataque previsto, incluso sobrevolando las barreras de redes de contención. Pura especulación.

        Cita: Alexey RA
        El problema con la destrucción de nuestros barcos no radica en sus especificaciones técnicas. El problema reside en sus sistemas de defensa básicos.
        Pero el autor no lo cree así. O mejor dicho, no entiende lo esencial.

        Cita: Alexey RA
        Поправка - какие задачи могут выполнять только они, а не обычные самолёты?
        ¿Todavía existen mares como este?
        Y cualquier misión relacionada con despliegues costeros, fuera de aeródromos y estancias prolongadas en el mar. Es decir, aquellas que deberían realizarse con embarcaciones pequeñas, pero con una ventaja significativa en velocidad.
        1. +2
          Junio ​​4 2026 14: 07
          No disponemos de suficientes brazos de suspensión para colocarlos a tres kilómetros de la base para el despegue del EP.
          1. 0
            Junio ​​5 2026 03: 24
            Cita: Tlauicol
            No disponemos de suficientes brazos de suspensión para colocarlos a tres kilómetros de la base para el despegue del EP.
            No recuerdo que el rendimiento del Lun mostrara una aceleración de 3 km/h. El Il-76, con la misma relación empuje-peso, tiene una aceleración de 1500-2000 km/h. Teniendo en cuenta el impulso bajo las alas, que se usa para acortar la carrera de despegue, esa será la aceleración del Lun, o incluso menor, a pesar de ser un submarino. Y las dimensiones de la bahía de Sebastopol, por ejemplo, son de 7 km por 1,5 km, por si eso te resulta familiar...
            Por si fuera poco, Lun planeará con mucha rapidez. Debido a su tamaño, la forma de su casco y el grosor de su casco, volcarla es una tarea titánica.
            1. +2
              Junio ​​5 2026 05: 13
              La carrera de aproximación de Lun, de 3,5 km. No se alejará de la bahía en la pantalla.
              1. +1
                Junio ​​5 2026 05: 52
                Cita: Tlauicol
                La carrera de aproximación de Lun, de 3,5 km. No se alejará de la bahía en la pantalla.

                No sé de dónde sacaste esa cifra. El Orlyonok, tres veces más ligero pero también tres veces menos potente, despegaba en 2-3 km, dependiendo de las condiciones del mar.
                Obviamente, el mar está en calma donde estamos amarrados. Entonces, ¿debería el EP acelerar al cruzar la bahía?
                La bahía de Ulises en Vlv tiene una longitud de 2 km.
                La bahía del Cuerno de Oro tiene una longitud de 7 km.
                Las redes se colocan en la entrada, a menudo con una curva hacia el mar.
                No sé qué estás pensando, pero las bases rara vez se ubican cerca de una costa recta, así que no hay necesidad de rodearlas en un semicírculo...
                1. +1
                  Junio ​​5 2026 06: 44
                  Fuente: Pavel Kachur, "Diseñador de naves aladas", 3,5 km
                  Habrá que despejar la bahía de Sebastopol de equipos, desviar el tráfico marítimo y retirar todas las boyas y barriles. Aun así, es difícil integrarse.
                  ¿Para basar el EP?
                2. +2
                  Junio ​​5 2026 06: 52
                  Y este es el Cuerno de Oro. Bueno, si quieres demoler un puente o embestir un crucero, adelante. ¿Pero por qué el tuyo?
                  1. +1
                    Junio ​​5 2026 09: 42
                    Cita: Tlauicol
                    Pavel Kachur, "Diseñador de barcos alados", 3,5 km

                    El libro está bien, sobre todo las partes sobre KM y Orlyonok, pero la de Lun es un completo disparate. Volar a un máximo de 2,5 metros por encima de las olas es obviamente absurdo. Sin embargo, no discuto el límite de 3,5 km.

                    Cita: Tlauicol
                    Bueno, si quieres demoler un puente o embestir un crucero, entonces sí. ¿Pero por qué el tuyo?
                    El puente y el crucero son graciosos. El puente mide al menos cincuenta metros, y por cierto, ¿qué clase de crucero es? No entiendo cómo estorba, si no está anclado al agua.
                    Sin embargo, la velocidad y la maniobrabilidad durante el planeo permiten superar las botavaras sin desplazarse completamente hacia la pantalla.
                    1. +1
                      Junio ​​5 2026 10: 02
                      ¿No sabes qué tipo de crucero hay en el tof?
                      Bueno, te lo digo: quita todo para que no interfiera con la velocidad del EP en la bahía. Desde los barriles y las boyas hasta el crucero. Y se deslizará sobre las barreras mientras planea, ¿verdad?
                      Bonos de Novorossiysk
                      1. 0
                        Junio ​​8 2026 04: 26
                        Cita: Tlauicol
                        ¿No sabes qué tipo de crucero hay en el tof?

                        Я не вижу на фото бухты этого крейсера, а уж тем более как он мешает проходу...

                        Cita: Tlauicol
                        Bueno, te lo digo: quita todo para que no interfiera con la velocidad del EP en la bahía. Desde los barriles y las boyas hasta el crucero. Y se deslizará sobre las barreras mientras planea, ¿verdad?
                        У вас по прежнему печаль с определением масштаба по изображениям? У Луня ширина 44 м. В каком месте на фото он не сможет протиснуться? Ну и гонять по бухте, и покинуть бухту - несколько (сильно) разные действия. По тревоге мелочь обязана убираться по углам. И фарватер, а для мелкосидящего Луня, он может быть намного шире чем для НК.

                        Cita: Tlauicol
                        Bonos de Novorossiysk
                        Во первых, по фото не видно высоты и конструкции широких боновых заграждений, ну предположим они непреодолимы, но во вторых, как раз гибкие то заграждения, которые самые часто применимые и являются вполне преодолимыми для довольно крупных кораблей на глиссировании. И уж модифицировать заграждения для облегчения преодоления с ВНУТРЕННЕЙ стороны, небольшая проблема.
                      2. +2
                        Junio ​​8 2026 05: 09
                        Т. е вы утверждаете, что эп Лунь по тревоге разгонится в бухте Владивостока и взлетит? (С) "перелёт боновых заграждений". Он соберёт там всё, вместе с опорами моста, кораблями и береговыми сооружениями.
                        Если вам интересно, то посмотрите на боны Новороссийска. Это баржи, как у Крымского моста.
                        В Севастополе три ряда таких бонов у выхода из бухты. Ещё один посредине бухты
                      3. 0
                        Junio ​​8 2026 06: 11
                        Cita: Tlauicol
                        Т. е вы утверждаете, что эп Лунь по тревоге разгонится в бухте Владивостока и взлетит? (С) "перелёт боновых заграждений".

                        Ну если вы считаете что что кроме Владивостока, Севастополя и Новороссийска корабли нигде базироваться не смогут, то тогда почему бы и нет?
                        Ну и милое игнорирование, важных данных, такое типичное для для противников ЭП. Алло, я вообще то и про глиссирование написал.

                        Cita: Tlauicol
                        Он соберёт там всё, вместе с опорами моста, кораблями и береговыми сооружениями.
                        Натурально, глаза разуйте. У моста ширина пролёта не менее 150 м. при высоте минимум в полтиник.

                        Cita: Tlauicol
                        В Севастополе три ряда таких бонов у выхода из бухты. Ещё один посредине бухты
                        Не ограничиваются места пригодные для базирования этих кораблей этими ВМБ. Да даже вблизи можно стоянки организовывать, для прикрытия ПВО, для которых как раз гибкие боносетевые заграждения годятся.
        2. +3
          Junio ​​4 2026 16: 43
          Cita: Vladimir_2U
          Al menos el EP podría escapar muy rápidamente del ataque previsto, incluso sobrevolando las barreras de redes de contención. Pura especulación.

          Un buque de guerra convencional puede, en el mismo lapso de tiempo, prepararse para repeler un ataque con todos sus recursos de defensa antiaérea, no solo con su guardia superior y sus fusileros.
          Cita: Vladimir_2U
          Y cualquier tarea relacionada con el establecimiento de bases costeras fuera de aeródromos y la estancia prolongada en el agua.

          Estos son métodos. Pero, ¿cuáles son las tareas? ¿Cuáles son los objetivos del EP?
          1. -1
            Junio ​​5 2026 03: 28
            Cita: Alexey RA
            Un ejército norcoreano convencional puede, en el mismo lapso de tiempo, prepararse para repeler un ataque con todos sus sistemas de defensa aérea.

            ¿Y cómo ayudará esto a Karakurt, por ejemplo, contra dos misiles antibuque? ¿No te parece ridículo?


            Cita: Alexey RA
            Estos son métodos. Pero, ¿cuáles son las tareas? ¿Cuáles son los objetivos del EP?

            ¿Qué métodos? ¿Bases? Las tareas son exactamente las mismas que para otros buques pequeños, solo que de superficie. ¿O acaso crees que no hay tareas para buques pequeños de superficie en las zonas costeras y cercanas al mar de Rusia?
            1. +2
              Junio ​​5 2026 11: 18
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Y cómo ayudará esto al Karakurt, por ejemplo, contra dos misiles antibuque?

              Si un barco en la base es atacado por un par de misiles antibuque, entonces el OVR debe ser dispersado y la defensa de las bases debe ser devuelta al ejército.
              Por cierto, un pequeño buque lanzamisiles debería ser capaz de defenderse de un único misil antibuque. Sus defensas aéreas son una sección recortada del sistema de defensa aérea del buque grande: una última línea de defensa diseñada específicamente para neutralizar objetivos individuales.
              Cita: Vladimir_2U
              Y las misiones son exactamente las mismas que para otros buques pequeños, solo que de superficie. ¿O acaso crees que no hay misiones para buques pequeños de superficie en las zonas costeras y marítimas cercanas a Rusia?

              En su estado actual, no. Sin cobertura aérea, toda la pequeña flota es un objetivo.
              Y con la presencia de cobertura aérea, se vuelve innecesario, ya que las mismas tareas pueden ser realizadas por aviones de ataque con la misma cobertura.
              1. -1
                Junio ​​8 2026 07: 05
                Cita: Alexey RA
                Si un barco en la base es atacado por un par de misiles antibuque, entonces el OVR debe ser dispersado y la defensa de las bases debe ser devuelta al ejército.

                Ну очевидно же, что корабли построены для отстоя в базах.

                Cita: Alexey RA
                Por cierto, un pequeño buque lanzamisiles debería ser capaz de defenderse de un único misil antibuque. Sus defensas aéreas son una sección recortada del sistema de defensa aérea del buque grande: una última línea de defensa diseñada específicamente para neutralizar objetivos individuales.

                Жаль, что этот кусок работоспособен с ограниченных углов. Но не это проблема, о то проблема, что даже вертолёты способны нести более одной ПКР.

                Cita: Alexey RA
                En su estado actual, no. Sin cobertura aérea, toda la pequeña flota es un objetivo.
                Только в случае господства чужой авиации в воздухе и отсутствия противодействия дальнобойным средствам поражения. ЭП вполне способны отбиться от ПКР, даже просто скоростью хода.

                Cita: Alexey RA
                Y con la presencia de cobertura aérea, se vuelve innecesario, ya que las mismas tareas pueden ser realizadas por aviones de ataque con la misma cobertura.
                Особенно чудно у у дарной авиации получается противоминная и противолодочная оборона. У меня стойкое ощущение, что при слове "экраноплан" некоторые люди превращаются в автора этой статьи...
      2. 0
        Junio ​​4 2026 15: 35
        Sí, parece que hay un vídeo en el que un dron de la armada ucraniana ataca nuestro buque patrullero en alta mar y lo destruye.
        1. +4
          Junio ​​4 2026 16: 45
          Cita: tablero de fibra
          Sí, parece que hay un vídeo en el que un dron de la armada ucraniana ataca nuestro buque patrullero en alta mar y lo destruye.

          ¿No es ese "Kotov" por casualidad, cerca de la zona de fondeo junto al puente de Crimea? Eso no es el mar, sino la pesadilla de un vigía: barcos por todas partes.
          1. 0
            Junio ​​4 2026 17: 30
            Pues sí, al parecer lo es. Se puede ver cómo la tripulación intenta defenderse y maniobrar.
          2. 0
            Junio ​​8 2026 22: 42
            Да и "Котов" это не сторожевой корабль, а, грубо говоря, непонятное судно с пушкой и парой пулеметов, которым можно гонять пиратов и нарушителей границ, но никак не приспособленное для войны, с наличием у противника серьезный средств поражения.
            Сразу-бы отдали их погранцам, им там самое место.
      3. 0
        Junio ​​5 2026 03: 51
        Cita: Alexey RA
        Olvidaste la palabra clave: drones navales ucranianos atacando nuestros barcos en bases y fondeaderos.


        Tuve que averiguar cómo era posible que barcos que podían repeler cualquier ataque (mientras se contrarrestan los puntos del oponente) en alta mar, en un caso, fueran obligados a refugiarse en bases alejadas del enemigo, y en el segundo caso, lejos del enemigo cuya flota habían destruido.
        1. +2
          Junio ​​5 2026 11: 13
          Cita: Eng Mech
          Tuve que averiguar cómo era posible que barcos que podían repeler cualquier ataque (mientras se contrarrestan los puntos del oponente) en alta mar, en un caso, fueran obligados a refugiarse en bases alejadas del enemigo, y en el segundo caso, lejos del enemigo cuya flota habían destruido.

          Porque no hay tareas para la flota.
          Ahora mismo, la Armada solo puede disparar misiles SLCM contra el enemigo. Pero el problema es que una brigada de misiles convencionales puede realizar la misma tarea con mucha más eficacia. Además, la Armada tiene más misiones. permitido para ejecución y posible ejecuciónNo, estamos en la segunda edición de la Segunda Guerra Mundial, solo que hay una ruta terrestre despejada hacia Sebastopol y no hay necesidad de apoyar el flanco costero del ejército.
          1. 0
            Junio ​​5 2026 11: 35
            Cita: Alexey RA
            Cita: Eng Mech
            Tuve que averiguar cómo era posible que barcos que podían repeler cualquier ataque (mientras se contrarrestan los puntos del oponente) en alta mar, en un caso, fueran obligados a refugiarse en bases alejadas del enemigo, y en el segundo caso, lejos del enemigo cuya flota habían destruido.

            Porque no hay tareas para la flota.
            Ahora mismo, la Armada solo puede disparar misiles SLCM contra el enemigo. Pero el problema es que una brigada de misiles convencionales puede realizar la misma tarea con mucha más eficacia. Además, la Armada tiene más misiones. permitido para ejecución y posible ejecuciónNo, estamos en la segunda edición de la Segunda Guerra Mundial, solo que hay una ruta terrestre despejada hacia Sebastopol y no hay necesidad de apoyar el flanco costero del ejército.


            Bueno, si no, entonces no.

            La Flota Mundial es también un juguete de nicho, caro.

            Hooray!

            Una bala es una tontería, una bayoneta es un buen tipo.
    3. +4
      Junio ​​4 2026 12: 44
      La utilidad de los ekranoplanos ha quedado plenamente demostrada por los ataques de drones navales ucranianos contra nuestros buques.
      Más bien, demostraron la incompetencia de los almirantes.
  2. +13
    Junio ​​4 2026 05: 10
    No estoy seguro de que el intento del autor de presentar los ekranoplanos de forma negativa haya tenido éxito.
    1. Las deficiencias del Rescatador en la búsqueda y detección son evidentes. Sin embargo, podría rescatar a los ya localizados mucho más rápido que un barco. Es más rápido.
    2. Como bien se señaló en el artículo, los ekranoplanos se utilizaron muy poco, por lo que es imposible sacar conclusiones sobre su funcionamiento fallido.
    3. Un portamisiles ekranoplano de combate no necesitaría pasar diez días en el mar. Su misión principal sería entregar misiles al sitio de lanzamiento y, de ser posible, regresar a la base. Esto no requiere semanas en el mar. Y sí, un ekranoplano realizaría esta tarea mejor que un barco. Debido a su mayor velocidad, menor visibilidad para el enemigo (no me refiero a satélites; este gigante es fácilmente visible desde satélites) y menor vulnerabilidad. Me gustaría señalar que en una situación de combate con un adversario serio, digamos Estados Unidos, los ekranoplanos, como la mayoría de los barcos, aviones y tanques, son prescindibles. Deberían ser suficientes para completar la misión, y más allá de eso, es cuestión de suerte. Y si el costo de un ekranoplano fuera comparable al de un pequeño buque lanzamisiles, pero lo superara en velocidad y en la cantidad de misiles que podría transportar, entonces sería preferible a un pequeño buque lanzamisiles para uso en combate. Por cierto, un pequeño buque lanzamisiles tiene una tripulación más grande, lo cual también es importante.
    Por lo tanto, creo que es simplemente imposible realizar una evaluación verdaderamente objetiva de los ekranoplanos. Esto requeriría un uso extenso e intensivo del vehículo, junto con pruebas prácticas exhaustivas. Desafortunadamente, actualmente no existen ekranoplanos de combate.
    1. +5
      Junio ​​4 2026 06: 11
      ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! Este artículo no es convincente y está sesgado.
    2. +4
      Junio ​​4 2026 08: 33
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Los ekranoplanos se utilizaron durante un tiempo insignificante, por lo que es imposible sacar conclusiones sobre su funcionamiento fallido.

      Por otro lado, es imposible sacar conclusiones sobre el éxito de la operación. Al contrario, esto nos permite, con un alto grado de probabilidad, sacar conclusiones sobre el fracaso del concepto.
      1. +1
        Junio ​​4 2026 08: 51
        Por otro lado, no se pueden sacar conclusiones sobre el éxito del funcionamiento.

        Estoy de acuerdo. Si consideramos todo el período en que se construyeron y utilizaron los ekranoplanos, no podemos afirmar nada en absoluto. Ni sobre el éxito ni el fracaso del concepto ni de su funcionamiento. Esto se debe, en primer lugar, a que no existe un desglose completo de las pruebas —gran parte de ellas, al parecer, son clasificadas— y, en segundo lugar, según tengo entendido, no se realizaron pruebas a gran escala.
        Requerirían un volumen diferente de vuelos y entrenamiento de combate. Evaluar la visibilidad del radar del buque y su capacidad para participar en combate y evadir diversas amenazas, misiles y aeronaves enemigas.
        Hay muy poca información para hacer valoraciones categóricas.
        1. +1
          Junio ​​4 2026 16: 31
          La cuestión es que, quizás tras los primeros vuelos, el concepto de ekranoplanos quedó claro, al menos en esta etapa de desarrollo científico e industrial. De ahí la pérdida de interés en realizar más pruebas.
          1. 0
            Junio ​​4 2026 17: 37
            La cuestión aquí es si, tal vez tras los primeros vuelos, quedó clara la naturaleza sin futuro del concepto de ekranoplano.
            No estoy de acuerdo. Pongamos un ejemplo. El vuelo de Buran, en modo automático, fue el único. ¿Significa eso que Buran también fue un callejón sin salida?
            1. +1
              Junio ​​4 2026 18: 48
              Cita: el abuelo es un aficionado
              ¿Significa esto que Buran también era un callejón sin salida?

              Antes del Buran, el transbordador espacial ya llevaba bastante tiempo volando. Este no es el mismo ejemplo. Quizás podríamos citar el ejemplo de un avión con alas en flecha. Ese tampoco duró más de unos pocos vuelos.
              1. 0
                Junio ​​5 2026 06: 03
                Antes del Buran, el transbordador ya llevaba bastante tiempo volando. Este no es el mismo ejemplo.
                Por lo que recuerdo, el transbordador nunca voló en modo automático. El Buran realizó su único vuelo totalmente automatizado. Y sus diseños eran diferentes.
                El diseño de barrido hacia adelante también presentaba muchas desventajas a ciertas velocidades de vuelo.
    3. 0
      Junio ​​4 2026 08: 59
      También puede utilizarse como lancha de desembarco sobre un mar minado. Por ejemplo, para una incursión de una división en Odessa. Se toma la costa, se despejan las minas y se recibe al grueso de las fuerzas.
      1. +3
        Junio ​​4 2026 09: 09
        También puede utilizarse como lancha de desembarco sobre un mar minado.

        ¿Sabes que existen minas antiaéreas, verdad?
        1. +2
          Junio ​​4 2026 09: 33
          ¿Para qué complicarse? Una mina TM62 estándar en la costa, o una mina antitanque tipo yugo o PDM en el agua, será suficiente. Hay pocos lugares donde una mina antitanque pueda llegar a tierra. Abatis, dientes de dragón, erizos... Si te da pereza, simplemente lanza minas antitanque nacionales con varilla o minas magnéticas de la OTAN.
          1. -2
            Junio ​​5 2026 04: 15
            Cita: Tlauicol
            ¿Para qué complicarse? Una mina TM62 estándar en la costa, o una mina antitanque tipo yugo o PDM en el agua, será suficiente. Hay pocos lugares donde una mina antitanque pueda llegar a tierra. Abatis, dientes de dragón, erizos... Si te da pereza, simplemente lanza minas antitanque nacionales con varilla o minas magnéticas de la OTAN.


            Ya les he demostrado que los ekranoplanos tienen un modo de vuelo similar al de un avión.

            No tienen que arrastrarse hasta la orilla.
            1. 0
              Junio ​​5 2026 05: 16
              ¿Comprobado? ¿Dónde y cuándo?
              ¿Y con las tropas y el equipo? ¿Y con el desembarco y el traslado de todo esto?
              ¿De verdad te crees esto?
              1. 0
                Junio ​​5 2026 09: 18
                Cita: Tlauicol
                ¿Comprobado? ¿Dónde y cuándo?
                ¿Y con las tropas y el equipo? ¿Y con el desembarco y el traslado de todo esto?
                ¿De verdad te crees esto?


                Esto es una especie de pesadilla
                Esto no es exactamente para ti, sino para ilustrar el nivel de tu argumento.

                Es probable que se pueda suponer que, como mínimo, se puede encontrar una masa de agua adecuada en la parte trasera, más allá de la línea de costa.
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 09: 42
                  No, esto es peor que una pesadilla. Esto ya es una secta.
                  "Probablemente puedas adivinar que al menos encontrarás una masa de agua adecuada en la parte trasera, más allá de la costa". ¡Ja, ja, es solo un centavo! Gracias, me has convencido.
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 10: 14
                    Cita: Tlauicol
                    No, esto es peor que una pesadilla. Esto ya es una secta.
                    "Probablemente puedas adivinar que al menos encontrarás una masa de agua adecuada en la parte trasera, más allá de la costa". ¡Ja, ja, es solo un centavo! Gracias, me has convencido.


                    El sectarismo es una negación total de la literatura científica técnica y divulgativa en favor de la oscuridad y la experiencia personal, muy escasa.

                    Lo que es, es.
        2. +2
          Junio ​​4 2026 13: 49
          Cita: Santa Fe
          ¿Sabes que existen minas antiaéreas, verdad?

          ¿Sabías que son antihelicópteros? Solo se han fabricado unas pocas unidades y no se han utilizado en la vida real. Lo más importante es que se necesitan para sembrar grandes extensiones de terreno y están diseñadas exclusivamente para minar áreas estrechas y protegidas por radar, donde los helicópteros corren peligro. No son aptas para ataques a gran escala en zonas extensas.
        3. +2
          Junio ​​5 2026 04: 13
          Cita: santa fe
          También puede utilizarse como lancha de desembarco sobre un mar minado.

          ¿Sabes que existen minas antiaéreas, verdad?


          Me resulta difícil observar cómo estas minas (y sus análogos modificados) han reducido a cero la amenaza de los drones enemigos en el frente.

          ¿Puedes encontrar al menos un ejemplo?
      2. +4
        Junio ​​4 2026 10: 48
        Cita: caribe
        Capturad la costa, y solo entonces despejad las minas y recibid a las fuerzas principales.

        Para solucionar este problema, no es necesario construir ekranoplanos desde cero:

        Por cierto, tiene incluso menos restricciones en la zona de aterrizaje que el ekranoplano: llega a tierra por encima de la superficie y no es expulsado al agua.
        1. +1
          Junio ​​4 2026 11: 10
          Por cierto, tiene incluso menos restricciones en la zona de aterrizaje que el ekranoplano: llega a tierra por encima de la superficie y no es expulsado al agua.
          ¿Por qué crees que los ekranoplanos llegan a la orilla? Los ekranoplanos pueden volar tanto sobre agua como sobre tierra; lo importante es no chocar con estructuras verticales altas. La superficie no importa en absoluto: tierra, arena... Los ekranoplanos vuelan por el aire porque sus alas crean una pantalla de aire, una especie de colchón de aire. Los aerodeslizadores y los ekranoplanos son similares en este sentido. El colchón se crea simplemente de forma diferente, eso es todo.
          1. 0
            Junio ​​4 2026 11: 31
            Muéstrame una superficie donde una aeronave con un radio de giro de 2-3 km y una velocidad de 400-500 km/h pueda volar durante al menos media hora sin estrellarse contra un poste, cables, una casa, un árbol, una tubería, una colina, etc. Y donde haya un objetivo o punto de aterrizaje adecuado.
            1. +2
              Junio ​​4 2026 13: 58
              Muéstrame una superficie donde una aeronave con un radio de giro de 2-3 km y una velocidad de 400-500 km/h pueda volar durante al menos media hora sin estrellarse contra un poste, cables, una casa, un árbol, una tubería, una colina, etc. Y donde haya un objetivo o punto de aterrizaje adecuado.

              Estuve en Odessa en los años 70 y 80. Y también en Ochakov. Hay muchos lugares para aterrizar.
              A continuación. La altitud de vuelo de un ekranoplano puede alcanzar los 20-30 metros. Eso es para un ekranoplano puro. No para una aeronave de efecto suelo. Lee los materiales sobre aeronaves de efecto suelo. Y luego. ¿Por qué crees que un ekranoplano tiene que volar a 400 km/h? ¿No puede operar a una velocidad menor? Sí puede. Piénsalo. 500 km/h es la velocidad máxima. Si tomamos la real, es de 400 km/h. La velocidad de crucero, entonces, es de alrededor de 350. Pero ¿quién dijo que un ekranoplano no puede volar sobre la superficie a una velocidad menor? ¿Quién, y dónde? ¿Cuál fue el mínimo para el KM? ¿Y para Lun?
              Siguiente. ¿Qué tiene que ver un giro con esto? El EP llegó, dejó un par de pelotones de infantería, un tanque y un vehículo de combate de infantería. Despegue. Directo hacia adelante, luego un giro. Sí, el alcance no se acercará ni de lejos al de un caza. Sí, es vulnerable en ese punto. ¿Debería contarte todas las opciones de tripulación?
              1. El vehículo simplemente se queda en la arena. La tripulación es transportada por aire a la base. Los paracaidistas entran en combate. Varias unidades aerotransportadas más llegan a continuación, trayendo refuerzos. Una compañía de tanques, una compañía de infantería, varios vehículos de combate de infantería. ¿No es suficiente?
              Es casi seguro que los EP restantes en la zona de aterrizaje serán alcanzados o incluso destruidos. Sin embargo, a pesar de que un EP es tan costoso como un pequeño buque lanzamisiles, y a diferencia de este, una vez cumplida su misión, su producción se simplifica. Los que son destruidos, una vez ampliada la cabeza de playa, simplemente se desmantelan y se vuelven a fundir.
              ¿Qué ocurre? Por favor, indique el motivo si piensa responder.
              1. 0
                Junio ​​4 2026 14: 10
                No te pregunté por el mar. Te pregunté por la nieve, la arena. No digas tonterías. No importa.
                Entonces: muéstrame una superficie así...
                1. +1
                  Junio ​​4 2026 15: 06
                  No te pregunté por el mar. Por la nieve, la arena.
                  ¿De qué se trata eso? ¿Puedes decirme la altura del erizo antitanque?
                  Minas en la arena, incluso sobre el asfalto: ¿afectarán a un coche que no las toque?
                  El EP podría elevarse hasta 30 metros sobre la superficie. Podría operar con un estado del mar de al menos fuerza 5. (¿Podrías decirme la altura de una tormenta o olas de fuerza 5?)
                  И так, жду. Поверхность полета ЭП - любая, более-менее ровная.
                  1. 0
                    Junio ​​4 2026 16: 31
                    Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                    Solo puedes desembarcar tropas en tramos de costa escasos (y que desaparecen).
                    No finjas que no entiendes la pregunta, camarero.
                    1. +1
                      Junio ​​4 2026 17: 43
                      Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                      Мягкое с теплым не путайте. Над любой горизонтальной поверхностью экраноплан спокойно пролетит.
                      Solo puedes desembarcar tropas en tramos de costa escasos (y que desaparecen).
                      Por favor, explíquelo con más detalle. ¿Por qué están desapareciendo partes de la costa? ¿Y por qué solo en raras ocasiones? Hay espacio de sobra para desembarcar tropas.
                      No finjas que no entiendes la pregunta, camarero.
                      Primero, ¿a quién estoy esperando y dónde? Es broma. Si dejas la pregunta sin respuesta, creo que escribiré a los moderadores. Las acusaciones infundadas suelen tener consecuencias incluso en los tribunales. Solo para que lo sepas.
                      1. 0
                        Junio ​​4 2026 18: 13
                        No sé qué esperas cuando escribes "esperando". Puedes reportarlo a los moderadores, camarero. No es la primera vez que lo hago.
                        Y vuelve a leer mi primera pregunta. Con atención. Y dos veces. Tres veces mejor.
                      2. +1
                        Junio ​​4 2026 18: 43
                        Y vuelve a leer mi primera pregunta. Con atención. Y dos veces. Tres veces mejor.

                        Lo releí y respondí. Por lo visto, no lo leíste con atención.
                        Muéstrame una superficie donde una aeronave con un radio de giro de 2-3 km y una velocidad de 400-500 km/h pueda volar durante al menos media hora sin estrellarse contra un poste, cables, una casa, un árbol, una tubería, una colina, etc. Y donde haya un objetivo o punto de aterrizaje adecuado.
                        Esta es tu pregunta.
                        Estuve en Odessa en los años 70 y 80. Y también en Ochakov. Hay muchos lugares para aterrizar.
                        далее. Высота полета ЭП может доходить до 20-30 метров. У чистого ЭП. А не у экранолета. Почитайте материалы по экранолету. И потом. С чего Вы решили, что экраноплан обязан идти со скоростью 400 км/ч? Он не умеет работать с более низкой скоростью? Умеет. Подумайте, пожалуйста. 500км/ч - максимальная скорость. Если взять реальную - это 400 км/ч. крейсерская, получается, в районе 350. но кто сказал, что ЭП НЕ способен идти над поверхностью на меньшей скорости? Кто, и где? Какая была минималка у КМ? А у Луня?..
                        Siguiente. ¿Qué tiene que ver un giro con esto? El EP llegó, dejó un par de pelotones de infantería, un tanque y un vehículo de combate de infantería. Despegue. Directo hacia adelante, luego un giro. Sí, el alcance no se acercará ni de lejos al de un caza. Sí, es vulnerable en ese punto. ¿Debería contarte todas las opciones de tripulación?
                        1. El vehículo simplemente se queda en la arena. La tripulación es transportada por aire a la base. Los paracaidistas entran en combate. Varias unidades aerotransportadas más llegan a continuación, trayendo refuerzos. Una compañía de tanques, una compañía de infantería, varios vehículos de combate de infantería. ¿No es suficiente?
                        Es casi seguro que los EP restantes en la zona de aterrizaje serán alcanzados o incluso destruidos. Sin embargo, a pesar de que un EP es tan costoso como un pequeño buque lanzamisiles, y a diferencia de este, una vez cumplida su misión, su producción se simplifica. Los que son destruidos, una vez ampliada la cabeza de playa, simplemente se desmantelan y se vuelven a fundir.
                        Esa era la respuesta. Aprende a leer con atención.
                      3. 0
                        Junio ​​4 2026 19: 32
                        Una vez más. La última.
                        No se trataba de aterrizar en la costa con el ep.
                        А о полёте над снегом, песком в течении сколько нибудь значимого времени. Не высадка на прибрежный песок. А полёт над ровной песчаной/снежной поверхностью (любой ровной как вы написали ) для высадки десанта. Где такое применимо.
                        Vuelve a leer tu comentario, mi primera pregunta, y no finjas ser un simplón.
                      4. 0
                        Junio ​​5 2026 06: 05
                        Y un vuelo sobre una superficie plana arenosa o nevada (cualquier superficie plana, como usted describió) para el desembarco de tropas. Cuando corresponda.

                        Cualquier superficie relativamente plana es adecuada para el vuelo de los vehículos eléctricos.
                      5. +1
                        Junio ​​4 2026 19: 43
                        "Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта"
                        Esa era una pregunta sobre tu comentario. Por favor, responde a eso, no sobre ir a la playa en Odesa.
          2. +3
            Junio ​​4 2026 16: 49
            Cita: el abuelo es un aficionado
            ¿Por qué crees que el ekranoplano fue arrojado a la costa?

            Porque, según las indicaciones del autor del tema, necesita desembarcar tropas. Y en la costa, no en alta mar. sonreír
            1. 0
              Junio ​​4 2026 17: 47
              Porque según los términos del iniciador del tema
              Entonces, si el coche se adentra diez kilómetros más en la costa, ¿no cuenta? riendo
              1. 0
                Junio ​​4 2026 18: 16
                Cita: el abuelo es un aficionado
                Porque según los términos del iniciador del tema
                Entonces, si el coche se adentra diez kilómetros más en la costa, ¿no cuenta? riendo

                Ficción en el segundo piso
                1. +1
                  Junio ​​4 2026 18: 46
                  Ficción en el segundo piso

                  Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.
                  1. +1
                    Junio ​​4 2026 19: 36
                    Cita: el abuelo es un aficionado
                    Ficción en el segundo piso

                    Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.

                    Hechos en el estudio. sí
                    "Десантный эп прошёл десяток км вглубь побережья и высадил десант.. Параметры подтверждены, Ура, товарищи! "
                    Это на втором этаже sí
              2. 0
                Junio ​​5 2026 11: 24
                Cita: el abuelo es un aficionado
                Entonces, si el coche se adentra diez kilómetros más en la costa, ¿no cuenta? riendo

                Что десант там делать будет - в десятке километров от берега? Героически помирать по израсходованию боеприпасов?
                Para las fuerzas de desembarco, la costa es la única ruta de suministro. Y, como ha demostrado la experiencia de los desembarcos en territorio nacional, una fuerza de desembarco aislada del mar perece rápidamente.
                А если мы высаживаем десант из расчёта соединения с наземными силами, то зачем нам именно экраноплан? Что, вертолёты уже не в моде? Там, где через ПВО прошла огромная туша ЭП, пройдут и винтокрылые машины.
        2. +1
          Junio ​​4 2026 13: 53
          Cita: Alexey RA
          Por cierto, tiene incluso menos restricciones en la zona de aterrizaje que el ekranoplano: llega a tierra por encima de la superficie y no es expulsado al agua.

          Какая ерунда насчёт выбрасывается. Орлёнок как раз прекрасно выходил на берег и спокойно маневрировал там. Обладая значительно большей скоростью и дальностью хода. И кстати, мореходность. Потому что даже скеговые, а не амфибийные СВП резко теряют скорость при волнении.
          1. +2
            Junio ​​4 2026 16: 48
            Cita: Vladimir_2U
            ¡Qué tontería eso de que lo echaron! El aguilucho llegó a la orilla perfectamente y maniobró hasta allí sin ningún problema.

            ¿Salir, aterrizar y despegar? Nuestra misión es desembarcar tropas. Es decir, el EP debe tumbarse boca abajo y abrir su bodega para descargar la infantería y el equipo, preferiblemente no en aguas profundas. Luego, despegar.
            1. +3
              Junio ​​4 2026 17: 05
              Cita: Alexey RA
              ¿Salir, aterrizar y despegar? Nuestra misión es desembarcar tropas. Es decir, el EP debe tumbarse boca abajo y abrir su bodega para descargar la infantería y el equipo, preferiblemente no en aguas profundas. Luego, despegar.

              И что ему мешало сесть на брюхо, высадить десант, и став легче на 20-28 тонн скатиться обратно в воду и взлететь?
              ¿O tal vez el aerodeslizador despegó de forma diferente?
              1. 0
                Junio ​​5 2026 11: 30
                Cita: Vladimir_2U
                И что ему мешало сесть на брюхо, высадить десант, и став легче на 20-28 тонн скатиться обратно в воду и взлететь?
                ¿O tal vez el aerodeslizador despegó de forma diferente?

                ДКВП никуда не скатывался. Он "вставал на подушку" и шёл над поверхностью, без опоры на неё.
                1. 0
                  Junio ​​8 2026 07: 08
                  Cita: Alexey RA
                  ДКВП никуда не скатывался. Он "вставал на подушку" и шёл над поверхностью, без опоры на неё.

                  Так и амфибийные ЭП именно не на шасси, а на подушке поддува и на берег выходили, и уходили после высадки. Причём упоминается большая проходимость для ЭП.
            2. +2
              Junio ​​5 2026 04: 39
              Cita: Alexey RA
              Cita: Vladimir_2U
              ¡Qué tontería eso de que lo echaron! El aguilucho llegó a la orilla perfectamente y maniobró hasta allí sin ningún problema.

              ¿Salir, aterrizar y despegar? Nuestra misión es desembarcar tropas. Es decir, el EP debe tumbarse boca abajo y abrir su bodega para descargar la infantería y el equipo, preferiblemente no en aguas profundas. Luego, despegar.


              Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"
              1. 0
                Junio ​​5 2026 05: 21
                Solo el abuelo aficionado hablaba de vuelos con tropas de desembarco sobre una superficie "más o menos plana", que incluía nieve y arena, a 10 km de profundidad en el territorio.
                Pregúntale a él y a ti mismo sobre ello. O usa Yandex.
                1. +2
                  Junio ​​5 2026 06: 27
                  Cita: Tlauicol
                  Solo el abuelo aficionado hablaba de vuelos con tropas de desembarco sobre una superficie "más o menos plana", que incluía nieve y arena, a 10 km de profundidad en el territorio.

                  Y Alexey RA sobre "llegar a la orilla".
                  1. -1
                    Junio ​​5 2026 06: 36
                    El abuelo es la principal razón de la discusión. Llevas dos días dando vueltas por la playa. No vas a poder adentrarte ni 10 km tierra adentro.
                    1. +1
                      Junio ​​5 2026 09: 01
                      Cita: Tlauicol
                      El abuelo es la principal razón de la discusión. Llevas dos días dando vueltas por la playa. No vas a poder adentrarte ni 10 km tierra adentro.

                      No, en realidad, la conversación sobre volar sobre una superficie plana surgió precisamente después del comentario de Alexey con una foto del aerodeslizador.
                      Хотя, теоретически, вполне возможен прорыв по устью реки с подлётом над мостами, посадкой на реку и высадкой на речной пляж. Но практически, в лучшем случае единичная машина.
                      1. 0
                        Junio ​​5 2026 09: 56
                        Basta con mirar la foto del estuario del Dniéper. Allí se necesitaría un helicóptero o un avión. O bien, la demolición completa de todas las estructuras, es decir, un mundo nuevo para el Pacífico Oriental.
                2. -2
                  Junio ​​5 2026 09: 36

                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 09: 50
                    Mozart. Un poco de música nocturna. bueno
                    No, deberías haber incluido La cabalgata de las valquirias de Wagner y el aterrizaje en el Dniéper en febrero de 22 a bordo del Petrel. Por cierto, ¿cómo está?
                    Primero, captura el Dniéper, eso es todo.
                    Por cierto, ¿acabas de mostrarme un vuelo en avión hacia lo profundo del territorio, o qué era lo que querías?
                    1. +1
                      Junio ​​5 2026 10: 07
                      Cita: Tlauicol
                      Mozart. Un poco de música nocturna. bueno
                      No, deberías haber incluido La cabalgata de las valquirias de Wagner y el aterrizaje en el Dniéper en febrero de 22 a bordo del Petrel. Por cierto, ¿cómo está?
                      Primero, captura el Dniéper, eso es todo.
                      Por cierto, ¿acabas de mostrarme un vuelo en avión hacia lo profundo del territorio, o qué era lo que querías?


                      Por cierto, te mostré el vuelo que tanto deseabas sobre una superficie dura y plana.

                      По самолетному есть расчетные ттх заявленые, и научноплпулярная литература, цитаты из которых я приводил ранее

                      Si estás empezando a jugar al juego de "verlo en persona y entonces lo creeré", entonces no estás hablando conmigo.

                      Estás trolleando a otra persona.
                      1. 0
                        Junio ​​5 2026 10: 19
                        También citaste bibliografía que detallaba, hora por hora, cuánto tiempo dedicó cada productor ejecutivo a las pruebas. Viajes por mar, modos de pantalla, etcétera. Todo, hasta el último detalle, excepto... volar como un avión.
                        Если я вам покажу эп на зимнем Байкале, вы, наверное скажете: вот видите - можно десант хоть на Днепровские вдхр, хоть на озеро Балатон выбросить, так? На Иволге. Да хоть на Орленке
                      2. +1
                        Junio ​​5 2026 11: 20
                        Cita: Tlauicol
                        También citaste bibliografía que detallaba, hora por hora, cuánto tiempo dedicó cada productor ejecutivo a las pruebas. Viajes por mar, modos de pantalla, etcétera. Todo, hasta el último detalle, excepto... volar como un avión.
                        Если я вам покажу эп на зимнем Байкале, вы, наверное скажете: вот видите - можно десант хоть на Днепровские вдхр, хоть на озеро Балатон выбросить, так? На Иволге. Да хоть на Орленке


                        Все что вы в принципе можете мне показать по теме я уже скорее всего видел.

                        Y ya te respondí que lo más probable es que no se llegara a demostrar esta característica, puesto que el programa ya estaba cerrado/a punto de cerrarse, y esto podría haber empeorado la resistencia contra el EP por parte de varios departamentos.

                        Короче с сектой свидетелей антиэкранопланов особо не интересно разговаривать.

                        Я это делаю для людей, верящих таким как вы, но у меня нет задачи мессионерства в этом вопросе.
                3. -1
                  Junio ​​5 2026 09: 41
                  Cita: Tlauicol
                  Solo el abuelo aficionado hablaba de vuelos con tropas de desembarco sobre una superficie "más o menos plana", que incluía nieve y arena, a 10 km de profundidad en el territorio.
                  Pregúntale a él y a ti mismo sobre ello. O usa Yandex.


                  Почему бы вам самому не начать пользоваться поисковиками

                  Por ejemplo, en Yandex Burevestnik 24

                  Специально искал музыку, соответствующую вашему патетичному и эпичному фэйлу
                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
              2. 0
                Junio ​​5 2026 11: 33
                Cita: Eng Mech
                Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"

                Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                Esto es precisamente a lo que me refería cuando escribí que el DKVP tiene muchas menos restricciones en las zonas de aterrizaje: solo le importa la densidad del suelo para garantizar que el equipo que se deja caer no se atasque justo después de abandonar la rampa.
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 11: 37
                  Cita: Alexey RA
                  Cita: Eng Mech
                  Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"

                  Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                  Esto es precisamente a lo que me refería cuando escribí que el DKVP tiene muchas menos restricciones en las zonas de aterrizaje: solo le importa la densidad del suelo para garantizar que el equipo que se deja caer no se atasque justo después de abandonar la rampa.


                  Сейчас по фотке начнем колею мерить и бесконечно схолостировать еще и на эту тему.

                  Esto no es para mi.
      3. +1
        Junio ​​4 2026 11: 04
        А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем.
        Верно. Вариантов на самом деле много. Впрочем, думаю, что для десанта над заминированным морем и СВП подойдут. А может и не подойдут, я не специалист.
    4. +2
      Junio ​​4 2026 13: 46
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Un portamisiles ekranoplano de combate no necesitaría pasar diez días en el mar.

      Добросовестное заблуждение. Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.

      Об этом подробнее во вторй части моей статьи: https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

      Cita: el abuelo es un aficionado
      тут я не беру спутники, со спутников эта махина хорошо различима
      При нынешнем развитии средств спутниковой разведки, и что важнее машинной дешифровки данных - поиск обычных надводных кораблей тоже не представляет никакой сложности. ЭП хотя бы уйти с засвеченной позиции может очень быстро.

      Cita: el abuelo es un aficionado
      Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
      Вот это существенное дополнение. hi
      1. +4
        Junio ​​4 2026 14: 32
        Владимир, за статью спасибо. Люблю экранопланы, что бы Вы о них ни думали. hi
        А теперь о сути.
        Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.
        При понимании адмиралами либо генералами сути ЭП (напоминаю, ни ВВС, ни ВМС не были готовы взять машину в свои ведомства) никто ему не ставил бы задач на патрулирование.
        Его назначением было убить АУГ США. Это все.
        Al menos el EP puede abandonar la posición expuesta muy rápidamente.
        В отличие от кораблей. Пришел в точку пуска, отстрелялся, ушел. Обычный расходник, причем - очень трудно контролируемый и трудно уязвимый ДО пуска. Не собирался тут аналоги приводить, но придется. Я служил в РВСН. Мобильный комплекс, из серии "Прощай, Англия". Та же история. Пуск ракет, машины оставляем, и марш-бросок подальше от места пуска. Как говорили господа офицеры - может быть, успеем потом еще и попартизанить.
        Что мобильные комплексы, что ЭП - это расходники т.н. Судного дня. Главное - выпустить ракеты. Остальное от тебя не зависит, делаешь, что можешь.
        En aquella época, un tanque tenía que sobrevivir en el campo de batalla durante unos 90 segundos.
        Вот это существенное дополнение.
        Простая логика. На МРК экипаж примерно 10 человек минимум. На ЭП - командир, штурман, радист, инженер. Двадцать восемь товарищей кочегаров не требуется. sonreír hi
        1. ANB
          +1
          Junio ​​4 2026 23: 37
          Tanto los complejos móviles como los dispositivos electrónicos son consumibles para el llamado fin del mundo.

          + РПКСН.
        2. +1
          Junio ​​5 2026 03: 37
          Владимир, за статью спасибо. Люблю экранопланы, что бы Вы о них ни думали.

          А, так я не автор ЭТОЙ статьи, я автор противоположно других статей, на которых окрысился автор этой. riendo

          Мои статьи ВОТ
          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

          Cita: el abuelo es un aficionado
          Lógica simple.

          Es "inaccesible" para los opositores del Parlamento Europeo. riendo

          Cita: el abuelo es un aficionado
          Простая логика. На МРК экипаж примерно 10 человек минимум. На ЭП - командир, штурман, радист, инженер.
          Unas cuarenta personas frente a unas 12-15. Cifras ligeramente diferentes, pero la misma proporción.
          1. 0
            Junio ​​5 2026 05: 22
            На су34 два человека. Простая логика
            1. 0
              Junio ​​5 2026 05: 53
              Cita: Tlauicol
              На су34 два человека. Простая логика

              Y un misil y cero días de bombardeo a 500 km, ni siquiera de la costa, sino del aeródromo...
              1. 0
                Junio ​​5 2026 06: 29
                Cita: Vladimir_2U
                Cita: Tlauicol
                На су34 два человека. Простая логика

                Y un misil y cero días de bombardeo a 500 km, ni siquiera de la costa, sino del aeródromo...

                Vaya. Así que la lógica no se limita a una sola tripulación, ¿eh? ¿También se necesitan otras características y condiciones de funcionamiento?
                Solo lee el título del artículo.
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 08: 42
                  Cita: Tlauicol
                  Vaya. Así que la lógica no se limita a una sola tripulación, ¿eh? ¿También se necesitan otras características y condiciones de funcionamiento?

                  Bueno, adelante, desarrolla esa idea. Un Su-34 transporta un misil de tres toneladas. Por cierto, eso no es algo que se dé por sentado.
                  El Lun transportaba seis misiles de cuatro toneladas. Eso equivale a ocho misiles de tres toneladas.
                  No espero que hagas el resto de los cálculos tú solo. Entonces, 8 x 2 = 16. Para transportar y lanzar 8 misiles, necesitarías 8 Su-34 y 16 pilotos. Y eso sin siquiera considerar nada más.
                  Что там по названию статьи?
          2. +1
            Junio ​​5 2026 06: 26
            А, так я не автор ЭТОЙ статьи, я автор противоположно других статей, на которых окрысился автор этой.

            lol Bueno... ¡Al parecer entendí mal algo! ¡Mis disculpas! hi
    5. +1
      Junio ​​4 2026 20: 16
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Его основной задачей было донести ракеты до точки пуска, и, если получится, уйти обратно на базу. Для этого не требуется торчать в море неделями. И - да, именно эту задачу экраноплан выполнил бы лучше корабля.
      А самолет- лучше экраноплана.
      1. +2
        Junio ​​5 2026 03: 35
        Cita: bk0010
        А самолет- лучше экраноплана.

        Но нести 6 четырёх тонных ракет, держать их готовыми к пуску минимум полгода, и собственными силами вести разведку несколько суток на значительном удалении от берега - у самолёта выходит значительно хуже корабля. Так что ЭП несколько хуже самолёта, в паре позиций, а в остальном лучше и его и корабля.
      2. +1
        Junio ​​5 2026 06: 09
        А самолет- лучше экраноплана.
        No en todos los casos. Un avión de reconocimiento puede acercarse mucho más a un grupo de portaaviones que un avión sin ser detectado por el radar. Además, los misiles antiaéreos son inútiles para este propósito: el avión de reconocimiento vuela demasiado bajo para ellos.
        1. +2
          Junio ​​5 2026 06: 23
          Cita: el abuelo es un aficionado
          No en todos los casos. Un avión de reconocimiento puede acercarse mucho más a un grupo de portaaviones que un avión sin ser detectado por el radar. Además, los misiles antiaéreos son inútiles para este propósito: el avión de reconocimiento vuela demasiado bajo para ellos.

          Ну не надо вот этой, хоть и позитивной, но ерунды. И заметность ЭП на уровне корвета, для самолёта ДРЛО как новогодняя ёлка, и зенитные ракеты прекрасно работают по низколетящим целям, хотя до них дело не дойдёт, потому что по наведению самолёта ДРЛО на ЭП выйдут истребители.
          Но как только речь заходит о внезапном применении, из за островной гряды, после длительного ожидания например, или по обычным кораблям, а АУГ в мире чуть более десятка, то тут ЭП превосходит корабли по способности уйти от удара, а самолёты по массе залпа и длительности ожидания.
          Pero la cuestión no se limita al MRK; el EP es, en teoría, un excelente buque antisubmarino.
    6. +1
      Junio ​​8 2026 22: 52
      По первому пункту довольно спорно, если только не добавить "в хорошую погоду и отсутствии волнения".
      А поскольку спасать приходится, как правило, в шторм, то в большинстве случаев он не применим. Для спасения требуется не скорость, а хорошая мореходность.
      Насчет обнаружения и скорости, все верно, тем более концепция применения была такая: доставка и обнаружение самолетом, потом "Спасатель" сбрасывался (если склероз не изменяет, его предполагалось сбрасывать с высот около 1500 метров, может больше, уже не помню) забирал терпящих бедствие и своим ходом на скорости доставлял их на ближайшую базу.
  3. +3
    Junio ​​4 2026 05: 30
    En el contexto de la evolución, una rama sin salida es un grupo de organismos que ha alcanzado una alta especialización en condiciones específicas, pero que no tiene el potencial evolutivo para un mayor desarrollo progresivo y no puede dar lugar a grupos nuevos y más complejos.
    Sin embargo, aplicando esta afirmación a nuestro "dispositivo", podemos decir que sin pasar por esta etapa, era imposible saber si esta solución técnica progresaría. Quizás podría usarse no con fines militares, sino como atracción de un parque de diversiones.
    1. 0
      Junio ​​8 2026 23: 03
      Ну почему "в качестве аттракциона", американцы (частники) довольно успешно применяют малые экранопланы для пассажирских перевозок, на реках.
      Как раз на реке, в труднодоступных местах, он очень полезен, дешевле самолета и намного быстрее катера, проходит любое мелководье, перелетает через препятствия, не страшны плавающие бревна и пр. Даже показывали, как линии электропередач перелетает не напрягаясь, над деревьями летал.
      Если не увеличивать грузоподьемность, со всеми вытекающими, он по экономичности не уступает катеру.
      1. +1
        Ayer, 05: 04
        Нет, только для весёлых покатушек используют
  4. +5
    Junio ​​4 2026 05: 34
    El material intenta, de forma concienzuda y no por primera vez, convencer al lector general de lo absurdo de la idea de crear ekranoplanos y de su absoluta inconsistencia.
    La idea de que la URSS no necesitaba portaaviones se justificó en su momento con la misma vehemencia. Supuestamente eran caros e ineficaces. Mientras tanto, los pragmáticos estadounidenses invirtieron cuantiosas sumas de dinero y construyeron un portaaviones tras otro, lo que les permitió exhibir con éxito la bandera a rayas (y otras cosas) literalmente por todo el mundo.
    Me gustaría familiarizarme con una interpretación moderna de los argumentos a favor de los ekranoplanos.
    1. +5
      Junio ​​4 2026 07: 47
      Los estadounidenses pragmáticos construyen portaaviones, no ekranoplanos. No te diste cuenta de tu propio argumento.
      1. +1
        Junio ​​4 2026 08: 14
        Прагматичные американцы в лице Илона ихнего Маска запускают космические аппараты сотнями в год, отобрав космерческую составляющую не только у нас, но и у всего прочего мира. И о чем это говорит?
        Что касаемо авианосцев, то их история была приведена "например", то есть, для сравнения.
        1. +3
          Junio ​​4 2026 08: 22
          Прагматичные американцы в лице Илона Маска не строят экранопланы. И о чем это говорит?
          Вы и второй свой аргумент не заметили
          1. +1
            Junio ​​4 2026 10: 18
            Какой-то пацанский квест получается.
            Мы не строим ни большие ЭП, ни авианосцы. Между тем американцы совместно с канадцами где-то в глубинке без лишнего шума что-то там экспериментируют с экранопланами.
            1. +1
              Junio ​​4 2026 21: 37
              Ese es el quid de la cuestión: los "estadounidenses pragmáticos" desarrollaron misiles reutilizables en una década y portaaviones de última generación en veinte años, pero, de alguna manera, tras casi un siglo de existencia del concepto de ekranoplano, todavía no han producido nada más grande que aviones pequeños. A pesar de tener los programas y los recursos, algo simplemente no funcionó.
          2. +2
            Junio ​​4 2026 13: 55
            Cita: Tlauicol
            Прагматичные американцы в лице Илона Маска не строят экранопланы. И о чем это говорит?

            Американцам боевые ЭП не нужны, потому что им свои берега оборонять не надо. Не от кого. А для океанского флота ЭП всё таки маловаты.
      2. -3
        Junio ​​4 2026 11: 12
        Los estadounidenses pragmáticos construyen portaaviones, no ekranoplanos.

        Вы верно заметили, они - прагматичны. И на постройке авианосца можно гораздо лучше попилить бюджет, чем на постройке экраноплана.
        1. +1
          Junio ​​4 2026 11: 45
          Прагматизм это не про попил, а про реальную пользу и рациональность
          1. 0
            Junio ​​4 2026 14: 13
            При всем уважении, американский прагматизм - это только о распиле. Вспоминаем, недавно о новой-новой, межконтинентальной до ужаса, самой-самой-крутой ракете была, не одна статья, к слову. Там суммы озвучивались. У нас, по очевидным для всего мира причинам не озвучиваются. Секретность, это нормально, без всякого сарказма.
            Там - озвучивают. Ракета, призванная заменить Минитмен 3, встала американцам в огромную сумму. Понимаю, что они не меняли Минитмены очень давно.Но кто сказал, что разработка новой ракеты, подчеркну - разработка, стоит именно столько? Подрядчики? Тоже понимаю, они - частники. Им надо хлеб маслом мазать. И икрой. И долька ананаса сверху. А икра без шампанского - вообще деньги на ветер. Но. Бюджет у них утверждает сенат. Или конгресс, что без разницы, абсолютно. Гос долг - не просто огромный, а полностью неоплатный. Тут просто слова не подобрал точного, простите. Но суть ясна - США являются банкротом фактически, сколько бы они бумаги не печатали.
            И они продолжают делать миллиардные, а то и триллионные заказы.
            ¿Te gustaría decir algo? ¿Algo para disipar la idea que tengo, y que tiene cualquiera que pueda pensar y contar, de que Estados Unidos va a quebrar, a pesar de todos sus esfuerzos por proyectar una imagen hegemónica mientras apuestan por el cero?
            1. +1
              Junio ​​4 2026 14: 38
              Resumamos los recortes:
              Portaaviones de propulsión nuclear + un centenar de destructores-cruceros
              Старлинк. Беспинговая связь. Многоразовые ракеты.
              Пара гниющих экранопланов-памятников
              1. +1
                Junio ​​4 2026 15: 17
                Подведем. Авианосцы, к слову, у США, далеко не все атомные. Старлинк? А что Старлинк-то? Не он итог распилов, Маск как раз не особо и пилит, а работает. F-35. Конвертопланы. Многоразовые ракеты-носители - это тоже из другой оперы.
                Авианосцы. Гроза и мощь. Настолько мощь, что там прачечная сгорела, и авианосец стал небоеспособен. Даже не беру ни англичан, ни французов, только США. Что сделает авианосец, после встречи с нашей АПЛ, в условиях войны? Пойдет на дно. Без вариантов. И не надо читать на ночь Клэнси, у него сказки неплохие, но там слишком многое приукрашено. Особенно в "Красном шторме". Там и "Абрамсы" с "Челленджерами" держат удар, и самые-самые американские корабли покруче любых советских соединений...
                F-35. Сколько-сколько катастроф с этой птицей? И, на секундочку, с конвертопланами, если посчитать? И сколько же Ф-35-е сбили реальных самолетов противника?
                ¿No es malversación? ¿Qué otra cosa podría ser? No es poder, es tradición. Y la malversación es tradición. Todos lo saben todo y nadie se entromete, porque reciben su parte.
                1. -1
                  Junio ​​4 2026 16: 34
                  Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                  Секта эп?
                  1. 0
                    Junio ​​4 2026 17: 45
                    Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                    Секта эп?
                    Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.
                    1. 0
                      Junio ​​4 2026 18: 19
                      Cita: el abuelo es un aficionado
                      Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                      Секта эп?
                      Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.

                      Todos los portaaviones estadounidenses son de propulsión nuclear. Y eso es solo el principio. O mentiste, o... Es demasiado pronto para que pases a la letra B.
                      1. +1
                        Junio ​​4 2026 18: 48
                        Авианосцы сша всё атомные.

                        а еще они противостояли НЛО, угу. И о чем с Вами после такого заявления говорить-то?
                        Me lavo las manos.
                      2. +1
                        Junio ​​4 2026 21: 41
                        Ну так он прав, все авианосцы с индексами CV(N) у США - атомные. УДК - это отдельный класс и авианосцами в по крайней мере официальных документах они не называются.
                2. 0
                  Junio ​​4 2026 21: 55
                  Между тем, как в этой иранской недовойне Трампа в авианосце "случайно" сгорает прачечная или засоряется туалет и под этим конечно же серьезным предлогом корабль уводят на ремонт и потенциальной тотальной войной все-таки есть разница, и что-то мне подсказывает, что если реально припечет, то и на толчок, и на пожары в прачечных всем станет резко наплевать.
                  Про АПЛы можно конечно долго фантазировать, но лично мне кажется, что все-таки огромная махина ПЛО НАТО, в которую вбухали огромное количество денег, когда ее готовили к горячей войне и современный российский флот - ну откровенное говоря противники разных классов. Нет, конечно в истории бывало всякое, но всерьез рассчитывать, что российский АПЛ в случае чего сбросят или уничтожат слежение со стороны американских АПЛ, прорвутся через рубежи ПЛО, прорвутся через эскорт АУГ и поразят своими торпедами 80-х годов авианосцы - мягко говоря оптимистично.
                  Про Ф35 - ну во-первых реально посмотрите сколько катастроф с этой птицей и потом хотя бы разделите на число птиц и сравните с отечественными. Будет познавательно. Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок. А насчет эффективности - ну если последний год не показал вам что к чему - то жаль. Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                  У американской армии проблем конечно дофига и с тем же перевооружением флота, и со всеми этими махинациями с винтовками нового поколения, и еще много с чем, но во-первых у них и самый большой бюджет не просто так, а во вторых, вспоминая все эти цифры из недавних коррупционных дел у нас в МО, тут тот еще вопрос где в относительных числах коррупция поболее будет.
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 06: 24
                    На счет ПЛО Вы ошибаетесь. Наши АПЛ регулярно ее проходят. Да и в 70-80х проходили. То, что наши лодки хуже американских - байка из 60-70-х. И янки ее усиленно поддерживают до сих пор.
                    Торпеды, кстати, у нас тоже не из 80-х. Неужели Вы думаете, что совершенствуя другие виды вооружений торпедами никто не занимается? Это как раз американцы жили до недавнего времени по принципу "и так сойдет". Хотя бы потому, что лишь недавно сподобились свои Минитмены третьи заметить. Разработки 70-х. И внезапно поняли, что их пора менять. А B-52? а В1в, которые начали восстанавливать? При том, что строят новейший бомбардировщик. Сейчас вон еще линкоры типа Трамп собираются лепить,
                    Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок.
                    Что-то Вы тут сами себя опровергаете... Сложность оборудования, которое отказывает, это и есть ненадежность самолета. Отказал автопилот - ненадежность. Датчики отказали - тоже. И далее по списку.
                    Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                    Это не заслуга американских самолетов, это провал ПВО. И незаметность тут никакой роли не играла.
      3. 0
        Junio ​​8 2026 23: 11
        Я уже написал, прагматичные американцы, таки строят экранопланы, только частники и пассажирских перевозок, в труднодоступные места вдоль рек, на 6-8 пассажиров. sonreír
        Получается катером долго и не везде проходит, самолетом дорого и не везде сесть можно, вертолетом еще дороже.
        Большие ЭП уже проще заменить, в этом деле самолетами, чисто экономически.
        В военном деле... скорее применимо в узкоспециализированных случаях, типа десанта в глуши, когда речка с мелями и перекатами, но тут проще применять вертолеты, хоть и дороже, но уже отработанное и надежное средство.
        1. 0
          Ayer, 05: 05
          Примеры таких перевозок на эп в сша можете привести?
  5. +11
    Junio ​​4 2026 05: 39
    El autor, como siempre, destaca varias características de los ekranoplanos y las compara con las características menos ventajosas de otros equipos altamente especializados para ekranoplanos.

    Por lo tanto, no se hace la comparación.

    Se realiza una comparación exhaustiva con muestras de equipos similares, basándose en todas las características más importantes.

    En general, Oleg no decepcionó en su parcialidad.
    1. +2
      Junio ​​4 2026 06: 56
      Cita: Eng Mech
      El autor, como siempre, destaca varias características de los ekranoplanos y las compara con las características menos ventajosas de otros equipos altamente especializados para ekranoplanos.

      Por lo tanto, no se hace la comparación.

      Se realiza una comparación exhaustiva con muestras de equipos similares, basándose en todas las características más importantes.

      En general, Oleg no decepcionó en su parcialidad.

      Cita: U-58
      El material intenta, de forma concienzuda y no por primera vez, convencer al lector general de lo absurdo de la idea de crear ekranoplanos y de su absoluta inconsistencia.
      La idea de que la URSS no necesitaba portaaviones se justificó en su momento con la misma vehemencia. Supuestamente eran caros e ineficaces. Mientras tanto, los pragmáticos estadounidenses invirtieron cuantiosas sumas de dinero y construyeron un portaaviones tras otro, lo que les permitió exhibir con éxito la bandera a rayas (y otras cosas) literalmente por todo el mundo.
      Me gustaría familiarizarme con una interpretación moderna de los argumentos a favor de los ekranoplanos.

      Cita: Tío Sam_2
      En el contexto de la evolución, una rama sin salida es un grupo de organismos que ha alcanzado una alta especialización en condiciones específicas, pero que no tiene el potencial evolutivo para un mayor desarrollo progresivo y no puede dar lugar a grupos nuevos y más complejos.
      Sin embargo, aplicando esta afirmación a nuestro "dispositivo", podemos decir que sin pasar por esta etapa, era imposible saber si esta solución técnica progresaría. Quizás podría usarse no con fines militares, sino como atracción de un parque de diversiones.

      Cita: el abuelo es un aficionado
      No estoy seguro de que el intento del autor de presentar los ekranoplanos de forma negativa haya tenido éxito.
      1. Las deficiencias del Rescatador en la búsqueda y detección son evidentes. Sin embargo, podría rescatar a los ya localizados mucho más rápido que un barco. Es más rápido.
      2. Como bien se señaló en el artículo, los ekranoplanos se utilizaron muy poco, por lo que es imposible sacar conclusiones sobre su funcionamiento fallido.
      3. Un portamisiles ekranoplano de combate no necesitaría pasar diez días en el mar. Su misión principal sería entregar misiles al sitio de lanzamiento y, de ser posible, regresar a la base. Esto no requiere semanas en el mar. Y sí, un ekranoplano realizaría esta tarea mejor que un barco. Debido a su mayor velocidad, menor visibilidad para el enemigo (no me refiero a satélites; este gigante es fácilmente visible desde satélites) y menor vulnerabilidad. Me gustaría señalar que en una situación de combate con un adversario serio, digamos Estados Unidos, los ekranoplanos, como la mayoría de los barcos, aviones y tanques, son prescindibles. Deberían ser suficientes para completar la misión, y más allá de eso, es cuestión de suerte. Y si el costo de un ekranoplano fuera comparable al de un pequeño buque lanzamisiles, pero lo superara en velocidad y en la cantidad de misiles que podría transportar, entonces sería preferible a un pequeño buque lanzamisiles para uso en combate. Por cierto, un pequeño buque lanzamisiles tiene una tripulación más grande, lo cual también es importante.
      Por lo tanto, creo que es simplemente imposible realizar una evaluación verdaderamente objetiva de los ekranoplanos. Esto requeriría un uso extenso e intensivo del vehículo, junto con pruebas prácticas exhaustivas. Desafortunadamente, actualmente no existen ekranoplanos de combate.

      Para +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
      Esto habla al menos de una gran controversia ideas
      1. +5
        Junio ​​4 2026 07: 46
        Cita: tu1970
        Nadie en el mundo ha construido ekranoplanos de combate.
        Todo esto se debe a que cualquier misil de crucero lanzado desde un avión resolverá el problema de forma mucho más sencilla, económica y con una mayor probabilidad de éxito...
        1. -1
          Junio ​​5 2026 07: 00
          Cita: Luminman
          Cita: tu1970
          Nadie en el mundo ha construido ekranoplanos de combate.
          Todo esto se debe a que cualquier misil de crucero lanzado desde un avión resolverá el problema de forma mucho más sencilla, económica y con una mayor probabilidad de éxito...


          ¿Cómo es posible que Irán no tenga un avión y un misil de crucero de ese tipo?

          ¿O fueron encontrados pero no resolvieron el problema?

          ¿Por qué nuestras Fuerzas Aeroespaciales no han destruido la flota ucraniana en más de cuatro años?

          ¿Cómo fue posible que la flota rusa no fuera destruida en el Mar Negro a pesar de que el enemigo contaba con misiles antibuque, aviación y una armada?
          1. +3
            Junio ​​5 2026 16: 54
            Cita: Eng Mech
            ¿Cómo es posible que Irán no tenga un avión y un misil de crucero de ese tipo?

            ¿O fueron encontrados pero no resolvieron el problema?

            ¿Por qué nuestras Fuerzas Aeroespaciales no han destruido la flota ucraniana en más de cuatro años?

            ¿Cómo fue posible que la flota rusa no fuera destruida en el Mar Negro a pesar de que el enemigo contaba con misiles antibuque, aviación y una armada?
            Haga estas preguntas a nuestro Ministerio de Defensa y al Estado Mayor...
            1. 0
              Junio ​​6 2026 04: 04
              Cita: Luminman
              Cita: Eng Mech
              ¿Cómo es posible que Irán no tenga un avión y un misil de crucero de ese tipo?

              ¿O fueron encontrados pero no resolvieron el problema?

              ¿Por qué nuestras Fuerzas Aeroespaciales no han destruido la flota ucraniana en más de cuatro años?

              ¿Cómo fue posible que la flota rusa no fuera destruida en el Mar Negro a pesar de que el enemigo contaba con misiles antibuque, aviación y una armada?
              Haga estas preguntas a nuestro Ministerio de Defensa y al Estado Mayor...


              ¿Por qué? ¿Para enterarse de un plan astuto?

              Usted formuló una tesis, yo presenté una antítesis, basadas en dos conflictos en los que era posible demostrar su tesis.

              La realidad dice lo contrario.
              Es decir, no se trata de ningún misil antiaéreo (de los cuales hay muchos) ni de ningún avión (de los cuales hay bastantes).

              ¿Qué tienen que ver el Estado Mayor, el Ministerio de Defensa y demás con esto?
              1. +2
                Junio ​​6 2026 06: 28
                Cita: Eng Mech
                Y sdes Estado Mayor y Ministerio de Defensa, etc.?
                es...
                1. 0
                  Junio ​​6 2026 10: 28
                  Cita: Luminman
                  Cita: Eng Mech
                  Y sdes Estado Mayor y Ministerio de Defensa, etc.?
                  es...


                  Quería decirlo aquí

                  Cantamos lo que oímos.
      2. +1
        Junio ​​4 2026 13: 56
        Cita: tu1970
        Durante más de 50 (¡cincuenta!) (¡con nuevos materiales, motores y otras innovaciones del progreso!) años, nadie en el mundo ha construido ekranoplanos de combate.


        Los países grandes no necesitan programas de combate porque no necesitan defender sus costas. No hay nadie de quien defenderlos. Y no siempre son capaces de construir barcos pequeños, y mucho menos motores.
        1. -1
          Junio ​​4 2026 14: 13
          ¿Es Rusia un país grande o pequeño? ¿Y quién los necesita aparte de Rusia? ¿Nadie?
          1. +1
            Junio ​​5 2026 03: 31
            Cita: Tlauicol
            ¿Es Rusia un país grande o pequeño? ¿Y quién los necesita aparte de Rusia?

            Genial otra vez. Aunque la respuesta lleva mucho tiempo disponible.
            En la "nueva" Rusia, dejaron de desarrollar ekranoplanos de combate por las mismas razones por las que dejaron de desarrollar aviones supersónicos VTOL, pequeños aviones AWACS, sistemas de guerra antiminas y antisubmarina modernizados, por no mencionar la microelectrónica, la exploración espacial, la fabricación de aeronaves civiles y otros portaaviones. Incluso dejaron de desarrollar destructores.
            Entonces, dígame, ¿qué tipo de país, o mejor dicho, qué tipo de liderazgo, deberíamos considerar que tiene Rusia? ¿O quizás, en su opinión, Rusia no necesita nada más allá de eso?
            1. 0
              Junio ​​5 2026 05: 25
              Se necesitan destructores, espacio, Stalin y portaaviones. No se necesitan salas de emergencia. Y no solo Rusia las necesita; nadie en el mundo las necesita, como usted mismo insinúa tan claramente.
              1. 0
                Junio ​​5 2026 05: 57
                Cita: Tlauicol
                Se necesitan destructores, espacio, Stalin y portaaviones. No se necesitan salas de emergencia. Y no solo Rusia las necesita; nadie en el mundo las necesita, como usted mismo insinúa tan claramente.

                No, no, prácticamente nadie puede crear puntos de extensión territorial; ¿quién los necesita? Como los estados insulares, y los que pueden, no necesitan defender una enorme costa con fuerzas pequeñas, como Rusia.
                Y, sin embargo, Rusia, a pesar de tener el potencial para desarrollar aeronaves supersónicas VTOL, pequeños aviones AWACS, modernizar los sistemas de defensa antiminas y antisubmarina, por no mencionar la microelectrónica, la astronáutica, la fabricación de aeronaves civiles y otros portaaviones, por alguna razón no lo hace.
                Según tu lógica, es porque Rusia específicamente no lo necesita. El resto del mundo no tiene ninguna base para el EP.
                1. 0
                  Junio ​​5 2026 06: 32
                  Tienes toda la razón: Rusia no necesita estos puestos fronterizos. La URSS tampoco los necesitaba. Los guardias fronterizos y los ministerios los rechazaron. En Rusia, también se impusieron guardias fronterizos a los puestos fronterizos. Probablemente sigan cruzándolos ellos mismos.
                  1. 0
                    Junio ​​5 2026 08: 51
                    Cita: Tlauicol
                    Tienes toda la razón: Rusia no necesita estos EP.

                    Bueno, entonces, según tu lógica, no hay necesidad de
                    aeronaves supersónicas VTOL, pequeñas aeronaves AWACS, modernización de la defensa antiminas y antisubmarina, por no mencionar la microelectrónica, la astronáutica, la fabricación de aeronaves civiles y otros portaaviones.

                    Pura lógica: si no hacen lo que pueden, entonces no es necesario.
                    Y los cultos de carga: si otros no lo hacen, pero nosotros sí, entonces no los necesitamos. O mejor dicho, gente como tú. Y los camaradas de abajo.

                    Cita: Tlauicol
                    La URSS tampoco los necesitaba.
                    Este tema fue arruinado por los mismos genios que en Sebastopol no saben dónde esconderse de los khikhlyov.
                    1. 0
                      Junio ​​5 2026 08: 57
                      Da miedo siquiera imaginar qué pasaría si los Khly empezaran a construir ekranoplanos en lugar de drones.
      3. 0
        Junio ​​5 2026 06: 48
        Cita: tu1970
        Cita: Eng Mech
        El autor, como siempre, destaca varias características de los ekranoplanos y las compara con las características menos ventajosas de otros equipos altamente especializados para ekranoplanos.

        Por lo tanto, no se hace la comparación.

        Se realiza una comparación exhaustiva con muestras de equipos similares, basándose en todas las características más importantes.

        En general, Oleg no decepcionó en su parcialidad.

        Cita: U-58
        El material intenta, de forma concienzuda y no por primera vez, convencer al lector general de lo absurdo de la idea de crear ekranoplanos y de su absoluta inconsistencia.
        La idea de que la URSS no necesitaba portaaviones se justificó en su momento con la misma vehemencia. Supuestamente eran caros e ineficaces. Mientras tanto, los pragmáticos estadounidenses invirtieron cuantiosas sumas de dinero y construyeron un portaaviones tras otro, lo que les permitió exhibir con éxito la bandera a rayas (y otras cosas) literalmente por todo el mundo.
        Me gustaría familiarizarme con una interpretación moderna de los argumentos a favor de los ekranoplanos.

        Cita: Tío Sam_2
        En el contexto de la evolución, una rama sin salida es un grupo de organismos que ha alcanzado una alta especialización en condiciones específicas, pero que no tiene el potencial evolutivo para un mayor desarrollo progresivo y no puede dar lugar a grupos nuevos y más complejos.
        Sin embargo, aplicando esta afirmación a nuestro "dispositivo", podemos decir que sin pasar por esta etapa, era imposible saber si esta solución técnica progresaría. Quizás podría usarse no con fines militares, sino como atracción de un parque de diversiones.

        Cita: el abuelo es un aficionado
        No estoy seguro de que el intento del autor de presentar los ekranoplanos de forma negativa haya tenido éxito.
        1. Las deficiencias del Rescatador en la búsqueda y detección son evidentes. Sin embargo, podría rescatar a los ya localizados mucho más rápido que un barco. Es más rápido.
        2. Como bien se señaló en el artículo, los ekranoplanos se utilizaron muy poco, por lo que es imposible sacar conclusiones sobre su funcionamiento fallido.
        3. Un portamisiles ekranoplano de combate no necesitaría pasar diez días en el mar. Su misión principal sería entregar misiles al sitio de lanzamiento y, de ser posible, regresar a la base. Esto no requiere semanas en el mar. Y sí, un ekranoplano realizaría esta tarea mejor que un barco. Debido a su mayor velocidad, menor visibilidad para el enemigo (no me refiero a satélites; este gigante es fácilmente visible desde satélites) y menor vulnerabilidad. Me gustaría señalar que en una situación de combate con un adversario serio, digamos Estados Unidos, los ekranoplanos, como la mayoría de los barcos, aviones y tanques, son prescindibles. Deberían ser suficientes para completar la misión, y más allá de eso, es cuestión de suerte. Y si el costo de un ekranoplano fuera comparable al de un pequeño buque lanzamisiles, pero lo superara en velocidad y en la cantidad de misiles que podría transportar, entonces sería preferible a un pequeño buque lanzamisiles para uso en combate. Por cierto, un pequeño buque lanzamisiles tiene una tripulación más grande, lo cual también es importante.
        Por lo tanto, creo que es simplemente imposible realizar una evaluación verdaderamente objetiva de los ekranoplanos. Esto requeriría un uso extenso e intensivo del vehículo, junto con pruebas prácticas exhaustivas. Desafortunadamente, actualmente no existen ekranoplanos de combate.

        Para +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
        Esto habla al menos de una gran controversia ideas


        Y que

        Todavía queda mucho por construir en la historia de la civilización humana.

        Se puede demostrar la naturaleza controvertida de cualquier idea.

        Hace poco, con gran indignación, Rusia demostró con éxito la inutilidad de los drones, luego la inutilidad de otra cosa, y antes de eso la inutilidad de la autarquía en Rusia porque lo compraremos todo.

        Lo principal es plantear la tarea a demostrar.
        1. 0
          Junio ​​5 2026 11: 13
          Cita: Eng Mech
          Y que
          Todavía queda mucho por construir en la historia de la civilización humana.
          Se puede demostrar la naturaleza controvertida de cualquier idea.

          Cita: Eng Mech
          Lo principal es establecer la tarea para demostrar.

          Esa es la pregunta: NADIE EN EL MUNDO (¡ No había querido plantearse tal tarea en más de 50 años.
          Todo Los países profundizaron un poco en el tema, elaboraron algunos ejemplos individuales, y eso es todo...
          1. 0
            Junio ​​5 2026 11: 31
            Cita: tu1970
            Cita: Eng Mech
            Y que
            Todavía queda mucho por construir en la historia de la civilización humana.
            Se puede demostrar la naturaleza controvertida de cualquier idea.

            Cita: Eng Mech
            Lo principal es establecer la tarea para demostrar.

            Esa es la pregunta: NADIE EN EL MUNDO (¡ No había querido plantearse tal tarea en más de 50 años.
            Todo Los países profundizaron un poco en el tema, elaboraron algunos ejemplos individuales, y eso es todo...


            Entonces que

            ¿Qué prueba esto?

            Que no se necesitan todos los dispositivos análogos del mundo en Internet.

            No se necesitan avellanas ni similares.
            1. 0
              Junio ​​5 2026 11: 55
              Cita: Eng Mech
              Cita: tu1970
              Cita: Eng Mech
              Y que
              Todavía queda mucho por construir en la historia de la civilización humana.
              Se puede demostrar la naturaleza controvertida de cualquier idea.

              Cita: Eng Mech
              Lo principal es establecer la tarea para demostrar.

              Esa es la pregunta: NADIE EN EL MUNDO (¡ No había querido plantearse tal tarea en más de 50 años.
              Todo Los países profundizaron un poco en el tema, elaboraron algunos ejemplos individuales, y eso es todo...


              Entonces que

              ¿Qué prueba esto?

              Que no se necesitan todos los dispositivos análogos del mundo en Internet.

              No se necesitan avellanas ni similares.

              Esto demuestra que en 50 años la idea no se ha vuelto "sin análogos".
              No 1-5-10 años, sino +50.
              1. 0
                Junio ​​6 2026 03: 58
                Cita: tu1970
                Esto demuestra que en 50 años la idea no se ha vuelto "sin análogos".
                No 1-5-10 años, sino +50.


                Que yo sepa, no se han construido muchos rompehielos nucleares (o grandes rompehielos en general) en los últimos 100 años fuera de la URSS.

                ¿Esto demuestra que no son necesarios, que es un callejón sin salida y que la idea se ha vuelto análoga a internet?

                Durante 50 años, nadie, excepto Estados Unidos, ha logrado llevar un hombre a la luna (si nos fiamos de la información oficial).

                ¿Esto demuestra que la humanidad no necesita ir al espacio? Al menos para preservar la especie en caso de catástrofe.

                Deja de intentar encajar un búho en un globo terráqueo mediante la veneración occidental.
                1. +1
                  Junio ​​6 2026 08: 24
                  Cita: Eng Mech
                  Que yo sepa, no se han construido muchos rompehielos nucleares (o grandes rompehielos en general) en los últimos 100 años fuera de la URSS.

                  ¿Esto demuestra que no son necesarios, que es un callejón sin salida y que la idea se ha vuelto análoga a internet?

                  Esto demuestra que no son necesarias para nadie que pudiera construirlas, debido a la geografía.
                  Las centrales de Taimyr y Vaygach se construyeron en el extranjero (excepto los reactores); la experiencia existe, pero no es necesaria.

                  Cita: Eng Mech
                  Durante 50 años, nadie, excepto Estados Unidos, ha logrado llevar un hombre a la luna (si nos fiamos de la información oficial).
                  ¿Esto demuestra que la humanidad no necesita ir al espacio?

                  Esto demuestra que la URSS simplemente no tenía tiempo.
                  En aquel momento, nadie más tenía mayor competencia.

                  Cita: Eng Mech
                  Al menos, con el fin de preservar la especie en caso de desastre.

                  ¿Podrán 100 personas salvar a la especie sin la presencia de una segunda Tierra cercana?
                  Bien bien

                  Cita: Eng Mech
                  Deja de intentar encajar un búho en un globo terráqueo mediante la veneración occidental.
                  ¿Qué tiene que ver la adoración occidental con esto? - solo para decirlo HECHO ¿Sabías que no se han construido ekranoplanos en ninguna parte del mundo en los últimos 50 años?
                  1. 0
                    Junio ​​6 2026 10: 32
                    Cita: tu1970
                    Cita: Eng Mech
                    Que yo sepa, no se han construido muchos rompehielos nucleares (o grandes rompehielos en general) en los últimos 100 años fuera de la URSS.

                    ¿Esto demuestra que no son necesarios, que es un callejón sin salida y que la idea se ha vuelto análoga a internet?

                    Esto demuestra que no son necesarias para nadie que pudiera construirlas, debido a la geografía.
                    Las centrales de Taimyr y Vaygach se construyeron en el extranjero (excepto los reactores); la experiencia existe, pero no es necesaria.

                    Cita: Eng Mech
                    Durante 50 años, nadie, excepto Estados Unidos, ha logrado llevar un hombre a la luna (si nos fiamos de la información oficial).
                    ¿Esto demuestra que la humanidad no necesita ir al espacio?

                    Esto demuestra que la URSS simplemente no tenía tiempo.
                    En aquel momento, nadie más tenía mayor competencia.

                    Cita: Eng Mech
                    Al menos, con el fin de preservar la especie en caso de desastre.

                    ¿Podrán 100 personas salvar a la especie sin la presencia de una segunda Tierra cercana?
                    Bien bien

                    Cita: Eng Mech
                    Deja de intentar encajar un búho en un globo terráqueo mediante la veneración occidental.
                    ¿Qué tiene que ver la adoración occidental con esto? - solo para decirlo HECHO ¿Sabías que no se han construido ekranoplanos en ninguna parte del mundo en los últimos 50 años?


                    En ningún otro lugar del mundo se han construido ekranoplanos pesados, excepto en la URSS, del mismo modo que no se han construido rompehielos nucleares pesados ​​en ningún otro lugar del mundo, excepto en la URSS y la Federación Rusa.

                    ¿Acaso tu lógica informal no te dice nada?

                    Por no mencionar que se han construido muchísimos ekranoplanos en todo el mundo.

                    Deja de burlarte de la gente y de hacer el ridículo en público.
                    1. 0
                      Junio ​​6 2026 12: 37
                      Cita: Eng Mech
                      Sin mencionar que se han construido muchos ekranoplanos en todo el mundo.

                      Примеры Serie MILITAR ¿Son posibles los ekranoplanos?
                      1. -1
                        Junio ​​7 2026 04: 05
                        Cita: tu1970
                        Cita: Eng Mech
                        Sin mencionar que se han construido muchos ekranoplanos en todo el mundo.

                        Примеры Serie MILITAR ¿Son posibles los ekranoplanos?


                        Dios mío.

                        Por ejemplo, el orlyonok también se encuentra en Irán y/o China, si mal no recuerdo, pero son pequeños.

                        ¿Por qué de repente solo te interesa lo militar? ¿Estás intentando cambiar la narrativa?

                        ¿Sabes cuántos rompehielos de propulsión nuclear y portaaviones ligeros de clase hielo existen?

                        ¿Y qué significa y demuestra esto en tu lógica informal?

                        ¡Escucha, deja de hacer el ridículo!

                        Sería mejor leer a Vinogradov (la ciencia de la lógica) y luego participar en debates.
                      2. 0
                        Junio ​​7 2026 10: 53
                        Cita: Eng Mech
                        El aguilucho, por ejemplo, y

                        4 piezas de 1979 a 1984, en lugar de 120.
                        Posteriormente, el proyecto fue clausurado.
                        Esto es el "Zamwalt" soviético, solo que sin la avaricia.
                      3. 0
                        Junio ​​8 2026 04: 47
                        Cita: tu1970
                        Cita: Eng Mech
                        El aguilucho, por ejemplo, y

                        4 piezas de 1979 a 1984, en lugar de 120.
                        Posteriormente, el proyecto fue clausurado.
                        Esto es el "Zamwalt" soviético, solo que sin la avaricia.


                        Атомных ледоколов за все время было построено около 10 штук включая 1 лихтеровоз.

                        Ни одного боевого пока.

                        Это советскороссийский замволт да еще и с свероятным попилом на последних.

                        Продолжайте позориться мне ваш ник не жалко.
                      4. 0
                        Junio ​​8 2026 05: 13
                        А хотели заказать 120 атомных ледоколов? А построили 10?
                      5. 0
                        Junio ​​8 2026 05: 19
                        Кстати, построили не 10ть,а 14ть. И ещё будут заказы. 4 строятся

                        Que tal tu
                      6. 0
                        Junio ​​8 2026 05: 25
                        Cita: Tlauicol
                        Кстати, построили не 10ть,а 14ть. И ещё будут заказы. 4 строятся

                        Que tal tu


                        Я написал около 10

                        И что это доказывает.

                        С вами не о чем говорить, сектант!

                        Отцепитесь от меня!
                      7. 0
                        Junio ​​8 2026 05: 45
                        Ну да, + -4 штуки.. Получается около нуля экранопланов?
                        Просто указал на ошибку. Спорить с вами бесполезно, ибо веруете в абсурдное
                      8. 0
                        Junio ​​8 2026 08: 12
                        Cita: Tlauicol
                        Ну да, + -4 штуки.. Получается около нуля экранопланов?
                        Просто указал на ошибку. Спорить с вами бесполезно, ибо веруете в абсурдное


                        С вашим уровнем арифметики это и невозможно.

                        Целую! Счастья вам и продвижения по сектантсткой служебной лестнице к глубинам самообмана!
                      9. +1
                        Junio ​​8 2026 11: 34
                        Cita: Eng Mech
                        Атомных ледоколов за все время было построено около 10 штук включая 1 лихтеровоз.

                        Ооочень медленно - вы путаете узкоспециализированных вещь с географией которого 99% стран мира не нужна даром.
                        Если завтра Россия утратит права на СМП- через 5 лет атомных ледоколов будет 100 штук.Китай и США наштампуют.
                        Атомный ледокол многократно более сложная вещь чем экраноплан - но наштампуют.
                        Стран которым они реально нужны - всего 3 - США, Канада и Россия
                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        Соотношение и потребность:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        Экранопланы - 148 стран к 192 странам
                      10. 0
                        Junio ​​8 2026 12: 04
                        Cita: tu1970
                        Cita: Eng Mech
                        Атомных ледоколов за все время было построено около 10 штук включая 1 лихтеровоз.

                        Ооочень медленно - вы путаете узкоспециализированных вещь с географией которого 99% стран мира не нужна даром.
                        Если завтра Россия утратит права на СМП- через 5 лет атомных ледоколов будет 100 штук.Китай и США наштампуют.
                        Атомный ледокол многократно более сложная вещь чем экраноплан - но наштампуют.
                        Стран которым они реально нужны - всего 3 - США, Канада и Россия
                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        Соотношение и потребность:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        Экранопланы - 148 стран к 192 странам


                        Очень быстро и сжато

                        Ледоколы это пример.

                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Спойлер: есть еще южный полюс и география льдов не ограничивается только северным Ледовитым океаном.

                        Продолжайте позориться.

                        Но честно говоря немного надоело участвовать в вашем позоре.

                        Я пожалуй буду вас игнорировать.
                      11. +1
                        Junio ​​8 2026 15: 29
                        Cita: Eng Mech
                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Ледоколы имеют все - кому они нужны.
                        Экранопланы NO имеют все - кому они нужны( 148стран).
                        ¿No captas la diferencia?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.
                      12. -1
                        Junio ​​8 2026 20: 32
                        Cita: tu1970
                        Cita: Eng Mech
                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Ледоколы имеют все - кому они нужны.
                        Экранопланы NO имеют все - кому они нужны( 148стран).
                        ¿No captas la diferencia?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.


                        Наконец вы сформулировали свою железную логику.

                        Факт необходимости или ненужности чего-либо объясняется и доказывается наличием или отсутствием этого.

                        Завидую вашей семейной идилии.

                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Y si
                        Taki
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Но если вдруг этого доброго не случится в вашей жизни, то это не беда, это потому, что вам это не нужно. Иначе оно бы обязательно было.
                      13. 0
                        Junio ​​8 2026 22: 37
                        Cita: Eng Mech
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Как только в мире начнут строить сериями экранопланы 148 стран - напишите мне и я извиняюсь перед вашим предвидением.

                        Cita: Eng Mech
                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Как только жена и дети говорят мне что им срочно и остро нужны деньги( экранопланы) - я стараюсь заработать деньги( строить экранопланы).
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).
                      14. 0
                        Junio ​​8 2026 23: 24
                        Cita: tu1970
                        Cita: Eng Mech
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Как только в мире начнут строить сериями экранопланы 148 стран - напишите мне и я извиняюсь перед вашим предвидением.

                        Cita: Eng Mech
                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Как только жена и дети говорят мне что им срочно и остро нужны деньги( экранопланы) - я стараюсь заработать деньги( строить экранопланы).
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).


                        А 10к стран неудовлетворит отца русского антиэкранопланостроения?

                        Можете поименовать список 148 стран заслуживающих вашего доверия?

                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        Какие-то доп требования по серийности, массогабаритным и прочим характеристикам имеются у вас? А то выяснится что экранопланы какие-то не те.
                      15. 0
                        Ayer, 06: 56
                        Cita: Eng Mech
                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        Как только возникнет реальная нужда и экранопланы смогут ее удовлетворить - их наклеивают тысячи.
                        А пока такой нужды / соответствия характеристик - нет
                      16. 0
                        Hoy, 07: 54
                        Cita: tu1970
                        Cita: Eng Mech
                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        Как только возникнет реальная нужда и экранопланы смогут ее удовлетворить - их наклеивают тысячи.
                        А пока такой нужды / соответствия характеристик - нет


                        Причем ЗдесЯ ПВО нашей необъятной родины?

                        Я таки не понял вашей логики!

                        Si
                        Верен ваш тезиз/критерий, что необходимым и достаточным условием для подтверждения необходимости и нетупиковости какого-либо транспортного средства является обязательное наличие производства данного транспортного средства в стране имеющией доступ к среде перемещения данного средства.

                        A
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Или они тоже тупиковые?

                        PS
                        Попкорн я уже купил для захватывающего прочтения хода вашей мысли, под руководством вашей ну очень неформальной логики.

                        Дизайн Ордена святого непогрешимого пророка секты свидетелей антиэкраноплана в процессе.
                      17. 0
                        Hoy, 13: 37
                        Cita: Eng Mech
                        A
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Правильно понимаете!!!
                        Именно так оно и происходит - все страны делают велосипеды, меньше стран делают авто, ещё меньше самолёты.
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые lata их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        "Спрос рождает предложение"(с) не читали у классиков марксизма?
                        Если спроса на экранопланы нет ни у одной из 148 стран - вы можете описать горы прелестей их- но их никто не купит.
                        20 лет тому назад дроны нафиг никому особо в мире не нужны были - в 2022 возник спрос и сейчас их делает куча производителей в мире.
                        Окажется завтра что Тайвань грохнуть никак без экранопланов - Китай наштампуют их тысячи.
                        А пока спроса нет (причем последние 50 лет)- вне зависимости от ваших негодование и язвительности
    2. +1
      Junio ​​4 2026 19: 57
      En general, Oleg no decepcionó en su parcialidad.

      En general, comencé a notar que el portal se estaba convirtiendo en una reunión de payasos: Staver, Kaptsov, Skomorokhov...
      En la segunda recta de Zen
      1. +2
        Junio ​​5 2026 03: 33
        Cita: spektr9
        En general, Oleg no decepcionó en su parcialidad.

        En general, comencé a notar que el portal se estaba convirtiendo en una reunión de payasos: Staver, Kaptsov, Skomorokhov...
        En la segunda recta de Zen


        Все выполняют важную функцию для сайта.

        => contenido => visitantes => debate activo => retención de visitantes => presupuestos publicitarios.

        Nada personal, solo negocios.
  6. BAI
    -2
    Junio ​​4 2026 06: 06
    El ekranoplano solo es apto para aterrizajes.
    1. +1
      Junio ​​4 2026 06: 57
      Ну не только для десантов. Внешне применение ЭП сродни [морской] авиации. Вылет (выход в море), достижение заданного района, боевое применение, возвращение на базу.
      А боевое применеие- десант, высадка и эвакуация ДРГ, атака конвоев и отдельных кораблей, удары по портам и береговым, коммуникациям противника, прикрытие своих корабельных группировок, ПВО.
      Наиболее перспективные районы применения: Каспий, Балтика, Черное море, пограничные озера и реки.
    2. +3
      Junio ​​4 2026 07: 17
      Cita: BAI
      El ekranoplano solo es apto para aterrizajes.
      Он не годится вообще ни для чего. Разве что для обкатки технологий
    3. +1
      Junio ​​4 2026 10: 09
      Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?
      1. +2
        Junio ​​4 2026 11: 12
        Cita: Sergey Olegovich Abrosimov
        Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?

        Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.
        Победил обычный пассажирский самолёт, набитый РГАБ. Ибо у гидросамолёта весовая отдача меньше, базовая инфраструктура сложнее и дороже, а плюс в виде возможности посадки на воду не компенсирует возможность потери борта при каждом взлёте-посадке в открытом море.

        Además, surgen varios problemas ocultos, como el alcance de las señales recibidas del radar. La banda VHF requiere visibilidad radioeléctrica, la cual aumenta a medida que aumenta la altitud de vuelo de la aeronave de patrulla.
        1. 0
          Junio ​​4 2026 14: 15
          Cita: Alexey RA
          Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.

          Не надо выдумывать, просто в дежурстве на воде нет, для гидросамолётов, никакого смысла. Смысл применения ГС заключался в возможности дозаправки в любом месте побережья или даже моря. Плюс сообщение с кораблями за радиусом действия вертолётов. Однако смысл в дежурстве был бы, будь ГС оснащён хотя бы вертолётным ГАК.
          Cita: Alexey RA
          El ganador fue un avión de pasajeros común y corriente, repleto de agentes de la Oficina Estatal Anticorrupción de Rusia (RGAB).
          Там где есть развитая система аэродромов. Жаль что большая часть прибрежных районов России этим похвастаться не может.

          Cita: Alexey RA
          базовая инфраструктура сложнее и дороже
          Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

          Cita: Alexey RA
          La ventaja de poder aterrizar en el agua no compensa la posibilidad de perder la aeronave durante cada despegue y aterrizaje en mar abierto.
          ЭП такого недостатка лишён, в силу намного менее жёсткого режима посадки.

          Cita: Alexey RA

          Además, surgen varios problemas ocultos, como el alcance de las señales recibidas del radar. La banda VHF requiere visibilidad radioeléctrica, la cual aumenta a medida que aumenta la altitud de vuelo de la aeronave de patrulla.
          Дальность ограничена 60-70 км, просто по мощности буя. Соответственно 200-300 м высоты хватает. Это легко решается привязным дроном-антенной. И возможностью использования ЭП практически всех известных поисковых систем и принципов, как авиационных, так и корабельных. В отличие от кораблей и самолётов.

          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
          1. +1
            Junio ​​4 2026 16: 52
            Cita: Vladimir_2U
            Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

            Probablemente porque un aeródromo de hidroaviones también debe incluir аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.
            Ибо у нас не Сан-Диего и не Гавайи. Практически все моря в местах базирования нашего флота либо замерзающие, либо с возможностью образования льда. Плюс волнение и шторм. Так что нужна обычная полоса - как это и было в ТЗ от МО на гидроаэродромы для Бе-200.
            1. +1
              Junio ​​5 2026 04: 12
              Cita: Alexey RA
              Вероятно потому, что гидроаэродром для гидросамолёта должен включать в том числе и аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.

              ¿Debería incluirse? ¿A quién debería incluirse? Por ejemplo, el manual de vuelo del Be-200 no menciona dicha deuda.

              El avión anfibio Be-200ChS puede ser operado:
              desde pistas de hormigón de clase A, B y C, que cuenten con RTS según las categorías I y II de la OACI;
              с гидроаэродромов, имеющих размеры летной полосы, м, не менее: длина . . 2700
              longitud al tomar agua . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3200
              ancho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150

              Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.


              Cita: Alexey RA
              Por lo tanto, se necesita una pista de aterrizaje estándar, tal como se especificaba en los requisitos del Ministerio de Defensa para los aeródromos de hidroaviones del Be-200.
              Боюсь что вы перепутали необходимость наличия в пределах досягаемости ЗАПАСНОГО аэродрома, с необходимостью обязательного наличия бетонной ВПП в составе гидроаэродрома.
              1. 0
                Junio ​​5 2026 11: 44
                Cita: Vladimir_2U
                Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.

                Kamchatka tuvo la sensatez de usar Yelizovo como pista de aterrizaje. Sin embargo, construir un aeródromo para hidroaviones en una bahía helada para un vehículo anfibio es incomprensible.
                Pero en el Báltico, diseñaron un aeródromo marítimo con pista terrestre incluida.
                1. 0
                  Ayer, 03: 27
                  Cita: Alexey RA
                  На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово.

                  Т.е. внезапно, для вас, оказалось что ВПП вовсе не обязана быть в составе ГИДРОаэродрома? От оно чё.

                  Cita: Alexey RA
                  Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                  Вот он уровень понимания. Не понимать, что наличие копеечного аэродрома, массы таких аэродромов, значительную часть года - это благо...
                  На минуточку, те же лесные пожары - они не зимой происходят.

                  Cita: Alexey RA
                  Pero en el Báltico, diseñaron un aeródromo marítimo con pista terrestre incluida.
                  "А вот", классный пример. То что аэродромы, они и для сухопутных самолётов нужны, не, не понятно?
                  Впрочем замерзающая акватория, она даже для больших кораблей - проблема. Решаемая ледоколам, вот незадача, которые используются три месяца в году.
                  Не вижу заламывания рук по этому поводу...
                  1. 0
                    Hoy, 08: 01
                    Cita: Vladimir_2U
                    Cita: Alexey RA
                    На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово.

                    Т.е. внезапно, для вас, оказалось что ВПП вовсе не обязана быть в составе ГИДРОаэродрома? От оно чё.

                    Cita: Alexey RA
                    Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                    Вот он уровень понимания. Не понимать, что наличие копеечного аэродрома, массы таких аэродромов, значительную часть года - это благо...
                    На минуточку, те же лесные пожары - они не зимой происходят.

                    Cita: Alexey RA
                    Pero en el Báltico, diseñaron un aeródromo marítimo con pista terrestre incluida.
                    "А вот", классный пример. То что аэродромы, они и для сухопутных самолётов нужны, не, не понятно?
                    Впрочем замерзающая акватория, она даже для больших кораблей - проблема. Решаемая ледоколам, вот незадача, которые используются три месяца в году.
                    Не вижу заламывания рук по этому поводу...



                    Я бы кстати (как пассажир обычной авиации, имеющий не очень приятный опыт кружения вокруг аэродрома перед посадкой с явной целью выжигания топлива и последующей встречи моего борта пожарной командой) очень положительно бы оценил наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси и как огромный противопожарный резервуар на самый крайний случай.
  7. +5
    Junio ​​4 2026 06: 53
    ¡Los comentarios son desconcertantes! Las minas en el Báltico durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial evocan el conocido dicho de que los generales se preparan por razones obvias. Durante todo el período del Distrito Militar Central, no recuerdo ningún caso de buques de guerra hundidos por minas. Y sí, los drones ucranianos representan una nueva amenaza, ¡pero solo atacan bases o patrullan zonas!
    По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу. Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34 и боевой экраноплан-ракетоносец здесь попросту не нужен.
    По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
    Pues bien, la tesis sobre una "comparación exhaustiva con muestras similares" me dejó perplejo. ¡Simplemente no existen muestras similares! Entonces, ¿con qué se puede comparar?
    1. +1
      Junio ​​4 2026 07: 35
      Cita: sansan
      Cualquier Su-34 puede realizar la tarea de entregar misiles al punto de lanzamiento y devolverlos de forma mucho más rápida y sencilla.
      ¡Así es! ¡Enhorabuena!
    2. +1
      Junio ​​4 2026 11: 21
      Cita: sansan
      Respecto al "Rescatador", quisiera señalar que en el mar, quien descubre algo es quien da los primeros pasos para rescatarlo, y no espera a que llegue el "Rescatador", desembarca en medio de una tormenta de fuerza cinco, se acerca con delicadeza a la persona en apuros, la abraza suavemente y luego, como un cisne blanco, la lleva con calma a tierra.

      В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.
      Cita: sansan
      La tarea de entregar los misiles al punto de lanzamiento y devolverlos puede realizarse de forma mucho más rápida y sencilla con cualquier Su-34, y un ekranoplano de combate portador de misiles simplemente no es necesario en este caso.

      Bueno, ¿cómo es posible que no lo entiendas? Es un avión. Hay defensas aéreas contra él. Pero un ekranoplano es un barco volador. Las defensas aéreas no funcionan contra él. ¡No pueden, y punto! riendo
      La cuestión de las consecuencias de un impacto del mismo AIM-120 o, peor aún, de un AIM-54 reactivado sobre un ekranoplano, y los métodos de autodefensa del ekranoplano contra todo lo que los aviones le arrojen (y nuestros enemigos normalmente no luchan sin una cobertura de cazas), suele ser abordada con tacto por los defensores del ekranoplano.
      Cita: sansan
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?

      ¡Es Zadornov! sonreír
      1. +3
        Junio ​​4 2026 15: 44
        Cita: Alexey RA
        Un ekranoplano es una aeronave. Las defensas aéreas no pueden operar contra él. ¡Eso es todo!
        ¿En serio??? 🤭
        No te sorprenderá si te digo que todos los portaaviones tienen Aviones AWACS regulares¿Proporcionar alerta temprana de lanzamientos de misiles antibuque a varios cientos de kilómetros de distancia?
        1. 0
          Junio ​​5 2026 11: 49
          Cita: Luminman
          Для вас не будет шоком, если я скажу, что на всех авианосцах есть штатные самолеты ДРЛО, обеспечивающие еще за несколько сот километров раннее предупреждение о пусках противокорабельных ракет?

          De nuevo olvidé poner la etiqueta /sarcasmo. sonreír

          En serio, he escrito muchas veces que las defensas aéreas del AUG fueron diseñadas para repeler ataques de Tu-22M armados con misiles antibuque supersónicos DD, así como de bombarderos como los Bazalt, Vulcan y Granit. Y ahora nos encontramos en medio de todo esto volando en un An-22 con misiles.
          Si no recuerdo mal, además de los AWACS estándar embarcados, los aviones AWACS de la fuerza aérea de la OTAN también operan sobre el mar, proporcionando información para la defensa aérea de la fuerza aérea y también para los marineros.
      2. 0
        Junio ​​4 2026 16: 53
        Cita: Alexey RA
        В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.

        ¿¡En cinco puntos las olas?! Vaya, vaya.
        Las lanchas de rescate lanzadas desde el aire pueden operar con la fuerza de cinco puntos indicada, pero primero deben alcanzar el objetivo, salir de la bodega de carga, separarse de la plataforma y aterrizar de forma segura en el agua. Y eso suponiendo que la aeronave esté en alerta constante.
        Y si no, entonces primero tenemos que cargar. Y en condiciones de viento —y un viento de fuerza 5 es inaudito— la lancha puede remolcar hasta tres balsas. Eso es suficiente para 100 personas en caso de sobrecarga. Y luego tenemos que sacar a los supervivientes del agua y subirlos a estas balsas, y luego encontrarlos primero.
        Y, por supuesto, no se puede hablar de asistencia médica, ni mucho menos de extinción de incendios, con embarcaciones.

        Cita: Alexey RA
        La cuestión de las consecuencias de un impacto del mismo AIM-120 o, peor aún, de un AIM-54 reactivado, sobre un ekranoplano y los métodos de autodefensa del ekranoplano contra todo lo que le lanzan los aviones (y nuestros enemigos normalmente no luchan sin un paraguas de cazas).

        ¿Así que no estás al tanto de la posibilidad de interferir, activa o pasivamente, con el antiguo Lun? En vano existió.
        ¿O tal vez no eres consciente de la fuerza y ​​el tamaño de los Lun? Lo eran.
        ¿O tal vez desconocen que los sistemas de defensa aérea son utilizados por aeronaves? Esto significa que se ha desplegado un misil antiaéreo (AG) en Lun, de los cuales solo existen entre 10 y 12 en el mundo.

        Cita: Alexey RA
        обычно апологетами экранопланов тактично обходится.

        Обычно противники уходят от темы, когда нужно аргументировать свои соображения.
        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
        1. 0
          Junio ​​5 2026 11: 55
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Así que no estás al tanto de la posibilidad de interferir, activa o pasivamente, con el antiguo Lun? En vano existió.
          ¿O tal vez no eres consciente de la fuerza y ​​el tamaño de los Lun? Lo eran.

          Прочность ЭП - авиационная. Иначе он не взлетит.
          En cuanto a la interferencia: "apuntar a la fuente".
          Cita: Vladimir_2U
          ¿O tal vez desconocen que los sistemas de defensa aérea son utilizados por aeronaves? Eso significa que se ha desplegado un misil antiaéreo (AG) en Lun, de los cuales solo existen entre 10 y 12 en todo el mundo.

          Entonces, ¿no puede haber ninguna otra fuerza aérea sobre el mar que no sean las basadas en portaaviones? Pobres países de la OTAN, ¿cómo protegen sus barcos sin portaaviones? sonreír
          Над морем ЭП кроме авианосных самолётов может встретить базовую морскую авиацию или же вообще ВВС-ников, выполняющих задачи ПВО.
          1. 0
            Ayer, 03: 57
            Cita: Alexey RA
            Прочность ЭП - авиационная. Иначе он не взлетит.

            Вас оплюют такие же, только чуть более информированные, противники ЭП, как и вы. riendo
            Потому что одна из главных претензий к ЭП, в низкой весовой эффективности. Из-за избыточной для авиации прочности.
            Но только им невдомёк, как боюсь и вам,что эта избыточность перекрывается в 1,5-2 большей подъёмной силой на экране.

            Cita: Alexey RA
            En cuanto a la interferencia: "apuntar a la fuente".
            И всё? "Наведение на источник" резко снижает точность попадания, что в случае с 4 -12 мм работающей обшивкой и соответствующим набором "Луня" ещё более снижает воздействие поражающих факторов.
            Ну и буксируемые и сбрасываемые ловушки. И огневое воздействие на неманеврирующую, высококонтрастную и уязвимую ракету.

            Cita: Alexey RA
            Entonces, ¿no puede haber ninguna otra fuerza aérea sobre el mar que no sean las basadas en portaaviones? Pobres países de la OTAN, ¿cómo protegen sus barcos sin portaaviones?
            И как сильно прикрыты корабли НАТО в Баренецевом море, например? Вы кому другому рассказывайте про вездесущесть истребителей НАТО, над побережьем России.

            Cita: Alexey RA
            Над морем ЭП кроме авианосных самолётов может встретить базовую морскую авиацию или же вообще ВВС-ников, выполняющих задачи ПВО.
            А самолёты БПА, они невидимые и неуязвимые? Архитектура ЭП позволяет размещать УВП, с дальнобойными ракетами ПВО, а РЛС для таких ракет, практически уже были на ЭП.

            Что то не вижу ваших разоблачающих комментов к моей статье об ЭП.
            https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

            https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
      3. 0
        Junio ​​4 2026 20: 22
        Cita: Alexey RA
        Los sistemas de defensa aérea no pueden funcionar contra él. ¡Eso es todo!
        Не "не может", а не могло. Зенитные ракеты их не доставали по высоте, а ПКР теряли захват из-за скорости. Когда ПВО смогло на экранопланы забили.
    3. -1
      Junio ​​4 2026 16: 24
      Cita: sansan
      За весь период СВО не припомню случаев потопления боевых кораблей минами.

      А, то есть в СВО от мин потерь не было, значит и вообще их быть не может? От торпед потерь тоже не было, на СВО, да вот только даже для России война на море не ограничивается опытом СВО. И потопленные от торпед уже есть, в новейший период. Будут и от мин.
      Cita: sansan
      En lo que respecta al "Rescatador", quisiera señalar que en el mar, quien descubre algo es quien da los primeros pasos para rescatarlo.
      Какое глубокое знание темы... Вообще то спасением занимается тот, кто первый придёт к месту подачи сигнала бедствия. И вертолёты дальше 200 км от места базирования этого не смогут, суда за 4 часа даже полного хода пройдут только те же 200 км, а в 5 баллов волны, они этого хода не разовьют, самолёты только плотики и смогут сбросить... Так что да. При сильной волне и значительной дальности - экраноплан.

      Cita: sansan
      Cualquier Su-34 puede realizar la tarea de entregar misiles al punto de lanzamiento y devolverlos de forma mucho más rápida y sencilla.
      ¿Cuánto tiempo puede un Su-34 mantenerse en vuelo estacionario en una zona de espera a al menos 500 km de un aeródromo? ¿Cuántos Su-34 se necesitan para lanzar seis misiles de cuatro toneladas? ¿Pueden los Su-34 transportar simultáneamente misiles antibuque y realizar reconocimiento más allá del horizonte? ¿Pueden los Su-34 transportar misiles antibuque durante un año, listos para lanzarlos en cualquier momento?
      Нет. Самолёты хороши когда есть неразрушенный аэродром, с ракетами на нём и разведанным противником. Не считая того, что ЭП ещё и способен применять ГАК с воды.

      Cita: sansan
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
      ¿Crees que los estadounidenses reciben trabajos de diseño conceptual gratis? Te equivocas. No construyeron porque perdieron el incentivo, gracias a la URSS.

      Cita: sansan
      Pues bien, la tesis sobre una "comparación exhaustiva con muestras similares" me dejó perplejo. ¡Simplemente no existen muestras similares! Entonces, ¿con qué se puede comparar?
      ¡Vamos! De hecho, el armamento del Lun es casi idéntico al de las grandes lanchas misileras y los pequeños buques lanzamisiles. Excepto por el parámetro crucial: la velocidad. Pero, más importante aún, es capaz de emplear toda la gama de capacidades de búsqueda y ataque antisubmarino aéreo y naval, excluyendo, por supuesto, los helicópteros.

      Ni siquiera es ignorancia, es una especie de estrechez de miras...
    4. 0
      Junio ​​5 2026 07: 11
      Cita: sansan
      Pues bien, la tesis sobre una "comparación exhaustiva con muestras similares" me dejó perplejo. ¡Simplemente no existen muestras similares! Entonces, ¿con qué se puede comparar?


      Естественно с транспортными средствами со схожим набором функционала. Т.е. трифибиями.

      У нас есть транспортное средство с
      1. Возможностью длительное время находится в надвононом положении
      2. Иметь какую-то автономность
      3. La capacidad de moverse en modo de desplazamiento a velocidad máxima en un punto determinado.
      4. Возможность самостоятельно выходить на берег и осуществлять погрузочно разгрузочные работы на берегу
      5. Нести вооружение / полезный груз
      6. Полноценно оперировать на море при какой-то бальности
      7. возможность двигаться в неводоищмещающем режиме с макс скоротью при какой-то бальности

      Отсюда следует, что имеет смысл сравнивать исключительно однофункциональные транспортные средства.
      1. SPK con el supuesto de que, teóricamente, podrían existir SPK de aterrizaje con alas retráctiles o con descarga por la popa sin alas.
      2. Скеговые с воздушной разгрузкой с тем же допущением
      3. СВП / КВП
      4. Гидросамолеты
      5. гидровертолеты / гидромультикоптеры
      6. Hidroconvertiplanos

      Дальше уже по каждому транспортному средству сравниваются показатели ттх, каждой из которых (элементу ттх) присваевается степень важности (дла этого показателя)

      Por ejemplo

      Importancia del equilibrio 1
      Barco con quilla X 6 puntos = estándar = 100%
      Экраноплан лунь 5 баллов = 75%

      Velocidad 0,5
      Скеговый корабль х 100 км/ч = 20%
      Экраноплан лунь 500 км/ч = эталон = 100%

      Если на этом расчет сравнения закончить
      Скеговый корабль Х 1*1+0,5*0,2=1,1
      Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

      Вывод экраноплан лунь лучше по совокупности важных ттх

      Naturalmente, si se modifican los coeficientes de importancia, todo puede cambiar.

      Los demás, nerviosos, fuman al margen, orgullosos de su mayor eficiencia en una función concreta, pero con una enorme indiferencia hacia, por ejemplo, la infraestructura que hace posible esa función eficaz.
  8. 0
    Junio ​​4 2026 07: 25
    Большая проблема всех флотов это спасательные операции. Во время второй мировой для этих целей на всех флотах привлекали скоростные малые катера типа торпедных и морских охотников, конечно использовали и гидросамолеты. Проще построить современный гидросамолет для оперативного реагирования и эвакуации, который мог бы в кратчайшее время прибыть на место. В случае большого волнения мог сбросить и спасательные средства. Как ударное средство экраноплан абсолютно не нужен, для этого есть ракеты и авиация.
  9. +1
    Junio ​​4 2026 07: 33
    К примеру, на плаву «Лунь» опирался на воду своим фюзеляжем и элементами на концах крыла. Такая конструкция была непрерывно подвержена изгибающим нагрузкам. Одна консоль крыла могла быть подхвачена волной, тогда как другая частично или полностью выходила из воды. В результате нагрузка распределялась крайне неравномерно, создавая большие напряжения в конструкции
    Para evitar esto, lo más probable es que todos los elementos de potencia de la estructura del ekranoplano, incluido el revestimiento, funcionen como una sola unidad, es decir, todas las cargas de flexión y torsión. están distribuidos uniformemente por toda la estructura, en lugar de concentrarse en las juntas.. Хороший пример тому - всем известная схема летающее крыло, где крыло и фюзеляж изготавливают как единое целое, объединяя в единой конструкции всю несущую поверхность, что исключает зоны концентрации напряжений и лучше сопротивляется деформациям под нагрузкой...

    P.D.: En mi opinión, todos estos ekranoplanos no son más que una rama sin futuro del desarrollo aeronáutico. Un escuadrón de 8 a 10 Tu-22M3 armados con misiles de crucero tiene garantizado el hundimiento de cualquier portaaviones...
    1. +1
      Junio ​​4 2026 09: 56
      Эскадрилья из 8-10 Ту-22М3 с крылатыми ракетами на борту, гарантированно отправит на дно любой авианосец...

      Попадись он ей пьяный да связанный, как говорили в моем детстве.
      Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.
      1. +3
        Junio ​​4 2026 11: 23
        Cita de solar
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.

        Si no recuerdo mal, se envió un destacamento de fuerzas a VIF-2NE para garantizar la incapacitación de los portaaviones como parte de la AUG que operaba en el Norte. каждой твари по паре ©: un par de vehículos del Proyecto 670M, un par de "panes" y dos regimientos del MRA. sonreír
        1. +1
          Junio ​​4 2026 22: 09
          И еще полк дальней разведки и целеуказания.
          Y aquí están, planeando hundirse con un solo escuadrón...
      2. 0
        Junio ​​4 2026 15: 42
        Cita de solar
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка
        Хватит и эскадрильи. Хотя планировался полк, если в составе ударной группы считать разведчиков, заправщиков и самолеты-РЭБ...
        1. -3
          Junio ​​4 2026 21: 44
          Три полка- это то, что планировалось в СССР.
          Хватит и эскадрильи.

          Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно.
          1. +2
            Junio ​​5 2026 04: 52
            Cita de solar
            Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно
            Si solo sabes qué es un portaaviones y qué es un escuadrón, definitivamente...
        2. +1
          Junio ​​5 2026 11: 56
          Cita: Luminman
          Хватит и эскадрильи.

          Sí... el escuadrón se está hundiendo, dos regimientos lo están apoyando. sonreír
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +4
      Junio ​​5 2026 06: 53
      Статья, кроме, сквозь зубы, признания того что ЭП вовсе не золотой, как обычно набор недоговорок, на грани вранья, глупостей, притаскивания за уши характеристик, игнорирования неудобных вопросов и откровенного невежества, которые раз за разом демонстрируют противники ЭП:

      ..."например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок"...
      ...Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов....
      ...Стоит напомнить, что ракетные катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями...
      ...В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния»...
      ...Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно...
      ...Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе....
      ...Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность...
      ...El "Monstruo Caspio" estaba equipado con 10 motores VD-7, utilizados en los bombarderos Tu-22.....
      ...из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета....
      ...И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям....
      ...Касание на скорости 400-500 км/ч было сопоставимо с ударом о бетон....
      Si, en condiciones tan favorables, durante un cuarto de siglo la oficina de diseño de Alekseev solo logró construir unos pocos ekranoplanos, esto dice mucho sobre las "perspectivas" de este campo...

      Но вы выбрали ЕДИНСТВЕННЫЙ серьёзный аргумент из статьи противника экранопланов - и опровергли его...
      Que irónico.
  10. +1
    Junio ​​4 2026 09: 12
    Идея очень занимательна. Построить вундервафлю для убийства и недорого.

    Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

    Что Экранолета Чайка в выпуске нет, это сугубо гражданская расчетная моделька ,и подвесить никак нельзя без глобальной переделки - авторам было пофиг.

    Вариант - сбрасывать из трюма ракеты, стартующие с воды, ( вроде такие были) еслиб "Чайка" была бы в реале... - авторы не рассматривали
    1. -1
      Junio ​​4 2026 11: 24
      Cita: Max1995
      Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

      "Экзосеты" под И-153! © Звягинцев riendo
  11. +2
    Junio ​​4 2026 09: 47
    Únicamente como vehículo de rescate (llegada rápida, evacuación de la tripulación o prestación de asistencia técnica y médica), es posible utilizarlo como vehículo para el transporte rápido de carga (entrega de sistemas de defensa aérea durante un período de amenaza, entrega de un hospital de campaña después de un desastre natural o provocado por el hombre).
    1. 0
      Junio ​​4 2026 09: 57
      Un avión transportará más y más rápido. Sobre cualquier terreno (montañas, taiga, megaciudades) y a la menor distancia posible.
      1. 0
        Junio ​​4 2026 10: 42
        Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.
        1. -1
          Junio ​​4 2026 10: 55
          Cita: búho real
          Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

          Предлагаете проводить спасательные операции, ставить ПВО, госпиталя, ликвидировать катастрофы только там, где пологий берег ? Это вам с Богом придётся договориться
          1. 0
            Junio ​​4 2026 20: 36
            Estas no son preguntas para Dios, sino más bien cuestiones de capacidad de carga y planificación de rutas logísticas. En la costa, los ekranoplanos son viables; con una infraestructura desarrollada, todo es posible; en los pantanos y la taiga, los helicópteros, los vehículos todoterreno y los peatones son opciones adecuadas.
          2. 0
            Junio ​​5 2026 07: 58
            Cita: Tlauicol
            Cita: búho real
            Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

            Предлагаете проводить спасательные операции, ставить ПВО, госпиталя, ликвидировать катастрофы только там, где пологий берег ? Это вам с Богом придётся договориться


            Есть русла рек и озер и водохранилищ

            Можно заранее выкопать вдоль береговой линии сеть водных каналов-впп для экранопланов и гидросамолетов с подьезными путями

            На всякий случай (памятуя вашу неоднозначную когнитивную доверчивость из серии ОБС и не верить научноплпулярной литературе): водная поверхность такой впп не требует значительного содержания и восстановления после нанесения удара по ней.
            1. 0
              Junio ​​5 2026 08: 54
              Sí, sí. Construyan un mundo para el ekranoplano. Siéntense ahí y esperen los desastres.
              1. 0
                Junio ​​8 2026 09: 24
                Cita: Tlauicol
                Да-да. Построить мир для экраноплана.

                Для вас, в который уже раз, станет откровением тот факт, что в отдалённых областях НП строятся вдоль рек и береговой линии...
                1. 0
                  Junio ​​8 2026 10: 07
                  Конечно конечно. И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.
                  До того дошли, что вместо мостов или тоннелей через проливы эп предлагают использовать. Ибо остальное это попил
                  1. 0
                    Ayer, 04: 04
                    Cita: Tlauicol
                    И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.

                    Мои адепты? Это шутка такая?
                    Заносит людей, не без этого.
                    Только это не отменяет того факта, что север России снабжается по рекам и по морю, в летнюю навигацию. И что населённые пункты вдоль рек и береговой линии расположены. И вам нечего возразить на то, что ЭП, в отличие от судов, любого тоннажа, может действовать круглогодично, а в отличие от авиации, и более грузоподъёмны и менее чувствительны к состоянию ВПП.
                    Objeto.
                    Только не надо ахинеи про рейсы Улан-Удэ-Иркутск.
                    1. 0
                      Ayer, 05: 10
                      Возразить про северный завоз экранопланами? Про пассажирские перевозки экранопланами?
                    2. 0
                      Ayer, 05: 21
                      Почему ? Потому что пассажирские/ грузовые перевозки на участке Улан-Удэ-иркутск экранопланом нафиг никому не нужны?
                      1. 0
                        Ayer, 08: 28
                        Cita: Tlauicol
                        Потому что пассажирские/ грузовые перевозки на участке Улан-Удэ-иркутск экранопланом нафиг никому не нужны?

                        Канешшно не нужны. Потому что есть аэропорты и там и там, есть федеральная автотрасса и Транссиб наконец.
                        Вот только когда именно вы, давненько правда, предложили пустить рейсы ЭП, между этими городами, а потом посмеяться тому, что ими никто не воспользуется - совершенно "упустили" из виду всё это.

                        Cita: Tlauicol
                        Возразить про северный завоз экранопланами?
                        Какими ЭП, где про это? А вот то что завоз прекращается с прекращением навигации - есть. Да только и пассажирские перевозки и срочные грузоперевозки и зимой надо вести. Нет, ну конечно если вы считаете что на Северах и ДВ люди зимой в спячку впадают, то конечно нет.
                        Да, "падшая женщина", только на строго на берегу Енисея десятки крупных НП, не считая мелких и на некотором удалении.
                        Так не знать о своей стране...
                      2. 0
                        Ayer, 10: 01
                        Для этого есть самолёт и вертолёт
                        Забавно наблюдать, как вы злитесь, и раз за разом кричите: здесь эп не нужны, и здесь не нужны, здесь тоже назер не нужны..
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                      3. 0
                        Hoy, 03: 09
                        Cita: Tlauicol
                        Для этого есть самолёт и вертолёт

                        Для самолёта нужна ВПП, причём чем тяжелее самолёт, тем болдьше требований, у вертолёта радиус 200-250 км, с дико дорогим моточасом и скромной грузоподъёмностью..
                        Cita: Tlauicol
                        Забавно наблюдать, как вы злитесь, и раз за разом кричите: здесь эп не нужны, и здесь не нужны, здесь тоже назер не нужны.

                        Тяжело что то доказывать адепту Капцова. guiño

                        Cita: Tlauicol
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                        Вот я и пишу, о том что вы о своей Родине ничего (с большой буквы Х) не знаете. Потому что не вымерли, но очень "хорошо" жили до маломальской моторизации. И ЭП эту моторизацию может заметно улучшить.
                        Ах да, Енисей то по вашему единственное ЭП-доступное место в России и малодоступное для другого неавиатранспорта?
  12. +1
    Junio ​​4 2026 10: 04
    Cita: qqqq
    Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.

    Por favor, discúlpenme, actualmente tenemos varios ekranoplanos en Rusia, todos de tamaño bastante modesto. Sí, son esencialmente modelos de exhibición y demostración, construidos por empresas privadas, PERO serían ideales como dron kamekaze...
    И цена будет вполне приемлемой...
  13. +2
    Junio ​​4 2026 10: 30
    Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО. Если мопед до Кронштадта достаёт, то что может сотворить стая БЭЭ в комбинированной атаке с БЭК и безэкипажными подводными аппаратами.
    Учитывая успех малых катеров Ормузском проливе, я бы от идеи БЭЭ не отмахивался.
    1. +3
      Junio ​​4 2026 10: 47
      Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

      ¿En qué se diferencia esto de un dron que vuela justo por encima del agua?
      1. +2
        Junio ​​4 2026 11: 01
        Грузоподьемностью. Этот год может и опору Крымского моста снести. А радиозаметность на высоте 10 м (БПЛА) и 4 м (БЭЭ) практически одинакова. Не-111 без каких-либо особенных затрат таскал при этом две авиаторпеды.
        1. 0
          Junio ​​4 2026 11: 18
          Грузоподьемностью.

          Разве экранопланы отличались большой грузоподъемностью?
          1. +1
            Junio ​​4 2026 13: 32
            Por supuesto. El efecto aerodinámico de una boquilla formada por superficies de apoyo y agua reflectante.
      2. 0
        Junio ​​5 2026 08: 04
        Cita: santa fe
        Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

        ¿En qué se diferencia esto de un dron que vuela justo por encima del agua?


        capacidad
        Сесть на воду и находитьсч в режиме ждуна
        La capacidad de aterrizar en el agua y ser reabastecido de combustible desde un submarino.
        Да и конечно грузоподъемностью, как написал товарищ

        Но это не значит что идея роя сверхдальних бпла самолетного типа плохая.

        Это тоже хорошо особенно при наличии дрононосца, который может оперативно их доставить очень далеко (того же Луня, который фактически таковым и является по отношению к беспилотникам типа пкр)
    2. -1
      Junio ​​4 2026 10: 57
      Бээ не достанет до дока с корветом. Или до штаба. Или до нефтяной цистерны. Упрется в первый же мол, куст или забор. Даже стрелять в него не придётся
      1. +2
        Junio ​​4 2026 11: 02
        Про куст - ценно. А на самом деле, финишный спур (то что есть у ПКР полвека) может быть и у БЭЭ
        1. -2
          Junio ​​4 2026 11: 39
          При чем тут финишный спурт, если эта мелочь ( акваглайд, иволга) летит на экране, а он у неё низкий. Ракета с такой грузоподъёмностью летит дальше быстрее и над любой поверхностью. По выгодному маршруту, и по любой цели, а не только на рейде.
          Los EP más pequeños serán inferiores a los FPVI en estas mismas categorías. Y espero que no estés sugiriendo cargar Orlyonok con TNT, ¿verdad?
          1. +1
            Junio ​​4 2026 13: 36
            Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.
            1. -2
              Junio ​​4 2026 14: 16
              Cita: Victor Leningradets
              Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.

              Зачем? Если ракета прилетит в три раза быстрее. В любое место. Хоть в горы.
              ¿500 kg? Eso es 2,5 veces más pequeño que el Ivolga. Será un ekranoplano pequeño con el alcance y la navegabilidad correspondientes. ¿Estás pensando en construir un ekranoplano kamikaze para un tanque de pruebas?
              Секта какая-то
    3. 0
      Junio ​​4 2026 11: 30
      Cita: Victor Leningradets
      Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

      Тут ещё вопрос - ломится ли?
      БЭКи и дальние БПЛА выезжают за счёт малозаметности и малой скорости. А экраноплан за счёт своих размеров будет светиться гораздо ярче, а за счёт скорости - не отбрасываться всякими СДЦ как "засветка от местности" или "помеха".
  14. +1
    Junio ​​4 2026 11: 32
    Como ya se ha mencionado, el autor no decepcionó. Una larga lista de omisiones, inconsistencias lógicas y pura estupidez, pero al menos Oleg no llegó a mentir descaradamente, según cómo se mire.
    Siguiente:

    "например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок"
    Esto no solo se refiere al KM, una embarcación con una navegabilidad claramente inferior a la del Lun, aunque solo sea porque carece de un amortiguador para esquí acuático, y uno que, además, no es excesivamente caro. Tampoco hay ninguna continuación de la frase:
    " и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен".
    Умолчание в сочетании с глупостью. Потому что и потеря закрылков, кстати не во время шторма, а во время посадки на нерасчётную волну, не приведёт к гибели ЭП, и судам и кораблям, даже крупным, после шторма очень часто (почти всегда) требуется ремонт. Да и закрылки упоминаются причастными, чуть не как расходник.

    El problema no era el coste exorbitante.
    Смешно, чуть не главной претензией именно это и было...


    Сопоставление экранопланов с кораблями вызывает ещё больше вопросов: современные корабли ВМФ значительно крупнее...
    ...Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов.

    Автор старательно "не понимает" разницы между тоннажём и вооружённостью. Так вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод", даже не Молния", а переводя в тонны, то и не хуже чем "Каракурт", особенно с учётом РЛС. Соответственно: вес как "ниша" - глупость. Как "ниша" - вооружённость.

    Стоит напомнить, что ракетные катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями.
    Стоит помнить, что ВСЕ, независимо от тоннажа, иранские корабли были потоплены, у стенки и без хода, при подавляющем воздушном превосходстве противника и без противодействия. Кроме торпедированного фрегата. Автор не понимает разницы между боем и ударом по неманеврирующим, неприкрытым и нерассредоточенным целям без хода. Если автор не в курсе, то так и линкоры топили, без особого труда.

    В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния»
    Т.е. "Овод", "Сивуч", "Сокол" мимо внимания Олега прошли? Какое избирательное внимание. "Молния" мною упоминалась как наиболее близкий по тоннажу, причём заметно менее вооружённый.

    Среди примеров — израильские ракетные катера типа «Саар 4.5», турецкие патрульные «Тузла» или вьетнамские TT-400TP
    Автор демонстрирует непонимание разницы между ударными и патрульными кораблями. Непонимание разницы между ПКР Габриэль, да даже Гарпун и Москитом, это так , мелочи. Ну а то, что евреи, вьетнамцы и турки не производят ГТУ, да даже дизеля, так и вовсе не стоит внимания.


    Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно... ...Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Почему пишет глупость авто, а стыдно мне? Не проводят испытания на автономность. Максимум испытания на дальность экономического, даже не крейсерского хода. Автор не понимает простейшего...
    Чисто как пример понимания военно-морской темы автором - лодки типа «Малютка» при надводном тоннаже в 208 тонн, корпусе в 45*3,5 метра (по объёму раза в полтора меньше корпуса "Луня" и экипаже в 36 человек имели автономность 10 суток... Т.е. более объёмистый "Лунь" при в 2-3 раза меньшем экипаже и полупустом корпусе не мог иметь в два раза меньшую автономность, чем забитая системами и механизмами лодка, по разумению автора...

    A una velocidad de crucero de 400-500 km/h y una autonomía práctica de 2000 km, el combustible principal se consumirá en pocas horas. Las más de 100 horas restantes deberán transcurrirse en alta mar, ya sea planeando o a la deriva.


    Рука - лицо... Так в этом и суть боевых кораблей, проводить время в открытом море, не на полном ходу... Применяя своё оснащение, от РЛС до сонаров. Ах да, пресловутая Молния и имела примерно такую дальность ЭКОНОМИЧЕСКОГО, даже не крейсерского хода. И половина её автономности и тратилась на переход туда обратно.

    Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность.

    Лишняя демонстрация слабых знаний противников ЭП - непринципиально доработанные ТРД, авиационные!!, прекрасно, с очень высоким КПД работают и на электростанциях, и на газоперекачке, причём что на газу, что на дизтопливе.

    «Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22.. ...В том была определённая ирония: всего двух таких двигателей было достаточно
    Нет. Потому что на КМ применялись бесфорсажные модели ВД - 7 для бомбардировщиков 3М. Причём, судя по времени, списанные с летавших машин по ненадёжности. Именно в этом ирония...
    1. -1
      Junio ​​4 2026 11: 33
      El "Monstruo", por su parte, demostró un peso récord al despegue (544 toneladas), de las cuales unas 400 toneladas correspondían al peso de la estructura y el combustible, suficiente para un vuelo de 1500 km.
      Прямой ложью и вроде не назвать, но очень на неё похоже. Потому что нигде НЕТ НИ СЛОВА о массе топлива ни для КМ, ни для Луня - а значит автор ВЫДУМАЛ 160 тонн топлива, потому что масса пустого КМ известна - 240 тонн. И выдумка эта тем глупее, чем больше читать о двигателях, для которых есть максимальная взлётная, максимальная продолжительная и крейсерская тяга, которой при качестве в 20 единиц надо будет не более 20 тонн на 400 тонн полётного веса, и это кроме многочисленных упоминаний о загрузке КМ для проверок на центровку и на грузоподъёмность. Загрузка на максимальный взлётный вес упоминается отдельно.
      Ну а то что автор перепутал расчётный взлётный вес и вес с максимальным запасом топлива, уже привычно.

      И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.
      То что Орлёнок был амфибийным, и по этому качеству не уступал десантным кораблям на воздушной подушке, превосходя их по скорости и дальности, автору видимо неизвестно.

      A diferencia de los aviones, los ekranoplanos no podían realizar giros pronunciados sin el riesgo de que sus alas tocaran la superficie del agua.
      Эта глупость и она разобрана в моей статье.
      https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
      Касание на скорости 400-500 км/ч было сопоставимо с ударом о бетон.
      А это ещё большая глупость. Потому что автор, как обычно, путает касание, и столкновение. Суперкары не отлипают от бетона/асфальта, и ничего. А ЭП в худшем случае коснётся воды поплавком прорезающих очертаний.

      Общий налёт «Луня» (менее 80 часов) также не позволял делать выводов о безопасной эксплуатации на такой высоте.

      Поражаюсь избирательному зрению автора. В моей статье разобраны меры по полной ликвидации этого риска, причём начавшиеся применяться. Но нет. Статистики ему мало. А КМ с Орлятами, они на вёслах ходили?

      При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров. Примерно в 3–4 раза меньше, чем при поиске с высоты хотя бы 200 м.
      И снова избирательное зрение автора. "Спасатель" должен был иметь штатный длительный поисковый режим в 300 м. Испытания на такой высоте для Луня упоминаются, между прочим в статье, на которую Олег ссылается... Хорошая статья, не без ошибок, но хорошая. Жаль Олег её в своём фирменном стиле прочитал...

      Si, en condiciones tan favorables, durante más de un cuarto de siglo, la oficina de diseño de Alekseev solo logró construir unos pocos ekranoplanos, esto habla claramente de las "perspectivas" de esta dirección.
      Т.е. грызня между Судпромом и авиапромом, перепихивание от морской авиации в надводные силы и обратно, отстранение Алексеева как главного конструктора, урезание и полное прекращение финансирования, в конце концов - это такие "благоприятные условия"? Мдааа. Вот в этом все противники ЭП, в упор не замечать неудобные вещи...

      Натурально, автор оправдал все ожидания.
      Casi todo

      Потому что в статье, наконец то, появился не абсурдный, основанный на невежестве, лжи и замалчивании аргумент.
      Las tensiones de fatiga en las uniones de una estructura tan ancha también podrían suponer un problema para los ekranoplanos.

      Впрочем и тут Олег не смог обойтись без своей фирменной фишки - передёргивания.
      Т.к. и цитата неполная и перевод сильно неточный.
      1) Ship operations restricted to 15 knots in Sea State (SS) 4 (max. significant wave height 2.5m/8.2ft), avoiding bow and beam seas as far as practicable. Ship should follow published Seaway Operator Guidance (SOG) for SS 0-3
      2) No operation in SS 5 or greater. If SS 5 is unavoidable, ship should slow down to 10 knots in head, bow or beam seas
      вовсе не означает что
      Эксплуатация USS «Omaha» (LCS-12) не допускается при высоте волны 2,5 м. Запрещено развивать скорость более 15 узлов.
      Это означает при волне в 2,5м скорость ограничена 15-ю узлами. А не или-или. А при большей волне, следует снизить скорость до 10. Для такого большого корабля, это несуразно. Трудно спорить.
      А связано это, насколько помню, из за "узлов соединения", а из-за недостаточной толщины обшивки нижней части "крыльев". А так как слэмминг (сильное биение волны по днищу) по этой обшивке, в случае большой волны и быстрого хода неизбежен, отсюда и трещинообразование, и соответственно ограничение. Т.е. конструкторский просчёт. Не уверен, но и со сплавом тоже не лады, как с первым образцом Орлёнка.

      Но, для Луня этот недостаток нивелируется, частично, а может и полностью, в пределах заявленной мореходности, на взлётном режиме - поддувом под крыло, а значит меньшей скоростью отрыва и временем воздействия волны.
      А в водоизмещающем режиме - конструкцией крыла. Потому что лонжероны по всей высоте крыла, и размаху, это далеко не то же самое что и поперечный набор корпуса судна, это намного жёстче. Впрочем, в лонжеронах ЭП я уверен, а вот данных по набору Индепенденсов не припоминаю - но и проблема Индепендесов не в наборе а в обшивке..
    2. 0
      Junio ​​4 2026 20: 24
      Aquí, en el lejano período 84-86, el "Lun" no estaba peor armado que el "Ovod", que era significativamente más pesado.

      Хуже, слабее вооружен

      МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию

      По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП. Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
      1. 0
        Junio ​​5 2026 05: 10
        Cita: Santa Fe
        Хуже, слабее вооружен

        МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию


        В это весь вы. Увидеть один параметр, сомнительный, потому что бОльшая масса ракеты вовсе не означает то что она лучше и по этому параметру сделать вывод о лучшей вооружённости...
        Малахит имел дальность в 120 км против 250 по высокому профилю полёта Москита, и трансзвук, против 2 Махов.

        И ЗРК имел сомнительные характеристики, особенно по высоте перехвата ПКР - 25-60 м. И скорострельности. 2 в/м. Практически бесполезное против ПКР оружие. Что и показала гибель "Муссона".

        Cita: Santa Fe
        Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
        Entonces, ¿el Ovod, más grande, con espacio para un sistema SAM y una superestructura más avanzada, es más simple que el Molniya? Lógica asombrosa. Aunque, ¿qué me sorprende...?

        И ГЭУ на три 112 цилиндровых звездообразных двигателя на три винта, может компоновочно немного и проще чем ГЭУ на 2 маршевых и два форсажных ГТД, но всего в два раза дороже.

        Cita: Santa Fe

        Por este motivo, ni siquiera se mencionó el "Gadfly más pesado" al compararlo con el EP.
        No me importa que en tu artículo sobre el Gadfly, en el mío se mencione que es significativamente más pesado, pero igualmente armado con EP.

        Ну и в целом, опять набор умолчаний и глупостей - как базис противников ЭП.
        1. +2
          Junio ​​5 2026 06: 37
          Малахит имел дальность в 120 км против 250 по высокому профилю полёта Москита, и трансзвук, против 2 Махов.
          И ЗРК имел сомнительные характеристики

          Vladimir, te equivocas en tu razonamiento.

          Las características de rendimiento del arma no son importantes en este caso si hablamos del tamaño del barco y la carga, ¿Cuánto pesa el arma? сумели конструкторы поместить на его борту

          На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

          Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести el doble de armas de ataque чем Лунь и полноценный ЗРК с радиокомандным наведением (не какой-нибудь дешманский Пзрк-гибка) + довольно массивную артиллерию 57-76 мм

          В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
          sí mismo МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
          Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой

          Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ

          С оружием и боевыми системами, самый малый катер можно сделать по стоимости как фрегат
          в моей он упоминается как значительно более тяжёлый, но эквивалентно вооружённый ЭП.

          Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
          1. +1
            Junio ​​5 2026 08: 33
            Cita: Santa Fe
            На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

            Если бы в 1996 г. ЭП модернизировали, то по посадочным местам и размерам, на него бы встали 16 Ониксов. 3*6 ПУ. По весу формально 8, а по факту нет.

            Cita: Santa Fe
            Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести вдвое больше ударного вооружения чем Лунь
            ¿Qué factores de carga? ¿Has oído algo sobre la estabilidad? Pero Lun, dado el peso máximo de despegue de 540 toneladas del KM con la misma relación empuje-peso, podría levantar y transportar el doble de lo que originalmente estaba equipado. Solo los lanzadores inclinados lo impedirían.

            Cita: Santa Fe
            В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
            Малым кораблям архитектура не позволяет использовать все преимущества УВП. В отличие от пустого корпуса Луня. И с учётом огромной потенциальной грузоподъёмности ЭП, он малые корабли значительно большего ВМ уделывает по вооружённости.

            Cita: Santa Fe
            Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ
            Протрите глаза, я и в своей статье, и тут не упоминаю стоимость вооружения и оснащения - "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

            Cita: Santa Fe
            Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
            ¿Qué te impide entender que usé barcos con armamento y equipamiento comparables para comparar su coste sin armamento ni equipamiento? Bien, tomemos el Sivuch 1239, con solo 8 misiles antibuque Moskit frente a 6 Lun. Con un casco de aluminio puro que es 3 (TRES) veces más pesado, una forma de fondo extremadamente compleja y solo la mitad de la potencia de un sistema de propulsión significativamente más complejo.
            Раз вам Овод не нравится.
            1. 0
              Junio ​​5 2026 11: 17
              давайте возьмём "Сивуч" 1239, всего 8 ПКР

              + Sistema SAM con un peso de casi 10 toneladas + torreta de artillería, 13 toneladas, y 2 AK-630, un par de toneladas cada uno

              El león marino de Steller es significativamente más grande que el EP. Es tan fácil comparar el EP con las fragatas.

              En cuanto a la complejidad del diseño del misil 1239, es excesiva para una clase de misiles pequeños. Es un callejón sin salida. ¿Aceleraciones cortas a 45 nudos? No justifica el esfuerzo ni el gasto.

              ЭП вряд ли стоит равняться на такой пример
              "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

              Корпусные конструкции - наименьшая статья расходов военного корабля

              Если мы не рассматриваем вооружение, то стоит поговорить про энергетическую установку

              Стоимость дизелей и стоимость их эксплуатации - как соотносятся со стоимостью 4 газовых турбин Молнии
              La arquitectura de los barcos pequeños no les permite aprovechar al máximo el potencial de la plataforma de lanzamiento.

              Entre los barcos más pequeños equipados con UVP se encuentran los Karakurts de 800 toneladas.
              О каких еще преимуществах в данном случае речь, кроме самого факта наличия УВП?

              Ставить на МРК слишком много модулей нерационально, когда ракет не хватает даже для единиц 1 ранга.
              1. 0
                Junio ​​8 2026 05: 10
                Cita: Santa Fe
                ЭП вряд ли стоит равняться на такой пример

                Ну конечно, а на что стоит равняться? Какие ещё корабли несли сопоставимые с 6 Москитами ракеты, вообще то главное противокорабельное оружие на нынещний момент? Т.е. вы не в состоянии понять, что соотношение водоизмещения к массе вооружения - для боевого корабля один из важнейших параметров...

                Cita: Santa Fe
                Корпусные конструкции - наименьшая статья расходов военного корабля
                Без которых корабля не бывает. Да и от 1/3 до 1/2 от полной стоимости корабля назвать наименьшей статьёй расхода.

                Cita: Santa Fe
                Стоимость дизелей и стоимость их эксплуатации - как соотносятся со стоимостью 4 газовых турбин Молнии
                Уже написал, порядка двух раз дешевле три 112 цилиндровых дизеля 2 12000-сильных форсажных и 2 5000 сильных маршевых. При установке. Без учёта 2-х винтов против 3-х. А вот с эксплуатацией всё заметно хуже. По откровенно малому ресурсу дизелей. Если вы вдруг не в курсе. Это об Оводе и Молнии.
                Но почему не сравниваете их с Лунем? Так то десятикратное превосходство в скорости, при всего двухкратном в моторах без редукторов, валов, винтов и воздуховодов...
                В который раз убеждаюсь, что противники ЭП не понимают ни соотношений, ни довольно простых вещей вообще.

                Cita: Santa Fe
                Среди самых малых кораблей оснащенных УВП - 800-тонные Каракурты
                О каких еще преимуществах в данном случае речь, кроме самого факта наличия УВП?
                Рука лицо... Человек, который воображает, что 800 тонный корабль лучше 400 тонного с равным вооружением, и меньшими шансами на выживание, что то там пишет о военно морском деле...

                Cita: Santa Fe
                Ставить на МРК слишком много модулей нерационально, когда ракет не хватает даже для единиц 1 ранга.
                Аллес... Ракеты это расходник... Это не считая ограничений связанных с размещением ГЭУ, топлива и прочего на малых кораблях. Хотя чего ожидать от человека, который не в состоянии посчитать автономность для 10-15 человек. riendo
                1. 0
                  Ayer, 17: 44
                  Какие ещё корабли несли сопоставимые с 6 Москитами ракеты, вообще то главное противокорабельное оружие на нынещний момент?

                  С этого по правде и стоило начинать

                  Класс 400(500,600) -тонных скоростных МРК исчез. Не оправдали ожиданий - легкие цели в любой войне, без шансов на успех

                  ЭП выступали именно в этой размерности, и сейчас у них не осталось ни конкурентов, ни задач. Тактика противодействия АУГам малыми кораблями ушла в прошлое

                  Нынешние Каракурты, Саар 5 заметно крупнее и созданы они не для лихих атак на корабельные соединения

                  Совсем малые катера и ганботы (Тузлы, Айленды и пр.) используется для патруля и больших ожиданий с ними никто не связывает
                  Но почему не сравниваете их с Лунем? Так то десятикратное превосходство в скорости, при всего двухкратном в моторах без редукторов

                  Овод мог нести 12 Ониксов и ЗРК, не считая артиллерии

                  Как можно всерьез сравнивать столь разные по вооружению единицы - Овод и ЭП

                  Рука лицо... Человек, который воображает, что 800 тонный корабль лучше 400 тонного с равным вооружением

                  Такие корабли не могут быть «равными», 800-тонный в чем то обязательно выиграет

                  Дополнительные 400 тонн возникли не просто так. Вариант - конструктивно недогруженный корабль, с частично отсутствующим вооружением, ради экономии средств, мы рассматривать не станем
                  Аллес... Ракеты это расходник...

                  Боекомплект эсминца стоит половину эсминца. Большинство военных кораблей по всему миру не имеют штатного боекомплекта, ракет физически нет и производство по капле в год

                  МРК с кучей ракет на борту проживет недолго и вряд ли успеет израсходовать такой боекомплект. Размещать слишком много модулей УВП на таком носителе бессмысленно
                  Без которых корабля не бывает. Да и от 1/3 до 1/2 от полной стоимости корабля назвать наименьшей статьёй расхода.

                  1/3 полной стоимости - справедливо для кораблей с самым примитивным оружием и такой же примитивной, меркам класса, ЭУ

                  https://thediplomat.com/2015/06/how-much-do-chinas-warships-actually-cost/

                  У Овода, с его составом вооружения и «навороченной» силовой установкой - при его размерах, доля корпуса едва ли была сколь-нибудь заметной частью сметы
                  1. 0
                    Hoy, 05: 11
                    Cita: Santa Fe
                    Класс 400(500,600) -тонных скоростных МРК исчез. Не оправдали ожиданий - легкие цели в любой войне, без шансов на успех

                    Именно поэтому их заменили так же вооружёнными, только менее скоростными зато более тяжёлыми 800-тонниками? И любая война, это и та где у противника нет подавляющего воздушного превосходства.
                    А ведь ещё ЭП уязвимы только против реактивной авиации.


                    Cita: Santa Fe
                    ЭП выступали именно в этой размерности, и сейчас у них не осталось ни конкурентов, ни задач. Тактика противодействия АУГам малыми кораблями ушла в прошлое

                    Противостояние АУГ, даже в советское время, как главное предназначение МРК - это тиражируемая глупость. МРК, в худшем случае, должны были поддерживать удар по АУГ в составе комбинированного скоординированного удара всеми средствами флота. Либо сопровождение в мирное время.

                    Cita: Santa Fe
                    Овод мог нести 12 Ониксов и ЗРК, не считая артиллерии
                    Как можно всерьез сравнивать столь разные по вооружению единицы - Овод и ЭП

                    Исходно, эти МРК имели СОПОСТАВИМЫЕ ударные, поисковые и разведывательные возможности, даже заметно в пользу ЭП. Вы что, читать не умеете, даты сопоставлять?
                    И с чего бы ЭП не нести 12 Ониксов - позже, при минимальной модернизации, как и Овод? Вот с чего? Ещё раз - ЭП потенциальную грузоподъёмность имел заметно большую исходной, при которой по массе вставали и ПКР, и ЗРК и даже пушки. Всё упиралось в наклонные ПУ. А у Овода в остойчивость.

                    Cita: Santa Fe
                    Нынешние Каракурты, Саар 5 заметно крупнее и созданы они не для лихих атак на корабельные соединения
                    МРК не торпедный катер. И загоризонтные дальности пуска ракет, с загоризонтными возможностями РЛС не вяжутся с "лихими атаками". И откуда уверенность, что на ЭП нельзя поставить те же ракеты, что и на Каракурт? А ведь от вооружения и строится тактика, не считая ходовых качеств.

                    Cita: Santa Fe
                    Такие корабли не могут быть «равными», 800-тонный в чем то обязательно выиграет
                    Дополнительные 400 тонн возникли не просто так.
                    Ну это же элементарно... Использующие разные принципы для основного режима хода, абсолютно разные по архитектуре корабли конечно не могут быть равными. Равными при РАВНОМ весе. Именно поэтому 400 тонный ЭП спокойно может быть равным 800 тонному НК. Даже без учёта преимуществ связанных со скоростью.
                    Как можно это игнорировать?

                    Cita: Santa Fe
                    Боекомплект эсминца стоит половину эсминца.
                    Не городите ерунды. ЭМ Орли Бёрк имеет 100+- ПУ. Это только если их все загрузить Стандартами по 4-5 млн.д. половина от 1 млрд. а третий блок Орли под два млрд. стоит, выйдет. Уже с Томагавками 1/4, 1/5.
                    Так ведь, если вы вдруг не в курсе, на намного более дешёвые Си Спэрроу и Асроки место надо оставить.

                    Cita: Santa Fe
                    Большинство военных кораблей по всему миру не имеют штатного боекомплекта, ракет физически нет и производство по капле в год
                    УВП позволяют ставить более дешёвые варианты при нехватке дорогих. И ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительное. Уж на один полный БК ракет хватает, это при массовых пусках такая проблема возникает.

                    Cita: Santa Fe
                    МРК с кучей ракет на борту проживет недолго и вряд ли успеет израсходовать такой боекомплект. Размещать слишком много модулей УВП на таком носителе бессмысленно
                    Видимо про залповую стрельбу вы не в курсе... Как не в курсе и о возможности размещения ЗУР вместо ПКР. И ещё раз, в который уже, ЭП в море намного живучее НК,

                    Cita: Santa Fe
                    1/3 полной стоимости - справедливо для кораблей с самым примитивным оружием и такой же примитивной, меркам класса, ЭУ

                    Да, треть - половина от общей стоимости- это с ГЭУ. Признаю.Только ГЭУ, как и корпус разными могут быть.
                    Орли Берк без насыщения вооружением биус и РЛС - 900-1000 млн д. ГЭУ из 4 турбин до 100 млн. Так что не надо сказок про примитивные оружие и двигатели.

                    Cita: Santa Fe
                    У Овода, с его составом вооружения и «навороченной» силовой установкой - при его размерах, доля корпуса едва ли была сколь-нибудь заметной частью сметы
                    Вы же это несерьёзно? Ну напишите что несерьёзно... При трёх дизелях и значительной доле АМг в тоннаже корабля - "едва ли сколько нибудь заметная часть сметы"?!
                    Хотя чего ожидать от "эксперта", который не в состоянии оценить автономность 240-300-тонного корабля...
                    Ах да, а с чего такая уверенность, что ЭП может использоваться только как МРК?
                    1. 0
                      Hoy, 08: 01
                      их заменили так же вооружёнными, только менее скоростными зато более тяжёлыми 800-тонниками?

                      Каракурт не замена советским МРК

                      Изначально - размещение КР большой дальности, для обхода ДРСМД, запрещавшего наземное базирование. Позже, 22800 превратились в дешевую альтенативу фрегатам. От безнадеги
                      Исходно, эти МРК имели СОПОСТАВИМЫЕ

                      Овод старше Луня примерно на 20 лет

                      К моменту создания Луня, исходное оснащение Овода перестало быть актуальным. Модернизированный вариант ("Накат") показал насколько зубастым может быть 600-тонный МРК советского образца на рубеже 80/90х гг.
                      И с чего бы ЭП не нести 12 Ониксов - позже, при минимальной модернизации, как и Овод?

                      Наверно потому что 12 Ониксов, ЗРК Оса, артустановка 76 мм и АК-630 весили значительно больше, чем 6 Москитов и турель с пулеметом

                      И для управления этим многообразием на борту МРК присутвовал экипаж из десятков человек
                      Именно поэтому 400 тонный ЭП спокойно может быть равным 800 тонному НК.

                      Не может. Каракурт построен в других условиях и для других задач
                      более дешёвые Си Спэрроу

                      Которые 4 в одной ячейке, по штатному предписанию
                      более дешёвые варианты при нехватке дорогих. И ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительное.

                      Дешевых вариантов загрузки УВП не существует
                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                      Видимо про залповую стрельбу вы не в курсе...

                      Корабль с дырявой ПВО и без ПЛО рискует не дойти до точки пуска. Размещать на нем большое кол-во доростоящего ударного оружия нецелесообразно
                      Орли Берк без насыщения вооружением биус и РЛС - 900-1000 млн д. ГЭУ из 4 турбин до 100 млн. Так что не надо сказок про примитивные оружие и двигатели.

                      Так это не Берк. Там приведена структура стоимости китайского фргеата 054А

                      У вооруженного до зубов Берка с его радарами и турбинами, стоимость корпуса емнип 10% от сметы
                      Ах да, а с чего такая уверенность, что ЭП может использоваться только как МРК?

                      Где еще могут быть востребованы скоростные качества при мизерной автономности - и стоимости сопоставимой только с экстремальными проектами ракетных катеров ВМФ СССР
  15. 0
    Junio ​​4 2026 12: 28
    Предвзятая статья. Вместо хорошего разбора, автору просто не нравится идея ЭП и он пытается привести "доказательства" которые подходят именно для этого. В духе - солнце, абсолютно бесполезная и даже вредная вещь, от него радиация, вспышки и что самое ужасное - можно сгореть на пляже. Всё изложение материала, в таком стиле.
  16. +2
    Junio ​​4 2026 12: 49
    Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....
    1. 0
      Junio ​​5 2026 08: 26
      Cita: whowhy
      Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....


      Ну весь контент сайта - пустая болтовня.

      Но все ж таки как народный think tank, вполне пойдет.
  17. -1
    Junio ​​4 2026 14: 55
    У каждого класса летательного аппарата есть своя ниша. Экранопланы вполне подходят для патрулирования прибрежных вод. И могут выступать в успешном тандеме с обычными патрульными самолётами. Можно их использовать и для перевозки грузов. Подойдут они и для гражданского применения - например перевозки пассажиров по речкам - там, где раньше ходили "Метеоры" и "Ракеты". Только экранопланы побыстрее будут
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        Junio ​​4 2026 17: 02
        No guardias fronterizos, sino ballenas jorobadas con carnada
  18. +3
    Junio ​​4 2026 16: 23
    Ну начнем
    Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

    Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

    Seis Be-200 del Ministerio de Situaciones de Emergencia ruso y varios Shin Meiwa japoneses fueron suficientes para cubrir todas las necesidades mundiales de aviones anfibios pesados.

    Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

    Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

    Pero la belleza de la exploración técnica no requiere necesariamente que todas las ideas se materialicen. Los conceptos más absurdos acaban desvaneciéndose.

    A juzgar por nuestra cosmonáutica, querido autor, la sola idea de la exploración espacial es absurda, ¿no es así?
    Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов
    1. -4
      Junio ​​4 2026 16: 38
      Cita: spektr9
      Ну начнем
      Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

      Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

      Seis Be-200 del Ministerio de Situaciones de Emergencia ruso y varios Shin Meiwa japoneses fueron suficientes para cubrir todas las necesidades mundiales de aviones anfibios pesados.

      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

      Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

      Pero la belleza de la exploración técnica no requiere necesariamente que todas las ideas se materialicen. Los conceptos más absurdos acaban desvaneciéndose.

      A juzgar por nuestra cosmonáutica, querido autor, la sola idea de la exploración espacial es absurda, ¿no es así?
      Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов

      ¡Bravo bueno Un ejemplo típico de secta. Sin comentarios, son innecesarios. bueno
      1. +3
        Junio ​​4 2026 16: 52
        Браво типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни

        Ну когда ответить нечего, конечно излишни hi
        Графоманию главное свою на сайт пристроить и хорошо, а то что написал полную чушь и статьей обозвал да это ладно )
        1. 0
          Junio ​​4 2026 17: 29
          16 лет почти отвечаю, но секте эп нужна вера - она вытесняет критическое мышление.
          Diez años después, el avión despegaba de los barcos. Doce años después, los hundía. Veinte años después, cruzaba el océano...
          Экранопланам сто лет.. Как успехи, секта? Подаете надежды?
          Nos vemos dentro de 16 años. bebidas
    2. +1
      Junio ​​4 2026 22: 37
      Es decir, en opinión del autor, si la ventisca se disipara una vez debido al colapso.

      Если бы еще раз слетал- вообще без штанов можно было остаться. Буран оказался в разы дороже американских Шатлов, он был только внешней имитацией, а даже от Шатлов конце концов отказались из-за экономических соображений.
      то что як141 сделал только пару испытательных вылетов

      Los estadounidenses abandonaron el diseño de tres motores mucho antes que nosotros, allá por la fase del proyecto Conveyor Model 200 en la década de 70.
      Яковлевцы, делая СВВП, заведомо знали, что многодвигательный самолет СВВП будет неудачным, против был лично Яковлев. Но тем не менее продолжали делать, так как в КБ снова хотели вернуться к военным заказам, от которых их отодвинули.
    3. -1
      Junio ​​4 2026 22: 56
      Cita: spektr9
      Ну начнем
      Tal vez
      Cita: spektr9
      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно
      ¿Cómo piensas usar el Be-200 en la taiga? Siberia no es Grecia; no hay mar, así que no podrá repostar allí.
      Cita: spektr9
      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?
      Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
      El Yak-141 es otro avión de despegue y aterrizaje vertical. Nos las arreglamos bastante bien sin él. Nunca oí a nadie decir: "¡Si hubiéramos tenido un Yak-141, todo habría sido diferente!".
      Cita: spektr9
      A juzgar por nuestra cosmonáutica, querido autor, la sola idea de la exploración espacial es absurda, ¿no es así?
      Довольно убогая манипуляция.
      1. +1
        Junio ​​5 2026 04: 15
        Tal vez

        Ещё одного перетрем

        ¿Cómo piensas usar el Be-200 en la taiga? Siberia no es Grecia; no hay mar, así que no podrá repostar allí.

        Parece que no has estado en Siberia, mi buen amigo, de lo contrario sabrías que aquí no hay aeródromos, pero sí el lago Baikal y tres grandes ríos como el Yeniséi, el Obi y el Lena, donde el Be-200 opera a la perfección.

        Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
        El Yak-141 es otro avión de despegue y aterrizaje vertical. Nos las arreglamos bastante bien sin él. Nunca oí a nadie decir: "¡Si hubiéramos tenido un Yak-141, todo habría sido diferente!".

        Ну правильно не нужно, правда вот без адекватной спутниковой группировки СВО уже 5 лет идет. А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ... А так прекрасная маркиза все хорошо - строим супер яхты и улыбаемся, машем hi
        Довольно убогая манипуляция.

        Довольно убогий комментарий мой друг )
        1. 0
          Junio ​​5 2026 12: 02
          Cita: spektr9
          Parece que no has estado en Siberia, mi buen amigo, de lo contrario sabrías que aquí no hay aeródromos, pero sí el lago Baikal y tres grandes ríos como el Yeniséi, el Obi y el Lena, donde el Be-200 opera a la perfección.

          Проблема в другом. За бугром накоплен богатый опыт использования пожарных самолётов. Оказалось, что эффективность больших пожарных гидросамолётов (да и вообще больших пожарных самолётов) кратно ниже, чем средних (тех же CL-ок). Причина проста - малые и средние пожарные самолёты (включая гидро) имеют более менее требовательны к размерам и оборудованию площадок дозаправки водой и быстрее оборачиваются.
        2. 0
          Junio ​​5 2026 12: 10
          Cita: spektr9
          Ещё одного перетрем
          Ya veremos
          Cita: spektr9
          зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает
          Так и пишите "не в Сибири", а у Байкала и вдоль великих сибирских рек.
          Cita: spektr9
          А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ.
          Использовать наш единственный авианосец для задачи, которую может выполнить корвет?! Да вы стратег!
          Cita: spektr9
          Довольно убогий комментарий мой друг )
          Главное, что он правдивый, товарищ!
  19. 0
    Junio ​​4 2026 17: 23
    Так много букв и нет всего нескольких букв из которых можно сложить - такой аппарат может уничтожить самый простой и дешовый FPV дрон.
  20. +1
    Junio ​​4 2026 20: 56
    Насчет автономности - в ближней зоне его с кораблями сравнивать, ну, примерно как каждый день ездящего на работу и работающего вахтовым методом. Экраноплан прилетел-отстрелялся-вернулся, экипаж ест в столовой, спит в казарме, боезапас заново загружают технари на базе, и там же ремонт и обслуживание. А МРК привези в море боезапас, топливо, еду, воду, перегружай на плаву.
    В дальней зоне МРК вообще делать нечего, туда подавай как минимум фрегат. А у экраноплана, если верить статье, дальность 2000 км.
    1. +2
      Junio ​​4 2026 21: 05
      El ekranoplano llegó, disparó y regresó. La tripulación comió en el comedor y durmió en los barracones.

      Qué astuto eres

      В какой момент придется стрелять - неизвестно. В назначенном месте нужно находится все время

      В этом суть автономности кораблей.
  21. +1
    Junio ​​5 2026 01: 13
    Desconozco la necesidad de los ekranoplanos, pero la superficie del agua es un lugar ideal para vehículos de vuelo bajo y para planear, por lo que esta ventaja debería tenerse en cuenta al crear nuevas aeronaves especializadas.

    En cuanto a los grandes buques, su tiempo se está agotando. Son objetivos demasiado grandes y lentos para las amenazas aéreas, que crecerán exponencialmente.

    Так что автору доказывающему бесполезность экранопланов не стоит сравнивать их с полезным современным флотом

    No es casualidad que durante la última guerra Estados Unidos superara fácilmente en maniobras a la flota iraní y que, hasta el momento, no haya podido hacer nada contra los barcos iraníes.

    La destrucción de la flota iraní de grandes buques por parte de Estados Unidos se debe principalmente a la aviación.

    En cuanto a los buques de asalto oceánico, quizás solo los submarinos tengan ese futuro.

    Esto, por supuesto, pertenece a un futuro algo más lejano, pero al menos los grandes buques en un futuro próximo ya no podrán operar con tanta seguridad a lo largo de la costa, y su principal inconveniente es su extrema vulnerabilidad en puerto.

    Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

    Скорость ,информированность и малозаметность в будущих войнах выходит на первый план .Корабли могут быть предельно информированы и даже менее заметны чем сейчас но скорость не позволит им конкурировать с летательными аппаратами и ракетами
    1. +1
      Junio ​​5 2026 05: 20
      Cita: Sergey Mitinsky
      Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

      Так автор ещё и просто глупость об автономности написал. С чего для 15 человек в корпусе объёмом в три -четыре ж/д вагона нельзя обеспечить автономность в 5 суток, только автору известно. Нельзя и всё.
      1. 0
        Junio ​​5 2026 07: 09
        Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

        Пока что современный экраноплан это аппарат момента

        Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противника но и банально от местности и погодных условий

        El ekranoplano en su forma actual es, en efecto, de poca utilidad para la armada, pero el efecto suelo es un fenómeno útil y tiene un gran potencial, principalmente para el transporte de personas y carga en zonas de difícil acceso.

        Dicho dispositivo debería combinar las funciones de un avión, un ekranoplano y un aerodeslizador.

        Такой аппарат может пригодится и для ударных функций в том числе и как оперативный способ доставки беспилотников не подставляясь под ответный огонь противника
        1. 0
          Junio ​​5 2026 09: 48
          Cita: Sergey Mitinsky
          Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

          La capacidad de zarpar con olas de 3,5 metros demuestra la gran resistencia del casco. Esto significa que el EP es al menos tan apto para la navegación como buques de igual o ligeramente mayor tonelaje.

          Cita: Sergey Mitinsky
          Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противник
          El EP no es un torpedero; no necesita alcanzar el alcance de detección visual; su equipamiento le permite buscar objetivos y lanzar misiles más allá del horizonte.

          Sin embargo, en mi artículo se pueden encontrar más detalles.
          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
  22. 0
    Junio ​​5 2026 17: 12
    Hablando de remaches, ¡la soldadura no terminaba de dominarlos!
  23. +1
    Junio ​​6 2026 13: 57
    Водоизмещающие корабли, даже сравнительно небольшие, способны выдержать самые тяжёлые погодные условия. Вопрос о том, как поведёт себя экраноплан, остаётся скорее риторическим. Например попал в шторм размололо все закрылки

    Как поведёт себя экраноплан в шторм это вопрос к конструкции отдельных деталей экраноплана типа закрылков которые вполне возможно создать боле устойчивыми или убирающимися в корпус от воздействия штормовых нагрузок.
    .
  24. +1
    Junio ​​6 2026 13: 59
    Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

    Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.
    1. 0
      Junio ​​7 2026 04: 09
      Cita: Tolmach
      Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

      Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.


      Буревестник кажется не очень экологичен если я не ошибаюсь.

      А есть ли где почитать про Энергетическую кстановку девайся ибо ядерные СУ для больших ЭП и ЭЛ прям таки просятся.

      Gracias.
  25. +1
    Junio ​​6 2026 14: 02
    «Монстр» продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо. В конструкции десантного экраноплана проекта 904 («Орлёнок») полезная нагрузка (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, но крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.

    А зачем на флоте вообще существуют десантные корабли? Ведь по мнению автора статьи они при сопоставимой дальности по скорости полностью проигрывают самолётным показателям. Но в отличие от десантных кораблей экраноплану не страшны никакие торпеды, минные заграждения, и неповоротливы тяжёлые береговые артиллерийские установки. Скорость подлёта 500 км/ч экраноплана к месту десантирования не даст противнику времени отреагировать.
  26. +1
    Junio ​​6 2026 14: 03
    Очевидные вопросы были связаны с радиусом разворота, который у крупных экранопланов на крейсерской скорости составлял несколько километров. Что создавало очевидные эксплуатационные риски. В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж.

    Тут напрашивается вопрос – а какой радиус разворота у крупных кораблей? По этому показателю весь флот проигрывает самолётам. Но почему-то от кораблей до сих пор не отказываются.
    1. -1
      Junio ​​6 2026 15: 37
      Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды. Это касается всех ваших комментариев
      1. 0
        Junio ​​6 2026 16: 45
        Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды.

        Быстрый ответ Алисы AI - В открытых источниках не удалось найти информацию о радиусе разворота авианосца типа «Нимиц». Этот параметр, как и другие технические характеристики корабля, обычно не публикуется в открытых источниках.

        Вы видимо хотели сказать что у авианосца на крейсерской скорости радиус поворота меньше чем у находящихся на его борту истрибителей? Или типа того, что истребитель находящийся на борту авианосца не может иметь радиус поворота больше радиуса поворота авианосца иначе с него свалится.. Раз Алиса этого не знает я поверю в глубокий вираж вашей ерунды. Это касается всех ваших будуших коментариев. Так что можите ими себя не утруждать.
        1. 0
          Junio ​​8 2026 06: 33
          "Раз Алиса этого не знает.. "
          Это пять, братан! Скажи Алисе : 750 м на полном ходу. У Луня 3000м . Пусть учится Алиса, и ты заодно
  27. +1
    Junio ​​6 2026 14: 10
    Весьма забавно выглядела история экраноплана «Спасатель». Одной из ключевых проблем у этой концепции была самая очевидная — обнаружение терпящих бедствие. При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров.

    Весьма забавно выглядит история со шлюпкой при том что терпят бедствие целые экипажи подводных лодок, и кораблей передавших свои точные координаты. При этом на доставку к месту катастрофы на тихоходном спасательном судне, имеющем необходимое оборудование, например, типа батискафа для спасения экипажа подводной лодки, уходят не часы, а многие дни. Когда спасатели подойдут то и спасать может оказаться некого. Зато 500 км/ч экраноплана шансы спасения увеличивает более чем в 10 раз. И это плохо?
  28. +1
    Junio ​​6 2026 14: 11
    Осталась нерешенной проблема с попаданием птиц в двигатели. Никакой статистики по данному вопросу не существует.

    Если статистики нет, то зачем вообще задавать такой вопрос? Но я всё же отвечу. Вот, например, недавняя публикация: «Конструкторы разработали специальный экран внутри воздухозаборника самолёта, способный буквально «отсекать» опасные предметы ещё до входа воздуха в двигатель. Главная особенность системы — подвижная жалюзийная решётка с волнообразными каналами. Конструкция автоматически убирается в нишу воздухозаборника, когда опасности нет.
  29. 0
    Junio ​​6 2026 14: 25
    El acto final. Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.

    Это говорит о том, что автор не разобрался в теме. Точно так же как не разобрались в ней руководители СССР. Экраноплан не был не самолётом не кораблём. Он не был и помесью корабля с самолётом. Экраноплан, как и экранолёт это свая особая область конструкторских решений. У этих конструкций передвижения свои достоинства и свои недостатки. Они в чем-то лучше корабля, а в чём-то лучше самолёта и вместе с тем в чём-то хуже корабля и в чём-то хуже самолёта. Они другие и такие же необходимые в своей сфере существования как корабль и как самолёт. Только такая сфера должна быть четко разграничена. Глупо требовать от кораблей летать лучше самолётов, а от самолётов ходить по морю лучше кораблей.
    Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка». Не было для тех вызовов природной стихии для которой конструировался экраноплан нужных материалов и энергоустановок. Не было специфического двигателя, потому брался авиационный. Не было углепластика (композита) для корпуса и крыла и хотя бы необходимого метала. Не было бортового компьютера, гасящего всякие отклонения от плавного полёта и волнового воздействия. Как в песне поётся – «я его слепила из того что было…»
    Но при всех недостатках всего необходимого для лучшей конструкции и лучшего итогового результата, Алексеев создал транспортное средство с ещё и сегодня лишь минимально раскрытым, но так и не понятым в современной России потенциалом. Средство передвижения с грузоподъёмностью и энергозатратами как у крупного судна и со скоростью самолёта.

    Кроме того, и пассажирам было бы здорово летать на минимальной высоте над дорогой, полем, заснеженной или заболоченной тундрой, над поверхностью воды или льда по северному морскому пути, а не плестись за ледоколом или трястись по суше в современных телегах.
    1. 0
      Junio ​​7 2026 04: 19
      Cita: Tolmach
      Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка».


      Да, просится наличие как минимум министерства амфибийного или многофибийного транспорта и наличия как минимум какого нибудь трифибийного корпуса ВС (слияние морской пехоты, вдв, дшб, и т.п.) во избежание таких проблем.
  30. 0
    Junio ​​7 2026 08: 18
    No hay mal que por bien no venga

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    А.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    Б.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения
    1. 0
      Junio ​​7 2026 17: 40
      Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.
      1. +1
        Junio ​​8 2026 03: 05
        В конструкциях экранопланов можно выделить две школы: советскую (Ростислав Алексеев) с прямым крылом и западную (Александер Мартин Липпиш (нем.)) с треугольным крылом обратной стреловидности с выраженным обратным поперечным V.
        Схема Р. Е. Алексеева требует бо́льшей работы по стабилизации, но позволяет двигаться с бо́льшими скоростями и в самолётном режиме.
        El esquema Lippish incluye un medio para reducir la estabilidad excesiva (ala con barrido inverso y reversa transversal V), lo que reduce las desventajas de equilibrar WIG en condiciones de pequeño tamaño y velocidad.
        Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.
        1. +1
          Junio ​​8 2026 05: 18
          Cita: Tolmach
          Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.


          Немцы работают над этим, в том числе и в виде сверхскоростных БЭКов
          https://tandairium.com/#commercial-or-civil

          Кстати обращает на себя внимание толкающий винт направленный примерно в центр масс (под углом к горизонтали), дабы исключить/ минимизировать пикирующий эффект от несоосного движителя.
      2. 0
        Junio ​​8 2026 04: 42
        Cita: agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.


        Автор тенденцизно сравнимвал характеристики экраноплана с наиболое невыгодными для экраноплана характеристиками других транспортных средств (это называется натягивать сову на глобус).

        Найдите мой коммент с примером как проводится комплексное сравнение среди транспортных средств с примерно схожим набором функционала.
      3. 0
        Junio ​​8 2026 05: 07
        Cita: agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках


        В самом худшем случае.

        Приводнился и опрыскал себя чем нибудь.

        Также оппонент автора на этот вопрос уже что-то писал здесь

        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html#findcomment16076995

        Там и примере обледеневших катеров есть.
  31. +1
    Junio ​​8 2026 04: 38
    Экранопланы «Орленок» с взлетным весом 120 тонн и 450-тонный «Лунь» конструктора Алексеева относятся к первому поколению экранопланов. Помимо Алексеева в СССР над проектом нового транспортного средства работал Р.Л.Бартини (1897 - 1974). Он проектировал экранопланы и экранолеты гигантских размеров массой до 2500 т.

    Вторым поколением экранопланов считается наземно-воздушная амфибия (НВА).

    Появление экранопланов и экранолетов и разработка их нового поколения было вызвано рядом недостатков уже существующих транспортных средств. Самолеты имеют большую скорость и низкую грузоподъемность. Морские и речные суда, наоборот, могут перевозить большие грузы, но с малой скоростью и преимущественно летом. У вертолетов маленькая дальность, грузоподъемность, и скорость. Зато они могут сесть там, где не сможет приземлиться самолет.

    Но и зкранопланы первого поколения имели свои недостатки. Они работали в двух средах: на воде и в воздухе, плотность которых отличается друг от друга более чем в 800 раз. Поэтому аппараты строились с утолщенными корпусами, способными выдержать напор водной стихии и с мощнейшей энергетикой, необходимой для того, чтобы вырвать летающий корабль из воды и поднять его в воздух.

    Хоть полёт «на экране» и связан с меньшими энергетическими затратами, нежели у самолёта, однако процедура старта требует большей тяговооружённости, сравнимой с таковой у транспортного самолёта, и соответственно применения дополнительных стартовых двигателей, не задействованных на маршевом режиме (для крупных экранопланов), либо особых стартовых режимов для основных двигателей, что ведёт к дополнительному расходу топлива.

    Кроме того, все проекты в основном отрабатывали и совершенствовали прежде всего самолётную схему. Но при такой довольно-таки сложной конструкции была получена транспортная эффективность менее 12 процентов от взлетного веса.

    Потому второе поколением экранопланов это уже не родственник гидросамолёту и кораблю, а наземно-воздушная амфибия (НВА). В наземно-воздушной амфибии отказались от самолетной схемы. Многократное по сравнению с крылом увеличение нижней поверхности НВА позволяет использовать эффект экрана полностью. Кроме того, амфибия, поднимаясь вертикально над любой поверхностью, разгоняется только в газовой среде, что позволяет уменьшить толщину ее корпуса и снизить ее энерговооруженность почти в три раза по сравнению с «Орленком».

    Одно только полное использование экрана позволяет увеличить грузоподъемность в 2,5 раза. А это значит, что сравнимая с Боингом-747 НВА-120 со взлетным весом 120 тонн способна взять на борт до 60 тонн полезного груза вместо 25 тонн, которые смог бы поднять Боинг. Что же касается более крупных амфибий, то они смогут брать груз, составляющий 70 процентов от взлетного веса! Это позволяет иметь самую низкую себестоимость перевозки 1 тонны грузов на каждый километр пути по сравнению с самолетом, дизельным сухогрузом, железной дорогой и даже автомобилем. При этом амфибийные качества НВА обеспечат бесперевалочную доставку грузов в любое место земного шара. Топливная эффективность также снижается по сравнению с «Орленком» почти в три раза — до 214 кг топлива на тонну взлетного веса.

    Чем лучше НВА

    Оптимальная высота движения НВА-120 — до двух метров от поверхности, а для более крупной модификации НВА-5000 она составляет почти 37 метров, хотя летательные аппараты этого типа могут набирать высоту до 3000 метров. Естественно, что в этом случае резко возрастает расход топлива и уменьшается эффект экрана, но после перелета через препятствие НВА опускается в зону действия экрана и продолжает движение в наиболее эффективном режиме.

    Преимуществом амфибии является также модульность конструкции. К одному центроплану прилагается комплект модулей, которые автономно будут загружаться и разгружаться. В них можно будет разместить мини-заводы для переработки на местах сырья, электростанции, жилье, пищеблоки. Практикуемый сегодня вахтовый метод добычи нефти, например, приобретет более цивилизованный облик. Немаловажное значение имеет тот факт, что НВА является экологическим видом транспорта. Это очень важно при эксплуатации в тундре, где слабые травяные покрытия легко повреждаются и с трудом восстанавливаются. Ведь удельное давление под крылом амфибии составляет всего 180 250 кг на 1 кв. метр. В то время как нога человека в ботинке давит на землю с силой 1300 кг на кв. метр.

    НВА может эксплуатироваться практически весь год и в летнюю и в зимнюю навигации, в дождь, и снег, ночью и днем с крейсерской скоростью от 140 до 250 км/час. Эффективность эксплуатации амфибии также высока — от 6 до 13 часов в сутки. В автономном плавании НВА может находиться в зависимости от запасов топлива и питания до 7 суток и при удалении от базы до 1000 км.

    В 1990-х гг. был подписан документ, который предусматривал создание российско-сингапурского предприятия «Аэроконверсия Фар Ист». Его учредителями стали фирма «Аэромарин Сингапур», ЦКБ по СПК и ОКБ им. П.О. Сухого. Уже тогда на основании предварительного соглашения с фирмой «Аэромарин Сингапур» начались проработки высококомфортабельных пассажирских экранолетов. Наиболее проработанными оказались два варианта, весьма схожие по аэродинамической компоновке с экранопланами ЦКБ по СПК: А-90-150 и С-90-200.

    В 1994 г. была организована финансово-промышленная группа «Гермес-Союз», объединившая ведущие российские специализированные предприятия (ЦКБ по СПКим. Р.Е. Алексеева, ЦКБ «Нептун», ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова, ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей», АО «КоРТ», КБ «Редан», заводы «Звезда», «Вымпел», «Волга», Свирская судоверфь, Хабаровский судостроительный завод) для создания конкурентоспособных скоростных судов, в первую очередь, экранопланов.

    В июле 1995 г. Государственной Думой Федерального Собрания РФ было принято постановление «О развитии экранопланостроения». Продолжились научно-теоретические и опытно- конструкторские работы по оснащению перспективных экранопланов различного назначения системами и оборудованием для обеспечения безопасных режимов движения. В частности, к традиционным техническим средствам навигации (измерителям скорости, курсоуказателям, приемо-индикаторам радионавигационных и спутниковых навигационных систем как авиационного, так и судового исполнения) предпожено специально разработать автоматизированный навигационный комплекс.

    Но в двухтысячных годах российская власть отказалась не только от разработки новых транспортных средств типа наземно-воздушных амфибий, но и от создания уже имеющих производственный потенциал самолётов и морских и речных судов. Чего деньги тратить. Всё купим дешевле за нефтедоллары. Только сейчас, когда России зарубежными странами отказано в продаже всего ей необходимого для существования взялись возрождать прежнее производство. Может когда ни будь вспомнят и про экранопланы, что был у России первый опыт их создания и что лучшего средства для освоения своих северных территорий чем НВА не существует.
  32. 0
    Junio ​​8 2026 05: 08
    Si, en condiciones tan favorables, durante más de un cuarto de siglo, la oficina de diseño de Alekseev solo logró construir unos pocos ekranoplanos, esto habla claramente de las "perspectivas" de esta dirección.

    Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

    Экраноплан «Чайка» А-050
    Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

    На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

    В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

    Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

    Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.
    1. 0
      Junio ​​8 2026 05: 22
      Красивая картинка. Сколько стоит?
    2. 0
      Junio ​​8 2026 05: 28
      Cita: Tolmach
      Si, en condiciones tan favorables, durante más de un cuarto de siglo, la oficina de diseño de Alekseev solo logró construir unos pocos ekranoplanos, esto habla claramente de las "perspectivas" de esta dirección.

      Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

      Экраноплан «Чайка» А-050
      Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

      На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

      В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

      Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

      Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.


      Они из секты свидетелей антиэкраноплана.

      Они игнорируют такие факты или перевирают или высмеивают.

      Кук куколд выше.
      1. 0
        Junio ​​8 2026 05: 48
        Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?
        1. 0
          Junio ​​8 2026 08: 13
          Cita: Tlauicol
          Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?


          Прекратите хамить, юноща!
  33. +1
    Junio ​​8 2026 05: 41
    De Wikipedia:
    ЭКИП (сокр. от экология и прогресс) — советский и российский проект многофункционального безаэродромного летательного аппарата, построенного по схеме «летающее крыло», с дисковидным фюзеляжем. Безаэродромность достигается применением вместо шасси воздушной подушки. Относится к классу экранолётов. ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмности. Такой корпус повышает комфортность и безопасность полётов, существенно экономит топливо и снижает эксплуатационные расходы.

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех маршевых установок аппарат способен совершить безаварийную посадку на неподготовленные грунтовые площадки или на воду даже на одном вспомогательном двигателе.

    Силовая установка в зависимости от модификации включает два и более маршевых двухконтурных турбореактивных двигателя и несколько вспомогательных двухгенераторных турбовальных двигателей.

    Для уменьшения аэродинамического сопротивления применяется система управления пограничным слоем: этот слой в виде совокупности последовательно расположенных поперечных вихрей всасывается внутрь корпуса, чем обеспечивается безотрывное аэродинамическое обтекание аппарата, благодаря этому машина движется в ламинарном аэродинамическом потоке с меньшим сопротивлением. Система позволяет при низком уровне энергозатрат (в 6—8 % от тяги вспомогательных двигателей) обеспечить низкое аэродинамическое сопротивление и устойчивость аппарата для угла атаки вплоть до 40° (как в крейсерском, так и во взлётно-посадочном режимах полёта).
    1. 0
      Junio ​​8 2026 06: 26
      Cita: Tolmach
      ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

      Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

      Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

      Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

      Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

      И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?
  34. +1
    Junio ​​8 2026 06: 56
    Развитие Северного морского пути (СМП) может дать вторую жизнь советским "летающим судам" – экранопланам.

    Из публикации от 30.03.2016г. Северный морской путь предложили оснастить "летающими судами" https://www.nakanune.ru/articles/111563/

    Через Деловой арктический совет до инвесторов пытаются достучаться несколько проектов по строительству арктических экранопланов. Интерес к советским разработкам проявляли в Америке и Японии, но на Родине идеи инженеров не прижились, и крупнотоннажных гражданских судов в России не строят. Из-за отсутствия опытных "арктических" образцов возрождение экранопланов, если оно состоится, придется начинать со стадии НИОКР. В промышленные стартапы нужно вложить солидные инвестиции.

    Использовать экранопланы в ходе строительства Севморпути предлагают не впервые. "Арктическая торгово-транспортная компания" еще восемь лет назад выносила это предложение на повестку заседания партнерства по координации использования СМП. Среди участников совещания были представители Якутии, которым идея понравилась. Регион сейчас проводит тестовые испытания экраноплана-амфибии "Буревестник-24", рассчитанного на пассажирские перевозки.

    Куда более амбициозным был проект использования экранопланов в Красноярском крае. Бывший секретарь Совета безопасности, ныне покойный Александр Лебедь поручил изучить возможности судов. Его помощник в Совбезе, бывший вице-губернатор региона, экономист Константин Утолин и сейчас не перестает считать разработку перспективной. Его идея использования экранопланов для перевозки грузов по Северному морскому пути победила в конкурсе "Деловой мир Арктики". Организаторы конкурса будут помогать в поисках финансирования.

    Экранопланы могут изменить судьбу СМП, уверен Утолин.
    "СССР их умел делать лучше всех в мире. Похоже, лучше всех их скоро станут делать американцы. Но задел-то еще остался - чертежи, технологии, результаты испытаний (а это режимы полетов на экране и тому подобное, изучение чего стоит немалых денег), да и некоторые из конструкторов тех проектов еще живы. И вложение в создание больших и среднетоннажных грузовых, а потом и пассажирских экранопланов помогло бы решить как многие из проблем с перемещением по СМП традиционных судов, так и развило бы саму отрасль экранопланов, которым, по сути, нет замены в ближайшей перспективе на транспортных путях со сложными условиями. А уже сформировавшиеся транспортные пути - не "резиновые" (и по мощностям перевалки в уже существующих портах, кстати, тоже - а нарастить эти мощности там весьма сложно, так как порты чаще всего уже не имеют территорий для своего дальнейшего расширения), да к тому же начинают испытывать разного рода проблемы - от пиратства и до ограничения пропускных способностей трансокеанических каналов. Так что развитие отрасли строительства крупнотоннажных экранопланов позволило бы как решить многие из проблем СМП, так и впоследствии создать новый экспортный товар - продажу экранопланов", - отметил он в своем проекте.

    Плюс экраноплана в том, что он может работать круглогодично, и завоз перестанет носить сезонный характер. К тому же не возникнет проблемы с экстренной доставкой грузов зимой, а летом перевозки можно ускорить, так как летающая машина обгонит баржу.

    "Я не утверждаю, что нужно отказаться от ледоколов, контейнеров и танкеров для СМП, а говорю лишь о том, что свою нишу в общей транспортной системе могут занять и экранопланы. СМП - это глобальный транспортный коридор, причем интермодальный, и страна должна создать для него комплексное транспортное решение. Нет смысла рассматривать СМП, только как дорогу из Дальнего Востока в Европу. Нужен подвод к СМП транспортных коридоров из глубины России. Тогда СМП станет стягивающей хордой, от которой пойдут радиальные лучи вглубь страны. И тут тоже могут пригодиться экранопланы - для внутренних перевозок, как альтернатива малой авиации", - отмечает Константин Утолин.

    В настоящее время российские конструкторские бюро выпускают лишь пассажирские экранопланы. Один такой, грузоподъемностью в 3 т, тестируется на маршруте Якутск - Олекминск. Более крупные образцы КБ Алексеева разрабатывает для Минобороны, но для военных, как известно, рентабельность стоит на втором месте после эффективности в исполнении боевых задач.

    Учитывая объемы вложений, в роли инвестора может выступить только государство, которое, к слову, готово тратить на освоение Арктики сотни миллиардов рублей.

    Бывший инженер-испытатель космодрома Байконур Анатолий Бухарин вспоминает, что в начале 2000-х чертежи экранопланов поднимали в управлении ситуационных центров Администрации президента. В то время он возглавлял информационно-аналитическое отделение управления. Бухарин предложил адаптировать советские экранопланы к условиям Арктики и пустить их по суше: оборудовать неубираемым шасси для повышения безопасности и оснастить линейным электродвигателем для повышения экономичности. Такой транспорт может стать скоростным маршрутным средством доставки грузов и людей по всему арктическому побережью, отметил Бухарин.

    "Установка статора линейного электродвигателя по всей трассе маршрутного экраноплана требует существенно меньших затрат, чем, например, железнодорожное полотно (нагрузка на поверхность у экраноплана будет минимум на 2-3 порядка меньше), инфраструктура для маршрутного скоростного экранопланного транспортного средства также будет существенно дешевле, проще и потребует принципиально меньших объемов и сроков строительства", - говорит автор идеи.

    Экраноплан может стать основой скоростных транспортных трансконтинентальных коридоров, с их помощью можно соединить материк с Сахалином, Сахалин – с Японией и через Чукотку выйти на Америку.

    Yo agregaria. Как показал последний международный экономический форум руководителям нынешней России намного интересней прорыть вбухать средства в подводный туннель до Аляски чем тратится на что-то действительно нужное для России.
  35. +1
    Junio ​​8 2026 10: 31
    Cita: Tlauicol
    Cita: Tolmach
    ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

    И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?

    А какие ещё факты вам нужны? Я привёл данные реального конструкторского решения и фото прототипа ЭКИП который выставлен в Государственном военно-техническом музеи в Черноголовка, Московская область. Музей он на то и музей чтобы люди там видели реальные исторические достижения а не сказочные.

    Если вам мало музейного экземпдяра добавлю фото наземно-воздушной амфибии (НВА) в ЦАГИ где проверяется аэродинамика и осуществляется государственная экспертиза всех летательных аппаратов, разрабатываемых в российских конструкторских бюро, и даётся окончательное заключение о возможности и безопасности первого полёта.
  36. 0
    Hoy, 08: 50
    En relación con

    Явным фэйлом мальчиков-антиэкранопланчиков в выполнении простой домашней работы (если верить в их добросовестност заблуждений)

    И

    Беспробудной тоске по конструктивному и логически непротиворечивому оппонету.

    Я решил побеседовать с ДиипСииком на эту тему ва имеено задал слелующий вопрос:


    Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

    И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

    То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


    Ответы в ответах самому себе на данный комментарий.
    1. 0
      Hoy, 09: 29
      Если последовательно реализовать два предложенных вами инженерных решения, перспективы экранопланов и экранолётов сменятся с «тупиковой экзотики» на «недооценённый магистральный транспорт ближайшего будущего». Произойдёт качественный сдвиг, потому что эти инновации бьют точно в корневые, системные барьеры, а не в симптомы.

      Вот как изменится взгляд на WIG-технику при внедрении этих концепций.

      . . .

      1. Решение проблемы волн и высоты полёта (составное крыло большой хорды)

      Использование аэродинамической схемы в духе ВВА-14 (развитый центроплан длинной хорды с короткими консолями или оживальной формой) даёт три переломных следствия:

      · Кратное повышение безопасной высоты полёта на экране. Физика WIG-эффекта привязана не к абсолютной высоте, а к отношению высоты к средней аэродинамической хорде. У классического «Орлёнка» хорда около 5–7 метров — потолок эффективного экрана ~3–4 метра. У крыла с хордой центроплана 10–15 метров (как у ВВА-14 или предложенных позже проектов) зона устойчивого экранного полёта поднимается до 6–10 метров над водой. Это сразу выводит аппарат над подавляющим большинством волн открытого моря (кроме штормовых), резко расширяя мореходность и статистику допустимых дней эксплуатации до уровня обычных скоростных паромов.
      · Снижение требований к прочности днища. Уходя из зоны прямых ударов о гребни, можно облегчить конструкцию корпуса, приблизив его к самолётным нормам, а не к катерным. Это напрямую увеличивает весовую отдачу и полезную нагрузку.
      · Реальный «вертикальный облёт препятствий». Составное крыло большой хорды обладает лучшими несущими свойствами на переходных режимах и позволяет без катастрофического падения аэродинамического качества кратковременно набирать высоту 50–100 метров для облёта судна, ЛЭП или причала. Схема ВВА-14 изначально проектировалась как экранолёт, способный к свободному полёту. В сочетании с современными системами автоматического управления это стирает грань между «экранопланом» и «низколетящим самолётом», убивая главное проклятие — «не может перепрыгнуть препятствие».
      · Экономичность вне экрана. Центроплан большой хорды работает как «несущий фюзеляж», сохраняя приемлемое качество и в свободном полёте. Поэтому крейсерский перелёт над сушей или в обход запретной зоны перестаёт быть аварийно-прожорливым режимом. Экранолёт становится способным замыкать маршрут «вода-суша-вода» без вопиющих топливных штрафов, что раньше было недостижимо.

      Итог для перспектив: аппарат перестаёт быть заложником идеально гладкой воды и прямого коридора. Он превращается из «катера на крыльях» в полноценное транспортное средство двойной среды, способное безопасно использовать и экран, и малые высоты.

      . . .

      2. Решение проблемы малозаметности и навигации (авангардные дроны)

      Вынесенный вперёд автономный или полуавтономный беспилотник-компаньон радикально меняет правила игры на низких высотах:

      · Загоризонтное зрение. Пилот получает картинку и радарную обстановку на 2–5 км вперёд у самой воды. Малые лодки, буи, брёвна, плавающие контейнеры — всё, что раньше приводило к катастрофам, теперь детектируется заблаговременно. Субъективный страх «удара о воду как о бетон» замещается интерфейсом, похожим на автомобильный HUD с дополненной реальностью. Психологический барьер разрушается.
      · Орнитологическая безопасность. Стая птиц на курсе — частая причина отказов двигателей и пробоин. Дрон с акустическими излучателями или просто своим присутствием создаёт коридор, сгоняя птиц перед прибытием тяжёлой машины. Это не прихоть, а критический фактор допуска к регулярной эксплуатации над заповедными или рыбохозяйственными акваториями.
      · Режим «электронного стробоскопа». Вынесенный вперёд дрон с мощным проблесковым маяком и АИС-транспондером решает проблему правового вакуума. Он объявляет о приближении WIG-машины как морского судна, которое обязано уступить дорогу, или как воздушного препятствия для малой авиации. Регуляторам становится проще вписать такой тандем в правила, потому что «носитель» остаётся на экране, а «глашатай» физически отделён и может нести морские навигационные огни.
      · Дозаправка/дозарядка. Концепция «роя», где дрон базируется на экраноплане, автоматически садится на его крыло или корпус для подпитки, превращает аппарат в самодостаточную экосистему. Это не фантастика, а уже испытанные технологии беспилотных ведомых. В перспективе это позволит перейти к полностью беспилотному экраноплану, где авангардный дрон — просто вынесенный датчик основного ИИ. Исчезает проблема «кому управлять этим гибридом — лётчику или судоводителю?» — им управляет автоматика, а человек задаёт маршрут.

      Итог для перспектив: навигационная слепота, бывшая убийственным недостатком, становится решаемой инженерной задачей. WIG-техника впервые получает инструмент, адекватный её скоростям.

      . . .

      Как в целом изменится взгляд на отрасль

      При одновременном внедрении этих двух решений:

      1. Разрушается миф о врождённой опасности. Если мы можем лететь на 8 метрах над 4-метровыми волнами, имея за 3 километра впереди «электронного лоцмана», статистическая вероятность катастрофы падает ниже уровня аварийности малой авиации. Инвесторы и страховые компании начинают видеть не экзотическую лотерею, а типовой транспортный риск.
      2. Появляется чёткая рыночная ниша. Это не конкурент «кораблям вообще» или «самолётам вообще». Это скоростной логистический челнок для архипелагов, способный работать при волнении до 5 баллов (вместо нынешних 2), не требующий глубоководных портов и длинных ВПП. Он становится прямым конкурентом региональным турбовинтовым самолётам на маршрутах «остров-остров», где аэропортов нет, а вертолёт слишком дорог.
      3. Снимается межвидовой конфликт. Судостроители видят в нём лодку с крылом-тандемом, способную к электронной навигации. Авиаторы — сверхнизколетящий самолёт с морским базированием. Появляется единый язык описания.
      4. Открывается путь к беспилотным грузовикам. В грузовом сегменте (где нет пассажирского страха) тандем «материнский WIG + дроны наблюдения» может стать первой полностью сертифицированной беспилотной линией, поскольку движение над водой проще автоматизировать, чем в городе.
      5. ВПК и гражданский сектор получают общую платформу. Авангардный дрон — естественный носитель РЭБ или разведки для военных, что удешевляет технологию для гражданских за счёт двойного назначения.

      Остающиеся препятствия (но уже не фатальные)

      · Стоимость сертификации. Составное крыло из композитов и дрон-компаньон удорожают разработку, но одновременно создают модульную архитектуру, которую можно испытывать по частям.
      · Шум и экология. Полёт на малой высоте с мощными двигателями создаёт шумовой след. Однако электрические и гибридные силовые установки, которые неизбежно придут с развитием технологии, снизят и эту проблему.

      Итоговый прогноз: с внедрением описанных вами решений экранопланы и экранолёты перестанут быть «вечным завтра» и начнут восприниматься как реалистичное транспортное средство 2040-х годов — промежуточное звено между морским и воздушным флотом, которое наконец заняло свою уникальную, не пересекающуюся с другими, эксплуатационную нишу.