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Protección legal de los sentimientos de los creyentes: unas pocas palabras sobre lo apropiado de la nueva legislación.

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En la segunda lectura, los legisladores rusos de la Cámara Baja del Parlamento adoptaron un proyecto de ley que penaliza las palabras, acciones y acciones que ofenden los sentimientos de los creyentes. La pena máxima, según la letra de la ley futura, por tal pecado puede ser de tres años. Este castigo máximo está asociado con una situación en la que se produjo un insulto a los sentimientos de los creyentes en un lugar destinado a la adoración, ceremonias religiosas y otras ceremonias.


Protección legal de los sentimientos de los creyentes: unas pocas palabras sobre lo apropiado de la nueva legislación.


La razón del surgimiento de este proyecto de ley y su discusión en la Duma del Estado es comprensible. Los parlamentarios decidieron responder al acto francamente vil que cometió un grupo de niñas especialmente dotadas en la Catedral de Cristo Salvador. Fue un día de reposo, arreglado, perdonando, Señor, músicos, en la principal iglesia ortodoxa de Rusia, de hecho, condujo a la aparición de al menos algunas normas legislativas que protegen los sentimientos de los creyentes.

Sin embargo, el proyecto de ley que se está adoptando hoy en la Duma del Estado claramente no es inequívoco. Proteger los sentimientos de los creyentes es ciertamente maravilloso. Pero después de todo, discutiendo sobre el tema de este documento legal, muchos (y los diputados no son una excepción) mantuvieron ante sus ojos la imagen de insultar los sentimientos de los creyentes ortodoxos, la imagen de "desovar" de Pussy Riot. Pero en Rusia los creyentes no solo son ortodoxos. Si crees que uno de los estudios sociológicos que se llevaron a cabo en agosto del año pasado con la participación de la revista Ogonek, la estructura confesional hoy se ve así: 43% de las regiones encuestadas en 79 de 83 se llamaron a sí mismos cristianos ortodoxos (incluidos serbios ortodoxos, armenios y Iglesias georgianas), sobre 6,5% - musulmanes, 0,5% - budistas, 13% - ateos, sobre 25% - personas que son espiritualmente en esencia, pero que no se consideran a sí mismas como una denominación particular. Los porcentajes restantes se distribuyeron entre judíos, Hare Krishnas, hindúes y representantes de otras religiones.

Volviendo al proyecto de ley, surge la pregunta: ¿qué es exactamente un insulto a los sentimientos de los creyentes? Más recientemente, nuestro sitio abordó nuevamente el tema de la propagación del radicalismo en el norte del Cáucaso. Una de las piedras angulares aquí (en el Distrito Federal del Cáucaso Norte) fue la prohibición de que los padres asistan a la escuela para aquellos estudiantes (niñas) que no pueden ir a la escuela en hiyab por representantes de la comunidad pedagógica y las autoridades de supervisión. ¿Cómo lidiar con esta situación? ¿Es posible que el proyecto de ley, que fue aprobado en la segunda lectura, se utilice en última instancia contra el estado? Como Sí, muy simple. Los mismos padres de colegialas de Kara-Tyube bien pueden afirmar que la prohibición de usar hiyabs en la escuela ofende sus sentimientos, los sentimientos de los creyentes (en este caso, los musulmanes). A qué tipo de curso específico del Islam se adhieren estos caballeros es una pregunta aparte ... Son insultantes y eso es todo. ¿Y quién debe ser acusado después de eso: el director de la escuela, el jefe del departamento de educación del distrito o, quizás, un fiscal específico?

Si consideramos seriamente este caso particular, resulta que el nuevo proyecto de ley, que eventualmente se convertirá en ley, deberá adaptarse a las leyes o regulaciones existentes. Bueno, por ejemplo, sobre la introducción de un formulario de muestra uniforme en la escuela. Pero como ¿Prescribir una cláusula que prohibir el uso de ropas religiosas en instituciones educativas de Rusia insulten los sentimientos de los creyentes? Tal vez sea así, pero solo una formulación así parece algo cínica ...

Por ejemplo, la prohibición de la construcción de mezquitas en un territorio privado, que se está llevando a cabo activamente en varias regiones rusas: el Territorio de Stavropol, las llamadas repúblicas nacionales del Cáucaso del Norte, puede considerarse un insulto a los sentimientos de los creyentes. Resulta que ahora cualquier decisión de la oficina del fiscal sobre la necesidad de suspender o detener permanentemente la construcción de un objeto religioso (cualquier confesión) puede reducirse a insultar los sentimientos de los creyentes: si no dieron la oportunidad de reunirse para orar, significa que fueron insultados ...

Y la situación con los sentimientos de los ateos parece muy extraña. Los resultados de la encuesta anterior muestran que hay más de 18 millones de personas en nuestro país. Y sería completamente estúpido pensar que los incrédulos no tienen sentimientos propios. Bueno, al menos un sentido de justicia ... ¿Los sentimientos de los ateos insultan a que, por ejemplo, la Navidad es un día libre y el Día de la Cosmonáutica no lo es? ¿Los sentimientos ateos insultan la introducción del tema "Fundamentos de la cultura religiosa y la ética secular" en las escuelas secundarias? Con todas las rarezas de estos temas, obviamente, habrá personas que decidan probar el terreno legislativo de Rusia sobre este tema. Como dicen, habría una razón para apestar, y allí ...

Y una situación completamente confusa puede ocurrir cuando personas de diferentes religiones coexisten dentro de la misma comunidad. ¿Dónde está aquí para trazar una línea clara entre los sentimientos de insultos de unos y otros? El caso cuando los representantes de varias confesiones condenan una acción ofensiva que se realizó contra los representantes de otra confesión no son infrecuentes, pero no son omnipresentes. La bacanal de la catedral de Cristo Salvador fue condenada por los líderes de las principales denominaciones rusas. Pero con los mismos hijdabs en la escuela, la situación no es tan simple. En particular, el vicepresidente del Consejo de Muftis de Rusia, el Sr. Abbyasov, declaró en una ocasión que la Constitución otorga el derecho a la libertad de religión y, por lo tanto, permite el uso de motivos religiosos en la ropa. El principal defensor de todos los niños rusos, Pavel Astakhov, se adhiere al mismo punto de vista, afirmando que en las escuelas de Stavropol, la cita: "van demasiado lejos". Resulta que cualquier maestro que no quisiera dejar entrar a un estudiante a la clase, quien (quizás, de manera provocativa) decidió ponerse ropa religiosa, ahora puede estar sujeto a un proceso penal. El propietario de un automóvil también puede ser sometido a un proceso penal, quien, al interrumpir el proceso de comunicación con Dios, puede llegar a su automóvil estacionado en la calle, que ha estado rodeado de personas que rezan durante una de las principales festividades religiosas.

En general, este proyecto de ley es tan burdo que su adopción final no puede llevar a una protección real de los sentimientos de los creyentes, sino a una diferenciación adicional en la sociedad rusa. Iván insultó los sentimientos de José, porque José insultó los sentimientos de Magomed, y luego un poco de "Alboroto de Khryushi" llegó e insultó los sentimientos de todos los creyentes anteriores al mismo tiempo, algo así.

Basándose en esto, llega a la conclusión: ¿por qué deberíamos intentar inventar una "bicicleta" tan complicada que, entre otras cosas, es poco probable que vaya a ...? ¿Realmente no hay suficientes artículos en la legislación moderna que puedan regular las relaciones entre individuos? ¿Independientemente de su afiliación confesional? Después de todo, hay artículos que castigan el vandalismo, la calumnia y el insulto. Existe una disposición sobre un uniforme escolar uniforme: tenga la amabilidad de observarlo. ¿No es eso suficiente?

Si no es así, entonces, por ejemplo, debe agregar artículos sobre insultos a los representantes de diversas profesiones ... Tiré una colilla de cigarrillo más allá de una urna: insulté los sentimientos del conserje, no puse zapatillas en la clínica: sentimientos del terapeuta, no pasé la inspección, sentimientos del oficial de policía de tránsito, etc.

¿Deberíamos hacer una distinción entre conserjes y médicos, bibliotecarios y panaderos, creyentes e incrédulos, si todos son ciudadanos de un país? Si vamos precisamente por este camino resbaladizo, entonces, a este ritmo, nosotros y la Constitución pronto tendremos que ser reescritos. ¿Eramos un estado secular, y nos convertiremos en? ... Oh, este multiculturalismo ...
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240 comentarios
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  1. wawan
    wawan 23 Mayo 2013 07: 28 nuevo
    +26
    Lo más probable es que la adopción de una ley tan cruda conduzca a una división en la sociedad sobre una base religiosa.
    1. Gran rusia
      Gran rusia 23 Mayo 2013 08: 00 nuevo
      +3
      Cita: wawan
      Lo más probable es que la adopción de una ley tan cruda conduzca a una división en la sociedad sobre una base religiosa.

      ¿A una división en la sociedad por motivos religiosos?
      Dígalo a los musulmanes en las regiones del norte del Cáucaso o, por ejemplo, en la región de Stavropol. matón
      1. redwolf_13
        redwolf_13 23 Mayo 2013 08: 15 nuevo
        +22
        No entiendo una cosa, los holgazanes del Estado Dura, que decidieron poner una "bomba" más bajo los cimientos del Estado. El artículo "Sobre la incitación al odio étnico" no les basta, por lo que decidieron abordar los sentimientos de los creyentes. No hay otras preocupaciones. O alguien plantó dinero y pidió empujar la pregunta. Además, que el "Juicio de la Santa Iglesia" y los fuegos se enciendan y cientos de miles postrarán sus cabezas en nombre de una fe extranjera. En estado de problemas por encima del techo. Pedófilos, ladrones estatales, vivienda y servicios comunales, hay pocas carreteras.
        Y aquí hay otro ejemplo que leí hoy, simplemente estaba furioso sobre qué tipo de personas son, con qué más luchar (en Togliatti, los activistas LGBT pusieron condones en la Llama Eterna http://www.kp.ru/daily/26079/2983959/)
        Así es como puedes entenderlo ?????
        1. Gran rusia
          Gran rusia 23 Mayo 2013 08: 18 nuevo
          +12
          Cita: redwolf_13
          ... Además, que el "Juicio de la Santa Iglesia" y los incendios se encienden y cientos de miles de personas postran sus cabezas en nombre de una fe extranjera.

          ¿De qué texto has sacado?


          (En Togliatti, activistas LGBT pusieron condones en la Llama Eterna http://www.kp.ru/daily/26079/2983959/)
          Así es como puedes entenderlo ?????

          Al igual que los actos de estas zorras de FEMEN:


          O estas basura:

          Los partidarios de "Pussy Riot" estropearon el monumento a Lenin en Lipetsk con pintura
          http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=47397


          SOFIA, 17 de agosto. En sofia monumento a los soldados del ejército soviético profanado por lo desconocido. Las cabezas de las esculturas fueron "adornadas" con pasamontañas multicolores similares a los usados ​​por los miembros del grupo Pussy Riot durante un servicio de oración punk en la Catedral de Cristo Salvador en Moscú.
          http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/17/1023590.html


          En monumento a los partisanos en el Belorusskaya se puso el pasamontañas Pussy Riot.
          http://www.polit.ru/news/2012/08/17/balaklava/


          Personas desconocidas escribieron "Pussy Riot" en la pared de la iglesia de Sverdlovsk e intentaron quemar la puerta.
          http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=340111&sec=1672
          1. Svobodny
            Svobodny 23 Mayo 2013 08: 27 nuevo
            +9
            La ley debería llamarse más simplemente, no sobre "sentimientos" aquí, sino sobre acciones concretas: art. REINO UNIDO № NN BOSCHUNITY. Después de todo, hay artículos del VANDALISMO del Reino Unido, ASESINATO. El concepto de blasfemia, como las cosas mencionadas anteriormente, es bastante definible. Los miembros de la Duma volvieron a ser demasiado inteligentes ...
            1. Ataman
              Ataman 23 Mayo 2013 10: 45 nuevo
              +6
              Entonces, quienquiera que esté cortando el ejército por la razón de que la religión prohíbe tener armas en sus manos. Miramos cuidadosamente al sacerdote.
          2. Hon
            Hon 23 Mayo 2013 08: 35 nuevo
            +2
            Cita: GreatRussia
            En el monumento a los partisanos en el "Belorusskaya" se puso el pasamontañas Pussy Riot.

            Este monumento?
            1. Gran rusia
              Gran rusia 23 Mayo 2013 08: 41 nuevo
              -2
              Cita: Hon
              Este monumento?

              Si. De la misma "ópera", aunque en mi opinión los objetivos y motivos son diferentes.
              1. Hon
                Hon 23 Mayo 2013 09: 16 nuevo
                +2
                lugar para sesión de fotos

                Y aquí hay otro balleron
            2. Maks111
              Maks111 24 Mayo 2013 16: 48 nuevo
              0
              Hon (3) Ayer, 08: 35
          3. kvirit
            kvirit 23 Mayo 2013 19: 01 nuevo
            -6
            Cita: GreatRussia
            Personas desconocidas escribieron "Pussy Riot" en la pared de la iglesia de Sverdlovsk e intentaron quemar la puerta.

            ¡los mismos sacerdotes tienen la culpa! Desde que los necios fueron perseguidos en Rusia, los sacerdotes liderados por Gundyaev se pusieron en una posición tonta y estos perros aún los eructarán por mucho tiempo.
            1. Yashka Gorobets
              Yashka Gorobets 23 Mayo 2013 21: 32 nuevo
              +3
              ¿Llamas insensata a una acción deliberada? ¿Son también tontos los necios de la llama eterna?
        2. politruk419
          politruk419 23 Mayo 2013 13: 51 nuevo
          -1
          Cita: redwolf_13
          No entiendo a los holgazanes de State Dura que decidieron colocar una "bomba" más bajo los cimientos del estado.

          En el sentido de su texto, no tengo objeciones. Pero no vale la pena repetir ningún Mui Ne sobre "State Dura" después de Posner.
          1. Hon
            Hon 23 Mayo 2013 14: 28 nuevo
            0
            Un nombre más apropiado para "impresora rabiosa"
          2. ленивый
            ленивый 24 Mayo 2013 04: 03 nuevo
            +2
            pero si ella es una tonta del estado. un grupo de payasos y oportunistas
        3. Negoro
          Negoro 23 Mayo 2013 15: 07 nuevo
          +7
          ¿Sería bueno aprobar una ley para insultar los sentimientos de los votantes? amarrar
        4. Seraph
          Seraph 23 Mayo 2013 15: 41 nuevo
          +6
          Nota. El tribunal eclesiástico siempre ha existido, existe y debe seguir existiendo en el futuro. Y se ocupa exclusivamente de los asuntos canónicos de la vida de la IGLESIA INTERIOR. Si nuestros diputados de la Duma estatal deciden cuestiones de legislación casi religiosa, no hay necesidad de arrastrar a la Iglesia. A la corte de la iglesia no le importan los hiyab, el "pussek", los ashrams y todo lo demás que no se relacione con la vida de nuestro clero, nuestro monaquismo y nuestros feligreses. Si ya estás soñando con algún tipo de ejecuciones contra disidentes, lo más probable es que sean ecos genéticos del reciente acoso de ateos y teomaquistas contra la Iglesia con cientos de miles de personas inocentes torturadas. No nos reproches, creyentes ortodoxos, ateos y ateos
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Magadan
              Magadan 23 Mayo 2013 17: 14 nuevo
              +7
              ¿Es esta tapadera en el sentido de su prueba? A los ateos ya se les ha presentado sobre algún tipo de "Inquisición Ortodoxa", y se ha demostrado mil veces que esto es una mierda. La Iglesia Ortodoxa nunca ha tenido el derecho de dirigir tribunales seculares y dictar sentencias. El Patriarca nunca tuvo poder (estatal) mundano. Evidencia:
              1) Iván el Terrible envió al Patriarca a prisión. ¿Quién tiene el poder, resulta? Siente la diferencia con el Papa, a quien los reyes europeos se arrodillaron
              2) El patriarca Hermógenes murió de hambre a manos de los "Siete Boyardos".
              3) Peter 1y tomó las campanas y cerró los monasterios.
              ¿Y dónde está el gobierno en manos de la iglesia?
              1. GG2012
                GG2012 23 Mayo 2013 17: 24 nuevo
                0
                Cita: Magadan
                ¿Es esta cubierta en el sentido de su prueba?

                Lea el libro en: http://www.a-theism.com/2013/02/blog-post_6003.html
                ¡No cuentes para el trabajo!
                Entonces, todas las preguntas formuladas en el comentario desaparecerán.

                En su contenido, el libro es un análisis estadístico seco de fuentes documentales de los siglos XII, XIII, XIV, XV, XVI, XVII, XVIII y XIX.
                ¿Y qué fuentes?
                Correspondencia de metropolitanos con el liderazgo del estado, informes sobre el trabajo de las comisiones de la iglesia, correspondencia dentro de la iglesia, informes sobre el trabajo de las comisiones estatales, etc.

                Los números, las descripciones de los eventos y las conclusiones no se tomaron de la linterna, sino que fueron escritos por manos de los empleados de la Iglesia (por lo tanto, un intento de declarar esto falso y la falsificación se descarta de inmediato)

                Saludos
                hi
                1. Negoro
                  Negoro 23 Mayo 2013 19: 10 nuevo
                  -4
                  No es gracioso, el libro se publicó en 1964, en la época del ateísmo militante, cuando más de un trabajo científico no se publicó en forma impresa sin el conocimiento del PCUS. Recuerdo que para disuadir a los judíos de emigrar a Israel en los años 80, se publicó el "Libro Blanco", sobre la gran proporción de inmigrantes de la URSS en la Tierra Prometida, pero todos los que querían emigrar de repente no se fueron. riendo El PCUS creó su historia de Rusia y solo Gorbachov no dudó de la claridad cristalina de sus pensamientos. Se puede afirmar con 100% de certeza que la Inquisición ortodoxa, en comparación con el NKVD, es un jardín de infantes.
                  1. GG2012
                    GG2012 23 Mayo 2013 19: 28 nuevo
                    +5
                    Cita: Negoro
                    No es divertido, el libro fue publicado en 1964, durante el tiempo del ateísmo militante, cuando no se publicó más de un trabajo científico sin el conocimiento del PCUS.

                    Esa es ... la manera ... no de leer el libro ... sino de juzgarlo, ya sea por la portada o por el año de publicación ...
                    ¡Justo en las mejores tradiciones cristianas!
                    Casi de acuerdo con el tuyo, ¡así que inmediatamente al fuego!

                    El libro realmente tiene una impronta de aquellos tiempos.
                    Entonces, la lucha del campesinado contra la cristianización fuerte se describe como una lucha contra una religión ajena al pueblo y contra la Iglesia, como el mayor terrateniente de la época, es decir. contra la Iglesia como una clase de opresores y señores feudales que explotaron sin piedad a los campesinos.

                    Todo lo demás son citas de varios tipos de documentos.

                    Entonces, los párrafos escritos en el estilo del PCUS son del 5 al 7% del texto total.
                    El resto son citas, enlaces ...
                    Te lo dije, el contenido del libro son estadísticas y análisis un poco aburridos.
                    1. Negoro
                      Negoro 23 Mayo 2013 20: 55 nuevo
                      +2
                      No juzgué el libro y no te arrastré al fuego, pero siendo criado como un comunista convencido, durante muchos años de servicio aprendí a ser crítico con la literatura de propaganda y, siempre que me fue posible, consultar siempre las fuentes primarias. Comunicándome de cerca con el personal subordinado, estudié los fundamentos de las principales religiones, ¿Qué entendería yo donde los marineros "verdaderamente" creyentes están pendientes de mis oídos? Desde el punto de vista del materialismo dialéctico, declaro que la política siempre lleva a la religión, cualquier religión enarbolada como una bandera por los políticos se convierte en un arma (también el ateísmo), y los que realmente creen en la política no escalan pero viven en monasterios. Y si le echas la culpa, entonces en comparación con otros contemporáneos y con la indicación de fuentes primarias, la forma más obvia es la tabular.
              2. Tverichanka
                Tverichanka 23 Mayo 2013 21: 44 nuevo
                +4
                Cita: Magadan
                ¿Es esta cubierta en el sentido de su prueba?

                No la portada, sino el texto. Antes de hablar de un libro específico, debes familiarizarte con su contenido. De lo contrario, resulta "No lo he leído, pero lo condeno o no creo lo que he escrito". Estoy de acuerdo en que los que discuten han leído tanto la Biblia como los Evangelios y mucho qué más. Aquí se debe seguir este camino. Conocer las fuentes literarias, y argumentar ARGUMENTADO.
                1. Gran rusia
                  Gran rusia 23 Mayo 2013 21: 59 nuevo
                  +5
                  Cita: Tverichanka
                  No la portada, sino el texto. Antes de hablar de un libro específico, debes familiarizarte con su contenido. De lo contrario, resulta "No lo he leído, pero lo condeno o no creo lo que he escrito". Estoy de acuerdo en que los que discuten han leído tanto la Biblia como los Evangelios y mucho qué más. Aquí se debe seguir este camino. Conocer las fuentes literarias, y argumentar ARGUMENTADO.


                  ARGUMENTADO

                  El brillo y la pobreza de Grekulov

                  http://ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html

                  Cacería de brujas. Estadísticas de víctimas.
                  http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxota_vedm.html


                  Debe pensar y analizar antes de referirse a la agitación y el relleno.
              3. anomalocaris
                anomalocaris 25 Mayo 2013 04: 48 nuevo
                +1
                Todo está bien. La Iglesia Ortodoxa Rusa siempre ha sido un apéndice del Estado y nada más. Simplemente sucedió tan históricamente, por lo tanto, el soberano, si es necesario, planteó completamente cualquier jerarquía en una pose.
                En cuanto al poder mundano, una pequeña pregunta es, ¿y quién ejerció el poder en las tierras de la iglesia? Y la iglesia emitió veredictos por cargos completamente religiosos y extendió la podredumbre de sus competidores ideológicos. Entonces eres tú quien está muy equivocado
            2. El comentario ha sido eliminado.
        5. Blackgrifon
          Blackgrifon 23 Mayo 2013 20: 23 nuevo
          +5
          ¿Y quién, en su opinión, debería educar una actitud moral hacia los valores europeos? Maestros No pueden, seńor. Pero la iglesia SIEMPRE se ha enfrentado a los sodomitas y otras tonterías, por eso es uno de los principales objetivos de nuestros "activistas de derechos humanos". Recuerda cómo "Femen" iba a organizar un viaje por Rusia y vio las cruces.
        6. Maks111
          Maks111 24 Mayo 2013 16: 07 nuevo
          -2
          Además, que el "Juicio de la Santa Iglesia" y los fuegos se enciendan y cientos de miles postrarán sus cabezas en nombre de una fe extranjera.
          Soooo ... y fue entonces cuando los ortodoxos quemaron gente? ¡Ah! Los católicos fueron quemados, pero nosotros no éramos católicos, pero no somos católicos. Entonces no deberías mentir.
          1. alexandr00070
            alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 12 nuevo
            0
            Cita: Max111
            Soooo ... y fue entonces cuando los ortodoxos quemaron gente? ¡Ah! Los católicos fueron quemados, pero nosotros no éramos católicos, pero no somos católicos. Entonces no deberías mentir.

            El castigo en forma de quemar vivo en una casa de troncos por blasfemia era común en el estado de Moscú. El enviado inglés Fletcher, que vivió en Moscú en el siglo XVI durante seis meses, fue testigo de una de las ejecuciones:

            ... marido y mujer ... fueron quemados en Moscú en una pequeña casa, que fue incendiada con este propósito. Su culpa seguía siendo un misterio, pero es probable que fueran castigados por alguna verdad religiosa, aunque los sacerdotes y los monjes aseguraron a la gente que estas personas eran malvadas y malditas herejes. [1]
            En 1649, en el Zemsky Sobor, se adoptó un código de leyes del estado ruso, el "Código del Consejo de 1649", que confirmó la quema como castigo por la blasfemia:

            Habrá alguien de los gentiles, cualquiera que sea la fe, o la persona rusa, culpará al Señor Dios y Salvador Jesucristo, o la Santísima Virgen, nuestra Madre de Dios y la Virgen María, o una cruz honesta, o Sus santos, y luego encuentre todo tipo de detectives firmemente. Que se descubra en secreto por eso, y después de haber culpado a ese blasfemo, ejecuta, quema. [2]
            La reforma de la iglesia del Patriarca Nikon (1650-1660) fue acompañada por la quema.

            El 14 de abril de 1682, el antiguo arcipreste de los creyentes Avvakum y sus tres prisioneros fueron quemados: Teodoro, Epifanio y Lázaro. Además, los escritos de Habacuc conservaron información sobre la quema de unos cien creyentes viejos más. [3]

            Los extranjeros declararon que en la Pascua de 1685, por orden del patriarca Joachim, quemaron alrededor de noventa cismáticos en cabañas de troncos.
            La forma de la pena de muerte a través de la quema fue corregida:




            Código de la Catedral de 1649 [1]
            por blasfemia contra Dios, la Virgen, los santos, la Cruz del Señor (cap. I v. 1)
            por incendio intencionado de la ciudad o patios individuales (cap. II, artículo 4, cap. X, artículo 228)
            para los seductores "a su fe Busurman" (cap. XXII art. 24)
            Decreto de Alexei Mikhailovich en 1653 [2]
            para brujería
            Regulaciones militares de Pedro I de 1716 [3]
            para los brujos "si hizo daño a alguien por su brujería, o tiene una obligación con el diablo" (artículo 1)
            por incendio provocado por parte de oficiales o privados "arbitrariedad y deliberadamente sin un decreto para marchar por la ciudad, pueblo y pueblo o iglesias, escuelas, spital y molinos" (artículo 178)
            para los falsificadores "por la grandeza de la violación" (artículo 199)
            De fuentes anales se sabe sobre el uso de la ejecución mediante la quema en Pskov, pero en el certificado judicial de Pskov (1467) no se especificó un tipo específico de pena de muerte [4].




            Los actos normativos tardíos que prevén la pena de muerte mediante la quema para magos incluyen el decreto personal de la emperatriz Anna Ioannovna "Sobre el castigo por invocar a los magos y la ejecución de tales engañadores" del 25 de mayo de 1731. [5]
            Necesitas saber el tapete. parte
      2. domo
        domo 23 Mayo 2013 08: 59 nuevo
        +4
        Cita: GreatRussia
        Dígalo a los musulmanes en las regiones del norte del Cáucaso o, por ejemplo, en la región de Stavropol.
        Los musulmanes habrían apedreado estas piedras y habrían martillado y todo el negocio entonces ... ¿Qué demonios se dividió?
        Nos preguntamos en todas partes ... en cualquier lugar. Desde la impunidad. Así que al menos sea en algún lugar del lugar donde te obligarán a comerlo.
      3. Per se
        Per se 23 Mayo 2013 09: 31 nuevo
        +15
        Cita: GreatRussia
        Dígalo a los musulmanes en las regiones del norte del Cáucaso o, por ejemplo, en la región de Stavropol.
        ¿Qué decirles que será posible ofenderse ante la prohibición de hinjab y burqa? Usted quiere, ya que es mejor, pero resultará, como siempre (hay que recordar las perlas de Chernomyrdin). La fe y la religión, no lo mismo que querían, y él creía en Dios antes, los comunistas no podían interferir. No es necesario bajar el estado en la Edad Media, la iglesia debe estar separada del estado y la fe debe ser una cuestión de conciencia, sin llamar la atención.
        1. Gran rusia
          Gran rusia 23 Mayo 2013 09: 41 nuevo
          +4
          Cita: Per se.
          No es necesario omitir el estado en la Edad Media,

          De nuevo. Primero traes el texto de la ley, de qué se trata. ¿Qué se puede discutir sin el texto de la ley? ¿Pensando en un nombre sin sentido según tus creencias?

          Cita: Per se.

          la iglesia debe estar separada del estado

          Se ha separado y permanecerá separado.
          1. Hon
            Hon 23 Mayo 2013 09: 45 nuevo
            +7
            Cita: GreatRussia
            Se ha separado y permanecerá separado.

            Entonces, ¿por qué protege al patriarca del FSO?
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 23 Mayo 2013 09: 49 nuevo
              +1
              Cita: Hon

              Entonces, ¿por qué protege al patriarca del FSO?

              Lo que sería como lanzamientos y cerca de él no llegó. ¿Recuerdas la visita del Patriarca a Ucrania?
              1. Hon
                Hon 23 Mayo 2013 09: 58 nuevo
                +13
                Entonces, la mula y los rabinos también deben ser vigilados. En general, cada persona debe proporcionar protección. ¿Por qué hay un amigo en mis impuestos? Si necesita protección, ¡que ROC pague por ello!
                1. Seraph
                  Seraph 23 Mayo 2013 15: 47 nuevo
                  -4
                  ¿Y por qué mi escuela paga mis impuestos, en los cuales los sacerdotes no tienen permitido a los niños de familias creyentes? Si es más inteligente que todos, preséntese, tal vez se convertirá en presidente, lo apoyaremos
                  1. Hon
                    Hon 23 Mayo 2013 16: 08 nuevo
                    +3
                    Cita: serafines
                    ¿En qué sacerdotes no se les permite a los hijos de familias creyentes?

                    ¿Los sacerdotes tienen prohibido ingresar a nuestra escuela? ¿Podemos enseñar ateísmo científico en las escuelas?
                    1. alexandr00070
                      alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 18 nuevo
                      0
                      Cita: Hon
                      ¿Los sacerdotes tienen prohibido ingresar a nuestra escuela? ¿Podemos enseñar ateísmo científico en las escuelas?

                      ya no está prohibido, hay un tema marásmico "Fundamentos de la cultura ortodoxa" y ahora el sacerdote camina legalmente y pulveriza el cerebro de los niños
                  2. NO EXCEPTO NOSOTROS
                    NO EXCEPTO NOSOTROS 23 Mayo 2013 21: 20 nuevo
                    -2
                    ¿Los sacerdotes pagaron impuestos? Sorprendidos, tan sorprendidos ...
                  3. Tverichanka
                    Tverichanka 23 Mayo 2013 22: 01 nuevo
                    +1
                    Cita: serafines
                    ¿Y por qué mi escuela paga mis impuestos?

                    Querido, así que no hay problemas con este tema. Abre el albergue central. ¿Quién se detiene? Las madrazas musulmanas trabajan para los musulmanes. Toma un ejemplo de ellas. Y puedes llegar al punto del absurdo. Por ejemplo, ¿por qué tengo una sala de conciertos Tchaikovsky sobre mis impuestos? tal vez no me gusta la música clásica.
                    1. Maks111
                      Maks111 24 Mayo 2013 17: 01 nuevo
                      0
                      Abrir el CPH
                      Así es como se abren los gimnasios ortodoxos, en los que la gente de 30 está esperando en la cola.
                    2. alexandr00070
                      alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 20 nuevo
                      +1
                      Cita: Tverichanka
                      ¿Y por qué mi escuela paga mis impuestos?

                      sacó una pieza conveniente para la crítica, pero perdió su significado en ese contexto
                2. Negoro
                  Negoro 23 Mayo 2013 19: 30 nuevo
                  +3
                  Y sus impuestos contienen muchas cosas. Por ejemplo, un tribunal que no juzga a los ladrones estatales, ministros a los que no les importa nada excepto sus bolsillos, diputados que ven a todos los votantes en un ataúd, la policía y mucho más, y todos sus impuestos. USTED será el último a quien este estado responderá la pregunta POR QUÉ.
                  1. Hon
                    Hon 23 Mayo 2013 20: 47 nuevo
                    +4
                    Cita: Negoro
                    Y sus impuestos contienen muchas cosas. Por ejemplo, un tribunal que no juzga a los ladrones estatales, ministros a los que no les importa nada excepto sus bolsillos, diputados que ven a todos los votantes en un ataúd, la policía y mucho más, y todos sus impuestos. USTED será el último a quien este estado responderá la pregunta POR QUÉ.

                    ¡Absolutamente correcto! Gracias por comparar al patriarca con jueces corruptos, funcionarios, ministros, policías y otros delincuentes. Totalmente de acuerdo contigo)))
                    1. GG2012
                      GG2012 23 Mayo 2013 20: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: Hon
                      Totalmente de acuerdo contigo)))

                      Te apoyo
                3. Negoro
                  Negoro 23 Mayo 2013 19: 48 nuevo
                  0
                  Una mula en Rusia debe protegerse, aunque solo sea porque no son radicales extranjeros, sino ciudadanos criados de acuerdo con las tradiciones seculares de nuestro estado y no hay garantía de que Wahhabi no aparezca en el lugar del asesinado.
                  1. GG2012
                    GG2012 23 Mayo 2013 20: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Negoro
                    y ciudadanos educados de acuerdo con las tradiciones seculares de nuestro estado

                    de nuestro estado ??? ... ¿Es Qatar y los EAU nuestro estado?
                    ¿No te equivocas?
                    1. Negoro
                      Negoro 23 Mayo 2013 20: 58 nuevo
                      +2
                      Tu tal vez qatar amarrarY nuestro estado secular RUSIA.
                      1. alexandr00070
                        alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: Negoro
                        Y nuestro estado secular RUSIA.

                        En un estado secular no hay nada que hablar sobre religión, está separado, incluso si vive por separado
                4. Maks111
                  Maks111 24 Mayo 2013 16: 59 nuevo
                  +2
                  Entonces, la mula y los rabinos también deben ser vigilados. En general, cada persona debe proporcionar protección. ¿Por qué hay un amigo en mis impuestos? Si necesita protección, ¡que ROC pague por ello!
                  ¿Y por qué pago el mausoleo y el aborto de mis impuestos?
                  1. Hon
                    Hon 24 Mayo 2013 20: 58 nuevo
                    +1
                    Los abortos se pagan, son pagados por aquellos a quienes se les realiza, no por los contribuyentes. El mausoleo se mantiene a expensas del Laboratorio de Investigación en el Mausoleo de Lenin. Desde 1992, el Laboratorio del Mausoleo de V.I. Lenin ha formado parte del Instituto de la Unión de Plantas Medicinales y Aromáticas (VILAR) y se llama Centro de Investigación Científica y Capacitación para Tecnologías Biomédicas. Desde 1993, la Organización Pública de beneficencia ha prestado asistencia financiera a los científicos para la preservación del mausoleo de Lenin (hasta 1999, la Fundación de beneficencia independiente El mausoleo de Lenin). El objetivo legal del fondo es preservar el Mausoleo de V.I. Lenin como monumento histórico y una obra maestra de la arquitectura mundial y garantizar la seguridad del cuerpo de V.I. Lenin.
              2. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 23 Mayo 2013 15: 58 nuevo
                0
                Está claro, a juzgar por quién me puso ateo, el autor del artículo, ahí es donde debes bailar. Con mucho gusto volveré a decir que el Sr. Volodin no ha sido compostado para la gente.
                1. Tuman
                  Tuman 23 Mayo 2013 22: 04 nuevo
                  +3
                  Cita: Alexander Romanov
                  Está claro, a juzgar por quién me puso ateo, el autor del artículo, ahí es donde debes bailar. Con mucho gusto volveré a decir que el Sr. Volodin no ha sido compostado para la gente.

                  Estás demasiado nervioso para reaccionar a los contras, ¡porque esto es solo realidad virtual! Eres demasiado adicto al juego. Parece que tu opinión es la más correcta y está fuera de toda duda. Parece que te dejas llevar demasiado por el "mariscal" virtual, lo que interfiere en gran medida con tu moderación imparcial. Recientemente ha abusado de su posición en este sitio. ¡Sucios disidentes y difundiendo información falsa a sabiendas!
                  1. El comentario ha sido eliminado.
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                    2. alexandr00070
                      alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 33 nuevo
                      +1
                      Cita: brutal verdad
                      A esto vale la pena agregar que este querido ... ejem ... compañero, junto con sus pocas pero afines personas de ideas afines, que, además, tienen más de una cuenta, lo cual está prohibido por las reglas, puede culpar fácilmente a cualquiera. destruyendo la cuenta. Con el consentimiento tácito de la administración local. Y alardear abiertamente de ello. Estas son las tartas aquí.

                      y después de eso extendió la podredumbre, independientemente de las banderas y la religión, de los judíos sobre temas relacionados con Israel, aunque se ha dicho durante mucho tiempo que los judíos y los cristianos están interconectados, incluso por el Testamento
                  2. alexandr00070
                    alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 29 nuevo
                    +2
                    Cita: TUMAN
                    Estás demasiado nervioso para reaccionar a los contras, ¡porque esto es solo realidad virtual! Eres demasiado adicto al juego. Parece que tu opinión es la más correcta y está fuera de toda duda. Parece que te dejas llevar demasiado por el "mariscal" virtual, lo que interfiere en gran medida con tu moderación imparcial. Recientemente ha abusado de su posición en este sitio. ¡Sucios disidentes y difundiendo información falsa a sabiendas!

                    Muchas gracias, por entender que soy interesante, no lo eliminé, tal vez me lo dieron.
            2. Gran rusia
              Gran rusia 23 Mayo 2013 10: 11 nuevo
              -1
              Cita: Hon
              Entonces, ¿por qué protege al patriarca del FSO?

              ¿Y por qué no?


              De conformidad con el último párrafo del párrafo 11 del Capítulo 2 del Reglamento sobre el Servicio Federal de Seguridad de la Federación de Rusia, el FSO:

              64) realiza otras funciones en el campo de actividad establecido, si tales funciones están previstas por las leyes constitucionales federales, las leyes federales, los actos del Presidente de la Federación de Rusia y el Gobierno de la Federación de Rusia.

              Sería suficiente si este párrafo por sí solo es suficiente para asegurarse de que el FSO, en el caso de una orden del Presidente de la Federación de Rusia, tenga suficiente autoridad para proteger al Patriarca. Aunque hay otros puntos, es muy posible extenderse a la necesidad de proteger al Patriarca.

              ¿Entonces, qué obtenemos?
              1) El FSO no solo está involucrado en la protección estatal de las instalaciones de protección estatales de acuerdo con la Ley Federal "Sobre Protección del Estado", sino que también tiene otras tareas no relacionadas con esta ley federal.
              2) El Presidente tiene la autoridad de emitir órdenes FSO, incluidas las órdenes no relacionadas con la protección del estado.
              3) Según su orden, el FSO tiene la autoridad para proteger al Patriarca ...


              Queda el artículo favorito de los anticlericos, a saber, el artículo 14 de la Constitución de la Federación de Rusia, que dice que Rusia es un estado secular.

              Pero seamos honestos: su violación es puramente especulativa. No hay un solo documento que confirme que se otorgó protección al Patriarca no por intereses estatales puramente pragmáticos, sino por las preferencias religiosas del estado. Por el contrario, el asesinato de sacerdotes ordinarios y misioneros famosos es una triste realidad. ¿Será un factor desestabilizador para el estado matar al jefe de los más grandes en términos del número de miembros permanentes y personas de la organización pública nominalmente "registrada" de Rusia, por ejemplo, radicales islámicos? Ni siquiera tengo dudas. El presidente aparentemente también.

              Puede que no le guste. Esto incluso puede servir como una excusa para no votar por un candidato presidencial en particular. Pero el hecho de que esto sea legal no me causa ninguna duda.

              Más:
              http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=185:2011-09-0

              8-06-43-08&catid=47:2011-07-27-09-57-37&Itemid=67
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. tratan
                  tratan 23 Mayo 2013 16: 23 nuevo
                  -3
                  Bueno, ¿estás cansado de publicar esas fotos? Photoshop puede hacer lo mismo contigo.
                  1. Hon
                    Hon 23 Mayo 2013 16: 27 nuevo
                    +4
                    Esta es una selección y no un photoshop, si miras fotos históricas, algo como esto se encuentra constantemente.
            3. Vasily T.
              Vasily T. 23 Mayo 2013 11: 41 nuevo
              +7
              Torpe, pero pensé que Dios lo estaba salvando. Aparentemente rezando de mierda.
              1. Seraph
                Seraph 23 Mayo 2013 15: 50 nuevo
                -6
                Dios protege al patriarca. Y los tontos-blasfemos-luchadores de dioses de la comisión de estupideces y rudeza están protegidos por el FSB: lo que no iría a la cárcel debido a su travesura y travesura. Mentecato.
                1. Hon
                  Hon 23 Mayo 2013 16: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: serafines
                  Dios protege al patriarca. Y los tontos-blasfemos-luchadores de dioses de la comisión de estupideces y rudeza están protegidos por el FSB: lo que no iría a la cárcel debido a su travesura y travesura. Mentecato.

                  vYadat un hash en escabeche en un incensario era riendo autor zhzhot no infantil)))
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                2. alexandr00070
                  alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 36 nuevo
                  0
                  Cita: serafines
                  guarda el FSB:

                  en general, debe proteger a los ciudadanos de cualquier influencia psicológica, y no de los ciudadanos.
            4. Negoro
              Negoro 23 Mayo 2013 19: 23 nuevo
              +3
              El patriarca, y no hay a dónde ir, es más una figura política. En la URSS, el patriarca no solo recibió protección de los comunistas, sino también transporte, incluido cuando viajaba por una colina, y con respecto a la protección de los derechos de los creyentes, en la URSS, las armas se sentaron exactamente bajo el artículo de vandalismo malicioso, solo en silencio y sin relaciones públicas.
              1. alexandr00070
                alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 38 nuevo
                0
                Cita: Negoro
                En la URSS, el patriarca no solo recibió protección de los comunistas, sino también transporte, incluyendo cuando viajas por una colina.

                no solo eran comunistas, sino también personal de la KGB, entregaron personas por un alma dulce
          2. Per se
            Per se 23 Mayo 2013 10: 16 nuevo
            +10
            Cita: GreatRussia
            ¿Qué se puede discutir sin el texto de la ley?
            Querida Gran Rusia, el precedente en sí es importante aquí. ¿Por qué resaltar los sentimientos de alguien? Hay ética, hay moralidad, sobre cuya base hemos creado la Constitución y las leyes. ¿No es eso suficiente? Lo que es inmoral, no permisible en general, tampoco es permisible hacia los sentimientos de un creyente (de cualquier denominación religiosa) o ateo. El hecho de que la iglesia esté separada es como se ve, especialmente a juzgar por la forma en que el clero está siendo empujado al ejército (vea la foto de un sacerdote con una ametralladora "¡No matar!" Ver arriba).
            1. alexandr00070
              alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 45 nuevo
              0
              Cita: Per se.
              El hecho de que la iglesia esté separada es como se ve, especialmente a juzgar por la forma en que el clero está siendo empujado al ejército (vea la foto de un sacerdote con una ametralladora "¡No matar!" Ver arriba).

              y por eso no tienen principios
          3. alexandr00070
            alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 15 nuevo
            +1
            Cita: GreatRussia
            Se ha separado y permanecerá separado.

            el tuyo, como harto de ello,
        2. Tverichanka
          Tverichanka 23 Mayo 2013 21: 55 nuevo
          +8
          Cita: Per se.
          y la fe debe ser una cuestión de conciencia, sin dibujar y presumir.

          Absolutamente correcto. Cualquier persona normal no tiene ninguna duda sobre lo que cree su vecino, si no conlleva ningún inconveniente y no conduce a un delito. No importa si una persona va a la iglesia oa una mezquita, si no se entromete en la predicación de su estilo de vida. yo. Vivíamos en la URSS más o menos amigablemente que no compartíamos de acuerdo con las preferencias religiosas. Lo intentaron solo dentro de los límites de una persona "mala" o "buena". No vale la pena compartirlo ahora. Dejemos a TODOS el derecho a creer o no creer. sentimientos "- total estupidez. Cómo probar legalmente, qué sentimientos estoy experimentando. Es imposible comprobar esto.
    2. Papakiko
      Papakiko 23 Mayo 2013 10: 29 nuevo
      +8
      Cita: wawan
      la ley conducirá a una división en la sociedad

      ¡A la guerra civil!
      Dado que el Estado, representado por las autoridades con solapa, se viste de ciudadanos comunes, la negativa a poner las cosas en orden en el sector de la vivienda y los servicios comunales y el deseo de "juguetear" en un tema religioso nada delicado (inventado y avivado desde el exterior) conducirá inevitablemente a una explosión.
    3. Vrungel78
      Vrungel78 23 Mayo 2013 10: 45 nuevo
      +10
      Una ley similar no es necesaria en absoluto. Y los actos que salen de lo común pueden ser calificados por otros artículos de larga data y, lo más importante, de trabajo.
      1. Negoro
        Negoro 23 Mayo 2013 19: 36 nuevo
        +1
        La ley puede no ser necesaria, pero nadie puede prohibir a los diputados que se involucren en la basura, no son elegidos, son designados por el partido y, en consecuencia, no son responsables ante la gente, sino ante el comedero.
        1. plis
          plis 24 Mayo 2013 17: 58 nuevo
          0
          Cita: Negoro
          pero nadie puede prohibir que el cuerpo de diputados participe en la basura,
          - tratando de prohibirles ofender sus sentimientos de creyentes en su utilidad para la gente :)
    4. Geisenberg
      Geisenberg 23 Mayo 2013 12: 03 nuevo
      +7
      Cita: wawan
      Lo más probable es que la adopción de una ley tan cruda conduzca a una división en la sociedad sobre una base religiosa.


      Para esto, fue escrito ...
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 23 Mayo 2013 20: 19 nuevo
      0
      No es cierto: tenemos musulmanes muy bien consolidados de esta ley, no sufrirán, pero los ortodoxos están protegidos: cada basura se permite pintar cualquier tipo de pintura ... no en las paredes de la iglesia
      1. Tverichanka
        Tverichanka 23 Mayo 2013 22: 32 nuevo
        +6
        Cita: Blackgrifon
        pero los ortodoxos están protegidos

        Querida, la ley no distingue las confesiones. En general, se trata de la protección de los sentimientos que no son claros. ¿Cómo probarás los sentimientos? ¿Te meterás en mi cabeza? Diré que mis sentimientos se ofendieron, ve y comprueba, ¿es así? La redacción en sí contiene los sentimientos de los satanistas por ejemplo, también defenderemos? ¿Tienen derecho a creer en Satanás? Eso es todo. Solo piensas en tus sentimientos y tenemos muchas creencias. Entonces, tal plaga puede comenzar que tu madre no se aflija. Es extraño que No entiendes esto.
        1. taynik
          taynik 28 Mayo 2013 15: 49 nuevo
          0
          Es extremadamente curioso escuchar la opinión de los jueces actuales que tienen que resolver los precedentes.
        2. alexandr00070
          alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 52 nuevo
          0
          Cita: Tverichanka
          La redacción en sí misma se basa en una mina. Por ejemplo, ¿protegeremos los sentimientos de los satanistas? ¿Tienen derecho a creer en Satanás? Eso es todo. Solo piensas en tus sentimientos y tenemos denominaciones. Entonces, tal plaga puede comenzar, que mamá no llore. Es extraño que no entiendas esto.

          Eso es exactamente lo que la ley hace para los cristianos. Y funcionará si hay quejas de otras religiones, los bautistas o los testigos de Jehová dirán que están siendo oprimidos y no se les permite ir a los canales, etc. es una bomba, qué bomba, es asombrosa la estupidez de los diputados, pero están dirigidos por aquellas personas que se benefician de la ley
    6. taynik
      taynik 28 Mayo 2013 15: 58 nuevo
      0
      http://www.newsru.com/religy/27may2013/crokodile.html
      Una editorial de Rostov-on-Don acordó editar el libro para niños teniendo en cuenta los deseos de los musulmanes: los que profesan el Islam se sintieron ofendidos por el hecho de que un cocodrilo de "Moidodyr" en un libro ilustrado sostenía una página con escritura árabe en sus manos. Los musulmanes creían que el personaje de cuento de hadas de Korney Chukovsky agarraba una página arrancada del Corán en su puño.
  2. zart_arn
    zart_arn 23 Mayo 2013 07: 41 nuevo
    +16
    Me parece que esta ley no tiene nada que ver con la fe o los creyentes.
    1. Negoro
      Negoro 23 Mayo 2013 19: 43 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con usted. El país es multiconfesional y nunca ha habido una confrontación, con la excepción de los movimientos radicales que provienen del montículo, y todos los problemas se han resuelto en el marco de la legislación vigente. En cualquier edición, la Nueva Ley es una implementación del principio de divide y vencerás. Y no el hecho de que los iniciadores de casos criminales serán creyentes. Esta es otra carta de triunfo en manos de estrategas políticos, Dios no lo quiera, que no habría disparado.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 23 Mayo 2013 22: 35 nuevo
        +3
        Cita: Negoro
        Dios no permita que no dispare.

        Asegúrate de disparar. No vayas con tu abuela. Nos ahogaremos con esto. Poco no le parecerá a nadie. Y todo separatismo parecerá divertido en el jardín de infantes.
      2. alexandr00070
        alexandr00070 28 Mayo 2013 23: 55 nuevo
        0
        Cita: Negoro
        La nueva ley es la implementación del principio de divide y vencerás. Y no el hecho de que los iniciadores de casos criminales serán creyentes. Esta es otra carta de triunfo en manos de estrategas políticos, Dios no lo quiera, que no habría disparado.

        eso es todo, solo diga ruso a BAJO ..............
  3. Gran rusia
    Gran rusia 23 Mayo 2013 07: 49 nuevo
    +3
    En general, este proyecto de ley es tan crudo


    Sin el texto de la ley, un artículo ficticio. Es imposible determinar de qué se trata la ley con el nombre de la ley, y mucho menos juzgar y sacar ciertas conclusiones.


    La Navidad es un día libre, pero el Día de la Cosmonáutica no.

    Sinceramente, no entendí, el autor cree seriamente que el Día de la Cosmonáutica no es una fiesta nacional, sino una fiesta puramente atea. )))
  4. domo
    domo 23 Mayo 2013 08: 57 nuevo
    +5
    Probablemente este es el primer artículo que causó mi desacuerdo. Ya, el proyecto de ley de Alexey distorsiona demasiado claramente. Y la forma y la construcción y todo lo demás ... Se trata de sentimientos insultantes en lugares de culto, es decir, en templos, mezquitas y sus semejantes.
    Nadie quiere llevar a cabo servicios en museos donde se guardan íconos. Del mismo modo, no se puede estropear el alma de las personas en mezquitas o templos.
    ¿Por qué estos pusi no fueron a la mezquita? Sí, simplemente porque allí desenroscarían a los musulmanes. Los desenroscarían ... o les arrojarían piedras contra todas las leyes ...
    Me parece que el proyecto de ley está destinado principalmente a proteger a aquellos cuya fe no permite la violencia en ninguna forma ... Por supuesto, es necesario finalizarlo, es necesario discutirlo, pero también es necesario aceptar
    1. Gran rusia
      Gran rusia 23 Mayo 2013 09: 03 nuevo
      0
      Cita: domokl
      Del mismo modo, no se puede estropear el alma de las personas.

      ¡Vota! Probablemente más exitoso y no lo pongas en este caso !!!!
    2. Bekzat
      Bekzat 23 Mayo 2013 11: 40 nuevo
      0
      Saludos a todos, para Alexander, el comentario más correcto, claramente, brevemente, con sensatez, + ¡¡¡Querido !!!
    3. GG2012
      GG2012 23 Mayo 2013 15: 01 nuevo
      +7
      Cita: domokl
      Este es probablemente el primer artículo que despertó mi rechazo. El proyecto de ley de Aleksey se distorsiona demasiado claramente. Tanto la forma como la construcción y todo lo demás ... Se trata de sentimientos insultantes en lugares de ritos religiosos, eso es. en templos, mezquitas y otros como ellos.

      Lo siento, estoy interfiriendo ... pero Alexey, en su artículo, no distorsiona...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El artículo es claro y específico. esas contradicciones se destacan, que, como minas, fueron colocadas por diputados tontos, bajo la influencia del lobby de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que tiene una gran influencia en la Duma Estatal de la Federación Rusa.
      El hecho de que sea precisamente la influencia del lobby de la República de China en los diputados lo que tiene lugar ... no hay duda.
      Esto se puede ver en el mapa de la aprobación de este proyecto de ley (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=142303-6&02) ...
      Cual es el efecto?
      Inicialmente, el proyecto de ley No. 142303-6 era abiertamente radical en su naturaleza (se propuso introducir el artículo 243-1 en el Código Penal (sanción máxima) en forma de encarcelamiento hasta 5 años)
      ¡Sin embargo, ocurrió un milagro! ¡Pero no religioso!
      La Administración Presidencial tuvo que lidiar con la influencia del lobby de la Iglesia Ortodoxa Rusa en la Duma del Estado.
      Como resultado, la Administración Presidencial ganó, es decir ¡sentido común!
      Después de la primera lectura, el proyecto de ley Nº 142303-6 se sometió a una revisión importante y se modificó radicalmente.
      Pero, debe notarse que el lobby de la Iglesia también intentó ...
      En la segunda lectura, se decidió no introducir un artículo separado en el Código Penal, sino ampliar el existente: Arte. 148 (obstrucción al ejercicio del derecho a la libertad de conciencia y religión).
      La sanción máxima de este artículo proporciona prisión de hasta un año.
      Como dice el refrán ... siente la diferencia ...

      Agregaré por mi cuenta que habría una oportunidad, la Iglesia Ortodoxa Rusa presionaría al 100% por las hogueras ortodoxas para salvar el alma, porque el poder secular de los sacerdotes es más dulce que Dios.

      Amenaza.
      La lista de autores de este proyecto de ley es notable:
      "Miembro del Consejo de la Federación B.I.Shpigel; Diputados de la Duma Estatal A.Yu. Vorobiev, S.V. Zheleznyak, S.A. Popov, V.V.Zhirinovsky, Ya.E. Nilov, N.V. Levichev, E.B. Mizulina, Z. Ya. Rakhmatullina , S. A. Gavrilov, S. P. Obukhov, I. A. Yarovaya, E. N. Senatorova, V. I. Lysakov, A. I. Arshinova, T. K. Aguzarov, M. Yu. Markelov, E .L. Nikolaeva "

      Y primero viene ... naturalmente un judío ... detener
      "Boris Isaakovich Shpigel es miembro del Consejo de Federación de la Federación de Rusia y Presidente del Congreso Mundial de Judios de habla rusa (WRCW), el fundador de la compañía farmacéutica "BIOTEK" y un judío ruso muy rico, y, finalmente, solo el ex suegro del famoso cantante Baskov ... "

      Como dicen, ... no hay tal iniciativa en Rusia que un judío no pueda liderar ...

      Por lo tanto, estoy de acuerdo con la opinión.
      Cita: wawan
      Lo más probable es que la adopción de una ley tan cruda conduzca a una división en la sociedad sobre una base religiosa.
      1. GG2012
        GG2012 23 Mayo 2013 15: 09 nuevo
        0
        Añadiré ...

        Proyecto No. 142303-6
        en la segunda lectura

        LEY FEDERAL

        Sobre las enmiendas al artículo 148 del Código Penal de la Federación de Rusia y ciertos actos legislativos
        Federación de Rusia para contrarrestar las creencias y los sentimientos religiosos insultantes de los ciudadanos.

        (Al introducir enmiendas al Código Penal de la Federación de Rusia y ciertos actos legislativos de la Federación de Rusia con el fin de contrarrestar las creencias y sentimientos religiosos de los ciudadanos, la profanación de objetos y objetos de veneración religiosa (peregrinación), lugares de ritos y ceremonias religiosas)

        artículo 1
        El Artículo 148 del Código Penal de la Federación Rusa (Colección de Legislación de la Federación Rusa, 1996, No. 25, Artículo 2954; 2003, No. 50, Artículo 4848; 2010, No. 19, Artículo 2289; 2011, No. 50, Artículo 7362) se indicará en siguiente edición:
        "Artículo 148. Violación del derecho a la libertad de conciencia y religión.
        1. Acciones públicas que expresen una clara falta de respeto por la sociedad y se hayan comprometido a insultar los sentimientos religiosos de los creyentes.
        será castigado con una multa de hasta trescientos mil rublos o por el salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta dos años, o por trabajo obligatorio por un período de hasta doscientas cuarenta horas, o trabajo forzado por un período de hasta un año, o prisión por un período de hasta un año .
        2. Los actos previstos en la primera parte de este artículo, cometidos en lugares especialmente diseñados para el culto, otros ritos y ceremonias religiosas, -
        será castigado con una multa de hasta quinientos mil rublos o por el salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta tres años, o por trabajo obligatorio por un período de hasta cuatrocientas ochenta horas, o trabajo forzado por un período de hasta tres años, o prisión por el mismo período de restricción de libertad hasta por un año o sin ella.
        3. Obstrucción ilegal de la actividad de las organizaciones religiosas o la realización de ritos y ceremonias religiosas.
        se sancionará con una multa de hasta trescientos mil rublos o del salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta dos años, o por trabajo obligatorio por un período de hasta trescientas sesenta horas, o por trabajo correccional por un período de hasta un año, o por arresto por un período de hasta tres meses.
        4. Los actos previstos en la tercera parte de este artículo, cometieron:
        a) por una persona que utiliza su puesto oficial;
        b) con el uso de la violencia o con la amenaza de su uso, -
        se castigará con una multa de hasta doscientos mil rublos o el salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta un año, o por trabajo obligatorio por un período de hasta cuatrocientos ochenta horas, o trabajo correccional por un período de hasta dos años, o trabajo forzado por un período de hasta un año , o prisión por el mismo término ".


        Presidente
        Federación de Rusia

        Tomado de aquí, el sitio web oficial de la Duma Estatal de la Federación Rusa:
        http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=142303-6&02
      2. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 Mayo 2013 17: 00 nuevo
        +6
        Cita: GG2012
        La lista de autores de este proyecto de ley es notable:
        "Miembro del Consejo de la Federación BI Shpigel;

        Genial, GG2012.
        Está claro dónde sopla el viento.
        No todo es tan sencillo, pero el hecho de que las consecuencias no serán muy buenas, así que básicamente estoy seguro.
        1. GG2012
          GG2012 23 Mayo 2013 17: 07 nuevo
          +1
          Cita: baltika-18
          Está claro dónde sopla el viento.

          ¡Hola a ti! hi ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      3. Negoro
        Negoro 23 Mayo 2013 19: 56 nuevo
        0
        Comentario divertido ... lobby judío de la Iglesia Ortodoxa Rusa riendo GG2012 + definitivamente bueno
        1. brutal verdad
          brutal verdad 23 Mayo 2013 20: 45 nuevo
          +3
          Cita: Negoro
          El comentario fue divertido ... El lobby judío de la Iglesia Ortodoxa Rusa GG2012 + definitivamente

          ¿El payaso quiere exponerse? La ley no es solo la preocupación de ROC, ¿no?
          1. Negoro
            Negoro 23 Mayo 2013 23: 20 nuevo
            0
            Un payaso no es un payaso, pero en el Comentario la respuesta a la OMS necesita esta ley y me parece que el ROC en sí no tiene nada que ver con eso.
      4. NO EXCEPTO NOSOTROS
        NO EXCEPTO NOSOTROS 23 Mayo 2013 21: 30 nuevo
        +2
        Estoy completamente de acuerdo con usted en la división, e incluso qué, cualquier intento de exaltar una Fe sobre otra conducirá al caos ... parece que esto se hace a propósito ...
    4. Tverichanka
      Tverichanka 23 Mayo 2013 22: 41 nuevo
      +2
      Cita: domokl
      sentimientos insultantes en lugares de culto,

      Si no lo sabemos, hay una mezquita catedral y cada año la gente vive en estado de shock. ¿Viste lo que estaba sucediendo allí? Y luego, la redacción sobre los sentimientos es normal. ¿Cómo puedo probar o refutar legalmente los sentimientos? Y en vano crees que todo se limitará a los lugares de culto. Creo que es Alexey Volodin quien tiene razón. Será como escribe.
    5. alexandr00070
      alexandr00070 29 Mayo 2013 00: 00 nuevo
      0
      Cita: domokl
      Ya está demasiado claro que Alexei distorsiona el proyecto de ley. Y la forma, la construcción y todo lo demás ... Se trata de sentimientos insultantes en lugares de ritos religiosos, eso es. en templos, mezquitas y otros como ellos.

      Fue difícil para ti googlear,
      Según el proyecto, el Código Penal de la Federación de Rusia debería complementarse con un nuevo artículo: "Insulto a las creencias religiosas y los sentimientos de los ciudadanos y (o) profanación de objetos y objetos de culto religioso (peregrinaje), lugares destinados a rituales y ceremonias religiosas".

      Además del hecho de que ahora se introducirá el encarcelamiento por insultar los sentimientos religiosos, las multas aumentarán muchas veces, tal vez 100 veces. Por ejemplo, para la humillación de los servicios, se impondrá una multa de hasta 300 mil rublos, castigo en forma de trabajo obligatorio por hasta 200 horas o prisión por hasta tres años.

      Además, según los diputados, la legislación debería permitir la supresión efectiva de los delitos destinados a incitar la tensión interreligiosa, incluso en Internet.

      “Creo que los tribunales deberían poder acelerar el examen de estos casos para evitar la propagación de contenido ilegal y extremista en Internet”, dijo el vicepresidente de la Duma Estatal Sergei Zheleznyak, y señaló que “en las condiciones de la sociedad moderna y la enorme velocidad de difusión de información, tales acciones delictivas en la actitud de los sentimientos de los creyentes, que se metieron en Internet, puede tener consecuencias trágicas y catástrofes sociales ".
      y esto sugiere la conclusión de que este sitio estará cerrado, porque si la oposición antirreligiosa se va, será aburrido y A.R. se sentirá como un ganador
  5. borrado
    borrado 23 Mayo 2013 09: 17 nuevo
    +12
    Cuando se pierden las verdaderas riendas del gobierno, el poder se puede echar a voluntad. Pero ella misma viola la constitución, que establece claramente: ¡un país secular! ¡Las instituciones religiosas están separadas del estado! Los temas religiosos no pueden ser destacados. Ni días festivos, ni costumbres religiosas como cortar ovejas y orar en masa en las calles, o realizar servicios. Nada debe ir más allá de los límites de los territorios rituales como pagodas, sinagogas, mezquitas e iglesias.
    Si esto sucede, las autoridades no pueden restablecer el orden y liberar todo al azar. Y tan pronto como se presente el caso, retumbará para que todo lo anterior parezca una tontería.
    ¿Es necesario? Aparentemente sí. ¿Pero a quién y por qué? Obviamente no para la gente.
  6. vladsolo56
    vladsolo56 23 Mayo 2013 09: 29 nuevo
    +21
    Esta no es una ley que protege los sentimientos de los creyentes, sino una ley que discrimina a los ateos. Cualquier declaración pública de que no hay dios puede interpretarse como un insulto a los sentimientos de los creyentes. Cuando los creyentes afirman que los ateos son pedófilos y homosexuales. Esto no es un insulto. Nadie será responsable de esto. Por ejemplo, si soy ateo y los dogmas religiosos se congregarán con mi nieto en la escuela, ¿no debería hacerme daño?
    1. Dimych
      Dimych 23 Mayo 2013 10: 35 nuevo
      +16
      ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! Existe una ley sobre "libertad de conciencia" que protege por igual los derechos de creyentes y no creyentes. Si ahora llega un papá con un incensario a la escuela donde está estudiando mi hijo, entonces puedo exigirle que detenga su propaganda y salga del edificio. Con la adopción de estas enmiendas al Código Penal, mis acciones pueden considerarse un insulto a los sentimientos de los creyentes. ¿Y qué protegerá mis sentimientos?
      1. Gran rusia
        Gran rusia 23 Mayo 2013 10: 45 nuevo
        -5
        Cita: Dimych
        Con la adopción de estas enmiendas al Código Penal, mis acciones pueden considerarse como un insulto a los sentimientos de los creyentes.

        ¿De qué texto de la ley se desprenden esas grandiosas conclusiones?



        Si ahora un sacerdote con un incensario llega a la escuela donde estudia mi hijo, entonces puedo exigirle que detenga su propaganda y salga del edificio.


        Ley Federal del 26 de septiembre de 1997 N 125-ФЗ
        "Sobre la libertad de conciencia y las asociaciones religiosas"
        Adoptada por la Duma del Estado el 19 de septiembre de 1997.
        Aprobado por el Consejo de la Federación el 24 de septiembre de 1997

        Artículo 5. Educación religiosa.

        4. A solicitud de los padres o personas que los reemplacen, con el consentimiento de los niños, estudiantes en instituciones educativas estatales y municipales, la administración de estas instituciones de acuerdo con el gobierno local pertinente brinda a una organización religiosa la oportunidad de enseñar religión a los niños fuera del alcance del programa educativo.
        1. Negoro
          Negoro 23 Mayo 2013 20: 19 nuevo
          +3
          No está claro por qué GreatRassia fue expulsado. Un hombre citó la ley sin cambiar ni complementar nada. Las desventajas en este caso son para los legisladores, de lo contrario es imposible cubrir algo así.
        2. NO EXCEPTO NOSOTROS
          NO EXCEPTO NOSOTROS 23 Mayo 2013 21: 35 nuevo
          +2
          el periódico aguantará todo. Hay muchas leyes, pero al infierno, trata de venir a la escuela y decir que quieres cambiar esto y que te enviarán lejos y durante mucho tiempo a una dirección conocida ... Ya escribí que elegimos OSE en nuestro salón de clases y enseñamos OKH y todas las preguntas del director son contadas por un decreto de arriba .....
    2. Negoro
      Negoro 23 Mayo 2013 19: 59 nuevo
      +4
      Es necesario registrar el ATEISMO como religión. Justifique cómo CREO QUE NO HAY DIOS. Y el símbolo de la fe atea puede verse así: Creo en la ausencia de Cristo, Mahoma, Buda y cualquier dios y de hecho ... am
  7. FunkschNNX
    FunkschNNX 23 Mayo 2013 09: 47 nuevo
    +12
    ¿No protege Dios a los creyentes con sus sentimientos? ¿No es posible que con tales leyes las personas asuman las funciones de Dios? ¿Resulta que no creen en el poder del Señor (ya que ellos mismos tienen que cuidar su imagen)? ¿O los creyentes no creen en ese Dios que puede proteger, o no creen, o creen pero no lo suficiente?
    Para mí, tal ley debería insultar a los creyentes de esta manera, ya que arroja dudas sobre el poder de su Dios.
    1. GG2012
      GG2012 23 Mayo 2013 15: 18 nuevo
      0
      Cita: Фкенщь13
      ¿No protege Dios a los creyentes con sus sentimientos? ¿No es posible que con tales leyes las personas asuman las funciones de Dios? ¿Resulta que no creen en el poder del Señor (ya que ellos mismos tienen que cuidar su imagen)?

      ¡Preguntas absolutamente sobrias!
      Te aplaudo !!!
    2. brutal verdad
      brutal verdad 23 Mayo 2013 21: 04 nuevo
      +4
      Cita: Фкенщь13
      ¿No protege Dios a los creyentes con sus sentimientos? ¿No es posible que con tales leyes las personas asuman las funciones de Dios? ¿Resulta que no creen en el poder del Señor (ya que ellos mismos tienen que cuidar su imagen)? ¿O los creyentes no creen en ese Dios que puede proteger, o no creen, o creen pero no lo suficiente?

      Me parece que la ley no tiene nada que ver con Dios en absoluto. Aquí está el orgullo humano banal con el que, supuestamente, la iglesia lucha tan desinteresadamente, y la protuberancia elemental de su pertenencia a algo allí ... en definitiva, fanatismo. En general, nadie traicionará tu segunda mejilla, no pretendo soportar y perdonar. Qué tontería ...
    3. Tverichanka
      Tverichanka 23 Mayo 2013 22: 50 nuevo
      +2
      Cita: Фкенщь13
      Para mí, así es como una ley similar debería ofender a los creyentes,

      ¡¡¡¡Bien hecho !!!!! Los cristianos creyentes necesitan recordar: "La venganza es mía. Yo pagaré." Pero no, ellos no escuchan a Cristo. Ellos mismos quieren juzgar y recompensar.
      1. Negoro
        Negoro 23 Mayo 2013 23: 36 nuevo
        +1
        No puede insultar a los verdaderos creyentes. Vaya a cualquier monasterio al menos una vez, y aléjese de las personas, hable con al menos un anciano y comprenderá la diferencia entre aquellos que tienen fe en sí mismos y aquellos que, como nuestros políticos, tratan de ordeñarla. el creyente perdonará, este escándalo está lejos de él, el creyente no es público, a diferencia de los políticos, para quienes más chirrido y suciedad, mejor.
        1. FunkschNNX
          FunkschNNX 24 Mayo 2013 10: 15 nuevo
          +4
          Entonces digo: aquí no hay algo lógico, pero los peregrinos demoníacos y otros fanáticos tampoco me tocan, para mí son personas enfermas (y a menudo defectuosas) que no vale la pena tomar en serio. Pero ves algo que ofende a los creyentes. Para mí, esto es un gamberrismo tan común y no higos en un estado secular para que los creyentes creen condiciones especiales.
  8. Crang
    Crang 23 Mayo 2013 09: 58 nuevo
    +1
    Todo el mal es de esto. Todo mal. Eh Nikita Sergeevich estaría aquí.
    1. Tuman
      Tuman 23 Mayo 2013 19: 56 nuevo
      +8
      Cita: Krang
      Todo el mal es de esto. Todo mal. Eh Nikita Sergeevich estaría aquí.

      Todo mal está en la religión. La religión simplemente embota a las personas, las hace débiles, sumisas y fanáticas. Personas que no pueden pensar críticamente. Lo peor es que las religiones son una forma de pensamiento servil, este es un tipo de psicología servil, estas son falsas prioridades, estas son búsquedas del significado de la vida que es inútil para cualquiera, son falsos psicópatas diagramas, estas son conexiones internas falsas. En una palabra, ¡la religión es un gigantesco virus mental y psicológico que ha estado viviendo durante dos mil años y es alimentado por quienes creen en él!
      1. Crang
        Crang 23 Mayo 2013 20: 45 nuevo
        +1
        Eso es lo que dije Fog. En vano me menosanuló.
        1. Tuman
          Tuman 23 Mayo 2013 21: 13 nuevo
          0
          Cita: Krang
          Eso es lo que dije Fog. En vano me menosanuló.

          En vano me pisoteas. Te pongo un plus!
      2. Tverichanka
        Tverichanka 23 Mayo 2013 22: 53 nuevo
        +3
        Cita: TUMAN
        y comiendo a los que creen en él!

        Bueno, eso sería así, e incluso aquellos que no creen.
      3. lexe
        lexe 24 Mayo 2013 18: 43 nuevo
        0
        La fe es la proyección de la niebla extra en la cabeza de una persona \ un traje protector si lo desea. Aquí, estudie la estructura del cerebro de la A a la Z y enséñele a una persona cómo vivir mucho y encajar en el cerebro tanta información como hay en el mundo, luego cambie el mundo. No vuele al espacio sin un traje espacial?
        Mientras tanto, no moleste a las personas a vivir como sus antepasados ​​vivieron y explorar este mundo sin prisa y sin problemas.
    2. snek
      snek 23 Mayo 2013 20: 03 nuevo
      0
      Cita: Krang
      Todo el mal es de esto. Todo mal. Eh Nikita Sergeevich estaría aquí.

      Fácil:
      1. Crang
        Crang 23 Mayo 2013 20: 27 nuevo
        0
        Me refería a Jruschov, no a este payaso.
        1. snek
          snek 23 Mayo 2013 20: 58 nuevo
          +1
          Entonces lo siento
  9. Pacifista
    Pacifista 23 Mayo 2013 10: 21 nuevo
    +19
    Los creyentes no pueden ofenderse. Todo les ofende. Incluso el hecho de que alguien no cree en lo que cree, así como el hecho de que alguien cree en otro dios o dioses, y también que alguien no come como no lo hacen cuando no ellos, o se visten de manera diferente a ellos ... la lista de estas tonterías es interminable.
    Sería mejor aprobar una ley sobre la protección de la razón y la lógica del delirio y la idiotez.
    1. Crang
      Crang 23 Mayo 2013 10: 52 nuevo
      +2
      Yo digo: todo el mal en el mundo de ellos.
      1. Magadan
        Magadan 23 Mayo 2013 17: 50 nuevo
        +2
        Claro El hecho de que la Rusia ortodoxa haya llegado del Dnieper al Océano Pacífico es un mal absoluto. ¿La pregunta es solo malvada para quién?
        1. Crang
          Crang 23 Mayo 2013 18: 42 nuevo
          0
          ¿Y de dónde viene la fe? El ejército y la gente vinieron. No atribuya los méritos de otras personas a su cuenta.
    2. lexe
      lexe 23 Mayo 2013 11: 42 nuevo
      -10
      Y la razón y la lógica, solo proviene de la fe. ¿Dónde estudió Lomonosov o el logístico de todos los tiempos y naciones a Stalin? ¿Y quién nos dio el alfabeto sobre el cual está construyendo su lógica ahora? O aún murmuraría ante las hogueras paganas) . La fe es el padre y la madre del progreso humano, y los padres son respetados.
      1. Vasily T.
        Vasily T. 23 Mayo 2013 11: 51 nuevo
        +7
        Primero lees sobre el paganismo eslavo y luego escribes. No necesitas tanto sobre tus antepasados, no murmuraron en esos días, aunque escribes sobre los padres correctamente.
        1. lexe
          lexe 23 Mayo 2013 13: 05 nuevo
          -2
          Y luego todos murmuraron al cristianismo, y a los británicos y alemanes. En los cuentos de hadas perunianos modernos no creo que los hechos sean pocos. Pero con el cristianismo, Rusia y nuestros antepasados ​​sobrevivieron y ganaron durante cientos de años, hay hechos, y había tantos enemigos que horror. El tipo de cosa fuerte (esto era como lo habían hecho nuestros bisabuelos), pero la multitud solo puede vencer a la multitud. Vera unió el nacimiento ... - de alguna manera perdimos, pero ganamos mucho (¡vida!). Hicimos amigos de la multitud asiática por muchos años sin ninguna razón. una taza de café)
          1. Magadan
            Magadan 23 Mayo 2013 18: 15 nuevo
            0
            Los ateos y los neopaganos son muy estrictos con los hechos. Pero hay fantasías más que suficientes sobre que los rusos son de Marte o de la Antártida. Y toda esta basura, escrita por alguien en un tocón, ellos llaman el mundo real, y somos oscurantistas :) Usted pregunta: "Bueno, ¿de dónde sacaste que el alfabeto estaba antes de Cirilo y Metodio?" Inmediatamente sigue una expresión misteriosa y un argumento imposible de matar sobre una "nueva investigación". y las masivas falsificaciones de la historia por parte de los "sacerdotes negros".
            De acuerdo, muchachos, los ortodoxos han inventado todo. Y Cyril con Methodius y Alexander Nevsky y Fyodor Ushakov con Suvorov. Copiaron todo, y a todos los vecinos que leyeron los documentos "reales" (los escucharon y vieron personalmente de sus padres) les pincharon la boca, tanto que incluso que les pincharon la boca, no hubo testigos ni rumores. :)
            1. brutal verdad
              brutal verdad 23 Mayo 2013 21: 47 nuevo
              +4
              Cita: Magadan
              Inmediatamente sigue una expresión misteriosa en su rostro y un argumento imposible de matar sobre algunas "nuevas investigaciones" y falsificaciones masivas de la historia por parte de los "peces negros".

              Claramente eres una persona con poca educación. ¿Has oído hablar de los disidentes-sar-creyentes? ¿Por qué ocurrió la división? Científicos serios de diversos campos de la ciencia escriben sobre Arctida, no esbozos. Por cierto, ¿por qué la Biblia, en su opinión, es una fuente seria y, por ejemplo, el Mahabharata, que es al menos diez veces más antiguo que la Biblia, es una tontería? ¿Has oído hablar del Avesta? Tengo una pregunta: ¿por qué de cuatro religiones "tradicionales", tres son de origen abrahámico, y de hecho son los relatos de las tribus semíticas, que se impusieron como religión en casi todo el mundo?
            2. Tverichanka
              Tverichanka 23 Mayo 2013 23: 08 nuevo
              +4
              Cita: Magadan
              ¿De dónde sacaste que el alfabeto estaba antes de Cirilo y Metodio?

              ¿Pero no se enteró de las cartas de Novgorod? ¿Se interesó en su tiempo libre? ¿Sabe acerca de Glagolitic? ¿Sabía que ella no fue al cristianismo? Sí. ¿Qué tienen que ver Cyril y Methodius con eso?
            3. plis
              plis 24 Mayo 2013 18: 26 nuevo
              +1
              Cita: Magadan
              "Bueno, ¿de dónde sacaste que el alfabeto estaba antes de Cirilo y Metodio?"

              de: La vida de Metodio y Cirilo, los maestros eslovenos http://www.patriarchia.ru/db/text/15666.html "En el mismo lugar en Korsun, San Constantino encontró el Evangelio y el Salterio, escritos en" letras rusas ", y un hombre que hablaba Ruso, y comencé a aprender de este hombre a leer y hablar su idioma ". a continuación - más detalles
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 Mayo 2013 14: 13 nuevo
        0
        Cita: lexeus
        lexe

        Hubiera perdido tu comentario si no fuera por este punto
        Cita: lexeus
        Y razón y lógica, es precisamente de la fe que fluye.

        Cita: lexeus
        ¿Y quién nos dio el alfabeto para ti?

        No puedo estar de acuerdo con esto, por lo tanto, un punto negativo.
        1. lexe
          lexe 23 Mayo 2013 15: 22 nuevo
          -4
          Roma y Grecia vieron en los eslavos su protección de escudo contra los nómadas. Y para que el escudo sea usado por nosotros sin rechazo, aún tendríamos en cuenta nuestra mentalidad. Y Cirilo y Metodio hicieron esto, que todavía celebramos. Pero no se podía tener en cuenta ... después de todo, no solo los griegos estaban en la iglesia ...
          Lógica ... pero en los libros sagrados está al límite. Y los primeros libros para la élite de esa época fueron precisamente ellos. Y luego aceptar / no aceptar: el efecto seguirá siendo) Que Stalin no aceptó, pero el efecto fue incluso qué.
          Bueno, por supuesto, debes ser lingüista e historiador en una sola persona, no creo que mis argumentos sean de hormigón armado porque no es un monumento)
          1. Valery-SPB
            Valery-SPB 23 Mayo 2013 16: 38 nuevo
            +7
            [lexeus] Roma y Grecia vieron en los eslavos su protección de escudo contra los nómadas. Y para que el escudo sea usado por nosotros sin rechazo, debemos tener en cuenta nuestra mentalidad. Y Cirilo y Metodio hicieron esto, lo cual todavía celebramos.

            Lexey! Un historiador del siglo VI de los ostrogodos al servicio de Roma no habló muy bien de los eslavos, los cobardes dolidos, la multitud atacó. Las posibles afirmaciones no se me dicen esencialmente a mí, sino a Jordan, este historiador. En la conocida historia y fiesta de la Iglesia, la Protección de la Virgen María radica en el hecho de la salvación de los griegos romanos del Rus los atacó. Entonces, eso con protección ... ¡eres tú valientemente!
            Cyril y Methodius TOMAN LA BASE ABC, que existía y que antes desconocían en el vasto Mar Negro-Azov Rus. De ninguna manera se distribuyó dentro de las fronteras rusas. Los rangos y cargos para sus servicios no fueron recibidos de la Iglesia griega con el Patriarca de Constantinopla, sino del Santo Papa, quien elogió este servicio como un aporte a la difusión de la fe de Cristo.
            1. lexe
              lexe 23 Mayo 2013 18: 32 nuevo
              0
              Bueno, presentamos a los ostrogodos a las nuevas tácticas de guerra), que recibimos de los nómadas, con quienes luchamos más y estudiamos. Aparentemente apreciamos ... y nos compadecimos por ser estúpidos. Pero las incursiones eran algo común) como nuestros transbordadores de los 90 - abastecerse y volcar.
              ¡Pero celebramos la festividad! Bueno, parecía que no había división entonces del Papa. Los papas tenían todo a nivel mundial y miraron mucho más allá de sus fronteras e hicieron movimientos no solo 2 sino siglos por delante.
              1. Valery-SPB
                Valery-SPB 24 Mayo 2013 02: 20 nuevo
                0
                ¡Guau, transbordadores de los 90 con chantajistas de los mismos 90 llamados!
                Los godos, "nuestros amigos", eso es. nuestros amigos, señala el cronista en las listas de Laurentian e Ipatiev (ver La historia de los años pasados). El Jordán que mencioné sirve a Roma, su origen es ostrogodo.
                ¿Contra qué nómadas protegiste? ¿Estás confundiendo algo?
                1. lexe
                  lexe 24 Mayo 2013 17: 11 nuevo
                  0
                  Pero mira el mapa de esos años. ¿Qué tribus dominaste más las tierras de Europa? - Eslavas. Así que vagaron con fuerza y ​​en masa en caballos. Comparé nuestros transbordadores con nuestros antepasados ​​- eso es todo (por diversión). Sam se trasladó una vez, fue el caso). Pero los chantajistas son un tributo, significa una pelea de acuerdo con todas las reglas primero. No es eso lo que quiero decir. Y por así decirlo ... material y (bueno, se necesitan con urgencia las novias de tipo femenino)) agotamiento sin sangre de un adversario potencial. Aquí Moscú estaba exhausta en los años 90. ) en bienes como los transbordadores podrían))))
                  Roma cambió las tribus aliadas como guantes. En estos guantes, sí, tengo una brecha histórica.
          2. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 23 Mayo 2013 16: 44 nuevo
            +3
            Cita: lexeus
            Lógica ..- pero en los libros sagrados está al límite.

            Proporcione ejemplos de lógica de los libros sagrados.
            1. Magadan
              Magadan 23 Mayo 2013 17: 45 nuevo
              +2
              "Usted puede poseer dinero, si solo usted lo posee, y no ellos usted"
              Lo mismo puede decirse sobre la comida y sobre el sexo y todo lo demás.
              Creo que esto es lógico, ¿o no estás de acuerdo?
              La familia es una pequeña iglesia donde el esposo es la cabeza, y a veces es útil que los niños sean castigados para desarrollarse en la dirección correcta. En mi opinión es lógico, ¿o estás en contra?
              "No prohíbo la enseñanza, pero primero comienza contigo mismo"
              "Trate de no estar ocioso. La ociosidad es la madre de todos los vicios y el camino al desaliento"
              Es puramente lo que primero vino a mi mente. ¿Estás en desacuerdo con algo?
              1. Tuman
                Tuman 23 Mayo 2013 19: 02 nuevo
                +3
                Cita: Magadan
                "Usted puede poseer dinero, si solo usted lo posee, y no ellos usted"

                ¡La esencia de todas las religiones es la consolidación del orden global de las cosas, dentro de un gran grupo de personas, a favor de un grupo de propietarios gobernantes específico!
                ¡Todo lo que está escrito en libros religiosos es farolear, ficción y mentiras descaradas!
                Ciertas inclusiones, como: "Lo que siembras, así cosechas", o "¡Puedes poseer dinero, si solo lo posees tú, y no ellos tú!", Esto es sabiduría extranacional y extrareligiosa. Pero intercaladas con ideas sabias en los textos religiosos hace que las mentiras religiosas parezcan la verdad.
                Y el uso de un instrumento como la fe convierte a las mentiras religiosas en una convicción fanática que justifica cualquier locura, como: DIOS lo quiere, y todo de parte de Dios. hi
                1. GG2012
                  GG2012 23 Mayo 2013 19: 30 nuevo
                  +2
                  Cita: TUMAN
                  Ciertas inclusiones, como: "Lo que siembras, así cosechas", o "¡Puedes poseer dinero, si solo lo posees tú, y no ellos tú!", Esto es sabiduría extranacional y extrareligiosa. Pero intercaladas con ideas sabias en los textos religiosos hace que las mentiras religiosas parezcan la verdad.

                  Te complementare con un colega hi
                  "Las mejores variedades de mentiras se obtienen de medias verdades"
                  1. Negoro
                    Negoro 23 Mayo 2013 23: 54 nuevo
                    +2
                    La religión es principalmente un conjunto de principios morales (no importa el cristianismo, el islam, el budismo) y en todas las religiones una mentira es un pecado (por cierto también entre los gentiles: no seas cobarde, no seas mentiroso ...) y si el estado logra tejer lo básico principios morales, y lo más importante, los acatará, vivirá por mucho tiempo. Un estado construido sobre una mentira se tragará. Un ejemplo de la URSS tiene poco más de 70 años, y Rusia tiene más de 1000. La ley sobre los sentimientos de los creyentes no es necesaria, pero si la fe ayuda a sobrevivir, no la toques. Un soldado ruso siempre fue a la batalla por la fe, el zar y la patria, y el gran Suvorov enfatizó: rezamos por dos días, ganamos el tercero.
              2. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 23 Mayo 2013 19: 23 nuevo
                +3
                Cita: Magadan
                Magadán (1

                La lógica es una ciencia para pensar correctamente.
                Cita: Magadan
                El dinero puede ser propiedad solo si lo posee, y no a usted

                Un error fundamental, el dinero está integrado en el valor que posee. El dinero es solo el equivalente de un intercambio, no tiene valor. La sustitución de conceptos comenzó aparentemente en los viejos tiempos. El dinero se usa, no se posee.
                Cita: Magadan
                La familia es una pequeña iglesia donde el esposo es la cabeza, y a veces es útil que los niños sean castigados para desarrollarse en la dirección correcta. En mi opinión es lógico, ¿o estás en contra?

                Es discutible, ¿cuál es la gran iglesia? Si la iglesia está en absoluto, entonces Dios está a la cabeza, de acuerdo con su idea de lógica, entonces que castigue a su familia, su iglesia, y el resto no debería estarlo.
                Cita: Magadan
                No prohíbo enseñar, pero comienza primero contigo mismo

                Alguien no prohíbe la enseñanza, pero ofrece comenzar con uno mismo. ¿Qué comenzar? Educación? Lo he aprendido yo mismo, enseñar a otros. Esto significa. Si es así, entonces es aceptable.
                Cita: Magadan
                La ociosidad es la madre de todos los vicios y el camino hacia el abatimiento.

                Bueno, esto es generalmente estúpido. Decir que todos los vicios humanos de la ociosidad no se prestan a ninguna lógica. La codicia, la gula, el deseo de cometer adulterio con las mujeres, ¿es por la ociosidad? Un hombre no tenía nada que hacer, así que cambió su tierra natal. La lógica de las fuentes santas .....
            2. lexe
              lexe 23 Mayo 2013 18: 58 nuevo
              0
              Respetuosamente, pero no soy un predicador. ¿Quién está interesado en dejarlo abrir y reverenciar? Me estoy haciendo una pregunta: ¿cómo el paganismo, que fue extremadamente duro en sus puntos de vista, adoptó el cristianismo?
              1. Tverichanka
                Tverichanka 23 Mayo 2013 23: 30 nuevo
                +2
                Cita: lexeus
                un paganismo es extremadamente duro en sus puntos de vista

                Este es su principal error. El paganismo nunca tuvo rigidez en sus creencias. Por el contrario, trataron a dioses ajenos sin ningún prejuicio. Los romanos de los tiempos precristianos incluyeron dioses de pueblos conquistados en su panteón, construyeron templos para estos dioses. Como alguna deidad protege a esta gente, (la deidad) no es peor que Júpiter. Por lo tanto, fue posible que apareciera el cristianismo, que al principio fue tratado con tolerancia inherente. Bueno, la gente cree en Cristo, bueno, tienen el derecho ... Conoces la pregunta y, como resultado de esto, sacas conclusiones erróneas.
                1. lexe
                  lexe 24 Mayo 2013 15: 03 nuevo
                  -1
                  reaccionó con tolerancia inherente.
                  ¿Estás hablando de ejecuciones demostrativas en arenas? ¿Bajo el silbato de la multitud en forma de circo? - Tolerancia correcta.
                  Así que conoces la pregunta profundamente: dime ¿por qué el príncipe Olga adoptó el cristianismo en Rusia? Pero ella fue dura para su gusto. Conclusiones ... ¿Y qué conclusiones? Aquí la 'nueva fe' - el comunismo se hizo a toda prisa - sabían que tal autosacrificio como en el cristianismo para lograr no funcionará, las primicias no tienen paraíso. Sobre el paganismo, fue hace mucho tiempo, pero no hay suficientes arqueólogos inteligentes, hay muchos escritores.)
      4. Tverichanka
        Tverichanka 23 Mayo 2013 23: 03 nuevo
        +5
        Cita: lexeus
        este es padre y compañero

        Pero renunciemos a los bisabuelos. Puede ser fácil para ti, pero no quiero. Y digan lo que digan, nuestras raíces se remontan al paganismo (una especie de palabra incómoda). Y la tuya incluida. Y hasta ... hasta que la Rusia ortodoxa llegó -No confundas calor con amarillo. Diferentes personas vivían en Rusia, no solo cristianos. Y pelearon, araron y construyeron TODO !!!!!
        1. lexe
          lexe 24 Mayo 2013 15: 40 nuevo
          0
          Padre y madre
          TODO !!! - bajo el cetro del zar ortodoxo: tanto cristianos como musulmanes están completamente de acuerdo con usted sin ningún tipo de internacional, pero con un simple respeto mutuo.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. plis
        plis 24 Mayo 2013 18: 23 nuevo
        +1
        Cita: lexeus
        ¿Y quién nos dio el alfabeto en el que ahora está construyendo su lógica?

        "Pronto el emperador convocó a los dos santos hermanos del monasterio y los envió a los jázaros para predicar el Evangelio. En el camino, se detuvieron por un tiempo en la ciudad de Korsun, preparándose para un sermón. Allí los santos hermanos adquirieron milagrosamente las reliquias del Santo Mártir Clemente, Papa de Roma (Com. 25 de noviembre / 8 de diciembre) En el mismo lugar de Korsun, San Constantino encontró el Evangelio y el Salterio, escritos en “letras rusas”, y una persona que hablaba ruso, y comenzó a aprender de esta persona a leer y hablar su idioma.
        Fuente: http://www.patriarchia.ru/db/text/15666.html
        Realmente hay otro párrafo allí que probablemente estás insinuando:
        Pronto, los embajadores del príncipe moravo Rostislav, que fue oprimido por los obispos alemanes, acudieron al emperador con una solicitud para enviar maestros a Moravia que pudieran predicar en el idioma de los eslavos. El emperador llamó a San Constantino y le dijo: "Debes ir allí, porque nadie es mejor que tú. no cumplirá esto. ”Con ayuno y oración, San Constantino comenzó una nueva hazaña. Con la ayuda de su hermano San Metodio y los discípulos de Gorazd, Clemente, Sava, Naum y Angelar, compiló el alfabeto eslavo y tradujo al idioma eslavo libros sin los cuales no podría lograrlo. Adoración: Evangelio, Apóstol, Salterio y Servicios Seleccionados. Esto fue en 863. "
        Por lo que tengo entendido, ¿este es el texto oficial de Vidas de los santos? Es decir, primero "encontré el Evangelio y el Salterio, escritos en" letras rusas ", y una persona que habla ruso, y comencé a aprender de esta persona a leer y hablar su idioma", y luego "compiló el alfabeto eslavo y tradujo los libros al idioma eslavo, sin donde no se pudo realizar el Servicio Divino: el Evangelio, el Apóstol, el Salterio y los servicios seleccionados "
        1. lexe
          lexe 24 Mayo 2013 21: 35 nuevo
          -1
          Con el debido respeto a mis raíces eslavas, ¡RUSIA NO! tiempo para las delicias paganas. ¡Tenemos el tiempo ruso TIK-TAK! Y el estalinismo-comunismo elevó al pueblo ruso al Calvario. Solo la fe ortodoxa con el soberano, y el resto no tiene opciones. Porque quién no ha demostrado ser el tiempo. Y quien no entienda esto es solo un traidor. 70 -80% de los rusos creen en Dios, así que elige ...
    3. Magadan
      Magadan 23 Mayo 2013 17: 49 nuevo
      +3
      Justo lo contrario. No es posible ofender al creyente. La ira solo está permitida si el santuario o la patria son insultados.
    4. Tverichanka
      Tverichanka 23 Mayo 2013 22: 56 nuevo
      +4
      Cita: pacifista
      Sería mejor aprobar una ley sobre la protección de la razón y la lógica del delirio y la idiotez.

      Además de 100500 ... ¡Y emita su declaración en granito!
  10. Standard Oil
    Standard Oil 23 Mayo 2013 10: 29 nuevo
    +5
    Es suficiente clasificar el insulto a los sentimientos religiosos como un delito administrativo, no criminal, ya que los sentimientos son un concepto que puede interpretarse de diferentes maneras, como lo desee y lo más probable es que suceda. La legislación en general es el eslabón más débil en el estado ruso. Aquí, en términos de legislación, tiene sentido recurrir a la experiencia de los países extranjeros, en particular los europeos, que generalmente se basa en el Código de Napoleón, que se distingue por la claridad de las interpretaciones y la coherencia. Y al poner en orden su legislación, puede lidiar con los sentimientos de los creyentes que creo que para una serie de otros problemas pueden esperar. Y puede golpear el otro extremo y cree un órgano que monitoree los sentimientos religiosos de la población, llámelo la Santa Inquisición y comience a hacer hogueras.
  11. krez-xnumx
    krez-xnumx 23 Mayo 2013 10: 36 nuevo
    +6
    ¡Cualquier acto insolente debe ser severamente castigado, independientemente de si es ofendido por creyentes o no creyentes!
    Y sin embargo, aquí algunas personas inteligentes con bilis, afectan a los habitantes del Cáucaso del Norte, remando a todos con el mismo peine ... Entonces, para estas personas poco inteligentes, viven una gran cantidad de ellos, la mayoría, que no son radicales, de ninguna manera religiosos o fanáticos, y no solo eso, ¡no son menos educados, y no un poco menos empáticos debido a las cosas negativas que suceden en el país! ¡La esencia de la nasal es tal que es más llamativa, y la nasal, está en todas las naciones y religiones, y en todos los distritos de Rusia, esta nasal en cantidad suficiente!
    1. Crang
      Crang 23 Mayo 2013 20: 47 nuevo
      -3
      ¿Es verdad?
  12. Vrungel78
    Vrungel78 23 Mayo 2013 10: 40 nuevo
    +13
    Situación. Soy un incrédulo Discuto con un creyente (de cualquier denominación). Él dice: "Hay un Dios". Yo digo: "No hay Dios". Insulto sus sentimientos, es mío, no. Interesante.
    1. Crang
      Crang 23 Mayo 2013 10: 54 nuevo
      +1
      Y demuestras en la corte que él también insultó tus sentimientos. Crees que no hay Alá, y que algún tipo de infierno insulta tus sentimientos con descaro.
    2. Valery-SPB
      Valery-SPB 23 Mayo 2013 18: 05 nuevo
      +4
      No hay lugar sobre este tema, oh bueno. Alguien cometió un crimen. Él está siendo juzgado. Confiando en la verdad de los libros de la iglesia y sin cuestionar nada en ellos, el acusado afirma que cometió el crimen bajo la influencia de los hechizos del diablo, impuesto en desafío a su propia posición de afirmación de la vida, blanca y esponjosa. De acuerdo con todas las reglas de sentencia, el juez debe indicar en la sentencia las razones por las cuales aceptó o rechazó ciertas pruebas, en particular el testimonio del acusado.
      ¿Y cómo va a sonar? No puedo imaginar. ¿Y si el acusado es un creyente? Después de todo, la negación del demonio (el ángel que lleva la luz y la antípoda de Dios expulsada por Jahava (el anfitrión de los ejércitos) implica la negación de este último. Si el juez dictaminó una sentencia justa y legal secular las reglas, pero insultaron los sentimientos del acusado creyente! ¿Debería el juez decir que no hay dios? ¿Quién juzgará al juez?
    3. Negoro
      Negoro 24 Mayo 2013 00: 01 nuevo
      0
      Los papúes no conocen la electricidad, lo que no evita que la bombilla se queme, y el alma oscura causa compasión en el creyente, y en general: no juzgues, pero no serás juzgado.
    4. cónsul
      cónsul 24 Mayo 2013 11: 09 nuevo
      0
      Cita: Vrungel78



      Sí, no, no insultes, ni desde el punto de vista espiritual ni legal. Desde lo espiritual, tienes libre albedrío, desde el legal, libertad de religión. Has elegido la fe de la incredulidad con tu libre albedrío, todo es claro y comprensible.
  13. JonnyT
    JonnyT 23 Mayo 2013 10: 40 nuevo
    +3
    como ser ¡Los sentimientos de todos son diferentes, no puedes complacer a todos!

    Leer el texto de la ley es necesario, luego sacar conclusiones. El nombre todavía es tan fuerte y provocativo dado a todos los svanidze y Gozman comenzó a especular sobre este tema.
    ¿Esta ley no causará el fortalecimiento de las posiciones de extremismo en la Federación de Rusia? ¡Algunos pueden estar desaprobados de que otras personas se queden sin un hijab y coman grasa!
    A veces como manteca de cerdo, ¿ahora insulto a los musulmanes?
    Si la redacción de esta ley es vaga, ¡salvo las complicaciones, no traerá nada!
    Y nosotros mismos sabemos qué leyes se obtienen, con un montón de lagunas y formulaciones ambiguas (especialmente cuando se trata de dinero)
    ¡¡¡Es hora de conducir al cuello de traidores sangrientos desde los escalones del poder !!!!!
  14. vezunchik
    vezunchik 23 Mayo 2013 10: 44 nuevo
    +3
    LONDRES, 23 de mayo - RIA Novosti, Denis Voroshilov. Los enfrentamientos entre la policía y los activistas de la organización de extrema derecha de la Liga de Defensa de Inglaterra tuvieron lugar en el área de Woolich en Londres después del asesinato de dos islamistas británicos el miércoles por parte del ejército británico, informó Sky News.
    El miércoles por la noche, después de los informes del ataque terrorista, también se produjeron dos ataques contra mezquitas en el Reino Unido. En Essex, un hombre de 43 años irrumpió en una mezquita en Braintree con un cuchillo e intentó incendiarlo. El atacante fue arrestado, nadie resultó herido. En Kent, otro hombre intentó dañar una mezquita de Giligam. La policía dijo que también fue detenido.
    Como se informó anteriormente, el miércoles por la tarde, dos malhechores, presumiblemente islamistas, uno de los cuales era negro, mataron a un soldado en la región de Vulich. La policía intentó detenerlos, pero se enfrentó a la resistencia armada.
    El incidente fue considerado un "ataque islámico motivado políticamente", fuentes oficiales dijeron que los atacantes gritaron "Allahu akbar" y filmaron su ataque a las cámaras. Según el primer ministro británico, David Cameron, hay evidencia de que el incidente fue un ataque terrorista.
    ¿Y SI SUCEDIÓ EN RUSIA? ¿QUÉ LEVANTARÍA AL OESTE E INGLATERRA EN PARTICULAR?
  15. dmb
    dmb 23 Mayo 2013 11: 07 nuevo
    +14
    Un artículo absolutamente lógico. Los defensores de la ley "presionan" sobre las emociones, no sobre el significado. En la selección de fotos anterior, de acuerdo con esta ley, solo caerá un marco con tontos ucranianos. E incluso eso no caerá, porque el país es diferente. En el Código Penal de la era soviética, había un excelente artículo "vandalismo" para estas ocasiones. Todavía existe. Pero los cambios "democráticos" que se le hicieron lo hicieron "desdentado". Permítanme recordarles el "sonido" soviético: el vandalismo son acciones deliberadas que violan gravemente el orden público y expresan una clara falta de respeto por la sociedad. Esta formulación encaja perfectamente tanto con el comportamiento de los hos en el Templo como con el comportamiento de los sinvergüenzas en los monumentos. En principio, el señor Gozman con sus tesis sobre las SS y SMERSH bien podría caer bajo su influencia.
    1. plis
      plis 24 Mayo 2013 18: 51 nuevo
      +1
      y en lugar de la "protesta" promovida en todo el mundo, tenemos el habitual y poco interesante "hooligan" (estoy hablando de estas mujeres idiotas). Y uno puede ver la actitud del estado hacia los tontos, no para inventar nuevas leyes por su propio bien, sino un trabajo socialmente útil en algún lugar en hogares de ancianos durante dos años hasta la completa asimilación, las personas no pueden cagar en sus almas, independientemente de si son creyentes o no. Bueno, demasiada atención a este hedor por todos lados.
  16. vkrav
    vkrav 23 Mayo 2013 11: 10 nuevo
    +6
    Maldición, ¿y este es un estado secular? ¿Qué sigue? ¿La ley sobre la religión obligatoria?
    1. Gran rusia
      Gran rusia 23 Mayo 2013 11: 15 nuevo
      -8
      Cita: vkrav
      Maldición, ¿y este es un estado secular? ¿Qué sigue? ¿La ley sobre la religión obligatoria?

      Tal como fue, seguirá siéndolo. Nadie va a cambiar la constitución.
      ¿Quizás leíste el texto de la ley? Nadie aquí mostró su texto. Pero el ruido y las emociones ...
    2. tratan
      tratan 23 Mayo 2013 15: 52 nuevo
      +4
      solía ser una religión obligatoria: el ateísmo durante 70 años. Pero esa no es la pregunta. la pregunta es que todo tipo de chicas no cagan en lugares sagrados para alguien y no lo llaman una actuación. y no vieron cruces en las tumbas. es solo el comienzo. La impunidad genera aún más libertinaje, tanto en pensamientos como en hechos.
      1. fartfraer
        fartfraer 23 Mayo 2013 16: 42 nuevo
        +6
        las niñas fueron castigadas incluso sin esta ley. Hay artículos en el Código Penal de la Federación Rusa en los que se sintieron atraídos. Por eso, entonces, esta ley fue adoptada, esa es la pregunta. Ahora, habiendo ofendido los sentimientos de un ateo, puede ser considerado responsable de un artículo, y los sentimientos de un creyente por dos) aparentemente esto se llama Estado secular e igualdad de los ciudadanos ante la ley.
        Además, la declaración "no hay Dios" (no importa cómo la llames: Alá, Buda, Jehová o cualquier otra cosa) ¿es un insulto? Después de todo, si lo miras, si creo que no hay Dios, entonces quiero decir que crees en algo que no existe. En consecuencia, puede desarrollar la idea hasta el punto que quise decir con esta afirmación que todos los creyentes "no son lo suficientemente inteligentes" y creen de manera no probada en varias especulaciones. ¿Puede esto ofender a alguien? Creo que sí. A continuación, imagine la situación de la segunda venida de Jesús. Él entra al templo y ve ... el comercio de velas y cruces, iconos, etc., repite sus antiguas acciones y echa a los comerciantes fuera del templo. de acuerdo con el Código Penal de la Federación Rusa, recibe dos artículos y 6 años (a veces damos menos por asesinato), llega a la zona donde completamente "creyentes" con cruces en el pecho. sale de allí bajado (como una de las opciones), y después que los cristianos con la conciencia tranquila lo ignoran, porque cómo puede el hijo de Dios ser un "gallo" (pido disculpas por la jerga) tales opciones se pueden citar de una docena de improviso, sin embargo, los mismos pensadores saben, y en tonterías no necesitan argumentos
        1. Hon
          Hon 23 Mayo 2013 16: 52 nuevo
          0
          Cita: fartfraer
          las niñas fueron castigadas incluso sin esta ley. Hay artículos en el Código Penal de la Federación de Rusia en los que se sintieron atraídas. Por lo que luego se aprobó esta ley, esa es la cuestión.

          El hecho es que la sentencia impuesta a las armas es ilegal, porque no cometieron un delito penal en absoluto, fue un delito administrativo. Por lo tanto, para el futuro, la posición legal de la fiscalía en caso de repetición de tal fue justificada, esta ley es adoptada.
          1. fartfraer
            fartfraer 23 Mayo 2013 17: 00 nuevo
            +1
            ) simplemente resulta que insultar a un ciudadano ateo es un administrador, e insultar a un ciudadano creyente es un crimen; genial, la constitución nunca ha sido violada. ¿Cómo piensas, y si una persona que cree en la ciencia se ofende por la afirmación de que Dios creó la tierra, etc. De acuerdo con el texto de la Biblia, entonces él tiene la oportunidad de recibir una compensación moral del patriarca o el jefe mullah, e incluso ponerlos en la cárcel, una pregunta retórica que no puede responder.
            1. Negoro
              Negoro 24 Mayo 2013 00: 12 nuevo
              +1
              Pusi insultó al maestro de Moscú, si hubieran bailado en algún tipo de iglesia de la aldea, no habrían tenido nada, y en caso de ley, es suficiente devolver los artículos de vandalismo del Código Penal de la URSS.
  17. Gato
    Gato 23 Mayo 2013 11: 48 nuevo
    +18
    "Oscuridad de los sentimientos" es un término completamente idiota y nada legal. Puedes poner cualquier cosa debajo. Bueno, ¡absolutamente todo! Por ejemplo:
    - la publicidad de vodka y cerveza ofende los sentimientos de quienes dejan de beber y codifican (¡y hacen daño moral!))
    - los cobardes con símbolos estadounidenses insultan los sentimientos de los patriotas;
    - edificios altos, tuberías, postes ofenden los sentimientos de las feministas y les causan otro sentido de inferioridad;
    - las bajas calificaciones ofenden los sentimientos de los escolares;
    - Mucho se ha dicho anteriormente sobre la grasa;
    Por ejemplo, mis sentimientos (como un ex militar) se sienten ofendidos por calcetines rojos, punk haers, barrigas inmensas, piercings en todos los lugares y, en general, la forma en que los civiles comienzan a moverse desde la pierna derecha :)
    ¿¡Pero qué tiene que ver la ley con eso !? ¿No harían más los legisladores? Estamos bien, ¿todo lo que queda es cuidar los "sentimientos ofensivos"?
    1. wawan
      wawan 23 Mayo 2013 12: 14 nuevo
      +4
      Muy bien dicho!
  18. Goldkonstantin
    Goldkonstantin 23 Mayo 2013 13: 01 nuevo
    -9
    ¡Hace tanto tiempo llegó la hora de adoptar una ley similar! Para TPshki cualquier goropanit no pudo!
    1. fartfraer
      fartfraer 23 Mayo 2013 16: 47 nuevo
      +4
      acabas de ofender a Dios con tu intolerancia, violando el mandamiento "ama a tu prójimo .."
      1. Tverichanka
        Tverichanka 23 Mayo 2013 23: 42 nuevo
        +1
        Cita: fartfraer
        quebrantando el mandamiento "ama a tu prójimo

        Y también, "Ama a tus enemigos. Que mérito es amar a los que te aman". E incluso sobre la paciencia, la humildad, la bendición de los que odian y persiguen, no estoy hablando para nada. Incluso en el foro, podemos concluir CÓMO se observan estos dogmas. Y en la vida ... ...
  19. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 23 Mayo 2013 14: 03 nuevo
    +4
    La frase me toca más sentimiento religioso de los creyentes, además, nadie puede explicar qué es esto Mierda significa y por qué necesita ser protegido, ¿también están tratando de demostrar que es correcto?
    Comenzaré desde el principio, es decir, para comprender tales cosas y fenómenos, uno debe ser un filósofo. Para darles una evaluación y predecir las consecuencias, uno debe comprender la psicología de los individuos y su comportamiento estereotipado masivo (para ser psicólogo). Para promover tales leyes, o para prevenirlas, uno debe ser un ideólogo. Algo que no vi así, ni siquiera vi la semejanza de los políticos que pueden explicar claramente las metas y objetivos básicos, tanto estatales como nacionales (estos conceptos a menudo se malinterpretan y se aplican incorrectamente).
    No entenderé qué religión vino a nosotros de dónde (gracias a quién y por qué) y en qué se degeneró. Diré una cosa: -Lo que se promueve como Religión (Cristianismo, Musulmanismo, Catalismo), esta es una antigua forma de lavado de cerebro, y el control de las masas, no tiene nada que ver con los valores básicos que se establecieron originalmente y formaron la Fe de una persona y su comunidad. Además, estos movimientos religiosos tienen las mismas raíces: judíos. Entonces, aquellos que se preocupan por la pureza de la fe son los santos en ... la undécima generación.
    ¿Qué es la fe? La fe es una forma de vida de pensamientos y acciones, la esencia moral y ética del hombre. Qué es religion !? La religión es un sistema de rituales, ídolos y estereotipos para administrar y someterse a los Deseos de los líderes.
    Si la fe mejora a las personas, entonces la religión forma una manada de ellos fácilmente controlada y controlada.
    El sentimiento es generalmente un fenómeno divertido, algunas personas sienten más que otras y todos reaccionan de manera diferente. ¡Por cierto! El "celo" religioso es más a menudo una necesidad o dependencia psicológica que surge de la debilidad mental o física. La agresión religiosa es una forma de autoafirmación de "Nuestro Derecho" sobre "Tus Leyes", en otras palabras, la redistribución de la situación existente por la fuerza.
    Esta ley no establece reglas y marcos para la comunidad; incita al chovinismo religioso que inevitablemente conducirá al fascismo religioso. ¡Y! Esto conducirá a represalias contra quienes no están de acuerdo, y a un conflicto armado que es irreconciliable. No estoy en contra del fascismo ruso, no estoy en contra de la fe en la nación rusa, pero estoy en contra de los estafadores religiosos y la falta de una orientación nacional-estatal.
    1. Magadan
      Magadan 23 Mayo 2013 17: 35 nuevo
      +1
      Disculpe, ¿pero Alexander Suvorov, Fyodor Ushakov, Mikhail Lomonosov, Fyodor Dostoevsky y Alexander Pushkin también son una manada de chtoli? Bueno, si estas grandes personas, que creían profundamente en el "rebaño" ortodoxo, entonces yo estoy con este "rebaño".
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 Mayo 2013 19: 35 nuevo
        +3
        Cita: Magadan
        Disculpe, ¿pero Alexander Suvorov, Fyodor Ushakov, Mikhail Lomonosov, Fyodor Dostoevsky y Alexander Pushkin también son una manada de chtoli? Bueno, si estas grandes personas, que creían profundamente en el "rebaño" ortodoxo, entonces yo estoy con este "rebaño".

        Magadan distorsionas en este caso.
      2. Tverichanka
        Tverichanka 23 Mayo 2013 23: 50 nuevo
        +3
        Cita: Magadan
        Alexander Pushkin -

        Pero no necesitas clasificar a "Nuestro Todo" como un creyente profundo. Incluso si Veresaev leyó "Pushkin en la vida", entonces coquetearás. No observó nada de lo prescrito, llevó un estilo de vida muy libre ... Dostoievski, a pesar de él Las declaraciones sobre el cristianismo, también, estuvo en vida muy lejos de la observancia de los mandamientos ... No es necesario dar tales ejemplos, los dientes ya están al borde. Se trata de la ley. Así que más cerca del tema.
        1. cónsul
          cónsul 24 Mayo 2013 11: 58 nuevo
          0
          Cita: Tverichanka
          Cita: Magadan
          Alexander Pushkin -

          Pero no necesitas clasificar a "Nuestro Todo" como un creyente profundo. Incluso si Veresaev leyó "Pushkin en la vida", entonces coquetearás. No observó nada de lo prescrito, llevó un estilo de vida muy libre ... Dostoievski, a pesar de él Las declaraciones sobre el cristianismo, también, estuvo en vida muy lejos de la observancia de los mandamientos ... No es necesario dar tales ejemplos, los dientes ya están al borde. Se trata de la ley. Así que más cerca del tema.

          Solo en su lecho de muerte la flota huyó y llamó al sacerdote. Dostoievski era (era) un librepensador hasta cierto momento (!).
          1. Crang
            Crang 24 Mayo 2013 12: 19 nuevo
            -1
            Esto se llama basura. Esto es normal. Esto sucede a menudo.
            1. cónsul
              cónsul 24 Mayo 2013 12: 50 nuevo
              +1
              Cita: Krang
              Esto se llama basura. Esto es normal. Esto sucede a menudo.

              Tengo que ver muchos muertos y muertos, o no entiendes lo que estás escribiendo o eres joven, lo siento.
              1. Crang
                Crang 24 Mayo 2013 12: 55 nuevo
                -1
                No tenía mucho, pero tenía que hacerlo. Bueno, diré menos brutalmente, asustado. Esto es normal.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. cónsul
        cónsul 24 Mayo 2013 11: 54 nuevo
        -1
        Cita: Magadan
        Disculpe, ¿pero Alexander Suvorov, Fyodor Ushakov, Mikhail Lomonosov, Fyodor Dostoevsky y Alexander Pushkin también son una manada de chtoli? Bueno, si estas grandes personas, que creían profundamente en el "rebaño" ortodoxo, entonces yo estoy con este "rebaño".

        A.V.Suvorov es el autor del canon penitencial (no genial), que se encuentra en cualquier libro de oración ortodoxa.
        Las personas, cuando escriben sobre el "rebaño" y cosas similares que tienen un enfoque ofensivo, olvidan que sus abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, etc. del mismo modo, también son insultados o, quizás, consideran a sus antepasados ​​sólo aquellos (y los más inteligentes, los más libres, en general los mismos ...) que vivieron antes de la adopción del cristianismo por Rusia. Sólo los mismos antepasados, en un período bastante corto término aceptó libremente a Cristo.Y esto lo confirma el gobierno del pueblo en Rusia, el príncipe no deseado volaría fuera de Kiev con un ruido.
        El tono general de las declaraciones (exclusivamente con respecto a la Iglesia Ortodoxa) nos permite concluir que la propaganda occidental está haciendo su trabajo y lo está haciendo hábilmente.
        1. Crang
          Crang 24 Mayo 2013 12: 23 nuevo
          +1
          Ella no hace nada. Ninguna propaganda occidental puede llevarnos al pueblo soviético. Lo que es bueno y lo que es malo lo sabemos incluso sin los ancianos sabios con túnicas. La discusión surgió principalmente en torno a declaraciones insolentes y agresivas contra los creyentes ateos, por algunos "misioneros de Internet". El resultado es bastante esperado. La mayor parte de la agresión proviene, por supuesto, del Islam.
    2. NO EXCEPTO NOSOTROS
      NO EXCEPTO NOSOTROS 23 Mayo 2013 21: 49 nuevo
      +3
      Svyatoslav 72 ...... Me suscribo a cada una de tus palabras .....
  20. RRV
    RRV 23 Mayo 2013 14: 35 nuevo
    +2
    -------------------------------------------------- ----
    1. Magadan
      Magadan 23 Mayo 2013 18: 05 nuevo
      -6
      El mundo real es ciencia real (como física, no psiquiatría con filosofía) y científicos reales que inventaron algo real, como bombillas o descubrieron leyes reales, como en todo el mundo.
      Entonces los decepcionaré: todos los científicos reales eran creyentes: Newton, Pascal, Ampere, Lomonosov, Edison, Pasteur, Einstein, Tsiolkovsky, Curé, etc. Pero los hablantes de diferentes tipos de Voltaire y Goldbach solo se rascaban la lengua y sabían cómo. Y entre los "grandes" ateos estaban Lenin y Trotsky.
      Así que tienes razón, el mundo real ofende a los "creyentes" como tú ... creyentes que la vida se originó en una piedra, una piedra apareció en un vacío, las patas de las ballenas crecieron y las personas eran monos. E incluso si sopla el viento, las ventanas se insertarán en las casas.
      ¿Has escuchado algo sobre la segunda ley de la termodinámica? ¿Su mundo "real" vive solo en la televisión?
      Por cierto, sobre la televisión, inventada por un emigrado ruso en los Estados Unidos. Profundamente ortodoxo. La primera imagen de televisión grabada en la historia es la cruz ortodoxa.
      Tanto para el "mundo real"
      1. Hon
        Hon 23 Mayo 2013 19: 01 nuevo
        +1
        ¡Thomas Edison nunca ocultó sus puntos de vista ateos! Pero Albert Einstein, cuando intentaron averiguar si era creyente, confundió deliberadamente a todos. Algunos argumentan que Einstein creía en la existencia de Dios, otros lo llaman ateo. Tanto esos como otros usaron las palabras del gran científico para confirmar su punto de vista.
      2. RRV
        RRV 23 Mayo 2013 20: 11 nuevo
        +2
        Cita: Magadan
        El mundo real es una ciencia real (como la física, no la psiquiatría con filosofía)

        Le recomiendo que se interese por los métodos utilizados por la psicología clínica y la psiquiatría, y que ya no los confunda con la psicología de las revistas.

        Por lo tanto, te estoy lamentando: todos los científicos reales eran creyentes: Newton, Pascal, Amper, Lomonosov, Edison, Pasteur, Einstein, Tsiolkovsky, Kure, etc.

        Edison y Einstein son ateos, el resto, a juzgar por sus declaraciones, son teístas. Si tenemos en cuenta que el ateísmo en aquellos días todavía era punible, lo dividimos por 2.

        Y entre los "grandes" ateos estaban Lenin y Trotsky

        Derecha Y cómo no relacionarse con ellos: uno no puede dejar de admitir que no tuvieron menos influencia en el mundo que el personaje de Nazaret.

        Así que tienes razón, el mundo real ofende a los "creyentes" como tú ... creyentes que la vida se originó en una piedra, una piedra apareció del vacío, las patas de las ballenas crecieron y las personas eran monos.

        Estoy de acuerdo, en lugares no suena menos delirante que las historias religiosas. sonreír
        Sin embargo, a juzgar por tu reacción, el mundo real te ofende.

        Sobre la televisión sonrió, gracias. riendo
        1. RRV
          RRV 23 Mayo 2013 20: 22 nuevo
          +2
          ------------------------
          1. RRV
            RRV 23 Mayo 2013 20: 23 nuevo
            +3
            ----------------------
      3. Tverichanka
        Tverichanka 23 Mayo 2013 23: 58 nuevo
        +1
        Cita: Magadan
        Todos los verdaderos eruditos eran creyentes:

        Otra vez mal. Hablaron sobre el CREADOR, no sobre Cristo. Es decir, el mundo es tan complicado que sugiere que el CREADOR debe existir. Pero esto no es lo que estás tratando de poner en tus declaraciones. El Creador del Universo en su totalidad y diversidad, con una increíble cantidad de mundos y galaxias, no depende de ti personalmente cuánto rezas para él. Nuestro planeta es solo una mota de polvo en el universo, y en esta mota de polvo la gente vive y todos piden algo. Entonces, ¿qué hay en el concepto? los grandes científicos no reflejaron tu comprensión de Dios de ninguna manera. ¿Realmente no te disgustó?
    2. Seraph
      Seraph 24 Mayo 2013 03: 15 nuevo
      -1
      no nos persigas por nuestra fe.
      vive tranquilo
  21. Valery-SPB
    Valery-SPB 23 Mayo 2013 14: 59 nuevo
    +9
    Mi pregunta favorita es para aquellos que se jactan de su ortodoxia (no tengo nada en contra de la gente de la iglesia, me refiero a aquellos para quienes es moda, poses o narcisismo). Suelo preguntar por el Patriarca Tikhon, el primero bajo el dominio soviético que fue reprimido. Y pregunto, ¿quién estuvo antes que él? Alguien que le recuerde la incautación de objetos de valor de la iglesia por parte del régimen soviético recuerda, pero con el patriarca Andrian ... Antes de Tikhon, Andrian fue el último. Hasta 1700. Y luego durante 217 años no hubo patriarcado en Rusia, pero actuó el Santo Sínodo con el Fiscal General. La iglesia se incorporó al sistema administrativo del poder y, lamentablemente, se acostumbró a esta situación. Este estado de "arraigo" continúa incluso ahora, no en vano el inicio de la adopción de la ley vino de los padres de la iglesia.
    Aparecen malos pensamientos y lo que sucederá cuando se adopte la ley. De acuerdo, estoy de acuerdo con el castigo de los delincuentes en los edificios de la iglesia. Sin embargo, en varias festividades hay procesiones en los territorios de TOTALMENTE SECULAR!
    Hay preguntas
    ¿Tengo derecho a leer públicamente los antiguos anales rusos? Por ejemplo, la leyenda de la masacre de Mamayev. Responda injustamente allí, CON EL SEGURO DEL SENTIDO DE LOS CREYENTES, nuestros antepasados ​​sobre la fe de un extraño, Mohammed. ¡Pero lo mismo sobre la fe de los malditos cismáticos!
    Originalmente adorado en Rusia, Perun, Dazhdbog, Veles y otros. Recordamos que Vladimir bautizó no solo con agua, sino también con fuego y espada. Hasta la fecha, hay personas que reconocen a los antiguos dioses eslavos. ¿Está un sacerdote de la iglesia ortodoxa católica griega obligado a condenar el paganismo por posición? ¿Y cómo, en este caso, deberían las autoridades relevantes evaluar las acciones de cualquier sacerdote? ¿Plantarán o no?
    1. Magadan
      Magadan 23 Mayo 2013 17: 32 nuevo
      0
      Dudo que se inicie esta ley desde la Iglesia. Más bien, es una especie de provocación. La ortodoxia no necesita tal protección. Por el contrario, nosotros, los ortodoxos en la persecución y los insultos, somos moderados, recordemos al menos el siglo 20. Y luego, ¿alguna iglesia chtoli puski de repente da miedo?
      Me temo que es más probable que esta ley esté en manos de todos los sectarios y los wahabíes, que no tienen nada que decir en la discusión, ahora se aferrarán a las palabras y serán juzgados.
      1. RRV
        RRV 23 Mayo 2013 20: 19 nuevo
        +4
        Magadan, no lo sabes por casualidad: ¿por qué no santificaste después de las chicas del HHS?
  22. RRV
    RRV 23 Mayo 2013 15: 53 nuevo
    +1
    ---------------------------
  23. gregor6549
    gregor6549 23 Mayo 2013 16: 37 nuevo
    +6
    Se necesita protección legal para los creyentes, quienes objetan. Pero la protección legal y práctica de los creyentes "excesivamente" es aún más necesaria. Aquellos. los creyentes normales musulmanes, judíos y otros suecos diferentes deben ser protegidos. Pero tan pronto como decidan imponer su fe a los demás, la mejor protección para los demás será aplicar la misma ley en la dirección opuesta. Aquellos. la ley debería ser como un palo. Dos extremos.
  24. Buen compañero
    Buen compañero 23 Mayo 2013 17: 16 nuevo
    +3
    Un insulto a los sentidos ... es cierto, es cierto. Pero si tal "borrachera" fuera con la adopción de tales leyes, podrían hacerse cargo de la mayoría, no dividir a la gente en confesiones y ateos, no solo defendiendo el derecho a la fe o la falta de ella, nuestro estado es laico, y eso es todo. tenemos un vacío total en la dirección moral, ética, y los sentimientos humanos son violados en mucha mayor medida: esto es un juramento absoluto en la calle, en una multitud, con niños, estas son caras de borrachos, esto es basura en el suelo ... no solo falta de respeto para los ancianos, pero en principio para el vecino, supongo que esto no solo me molesta a mí, sino a la mayoría de nosotros. Yo mismo no pertenezco a la religión, pero aun así respeto los sentimientos y puntos de vista de la gente y yo mismo me siento ofendido por las payasadas de los radicales que rompen cruces, templos, símbolos, religiones de mi gente multinacional, monumentos arquitectónicos históricos, nuestro patrimonio. Nuestras Raices. Aunque no estoy preparado para escuchar mantras sobre la existencia de Dios y Santa Claus, este es un asunto íntimo de cada uno de nosotros. La educación está en declive. Hay que levantar la moral y la conciencia. Dignidad. El respeto.
    1. Seraph
      Seraph 23 Mayo 2013 17: 33 nuevo
      -1
      Estoy de acuerdo contigo. Yo tampoco estoy preparado para escuchar el credo ateo sobre la ausencia de Dios. Bueno, esto es un asunto personal. Pero la alfombra, la suciedad, la grosería, el bandolerismo deberían ser castigados.
  25. Magadan
    Magadan 23 Mayo 2013 17: 26 nuevo
    -2
    Los opositores de la Iglesia ya han citado miles de ejemplos de que todos los grandes rusos eran personas que creían profundamente: Dmitry Donskoy, Alexander Nevsky, Fyodor Ushakov, Mikhail Lomonosov, Tsiolkovsky, Popov, Pirogov, Dostoevsky, Pushkin, etc.
    Ustedes, caballeros ateos, ¿a quién pueden darnos como ejemplo para corroborar su palabrería con ejemplos / pruebas reales? Cual es tu autoridad?
    Además, ya le han dicho que Rusia está absolutamente obligada a todo lo bueno que tenemos para la ortodoxia. Sí, e incluido el petróleo, que en Siberia, que fue descubierto y dominado por los cosacos, que eran ortodoxos por 100% (no se llevaron a los demás).
    Entonces, todas nuestras victorias militares, logros científicos, todo nuestro patrimonio cultural e incluso nuestro dinero (hasta ahora estamos viviendo con recursos naturales), todo gracias a nuestros antepasados ​​ortodoxos. Y de tus ídolos impíos como Lenin y Trotsky: revoluciones sólidas y gomosyatina.
    Así que callarías modestamente para ti mismo o darías tus ejemplos, evidencia de lo buena que es la impiedad para Rusia.
    1. GG2012
      GG2012 23 Mayo 2013 17: 35 nuevo
      +7
      Cita: Magadan
      Ustedes, caballeros ateos, ¿a quién pueden darnos como ejemplo para corroborar su palabrería con ejemplos / pruebas reales? Cual es tu autoridad?

      Camarada Stalin, el gran Korolev, Yuri Gagarin, ..., etc. - estas no son autoridades para ti ???
      O, también, inmediatamente escríbelos en homosexual ???

      Como tienes cristianos, todo es simple, si no rezas al Dios judío, significa maricón, sodomía ... entonces necesitas plantar, destruir ...

      Todavia tiene razon wawan, en su comentario:
      Cita: wawan
      Lo más probable es que la adopción de una ley tan cruda conduzca a una división en la sociedad sobre una base religiosa.


      Aquí es una división religiosa ...
      1. Hon
        Hon 23 Mayo 2013 18: 34 nuevo
        -3
        Cita: GG2012
        Camarada stalin

        Dzhugashvili todavía era un creyente, hay evidencia de esto. Sin embargo, el HHS fue volado precisamente debajo de él. Además, estaba claramente apasionado por el misticismo, es decir, vryatli se adhirió a la ortodoxia.
        1. RRV
          RRV 23 Mayo 2013 20: 33 nuevo
          +1
          Cita: Hon
          Cita: GG2012
          Camarada stalin

          Dzhugashvili todavía era un creyente, hay evidencia de esto. Sin embargo, el HHS fue volado precisamente debajo de él. Además, estaba claramente apasionado por el misticismo, es decir, vryatli se adhirió a la ortodoxia.


          ¿Hay algo más que mitos sobre vuelos de íconos sobre Moscú, visitas a mujeres enfermas y cuentos de hadas en Ren TV y TV3 sobre el misticismo de Stalin documentados DOCUMENTEMENTE?
          1. Hon
            Hon 23 Mayo 2013 21: 13 nuevo
            -2
            No, esto se desprende de las memorias de sus parientes, su hija y su hijo adoptivo, que parece estar vivo.
            1. RRV
              RRV 23 Mayo 2013 21: 50 nuevo
              0
              Cita: Hon
              No, esto se desprende de las memorias de sus parientes, su hija y su hijo adoptivo, que parece estar vivo.


              Tales recuerdos, como los recuerdos de Petrov sobre Gagarin, podrían haber sido pagados cursi, pero digamos que son ciertos.
              Surge la pregunta: ¿son estos recuerdos de la propia confesión de religiosidad de Stalin y su realización de algún rito, o interpretaciones subjetivas de algunas acciones de recuerdo que pueden llamarse religiosidad de una vez?

              PD: No me digas, ¿dónde puedes familiarizarte exactamente con estos recuerdos?
            2. Tverichanka
              Tverichanka 24 Mayo 2013 00: 13 nuevo
              -1
              Cita: Hon
              recuerdos de sus seres queridos, hija

              ¿Qué recuerdos ha leído personalmente sobre su hija? ¿"Veinte cartas a un amigo"? ¿Y dónde está su fe? No digas tonterías.
        2. Tverichanka
          Tverichanka 24 Mayo 2013 00: 11 nuevo
          0
          Cita: Hon
          creyentes, hay evidencia

          Muelles sobre la mesa. No solo mentiras sobre Matron, sino también evidencia DOCUMENTAL. Memorias de testigos oculares, referencias a la fe en la correspondencia, etc. ... Incluso Trotsky, colgando de Stalin, todos los perros imaginables e impensables, nunca recordé esto ... .Lo que llevas.
      2. Gran rusia
        Gran rusia 23 Mayo 2013 20: 30 nuevo
        -1
        Cita: GG2012
        El camarada Stalin, el gran Korolev, Yuri Gagarin, ...

        Uno de sus principales testigos oculares contó sobre algunos episodios de interacción entre la Iglesia Ortodoxa y la cosmonáutica rusa en una entrevista con el portal Interfax-Religion, Profesor asociado Coronel Valentin Petrov, Academia de la Fuerza Aérea que lleva el nombre de Yu.A. Gagarin.


        - Valentin Vasilyevich, eras amigo cercano de Yuri Gagarin. El primer astronauta, según algunas historias, era un creyente, aunque no lo anunció. ¿Es posible decir que la fe ortodoxa fue otro vínculo tácito pero de conexión de su amistad: jóvenes pilotos soviéticos en esos años difíciles de ateísmo estatal para la Iglesia?

        - Yuri Alekseevich, como todos los rusos, era un hombre bautizado y, hasta donde yo sé, un creyente. Para mí, nuestro viaje conjunto al Trinity-Sergius Lavra en 1964, justo cuando Gagarin cumplió 30 años, sigue siendo inolvidable. Él, tan vivo por naturaleza, de alguna manera me preguntó directamente si estaba en el laurel. Habiendo recibido una respuesta afirmativa, se ofreció a ir de nuevo, y partimos de inmediato, por la noche, disfrazados de "civiles". Los tontos son tontos, por supuesto, porque Gagarin estará disfrazado ... Cuando llegamos al Lavra, una multitud de personas se acercó a él para pedirle autógrafos. Incluso el servicio aún no había terminado, pero todos, al enterarse de la llegada de Gagarin, corrieron hacia él. Tal era el amor de la gente por Yura, y no podía rechazar a nadie.

        http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=73
        1. RRV
          RRV 23 Mayo 2013 22: 10 nuevo
          +1
          Cita: GreatRussia
          .


          Querida, en lugar de esta basura, harías una referencia a la transcripción del congreso del Comité Central de Komsomol, en el que Gagarin supuestamente solicitó la restauración del XXC, y al mismo tiempo no pude encontrarlo en la lista de cosmonautas.
          1. Gran rusia
            Gran rusia 23 Mayo 2013 22: 17 nuevo
            -1
            Cita: RRV

            Querida, en lugar de esta basura, harías una referencia a la transcripción del congreso del Comité Central de Komsomol, en el que Gagarin supuestamente solicitó la restauración del XXC, y al mismo tiempo no pude encontrarlo en la lista de cosmonautas.

            Sí, por favor, cariño:

            A partir de 2 minutos 34 segundos
            Un documento firmado por Gagarin de 3 min 04 seg.
            1. RRV
              RRV 23 Mayo 2013 23: 53 nuevo
              +1
              Una vez más: EN LA TRANSCRIPCIÓN Y EN LA BIOGRAFÍA. Vi una película - mierda.
        2. Tverichanka
          Tverichanka 24 Mayo 2013 00: 19 nuevo
          +2
          Cita: GreatRussia
          Sobre algunos episodios en

          Bueno, ¿cuál es la palabra correcta? Y si te digo en una entrevista mañana que eres, por ejemplo, un amante de la pornografía, ¿se puede considerar esto cierto? Especialmente porque no estarás vivo. Bueno, no me cuentes sobre mis zapatillas. ¿No reconocen que no hay otra evidencia DOCUMENTAL? ¿Y por qué estas tonterías se consideran una verdad indiscutible? Incluso la esposa y los hijos de Gagarin nunca hablan de esto ... Sonríe ya.
      3. Seraph
        Seraph Junio ​​7 2013 02: 50 nuevo
        0
        Cristo odia siempre el cisma. Ni siquiera cubrimos temas relacionados con la Iglesia y la fe. cada vez que algunos ateos / ateos / neopaganos / christophobe blabs ensucian la inmundicia, y nos vamos. mira con tus ojos y no con tu mal descontento
    2. Hon
      Hon 23 Mayo 2013 18: 18 nuevo
      +6
      Vamos a divertir a los buenos ciudadanos.
      Y en el infame pilar.
      Gut último pop
      El último rey es estrangulado.

      ¿Sabes quién es el autor?

      ¿Y de dónde viene la confianza en la religiosidad de Lomonosov?
      ¡Tsialkovsky era partidario del cosmismo y no de la ortodoxia!
      Cosmismo (griego κόσμος - mundo organizado, kosma - decoración) - una serie de movimientos religiosos-filosóficos, artísticos-estéticos y de ciencias naturales, que se basan en ideas sobre el cosmos como un mundo ordenado estructuralmente organizado y sobre el hombre como "ciudadano del mundo", así como el microcosmos, como el macrocosmos.
      Desde el punto de vista de la filosofía, el concepto de cosmismo se asocia con ideas sobre el cosmos como lo opuesto al caos, formado ya durante la formación de las primeras escuelas filosóficas de la antigua Grecia (cínicos, estoicos).
      En cuanto a las personas sobresalientes que fueron y son ateos, aquí hay algunos de ellos:
      Mikhail Bakunin es un publicista ruso, ideólogo del populismo.
      Andrei Markov Sr. es un matemático ruso ("cadenas de Markov", "procesos de Markov"). Fue excomulgado de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
      Ilya Mechnikov: embriólogo, bacteriólogo e inmunólogo ruso, premio Nobel.
      Alexander Radishchev es un educador ruso del siglo XVIII.
      Ivan Sechenov es un científico, fisiólogo e investigador ruso del sistema nervioso humano.
      Vasily Tatishchev - historiador ruso, ilustrador.
      Vasily Tatishchev - historiador ruso, ilustrador.
      Ivan Turgenev es un escritor ruso.
      Athanasius Fet - poeta ruso.
      Anton Chekhov es un escritor y dramaturgo ruso.
      Zhores Ivanovich Alferov - físico ruso, ganador del Premio Nobel de Física 2000.
      Vladimir Vernadsky es un científico y filósofo ruso.
      Andrey Vorobyov - médico ruso, director del Centro Científico Hematológico de RAMS
      Vitaly Lazarevich Ginzburg - físico ruso, ganador del Premio Nobel de Física 2003.
      Eduard Kruglyakov es un físico ruso.
      Ivan Petrovich Pavlov - fisiólogo ruso, premio Nobel.
      Mikhail Sadovsky es un físico ruso.
      Andrei Dmitrievich Sakharov, físico ruso y activista de derechos humanos, ganador del Premio Nobel de la Paz en 1975.
      Leonid Roshal - Jefe del Departamento de Cirugía de Emergencia y Lesiones en Niños, Instituto de Investigación de Pediatría, Centro Científico de Salud Infantil, RAMS.

      En general, este es un argumento extraño. Por ejemplo, Gorbachov es ateo y Yeltsin era creyente, pero personalmente no puedo decidir cuál de ellos desprecia más.
      Por cierto, un hecho interesante es la biografía de Yeltsin. Durante el bautismo, el sacerdote borracho que bautizó a Boris casi lo ahoga en la fuente, después de lo cual fue expulsado y decidió llamar a Boris lo suficientemente fuerte y tenaz. Aquí está el bastardo de este sacerdote, no podría esforzarse más riendo
      1. Gran rusia
        Gran rusia 23 Mayo 2013 22: 23 nuevo
        +1
        Cita: Hon
        Zhores Ivanovich Alferov - físico ruso, ganador del Premio Nobel de Física 2000.

        Gran ejemplo!


        JI. Alferov: "Tengo una actitud muy simple y amable hacia la Iglesia Ortodoxa Rusa"porque "La Iglesia ortodoxa defiende la unidad de los eslavos"... Zhores Ivanovich recordó que "en las últimas dos décadas, el mundo eslavo sufrió enormes pérdidas: Yugoslavia fue derrotada, el gran triunvirato de Rusia, Ucrania y Bielorrusia dejó de existir. Soy orgánicamente un internacionalista ... pero los eslavos sufrieron enormes pérdidas. Recuerdo cómo durante la guerra , especialmente después de 1943, nuestros soldados se lanzaron al ataque no tanto gritando "por Stalin", sino con las palabras "¡Adelante, eslavos!"


        1. Hon
          Hon 24 Mayo 2013 11: 03 nuevo
          +1
          Sin embargo, Zhores Ivanovich Alferov es un físico ateo, soviético y ruso, ganador del Premio Nobel de Física en 2000. Uno de los autores de la Carta Abierta de 10 Académicos a Putin contra la clericalización de la sociedad. Se opone a la enseñanza de la asignatura "Fundamentos de la cultura ortodoxa" en las escuelas.
    3. GG2012
      GG2012 23 Mayo 2013 18: 28 nuevo
      +7
      Cita: Magadan
      que todos los grandes rusos eran creyentes profundos: Mikhail Lomonosov, Pushkin, etc.

      Sobre Pushkin ...
      "... En 1824, la policía de Moscú abrió una carta a Pushkin, donde escribió sobre su pasión por las" enseñanzas ateas ". Este fue el motivo de la renuncia del poeta al servicio el 8 de julio de 1824 [35]. Fue exiliado a la finca de su madre y pasó allí dos años (hasta septiembre de 1826): esta es la estadía más larga de Pushkin en Mikhailovsky ... "
      Historia: Wikipedia

      Sobre Lomonosov ...
      "... Las actividades del gran científico ruso MV Lomonosov, que defendió ardientemente los logros de la ciencia europea y las ideas progresistas de Copérnico, despertaron el odio del sínodo y el clero. La investigación de Lomonosov socavó los cimientos mismos de la religión.

      Por iniciativa de la Academia Lomonosov, la araña comenzó a publicar por primera vez en Rusia la revista científica y literaria "Obras mensuales para el uso y la diversión de los empleados", publicada de 1755 a 1764. La revista, diseñada para un amplio público, difundió el conocimiento científico, especialmente en ciencias naturales. "Toda Rusia leyó este primer ruso mensual con codicia y placer", escribió un contemporáneo. En este diario, que ganó el amor de los lectores, el sínodo encontró una serie de artículos, "la fe del santo de lo contrario y con la moral honesta de los que no están de acuerdo", ya que "afirmaron muchos mundos", es decir, propagó puntos de vista científicos sobre la aparición del universo, socavando las leyendas de la iglesia ("La Sagrada Escritura se llama engaño"). El sínodo insistió en la liquidación del diario bajo la amenaza del "castigo más severo por los crímenes".

      La denuncia del sínodo se dirigió no solo contra la Academia de Ciencias, sino también contra M. V. Lomonosov personalmente. El sínodo sabía que Lomonosov rechazó los puntos de vista religiosos sobre el conocimiento de la naturaleza, que estaba en contra de una comprensión literal de los textos de la iglesia sobre el universo. Lomonosov ridiculizó la estupidez e ignorancia del clero que se oponía a la ciencia. En el epigrama "Hacia Pachomius", Lomonosov avergonzó a los opositores de la ciencia:

      Cierras la palabra de ignorancia con Dios ...
      ¡Crees, Groin, que eres Crisóstomo!
      Pero estamos seguros de que su cerebro está vacío.

      Conocí hostilmente el libro sinodal del académico francés Fontenel "La conversación sobre la multitud de mundos", publicado en 1740 con la ayuda de Lomonosov.
      En él, un autor talentoso en una forma popular expuso los datos científicos de la astronomía que contradicen las creencias de la iglesia. El sínodo reconoció el libro de Fontenel "contrario a la fe y la moral" y exigió su eliminación.

      Molesto por los discursos de Lomonosov contra la iglesia y la publicación, con su ayuda, del libro de Fontenel El sínodo exigió en 1757 a Elizabeth "suspender" las actividades científicas de Lomonosov. "Un pashkvili tan seductor y abusivo", decía el mensaje, "para exterminar y quemar públicamente, y en adelante prohibir, y enviar al mencionado Lomonosov para una advertencia y corrección adecuadas al sínodo". 10

      Lomonosov no temía la persecución del sínodo y continuó oponiéndose a la iglesia. Lomonosov exigió "privilegios" para la ciencia, el más importante de los cuales consideró la libertad de opiniones científicas de la persecución de la iglesia. "Para el clero a la doctrina, la verdad física para el beneficio y la iluminación de mostrar", escribió, "no apegarse, y especialmente no regañar a las ciencias en los sermones".
      Fuente: http://warrax.net/rpc_edu/06.html

      Querido Magadán!
      ¡Al menos revisas lo que pones en el aire!
      Y luego, de alguna manera, no funciona bien ... ya Lomonosov y Pushkin en "... creyentes profundos ..." registrados ...
      Espero que no distorsionen intencionalmente la historia, de lo contrario, este rasgo es inherente a la Iglesia Ortodoxa Rusa.
    4. snek
      snek 23 Mayo 2013 18: 33 nuevo
      +6
      Cita: Magadan
      Los opositores de la Iglesia ya han citado miles de ejemplos de que todos los grandes rusos eran personas que creían profundamente: Dmitry Donskoy, Alexander Nevsky, Fyodor Ushakov, Mikhail Lomonosov, Tsiolkovsky, Popov, Pirogov, Dostoevsky, Pushkin, etc.

      Tsiolkovsky sobre la fe cristiana: "Si te refieres a judíos y cristianos de diferentes religiones (ortodoxos, católicos, protestantes, etc.), entonces su enseñanza presenta sólo vagas pistas de verdad con muchos engaños dañinos, fábulas ridículas y supersticiones". tomado del artículo de Tsiolkovsky "¿Hay un Dios" versión electrónica - http://lib.rus.ec/b/141728/read

      Cita: Magadan
      Ustedes, caballeros ateos, ¿a quién pueden darnos como ejemplo para corroborar su palabrería con ejemplos / pruebas reales? Cual es tu autoridad?

      Korolev, Hawking, Darwin y, de hecho, la mayoría de los científicos de los siglos 19-21.
    5. Valery-SPB
      Valery-SPB 23 Mayo 2013 20: 29 nuevo
      +2
      ¿Ejemplos de oponentes de qué iglesia? Personalmente, no tengo objeciones a la Iglesia Ortodoxa Rusa de Antiguo Rito con el Primado Metropolitano de Moscú y Toda Rusia Cornelius a la cabeza, quien, a diferencia de otros Patriarcas, no usa relojes de pulsera de los presidentes y es un "no codicioso".
      Dostoievski fue condenado en 1849 en el caso de Petrashevski, quien predicaba los valores liberales occidentales, que se han degenerado en la actualidad, como correctamente se dice en "homosyatina". El tribunal militar, en particular, señaló: "por no denunciar la difusión de un delito penal sobre religión ..."
      Bueno, sobre la fe ortodoxa que degeneró entre el pueblo ruso y su degeneración fue acompañada por la descomposición de la nobleza de la iglesia superior e inferior, mire a A.I. Denikin en Ensayos sobre los problemas rusos.
  26. El comentario ha sido eliminado.
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      1. Gran rusia
        Gran rusia 23 Mayo 2013 20: 35 nuevo
        -4
        Cita: snek
        . Por cierto, aquí hay un par de fotos: puede calcular el ip op y la planta durante tres años o cuántos hay ...


        Estás trasplantando a toda nuestra gente:

        Krivoshein Semyon Moiseevich.
        Igual a la bandera nazi.





        1. RRV
          RRV 23 Mayo 2013 22: 23 nuevo
          +2
          Cita: GreatRussia
          .

          No especificas el año del desfile; si este no es un período de 41-45, está bien.
          Bueno, con Amers vamos y nada, aunque la relación sigue siendo riendo
    2. RRV
      RRV 23 Mayo 2013 20: 37 nuevo
      0
      ---------------------------
  28. Buen compañero
    Buen compañero 23 Mayo 2013 18: 17 nuevo
    +3
    No hay necesidad de hacer malabares y buscar a "Judas". Busque evidencia o refutación del bienestar del país por la ausencia de religión o su presencia. Todos creemos, solo de diferentes maneras, pero de la misma manera. Por el bien, por la justicia, etc. Valores más altos. Solo que nos dirigimos a ellos de diferentes maneras y por diferentes caminos, pero nuestros objetivos son los mismos. No hace falta buscar autoridades, también son las mismas y las personas que has enumerado, los verdaderos Hijos de nuestra Patria. La gente es apreciada por sus hechos y acciones. La URSS derrotó al reptil fascista con todo el pueblo. Tanto el creyente como el no se sentaron en las trincheras, y se creó un gran país. ¡Si! Hubo hitos negros en la historia cuando esto no fue bienvenido, pero simplemente creyeron, había iconos en las casas y los pioneros llevaban corbatas rojas. Dmitry Razumovsky, un soldado de las fuerzas especiales, murió en Beslan salvando a niños de fanáticos religiosos, bandidos y asesinos. ¡¡¡Niños!!! ¿Un acto? ¡Acción! La evidencia de fe está en la cara. Pero no en Dios ni en su ausencia. Y la creencia en los valores más altos. Y también creo que no necesitamos dividir artificialmente a la sociedad debido a nuestras creencias. Somos un solo pueblo. Estoy de acuerdo en que hay quienes están tratando de declararse de forma agresiva y ofensiva negando a Dios o su existencia. Pero tú y yo no somos así. Nos respetamos, independientemente de nuestras creencias, somos uno contigo. Somos un pueblo multinacional.
  29. Fann
    Fann 23 Mayo 2013 18: 32 nuevo
    -7
    ¿Qué tienen los ateos en su vida? Después de todo, después de la muerte, ¿todavía no tienen nada?
    ¿Por qué te aferras constantemente a la Biblia? Solo ustedes, ateos, ven contradicciones en ello. Pero leerían las interpretaciones de los Santos Padres; se darían cuenta de inmediato de que no hay contradicciones. De hecho, la Biblia es la Palabra de Dios.
    Ni siquiera hipotéticamente sabes lo que debe suceder para que puedas creer (admitir la existencia de) Dios. ¿No es esto obstinación, terquedad, etc., de lo que tanto amas acusar a los "fieles"?
    ¿Por qué dices que la religión se opone a la ciencia? ¿No sabes que muchos eruditos eran (y son) creyentes, las escuelas trabajaban en monasterios e iglesias, muchos eruditos eran monjes? Sí, si la iluminación no se hubiera apoderado del cristianismo, ¿dónde estaría tu jactanciosa ciencia?
    Se sabe que después de las guerras muchos regresan a los fieles. ¿No es esto una confirmación de que en momentos de peligro mortal Dios ayuda a aquellos que sinceramente se vuelven hacia él?
    La gente siempre ha creído en Dios: la fe en Dios es natural para el hombre, pero la incredulidad no es natural.
    Un hombre no puede vivir sin fe: todos creen en algo.
    Hay evidencia de una gran cantidad de ascetas: vieron, empatizados con Dios (o algo que no es del mundo). ¿Por qué no creerles? La religión ofrece el camino a Dios. El ateísmo no ofrece nada, pero rechaza deliberadamente todos los caminos; después de todo, ni siquiera puede imaginar hipotéticamente lo que debe suceder para aceptar a Dios.
    En Rusia, el 70% de los ortodoxos.
    La segunda ley de la termodinámica prohíbe claramente la teoría de la evolución.
    ¿Cuál es la naturaleza científica del ateísmo si dices que la ciencia NO está comprometida con Dios?
    El ateísmo es la misma fe, solo en la "no existencia" de Dios, ya que es imposible saber si es o no.
    Si no hay Dios, entonces todo está permitido (s), o: ¿son los ateos fundamentalmente más inmorales que los creyentes?
    1. snek
      snek 23 Mayo 2013 18: 46 nuevo
      +8
      Cita: FANN
      ¿Qué tienen los ateos en su vida? Después de todo, después de la muerte, ¿todavía no tienen nada?

      El significado en la vida misma. Realmente es vivirlo plenamente: crear, amar, tratar de conocer este mundo en toda su belleza y no vivir toda la vida en un monasterio por decreto de un libro escrito hace 2000 años. Por cierto, con respecto a los decretos de este libro ...
      Yo soy el Señor tu Dios; Que no tengas otros dioses delante de Mi cara.
      No te conviertas en un ídolo o en ninguna imagen de lo que está en el cielo arriba, lo que está en la tierra debajo y lo que está en el agua debajo de la tierra. No los adores y no les sirvas; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castiga a los niños por la culpa de los padres a la tercera y cuarta [clase], que me odian, y hace misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.
      No tomes el nombre del Señor tu Dios en vano; porque el Señor no dejará sin castigo al que pronuncia su nombre en vano.
      Recuerda el día de reposo para santificarlo. Trabaja seis días y haz todo tu trabajo; y el séptimo día es un día de reposo para el Señor tu Dios: no hagas nada al respecto, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclavo, ni tu ganado, ni el extraño que está en tus viviendas. Porque en seis días el Señor creó el cielo y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos; y al séptimo día descansó. Por eso el Señor bendijo el día de reposo y lo santificó.
      Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen en la tierra que el Señor tu Dios te da.
      No mates.
      No cometas adulterio.
      No robar
      No des falso testimonio a tu prójimo.
      No desees la casa de tu vecino; no desees a la esposa de tu vecino, ni a su esclavo, ni a su esclavo, ni a su buey, ni a su asno, cualquier cosa que sea de tu vecino.

      de acuerdo con este texto, no trabajar el sábado es tan importante como no matar (aún más importante, más arriba en la lista) si trabajaste el sábado - BURN IN HELL SINNERS. Bueno, y sobre no matar:
      En este momento, sus asociados fueron ejecutados. Avvakum fue castigado con un látigo y exiliado a Pustozersk en Pechora (1667). Al mismo tiempo, no le cortaron la lengua, como Lázaro y Epifanio.Con quien él y Nicephorus, Protopop de Sambir, fueron exiliados a Pustozersk.
      Pasó 14 años con pan y agua en una prisión de tierra en Pustozersk, continuando su sermón, enviando cartas y cartas. Finalmente, su aguda carta al zar Fyodor Alekseevich, en la que criticaba al zar Alexei Mikhailovich y regañaba al patriarca Joachim, decidió el destino de él y sus camaradas: Todos fueron quemados en una casa de troncos en Pustozersk.

      Que lindo. dos facciones, las cuales creían en un dios que claramente dijo que no debía hacer 10 cosas, incluida la de matar.

      ps acabo de notar, al releer los mandamientos: "No codicies la casa de tu prójimo; no codicies la mujer de tu prójimo, ni su esclavo ni su esclavoni su buey, ni su asno, nada de lo que está con tu prójimo ".
      1. Tuman
        Tuman 23 Mayo 2013 21: 08 nuevo
        +3
        Cita: snek
        Por cierto, con respecto a los decretos de este libro ...

        Evangelio de Lucas CAPÍTULO 14
        versículo 26. si alguien viene a Mí y no odia a su padre y a su madre, a su esposa e hijos, y a sus hermanos y hermanas, y, además, a su propia vida, no puede ser Mi discípulo;
        CAPÍTULO 12
        versículo 53. el padre estará contra el hijo, y el hijo contra el padre; madre versus hija, e hija versus madre; la suegra contra su nuera, y la nuera contra su suegra.
        versículo 52. porque en adelante cinco en una casa se dividirán, tres contra dos y dos contra tres:
        Versículo 51. ¿Crees que he venido a dar paz a la tierra? No, te digo, pero separación;

        Mateo - Capítulo 10
        34 No pienses que he venido a traer paz a la tierra; No he venido a traer paz, sino espada.
        35 porque vine a compartir al hombre con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra.
        36 Y los enemigos del hombre - su hogar.


        ¡Entonces, es muy interesante escribir!
        1. snek
          snek 23 Mayo 2013 21: 21 nuevo
          +6
          Cita: TUMAN
          ¡Entonces, es muy interesante escribir!

          Hay aún más interesantes:
          -Hija de Babilonia, la devastadora! ¡Bendito el que te recompensará por lo que nos has hecho!
          =¡Bendito el que toma y rompe a tus bebés en una piedra!
          salmo 136
      2. Fann
        Fann 23 Mayo 2013 22: 03 nuevo
        0
        ¿Crees que aviones, computadoras, brújulas, etc. eran alguien
        diseñado y creado a propósito, pero también cree que un cuerpo humano que es inconmensurablemente más complejo que cualquier técnica existente
        Aparato, apareció en el proceso de evolución biológica aleatoria.
        Usted cree que la vida provino de productos químicos sin vida, pero niega absolutamente que Jesús resucitó de la muerte.
        Te decepcionará saber que no todos los cristianos entienden cada palabra de la Biblia literalmente.
        Crees que la Biblia es ficción y El Código Da Vinci no es ficción.
        Yo mismo fui tan inteligente que nací, y todo lo que veo alrededor fue el resultado de un ridículo accidente igual a 0,000000000000000000000000000000000001%
        Lo más llamativo es que son los científicos quienes buscan civilizaciones extraterrestres o juzgan su presencia por ciertos signos. Están buscando señales de radio en las que se observe un cierto patrón, o, habiendo encontrado algún tipo de olla en un planeta, nunca se le ocurriría a ningún científico atribuir su aleatoriedad. Habrá una sensación científica !!! Esta olla será evidencia de vida inteligente en este planeta en el pasado o en el presente. Sin embargo, cuando se trata de una persona que es infinitamente más complicada que esta olla, se produce un eclipse o ceguera nocturna, no lo sé. Resulta que el hombre mismo apareció. Y esta cosmovisión se llama CIENTÍFICA)))
        ¿Por qué rechazas tercamente lo obvio?
        1. snek
          snek 23 Mayo 2013 22: 16 nuevo
          +7
          Cita: FANN
          Yo mismo fui tan inteligente que nací, y todo lo que veo alrededor fue el resultado de un ridículo accidente igual a 0,000000000000000000000000000000000001%
          Lo más llamativo es que son los científicos quienes buscan civilizaciones extraterrestres o juzgan su presencia por ciertos signos. Están buscando señales de radio en las que se observe un cierto patrón, o, habiendo encontrado algún tipo de olla en un planeta, nunca se le ocurriría a ningún científico atribuir su aleatoriedad. Habrá una sensación científica !!! Esta olla será evidencia de vida inteligente en este planeta en el pasado o en el presente. Sin embargo, cuando se trata de una persona que es infinitamente más complicada que esta olla, se produce un eclipse o ceguera nocturna, no lo sé. Resulta que el hombre mismo apareció. Y esta cosmovisión se llama CIENTÍFICA)))

          De hecho, es mucho más lógico suponer que de la nada surgió un ser con poder e inteligencia ilimitados, que no tenía nada que hacer para crear el universo. Entonces esta criatura a su imagen y semejanza creó un hombre (dime, ¿por qué Dios debería tener vello púbico?), Luego una mujer 1.0, pero no rodó, luego una mujer 2.0 de la costilla del primer hombre. Les di la orden de multiplicar y multiplicar. Al principio, todo estaba bien, pero luego surgió la pregunta, pero ¿cómo se multiplican los niños? Y entonces hubo incesto.
          Realmente mucho más lógico que todas estas grandes explosiones y evolución tuya.
          1. tratan
            tratan 23 Mayo 2013 23: 49 nuevo
            +1
            totalmente de acuerdo contigo. aquellos. absolutamente. pero, ¿de dónde vino la materia superdensa y con qué miedo explotó, creando galaxias y seres inteligentes en el camino?
          2. Fann
            Fann 24 Mayo 2013 08: 07 nuevo
            -3
            Por supuesto, este argumento es estúpido. Y todos conocen al Señor a su debido tiempo, pero con mayor frecuencia esto sucede en momentos amargos para una persona, por qué posponer este momento hasta que comience la guerra, termine en la cárcel o contraiga una enfermedad grave o quién sabe qué otro dolor sucederá. El gallo no muerde, el hombre no se santigua. Mucha gente conoce a Dios solo conociendo al diablo.
    2. Crang
      Crang 23 Mayo 2013 20: 41 nuevo
      +1
      Miro cuando quemaste personas vivas en las hogueras y las líneas que hiciste en sus mazmorras, no te fue permitido / permitido.
      1. Gran rusia
        Gran rusia 23 Mayo 2013 20: 56 nuevo
        0
        Cita: Krang
        Miro cuando quemaste personas vivas en las hogueras y las líneas que hiciste en sus mazmorras, no te fue permitido / permitido.

        Aquí está a quién quemaron:

        3. Lo cual, debido al encanto de sus plebeyos y sus esposas e hijos, los llevó a quemarse: y esos ladrones, queridos, por su robo, a causa de sus encantos, las personas fueron quemadas, se quemaron.

        Aquellos. ejecutó la parte superior, que la gente común incitó al suicidio, en particular las autoinmolaciones (un pecado terrible en el cristianismo), mientras permaneció al margen.
        1. Crang
          Crang 23 Mayo 2013 21: 30 nuevo
          +5
          Sí, niños - "NKVD-shniki sediento de sangre" por ejemplo, por esto simplemente les dispararían. ¿A quién intentas engañar? Quemado vivo y torturado hasta la muerte decenas de miles de personas inocentes. Incluyendo aquí en Rusia. Giordano Bruno, el gran astrónomo fue quemado por él estaba en lo correcto, y no por ". Lo que por el encanto de sus plebeyos y sus esposas e hijos llevó al hecho de que se queman: y esos ladrones, en la búsqueda, por su robo, que de su encanto la gente se quemó". - Ni siquiera quiero comentar esta tontería. Ponga su mano en el gas ardiente en la estufa de gas y filosofe en esta posición. Tal vez le resulte claro algo acerca de la fe.
          1. Gran rusia
            Gran rusia 23 Mayo 2013 21: 39 nuevo
            -2
            Cita: Krang
            Sí, niños - "NKVD-shniki sediento de sangre" por ejemplo, por esto simplemente les dispararían. ¿A quién intentas engañar? Quemado vivo y torturado hasta la muerte decenas de miles de personas inocentes. Incluyendo aquí en Rusia.

            Pero esta es la mentira más natural o el analfabetismo banal.
            ¿De qué decenas de miles de quemados en Rusia estamos hablando?
            No es necesario que los rusos atribuyan una mentalidad y valores occidentales. No va a ir!


            Ni siquiera quiero comentar sobre estas tonterías.

            No me siento como tocón. Para esto es un artículo de la ley de 1865, y no sus fantasías sobre decenas de miles quemadas en Rusia.
            1. GG2012
              GG2012 23 Mayo 2013 21: 45 nuevo
              +6
              Cita: GreatRussia
              Pero esta es la mentira más natural o el analfabetismo banal.

              La falsedad es tu segundo yo.

              Fuente: I.I. Smirnov. El levantamiento de Bolotnikov 1606-1607 M., 1951, p. 35.
            2. Crang
              Crang 23 Mayo 2013 22: 03 nuevo
              +1
              Sí, incluso una docena. Sin miles. Al menos uno. Esto ya es suficiente. Yo digo: pon tu mano en el fuego y sostenlo. Entonces entenderás todo de una vez. ¡Y si este es un artículo de derecho ya a fines del siglo XIX! ¿Qué pasa con las leyes de la era pre-petrina?
        2. GG2012
          GG2012 23 Mayo 2013 21: 34 nuevo
          +3
          Cita: GreatRussia
          Aquellos. ejecutó la parte superior, que la gente común incitó al suicidio,


          "En la antigua Rusia, los procesos védicos surgieron ya en el siglo XI, poco después del establecimiento del cristianismo.
          Las autoridades de la iglesia estaban investigando estos asuntos.
          En el monumento legal más antiguo, "La Carta del Príncipe Vladimir en los Tribunales de la Iglesia", la brujería, la brujería y la brujería se incluyen entre los casos que la Iglesia Ortodoxa examinó y juzgó.
          En el monumento del siglo XII. La "Palabra de maldad", compilada por el metropolitano Cirilo, también habla de la necesidad de castigar a las brujas y hechiceros en un tribunal de la iglesia. La crónica señala que en 1024 en la tierra de Suzdal los hombres sabios y las "mujeres apresuradas" fueron capturados y asesinados a través de la quema. Fueron acusados ​​del hecho de que fueron los culpables del fracaso de la cosecha que llegó a Suzdal.
          En 1071, los magos fueron ejecutados en Novgorod por censurar públicamente la fe cristiana. Los rostovitas hicieron lo mismo en 1091. En Novgorod, después del interrogatorio y la tortura, quemaron a cuatro "magos" en 1227. Según los anales, la ejecución tuvo lugar en la corte del obispo ante la insistencia del arzobispo de Novgorod, Anthony.
          El clero apoyó la creencia entre la gente de que los brujos y las brujas eran capaces de actos hostiles al cristianismo, y exigieron una represalia brutal contra ellos. En las enseñanzas del autor desconocido, "Cómo vivir para los cristianos", se instó a las autoridades civiles a localizar a hechiceros y hechiceros y traicionarlos a "tormentos interminables". muerte, por temor a una maldición de la iglesia. "Es imposible perdonar a los que hicieron el mal ante Dios", convenció el autor del sermón, demostrando que aquellos que vieron la ejecución de "Dios tendrán miedo" 2.
          El metropolitano Juan de Kiev también respaldó el terror masivo contra hechiceros y brujas y defendió el derecho de los tribunales episcopales a condenar a brujos y brujas a castigos y muerte. El metropolitano John creía que la crueldad asustaría a los demás para no realizar acciones "mágicas" y alejaría a las personas de los brujos y hechiceros.
          1. Crang
            Crang 23 Mayo 2013 21: 43 nuevo
            -1
            Exactamente. Además, no eran hechiceros y brujas, sino personas inocentes.
          2. Gran rusia
            Gran rusia 23 Mayo 2013 21: 56 nuevo
            -1
            Cita: GG2012
            En 1071, los magos fueron ejecutados en Novgorod por censurar públicamente la fe cristiana. Los rostovitas hicieron lo mismo en 1091. En Novgorod, después del interrogatorio y la tortura, quemaron a cuatro "magos" en 1227. Según los anales, la ejecución tuvo lugar en la corte del obispo ante la insistencia del arzobispo de Novgorod, Anthony.

            Volvamos a citar al "cantante" de Jruschov, Gerkulov.
            ¿Cómo se relaciona esto con los cismáticos?
            Más que eso:
            NOVGOROD REBELLION1071 fue encabezado por un hechicero. Al defender al obispo, el príncipe Gleb Svyatoslavich mató al mago y pacificó la rebelión.
            http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/39763/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%

            BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

            Ejecución banal por intento de golpe.

            En el siglo 20, tampoco estaban de pie en la ceremonia con esas personas.
            1. Crang
              Crang 23 Mayo 2013 22: 05 nuevo
              +2
              Solo disparo, no quemado. eso diferencia - ¿Conocías a un creyente? ¿Y quieres promocionarnos y todavía tienes la audacia de hablar de algún tipo de "moralidad" y "moralidad"? ¿Como esta tu cabeza?
              1. Gran rusia
                Gran rusia 23 Mayo 2013 22: 11 nuevo
                -3
                Cita: Krang
                Fueron disparados, no quemados. Esta es la diferencia: ¿conocía al creyente? ¿Y quieres promocionarnos y aún tienes la audacia de hablar de algún tipo de "moralidad" y "moralidad"? ¿Como esta tu cabeza?

                ¿Un tipo de ejecución más humano?)))
                Cuanta ira. Oh m ...
                Por cierto, creyente, no cambié contigo.
                1. Crang
                  Crang 23 Mayo 2013 22: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: GreatRussia
                  ¿Un tipo de ejecución más humano?)))

                  Te veo gracioso ... Bueno, te lo digo, siéntate con el culo en la estufa de gas, para que no sea gracioso. Más lejos. El tiroteo tiene como objetivo la eliminación de una persona. Solo eliminación y eso es todo. Físico. Matemático. Cuando se quemaron vivos, e incluso una persona inocente, este era el objetivo obvio de la carnicería de estos demonios en túnicas, burlarse de él tanto como sea posible (en medicina, esta se considera la muerte más dolorosa de todas). ¿Y por qué nos reímos y decimos como "y todo esto es basura ... Tan pequeñas cosas ..." No tío - en las pequeñas cosas, como dicen, el diablo acecha.
                  1. Gran rusia
                    Gran rusia 23 Mayo 2013 22: 27 nuevo
                    -5
                    Cita: Krang

                    Te veo gracioso ... Bueno, estoy diciendo: siéntate en la estufa de gas con el culo, para que no sea gracioso.

                    Oh, simplemente no trates de aplastar las emociones. Mi sonrisa es sobre tu relleno, no sobre el castigo de los criminales.



                    . La ejecución tiene como objetivo eliminar a la persona. Solo eliminación y todo. Físico Matemático Cuando lo quemaron vivo, e incluso a una persona inocente, el objetivo claro de los monstruos con túnicas era burlarse de él tanto como fuera posible (en medicina, esto se considera la muerte más dolorosa de todas).

                    Que ropa El príncipe de los rebeldes fue ejecutado. Además, no hay fuentes confiables sobre la quema.


                    "No tío - en las pequeñas cosas, como dicen, el diablo acecha.

                    Palabras de oro! Por lo tanto, el documental en el estudio y la evidencia de tales ejecuciones, y no un enlace a la propaganda a la Grekulov, etc.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Gran rusia
                        Gran rusia 24 Mayo 2013 08: 00 nuevo
                        -3
                        Cita: GG2012
                        ¿Por qué son todos iguales, mintiendo para deshonrar ... un sacrificio de Cristo Agitprom, usted es nuestro ...

                        Escucha, OUNovets, en primer lugar, no soy tuyo, pero ruso, en segundo lugar, víctima de la agitación bolchevique, no fui contigo, en tercer lugar, para hablar de mentiras, deberías condenarlo y no tirar caca a oponentes y rociar enlaces a diferentes eventos y fechas inherentemente históricas.



                        ¿Qué tal la fuente de los tiempos zaristas, cuando Grekulov aún no estaba ...

                        ¿Qué vas a ahorrar esta vez?

                        Tus co-religionistas naranjas saludan a tu maidan, ¿entiendo, Hamlo?

                        En, masticar:
                        número 29 por su decreto de majestad imperial este diácono Vasily fue quemado en Novgorod,
                        http://mikv1.narod.ru/text/Delo1867.htm

                        Aquellos. quemado por orden de Pedro 1, quien cometió lo mismo:

                        El Santo Sínodo Gobernante
                        (del griego. sýnodos - asamblea), el máximo órgano estatal de administración de la iglesia, creado por Pedro I en 1721, unió a las más altas jerarquías de la iglesia. El Sínodo fue encabezado por un funcionario designado por el emperador (fiscal principal). Estaba a cargo de los asuntos de la Iglesia Ortodoxa Rusa (se dedicaba a la interpretación de dogmas religiosos, supervisaba la observancia de rituales, cuestiones de censura espiritual e iluminación, luchaba con "herejes" y "cismáticos").


                        Aquellos. La iglesia fue tomada bajo el estado completo. control por Peter.
                    2. Crang
                      Crang 23 Mayo 2013 22: 50 nuevo
                      0
                      Cita: GreatRussia
                      Oh, simplemente no trates de aplastar las emociones. Mi sonrisa es sobre tu relleno, no sobre el castigo de los criminales.

                      ¿Qué tipo de delincuentes? Los delincuentes fueron fusilados durante la URSS. Y luego los obispos quemaron gente inocente.
                      1. Negoro
                        Negoro 24 Mayo 2013 00: 47 nuevo
                        -1
                        Sí, y luego en la URSS simplemente rehabilitaron a todos los que no eran culpables, perdonaron a los ciudadanos por un error.
            2. GG2012
              GG2012 23 Mayo 2013 22: 23 nuevo
              +1
              Cita: GreatRussia
              Ejecución banal por intento de golpe.

              Esa es una naturaleza mentirosa ...
              Un asesinato común cometido en interés de las empresas se llama "ejecución por intento de golpe" ...

              "Locum tenens del trono patriarcal Stefan Yavorsky siguiendo al obispo Pitirim en su trabajo "Piedra de la fe" teóricamente confirmó la necesidad de una brutal persecución contra los "enemigos" de la iglesia, señalando que las personas a menudo tienen disputas sobre la fe: "disputas y contradicciones". Al condenar a quienes consideraban que el terror sangriento era incompatible con la "mansedumbre de la iglesia", demostró la necesidad y la "salvación" de la pena de muerte para los opositores de la iglesia, citando la experiencia de la Inquisición católica. "La experiencia muestra", escribió, "que muchos herejes, como donatistas, manatíes, albigenses, etc., fueron exterminados con armas".
              "No hay otra opción para los herejes de la curación que la muerte", escribió. El Metropolitan Job, que se dedicó a él, dijo que por orden de Stephen, 12 personas fueron arrestadas en Novgorod y muchas de ellas "fueron cruelmente torturadas y desgarradas". Ante su insistencia en 1713, el doctor Dmitry Tveritinov fue perseguido. Era un hombre iluminado de su tiempo. Al estudiar la Biblia en latín, Tveritinov seleccionó hasta quinientos textos de ella en apoyo de sus puntos de vista; Apoyaba las famosas transformaciones en la sociedad rusa, especialmente entre el clero. Tveritinov rechazó el significado de la tradición de la iglesia, el culto a los santos, las reliquias y el culto a los iconos. Denunció a los "pastores de lo falso", como llamó a los sacerdotes, no reconoció el monasticismo, consideró inaceptable que la iglesia poseyera riquezas, principalmente propiedades y siervos. Hablando contra el dogmatismo religioso, Tveritinov ridiculizó cáusticamente las supersticiones religiosas difundidas por el clero, condenó los ritos de la iglesia, que a menudo eran la causa de la enfermedad. Tveritinov no ocultó sus puntos de vista, ya que le creyó a Peter que era posible practicar abiertamente sus creencias religiosas en Rusia: "Ahora somos libres para cualquiera que elija qué fe, él cree en eso", dijo.

              El 24 de octubre de 1714, obispos, archimandritas y sacerdotes se reunieron en la cámara cruzada patriarcal para un juicio conciliar a Tveritinov y sus estudiantes.

              El 30 de diciembre de 1714, Thomas Ivanov (un estudiante de Tveritinov) fue ejecutado brutalmente. En Moscú, en la Plaza Roja, se construyó una cabaña de troncos, donde se colocó e iluminó Ivanov.

              El tribunal de Sobor sentenció a muerte a Tveritinov, pero el zar Pedro 1 lo liberó del castigo.

              Las acciones del zar despertaron enojo entre los jerarcas del Sínodo de la Iglesia, sin embargo, Pedro 1 envió al líder de la parte radical del Sínodo de la Iglesia, Stephen Yavorsky, en desgracia.

              Fuente: A.N. Filippov. Sobre los castigos bajo las leyes de Peter I. SPb., 1800, p. 138.
              1. Gran rusia
                Gran rusia 23 Mayo 2013 22: 39 nuevo
                -3
                Cita: GG2012
                Esa es una naturaleza mentirosa ...
                Un asesinato común cometido en interés de las empresas se llama "ejecución por intento de golpe" ...

                No sea grosero, señor de "nEzalEzhnaya" y mezcle los eventos, separados por varios siglos, en un montón.



                Al estudiar la Biblia en latín, Tveritinov seleccionó hasta quinientos textos de ella en apoyo de sus puntos de vista; Apoyaba las famosas transformaciones en la sociedad rusa, especialmente entre el clero. Tveritinov rechazó el significado de la tradición de la iglesia, el culto a los santos, las reliquias y el culto a los iconos. Denunció a los "pastores de lo falso", como llamó a los sacerdotes, no reconoció el monasticismo, consideró inaceptable que la iglesia poseyera riquezas, principalmente propiedades y siervos. Hablando contra el dogmatismo religioso, Tveritinov ridiculizó cáusticamente las supersticiones religiosas difundidas por el clero, condenó los ritos de la iglesia, que a menudo eran la causa de la enfermedad. Tveritinov no ocultó sus puntos de vista, ya que le creyó a Peter que era posible practicar abiertamente sus creencias religiosas en Rusia: "Ahora somos libres para cualquiera que elija qué fe, él cree en eso", dijo.

                No expuso nada. Los mismos trucos sucios, como los helmans con el partido liberal-pro-occidental, organizando varias exposiciones e iconos picantes que incitan al odio.


                Lesionó gravemente a sus camaradas Thomas Ivanov, que estaba en penitencia en el Monasterio Milagro: cortó la imagen de San Alexei el Wonderworker. En 1714, la Catedral de Moscú traicionó a los herejes una maldición y los entregó a un tribunal civil.

                http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/122407/%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%

                B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
    3. Valery-SPB
      Valery-SPB 23 Mayo 2013 21: 14 nuevo
      +3
      Los ateos no niegan a Dios, los antiteístas niegan.
      Investigaciones científicas recientes de ADN han identificado a una mujer como un individuo alfa. ¡Un hombre es un derivado de una mujer! Cómo lidiar con esto - (Génesis, cap. 2.21). De la costilla de un hombre.
      ¿Has escuchado el mismo nombre de las personas reinantes? "Nosotros, Nicolás II ..., Nosotros, el rey y el Padre, estamos preocupados por la nación ..." ¿Has escuchado o leído en alguna parte sobre esto: "Entre nosotros, Nicolás II ..." ¿Tonterías? Delirio. Y entonces, cómo considerar el siguiente pasaje de la Biblia. Después de comer la fruta, la caída. (Génesis. Ch.3.22) "Y el Señor Dios dijo: He aquí, Adán llegó a ser como uno de nosotros". Uno de nosotros. ¿Quiénes son estos iguales a Dios?
      La Septuaginta de setenta comentaristas fue traducida de cinco libros de la Torá. Según recuerdo, los textos hebreos hablaban de 5-2 mujeres antes de Eva, creadas de diferentes maneras. Y después del asesinato de Abel, Eva visitó Eón, donde recibió de la simiente más elevada para el nacimiento de Set. En la Biblia: "... ella lo llamó Set, porque Dios me dio otra semilla (Génesis. Ch.3).
      Si cuenta y evalúa todo, no hay suficiente espacio.
    4. RRV
      RRV 23 Mayo 2013 22: 59 nuevo
      +1
      Cita: FANN
      Sólo ustedes, ateos, ven contradicciones en ello. Pero ellos leerían la interpretación Padres santos

      "... y no llames padre tuyo a nadie en la tierra, porque tienes un Padre, que está en los cielos ..." (Mateo 23: 9) riendo

      ¿No sabes que muchos eruditos eran (y son) creyentes

      ¿Es posible que las montañas muevan el poder del pensamiento y curen el cáncer con las manos? amarrar

      Sí, si la iluminación no se hubiera apoderado del cristianismo, ¿dónde estaría tu jactanciosa ciencia?

      Aparentemente en algún lugar de la región de Plutón, gracias a la iglesia por la destrucción de científicos y culturas antiguas.

      Se sabe que después de las guerras muchos regresan a los fieles. ¿No es esto una confirmación de que en momentos de peligro mortal Dios ayuda a aquellos que sinceramente se vuelven hacia él?

      No, esto es una confirmación de que la persona temerosa está lista para redimir su vida por cualquier medio, pero para las religiones, cuya esencia es el miedo, solo eso es necesario.

      la fe en Dios es natural para el hombre

      Natural para la conciencia infantil.

      Un hombre no puede vivir sin fe: todos creen en algo.

      Creer y admitir una posibilidad hipotética son dos cosas diferentes.

      Hay evidencia de una gran cantidad de ascetas: vieron, empatizados con Dios (o algo que no es del mundo). ¿Por qué no creerles?

      No hay necesidad de creerles, ciertamente se comunicaron con Dios, solo subjetivamente. El motivo de dicha comunicación es la epilepsia, la esquizofrenia, la paranoia, las sustancias alucinógenas, el hambre, las bacterias patógenas, etc.
      Su fe es similar a la confianza de Vasya en el manicomio, quien sabe con certeza que él, Vasya, es en realidad Napoleón. Dios le habló de esto. Por otro lado, un dios de una cámara vecina afirma que Vasya no dijo nada de eso, ¿y cuál de ellos creer?  solicitar

      En Rusia, el 70% de los ortodoxos.

      Del número total de creyentes, el porcentaje de la población cree que se desconoce, ya que los investigadores no pueden ponerse de acuerdo sobre los criterios. Si recurrimos a la Biblia, de acuerdo con los criterios bíblicos, los creyentes son generalmente cero.

      Si no hay Dios, entonces todo está permitido (s), o: ¿son los ateos fundamentalmente más inmorales que los creyentes?

      Si los creyentes necesitan religión para seguir siendo personas, entonces definitivamente los creyentes son mucho más inmorales. riendo

      El ateísmo es la misma fe.
      1. RRV
        RRV 23 Mayo 2013 23: 13 nuevo
        +1
        La ciencia de los tipos y la moral no contradicen la religión. riendo
    5. Tverichanka
      Tverichanka 24 Mayo 2013 00: 36 nuevo
      +3
      Cita: FANN
      Sí, si el cristianismo no se hubiera apoderado de la iluminación

      Fue justo antes de la revolución que todos estaban literalmente alfabetizados ... Mi padre pasó por toda la guerra de principio a fin (piloto de ataque) y nunca fue un creyente distante ... ¡SUFICIENTES CLICKS! Cree y cree en ti mismo en salud. Oraríamos mejor que gritar en el foro. Más beneficio para usted como creyente sería.
    6. wawan
      wawan 24 Mayo 2013 06: 00 nuevo
      +1
      ¿Y cómo está aquí la "segunda ley de la termodinámica"?
  30. Buen compañero
    Buen compañero 23 Mayo 2013 18: 39 nuevo
    +7
    En esta eterna disputa de personas, me gustaría ponerle fin. Recordemos al gran hombre.

    Evgeny Aleksandrovich Rodionov (23 de mayo de 1977, el pueblo de los siberianos, distrito de Kuznetsk de la región de Penza - 23 de mayo de 1996, cerca del pueblo de Bamut, Chechenia) - un soldado fronterizo privado de la Federación de Rusia. Durante la guerra, junto con un grupo de colegas, pasó mucho tiempo en cautiverio, sometido a torturas crueles, rechazó la oferta de cambiar su fe a cambio de libertad, por lo cual fue brutalmente asesinado. Para muchos, Eugene se convirtió en un símbolo de coraje, honor y fidelidad. Póstumamente otorgó la Orden del Valor y la Orden de la Gloria a Rusia.

    Memoria eterna!
  31. Odiseo
    Odiseo 23 Mayo 2013 19: 17 nuevo
    +7
    Es una ley francamente criminal. Y ni siquiera es que contradiga la constitución.
    ¿Cómo se puede interpretar legalmente "insulto a los sentidos"? ¿Y por qué tenemos un grupo privilegiado de "creyentes", e incluso creyentes en ciertos rituales de ciertas religiones?
    De hecho, esta ley abre posibilidades ilimitadas para la persecución de cualquier persona, por supuesto, las personas objetables a las autoridades y el dinero a los que están en posesión serán procesados.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. RRV
    RRV 23 Mayo 2013 20: 39 nuevo
    +2
    -----------------------------------
  34. Agrio
    Agrio 23 Mayo 2013 21: 17 nuevo
    +2
    Para aprobar una ley de este tipo, primero debe dar una definición legal del concepto de "creyente". Y esto es simplemente imposible. Resulta que el juez, a su discreción, decidirá quién es considerado creyente y quién no.
    1. snek
      snek 23 Mayo 2013 21: 26 nuevo
      +4
      Bueno, hay precedentes para verificar la verdad de la fe. Por ejemplo, el sacrificio del primogénito en nombre de Dios (con la esperanza de que antes del procedimiento en sí, la autoridad superior reemplazará al niño con un cordero).
  35. Andy061
    Andy061 23 Mayo 2013 22: 38 nuevo
    +6
    Después de todas las fintas con Gundyaev, sus horas de desaparición, toda esta hipocresía, por insultar todo esto, también pueden soldar el término, vivimos felices ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  36. Dr.M2
    Dr.M2 23 Mayo 2013 23: 00 nuevo
    +2
    Y si una persona se ofende por la disposición de los símbolos de la ignorancia y el oscurantismo medieval: ¿cruces ortodoxas en todas partes? ¿Qué hay de sus sentimientos así?
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. Dr.M2
    Dr.M2 23 Mayo 2013 23: 04 nuevo
    +4
    "Andrei Palych", dijo el investigador, volteando el caso en la pantalla, "dice aquí que a mediados de los años 90 usted fue uno de los iniciadores de la creación de las llamadas escuelas nacionales soviéticas". Los programas de estas escuelas incluían un estudio en profundidad de las ciencias naturales y las matemáticas ...
    - Sí lo es. Los soviéticos no querían enviar a sus hijos a las escuelas públicas, donde la ley de Dios era el tema principal.
    Recuerdo que en 1995 conocí a un viejo amigo en la calle y le pregunté por qué se veía tan deprimido. "Me robaron a mi hijo", respondió, "era un niño muy inteligente, le enseñé la técnica y entendió todo sobre la marcha. Un buen ingeniero habría crecido de él. Luego fue a la escuela y pareció ser reemplazado: aguantó". Se echó la cruz al cuello, abandonó la técnica, y desde entonces solo habla de la salvación del alma. Al principio trató de convertirnos a mi madre y a mí a la fe cristiana, pero no entendimos absolutamente nada: se expresa en alguna oscura jerga eslava eclesiástica. intenta, pero nos mira con cierto pesar, como retrasados ​​mentales, que no somos dados a entender algo de lo más importante de la vida. No es grosero con nosotros, no es grosero, su fe no se lo permite. Pero esto es mil veces peor, que si nos asediara de manera abusiva. Porque para él somos criaturas de menor rango y nos mira. ¡Completamente extraño! ¡Nos lo robaron!
    Conocía a mi amigo como la persona más honesta y decente, y me dolía ver cuán injustamente lo había tratado el destino. Mi hija estaba creciendo yo mismo y tenía miedo por ella. Fue entonces cuando yo, y varios otros padres de familias con tradiciones ateas de larga data, tuvimos la idea de crear escuelas nacionales soviéticas. A diferencia de las escuelas oficiales, originalmente se suponía que introduciría la asignatura de "ateísmo científico" en el plan de estudios, pero yo insistí en que estas horas se dedicaran al estudio en profundidad de las ciencias naturales. Quería que el pueblo soviético pasara gradualmente del ateísmo primitivo a una cosmovisión científica real.
  39. Dr.M2
    Dr.M2 23 Mayo 2013 23: 05 nuevo
    +1
    “Pero además de las ciencias naturales, estas escuelas también tenían un curso de ciencias técnicas, e incluso había una asignatura de“ historia y filosofía de la tecnología ”. ¿Está esto también relacionado con la educación de una cosmovisión científica?
    - Más bien, está conectado con el sueño soviético. Cada nación que proviene de la fusión de muchos más pueblos antiguos está unida principalmente por un sueño universal y comprensible para todos. Por ejemplo, el pueblo estadounidense fue creado por el sueño americano de prosperidad. El sueño soviético se identificó previamente con el comunismo, pero el comunismo era solo un medio para su logro y, como resultó, no era el mejor. El comunismo se derrumbó y se olvidó, pero el sueño soviético se mantuvo. Este es un sueño de una sociedad en la que una persona es valorada no por cuánto ha logrado acumular o robar dinero, sino por sus conocimientos, habilidades y talentos. No por su origen, sino por lo que es. Este es un sueño de una sociedad en la que todo el trabajo mecánico duro y estúpido, generalmente cualquier trabajo que no requiera las más altas habilidades de una persona, no los entrene y, por lo tanto, lentamente convierte a una persona en un mono, se le da mecanismos, y una persona finalmente siempre puede ser una persona. .
    El sueño americano es un sueño de éxito personal, y el éxito se entiende con mayor frecuencia como la acumulación de una gran cantidad de billetes, incluso a costa de convertirse en un mono.
    El sueño soviético es un sueño que todos pueden permitirse el lujo de ser siempre humanos. Pero para lograr este sueño, primero necesita un nivel muy alto de desarrollo tecnológico. Necesitamos robots mineros para que las personas no se conviertan en un apéndice de un martillo neumático, necesitamos vendedores de robots para que las personas no se conviertan en un loro que anuncia un producto. Necesitas muchos robots diferentes. Pero hacer tantos robots en la Tierra es imposible: la biosfera terrestre no resistirá tal escala de producción industrial. Por lo tanto, el acceso al espacio y el uso de recursos extraterrestres es necesario. Y es por eso que las escuelas nacionales soviéticas prestaron tanta atención al estudio de la robótica y la tecnología espacial.
    - Su felicidad, Andrei Palych, de que la ley recientemente aprobada por nuestro gobierno para suprimir la propaganda del tecnicismo no es retroactiva, y no podemos atraerlo por lo que hizo hace un cuarto de siglo. Pero las escuelas nacionales soviéticas, estas guarderías de tecnicismo, nosotros, gracias a Dios, las cubrimos. ¡No es suficiente para ti, el soviético, que hace medio siglo lanzaste satélites e hiciste agujeros en el firmamento!


    (c) A. Lazarevich
  40. Dr.M2
    Dr.M2 23 Mayo 2013 23: 12 nuevo
    +2
    Recientemente estuve en San Petersburgo. Visité por casualidad en una iglesia. En el territorio de la iglesia hay una tienda de la iglesia. Entré, inmediatamente saqué el teléfono para tomar una foto.
  41. Dr.M2
    Dr.M2 23 Mayo 2013 23: 16 nuevo
    +2
    Traté de hablar con la vendedora: ¿considera normal este baño PAGADO en la tienda de la iglesia? Soy un incrédulo, y creo que esto es anormal y que con esto el OJSC de la República de China demuestra un desprecio absoluto por su propio "electrorat". Ella lo considera normal. En la propia iglesia (no en el territorio de la iglesia en la tienda de la iglesia, sino directamente), también comercian. Traté de comunicar - cómo podría ser, si Cristo expulsó a los comerciantes del templo y no puede haber compromisos y excusas en el espíritu que el padre permitió y bendijo - están callados, hostiles.

    PD: Y ahora imagina en el territorio de la mezquita una tienda que vende alfombras de oración y otras cosas, y un inodoro pagado. ¿Qué pasaría con quienes lo arreglaron? Entonces, la Iglesia Ortodoxa Rusa misma no cree en nada. Doble moral típica, una para los suyos, otra para el ganado.
    1. Negoro
      Negoro 24 Mayo 2013 00: 56 nuevo
      0
      Todos buscan en la iglesia lo que está más cerca de su alma, para quién es Dios un baño.
  42. Dr.M2
    Dr.M2 23 Mayo 2013 23: 17 nuevo
    +2
    Olvidé el nombre de la iglesia. Los residentes de San Petersburgo pueden identificarse por su proximidad a este puente. Se toma una foto directamente del territorio de la iglesia a unos diez metros de esta tienda.
  43. Crang
    Crang 23 Mayo 2013 23: 27 nuevo
    +5
    ¿Conoces los cigarrillos? El principio de cualquier hombre soviético en su sano juicio, mirando la situación actual, es obvio que estas religiones tienen los mismos problemas y el mal. Y no positivo. Nada. Anteriormente, no había religión bajo la URSS. Y todos vivieron juntos, vieron buenas películas, trabajaron pacíficamente y ganaron. Creyendo al mismo tiempo en la URSS. Involucrado en algo tangible y real... A su pueblo. En sus misiles nucleares (RSM-54 - el nombre en clave "Satanás" - el padre iluminó repetidamente y roció a este animalito con agua bendita ya durante EREPHI). En su poder de tanque irrompible. En sus ingenieros que resolvieron los problemas más difíciles. ¿Ahora que? Iglesias y ondas a cada paso. ¿Y qué? La agresión en la sociedad es una locura. Pueden ser asesinados simplemente por una palabra hablada descuidadamente (sobre la base de "relaciones hostiles repentinamente estalladas", como dicen). Están tratando de introducir algún tipo de "insulto idiota a los sentimientos de los creyentes" que solo aumentará aún más la ira y la agresión ... ¿Por qué todo esto? Por que Rusia es un estado secular. ¡Mantén tu fe en casa! Y salió a la calle: empujarlo, luego se aplica la ley de la Federación de Rusia y nada más. Los ateos también ofenden mucho. No es necesario agregar aceite al fuego. No quiero observar ningún rito y tradición idiota y no lo haré. Y no es obligatorio. Y esto es principalmente cierto para el Islam y todos los tipos de wahabíes allí. Una película que cuenta con mucha precisión sobre todo esto:
    http://www.youtube.com/watch?v=6-dlbiMn_0g
    1. Seraph
      Seraph 24 Mayo 2013 00: 33 nuevo
      -5
      La URSS estaba enojada por los ateos comunistas e inmediatamente cayó en un estupor. Y los creyentes, al menos, crearon y construyeron algo, y no saquearon ni se retorcieron en el extranjero. Y nuestros templos fueron construidos no con el dinero de los ateos, sino con los creyentes. La Catedral de Cristo Salvador, construida por decisión del gobierno de Moscú, todavía es de su propiedad. No me gusta, ve a demandar a Luzhkov. Simplemente tiene envidia de que los creyentes no hemos olvidado cómo vivir en equipo y podemos crear algo juntos, y no queda rastro de su colectividad impía: cada uno para sí mismo, mi choza desde el borde, no es un ladrón. Se llevan los restos de un gran país. Todos los ladrones corruptos: estos son sus amigos, camaradas, ni fe ni conciencia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Seraph
          Seraph 24 Mayo 2013 03: 26 nuevo
          -3
          Conozco muchas buenas obras que los cristianos y las personas que no pertenecen a la iglesia hacen por su fe y sus principios. y no conozco una sola buena acción realizada por un ateo por su incredulidad
      2. RRV
        RRV 24 Mayo 2013 01: 17 nuevo
        +4
        Cita: serafines
        La Catedral de Cristo Salvador, construida por decisión del gobierno de Moscú, todavía es de su propiedad.
        1. Seraph
          Seraph 24 Mayo 2013 03: 29 nuevo
          -2
          Bueno, entonces reclame al gobierno de Moscú. ¿O la idea de que estos mismos 200 millones de dólares que tanto amabas no fueron gastados por la Iglesia, sino por personas seculares, no pueden ser aceptados por tu conciencia como incompatibles con la incredulidad en Dios?
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. RRV
        RRV 24 Mayo 2013 01: 22 nuevo
        +3
        Cita: serafines
        Todos los ladrones corruptos: estos son sus amigos, camaradas, ni fe ni conciencia.
        1. RRV
          RRV 24 Mayo 2013 01: 24 nuevo
          +4
          ladrones corruptos
          1. RRV
            RRV 24 Mayo 2013 01: 25 nuevo
            +2
            ladrones corruptos
            1. RRV
              RRV 24 Mayo 2013 01: 26 nuevo
              +3
              ladrones corruptos
              1. RRV
                RRV 24 Mayo 2013 01: 30 nuevo
                +2
                ladrones corruptos
                1. RRV
                  RRV 24 Mayo 2013 01: 31 nuevo
                  +3
                  ladrones corruptos
      4. Crang
        Crang 24 Mayo 2013 09: 55 nuevo
        -1
        Los comunistas lo construyeron. Y cabreó a gente como tú. ¿Y de qué tipo de equipo estás hablando? Musulmanes: allí y el equipo, todos para el otro. ¿Y tu? ¿Dónde está tu equipo? ¿Dónde te has defendido alguna vez? ¿Muéstrame? Agafonov fue asesinado, ¿alguno de ustedes dijo algo "colectivo"? ¿El "Patriarca" incluso protestó? ¡Rábano picante! Viven a expensas de nosotros, los comunistas y los trabajadores, y algo más está actuando allí.
  44. RRV
    RRV 23 Mayo 2013 23: 28 nuevo
    +4
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    1. Negoro
      Negoro 24 Mayo 2013 01: 01 nuevo
      0
      Eso es genial, pero pensé que los comunistas solo descartaron el código bíblico del constructor del comunismo, pero no pensaron en el código penal durante demasiado tiempo (20 años por una broma política)
      1. RRV
        RRV 24 Mayo 2013 01: 44 nuevo
        +4
        Probablemente tenga evidencia documentada, a expensas de 20 años por una broma, ¿hay? sonreír

        Por cierto, la opinión sobre escribir el código del constructor del comunismo de la Biblia es incorrecta: solo son remotamente similares.
  45. brutal verdad
    brutal verdad 23 Mayo 2013 23: 30 nuevo
    +5
    ¿Por qué, si una persona cree en extraterrestres, Bigfoot, chupocabra, hechiceros, baterista, etc. y si impone su visión a los demás, incluso pueden culparlo por tratamiento médico, y si él cree en un viejo malvado, celoso y mezquino en una sábana que vive en la estratosfera, ¿es solo una persona creyente? Y si otra persona insinúa al creyente sobre una percepción inadecuada del mundo, ¿puede herir sus sentimientos y fácilmente ir a la cárcel, porque la ley lo protege? ¡Maravilloso!
  46. RRV
    RRV 23 Mayo 2013 23: 30 nuevo
    +2
    -------------------------
  47. RRV
    RRV 23 Mayo 2013 23: 31 nuevo
    0
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    1. Seraph
      Seraph 24 Mayo 2013 00: 17 nuevo
      -8
      Quizás los sacerdotes y monjes a quienes ateos crucificaron en los templos y se ahogaron en los agujeros de hielo después de la revolución del año 17 apreciarían el humor de esta imagen.
      1. RRV
        RRV 24 Mayo 2013 00: 41 nuevo
        +2
        Cita: serafines
        Quizás los sacerdotes y monjes a quienes ateos crucificaron en los templos y se ahogaron en los agujeros de hielo después de la revolución del año 17 apreciarían el humor de esta imagen.


        Serafines, eres tan vengativo riendo
        1. Seraph
          Seraph 24 Mayo 2013 02: 54 nuevo
          -3
          y mi bisabuelo, un sacerdote, recibió un disparo en 1918 porque era sacerdote.
          1. RRV
            RRV 24 Mayo 2013 05: 40 nuevo
            +2
            Cita: serafines
            y mi bisabuelo, un sacerdote, recibió un disparo en 1918 porque era sacerdote.

            Parece que se alimentó de blanco.

            Cita: serafines
            así es como ustedes los ateos respetan los derechos humanos

            Temed a Dios riendo ¿Te quejas, después de todo lo que hicieron los sacerdotes?
          2. fartfraer
            fartfraer 24 Mayo 2013 08: 32 nuevo
            +5
            "y mi bisabuelo, un sacerdote, fue fusilado en 1918 por ser sacerdote". ¿Alguna vez se preguntó cómo la mayoría de los cristianos ortodoxos se deshicieron de la ortodoxia tan fácilmente? Nadie se apresuró a interceder por los sacerdotes porque se desacreditaron por completo, como está sucediendo ahora. .rpc es una estructura estatal, no tiene nada que ver con el cristianismo o la fe.
            1. cónsul
              cónsul 24 Mayo 2013 12: 45 nuevo
              0
              Cita: fartfraer
              "y mi bisabuelo, un sacerdote, fue fusilado en 1918 por ser sacerdote". ¿Alguna vez se preguntó cómo la mayoría de los cristianos ortodoxos se deshicieron de la ortodoxia tan fácilmente? Nadie se apresuró a interceder por los sacerdotes porque se desacreditaron por completo, como está sucediendo ahora. .rpc es una estructura estatal, no tiene nada que ver con el cristianismo o la fe.


              Estás profundamente equivocado, había sacerdotes que se escondían. Los que intervinieron fueron arrestados y fusilados. Luego, en 1936, la cabeza del pueblo fue arrestada en nuestro pueblo (porque ella no le dio la llave de la iglesia, le dispararon un mes después, luego el timbre, 6 personas fueron a por él. interceder-nadie regresó. Hablando de ortodoxia-no despegó, hubo persecución (muy fuerte), no más. Los secretarios del comité de la ciudad bautizaron secretamente a los niños (a través de sus parientes), conocí a muchas personas que fueron bautizadas por un rango secular (no había sacerdotes-inmersión) - ya adultos para 40-50 años de personas.
            2. Seraph
              Seraph Junio ​​7 2013 03: 20 nuevo
              0
              "¿Alguna vez te has preguntado cómo la mayoría del país se deshizo de la ortodoxia tan fácilmente?"
              pensé en eso. probablemente por la misma razón por la que la mayoría de los ciudadanos soviéticos se separaron de la URSS con la misma facilidad. "Judíos, Ervi, solo judíos alrededor"
    2. Seraph
      Seraph 24 Mayo 2013 03: 42 nuevo
      -6
      así es como ustedes los ateos respetan los derechos humanos
      1. Crang
        Crang 24 Mayo 2013 10: 03 nuevo
        +3
        ¿Qué hiciste? ¿Volar un edificio? Estas no son personas vivas para quemar en la hoguera, como tú lo hiciste.
        1. Negoro
          Negoro 25 Mayo 2013 02: 26 nuevo
          +1
          Sí, las autoridades seculares en esos años eran mucho más humanas, no quemaban criminales, sino solo: sacaban la nariz, se cortaban la lengua y las orejas, se cortaban las manos y la cabeza, las colgaban y no solo el cuello (podían tener costillas o piernas), y también rodaban , descuartizados, tirados de caballos y cosas mucho más interesantes, aunque no podrían haber sido quemados.
        2. Seraph
          Seraph Junio ​​7 2013 03: 21 nuevo
          0
          dar ejemplos de la historia de Rusia antes de cagar en ella
  48. RRV
    RRV 24 Mayo 2013 00: 07 nuevo
    +2
    ---------------------------
  49. El comentario ha sido eliminado.
  50. RRV
    RRV 24 Mayo 2013 00: 10 nuevo
    +1
    ¿Alguien puede explicar, así es como? amarrar
    1. Valery-SPB
      Valery-SPB 24 Mayo 2013 02: 43 nuevo
      0
      ¿Se supone que el diccionario ateo ortodoxo editado por Chaplin no se publicará? ¿Y de dónde sacaste tal encanto? ¡Quiero lo mismo!
      1. RRV
        RRV 24 Mayo 2013 04: 22 nuevo
        +2
        Colecciono poco a poco sonreír
        1. RRV
          RRV 24 Mayo 2013 04: 25 nuevo
          +1
          _______________
          1. Seraph
            Seraph 24 Mayo 2013 04: 35 nuevo
            -4
            También colecciono un poquito
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Hon
        Hon 24 Mayo 2013 09: 23 nuevo
        +1
        Cita: Svobodny
        Sí, y producir propaganda contra la iglesia en un sitio patriótico, ¿crees que estás haciendo lo correcto? ¿Te consideras un patriota?

        Ahora, cuente los pros y los contras, probablemente no todos los ortodoxos entre los patriotas ...
        1. Svobodny
          Svobodny 24 Mayo 2013 09: 58 nuevo
          -4
          Cita: Hon
          cuenta los pros y los contras

          Y lees las reglas del sitio. Artículo D.