Crucero acorazado Bayan. Acerca de la armadura

63 652 243
Crucero acorazado Bayan. Acerca de la armadura

Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна. Но и она подвергается сегодня критике, хотя бы и в меньшей степени, нежели artillería, о которой я писал в предыдущей статье. Что ж, давайте попытаемся разобраться, насколько эта критика обоснована.

Схемы бронирования «Баяна» широко представлены в интернете, и все интересующиеся конструкцией данного крейсера, без сомнения, ее знают. Я приведу схему, представленную уважаемыми Крестьяниновым В. Я. и Молодцовым С. В. в их работе «Броненосные крейсера типа «Баян»» (Морская Коллекция. М: «Моделист Конструктор». 1997. №3).


cinturón de armadura principal


Длина между перпендикулярами крейсера «Баян» составляла 135 м. Нумерация шпангоутов велась по французской системе: в середине корпуса располагался нулевой шпангоут, от него шпангоуты шли в нос и в корму, расстояние между ними было 0,9 м. Главный броневой пояс простирался от форштевня до 52 шпангоута в корму — соответственно, борт был прикрыт броней на протяжении 114,3 м, в то время как незащищенная броней кормовая оконечность простиралась на 20,7 м.

Обращу внимание уважаемого читателя — речь идет не о длине броневого пояса, а о защищаемой им проекции борта. Длина броневого пояса была, разумеется, выше, что проще всего будет показать наглядно — на нижеследующем рисунке


Сечение плит главного броневого пояса представляло собой прямоугольную трапецию, другими словами: прямоугольный треугольник со срезанной вершиной, что очень хорошо видно на схеме. Таким образом, толщина бронеплит была максимальной по верхней кромке, к которой примыкали плиты верхнего броневого пояса и минимальной — по нижней кромке, расположенной под водой.

Главный броневой пояс «Баяна» состоял из 52 броневых плит — по 26 плит с каждого борта. Толщина по верхней/нижней кромке первых пяти плит с носа одного борта — 100/70 мм, шестой — 120/80 мм, седьмой — 150/90 мм. Далее шли 16 плит толщиной 200/100, последние три к кормовому траверзу — 150/90, 120/80 и 100/70 мм. К сожалению, я не смогу указать в метрах продолжительность защиты указанных выше толщин: в источниках указывается, что плиты имели разную длину — от 3,61 до 4,75 м, длина отдельных плит не сообщается.

Тем не менее, по имеющимся чертежам вполне очевидно, что плиты наибольшей толщины прикрывали только котельные и машинные отделения, то есть примерно 70 м, а кроме них — кормовой траверз, состоявший из таких же плит. Носового траверза у крейсера не имелось, так как здесь броневой пояс доходил до форштевня. Насколько хороша была такая защита?

Конечно, посмотрев на сечение бронеплит «Баяна», человек, интересующийся военно-морской historia, может почувствовать себя обманутым. В справочниках обычно указывается, что броневой пояс «Баяна» был 200 мм толщины, а тут выходит, что уже в середине бронеплита имела толщину только 150 мм. Да и по весу она была эквавалентна броневой плите той же длины и высоты, но имевшей постоянную толщину 150 мм.

Но давайте посмотрим на эту защиту внимательнее.

Броневой пояс имел высоту 1,8 м и при нормальном водоизмещении должен был выступать из воды на 0,6 м. Пользуясь правилом подобия треугольников, легко определить, что в этом случае толщина броневого пояса «Баяна» на уровне ватерлинии составляла примерно 166,7 мм. В реальности, конечно, толщина пояса по ватерлинии будет еще больше, так как корабли в нормальном водоизмещении практически не ходили: в боевой ситуации водоизмещение обычно балансировало в промежутке между полным и нормальным. Но остановимся на этом значении.

Восьмидюймовое орудие из тех, что устанавливались на японских броненосных крейсерах, будь у него высококачественные бронебойные 95,3 кг снаряды, могло бы пробить такую защиту кабельтов с 20. При большой удаче, конечно, поскольку при отклонении от нормали в 25 град. на 20 кбт. такой снаряд пробил бы лишь 155 мм броню, а 166,7 мм он бы осилил только при угле попадания, близком к идеальному.

А вот хороший бронебойный 385,6 кг снаряд, выпущенный из орудия, во всем подобного тому, что стояли на «Микасе», мог бы пробить 166,7 мм гарвеированной брони при отклонении от нормали в 25 град. даже и на 54 кбт.

Следовательно, можно констатировать, что броневая защита «Баяна» в наиболее мощной ее части была вполне хороша против 8-дм бронебойных снарядов, но не годилась против бронебойных 12-дм.

В оконечностях, очевидно, дела обстояли еще хуже — толщины брони у ватерлинии, рассчитанные описанным выше способом, составляли у бронеплит толщиной 150/90 мм — 130 мм, для 120/80 — 107 мм, а для 100/70 мм — и вовсе 90 мм. Совершенно неясно также, были ли все эти плиты цементированными, потому что обычно производители брони не цементировали плиты толщиной менее 127 мм. Но 90 мм пусть даже и цементированной высококачественной гарвеевской брони вполне успешно пробивались 8-дм бронебойным снарядом с отклонением от нормали 25 градусов даже и на 35 кбт.

В силу вышесказанного, если рассматривать главный броневой пояс крейсера «Баян» в качестве некоего «сферического коня в вакууме», противостоящего эвентуальным угрозам, можно сделать вывод, что он мало подходил даже против 8-дм бронебойных снарядов. Вот только в реальности далеко не все определялось расчетной бронепробиваемостью.

О дистанциях эффективной стрельбы бронебойными снарядами


В Российском императорском la flota положено было переходить на бронебойные снаряды лишь с той дальности, на которой они могли бы поразить машины, котлы и установки главного калибра неприятеля. Причины к тому вполне очевидны.

Общеизвестно, что бронебойный снаряд в общем случае отличался от фугасного существенно меньшей массой ВВ, но большей бронепробиваемостью. А кроме того — наличием взрывателя с задержкой, благодаря чему снаряд взрывался уже после того, как пробьет броню и углубится в «нутро» корабля. Способность поражать наиболее защищенные узлы и агрегаты было назначением и преимуществом бронебойного снаряда.

Но на дистанциях, с которых такой снаряд не мог пробивать главной брони корабля, его свойства становились его же недостатком. Попадая в небронированные части корпуса, в надстройки и рангоут, бронебойный снаряд может и вовсе не разорваться и улететь за борт, а если даже и взорвется — ущерб от него будет меньше, в силу сравнительно малого количества ВВ. Поэтому на дистанциях, с которых башни, барбеты и бронепояс напротив машинных и котельных отделений не пробивался, стрелять бронебойными не было никакого смысла.

Тут, пожалуй, уважаемый читатель захочет возразить мне, что на боевых кораблях тех лет существовали еще и казематы, имевшие более слабую защиту, чем орудия главного калибра, машины и котлы. Но дело в том, что на дистанциях, с которых броня каземата пробивалась бронебойным снарядом, он мог быть поражен и классическим фугасным снарядом, имеющим хоть и небольшое, но все-таки замедление.

После Русско-японской войны к фугасным снарядам ставилось требование пробивать броню в половину своего калибра, но наши фугасные снаряды могли это делать и ранее, такие случаи были. Кроме того, фугасный снаряд с классической донной трубкой на такой дистанции дал бы разрыв в процессе преодоления брони, так что каземат вполне мог быть поражен осколками снаряда и бронеплиты. Фугас имел лучшие шансы, чем бронебойный, поразить каземат, попав в его крышу, которая имела обычно весьма скромную защиту. Наконец, фугасный снаряд мог поразить орудие и расчет, даже и вовсе не попав в каземат, а разорвавшись неподалеку — опять же, осколками. Поэтому вовсе не следует думать, что фугасный снаряд бесполезен против каземата.

Такими ли соображениями руководствовались наши моряки, или же какими-то другими, но есть факт — на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь по броненосным кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее.

Но возникает вопрос: разве нельзя попытаться «выцелить» уязвимое место под башнями? Ответ на него будет однозначен — нет, нельзя.

Среди тех, кто интересуется историей военно-морских флотов начала ХХ века, дистанция артиллерийского боя в 20 кабельтов (грубо, 3660 м) выглядит если и не совершенно ничтожной, то очень маленькой. И это действительно так, но все же не стоит забывать — если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров. Ширина подачной трубы (барбета) 8-дм башни «Баяна» — менее половины миллиметра. А бронепояс, выступающий на 0,6 м над водой, будет полоской в 0,082 миллиметра. В 30 кабельтовых все вышеперечисленные размеры уменьшатся в полтора раза.

Поэтому выцелить броневой пояс не поможет даже оптический прицел — при восьмикратном увеличении высота броневого пояса над водой в 0,6 м будет в прицеле на дистанциях 20 и 30 кабельтов наблюдаться как 0,66 и 0,44 миллиметра соответственно. На твердой земле навести пушку точно в такую цель, быть может, еще и можно, хотя и тут снаряд легко может пролететь мимо в силу рассеивания. На море же, с учетом качки, подобное практически нереально.

Конечно же, целится в ватерлинию можно и нужно, это было классикой стрельбы тех лет — брать на прицел точку, образуемую ватерлинией и форштевнем. Можно пытаться установить целик так, чтобы снаряды ложились под носовую башню. Но в таких условиях как ни целься, а шансов поразить бронепояс в нужном месте очень мало — снаряды будут ложиться в стороне, выше и ниже. И если дистанция такова, что броня барбетов, башен и бронепояса напротив машин и котлов не может быть пробита бронебойным снарядом, то фугасные нанесут больше ущерба неприятельскому кораблю-цели.

В силу вышесказанного, защита «Баяна» напротив его башен главного калибра на дистанциях от 20 до 35 кабельтов против бронебойных снарядов была вполне обеспеченной. Не потому, что его броня могла бы удержать бронебойный снаряд, а потому что на такой дистанции в него бронебойными снарядами никто бы и не стрелял. По крайней мере, такой порядок действий считался наилучшим среди моряков Российского императорского флота, и с чего бы им полагать, что моряки других флотов будут глупее их?

Практика Русско-японской войны


Все вышеописанное представляет собой теоретические рассуждения, но давайте посмотрим, что показала практика 1904–1905 гг. Наиболее достоверная и полная информация о действиях японских снарядов появилась по результатам сражения в Желтом море, состоявшегося 28 июля 1904 г., когда шесть наших броненосцев подверглись весьма интенсивному огневому воздействию неприятеля.


Этот бой показал, что 102–127 мм броня является весьма неплохой защитой не то что от 8-дм, но даже и от 10–12-дм японских снарядов. Попадание такого снаряда в 127 мм каземат «Ретвизана» вызвало лишь трещины в броне да мелкие неполадки, вызванные сотрясением от удара и разрыва снаряда, наподобие сорванных со своих мест приборов Гейслера. На «Пересвете» снаряд 12-дм не пробил 102 мм брони.

На «Севастополе» было минимум два попадания 12-дм снарядов в 127 мм бронеплиты, а возможно, что и три, и ни в одном случае броня не была пробита. При этом нужно учитывать, что 127 мм броня «Севастополя» была сталеникелевой, то есть процесса цементации не проходила и по стойкости уступала даже самым ранним версиям гарвеевской брони.

Единственный случай был на броненосце «Победа» — 102-мм верхний пояс оказался пробит 12-дм снарядом, давшим разрыв приблизительно в метре за бронеплитой. Итого выходит, что японские снаряды «осилили» 102–127 мм броню лишь в одном случае из пяти, а быть может — даже из шести попаданий.

Конечно, стоит вспомнить, что в Цусимском сражении на «Ослябе» 102-мм плита была пробита, а то и вовсе выломана. Но это попадание здесь ценно для нас лишь в той мере, что подтверждает возможность пробития 102 мм брони 12-дм снарядом, потому что мы не имеем статистики по японским попаданиям в броню сходной толщины — в связи с гибелью большинства попавших под обстрел русских кораблей.

Что же до броненосного крейсера «Баян», то лишь в одном случае броня его главного пояса стала «объектом пристального внимания» японского снаряда — в самом начале войны, в бою 27 января 1904 г. командир крейсера Р. Н. Вирен указал в рапорте: «Снарядом большого калибра несколько вдавлена 8-дм броня». Уважаемые С. Виноградов и А. Федечкин, опираясь на свидетельства очевидцев, считают, что это был 6–8-дм снаряд, который попал в место, где толщина бронеплиты составляла всего 120 мм. Но броня и крепившие ее болты выдержали, не было ни пробоин, ни течи.

Соответственно, мы можем констатировать — несмотря на наличие уязвимых зон, главный броневой пояс «Баяна» в реальных условиях Русско-японской войны вполне хорошо защищал от воздействия средне- и крупнокалиберных японских снарядов и с высокой вероятностью способен был отразить даже попадания 12-дм снарядов в слабо защищенные оконечности. Что же до наиболее мощных его бронеплит 200/100 мм, то они, если и могли быть пробиты, то так, как это случилось на «Победе», когда японский двенадцатидюймовый выбил пробку из 229 мм плиты. Такое для «Баяна» было бы неприятно, но совершенно не смертельно, и не привело бы к потере хода, так как между бронепоясом и котельными или машинными отделениями было достаточно защиты, чтобы остановить осколки снаряда и куски брони.

В целом же главный броневой пояс «Баяна» (там, где он был, конечно) вполне отвечал задачам, стоящим перед крейсером. Единственное, о чем стоило пожалеть, что он не был полным, оставляя часть кормы без вертикальной защиты, а также и о том, что пояс был сравнительно невысок — 1,8 м. Во время Русско-японской войны неоднократно были случаи взрывов снарядов на небольшой глубине у борта боевых кораблей, так что лишняя броня под водой «Баяну» точно не повредила бы.

Верхний пояс и казематы


Здесь защита была очень умеренной, всего лишь бронеплиты нецементированной стали, толщиной 60 мм. Такая броня на тех же 20 кбт совершенно не могла держать удар бронебойных снарядов калибром 6–8-дм, но перед ней и задачи такой, очевидно, не ставилось. Бронеплиты 60 мм должны были защитить корабль от фугасных снарядов среднего калибра.

И вот с этой задачей они вполне могли справиться, что показали французские испытания, проведенные в 1890 г. А наш боевой опыт показал, что плиты такой толщины имеют шансы защитить корабль даже против 10–12-дм японских фугасных снарядов.

Речь, разумеется, идет об известном попадании в носовую оконечность эскадренного броненосца «Ретвизан» в сражении в Желтом море. Двенадцатидюймовый, по всей видимости, хотя это мог быть и 10-дм японский снаряд, поразил 50,8 мм бронеплиту. Что интересно — в этой бронеплите были прорезаны отверстия под иллюминаторы и лацпорт минного аппарата, что должно было негативно сказаться на ее прочности в целом. И броня, конечно, не устояла, она была разбита, причем левый верхний край оторвался от рубашки и вырвал болты, на которых крепилась плита, по ней пошли трещины. Борт в месте удара утратил водонепроницаемость, так что в носовую часть «Ретвизана» стала поступать вода. В общем, повреждение оказалось крайне неприятным, и таковым нам запомнилось.

Но один момент остался в тени: дело в том, что у данного попадания никакого заброневого действия не было. То есть да, броня была разбита, но внутрь не вошли ни снаряд, ни его осколки, ни энергия взрыва. Все проблемность данного повреждения проистекала (в прямом смысле этого слова) из того, что плита эта защищала ватерлинию и сквозь разбитую броню в «Ретвизан» пошла вода. Но у «Баяна» 60 мм броней защищался борт и казематы там, куда воде в слишком уж большом количестве попадать не полагалось. Верхняя кромка главного броневого пояса даже при полном водоизмещении оставалась над водой — соответственно, даже при попадании в район нижней кромки верхнего броневого пояса получилась бы надводная пробоина. А в такую пробоину, при отсутствии повреждений внутренних переборок пострадавшего отсека, большого количества воды не залилось бы.

Башни, подачные трубы, артиллерийские погреба, боевая рубка


Защита башен была весьма проста — 150 мм вертикальная броня и 30 мм крыша. За счет того, что башня имела изогнутую, грушевидную, если смотреть сверху, форму, попасть в ее броню под углом, близким к нормали, было почти нереально, а при отклонении от нормали в 25 град. такая броня пробивалась примерно на 20 кбт. Соответственно, можно говорить о том, что главный броневой пояс в наиболее мощной его части и башни примерно соответствовали друг другу по бронестойкости. Для уверенного пробития брони противник, имеющий 8-дм орудия и высококачественные бронебойные снаряды к ним, должен был сблизиться с «Баяном» на 20 кбт или ближе. И то же самое можно сказать о защите подачной трубы кормовой башни, имевшей толщину те же самые 150 мм. Но вот подачная труба носовой башни защищалась заметно хуже.

Участок подачной трубы от башни и до батарейной палубы, то есть там, где борта крейсера не защищал верхний броневой пояс, имел защиту 150 мм — тут все было хорошо. Но вот ниже защита выглядит по меньшей мере странно. На уровне одного межпалубного пространства, за 60 мм верхним броневым поясом, защита подачной трубы уменьшалась до 60 мм. То есть здесь вместо монолитной 150 мм цементированной брони подачу боеприпасов носовой башни защищали всего только 2 слоя по 60 мм нецементированной брони! Для бронебойного снаряда калибром 8-дм подобная защита — вообще не преграда.



Если предположить, что у 60 мм бронеплит был «К» на уровне хорошей сталеникелевой брони, и что при преодолении каждой из них отклонение от нормали составит 25 град, то и тогда два слоя этой брони пробивались на дистанции в 49 кбт. И вот это действительно было уязвимым местом «Баяна».

Но — против качественных бронебойных снарядов, которыми японский флот не располагал. А против фугасных снарядов такая броня была совершенно достаточной — 60 мм пояс инициировал подрыв снаряда, а 60 мм подачная труба отлично защищала от осколков.

Таким образом, защита 8-дм артиллерии не везде была удовлетворительна. У носовой башни уязвимым был участок от батарейной до броневой палубы с защитой в 60 + 60 мм и у обеих башен — броневые плиты главного пояса со 100 мм по верхней кромке и 70 мм — по нижней... Тот факт, что далее в районе погребов 8-дм боеприпасов борт прикрывали 120/80 мм бронеплиты, особо делу не помогало.

С другой стороны, необходимо отметить два нюанса. Защита нижней части подачных труб и подбашенных отделений даже у таких весьма мощно бронированных крейсеров, какими были японские «Асамы» и «Идзумо», воображения также не поражала.

Так, у «Идзумо» на месте, где у «Баяна» была 60+60 мм броня, стоял 127-мм броневой пояс, который на дистанциях применения бронебойных снарядов был вполне уязвим — он из русской 8-дм пробивался на 22–26 кбт. Ниже его располагалась 89 мм оконечность и 50,8 мм скос, которые могли быть пробиты нашим 8-дм снарядом даже на 37–39 кбт.

Это первый нюанс, но есть и второй. Дело в том, что у «Баяна» за главным броневым поясом погребов 8-дм боеприпасов... не было. Если посмотреть на схему броненосного крейсера «Баян» в разрезе, то будет хорошо видно — погреба располагались палубой ниже, то есть снаряд, пробив 100/70 или 120/80 бронеплиту, должен был разорваться не в погребе, а в помещении, под которым располагался погреб.


Это не означало, конечно же, что тем самым 8-дм погреба «Баяна» в безопасности — осколки разорвавшегося над ними снаряда вполне могли пробить сравнительно тонкий настил палубы и попасть в них, но все же такое расположение погребов давало крейсеру дополнительные шансы уцелеть. В то же время у японских крейсеров погреба боеприпасов находились прямо под броневой палубой, и снаряд, пробив защиту у ватерлинии, разрывался бы именно в них.

Что же до горизонтальной защиты — крыши башен в 30 мм, то она выглядит вполне достаточной против 8-дм снарядов, но вот против 12-дм — уже сомнительной. При разрыве снаряда на ней такой защиты могло и не хватить. А такого вполне можно было бы ожидать как раз от японских снарядов — они были очень склонны к тому, чтобы взрываться при первом же соприкосновении с броней. Кроме того, на башнях располагались весьма крупные бронеколпаки для командира корабля и наводчика, при попадании в которые «чемодан» также мог дать разрыв. Я сильно сомневаюсь, что такой вот взрыв на башне мог бы привести к пожару и детонации боезапаса, однако же вывести башню из строя он вполне мог.

Все вышесказанное касается и боевой рубки — 160 мм вертикальная броня выглядит вполне адекватной, но вот 30 мм крышу лучше было бы «нарастить» до двух дюймов.

Protección horizontal


Основу горизонтальной защиты представляла броневая палуба, расположенная по верхней кромке главного броневого пояса. Ее толщина — все те же 30 мм, но уложенных на подложку из двух 10 мм листов стали. В совокупности это давало 50 мм защиты, чего для времен Русско-японской войны было вполне достаточно.

Строго говоря, даже и такая палуба могла быть пробита в случае прямого попадания бронебойного или фугасного снаряда, который взорвался бы при ее прохождении. Но броневая палуба «Баяна» была упакована в корпус так, что носила характер противоосколочной. То есть при попадании снаряда в борт его взрыватель сработал бы, и снаряд разорвался бы над броневой палубой, а при попадании в верхнюю палубу он бы взорвался в процессе ее прохождения. Таким образом, на долю броневой палубы оставались бы осколки, но не удар самого снаряда, а от такого воздействия 30 мм брони на 10+10 мм стальной подложке защищали весьма хорошо.

Но такая оценка, к сожалению, касается только броневой палубы. Кроме нее горизонтальная защита корпуса была представлена крышами казематов, но вот они имели толщину всего 15 мм и, конечно, хорошей защитой считаться никак не могли. Полтора сантиметра брони могли уберечь разве только от осколков среднекалиберных снарядов, да и то, пожалуй, в зависимости от того, где произошел взрыв. Так что бронирование крыш казематов «Баяна» можно охарактеризовать как «лучше, чем ничего» — и только.

Незащищенная корма


Проект броненосного крейсера «Баян» часто критикуется за неполный броневой пояс по ватерлинии. И действительно, как видно на схеме и как я писал выше, корма на протяжении 20,7 м вертикальной защиты не имела.

Это, без сомнения, существенный недостаток крейсера, которого не следовало допускать и, во всяком случае, нельзя было повторять на послевоенной серии крейсеров «Баян II». Тем не менее следует отметить, что корма «Баяна», не имея вертикальной брони, получила весьма качественную конструктивную защиту. На представленной ниже схеме хорошо видно, что броневая палуба крейсера находилась ниже ватерлинии, при том что с бортов она прикрывалась двойным дном и коффердамами.


Эффективность такой защиты прошла проверку в бою — 27 января 1904 г. снаряд калибром 6-дм угодил в борт чуть выше ватерлинии, пробил обшивку и взорвался в коффердаме. Однако это не создало крейсеру никакой проблемы — лишь несколько малых осколков смогли пробить внутреннюю стенку коффердама, а крупные застряли в ней. Через пробоину в крейсер поступала вода, но количество ее было настолько мало, что не то что о затоплении, но даже о подтоплении отсека, не говоря уже о каком-то влиянии на боевые качества «Баяна», не могло быть и речи.

Хотелось бы отметить особо, что я вовсе не стремлюсь выдать нужду за добродетель, отсутствие вертикальной броневой защиты кормы — действительно серьезный недостаток. Но при этом нельзя игнорировать и то, что «Аскольд» получил затопления от близких разрывов среднекалиберных снарядов в воде, а «Баян» «не заметил» прямого попадания.

Угрожала ли «Баяну» судьба «Рюрика», утратившего рулевое управление в бою, из-за открытой кормы? Скорее всего — нет. Формально защита старого броненосного крейсера была больше, 76,2 мм на подстилке 9,5 мм. Но эти три дюйма состояли из двух слоев 1,25 дм и 1,75 дм «брони», по своим качествам практически не отличавшейся от конструкционной стали. А располагалась эта защита за обычной обшивкой борта, так как двойное дно на «Рюрике» было предусмотрено только от 23 до 95 шпангоута.


Японские снаряды имели склонность взрываться сразу же при контакте с преградой. Углы падения снарядов на основных дистанциях боя были сравнительно невелики — так, 8-дм японский 95,3 кг снаряд расчетно на дистанции в 50 кбт падал под углом 17 град. С учетом вышесказанного, «дотянуться» до прямого контакта с палубной броней «Баяна», не взорвавшись при этом от соприкосновения с двойным дном или же коффердамом, 8-дм «чемоданчику» было бы очень непросто, если вообще возможно. А для того чтобы «достать» рули из под воды, то есть снарядом, упавшим перед бортом крейсера и поднырнувшим под его ватерлинию, этому снаряду следовало взрываться где-то в районе крепления к корпусу кронштейнов гребных валов. То есть заведомо под нижней кромкой броневого пояса, даже если бы он у «Баяна» был.

В то же время очень сложно оценить стойкость защиты рулевого управления «Баяна» по отношению к воздействию 12-дм снарядов. По моему мнению, удачное попадание, способное вывести его из строя, было возможно, хотя в большинстве случаев (попадание в коффердам, взрыв в корпусе над броневой палубой) защита, скорее всего, устояла бы.

otro


Мы поговорили о броне «Баяна», теперь же уделим внимание местам, где ее не было. А должна бы — потому что отсутствие бронирования дымоходов представляет собой досадный минус в схеме защиты корабля. И уж тем более неприятным было отсутствие броневых колосников, прикрывающих котлы от осколков, стремящихся поразить котельные отделения через дымовые трубы. Последнее выглядит особенно серьезной недоработкой, так как скорость для крейсера-разведчика очень важна.

Hallazgos


Схема бронирования крейсера «Баян» обеспечивала его весьма серьезной, но далеко не абсолютной защитой. Его броня была достаточной, чтобы выдерживать попадания фугасных снарядов по 12-дм включительно практически на любых дистанциях боя — за исключением, возможно, совсем уж удачных «золотых» попаданий. Но для бронебойных снарядов калибров 8-дм броня «Баяна» становилась уязвимой на расстоянии, начиная с 20 кбт и менее, а для 12-дм — и того больше, до 55 кбт. Так что «Баян» никак не мог противостоять бронебойным 12-дм снарядам на основных дистанциях огневого боя Русско-японской войны.

Но здесь «Баян» выручало три фактора.

Во-первых, по факту у японцев вообще не было бронебойных снарядов — как я уже говорил ранее, их бронебойные снаряды являлись разновидностью фугасных. А против них «Баян» был очень хорошо защищен.

Во-вторых, Российский императорский флот не считал возможным открывать огонь бронебойными снарядами на дистанцию более 20 кабельтов. Могу предположить, что такой же логики придерживались и другие флоты, кроме японского, у которого взгляды не бронебойный снаряд были весьма специфичны. Такое решение выглядит логично, поскольку в общем случае огонь фугасными снарядами на большой дистанции способен нанести противнику больше ущерба, нежели огонь бронебойными.

И, наконец, в-третьих — «Баян» был крейсером для службы при эскадре и банально не предназначался для боя в линии. Он не должен был сближаться с вражескими броненосцами на дистанции, с которых шансы попадания в главный броневой пояс и башни главного калибра оправдывали бы применение бронебойных снарядов. И, поскольку энергетическая установка «Баяна» позволяла ему длительное время поддерживать скорость в 20 узлов, что как минимум на 4 узла превосходило эскадренную скорость японских (да и любых других) броненосцев, он мог удерживаться на дистанции, на которой по нему бронебойными снарядами стрелять никто и не стал бы.

В силу вышесказанного, можно констатировать, что, несмотря на отдельные и довольно существенные недостатки, бронирование крейсера «Баян» отвечало концепции его применения.

Можно ли было значимо улучшить бронирование «Баяна»? Кардинально — нет. К примеру, если бы мы захотели защитить его машинные и котельные отделения не 200/100 бронепоясом, а бронеплитами, которые по всей высоте имели бы 200 мм толщины, это повлекло бы за собой увеличение их веса на четверть. Усилив в той же пропорции главный броневой пояс в оконечностях и доведя броню казематов до 127 мм, мы бы все равно не получили крейсер, способный драться в линии, но при этом перегрузка достигла бы 429 т.

Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

Тем не менее некоторые «дыры» в защите «Баяна» исправить было вполне реально. Например, крыши обоих башен и боевой рубки вместе с болтами весили вместе что-то около 11 тонн — увеличение их толщины с 30 мм до 2 дм (50,8 мм) было бы в масштабах весов крейсера совершенно незаметным. Несложно было бы изыскать веса на броневые колосники и на то, чтобы защитить подачную трубу между батарейной и броневой палубами не 60, а 100–127 мм. А уговорив французов использовать броню Круппа, заказав ее у самого Круппа, позволило бы уменьшить толщину броневого пояса без потери его стойкости и, выиграв на этом вес, продлить броневой пояс в корму, сделав его сплошным.

Что ж, посмотрим теперь, как соотносились возможности защиты «Баяна» и японских броненосных крейсеров.

Continuará ...
243 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    Junio ​​10 2026 05: 02
    Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?
    Дыры в казематах тоже напрягают конечно
    1. +2
      Junio ​​10 2026 07: 40
      Борьба с лишним весом. Тогда считалось, что при недолетах уменьшенная толщина плиты ниже ватерлинии эквивалентна той что над. За счет подушки воды.
      1. +2
        Junio ​​10 2026 08: 31
        Reduzca la parte superior de 200 mm. Haga la parte inferior más gruesa. 150 en todo el ancho.
        1. +3
          Junio ​​10 2026 08: 39
          Cita: Tlauicol
          Reduzca la parte superior de 200 mm. Haga la parte inferior más gruesa. 150 en todo el ancho.

          ¿Tiene esto mucho sentido si está bajo el agua? Reducir el grosor del blindaje hacia el borde inferior está justificado, pero la pregunta es: ¿cuál fue exactamente la forma incorrecta de hacerlo?
          1. +2
            Junio ​​10 2026 08: 43
            Смысл в производстве бронеплит. Проще дешевле
            1. +2
              Junio ​​10 2026 09: 01
              Realmente no veo cómo podría ser notablemente más barato allí.
              1. 0
                Junio ​​10 2026 14: 52
                с бортов она прикрывалась двойным дном

                ¿Visto de lado, con doble fondo? ¡Sin duda, una palabra nueva en la construcción naval!

                А располагалась эта защита за обычной обшивкой борта, так как двойное дно на «Рюрике» было предусмотрено только от 23 до 95 шпангоута.

                Las manzanas y el tío en Kiev.

                Угрожала ли «Баяну» судьба «Рюрика», утратившего рулевое управление в бою, из-за открытой кормы? Скорее всего — нет. Формально защита старого броненосного крейсера была больше, 76,2 мм на подстилке 9,5 мм. Но эти три дюйма состояли из двух слоев 1,25 дм и 1,75 дм «брони»

                Скорее всего да, 30мм экстрамягкой никелевой +10мм обычной, против 32 и 44,5мм обычной кораблестроительной, - как минимум, первое сочетание не лучше.
                1. +4
                  Junio ​​10 2026 15: 05
                  Cita: Jura 27
                  ¿Visto de lado, con doble fondo? ¡Sin duda, una palabra nueva en la construcción naval!

                  ¿Te gustaría echar un vistazo al diagrama?
                  Cita: Jura 27
                  Las manzanas y el tío en Kiev.

                  Sí. Y en la zona de la pendiente de popa del Rurik, no hay doble fondo.
                  Cita: Jura 27
                  Lo más probable es que sí, níquel extra blando de 30 mm + níquel normal de 10 mm

                  Más 2x10 mm de acero normal, es decir, 50 mm en total.
                  Cita: Jura 27
                  Como mínimo, la primera combinación no es mejor.

                  Es mejor porque incluso un proyectil de 12 pulgadas tiene pocas probabilidades de explotar directamente sobre él.
                  1. +2
                    Junio ​​10 2026 15: 36
                    ¿Te gustaría echar un vistazo al diagrama?

                    Bueno, fíjate dónde está el doble lateral y dónde está el doble fondo.
                    Подсказываю, - двойное дно, - оно на дне, а двойной борт, - у борта.

                    Sí. Y en la zona de la pendiente de popa del Rurik, no hay doble fondo.

                    См. выше, - та же самая ошибка.

                    Más 2x10 mm de acero normal, es decir, 50 mm en total.

                    Ага, против 86мм.

                    Es mejor porque incluso un proyectil de 12 pulgadas tiene pocas probabilidades de explotar directamente sobre él.

                    Это, если с мгновенным взрывателем. Карапас Рюрика был пробит снарядом с взрывателем с замедлением(возможно, несколько дефектным).
                    1. +2
                      Junio ​​10 2026 15: 49
                      Cita: Jura 27
                      Bueno, fíjate dónde está el doble lateral y dónde está el doble fondo.

                      Bueno, sí, es cierto. Doble cara. Por alguna razón, siempre tiendo a llamarlo doble fondo.
                      Cita: Jura 27
                      Esto es si se utiliza un fusible instantáneo.

                      Y los japoneses los tienen todos con una desaceleración mínima. Y deberían dejar un hueco en el dique seco/en el lado doble.
                      1. +3
                        Junio ​​10 2026 15: 56
                        Y los japoneses los tienen todos con una desaceleración mínima. Y deberían dejar un hueco en el dique seco/en el lado doble.

                        Почти всегда разрыв при касании наружного борта (или палубы), но Рюрику не повезло дважды, взрыватели сработали с замедлением (может ещё английский б/к оставался, - хз). Если Баяну также не повезёт, то палуба, точно также будет пробита.
                      2. +1
                        Junio ​​10 2026 16: 24
                        Cita: Jura 27
                        Casi siempre se produce una explosión al entrar en contacto con la parte exterior (o cubierta), pero Rurik tuvo mala suerte dos veces: las espoletas funcionaron con retraso (quizás aún quedaba un paquete de munición inglesa, quién sabe).

                        En absoluto. El cañón Ijuin debía detonar al atravesar el blindaje, lo que significa que tenía cierto retardo. Su diseño es muy similar al de nuestro tubo Modelo 1894. Tenía un retardo, por lo que cuando la espoleta impactaba contra el blindaje, la detonación ocurría varios metros después; todo dependía de la velocidad del proyectil.
                        Es decir, un Ijuin "correcto" debería haber penetrado el blindaje lateral y explotado al impactar contra el caparazón de Rurik. Otro problema es que los japoneses fabricaban mayormente Ijuin "incorrectos", aunque lo más probable es que el problema no radicara en el tubo, sino en la detonación del shimoza al impactar.
                        Así pues, al atravesar una ataguía, el proyectil encontrará al menos dos obstáculos y el doble de probabilidades de detonar antes de alcanzar la armadura. Y cuando impacta contra ella —observen el caparazón de Rurik—, es curvo, y el proyectil entra en la armadura con una desviación mucho menor de la normal.
                        Por lo tanto, Bayan tiene muchas más posibilidades.
                      3. +2
                        Junio ​​10 2026 23: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        А у нее задержка была, и при взведении взрывателя об обшивку детонация должна была произойти в нескольких метрах за ней, тут все зависело от скорости снаряда.

                        У инерционных взрывателей обыкновенного действия задержка не более 0,01 секунды. Это для снаряда летящего на скорости 500-600 м/c до 5-6 метров полёта после контакта с преградой.

                        Рассмотрим на известном нам случае взрыва русского 12" фугасного снаряда в 9 футах за бронеплитой.

                        "Во второй части боя 152-мм верхний пояс «Микаса» снова был пробит русским 305-мм снарядом – скорее всего, фугасным, выпущенным с расстояния 4 000...5 000 м (22...27 каб)."

                        Дистанция 4000 м, скорость в момент удара ~630 м/c
                        Дистанция 5000 м, скорость в момент удара ~580 м/c

                        В первом случае остаточная скорость после пробития 150 мм крупповской бронеплиты при угле встречи на 25 градусов отклоняющемся от нормали 572 м/c.

                        Во втором случае остаточная скорость после пробития 150 мм крупповской бронеплиты при угле встречи на 25 градусов отклоняющемся от нормали 513 м/c.

                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м прежде чем взорваться.

                        Задержка взрывателя 0,005 - 0,006 сек.

                        Задержка соответствует типичной задержке инерционного взрывателя обыкновенного действия.

                        А для того чтобы снаряд при той же конечной скорости взорвался на выходе из той же 150 мм плиты задержка взрывателя должна была бы составить ~0,0017 сек... что опять же лежит в диапазоне типичного время действия инерционных взрывателей обыкновенного действия, от 0,001 до 0,01 секунды.

                        Вообщем не стоит считать что взрыватель Идзюина что отечественную трубку образца 1894 года взрывателями замедленного действия. Это были типичные представители инерционных взрывателей обыкновенного действия с совершенно типичным временем срабатывания таких взрывателей.
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        Во взрыве шимозы от удара. Взрыв от удара далеко не всегда переходил в детонацию, тем более в полную детонацию.
                      4. +2
                        Junio ​​11 2026 00: 12
                        Cita: AlexanderA
                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м

                        В заполненной угольной яме!
                      5. +3
                        Junio ​​11 2026 03: 59
                        Cita: rytik32
                        Cita: AlexanderA
                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м

                        В заполненной угольной яме!

                        По данным неремонтников, 2м от борта угля не было:
                      6. +2
                        Junio ​​11 2026 10: 02
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы
                      7. +1
                        Junio ​​11 2026 13: 16
                        Cita: rytik32
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы

                        Это схема ремонтников. Чертежи и схемы неремонтников, показывают продольную переборку, приблизительно в 2м от борта.
                      8. +2
                        Junio ​​11 2026 14: 09
                        Cita: Jura 27
                        Чертежи и схемы неремонтников, показывают продольную переборку, приблизительно в 2м от борта

                        Продольную переборку показывает всего одна схема поперечного разреза, неизвестно откуда взятая (это точно "Микаса"?)
                        Переборки нет ни только на чертежах ремонтников, но и на чертежах из боевого журнала "Микасы".
                        На схеме палубы автор ошибочно за переборку принял линию излома палубы (перехода в скос).
                        Тут четко видно, что эта линия - не переборка
                      9. +1
                        Junio ​​12 2026 06: 07
                        Продольную переборку показывает всего одна схема поперечного разреза, неизвестно откуда взятая (это точно "Микаса"?)

                        Точно, из какого-то справочника того времени.

                        На схеме палубы автор ошибочно за переборку принял линию излома палубы (перехода в скос)

                        Линия излома палубы, не в том месте находиться, где черта на вашем плане и плане из книги "Триумфаторы Цусимы".
                        И за пределами верхнего пояса, что-то линия излома не нарисована, хотя скос там точно был.
                        И не показана линия излома палубы на аналогичных чертежах Сикисимы/Асахи/Хатсусе(где действительно не было бортового коридора за бронёй).
                      10. +1
                        Junio ​​12 2026 10: 52
                        Cita: Jura 27
                        из какого-то справочника того времени

                        А все мои картинки - с джакара

                        Линия излома палубы, не в том месте находиться

                        В любом случае это - не переборка. Потому что нельзя проложить рельсовый путь вплотную к переборке.

                        Cita: Jura 27
                        хотя скос там точно был

                        За пределами цитадели была карапасная палуба, которая вся была изогнута.
                        Cita: Jura 27
                        на аналогичных чертежах Сикисимы/Асахи/Хатсусе

                        у меня нет их чертежей подобной датализации
                      11. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 08
                        Потому что нельзя проложить рельсовый путь вплотную к переборке.

                        Вполне себе можно.
                        За пределами цитадели была карапасная палуба, которая вся была изогнута.

                        Этой черты нет в пределах цитадели, сразу после поворота верхнего пояса от борта к барбету.

                        у меня нет их чертежей подобной датализации

                        В "Триумфаторах Цусимы", - есть.
                      12. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 40
                        Cita: Jura 27
                        Вполне себе можно

                        И как везти вагонетку? Она же шире, чем рельсы...

                        Cita: Jura 27
                        Этой черты нет в пределах цитадели, сразу после поворота верхнего пояса от борта к барбету

                        Там скос ниже

                        Cita: Jura 27
                        В "Триумфаторах Цусимы", - есть.

                        А в "триумфаторах" схемы откуда? Какой смысл апеллировать непонятно кем и когда созданной схемой?
                      13. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 45
                        И как везти вагонетку? Она же шире, чем рельсы...

                        No necesariamente.
                        Там скос ниже

                        Тем не менее, черты нет, ни ниже, ни выше.
                        А в "триумфаторах" схемы откуда?

                        ХЗ. Надо смотреть в конце книги.
                      14. +1
                        Junio ​​12 2026 14: 50
                        Cita: Jura 27
                        Совсем не обязательно

                        Смотрите на размер двери, она как раз пересекает черту, я специально для вас обвел красным.

                        Cita: Jura 27
                        Тем не менее, черты нет

                        Посмотрите на схеме палубы, которая расположена ниже
                      15. +2
                        Junio ​​12 2026 11: 02
                        Посмотрите еще схему потерь в бою в ЖМ https://naval-manual.livejournal.com/56888.html в самом конце статьи.
                        Тоже нет никакой переборки.
                      16. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 14
                        Тоже нет никакой переборки.

                        И никакой линии перегиба бронепалубы.
                        Там точно Микаса ?
                        Ну и медописание. Что ещё хуже, чем схема ремонтников.
                        Когда-то, давно предположил, что по проекту, бортовой коридор был, но по факту его не сделали. Отсюда и разница в чертежах.
                      17. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 42
                        Cita: Jura 27
                        И никакой линии перегиба бронепалубы

                        Не нанесли на схему ...
                        Там точно Микаса ?

                        100% Лежит на джакар в документе C05110138400
                      18. +2
                        Junio ​​12 2026 15: 00
                        PS там же у навалмануала есть разрез. Напротив башни нижняя палуба доходит до самого борта поэтому и нет на схеме черты. А скос и переборка (вот там она есть! даже две!!) относятся к расположенной ниже платформе
                      19. 0
                        Junio ​​14 2026 04: 44
                        Cita: rytik32
                        PS там же у навалмануала есть разрез. Напротив башни нижняя палуба доходит до самого борта поэтому и нет на схеме черты. А скос и переборка (вот там она есть! даже две!!) относятся к расположенной ниже платформе

                        Ничего не понял. Что есть такое нижняя палуба ? Броневая ? Это у неё скос до борта и перелом(переход в скос) есть.
                        Киданите схему с пояснением.
                      20. +1
                        Junio ​​14 2026 10: 30
                        Японцы называли нижней ту палубу, которую в РИФ называли жилой.
                      21. 0
                        Junio ​​11 2026 20: 47
                        Cita: rytik32
                        В заполненной угольной яме!

                        В полностью заполненной угольной яме?

                        "...по теориям, господствующим в то время в военно-морских кругах, 610 мм каменного угля соответствовали одному дюйму железа." "Морская кампания" № 1 2006 г.

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        "По данным С.В.Сулиги первые же образцы крупповской брони оказались в 2,3-2,9 раза прочнее железной."

                        Вообщем снаряд в тоще угля замедлится бы ещё на ~50-60 м/c, а время действия взрывателя всё равно не превысило бы ~0,008 секунды.

                        Нет, это по определению был не взрыватель замедленного действия.

                        Только вот что то я сомневаюсь что яма была полностью заполнена углём.

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        "Второй случай произошел в 16:15 (15:57) с полноценным разрывом почти в 3 метрах за броней, сделавшим пробоины в средней палубе и переборках.

                        В обоих случаях имело место поступление забортной воды, но без серьезных последствий, так как пробоины были своевременно заделаны."


                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?
                      22. +3
                        Junio ​​11 2026 23: 14
                        Cita: AlexanderA
                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?

                        Японцы пишут, что выгребали уголь, чтобы добраться до пробоины. К счастью, она была в верхней части ямы.
                      23. +5
                        Junio ​​11 2026 00: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Другой вопрос, что у японцев получались в основном "неправильные" Идзюины, хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара

                        Creo que fue el shimoza.
                        Добавлю новую информацию. На испытаниях перед войной японские бронебойные снаряды пробивали броню и разрывались при прохождении брони или сразу за плитой.
                        Что случилось позже?
                        Видимо, шимоза, произведенная в промышленных объемах на новом заводе, оказалась чище, чем та, которую использовали при испытаниях снарядов. А примеси работали как флегматизатор.
                        Косвенно об этом говорит еще тот факт, что на испытаниях японцы выпускали бронебойные снаряды с очень большой скоростью и ни один из них не разорвался в стволе. А перед самой войной столкнулись с разрывом при выстреле, провели испытания и снизили начальную скорость.

                        Если говорить о взрывателе Идзюина, то он не претерпел существенных изменений с момента создания. Только в начале 1905 г появилась медная проволока для фиксации ударника. При выстреле эта проволока должна была срезаться и ударник мог вращаться. А до этого ударник мог вращаться хоть от перекатывания снаряда по палубе (что конечно было строго запрещено).
                      24. +2
                        Junio ​​11 2026 03: 34
                        Если говорить о взрывателе Идзюина

                        Saludos Alexey!
                        А напомните, в чём разница между Идзюином №1 и №2 ?
                        Устанавливались на снаряды разных калибров ?
                      25. +3
                        Junio ​​11 2026 09: 09
                        Разница в размере, взрыватели для разных калибров
                      26. 0
                        Junio ​​11 2026 12: 06
                        Cita: rytik32
                        Creo que fue el shimoza.

                        Yo tambien :)
                        Cita: rytik32
                        Añadiré nueva información.

                        Gracias!
                      27. +1
                        Junio ​​11 2026 13: 22
                        Creo que fue el shimoza.

                        Сильно маловероятно, чтоб шимоза могла взорваться при пробитии 12" снарядом 6мм листа борта и такие случае были далеко не единичными.
                      28. 0
                        Junio ​​11 2026 13: 45
                        Cita: Jura 27
                        Es muy improbable que el shimoza pueda explotar cuando un proyectil de 12 pulgadas penetre una placa lateral de 6 mm.

                        La posibilidad de una detonación prematura de la mecha es aún menos probable. Sencillamente, es físicamente imposible, para ser precisos.
                      29. +1
                        Junio ​​11 2026 14: 11
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.
                        А 6 мм - это не сильно толще чем стенка японского снаряда.
                      30. +1
                        Junio ​​12 2026 06: 27
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.

                        Ударялся. Дефекты английских орудий. Расследование в парламенте в начале 1900-ых.
                        А 6 мм - это не сильно толще чем стенка японского снаряда.

                        Э-э-э, 6мм толщина стенки 12" и 8" снарядов ?
                      31. +2
                        Junio ​​12 2026 10: 58
                        Cita: Jura 27
                        Дефекты английских орудий

                        Я про японские.

                        Cita: Jura 27
                        6мм толщина стенки 12" и 8" снарядов ?

                        У этих, конечно, толще.
                      32. +2
                        Junio ​​12 2026 14: 17
                        Я про японские

                        Японских крупнокалиберных до РЯВ не было, были только английские.
                      33. 0
                        Junio ​​11 2026 03: 32
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        Ударяться не обо что, верт. брони нет ни у Рюрика , ни у Баяна в корме, только тонкий борт. Судя по разным фото, обычно разрыв происходил во время преодоления тонкого листа обшивки, а не за ним.
                        Пробитие карапаса в 86мм, при столь больших углах встречи от нормали, сильно маловероятно, скорей всего взрыв при касании этого самого карапаса, с пробитием стальных листов и от касания снаряда и его взрывом.
                        так что и Рюрик и Баян, здесь в одинаково плохом положении. Никакая стенка коффердама в 4-6мм, здесь, от крупнокалиберного снаряда в 8"-12" не спасёт.
                      34. 0
                        Junio ​​11 2026 07: 38
                        Cita: Jura 27
                        No hay nada que golpear

                        El revestimiento lateral del Shimosa era suficiente. Pero el del Bayan es de doble cara, sin contar las nervaduras de refuerzo, o como se llamen. Por eso el Bayan está notablemente mejor protegido.
                        Cita: Jura 27
                        A juzgar por varias fotografías, la rotura solía producirse al atravesar una fina capa de piel, y no detrás de ella.

                        Exactamente. Y la espoleta base nunca debería haber producido semejante velocidad de detonación.
                      35. +5
                        Junio ​​11 2026 08: 15
                        Buenos dias
                        El revestimiento lateral del Shimosa era suficiente. Pero el del Bayan es de doble cara, sin contar las nervaduras de refuerzo, o como se llamen. Por eso el Bayan está notablemente mejor protegido.

                        Уважаемый Андрей, по всей видимости всё зависит от взрывателя. Для примера приведу испытания 1896 года, стального французского снаряда снаряженного мелинитом, для орудия калибром 194 мм. Заряд рассчитан при попадании на дистанции 2000 метров, под углом 10 градусов. Снаряд пробил 75 мм броню Гарвея и взорвался внутри отсека.
                      36. -1
                        Junio ​​11 2026 09: 25
                        Cita: 27091965i
                        Estimado Andrey, al parecer todo depende del detonador.

                        Estimado Igor, no puedo estar completamente de acuerdo. El hecho es que la espoleta base, por su propio diseño, no garantiza la detonación instantánea del proyectil al impactar contra una barrera delgada. En pocas palabras, el Ijuin funcionaba así: el proyectil se desacelera al impactar, mientras que la aguja percutora, que tiene juego libre dentro del proyectil (para cuando alcanza el objetivo, por supuesto, el seguro se libera en pleno vuelo), continúa moviéndose a la misma velocidad que antes. La ligera desaceleración del proyectil al impactar contra la carcasa de acero resultó en una diferencia de velocidad muy pequeña, por lo que el proyectil debería haber detonado a cierta distancia después del impacto.
                        Los japoneses explotaban constantemente al contacto con la piel, algo que el tubo no podía hacer; de ahí la suposición de que incluso un impacto leve como este detonaría el shimoza.
                      37. +3
                        Junio ​​11 2026 10: 48
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Уважаемый Игорь, не могу согласиться совершенно. Дело в том, что донный взрыватель по самой своей конструкции не обеспечивает моментального подрыва снаряда в момент контакта с тонкой преградой

                        Понимаете, французы проводили опытные стрельбы снарядами, снаряженными мелинитом, используя орудие калибром 194 мм, количество ВВ 25 кг, используя «чувствительные» взрыватели. Для того чтобы снаряд взорвался при прохождении обшивки корабля, необходимо увеличить её толщину до 15–20 мм. При попадании такого снаряда в 100-мм стальную броню был построен отсек броненосца «Brennus», снаряд взрывался на броне. Но на поперечных переборках коффердама, примыкающих к обшивке борта в месте установки броневых плит, образовывались трещины. В случае использования взрывателя с замедлением снаряд пробивал обшивку и взрывался в отсеке.
                      38. 0
                        Junio ​​11 2026 10: 53
                        Cita: 27091965i
                        Verán, los franceses estaban realizando disparos experimentales con proyectiles rellenos de melinita.

                        Por supuesto. Pero la melinita no es shimosa, aunque sea similar.
                        Cita: 27091965i
                        Para que el proyectil explote al atravesar el casco del barco, su grosor debe aumentarse a 15-20 mm.

                        Pero los proyectiles japoneses no requerían tanto. Por ejemplo, un proyectil japonés de 12 pulgadas que impactó en el Bayan detonó al atravesar el parapeto, que era una placa de acero de tan solo 10 mm de espesor.
                        Aquí no hay nada que contradiga la experiencia francesa; los franceses, obviamente, flematizaron su melinita de manera diferente, por lo que sus propiedades diferían de las del shimoza japonés.
                      39. +4
                        Junio ​​11 2026 12: 50
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero los proyectiles japoneses no requerían tanto. Por ejemplo, un proyectil japonés de 12 pulgadas que impactó en el Bayan detonó al atravesar el parapeto, que era una placa de acero de tan solo 10 mm de espesor.

                        Когда был произведён выстрел, снаряд подвергся физическому воздействию. В результате выстрела шимоза не сдетонировала. Однако детонация произошла, когда снаряд пробил фальшборт, что оказало значительно меньшее физическое воздействие на шимозу. Вероятно, причина заключается во взрывателе.
                      40. 0
                        Junio ​​11 2026 13: 16
                        Cita: 27091965i
                        Al efectuarse el disparo, el proyectil sufrió un impacto físico. El disparo no detonó la shimoza. Sin embargo, la detonación se produjo cuando el proyectil penetró el baluarte, lo que tuvo un impacto físico significativamente menor sobre la shimoza.

                        Es correcto. Solo ten en cuenta que, al ser disparado y sometido a las sobrecargas correspondientes, las propiedades del shimoza no necesariamente permanecen inalteradas.
                        Cita: 27091965i
                        La causa probablemente sea el fusible.

                        La mecha era tan simple como un hombre ahogado. Había razones por las que podría haber explotado tarde, pero ninguna por la que pudiera haber explotado antes de tiempo.
                      41. +1
                        Junio ​​11 2026 13: 18
                        пробил 75 мм броню Гарвея

                        Столь тонкий лист, точно был цементированным по Гарвею, да ещё и в 1896 году ?
                      42. +1
                        Junio ​​11 2026 13: 50
                        Cita: Jura 27
                        Столь тонкий лист, точно был цементированным по Гарвею, да ещё и в 1896 году ?

                        Так указывается в отчёте, хотя по моему мнению французский Гарвей, это не много не тот Гарвей.
                        "Le projectile de 19 cm, Fabriqué à partir d'acier moulé à haute teneur en carbone, avait percé le Harvey de 75 mm d'épaisseur en douceur."
                      43. 0
                        Junio ​​11 2026 13: 56
                        это не много не тот Гарвей.

                        А какое ваше предположение ?
                      44. +2
                        Junio ​​11 2026 14: 13
                        Я пытался разобраться с производством брони во Франции, но я не металлург, чтобы дать точный ответ. Понял, что французы на основе гомогенной брони пытались создать, если можно так выразиться, «гибрид». Применив к гомогенной броне методы Гарвея и Круппа. В итоге к 1900 году с этими экспериментами покончили и к 1904 году перешли на «чисто» гомогенную броню. Можно посмотреть разработчика и завод, где началось массовое производство, у меня в «архивном бардаке» где-то есть эти отчёты.
                      45. +3
                        Junio ​​12 2026 06: 40
                        французы на основе гомогенной брони пытались создать, если можно так выразиться, «гибрид». Применив к гомогенной броне методы Гарвея и Круппа

                        Ничего не понимаю, если гомогенку зацементировать по методу Гарвея, то и получим цемброню Гарвея.
                        С Круппом, - да возможно иметь нецементированную броню, т.к. Крупп, - это не только способ цементации и закалки, но и химсостав.

                        к 1900 году с этими экспериментами покончили и к 1904 году перешли на «чисто» гомогенную броню.

                        Это касается относительно тонких плит ? Тогда такое возможно, пытались их цементировать по Гарвею и Круппу, но тонкие плиты получались хрупкими и решили завязать с цементацией.
                      46. +2
                        Junio ​​12 2026 07: 40
                        Cita: Jura 27
                        Ничего не понимаю, если гомогенку зацементировать по методу Гарвея, то и получим цемброню Гарвея.

                        Первая плита Гарвея была изготовлена из плиты Крезо.
                        Это касается относительно тонких плит ? Тогда такое возможно, пытались их цементировать по Гарвею и Круппу, но тонкие плиты получались хрупкими и решили завязать с цементацией.

                        Так оно и было, но при испытании плит большей толщины выяснилось, что при стрельбе по броне закалённой по способу Гарвея или Круппа и гомогенной броне одинаковой толщины. Снаряды с колпачком пробивают броню Гарвея или Круппа, но не пробивают французскую гомогенную броню.
                      47. 0
                        Junio ​​11 2026 14: 31
                        Estimado Igor, se ha escrito sobre Harvey, pero no sobre el Harvey cementado. Harvey también produjo armaduras homogéneas.
                      48. +1
                        Junio ​​11 2026 14: 44
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estimado Igor, se ha escrito sobre Harvey, pero no sobre el Harvey cementado. Harvey también produjo armaduras homogéneas.

                        Вполне возможно, пояснений по броне в отчёте нет.
                      49. +1
                        Junio ​​12 2026 06: 33
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estimado Igor, se ha escrito sobre Harvey, pero no sobre el Harvey cementado. Harvey también produjo armaduras homogéneas.

                        Harvey es estadounidense; si esto ocurriera en los EE. UU., entonces podría entenderse como una armadura de la fábrica de Harvey (si tuviera su propia fábrica, por supuesto).
                        Но во Франции(как и в других странах, не САСШ), Гарвей, - это цементация по его способу, если броня местного производства.
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?
                      50. 0
                        Junio ​​12 2026 07: 41
                        Cita: Jura 27
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?

                        Был заключен договор и создано совместное предприятие с Крезо.
                      51. 0
                        Junio ​​12 2026 13: 51
                        Cita: 27091965i
                        Cita: Jura 27
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?

                        Был заключен договор и создано совместное предприятие с Крезо.

                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.
                      52. +1
                        Junio ​​12 2026 16: 24
                        Cita: Jura 27
                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        Название получилось бы слишком длинное.
                      53. +2
                        Junio ​​14 2026 04: 50
                        Cita: 27091965i
                        Cita: Jura 27
                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        Название получилось бы слишком длинное.

                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу.
                      54. 0
                        Junio ​​12 2026 09: 01
                        Cita: Jura 27

                        Harvey es estadounidense; si esto ocurriera en los EE. UU., entonces podría entenderse como una armadura de la fábrica de Harvey (si tuviera su propia fábrica, por supuesto).

                        No lo creo. Harvey no se trata solo de cementación; se trata de blindaje, tanto homogéneo como cementado. Si alguien patentara el blindaje Harvey, podría producir ambos.
                      55. 0
                        Junio ​​12 2026 13: 50
                        Гарвей - это не только цементация, это броня, как гомогенная

                        В таком случае, гомогенка Гарвея, должна была существенна отличатся от обычной гомогенки. Но таких сведений не попадалось именно по Гарвею. По другим фамилиям попадалась.
                      56. +1
                        Junio ​​12 2026 12: 03
                        Cita: Jura 27
                        броня завода Гарвея(если у него, конечно был свой завод).

                        Был. «Harvey Steel Company» Но он там не единоличный владелец.
                        Были еще предприятия его отца, но они вроде к тому времени закрылись
                      57. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 20
                        Был. «Harvey Steel Company» Но он там не единоличный владелец.

                        Остаётся вопрос, завод корабельную броню делал ? Никогда не встречал упоминаний, что броня была заказана (хоть какая-нибудь) заводу «Harvey Steel Company».
                      58. +1
                        Junio ​​12 2026 15: 02
                        Скорее всего это было не слишком большое предприятие. А сам Харви-младший в отличие от отца был не столько фабрикантом, сколько изобретателем
                      59. +2
                        Junio ​​14 2026 04: 47
                        Cita: marinero mayor
                        Скорее всего это было не слишком большое предприятие. А сам Харви-младший в отличие от отца был не столько фабрикантом, сколько изобретателем

                        То бишь брони завод не делал. Только обычную сталь.
                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу цементации и закалки.
                      60. +1
                        Junio ​​14 2026 07: 18
                        Cita: Jura 27
                        То бишь брони завод не делал.

                        Может и делал, но небольшие объемы, чтобы отработать технологию.
                        Cita: Jura 27
                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу цементации и закалки.

                        Lo más probable es que sea así.
                        А вот с Круппом, полагаю, возможны ситуации, когда броня его имени могла быть и сталежелезной и гарвеевской, но при этом изготовленной в Эссене на Gussstahlfabrik.
                      61. -1
                        Junio ​​15 2026 18: 29
                        El método Harvey consiste precisamente en el proceso de cementación, la carburización de la superficie exterior de la placa de blindaje. Por lo tanto, si se describe un blindaje como fabricado mediante el método Harvey, se trata de una placa cementada.
                        La Harvey United Steel Company era un cártel siderúrgico cuyo presidente era Albert Vickers. En 1894, los diez principales productores de placas de blindaje, entre ellos Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie y Bethlehem Steel, formaron el Sindicato Harvey.
                      62. +1
                        Junio ​​15 2026 19: 07
                        Cita: TermNachTER
                        El método Harvey consiste precisamente en el proceso de cementación, la carburización de la superficie exterior de la placa de blindaje. Por lo tanto, si se describe un blindaje como fabricado mediante el método Harvey, se trata de una placa cementada.

                        По методу Круппа тоже получается цементированная плита.
                        Разница в технологии в технологии науглероживания лицевой стороны плиты.
                      63. -1
                        Junio ​​15 2026 20: 38
                        La diferencia no es significativa. Ambos métodos carburizan la capa superficial. El método Krupp es más rápido y permite una mayor profundidad de carburización, aunque esto no es tan importante. Más importante aún, Krupp introdujo elementos de aleación, principalmente cromo, en el acero.
                      64. +3
                        Junio ​​11 2026 13: 08
                        El revestimiento lateral del Shimosa era suficiente. Pero el del Bayan es de doble cara, sin contar las nervaduras de refuerzo, o como se llamen. Por eso el Bayan está notablemente mejor protegido.

                        Dos de 10 mm; estos se encuentran detrás de los cinturones de blindaje, que no están en la popa.
                        Sin embargo, da igual que el Rurik tenga proyectiles de 13 mm o dos de 10 mm si la espoleta no detona al atravesar la carcasa.

                        донный взрыватель такой скорости детонации давать был никак не должен.

                        Sin embargo, es extremadamente común encontrar agujeros enormes en las finas láminas de los revestimientos laterales y las cubiertas.
                      65. +1
                        Junio ​​11 2026 13: 18
                        Cita: Jura 27
                        Dos de 10 mm; estos se encuentran detrás de los cinturones de blindaje, que no están en la popa.

                        ¿Qué significa 2 x 10 mm? Si se trata de una brida doble, ahí está, en los diagramas.
                        Cita: Jura 27
                        Sin embargo, da igual que el Rurik tenga proyectiles de 13 mm o dos de 10 mm si la espoleta no detona al atravesar la carcasa.

                        El Rurik tenía una sola cara, el acordeón tenía una doble cara, por lo que requería al menos dos golpes.
                        Cita: Jura 27
                        Sin embargo, es extremadamente común encontrar agujeros enormes en las finas láminas de los revestimientos laterales y las cubiertas.

                        Por eso, la suposición más realista es que no se trata de un detonador, sino de la detonación del propio shimoza por el impacto.
                      66. +1
                        Junio ​​11 2026 13: 47
                        Если двойной борт, так он есть - на схемах.

                        No es un hecho que sea de doble cara; se necesita un dibujo detallado.
                        Скорей всего, - это усиление шпангоутов в месте крепления верхних лап кронштейна гребных валов. Дальше или ближе, такого усиления может и не быть. И может не быть обшивки по внутренней стороне, этих усиленных шпангоутов.
                        Даже на броненосцах, в оконечностях, двойного борта не было.

                        это не взрыватель, а детонация самой шимозы от удара

                        Крайне сильно маловероятно, ибо толщина преграды 6мм. Так, от любого падения с высоты пары метров, снаряды бы взрывались.
                      67. +1
                        Junio ​​11 2026 14: 34
                        Cita: Jura 27
                        No es un hecho que sea de doble cara; se necesita un dibujo detallado.
                        Lo más probable es que se trate de un refuerzo de los bastidores en el punto de fijación de las patas superiores del soporte del eje de la hélice.

                        Lo mencioné en el artículo; no es nada de eso. La parte superior de las piernas está mucho más abajo.
                        Cita: Jura 27
                        Es extremadamente improbable, ya que el grosor de la barrera es de 6 mm.

                        Contra el cual explotaban constantemente los proyectiles japoneses.
                      68. 0
                        Junio ​​12 2026 06: 14
                        Я привел в статье - ничего похожего.

                        Hay una sección donde no se indica el grosor de nada.

                        Contra el cual explotaban constantemente los proyectiles japoneses.

                        На Рюрике, даже об 10-13мм снаряд не взорвался при прохождении, иначе бы 86мм скоса пробить не удалось.
                      69. 0
                        Junio ​​12 2026 08: 59
                        Cita: Jura 27
                        Hay una sección donde no se indica el grosor de nada.

                        Sin embargo, el diseño de doble cara es claramente visible.
                        Cita: Jura 27
                        En Rurik, incluso un proyectil de 10-13 mm no explotó al pasar a través de

                        Bueno, el revestimiento de Bayan no es mucho más delgado. Y sí, por supuesto que sucedió. Solo que muy rara vez.
                      70. 0
                        Junio ​​12 2026 13: 56
                        Sin embargo, el diseño de doble cara es claramente visible.

                        No se ve en absoluto que tenga forro interior.

                        И да, конечно, такое случалось. Только очень нечасто.

                        Если случилось с Рюриком, то могло случиться и с Баяном, последний не исключение и ничем хорошим, от Рюрика, не отличается в корме, - только более тонкой защитой.
                      71. +1
                        Junio ​​12 2026 14: 11
                        Cita: Jura 27
                        No se ve en absoluto que tenga forro interior.

                        Bueno, no es visible, no es visible
                      72. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 28
                        Bueno, no es visible, no es visible

                        Коффердам не предлагать, не о нём речь. Внутренней обшивки борта не видно, от слова совсем. Виден только шпангоут.
                      73. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 40
                        ¿Crees que se puede ver el panel lateral interior desde aquí?
                        Второй вопрос, внутренняя обшивка борта, в столь ответственных местах, должна быть ?
                        Чур, в "конспект" не подсматривать.
                      74. +2
                        Junio ​​13 2026 11: 37
                        Cita: Jura 27
                        ¿Crees que se puede ver el panel lateral interior desde aquí?

                        Sabes, Yura, puede que tengas razón. Le eché un vistazo a las cubiertas: el casco de doble cara es visible cerca de la ciudadela, pero en la popa... no tanto.
                      75. +2
                        Junio ​​14 2026 04: 59
                        Я сейчас глянул палубы - двойной борт в районе цитадели виден, а вот в корме... как-то ниочень.

                        На фрагменте чертежа не уровень первой платформы (кубрика в РИФ).
                        Ниже на рис., красными стрелками уровень над бронепалубой в корме, синими прямоугольниками, уровень второй платформы (как на вашем фрагменте).
                        Красные прямоугольники, показывают отсутствие зашивки борта по внутренним концам шпангоутов. Т.е. никакого двойного борта не было. Как и на сечениях Цесаревича, которые выкладывал выше.
                        Вообще, франки запороли знатный косяк с бронированием кормы у крейсера, для которого защита на отходе, была крайне важна.
                        Причём, обошлась бы эта защита в 75мм, в какие-то жалкие 37 тонн (с учётом уборки кормового траверса).
          2. +1
            Junio ​​10 2026 19: 21
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Tiene esto mucho sentido si está bajo el agua? Reducir el grosor del blindaje hacia el borde inferior está justificado, pero la pregunta es: ¿cuál fue exactamente la forma incorrecta de hacerlo?

            Как не смешно, но при проектировании ЛК типа Н немцы "перевернули" плиты главного пояса: максимальную толщину (300 мм) плита имела от нижней кромки до уровня главной броневой палубы, выше утоньшаясь до 170 мм.
            1. +1
              Junio ​​10 2026 19: 33
              Cita: Macsen_Wledig
              La placa tenía un espesor máximo (300 mm) desde el borde inferior hasta el nivel de la cubierta principal de blindaje,

              Y esto, al parecer, fue una jugada muy inteligente: en un caso normal, el GBP se elevaba al nivel de la armadura principal, pero aquí resultó ser también un cinturón superior.
              1. +1
                Junio ​​10 2026 20: 00
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                а тут как бы еще и верхний пояс получился

                На типе Н и так "каземат" (верхний пояс) до верхней палубы был , по аналогии с "Бисмарком", только не 145 мм, а 170.
                1. +1
                  Junio ​​10 2026 20: 55
                  Cita: Macsen_Wledig
                  En el tipo H ya había una "casamata" (cinturón superior) hasta la cubierta superior.

                  ¿Por qué crees que hicieron esto? Puedo elaborar mis propias teorías, pero eso es solo una fantasía...
                  1. +2
                    Junio ​​10 2026 21: 45
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    А Вы как думаете, зачем они так сделали?

                    "Перевернули" плиты пояса?
                    Немцы пришли к выводу, что при использовании схемы бронирования с низко расположенной броневой палубой со скосами наибольшую опасность (в плане затоплений) несут пробития пояса в районе ватерлинии и нашли для себя такое решение проблемы.
                    1. +1
                      Junio ​​11 2026 07: 40
                      No estoy discutiendo contigo en absoluto, simplemente no lo entiendo: ¿por qué usar losas de diferentes grosores? Seguramente podrían haber hecho una losa rectangular y "extenderla" a lo largo del borde superior con una cuerda superior... ¿O era más conveniente, en términos de altura máxima de la losa, usar dos filas y cubrir todo el lateral?
                      1. +2
                        Junio ​​11 2026 16: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Или так удобнее было с точки зрения максимальной высоты плит, чтобы обойтись двумя рядами и закрыть весь борт?

                        В целом так и было.
                        Плюс некоторое повышение бронестойкости конструкции.
                      2. +1
                        Junio ​​11 2026 17: 05
                        Gracias, gracias!
                        Lo tendré en cuenta :)
    2. +1
      Junio ​​10 2026 15: 10
      Дифференцированное бронирование экономит вес.
    3. +1
      Junio ​​10 2026 22: 23
      Cita: Tlauicol
      Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?


      Cita: Tlauicol
      Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?

      Это было французское know how на тему как красоваться в справочниках с толщиной плит главного бронепояса потолще. На "Цесаревиче" тоже самое. В других флотах бронеплиты главного пояса имели по высоте плиты неизменную толщину в надводной части плиты, лишь в их подводной части толщина начинала плавно сокращаться. Иногда это сокращение начиналось существенно ниже строительной ватерлинии. К примеру :

      https://www.universalinternetlibrary.ru/book/69184/chitat_knigu.shtml

      "Броневой пояс "Мэна" состоял из плит гарвеированной стали высотой 2,13 м, возвышался над грузовой ватерлинией (при проектной осадке 6,55 м) на 0,91 м и опускался ниже ее на 1,22 м.... Толщина его от верхней кромки на 1,22 м вниз была 305 мм, а затем плавно утоньшалась до 178 мм."

      Как видим плиты главного пояса "Мэна" начинали плавно терять толщину лишь в 1,22 м от верхней кромки, и соответственно в 0,91 м от нижней кромки.

      Ну и в целом, высота плит главного бронепояса меньше 2,13 м - это уже моветон. У "Баяна" - 1,8 м. И уважаемый автор забыл заострить внимание читателя, бронезащита "Баяна" не предусматривала скоса бронепалубы за плитами главного пояса.

      Вообщем всё это было более менее приемлемо лишь против японского флота с его шимозой превращавшей даже бронебойные по конструкции корпуса снаряды в небронебойные, из за преждевременного взрыва разрывного заряда ВВ при ударе о сколь нибудь толстую броню + инерционные взрыватели Идзюина обыкновенного (в смысле без обусловленного их конструкцией замедления). Время срабатывания таких взрывателей не более 0,01 сек после встречи снаряда с преградой.

      С другой стороны отсутствие бронепояса в корме... В отличие от уважаемого автора я НЕ считаю что "Баян" НЕ мог погибнуть по сценарию "Рюрика". Потому что в отличие от брони коффердам из судостроительной стали скорее всего НЕ вызывал преждевременного взрыва шимозы в японском снаряде до срабатывания его инерционного взрывателя.

      Что же на счёт 30 мм бронепалубы из никелевой стали на подложке из двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали. Как известно на "Орле" 27 мм хромоникелевая палубная броня на подложке из судостроительной стали была дважды пробита крупными осколками японских снарядов.

      Да и целом в конце XIX века гомогенная никелевая сталь броневых палуб превосходила обыкновенную мягкую судостроительную (углеродистую) сталь по защитным свойствам примерно на 20–30%. Таким образом палуба из 30 мм никелевой стали + два листа по 10 мм мягкой судостроительной стали были эквивалентны примерно 60 мм судостроительной стали. А на "Рюрике" не защитили и 76,2 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали.

      Бронепалуба в корме "Баяна" вполне могла быть пробита крупными осколками японских снарядов времён русско-японской войны. А если даже и не была бы пробита, то находясь ниже строительной ватерлинии и приняв на себя через крупную пробоину борта в корме сотни тонн воды могла просто не защитить от затопления румпельное отделение и отделение рулевой машины. Просто потому что при строительстве эту бронепалубу на герметичность никто не проверял.

      В любом случае повторять схему бронирования первого "Баяна" в корме на трех кораблях серии уже после гибели утратившего способность управляться "Рюрика" - это просто так и "не включить мозг", что успешно и проделали в нашем МТК.
      1. +3
        Junio ​​11 2026 08: 07
        Cita: AlexanderA
        Bueno, en general, la altura de las placas del cinturón blindado principal es inferior a 2,13 m; esto ya es una mala forma.

        Sin embargo, nuestros chicos no lo sabían, así que construyeron Borodino con una altura de cinta de 1,98 m.
        Cita: AlexanderA
        A diferencia del respetado autor, NO creo que "Bayan" no pudiera haber perecido según el escenario de "Rurik".

        El autor, sin embargo, también admite esta posibilidad, pero ¿por qué no distorsionarla?
        Cita: AlexanderA
        Porque, a diferencia del blindaje, es muy probable que una ataguía hecha de acero para la construcción naval NO haya provocado que el shimoza del proyectil japonés explotara prematuramente antes de que se activara su espoleta de inercia.

        Pues sí, por supuesto. El revestimiento convencional provocaba detonaciones constantemente, pero una ataguía, por supuesto, jamás. Imparcialidad... El hecho de que un proyectil de 6 pulgadas explotara en la ataguía de Bayan fue un fallo. El hecho de que el único proyectil de 12 pulgadas que la alcanzó explotara al pasar por el baluarte fue un fallo...
        Cita: AlexanderA
        Como es sabido, el blindaje de cubierta de cromo-níquel de 27 mm del Orel, con un soporte de acero para construcción naval, fue penetrado en dos ocasiones por grandes fragmentos de proyectiles japoneses.

        Dada la abundancia de impactos de proyectiles de gran calibre, esto sugiere que tales penetraciones fueron aleatorias y poco frecuentes, lo que significa que, en la gran mayoría de los casos, el blindaje de 27 mm resistió los impactos. Incluso cuando un proyectil de 12 pulgadas impactó en el Bayan y explotó en las bordas, ni siquiera la cubierta superior resultó perforada.
        Cita: AlexanderA
        Así, una cubierta de acero al níquel de 30 mm + dos láminas de acero dulce para construcción naval de 10 mm equivalía a aproximadamente 60 mm de acero dulce para construcción naval. Sin embargo, en el Rurik, ni siquiera protegieron 76,2 mm + 9,5 mm = 85,7 mm de acero dulce para construcción naval.

        Olvidaste tener en cuenta el ángulo de impacto. El ángulo de Bayan tiende a provocar un rebote.
        Cita: AlexanderA
        Es muy posible que la cubierta blindada en la popa del Bayan haya sido perforada por grandes fragmentos de proyectiles japoneses de la guerra ruso-japonesa.

        Un milagro. Y una brecha en la cubierta blindada no habría causado ningún daño al barco, ya que los fragmentos habrían perdido todo su poder de penetración tras atravesar el blindaje.
        1. 0
          Junio ​​11 2026 22: 32
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sin embargo, nuestros chicos no lo sabían, así que construyeron Borodino con una altura de cinta de 1,98 m.

          Вы так пишете, как будто "Бородино" получились удачными преддредноутами.

          https://rytik32.livejournal.com/331.html

          " При "ватерлинии", обозначенной водорослями, верхний броневой пояс не мог возвышаться над водой более чем на 15 дюймов в кормовой части, хотя у форштевня он возвышался несколько больше. Когда "Орёл" вступал в бой, он должен был сидеть в воде где-то между этими последними осадками и, таким образом, при воздействии достаточно сильного ветра, создающего высокое (сильное) волнение вдоль бортов, корабль, поясная броня которого была погружена так глубоко, был лишён многих преимуществ защиты ватерлинии.

          Легкая бронированная палуба (толщиной 1 дюйм, по словам японцев) образовывала прикрытие сверху и, таким образом, лишь немного возвышалась над ватерлинией. Г-н Бертен проповедовал, что палуба, расположенная таким образом, представляет собой большую опасность, и на кораблях такой конструкции было принято множество мер предосторожности для предотвращения или, вернее, для сведения к минимуму зол, связанных с таким расположением.

          [...]

          Если задать вопрос, уничтожали ли японцы русские линкоры только артиллерийским огнем, то ответ должен быть таким: при том состоянии их плавучести, в котором их можно наблюдать сейчас, применять к крупнейшим русским броненосным кораблям термин «линкор» будет неправильным. Пока неизвестно, будет ли гибель некоторых из них окончательно и официально приписана артиллерийскому огню или торпедам, но, что в итоге ни было бы сделано, нет оснований полагать, что в сложившихся в бою условиях, артиллерия была неспособна потопить такие корабли. Если бы в бою они имели проектную осадку, потопить их было бы делом непростым. Тогда эти корабли были бы военными кораблями в полном смысле, в котором употребляется этот термин.

          [...]

          если японцы собираются переоборудовать «Орел» в боеспособный линкор, то перед ними стоит серьезная задача, так как с корабля придётся снять огромный вес, который может доходить до 2000 тонн; но такое облегчение сразу вернуло бы кораблю защиту броневого пояса и мощность главных механизмов. Площадь поражения цели также должна быть уменьшена, а все легковоспламеняющиеся материалы, попадающие теперь в ее конструкцию в небронированных частях, должны быть удалены.

          [...]

          Срезание верхних частей упоминалось не только как одно из средств уменьшения веса, но и как способ избавления от огромного улавливателя снарядов. Тогда бортовые 75-мм орудия можно было разместить на верхней палубе, где они могли быть более полезными, а защищающую их полосу легкой брони снять. Чтобы компенсировать уменьшение предела остойчивости из-за отсутствия верхней части борта, было предложено довести борт корабля прямо до верхней палубы, избавившись от завалов, главное оправдание которых состоит в том, что они позволяют орудиям средней 6-дм башни стрелять вдоль линии киля, иначе углы наведения этих орудий были бы более ограниченными. Однако, ничего не было решено."


          И мы помним как японцы перестраивали теперь уже "Ивами", чтобы превратить его в "военный корабль в полном смысле, в котором употребляется этот термин".
          Автор, правда, тоже допускает такую возможность

          Значит я плохо понял уважаемого автора в Вашем лице. guiño
          Ну да, конечно. Обычная обшивка вызывала детонацию сплошь и рядом, а коффердам, конечно, ни за что бы не вызвал.

          Ну мы же всё понимаем. И наблюдавший за постройкой "Адмирала Макарова" капитан 2-го ранга Лазарев подавший в ГУКиС рапорт, в котором кавторанг указывал на необходимость усиления защиты рулевых приводов строящегося крейсера, всё понимал. Все всё понимали. Но многомудрый МТК, который сначала даже согласился, потом всё же решил сэкономить 360 тысяч франков (или 135 тыс. рублей) государственных средств и экономно получить в состав РИФ ещё один "голожопый" крейсер. Ну а потом как то всё заверте... и уже на российских верфях все всё понимающие построили ещё два таких же, без бронепояса в корме.

          "Традиции - наше всё!"
          единственный 12-дм снаряд который в него попал бахнул при прохождении фальшборта - мимо...

          Костенко на "Орле" нашёл три 12" японских снаряда бахнувших об палубы, уже после прохождении обшивки борта. Впрочем Костенко слишком много мест попаданий 12" японских снарядов в "Орёл" нашёл. Не суть важно. Крейсер не мог строится в расчёте что у противника будут именно такие снаряды, которые мгновенно бахают от удара в 6 мм обшивку борта. МТК сознательно выбрал проект "Портоса" которому "нельзя оборачиваться к противнику спиной". Конечно боевой корабль - это всегда компромисс, но 75 кв. метра 50 мм брони вообще то ~32 тонны весят, вместе с броневыми болтами. И отказ от бортовой бронезащиты в корме - это был идиотский компромисс.
          Olvidaste tener en cuenta el ángulo de impacto. El ángulo de Bayan tiende a provocar un rebote.

          Я учёл что на "Орле" банально дважды осколками снарядов разорвавшихся палубой выше была насквозь пробита 27 мм бронепалуба из хромоникелевой стали на подложке из судостроительной стали.
          пробой броневой палубы ничем бы кораблю не повредил так как осколки по прохождении брони утратили бы всякую пробивную силу.

          На "Рюрике" вот почему то и повредило, причём неоднократно, и затопило. Хотя казалось бы, ну что там могло прилететь? Ведь максимум 8".

          Рассчётно защитные свойства "бутерброда" из 30 мм никелевой брони и двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали ниже чем у "бутерброда" из трех листов 44,45 мм + 31,75 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали. И да, у "Баяна" там ещё и "ступенька" вертикальной брони в самой корме.
    4. +2
      Junio ​​11 2026 01: 44
      Как МТК экономно "не включал мозг".
  2. +2
    Junio ​​10 2026 09: 12
    Интересная статья,про бронирование крейсера 1 ТОЭ.
  3. +5
    Junio ​​10 2026 09: 24
    броневая палуба крейсера находилась ниже ватерлинии

    Иными словами броневая палуба в корме располагалась своеобразной ступенькой?
    1. +5
      Junio ​​10 2026 09: 34
      Cita: Marinero mayor
      ¿Un paso bélico?

      Bueno, eso parece... Según entendí, se apoyaba en algún punto del costado y tenía una sección transversal en forma de arco, pero no tan pronunciada como para considerarse un caparazón. Y si se observa el crucero a lo largo, no se inclinaba hacia abajo en la popa.
      Básicamente, toma una lámina rectangular y dóblala ligeramente en sentido transversal, como si fueras a enrollar un tubo largo, pero justo cuando empezaste, te rendiste. Esa es la cubierta de Bayan. Y con la cubierta de armadura principal y la viga, es un paso, ¿verdad?
    2. 0
      Junio ​​10 2026 10: 55
      Тоже не понял. Как она могла быть ниже ватерлинии, если она была по верхней кромке броневого пояса?
      1. +1
        Junio ​​10 2026 11: 11
        Cita: TermNachTER
        ¿Cómo podría estar por debajo de la línea de flotación si se encontraba en el borde superior del cinturón de blindaje?

        Esto se debe a que no logras comprender el sencillo sistema de reservas de Bayan. Como ya te he dicho, trabajar con sistemas no es lo tuyo.
        1. -2
          Junio ​​10 2026 11: 59
          Вот схема кормовой башни Баяна, броневая палуба идет по кромке броневого пояса. Покажите вашу схему.
          1. +3
            Junio ​​10 2026 12: 29
            riendo bueno (llorando de risa) ¡Nikolai ni siquiera pudo entender el sistema de reservas del artículo la segunda vez!
            Bravo!
            No, no te daré ninguna pista. Te gusta preocuparte por todo tipo de cosas, ¿verdad? Así que adelante, preocúpate, y si te señalo con el dedo, no habrá nada de qué preocuparse. riendo
            1. -2
              Junio ​​10 2026 13: 12
              Схему бронирования кормовой части Баяна выложите, вот тогда и посмеемся)))
              1. +2
                Junio ​​10 2026 13: 51
                ¡¿Qué?! ¡¿No pudiste hacerlo ni al tercer intento?! wassat
                Cita: TermNachTER
                Por favor, publique un diagrama del blindaje de la parte trasera del Bayan,

                Está en el artículo. Y el artículo está ahí arriba, con muchas otras letras:))))
                1. -1
                  Junio ​​10 2026 14: 28
                  И где же там СТУПУНЬКА?)))) покажите пальцем))) И не забудьте указать ИСТОЧНИК, откуда СТУПУНЬКА взята?)))
                  1. +3
                    Junio ​​10 2026 14: 59
                    Estimados lectores de esta inolvidable correspondencia, ¿hay alguno de ustedes que no haya podido encontrar la cubierta blindada submarina de Bayan en el diagrama? ¿Quieren que se la muestre?
                    1. -1
                      Junio ​​10 2026 17: 39
                      Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))
                      1. +1
                        Junio ​​10 2026 18: 16
                        Cita: TermNachTER
                        Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))

                        Николай, если Вам так важны "плюсы", я Вам поставил "плюс".
                      2. -4
                        Junio ​​10 2026 18: 19
                        Да мне, даже на минусы наплевать)))
                      3. +1
                        Junio ​​10 2026 18: 16
                        Cita: TermNachTER
                        Tienes que publicar un dibujo adecuado, no esa nota garabateada de la que no se entiende nada.

                        ¿Qué tipo de dibujo necesitas si no puedes entender nada de un diagrama simplificado? No serías capaz de distinguir un "Bayan" de un Su-35 en un dibujo.
                      4. -1
                        Junio ​​10 2026 18: 25
                        Скинул вашу писюльку конструктору))) он ржет - ладно, пусть не рабочий чертеж, с толщинами, радиусами и проч., ну хотя бы нормально читаемый. А то, что у вас - туалетная бумага)))
                      5. +3
                        Junio ​​10 2026 19: 11
                        Cita: TermNachTER
                        Le envié tu nota al diseñador)))

                        А как Вы представляете чертёж-схему бронирования корабля?
                      6. -2
                        Junio ​​12 2026 12: 23
                        Так, как ее представляют конструктора. В нормальном масштабе на формате А1 и желательно в трех слоскостях. Вы полагаете, что Баяна строили по чертежам в книге Виноградова?)))
                      7. +2
                        Junio ​​12 2026 13: 08
                        Cita: TermNachTER
                        Так, как ее представляют конструктора.

                        Ну... Таким образом можно докопаться до любого довода оппонента и "закопать" любую возможность дискуссии: без оригинального чертежа - НЕ ВЕРЮ и всё тут.
                      8. -2
                        Junio ​​15 2026 14: 37
                        ¿Por qué debería creer en un dibujo sacado de internet? ¿Acaso todo lo que aparece ahí es la pura verdad?
                      9. +2
                        Junio ​​15 2026 17: 58
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Por qué debería creer en un dibujo sacado de internet? ¿Acaso todo lo que aparece ahí es la pura verdad?

                        Никто не ведь не запрещает Вам привести свой вариант, тот который Вы считаете правильным.
                      10. -2
                        Junio ​​15 2026 18: 13
                        No lo tengo. Pero no pretendo ser la máxima autoridad. Respecto al dibujo de arriba, podría plantear muchísimas preguntas que no responde. Este dibujo podría ser adecuado para un libro de divulgación científica dirigido al lector medio. Pero hemos profundizado un poco más, y dado que afirman que el dibujo es correcto, por favor, muéstralo a escala para que podamos entenderlo. El dibujo que publicaste no coincide con lo que está escrito.
                      11. +2
                        Junio ​​10 2026 19: 31
                        Cita: TermNachTER
                        Le envié tu nota al diseñador)))

                        No le enviaste nada a nadie:)))) Porque el diseñador te habría explicado de qué tonterías estás hablando ahora.
                        Cita: TermNachTER
                        Y lo que tienes es papel higiénico)))

                        Sí, sí, se lo diré a Krestyaninov y Molodtsov. Y no me olvidaré de escribirle al editor Balakin. ¿Qué hacen ahí, dibujando quién sabe qué? El pobre Kolenka no entiende nada. ¡Mal diseño! ¡Mal! riendo
                      12. -4
                        Junio ​​12 2026 12: 27
                        Не надоело включать режим "дурака"? Книги Крестьянинова, Виноградова и прочее - это не исторические документы. Это научно популярная литература, для широкого круга читателей. Мы с вами, говорим об оригинальных чертежах, раз уж вы так настаиваете на своей правоте. Виноградов ездил во Францию, работал в архивах? Да хрен там))) чертежи взяты из интернета. Вы готовы поручится за их оригинальность?)))
                      13. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 01
                        Cita: TermNachTER
                        Estamos hablando de dibujos originales.

                        Estamos hablando de tu incapacidad para comprender un diagrama básico. ¿Y qué te importan los planos? Es como arrastrarse desde los Urales hasta China pasando por París.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Vinogradov fue a Francia a trabajar en los archivos? Imposible. Los dibujos fueron sacados de internet.

                        Nikolay, lo que me gusta de ti es que cada vez que parece que has tocado fondo, consigues volver a llamar a la puerta desde abajo.
                        No es necesario viajar a Francia para trabajar con los dibujos de Bayan. Todos los dibujos de Bayan fueron enviados aquí para su aprobación, por lo que todas las copias están disponibles en el Archivo Estatal de la Armada de Rusia.
                        Colección 1170 - "Crucero Acorazado Bayan"
                        Colección 876 - "Planos de construcción naval"
                        Y Krestyaninov y Molodtsov trabajaron con todo esto. Y lo incluyeron todo en la bibliografía de su libro. Y —¡oh, qué horror!— incluso publicaron parte del material, que resultaría comprensible para el lector común...
                        Si hablaras directamente con el diseñador, te daría un tirón de orejas y te explicaría que el "plano del blindaje" solo existe en tu imaginación. Pero puedes ver algunos elementos de este plano en el diagrama general del barco.
                        P.D. Pero lo más gracioso es que ni siquiera te das cuenta de lo ridículo que te ves. Primero, no encuentras la cubierta blindada en el diagrama, y ​​luego, cuando finalmente la encuentras al quinto intento, cambias de opinión de repente: ahora sabes dónde está el "escalón", pero sigues dudando de la credibilidad de la fuente.
                        Estimado amigo, si hubieras encontrado el "escalón" de inmediato, no habrías preguntado: "¿Dónde está? ¡Enséñamelo!". Habrías escrito: "Sí, está en el diagrama, pero dudo de su autenticidad".
                        Así que tu excusa no funcionó: no puedes trabajar con esos planes.
                      14. +3
                        Junio ​​12 2026 15: 03
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Если бы Вы действительно поговорили с конструктором, он надавал бы Вам подзатыльников, и объяснил бы, что "чертеж схемы бронирования" существует только в Вашем воспаленном сознании.

                        А вот тут Вы не правы... Такие чертежи вполне себе существовали, но выглядели немного иначе.
                      15. 0
                        Junio ​​12 2026 18: 19
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Dichos dibujos sí existían, pero tenían un aspecto ligeramente diferente.

                        ¿Las torretas no están blindadas?:)))) ¿Las chimeneas no están blindadas?:)))
                        Esto no es un dibujo, es un diagrama, y ​​si lo he entendido correctamente (el tamaño es muy pequeño), entonces el diagrama es solo de una parte de la armadura.
                      16. +3
                        Junio ​​12 2026 19: 31
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Башни безбронные?:))))

                        Вполне себе бронированные...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Дымоходы не бронированные?:)))

                        Нет... На уровне нижней броневой палубы броневые гласисы.

                        Андрей, Вы настолько толсто троллите, что с монитора прямо жир капает. riendo
                        Вы мне напоминаете моего бывшего директора: он жил по принципу "Есть два мнения - моё и неправильное"... Я Вам привел пример "родного" французского чертежа, но поскольку он не укладывается в Вашу с коллегой Терминахтером дискуссию, Вы решили надо мной посмеяться.
                        Что ж, смейтесь дальше... От души смейтесь: смех продлевает жизнь.
                      17. +3
                        Junio ​​12 2026 19: 42
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Что ж, смейтесь дальше... От души смейтесь: смех продлевает жизнь.

                        Нормальный чертёж, ну а смех продлевает жизнь. bebidas
                      18. +2
                        Junio ​​12 2026 20: 42
                        Cita: 27091965i
                        Dibujo normal

                        Creía tener razón, pero si dos personas inteligentes dicen que me equivoco, entonces quizás realmente esté equivocado.
                      19. +2
                        Junio ​​12 2026 23: 24
                        Чертежи разные бывают.
                      20. +3
                        Junio ​​13 2026 13: 32
                        Cita: 27091965i
                        Чертежи разные бывают.

                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.
                      21. +2
                        Junio ​​13 2026 15: 15
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.

                        Уважаемый Максим, я отправил этот чертёж для ознакомления. Он взят из сборника Эмиля Бертена под названием «ВМС США», где собраны различные чертежи.
                      22. +1
                        Junio ​​13 2026 15: 46
                        Cita: 27091965i
                        Уважаемый Максим, я отправил этот чертёж для ознакомления.

                        То было просто уточнение.
                        Дискуссия-то шла вокруг схем бронирования, поэтому я так и написал.
                      23. +2
                        Junio ​​15 2026 08: 52
                        Cita: 27091965i
                        Dibujo normal

                        Не в тему, но дискуссия о чертежах навеяла случай из жизни. Работал в одной фирме, и там пришлось работать с устройством, схема которого была изображена на чертеже в малопонятном состоянии: многократно что-то добавлялось от руки, каждый дорисовывал по своему (операционные усилители одними изображались в виде прямоугольников, другими в виде треугольников и т.п). Каждый раз в неё смотрел как в первый. Мне это надоело и я нормально перерисовал её в программе, распечатал. У меня стали брать её пользоваться и конструктора и ОТК. Но случилось так, что они вместе захотели на меня наехать, уже не помню причины. И одним из рычагов наезда стал этот чертёж. Мне заявили, что то, что я нарисовал - это не чертёж, а эскиз, и пользоваться им нельзя (хотя сами успешно продолжали использовать). На мои требования пояснить что в ней не так, полдня несли какую-то пургу. Но потом выдали: "Это не чертёж потому, что в правом нижнем углу нет рамки с подписями и по этой причине с ним нельзя работать". Как говорится: " И смех и грех".
                      24. +2
                        Junio ​​12 2026 20: 30
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Te di un ejemplo de un dibujo francés "nativo", pero como no encajaba en tu conversación con tu colega Terminachter, decidiste reírte de mí.

                        No encaja en la discusión, sino en mi interpretación del dibujo. Supongamos entonces que no entiendo de dibujos. bebidas
                      25. +2
                        Junio ​​12 2026 21: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        а в мое понимание чертежа.

                        Вот так видят схему немцы...
                        Hoja 1
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/770d49a2-e0a3-4671-99ff-821c68a08ecb/
                        Hoja 2
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/016df9c6-e9f5-481b-a987-af3558bab6f0/

                        Исполнение иное, но принцип такой же.
                      26. +2
                        Junio ​​12 2026 21: 10
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Давайте считать тогда, что я не разбираюсь в чертежах

                        Век живи, век учись... Древние своё дело знали.
                      27. -3
                        Junio ​​15 2026 14: 58
                        Andryusha tiene dos opiniones))) una es la suya, pero en cuanto a la segunda, ya la dijiste))) Estoy criticando el dibujo porque he visto muchos de ellos en 15 años en la planta, es absolutamente aterrador)))
                      28. -2
                        Junio ​​15 2026 14: 43
                        También trabajaste con FUENTES que no contenían nada. ¿Enviaste planos? Sí, lo hiciste. El constructor de Ochakov se quejó enérgicamente de que los planos de Alemania llegaron en pedazos sueltos, en mal estado y, a veces, completamente ilegibles. Los planos de Bayan llegaron en perfectas condiciones. ¿Y qué puedes entender de ese plano que has publicado entre 100 y 500 veces? Yo también puedo publicar algunos; siéntete libre de comentarlos.
                      29. -3
                        Junio ​​15 2026 14: 54
                        ¡Encantador, encantador! Cualquiera puede venir a Leningrado y dejarán entrar a cualquiera en la RGA VMF. Es algo así como cuando propongo un viaje a Francia. Respecto a los dibujos en sí. Recuerdo que el constructor del Ochakov se quejaba a gritos de que los dibujos llegaban desordenados, a veces en mal estado y a veces completamente ilegibles. Ahora, respecto a tu pequeño dibujo))) o al de Krestyaninov, no es tan importante. ¿Qué puedes deducir de él? Aquí hay un dibujo que publico que es casi idéntico; puedes averiguarlo. También está sacado de internet, y si crees lo que está escrito, es una republicación.
                      30. +2
                        Junio ​​15 2026 17: 15
                        Cita: TermNachTER
                        Прэлэстно - прэлэстно)))) любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ))) это примерно, как я предлагаю поехать во Францию.

                        Вы можете заказать чертёж. Оплатите, вам отправят его в электронном виде.
                        Я очень давно заказывал чертежи броненосного крейсера "Громобой", в то время использовали ротаторы, "портянка" 24 формата. До сих пор храню, можно на стену вешать вместо гобелена, по почте прислали, за деньги естественно.
                      31. -2
                        Junio ​​15 2026 18: 07
                        En Francia puedes encargar dibujos en las mismas condiciones, ¿qué te lo impide?
                      32. +2
                        Junio ​​15 2026 18: 31
                        Cita: TermNachTER
                        En Francia puedes encargar dibujos en las mismas condiciones, ¿qué te lo impide?

                        Уже нельзя, не оплатите. К тому же в данное время, по крайне мере у меня, при запросе появляется "Votre position actuelle ne vous permet pas d'entrée ", да и то если есть полноценный интернет.
                        С форматом не "много" ошибся, чертёж 48 формата.
                      33. +3
                        Junio ​​15 2026 17: 46
                        Cita: TermNachTER
                        Cualquiera puede venir a Leningrado, y cualquier transeúnte de la calle podrá entrar en la RGA VMF)))

                        Sí. Puedes preguntarle al Sr. Alexey Rytik cómo funciona. Yo no pude trabajar allí por una razón: su horario chocaba con el mío.
                      34. +3
                        Junio ​​16 2026 00: 16
                        Cita: TermNachTER
                        Cualquiera puede venir a Leningrado, y cualquier transeúnte de la calle podrá entrar en la RGA VMF)))

                        Да, любого пустят. Надо только запрос отправить заранее.
                        Иностранцы тоже работают в архиве, им тоже можно, но нюансы не знаю.
  4. +3
    Junio ​​10 2026 09: 32
    лишь несколько малых осколков смогли пробить внутреннюю стенку коффердама, а крупные застряли в ней.

    Tal vez lo contrario?
    1. +2
      Junio ​​10 2026 09: 36
      Cita: Tlauicol
      Tal vez lo contrario?

      No, eso es exactamente. Lo interesante es que nuestros chicos notaron esta rareza: los fragmentos pequeños de proyectiles japoneses tenían una velocidad muy alta, pero por alguna razón, los grandes tenían una velocidad baja.
      1. +2
        Junio ​​10 2026 10: 39
        Как такое может быть на таких расстояниях от эпицентра взрыва? Сказки какие-то
        1. +2
          Junio ​​10 2026 11: 13
          Cita: Tlauicol
          ¡Qué cuento de hadas!

          No son cuentos de hadas, solo observaciones de testigos presenciales.
          1. +2
            Junio ​​10 2026 11: 45
            Pero, ¿cómo puedes explicar esto tú mismo?
            1. +1
              Junio ​​10 2026 15: 13
              Cita: Tlauicol
              Pero, ¿cómo puedes explicar esto tú mismo?

              Lamentablemente, no estoy muy familiarizado con la física y la química. Pero, por ejemplo, había agujeros de 6 mm que se redujeron al tamaño de un dedo meñique, mientras que el fragmento que los causó era completamente desconocido. Además, el fragmento voló perpendicular a la trayectoria del proyectil.
              1. +4
                Junio ​​10 2026 15: 41
                Я не настолько хорошо знаком с физикой и химией, увы мне.

                Зависит от площади контакта, маленький осколок имеет очень малую площадь контакта и несмотря на малую массу, всё же пробивает тонкий стальной лист, а большой осколок, если ударяется плоской частью, а не кромкой, может тот же самый лист и не пробить, а сделать вмятину.
      2. +1
        Junio ​​11 2026 00: 23
        Это вообще-то характерно для всех осколков оболочек после взрыва бризантных ВВ. Чем крупнее осколок, тем ниже его скорость. Вот только лёгкие осколки быстро теряют скорость.

        Но... крупные (от нескольких сот грамм до нескольких десятков килограмм) осколки у японских снарядов могли наблюдаться лишь в двух случаях:

        а) бронебойные снаряды с корпусами из кованной стали, с массивными головными частями и толстыми боковыми стенками, которые японцы чем дальше тем, меньше применяли ;
        б) неполная детонация шимозы в японском бронебойном или фугасном снаряде. В этом случае дробящее действие взрыв по корпусу снаряда резко снижалось там где скорость детонационной волны была низкой, или детонационная волна вообще не добралась до той части заряда ВВ которая была разбросана взрывом так и не поучаствовав во взрывной реакции (зато подкрасив облако взрыв жёлтым и оставив на месте взрыва жёлтый налёт).
  5. +1
    Junio ​​10 2026 10: 04
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    В свете всего вышесказанного стало очень интересно узнать про защиту "гарибальдийцев"? Многие её хвалят, утверждая, что крейсера были хорошо защищены при сопоставимом водоизмещении.
    Но чудес же не бывает?
    1. +4
      Junio ​​10 2026 10: 14
      Cita: Trapper7
      En vista de todo lo dicho, ¿resulta muy interesante conocer la defensa del "Garibaldi"?

      ¿Por qué no? Tenía pensado comparar a los garibaldianos, representados por el Nissin, los asamoideos de construcción británica y el bayan. :)
      Los milagros no existen, eso es seguro :)
    2. +1
      Junio ​​11 2026 00: 57
      Cita: Trapper7
      Но чудес же не бывает?

      Естественно не бывает. На "Баяне" общая масса бронезащиты 1450 тонн. Тогда как на "Ниссин" и "Касуга" одна лишь масса бортовой бронезащиты (без брони палуб и башен) 1343,8 тонны.

      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063
      1. +1
        Junio ​​11 2026 06: 05
        Хорошее бронирование у Касуги. Хотя, если бы в то время пушки стреляли по более крутой траектории, снаряды от 8дюймов и выше влетали бы в погреб БК на догонных и встречных курсах. Но, таких пушек не было..
        Если не считать береговой артиллерии. Гаубицы Порт-Артура могли бы засадить в погреб
        1. +1
          Junio ​​11 2026 21: 26
          Для эпохи русско-японской войны бронирование хорошее. К Первой мировой все броненосные крейсера конца XIX начала XX века под огнём дредноутов и линейных крейсеров превратились в five-minute ships.

          По горизонтальному бронированию "Касуги".

          Карапасная палуба относительно тонкая. Но над ней по верхней кромке пояса вне цитадели плоская 20 мм lower deck, а каземат цитадели со 150 мм бортовой бронёй сверху закрывает 40 мм upper deck. Что вообщем то весьма неплохо. Относительно тонкая 120 мм броня броневых траверсов, ну как говорится, за всю русско-японскую войну ни один броневой траверс не был пробит.

          Вообщем крейсер был забронирован как раз с японским флотом в сражениях русско-японской войны воевать. Но воевал он, увы, с Российским Императорским флотом.
      2. +1
        Junio ​​12 2026 09: 25
        Cita: AlexanderA
        Mientras que en el Nissin y el Kasuga, la masa del blindaje lateral por sí sola (sin contar el blindaje de las cubiertas y las torretas) es de 1343,8 toneladas.

        ¡Vamos! :)))) Desafortunadamente, el escaneo de la página del "ingeniero" es muy pequeño y difícil de distinguir, pero lo que veo no respalda tu afirmación. Quizás no lo estoy viendo todo; claro, algunos artículos son muy difíciles de leer...
        1. 0
          Junio ​​14 2026 09: 59
          Я специально привёл ссылку на https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063

          Чтобы каждый, кому интересно, смог открыть все изображения страниц статьи с максимальным качеством, а не с тем, каким то становится при присоединении к комментарию на topwar.

          Вот Вам прямая ссылка на страницу:

          https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

          Уверен, так Вам будет виднее.

          Так вот, если Вы внимательно посмотрите на сводку Displacement Weight of "Kasuga" and "Nisshin" то увидите что Bulkheads of armored traverses, Plating armor deck, Plating upper deck, Armor grating on armored decks проходят по статье hull, а не armor.

          При этом только вес Plating armor deck + Plating upper deck составлял 277,611 + 302,559 = 580,17 тонн

          Аrmour со всеми своими броневыми болтами, деревянной подкладкой и т.п. суммарным весом 1348,6 тонн - это вертикальная броня борта, и видимо всё же башен и боевой рубки.

          Bueno, no pasa nada.
          1. +1
            Junio ​​14 2026 12: 56
            Cita: AlexanderA

            Bueno, no pasa nada.

            Verán, la "cubierta blindada" de los cruceros japoneses, por ejemplo, en realidad no estaba blindada. Estaba construida con acero naval común. Y tengo algunas sospechas sobre por qué las cubiertas del Nisshin no estaban blindadas, sino integradas al casco...
            El enlace no funciona, ni tampoco la página web de Tsushima. Algo ha pasado.
            1. 0
              Junio ​​14 2026 16: 57
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Видите ли, у японских крейсеров, к примеру, "броневая палуба" не была броневой. Она набиралась из обычной судостроительной стали.

              У "Рюрика" броневая палуба была их трёх слоёв судостроительной стали. Давайте не будем делать вид что использование слоя никелевой или хромоникелевой стали повышало защищенность подпалубного пространства в несколько раз. При одинаковой толщине листа максимум в 1,3 раза для никелевой стали и 1,5 раза для хромоникелевой стали в сравнении с листом обычной мягкой судостроительной стали той же толщины.

              Если найдёте информацию о том что Plating armor deck и Plating upper deck изготавливались на "Ниссин" и "Касуга" из листов обычной мягкой судостроительной стали, а не из легированной стали повышенного или высокого сопротивления, попрошу, обязательно сообщить. Интересно же.

              Не знаю почему для Вас вот эта ссылка:

              https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

              Не работает. У меня прекрасно работает.
              1. El comentario ha sido eliminado.
  6. +2
    Junio ​​10 2026 10: 58
    Наверное, стоит указать и на общий вес брони. Я где-то вычитал, что он был равен 1449 т. И это было 19% от водоизмещения. У "Рюрика"- 13%, у "России"- 16%, "Громобоя"- 17%, у "Асамы"- 28%. А ещё, у серии "Баян-2" броню слегка урезали. Например, главный бронепояс стал 175 мм.
    1. +3
      Junio ​​10 2026 11: 15
      Cita: VohaAhov
      Probablemente valga la pena mencionar el peso total de la armadura.

      Por supuesto, pero es mejor mostrarlo en comparación con otros cruceros, a los que todavía me estoy acercando.
    2. 0
      Junio ​​11 2026 10: 52
      На второй серии Баянов в случае нижнего бронепояса - это связано с применением Крупповской нецементированной брони вместо Гарвея. Кстати, толщина верхнего бронепояса была все же увеличена до 80мм !
  7. -2
    Junio ​​10 2026 12: 19
    Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна.

    Даже на первый взгляд защита Баяна слаба, если не сказать убога.. Главный броневой пояс длинный но очень узкий. Названные автором 0.6 м над водой это ни о чем! Небольшой крен и пояс уходит под воду. Верхний броневой пояс так сильно поддержавший живучесть Бородинцев у Баяна просто смешной. Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные. Смысл такого обширного но тонкого пояса не совсем понятен, лучше б сделали бронированные казематы что ли, а так разницы с бронепалубником почти никакой.

    Общее ощущение - Баян проектировался против "собачек", модных мелких крейсеров вооруженных в основном 120 мм орудиями. Против настоящих броненосных крейсеров типа Гарибальди и т.п., не говоря об Асамах он почти не защищен.
    1. +2
      Junio ​​10 2026 15: 16
      Странно слышать такое. Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.
      А идеально бронированные корабли - это какие? Может только немцы ПМВ.
      Остальные тоже были неидеальными.
      Еще раз лично сам склонюсь к тому, что в Артуре "Баян" считался очень ценным кораблем. Значит, в данном случае попали в точку.
      А если смотреть дальше: все эти легкие крейсера ПМВ, вашингтонские, легкие крейсера потом. Да, никто даже близко не имел такой защиты.
      1. 0
        Junio ​​10 2026 21: 17
        Cita: MCmaximus
        Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.

        О том и речь что ум не прикладывали. По сути тоже самое, бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря, вдобавок медленнее. Сама идея - "бронированный разведчик" - какая то странная, потому и получилось ни то ни се.. Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.
        1. +6
          Junio ​​10 2026 22: 56
          Cita: Saxahorse
          Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.

          Скорость выше броненосцев. Бронирование позволяет противостоять с допущениями своему калибру. Не имея брони тебя отгонят крейсера с меньшим калибром,потому что гипотетически удачное попадание будет золотым для противника и тебе каюк. Бронирование придает большую боевую устойчивость кораблю при противодействии противника. А то. что любой адмирал ставит в линию все,что попадет под руку, так это проблемы адмирала.
          Для своего времени и мечт русских адмиралов вполне нормальный крейсер. К ПМВ вон на легкие крейсера с водоизмещением меньшим чем у баяна в 2 раза умудрялись ставить броневой пояс для придания боевой устойчивости и защиты от своего калибра на возросших дистанциях. solicita
          1. -1
            Junio ​​11 2026 12: 45
            Cita: Rurikovich
            Скорость выше броненосцев. Бронирование позволяет противостоять с допущениями своему калибру.

            А если не броненосцы а Асамы? Все? Приплыли??

            ¡Es imposible que un blindaje de 60 mm resista proyectiles de 6 pulgadas! riendo
            А снаряд в 8" и 100 мм не удержат.. Ниже напомнил простое правило, фугас пробивает половину своего калибра, бронебойный равную своему калибру. Броня в 60 мм это защита от 120мм фугасов максимум. Снижение скорости ради столь убогой брони неоправдано.
            1. 0
              Junio ​​11 2026 13: 20
              Cita: Saxahorse
              ¡Es imposible que un blindaje de 60 mm resista proyectiles de 6 pulgadas!

              Solo en tu mundo de ponis rosas...
              Cita: Saxahorse
              Pero no admiten carcasas de 8" o 100 mm.

              Curiosamente, también tenía 12 pulgadas en el JM.
        2. +4
          Junio ​​11 2026 08: 43
          Cita: Saxahorse
          бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря,

          Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.
          1. -1
            Junio ​​11 2026 12: 51
            Cita: Trapper7
            Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.

            Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?
            1. +4
              Junio ​​11 2026 16: 56
              Cita: Saxahorse
              Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?

              У меня ощущение, что Вы спорите ради спора. Накидать Баяну можно, но отвертка в виде 8 дюймов будет сильно больнее, а бронированные борта позволят выдерживать "накидывание" довольно долго. По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме riendo
              1. -1
                Junio ​​11 2026 21: 36
                Cita: Trapper7
                По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме

                Вообще могли бы. И даже удрать после этого с некоторыми шансами wassat В том был и смысл быстроходных 6000-ов, главное чтоб много 8" попаданий не наловить. Так то карапассную палубу ни 6" ни 8" не пробьют, только рикошет будет. Отличие Асамы от Баяна - броневой пояс в 127 мм. Его 6" точно не пробить в отличии от Баяна, который поимеет внутри все попадания.
        3. +4
          Junio ​​11 2026 12: 14
          В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными. Небольшими, да. Но наличие броневого пояса было признано совершенно необходимым. А в те времена были свои изыскания. Не так уж и много времени прошло до понимания того, что же нужно.
          А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.
          1. -1
            Junio ​​11 2026 21: 17
            Cita: MCmaximus
            В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными.

            Конечно! Но обратите внимание например на схему бронирования лёгких крейсеров типа «Светлана». Сплошной броневой пояс толщиной 75 мм, ровно то что защитит от фугасного 6" снаряда! И такой же сплошной, противоосколочный верхний пояс в 25 мм толщиной. Все остальное вложено в скорость и вооружение как должно быть.

            Cita: MCmaximus
            А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.

            Если точнее они разделились на два класса. Линейные крейсера или быстроходные линкоры и тяжелые крейсера, они же будущие рейдеры и защитники торговли.

            А класс броненосных разведчиков типа Баян просто умер за ненадобностью. Только в России зачем то построили аж 4 штуки, но использовать с толком не сумели как и первый Баян.
            1. +2
              Junio ​​11 2026 22: 58
              Cita: Saxahorse
              Un cinturón blindado sólido de 75 mm de grosor, ¡justo lo suficiente para proteger contra un proyectil de alto explosivo de 6 pulgadas!

              Qué maravilla:))) Es decir, donde en la mayoría de los casos los proyectiles no podían penetrar ni la mitad del calibre (RYaV), los de Saksakhor lo penetraban, y donde sí podían (Primera Guerra Mundial), se detenían repentinamente:))))
            2. +1
              Junio ​​12 2026 15: 14
              Про это и пишу. Что такого бронирования, как у "Баяна" не было ни у каких последователей. Он же появился как расширение возможностей 6-титытячников. Но при этом было полно всяких "Асам" и "Кресси". Когда стало понятно, что большие броненосные крейсера при эскадре не нужны, то и сама идея такого разведчика, как "Баян" умерла. Не нужны стали ни такая броня, ни 203-мм артиллерия. Пушки потом появились, но уже в другом смысле.
              1. -1
                Junio ​​12 2026 20: 55
                Cita: MCmaximus
                Когда стало понятно, что большие броненосные крейсера при эскадре не нужны, то и сама идея такого разведчика, как "Баян" умерла.

                Что то я не понял о чем вы пишете тут.. Связь какая?
                1. +1
                  Junio ​​12 2026 21: 06
                  Это я цже дальше пошел. К теме отношения не имеет. Не пойдем во флуд. bebidas
    2. +4
      Junio ​​11 2026 08: 41
      Cita: Saxahorse
      Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные.

      Но в статье же приводится случай попадания в 52мм плюту Ретвизана - плита была разрушена, но снаряд внутрь не прошел и повреждения были ограничены внешним воздействием. Так что в реалиях РЯВ такая плита была эффективной.
      1. +4
        Junio ​​11 2026 09: 48
        Cita: Trapper7
        Así pues, en el contexto real de las Fuerzas Nucleares Rusas, una estufa de este tipo resultaba eficaz.

        Por supuesto.
        Por supuesto, más adelante, los proyectiles de alto explosivo adquirieron la capacidad de penetrar blindajes de hasta la mitad de su calibre, y los nuestros podían hacerlo incluso en las Fuerzas Nucleares Rusas. Pero las pruebas realizadas por los franceses demostraron que sus proyectiles no podían hacerlo; 60 mm eran suficientes contra proyectiles de acero de alto explosivo de 164 mm. Y los proyectiles japoneses, desde luego, no podían hacerlo.
        1. -2
          Junio ​​11 2026 12: 37
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Безусловно, впоследствии, фугасные снаряды приобрели способность пробивать броню в половину своего калибра,

          Не приобрели а всегда так было wassat
          Просто ставишь небольшое замедление у взрывателя и снаряд не пробивает а проламывает броню. Чисто массой.
          1. +5
            Junio ​​11 2026 12: 48
            Cita: Saxahorse
            No lo compramos, siempre fue así.

            Saxahors, no siempre ha sido así:))))))
            Piensas eso por tu ignorancia. Querido Igor, él ya dio un ejemplo de cómo los proyectiles de acero de 164 mm de Francia no podían penetrar 60 mm de blindaje, razón por la cual se eligió este grosor para proteger a los cruceros franceses.
            El requisito de que los proyectiles de alto explosivo penetraran medio calibre de espesor apareció por primera vez en la armada rusa en 1905. Antes de esto, los lotes de proyectiles de alto explosivo suministrados a la armada no se probaban en absoluto contra blindaje durante su aceptación.
            Así que todo sigue igual para ti: has oído el timbre...
            1. -1
              Junio ​​11 2026 12: 56
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              А требование фугасам пробивать полкалибра толщины впервые появилось в русском флоте в 1905 г.

              А до этого что, какая то особая физика была? engañar
              Para aquellos estudiantes de humanidades particularmente locuaces, vale la pena repetirlo por tercera vez. Un proyectil de alto explosivo no penetra, sino que perfora el blindaje. Pura inercia, masa para generar velocidad. lengua
              1. +4
                Junio ​​11 2026 13: 13
                Cita: Saxahorse
                ¿Existía algún tipo de física especial antes de eso?

                Es normal. Simplemente no se te dan bien las matemáticas.
                Cita: Saxahorse
                Para aquellos estudiantes de humanidades particularmente locuaces, vale la pena repetirlo por tercera vez. Un proyectil de alto explosivo no penetra, sino que perfora el blindaje. Pura inercia, masa para generar velocidad.

                En primer lugar, no hables de cosas de las que no sabes nada. Cualquier proyectil penetra la armadura debido a
                Cita: Saxahorse
                Impulso puro, masa para velocidad.

                En segundo lugar, el impulso del proyectil es bajo, por lo que no debe desintegrarse al penetrar el blindaje. Para lograrlo, debe tener una carcasa suficientemente robusta, de la que, obviamente, carecían los proyectiles de alto explosivo de la era RYA.
                Los proyectiles de 1907 lograron esta capacidad gracias a un tratamiento especial del acero del casco; originalmente fueron diseñados para penetrar blindajes de medio calibre. Sin embargo, los proyectiles de alto explosivo Dotsushima adquirieron esta capacidad accidentalmente, debido a sus paredes anormalmente gruesas. En cambio, los proyectiles de otras potencias tenían paredes bastante delgadas y no estaban diseñados para penetrar blindajes. Por eso no lo hicieron.
                Eso es todo
                1. +2
                  Junio ​​11 2026 13: 27
                  Ну, снаряды прочих держав были и вполне тонкостенными, и не проектировались под пробивание брони.

                  Коммоны всех стран до РЯВ, априори, пробивали броню от четверти до половины калибра.
                  1. 0
                    Junio ​​11 2026 13: 46
                    Cita: Jura 27
                    Bienes comunes de todos los países antes de la Revolución Rusa, a priori,

                    ¿Qué significa "a priori" en este caso?:)
                    1. 0
                      Junio ​​11 2026 13: 57
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Cita: Jura 27
                      Bienes comunes de todos los países antes de la Revolución Rusa, a priori,

                      ¿Qué significa "a priori" en este caso?:)

                      No hay duda al respecto.
                      1. 0
                        Junio ​​11 2026 14: 35
                        Cita: Jura 27
                        No hay duda al respecto.

                        La ausencia de dudas no garantiza la validez de una tesis. ¿En qué se basa?
                      2. +2
                        Junio ​​12 2026 06: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        No hay duda al respecto.

                        La ausencia de dudas no garantiza la validez de una tesis. ¿En qué se basa?

                        Само слово "коммон", - снаряд общего назначения и броню пробить(отнсительно тонкую, конечно) и ВВ побольше, чем в бронебойном.
                      3. +1
                        Junio ​​12 2026 09: 04
                        Cita: Jura 27
                        La palabra "común" en sí misma significa un proyectil de uso general.

                        Yuri, las palabras están muy bien, pero hay un hecho. Para que un proyectil de alto explosivo penetrara regularmente 0,5 calibres de blindaje, nuestros fabricantes de proyectiles tuvieron que recurrir a un endurecimiento especial, a pesar de que los proyectiles del Modelo 1907 fueron diseñados originalmente con esta capacidad. En otras palabras, para que un proyectil de alto explosivo penetre medio calibre, tanto el diseño como el procesamiento del acero son necesarios.
                        Pero las palabras no bastarán.
                      4. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 02
                        пришлось озаботиться особой их закалкой, при том что для снаряды обр 1907 гг. изначально разрабатывались для того, чтобы иметь такую возможность

                        ФС "старого чертежа", то бишь, фактически коммоны, без всяких особых забот, пробивали полкалибра, причём с приличной дистанции и КН брони (которых не было в середине 1890-х годов).
                      5. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 09
                        Cita: Jura 27
                        FS "del antiguo diseño", es decir, de hecho, comunes

                        Estructuralmente, eran completamente diferentes de las conchas importadas. Lo único que tenían en común era que todos las llamaban "comunes".
                      6. 0
                        Junio ​​12 2026 14: 24
                        Общего у них только то

                        что они могли пробивать от четверти до полкалибра брони, при конструктивных отличиях.
                  2. 0
                    Junio ​​11 2026 22: 52
                    Cita: Jura 27
                    Коммоны всех стран до РЯВ, априори, пробивали броню от четверти до половины калибра.

                    Тот что на иллюстрации тоже? guiño
                    1. 0
                      Junio ​​12 2026 06: 22
                      Тот что на иллюстрации тоже?

                      Четверть калибра, даже такому по зубам.
                      1. 0
                        Junio ​​13 2026 13: 31
                        Cita: Jura 27
                        Четверть калибра, даже такому по зубам.

                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм поясную броню того же "Баяна". Думаю что снаряд банально раскололся бы при столкновении с броней. Отверстие под головной взрыватель, корпус из литой стали. А взрыв порохового заряда не способного эффективно дробить на осколки даже собственный корпус снаряда практически ничего бы не добавил бы к пробивной способности данного снаряда по 60 мм броне.
                      2. 0
                        Junio ​​14 2026 05: 02
                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм

                        Шрапнель в 3" (ни разу не коммон, по толщине стенок), пробивала 32 мм КЦ брони.
                      3. 0
                        Junio ​​14 2026 12: 31
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/744/744857.htm

                        Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48

                        " Шрапнель по прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков..."
                      4. 0
                        Junio ​​14 2026 15: 10
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        Дык снаряд, далеко больше 3". И броня, не КЦ, минимум второго поколения.
                      5. 0
                        Junio ​​14 2026 19: 43
                        Когда свинцовый пробойник внедряется в броню на скорости окол 700 м/c и выше, взаимодействие пробойника и брони другое. Сноп шрапнельных пуль вылетавших из корпуса 76,2 мм снаряда со скоростью +75 м/c от скорости корпуса снаряда давал эти самые от 700 м/c.

                        По этому ссылка "ну вот же у танка пробивало" не корректна для случая морского боя. Там ударная скорость снаряда гораздо меньше 700 м/c и пробойник не свинцовый, а сам корпус снаряда головная часть которого ослаблена отверстием под взрыватель.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-energeticheskih-harakteristik-vysokoskorostnogo-vzaimodeystviya-metallicheskogo-udarnika-s

                        "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой"

                        "...Показано, что эффект пробития броневой плиты средней твердости толщиной 35 мм свинцовым ударником диаметром 30 мм сохраняется и при меньшей скорости ударника, равной 667…760 м/c. Данное значение практически совпадает с критической скоростью взрывоподобного разрушения свинца, определяемой теоретически..."
                      6. +1
                        Junio ​​15 2026 15: 45
                        свинцовым ударником диаметром 30 мм сохраняется и при меньшей скорости ударника, равной 667…760 м/c.

                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ? В штатной шрапнели Ш-354Т, такого нет и в помине.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.
                      7. 0
                        Junio ​​15 2026 17: 01
                        Cita: Jura 27
                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ?

                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню. guiño
                        И н/с шрапнели 618м/с

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3)

                        53-Ш-354 - 624 м/c
                        53-Ш-354Т - 618 м/c

                        Плюс добавляете дополнительные ~75 м/c скорости шрапнельных пуль на выходе из корпуса снаряда.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.

                        На дальности 200 метров скорость снаряда падает до 596,4 м/с, а на дальности 300 метров — до 585,9 м/с.

                        Расчёт для массы снаряда 6,66 кг, его начальной скорости 618 м/с, плотности воздуха 1,206 кг/м3, миделевого сечения снаряда 0,00456 м2 и усреднённого коэффициента лобового сопротивления на сверхзвуке 0,43.

                        Если Вы посмотрели статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" то видимо заметили что эффект взрывоподобного разрушения свинца в заметной мере проявлялся уже начиная со скорости свинцового ударника 667 м/c.

                        По этому на дальности 200 м, на которой для Ш-354Т, с учётом скорости снаряда и дополнительной скорости шрапнельных пуль вылетающих из корпуса снаряда 596 + 75 ~ 671 м/c > 667 м/c эффект ещё работал. А на дальности 300 м указанная Вами крупповская цементированная бортовая броня "среднего танка" по выводам работников НИИ-48 уже не пробивалась.
                      8. +2
                        Junio ​​16 2026 06: 35
                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню.

                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?
                      9. 0
                        Junio ​​16 2026 10: 12
                        Cita: Jura 27
                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?

                        Уважаемый Юрий, Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик alta velocidad взаимодействия металлического ударника с преградой" просмотрели?

                        Какая разница в какие формы был залит свинец, одну болванку, или множество шрапнельных пуль, если при указанной скорости столкновения со стальной броней проявлялся эффект его взрывоподобного разрушения о преграду?

                        Это как писать что если тротиловый заряд собран из отдельных шашек, а не заполнил корпус снаряда "одним куском" при заливке, то "это совсем не то".

                        Это как писать что если керамика в броне Т-64А была не единым керамическим блоком, а состояла из свободно насыпанных в полость керамических шаров, то она "не защищала" от сердечников БОПС.

                        Это как писать что прочность меди в кумулятивной струе никакая по сравнению с прочностью стали, по этому медная кумулятивная струя не должна пробивать стальную броню.

                        "Высокоскоростное взаимодействие" - обратите внимание Юрий. 667 м/c и выше - это от двух скоростей звука в воздухе на уроне моря.
                      10. +1
                        Junio ​​18 2026 08: 22
                        Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" просмотрели?

                        Нет смысла тратить время, - там другой боеприпас, с другим эффектом пробития.
                      11. 0
                        Junio ​​18 2026 12: 26
                        Cita: Jura 27
                        Нет смысла тратить время

                        Уважаемый Юрий, я не вижу смысла в дискуссию с Вами по вопросу, если Вы не готовы осилить прочтение 13 страничной статьи о пробитии стальной брони свинцовым ударником за счёт эффекта взрывоподобного разрушения свинца. Разрушения, при котором металл деформируется и нагревается, его кристаллическая решётка разрушается.
                2. -2
                  Junio ​​11 2026 21: 28
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es normal. Simplemente no se te dan bien las matemáticas.

                  И это мне рассказывает наш безграмотный гуманитарий wassat

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Во-вторых, импульса мало, снаряд не должен разрушиться при пробивании брони.

                  Потому я и пишу что фугасный броню проламывает. Он вообще может быть хоть ватным хоть банкой с водой, лишь бы не разлетелся по сторонам пока до цели добирается. А бронебойный снаряд именно пробивает, соревнуется по прочности с броней как вы и пишите.

                  Учитесь пока я жив riendo
      2. -1
        Junio ​​11 2026 12: 35
        Cita: Trapper7
        Но в статье же приводится случай попадания в 52мм плюту Ретвизана - плита была разрушена, но снаряд внутрь не прошел

        Случаи бывают разные. wassat
        Есть простое правило, фугас проламывает броню в половину калибра, бронебойные - равную своему калибру.
        1. +1
          Junio ​​11 2026 16: 51
          Cita: Saxahorse
          Случаи бывают разные.

          Безусловно. Согласен.
          На свете всякое бывает.
          И жук свистит и бык летает.
    3. +5
      Junio ​​11 2026 12: 54
      Да, Гарибальди по сути и не крейсера. Какое там крейсерское назначение с устойчивыми 17ю узлами? Борт низкий. Это просто маленький броненосец для второстепенных стран. Успешными они стали только своим своевременным появлением и тем, что основной бой тянули 4 броненосца. А на итальянцев у наших внимания не дошло. Других проблем хватало.
      Против броненосцев напрямую им шансов нет. И вот просто взять и поставить их на русскую сторону. Много бы было толку под огнем броненосцев?
      1. 0
        Junio ​​11 2026 21: 03
        Cita: MCmaximus
        Это просто маленький броненосец для второстепенных стран.

        Тут согласен, кораблик второго сорта. Задумано неплохо но вышло "как всегда" guiño
        1. 0
          Junio ​​12 2026 20: 58
          Андрей даже тут не поленился минус поставить. До чего же мелкий человечек .. lol
  8. +5
    Junio ​​10 2026 12: 38
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    Возможно, водоизмещение увеличилось бы на большую величину, так как при проектировании в случае пересмотра мощности машин при увеличении мощности на 1 л. с. водоизмещение увеличивалось в среднем на 123 кг.
    Тем не менее некоторые «дыры» в защите «Баяна» исправить было вполне реально. Например, крыши обоих башен и боевой рубки вместе с болтами весили вместе что-то около 11 тонн — увеличение их толщины с 30 мм до 2 дм (50,8 мм) было бы в масштабах весов крейсера совершенно незаметным.

    На момент проектирования броневая защита крыши башни и броневой рубки толщиной 30 мм была вполне приемлема. Для того чтобы пробить крышу башни или палубу, необходимо, чтобы снаряд попал под углом не менее 9 градусов. Такое попадание было возможно начиная с дистанции 3000 метров. Но в тот период времени стрельбу бронебойными снарядами предполагалось начинать с 15 кабельтовых (2780 метров). Так что увеличение толщины брони крыш башен и броневой рубки было неактуально.
    1. +4
      Junio ​​10 2026 15: 09
      Estimado Igor, ¡saludos!
      Cita: 27091965i
      Quizás el desplazamiento habría aumentado en mayor medida,

      Esto es precisamente de lo que estoy escribiendo, que 8.405 es solo el peso del blindaje y el casco, pero también es necesario reforzar el sistema de propulsión, alargar el cinturón, la cubierta, etc., y el desplazamiento aumentaría aún más.
      Cita: 27091965i
      Para penetrar el techo de una torreta o cubierta, el proyectil debe impactar con un ángulo de al menos 9 grados.

      El problema allí es diferente: un proyectil de 12 pulgadas, al explotar contra ese blindaje, puede destruir esa protección.
      1. +2
        Junio ​​10 2026 17: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El problema allí es diferente: un proyectil de 12 pulgadas, al explotar contra ese blindaje, puede destruir esa protección.

        Основная трудность заключается в обеспечении срабатывания взрывателя снаряда. При этом важно учитывать тип взрывчатого вещества, которым снаряжён снаряд. Чугунный снаряд, попадая под углом в крышу, вероятнее всего, разрушится.
        1. +3
          Junio ​​10 2026 18: 14
          Cita: 27091965i
          La principal dificultad reside en asegurar que la espoleta del proyectil funcione correctamente.

          Los japoneses, por desgracia, explotaron muy bien...
          1. +2
            Junio ​​10 2026 20: 59
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Японские, увы, взрывались очень хорошо.

            Важно оценить влияние японских фугасных снарядов, снаряжённых взрывчатым веществом «шимоза», на броню различной толщины. Для небронированных частей и конструкций корабля эти снаряды представляли значительную опасность. Однако для брони их эффективность была ограниченной.
            1. +4
              Junio ​​10 2026 21: 28
              Cita: 27091965i
              Es importante evaluar el efecto de los proyectiles japoneses de alto explosivo, rellenos con explosivo shimoza, sobre blindajes de diferente espesor.

              Intentaré hacerlo.
  9. 0
    Junio ​​10 2026 19: 04
    [quote][/quote]Точно??? Высота этой пробоины, не очень бьётся с защитой ватерлиниии...
    1. +3
      Junio ​​10 2026 19: 35
      Por lo visto, querías insertar algún texto del artículo, pero no se insertó. ¿Cuál?
      1. 0
        Junio ​​11 2026 16: 19
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por lo visto, querías insertar algún texto del artículo, pero no se insertó. ¿Cuál?

        Походу да. Суть в том что "знаменитая" пробоина "Ретвизана" располагалась достаточно высоко и в защите ватерлинии участвовала весьма условно... С учетом меньшей высоты бронепоясов "Цесаревича" я не уверен что у последнего там вообще была броня... (вопрос к заклёпочникам любящим сравнивать бронирование оных)
        1. +2
          Junio ​​11 2026 16: 36
          Cita: Ragnar
          La cuestión es que el "famoso" agujero en el Retvizan estaba situado bastante alto y desempeñaba un papel limitado en la protección del nivel del agua...

          El agujero no contribuyó en absoluto a la protección de la línea de flotación, la destruyó:))) Pero en realidad, estaba en la parte superior de la placa de blindaje la que protegía la línea de flotación.
          Cita: Ragnar
          Teniendo en cuenta la menor altura de los cinturones de armadura del zarevich, no estoy seguro de que llevara armadura en esa zona...

          Por supuesto, había uno mucho más grueso.
          1. 0
            Junio ​​12 2026 14: 09
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por supuesto, había uno mucho más grueso.

            А на какой высоте от ватерлинии, по Вашему мнению находилась "знаменитая" пробоина "Ретвизана" (защищавшая ватерлинию), надо-же такое ляпнуть... sentir sentir
            1. +3
              Junio ​​12 2026 14: 19
              Cita: Ragnar
              ¿A qué altura sobre la línea de flotación, en su opinión, se encontraba el "famoso" agujero en el Retvizan?

              Aproximadamente a dos metros por encima de la línea de flotación, tal vez un poco más arriba, no lo medí.
              1. +1
                Junio ​​12 2026 14: 57
                [/quote][quote=Андрей из Челябинска]А вообще она была в верхней части бронеплиты, защищавшей ватерлинию.

                Андрей, спасибо за очередную статью, но 51-мм защита оконечностей состояла из трёх поясов брони... Пробоина находилась в верхней части самого верхнего из них, кромка коего находилась на высоте 3,2 м над ВЛ. Пробоина находится чуть ниже, на сколько? По мне так 0,5м 0,7м максимум... Выходит что она на высоте 2,5 - 27м...
                1. 0
                  Junio ​​12 2026 15: 17
                  2,5 - 2,7м конечно... запятая потерялась...
  10. +1
    Junio ​​11 2026 20: 36
    "Я не буду опять альтернативить Баян; я не буду... Баян... опять... Баян..." (сон альтернативщика)) riendo
    Да, Баян "лучший крейсер 1 ескадрой" но "лучший" не значит "очень хороший")) Вот если их было несколько... кто знает.
    на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь по броненосным кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее

    На 2-ой? Или и в 1-ой. А по неброненосным? Почему нельзя старатся пробивать скос бронепалубы и попадать в машины/погреба бронепалубникам с бОльшей дистанции? О (случайных) таких возможности российских фугасов тогда не знали, и не рассчитывали на них.
    защита «Баяна» напротив его башен главного калибра на дистанциях от 20 до 35 кабельтов против perforación de la armadura снарядов была вполне обеспеченной. Не потому, что его броня могла бы удержать бронебойный снаряд, а потому что на такой дистанции в него бронебойными снарядами никто бы и не стрелял

    Eх, неладно звучит ето... "обеспечена" потому что никто (ими) стрелять не будет (возможно). Ето как "неуловимый Джо")) Лучше типа "Баян не предназначен для..." или даже "ето уязвимое место для 8" " наподобие носового барбета/подачной трубы, но...
    И вообще о "предназначениях", (не) знаю как думались они, но- ВСЕ российские крейсера построенные по программе "на нужд ДВ" не оказали никакого влияния; ни в сражениях, ни на тактику яп. флота, ни своим наличием (в отличие от броненосцев), ни на ход войны... Если их вообще не было, ничего не изменилось бы. Конечно пассивность командования и "не рисковать" в основе, но и "представления о предназначении" ( технические параметры) сыграли не последную роль. "Легкие силы" японцев поддерживаются броненосными крейсерами- кто бы мог подумать))) А РИФ знал что такие у японцев ест, но думал- броненосцами...
    Где р. крейсера на яп. комуникациях в ЖМ? "Асамобоязнь"? Вы можете правильно показывать какие были реальные макс. скорости и кто кого мог/не мог догнать (даже Диан), только вот в 1 ТоЕ етого не знали)) И боялись. Т.е. и "книжные" показатели на испытаниях имели ефект.
    Ех, не будем альтернативить Баян, у него все лучшее из возможного... )))
  11. 0
    Junio ​​12 2026 14: 04
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Пробоина вообще не участвовала в защите ватерлинии - она ее разрушала:)))

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Пробоина вообще не участвовала в защите ватерлинии - она ее разрушала:)))

    En verdad ...
  12. +1
    Junio ​​12 2026 17: 10
    Cita: anzar
    Где р. крейсера на яп. комуникациях в ЖМ? "Асамобоязнь"? Вы можете правильно показывать какие были реальные макс. скорости и кто кого мог/не мог догнать (даже Диан), только вот в 1 ТоЕ етого не знали)) И боялись.

    Ну вышли Вы в крейсерство по ЖМ, "пошалили" на коммуникациях, возвращаться планируете куда? В Артур? И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???
    1. +2
      Junio ​​12 2026 18: 00
      Cita: Ragnar
      И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???

      Это лечится назначением времени рандеву и предварительным выходом эскадры для встречи.
      1. 0
        Junio ​​12 2026 18: 43
        Иван, буэнос вечер... Лечится... Согласен... Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???
        1. 0
          Junio ​​12 2026 18: 47
          Вань, у меня вопрос... Так сказать, по теме, да и не только к тебе, а вообще к сообществу имеющему здесь место быть... Мона???
          1. 0
            Junio ​​12 2026 21: 18
            Cita: Ragnar
            Так сказать, по теме, да и не только к тебе, а вообще к сообществу имеющему здесь место быть... Мона???

            ¡Nuna!
        2. +3
          Junio ​​12 2026 21: 19
          Cita: Ragnar
          Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???

          В первый раз долго, потом втянутся. А если выходы будут регулярными, то японцы задолбаются реагировать.
  13. +2
    Junio ​​17 2026 12: 49
    Интересный материал, впрочем как обычно у товарища Андрея.
    Умеет человек работать!

    Informativo
  14. 0
    Junio ​​18 2026 17: 45
    Уважаемые специалисты.. нет.. СПЕЦИАЛИСТЫ. Всё излагаете прям.. заслушаешься. Только этот броненосный крейсер назывался не "БАян", а "БОян", потому как БАЯН- это современный музыкальный инструмент наподобие гармони. А крейсер был назван в честь дренерусского сказителя БОЯНА, наподобие Садко. А в остальном разговор идёт высокопрофессиональный.
    1. +1
      Junio ​​18 2026 18: 15
      Cita: troza
      Только этот броненосный крейсер назывался не "БАян", а "БОян"

      Жаль наши предки об этом не знали, отчего во всех документах написано - "Баян"
      Хотя сомнения у них все-таки были.
      Сомнения у И.К. Григоровича вызвало и написание слова "Баян". Оно, правда, повторяло написание названия прежнего корвета, о в "Слове о полку Игореве" фигурирует "Боян". Из ГМШ письмом от 19 февраля 1899 г. объяснили: да были версии разные - от "Бояти", т.е. рассказывать - через "а", или от "бити" или "боятися" - через "о". Но начальство решило: "не вдаваясь в какие-либо ученые изыскания", остаться при прежнем написании.
      https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Bayan/index.htm
  15. +1
    Junio ​​18 2026 19: 13
    если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров.

    Gracias por el artículo, Andrey.
    Pero aquí te equivocas.
    Это было бы так если бы диаметр значка (а точнее проекция зрачка на фокальную плоскость) был бы НОЛЬ.
    Но диаметр зрачка не 0 , а чуть меньше 5 мм.
    1. 0
      Junio ​​19 2026 12: 16
      Cita: bk316
      Pero aquí te equivocas.

      ¿Y cuántos milímetros medirá el barco?
      1. +2
        Junio ​​19 2026 15: 03
        ¿Y cuántos milímetros medirá el barco?

        да вроде около 37 мм.
        1. 0
          Junio ​​19 2026 15: 39
          Cita: bk316
          да вроде около 37 мм.

          Ну, тоже не дофига...
          Gracias.