"Los UAV nos ayudarán a operar en cualquier país del mundo muy rápidamente".

25
"Los UAV nos ayudarán a operar en cualquier país del mundo muy rápidamente".Estados Unidos ha producido una nueva generación de aviones de combate robots с armascapaz de acción independiente. Francia compra vehículos aéreos no tripulados estadounidenses. El general de brigada de la Fuerza Aérea francesa Jean-Vincent Brisset le dijo a Voice of Russia sobre los beneficios de los nuevos droneless y explicó con qué fines los iba a utilizar su país.

Francia decidió comprar vehículos aéreos no tripulados de la familia Predator (Predator) a los estadounidenses. Con la creación de una nueva generación de UAVs tipo drone, los estadounidenses abrieron una nueva era. Estas aeronaves pueden permanecer en el aire indefinidamente durante un tiempo prolongado, llevando a cabo el reabastecimiento de combustible a altitudes estratosféricas. La ausencia de una persona en la cabina también permite este tipo de maniobras acrobáticas con ángulos de ataque supercríticos que son simplemente inaccesibles para una criatura de carne y hueso. La velocidad de la toma de decisiones también aumenta, ya que, si el dispositivo funciona sin conexión, la transición a la acción se lleva a cabo en segundos después de la detección e identificación del objetivo.

Es cierto que Pakistán lamenta las numerosas víctimas de los robots alados de combate, quienes, en lugar de destruir las columnas de terroristas, dispararon desapasionadamente a los dekhan pacíficos.

Por otro lado, el modo autónomo le permite no perder equipos valiosos, como en el caso de la pérdida de control por parte del operador, el UAV no solo puede continuar trabajando en objetivos o fotografías aéreas, sino que también puede regresar a casa de forma independiente. La nueva generación de aviones no tripulados estadounidenses tiene una gama de 12 insuperable de miles de kilómetros.

Parece que hoy Francia ha decidido prestar mucha atención a la producción de vehículos aéreos no tripulados, ya que solía quedarse muy atrás en esta área.

General de Brigada de la Fuerza Aérea Francesa, Jean-Vincent Brisset, empleado del Instituto de Problemas Internacionales y Estratégicos del Estado Mayor de Francia. En el pasado, un piloto militar y graduado del Top Gan francés, se dedica exclusivamente al servicio militar. aviación. Aquí está lo que le dijo a la Voz de Rusia:

- Drones, que decidimos comprar a los estadounidenses, no vehículos de combate, sino dispositivos diseñados para las necesidades de la inteligencia del ejército. Pueden volar a media altura, permaneciendo en el aire el mayor tiempo posible (mínimo 36 horas), pero no tienen armas montadas en su plataforma. Francia solía no tener vehículos aéreos no tripulados en principio. En la actualidad vamos a montar su producción junto con los británicos y alemanes.

- En el área de posible producción conjunta de vehículos aéreos no tripulados, Francia está en contacto con el fabricante israelí de aviones IAI. ¿Qué piensas de la nueva generación estadounidense de drones de la serie FX? Estos dispositivos tienen un radio de acción extremadamente amplio, alcanzan miles de kilómetros de 12 y llevan armas a bordo.

- En el campo de la cooperación con el IAI, los puntos sobre los que he estado durante mucho tiempo: después de todo, Dassault, que produce los espejismos franceses y Rafali, ya iba a considerar la producción franco-israelí del UAV Heron, que de alguna manera compite con el UAV que compramos Estados unidos Pero nuestro prototipo era menos potente y un poco obsoleto. Bueno, y además, aún no estábamos listos para la producción en serie, mientras que hoy en día estamos en extrema necesidad de tal técnica.

En lo que respecta a la serie American FX ... Sí, este es nuestro futuro para poder actuar en cualquier país del mundo con gran rapidez y en largas distancias. El ejército francés todavía no tiene tales máquinas.

Francia claramente necesita un UAV para monitorear espacios desiertos en el norte de África, y es posible que esté específicamente en Mali. Y poner o no poner una suspensión de combate en el ala a menudo se decide por un mecánico durante una hora.
25 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +6
    23 Mayo 2013 09: 50
    Y Rusia necesita urgentemente ponerse al día, así como desarrollar contramedidas, interferencias y tecnologías de interceptación de control.
    1. +4
      23 Mayo 2013 10: 58
      Cita: igor36
      Y Rusia necesita urgentemente ponerse al día, así como desarrollar contramedidas, interferencias y tecnologías de interceptación de control.


      Asimétricamente Solo necesita hacer un complejo antiaéreo móvil más compacto, trabajar para reducir su costo, en masa, necesita aumentar sus características. Y para hacer que el complejo sea robótico, tan pronto como un avión no tripulado entró en el área de cobertura, fue derribado inmediatamente de forma automática.
      1. 0
        23 Mayo 2013 17: 07
        Y para hacer que el complejo sea robótico, tan pronto como un avión no tripulado entró en el área de cobertura, fue derribado inmediatamente de forma automática. y al mismo tiempo vagando - vagó por el territorio de un país vecino y matemos a todos los que están en el aire ("amigo o enemigo" aquí no se apaga) El reabastecimiento de municiones es problemático. Y arroje la idea a los diseñadores, verá, y funcionará.
  2. 0
    23 Mayo 2013 10: 01
    ¡A la mierda! Entonces pronto volarán sobre Rusia como cuervos.
    1. +6
      23 Mayo 2013 10: 19
      Parece una transición de arcos a armas de fuego. Para preparar un piloto, debes criar a un niño, criarlo, llamar al ejército, uno de una docena de los convocados puede convertirse en piloto, luego aprendamos y mueramos en la batalla. Los vehículos aéreos no tripulados tienen una semana para ensamblar una semana para extraer y procesar recursos para la producción, bueno, uno de los reclutas 3-4 con cerebro normal para presionar los botones y la reacción, hasta los discapacitados. Además, las posibilidades de que este luchador muera en la batalla son varias veces menores, y será más capaz que el piloto.
      1. 0
        23 Mayo 2013 15: 35
        Y además, la capacitación de pilotos es un proceso continuo y MUY costoso. El piloto de 4 a 5 años de edad debe ser entrenado en la escuela, luego casi igual en la unidad de combate, hasta que se convierta en un luchador experimentado (y estos son los trenes de queroseno, el día del recurso, la infraestructura, etc., etc.). Y es hora de que el piloto se retire, y todo en un nuevo círculo. Y nadie garantizará que en el momento adecuado tenga la cantidad necesaria de pilotos, técnicos y aviones reparables listos para la batalla.
        Y los drones se pueden estampar en grandes cantidades (cuanto más, cuanto más baratos son en producción), almacenados durante décadas, de vez en cuando cargando nuevo software en sus cerebros, bueno, agregando nuevos modelos. La presencia de operadores capacitados para ellos, en principio, no es necesaria, es suficiente para mejorar continuamente el modelo de comportamiento del programa (escribí y pensé: b..b, resulta algún tipo de Skynet :))
        El resultado es una imagen extraña: la guerra puede convertirse en un estúpido juego de computadora, en el que una persona, en el mejor de los casos, no participa en absoluto, pero lo más probable es que resulte ser "víctimas entre la población local". Las cualidades morales, la habilidad de combate de las tropas ya no importan - el ganador es el que tiene más "hardware" y quien es "más inteligente".
        En mi humilde opinión, toda la lógica del desarrollo del equipo militar sigue exactamente este escenario y a Occidente le gusta mucho.

        ¿Podemos encontrar una respuesta asimétrica, o al menos seguir el ritmo?
      2. 0
        23 Mayo 2013 17: 08
        ... y no habrá nadie para interrogar, en todo caso.
  3. demonio ada
    +3
    23 Mayo 2013 10: 09
    necesidad de desarrollar vehículos aéreos no tripulados cazadores de vehículos aéreos no tripulados
  4. +1
    23 Mayo 2013 10: 09
    Cita: igor36
    Y Rusia necesita urgentemente ponerse al día, así como desarrollar contramedidas, interferencias y tecnologías de interceptación de control.

    Amer simplemente más PR sus UAV para vender por más, no veo mucha necesidad de estos dispositivos. No veo la ventaja táctica y técnica sobre los aviones, solo una cosa es buena = derribarán y no hay nadie allí. Observe que los demuestran donde no hay nada para derribarlos o interceptarlos (Iraq, Libia, etc.), así es como los tíos adultos ganaron baloncesto en el jardín de infantes.
    1. +4
      23 Mayo 2013 10: 29
      MANPADS en Libia e Iraq abundaban. Y revelar los complejos de misiles por los aviones libres de drones, en general, es algo bueno, si guardan silencio sobre la defensa aérea, entonces la infraestructura será bombardeada. Si no callas, serán bombardeados por la defensa aérea. Cambiar los drones 10 a un avión 1 también es interesante para cualquier país, al mismo precio, pero el piloto también debe estar entrenado. Y las posibilidades de estos dispositivos no se revelan completamente, y la capacidad de los pilotos para soportar sobrecargas ya está en su límite.

      Por cierto, para Estados Unidos, que imprime dinero, creo que el dron 15 no tiene miedo de perder en el avión 1. Otra cosa es que en los portaaviones no caben tantos drones. Aparentemente para esto están donde es posible y donde no pueden empujar sus bases.
    2. ed65b
      0
      23 Mayo 2013 15: 46
      100% exacto. equipamiento para vuelos sobre África.
    3. vaf
      vaf
      +1
      23 Mayo 2013 17: 13
      Cita: RUSmen
      No veo mucha necesidad de estos dispositivos.


      Bueno ... en este caso, solo queda ... simpatizar contigo engañar Qué más se puede decir....

      El 22 de mayo, el vehículo aéreo no tripulado de altura MQ-4C Triton realizó su primer vuelo desde el aeródromo de la fábrica Northrop Grumman en Palmdale, dijo la compañía en un comunicado de prensa.

      Triton está diseñado específicamente para el reconocimiento y la vigilancia durante más de 24 horas a una altitud de más de 10 millas y en un rango de más de 2 mil millas náuticas. Un conjunto moderno de equipos puede detectar y clasificar automáticamente varios tipos de barcos.

      El vuelo del MQ-4C bajo el control del equipo de prueba de la Marina de los EE. UU. Y la compañía Northrop Grumman Triton comenzó a las 7.10 de la mañana y duró 1,5 horas.

      Northrop Grumman es el contratista principal del programa MQ-4C Triton BAMS (Vigilancia marítima de área amplia) de la Marina de los EE. UU.

      Se realizarán pruebas de vuelo adicionales en Palmdale, luego, a fines de este año, el dispositivo se transferirá al complejo principal de pruebas de vuelo en la estación aérea Patuxent River (Maryland).

      Se emitió un contrato para el desarrollo y construcción de dos aparatos de prueba a Northrop Grumman en 2008.

      La Marina de los EE. UU. Planea comprar 68 UAV Triton.

      El UAV Triton tiene una envergadura de 130,9 pies, que es más grande que la del avión comercial Boeing 737. Gracias a su motor económico y otras características de diseño aerodinámico, el Triton puede volar 11500 millas sin repostar.

      1. +1
        23 Mayo 2013 18: 58
        Cita: vaf
        Bueno ... en este caso, solo queda ... simpatizar contigo qué más se puede decir ...

        Wow, Sergey! Aquí recientemente el infante fue Su-25 será controlado por drones, ¿cuál es la mejor manera de controlar un operador o pilotar un piloto?
        1. vaf
          vaf
          +1
          23 Mayo 2013 21: 53
          Cita: krokodil25
          Aquí recientemente infa fue un Su-25


          Hola Gena! Este "infa" de la serie ... ayer Sturmovík habló con frialdad ... "¿cómo se leen estos Compañero noticias, para que te sientas como un idiota "! candidato

          ¿A quién podría ... "pensar"? Su-25, que no tiene aviónica (prácticamente) y tiene un rango de vuelo de solo 500 verstas. pero al mismo tiempo controla también el dron .... si ..... "ande cheese, esto es ... fantástico"! wassat

          Pero en serio, por supuesto, el operador, no importa dónde esté "sentado", en el A-50 o Il20-38, incluso el Su-34 puede adaptarse para estos casos ... ¡pero no un avión monoplaza! +! bebidas

          Este es precisamente el caso ... "¡cuando el tercero no es en absoluto superfluo! bebidas

  5. +1
    23 Mayo 2013 10: 26
    Ojalá tuviéramos un par de cientos de ellos, ponerles equipos para rastrear submarinos, radares, cámaras de video, y dejarlos volar en okiyan, ver lo que nuestros "socios" están haciendo allí. Sí, y corre a lo largo de nuestras fronteras terrestres, todos nuestros guardias fronterizos ayudan. Y todo esto está disponible 24/7/365.
  6. +1
    23 Mayo 2013 10: 29
    Cita: RUSmen
    Amer simplemente más PR sus UAV para vender por más, no veo mucha necesidad de estos dispositivos. No veo la ventaja táctica y técnica sobre los aviones, solo una cosa es buena = derribarán y no hay nadie allí. Observe que los demuestran donde no hay nada para derribarlos o interceptarlos (Iraq, Libia, etc.), así es como los tíos adultos ganaron baloncesto en el jardín de infantes.

    Quizás, pero la ciencia no se detiene, al final, todo va al comienzo de guerras sin contacto.
  7. +1
    23 Mayo 2013 10: 32
    Cita: ovgorskiy
    Ojalá tuviéramos un par de cientos de ellos, ponerles equipos para rastrear submarinos, radares, cámaras de video, y dejarlos volar en okiyan, ver lo que nuestros "socios" están haciendo allí. Sí, y corre a lo largo de nuestras fronteras terrestres, todos nuestros guardias fronterizos ayudan. Y todo esto está disponible 24/7/365.


    También es una ganancia que: la energía en el precio de cinco veces salta. Y el potencial científico crecerá, ya que inmediatamente quedará claro que el motor de combustión interna para tantas salidas es un lujo inadmisible para todos, excepto para los propietarios de la imprenta.
  8. USNik
    +2
    23 Mayo 2013 10: 36
    Estas aeronaves pueden permanecer en el aire por un tiempo ilimitado, repostando en alturas estratosféricas.

    Sí, ¿y los petroleros franceses también compraron el UAV? ¿Y qué tipo de drones de tornillo pueden entrenar en la estratosfera?
    La ausencia de una persona en la cabina también permite tales acrobacias aéreas con ángulos de ataque supercríticos que son simplemente inaccesibles para las criaturas de carne y hueso.

    ¡Acrobacias aéreas con "ángulos de ataque supercríticos" realizadas por la "familia Predator" en el estudio!
    En general, no hay nada para conducir a los negros en el desierto, pero Rafal querido y Mirages se rompieron ...
    Es evidente que Francia necesita un UAV para observar espacios deshabitados en el norte de África y es posible que específicamente en Malí.
  9. vladsolo56
    +3
    23 Mayo 2013 10: 55
    Es hora de comprender que no debemos ponernos al día con los Estados Unidos en el campo de los drones, sino construir el nuestro utilizando toda la experiencia adquirida en la aviación y la programación nacional. Tan pronto como nos embarquemos en el camino para ponernos al día, considera que haremos esto todo el tiempo.
  10. +2
    23 Mayo 2013 11: 00
    Me recuerda al mercadeo en red: es impresionante desde la perspectiva, ¡y pensarás en quién apostar!
  11. +1
    23 Mayo 2013 11: 10
    Si bien los drones se controlarán desde el suelo, su ventaja se disputa fácilmente, pero cuando hay robots naturales a bordo que tomarán decisiones ellos mismos, entonces esta es un arma terrible, pero en esta etapa es solo un movimiento publicitario de compañías como lockheeds para la venta total de vehículos aéreos no tripulados.
    1. No más
      -1
      23 Mayo 2013 12: 38
      Nadie hará eso. La aceptación del descubrimiento para un propósito específico siempre depende del individuo.
      Incluso si ralentiza la velocidad de golpear objetivos, lo cual es muy crítico, solo para la defensa aérea.
  12. 0
    23 Mayo 2013 12: 24
    "Francia claramente necesita un UAV para monitorear los espacios deshabitados en el norte de África" ​​... y Rusia tiene espacios deshabitados en las regiones del norte y el Ártico.
  13. 0
    23 Mayo 2013 12: 25
    Recuerdo que incluso en Irán tomaron el control y plantaron un avión no tripulado

    y sobre el rango de 12 mil algo, dudo que comiencen desde la base de Edwards para ver la situación en algún lugar de Libia o Siria.
    1. vladsolo56
      0
      23 Mayo 2013 14: 19
      Usted lee sin prestar atención, los aviones vuelan fuera de línea, sin operadores, y pueden repostar en el aire. de ahí tal rango
      1. 0
        23 Mayo 2013 16: 30
        Cita: vladsolo56
        Usted lee sin prestar atención, los aviones vuelan fuera de línea, sin operadores, y pueden repostar en el aire. de ahí tal rango

        permítales mostrar un video sobre reabastecimiento de combustible de UAV en el aire
        1. Ejército fuerte
          0
          23 Mayo 2013 23: 49
          Cita: Polar
          Repostaje de vehículos aéreos no tripulados en el aire

          2007 Prueba RQ-4 Global Hawk.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  14. 0
    23 Mayo 2013 12: 46
    ¿Los radares los ven?
    ¿Y no es hora de establecer una "red de cerco" para capturarlos y utilizarlos?
    Y luego estos cosmopolitas en nuestro cielo pueden interferir con la grúa.
  15. ed65b
    +1
    23 Mayo 2013 15: 51
    Maldición, honestamente me cansé de leer espantapájaros sobre drones. Mierda para la guerra con 3 países del mundo y repúblicas bananeras. Y todos tenemos un pterodáctilo, es hora de rendirnos, porque no tenemos ninguno. ¿Los georgianos ayudaron a sus drones? Y el operador gordo en Estados Unidos generalmente está ... jodido o no. ¿Y cómo va a escribir acrobacias aéreas mientras deja el mismo misil antiaéreo?
    Se reabastece de combustible en la estratosfera y a quien el petrolero levantará allí también un dron.
    ¿O hay ejemplos cuando los drones ganaron una batalla aérea? No, y nunca lo será. porque BIT. Pero para volar y disparar a la gente cuando no hay nadie en el aire y tú eres el único rey, puedes pontear y presumir de halcón carpintero Pteradactyl.
    1. 0
      23 Mayo 2013 17: 12
      Cita: ed65b
      Maldición, honestamente me cansé de leer espantapájaros sobre drones. Mierda para la guerra con 3 países del mundo y repúblicas bananeras. Y todos tenemos un pterodáctilo, es hora de rendirnos, porque no tenemos ninguno. ¿Los georgianos ayudaron a sus drones? Y el operador gordo en Estados Unidos generalmente está ... jodido o no. ¿Y cómo va a escribir acrobacias aéreas mientras deja el mismo misil antiaéreo?
      Se reabastece de combustible en la estratosfera y a quien el petrolero levantará allí también un dron.
      ¿O hay ejemplos cuando los drones ganaron una batalla aérea? No, y nunca lo será. porque BIT. Pero para volar y disparar a la gente cuando no hay nadie en el aire y tú eres el único rey, puedes pontear y presumir de halcón carpintero Pteradactyl.

      Aquí hay una evaluación sobria, aunque emocional, del UAV.

      Para evaluar el UAV, debe comprender la lógica de su apariencia, lo que hizo que los anglosajones asumieran el desarrollo de los UAV, con más de 12000 aviones combinados con la OTAN.

      Todo el problema está en el factor psicológico: el comando del ejército de los Estados Unidos no está completamente seguro de que la moral de los guerreros europeos y extranjeros les permita derrotar a un oponente más serio en el futuro. Esto se evidencia por los resultados de las guerras vietnamita, iraquí y afgana. Y lo que los acompaña es un porcentaje muy grande de enfermedades neuropsiquiátricas, después de la desmovilización del ejército. Un gran número cada vez mayor de personas con discapacidad mental, cuyo tratamiento y mantenimiento es una carga importante para el presupuesto y arruina la imagen política de las autoridades.
      Ni Estados Unidos ni Europa podrán regresar al servicio militar obligatorio. Esto, es decir una escasez de recursos humanos dispuestos a derramar sangre por un sueldo alto, dar la vida y arriesgarse a quedar discapacitados, y dio origen a la "teoría de las guerras sin contacto".
      Como tipo de arma, los UAV nunca traerán superioridad estratégica o táctica, y no superarán a la clásica Fuerza Aérea con pilotos a bordo. Para atacar más de 12000 km, hay aviación estratégica, ICBM y submarinos.
      El reconocimiento espacial por satélite y AWACS hacen frente con éxito a las tareas de vigilancia y reconocimiento las XNUMX horas del día. Por lo tanto, no tiene sentido hacer "vehículos aéreos no tripulados de ataque" capaces de atacar a un enemigo a varios miles de kilómetros de distancia. Los misiles de crucero, que son mucho más baratos y fiables en términos de destruir al enemigo, hacen un excelente trabajo con esto. Bueno, al final, no importa cuántos UAV vuelen, no importa cuántos "impacten", pero la victoria sobre el enemigo es destruir su mano de obra y tomar el control de su territorio. Por lo tanto, no importa cuánto bombardees todo tipo de vehículos aéreos no tripulados, sentados durante miles de kilómetros, todavía tienes que salir de la cobertura e ir al territorio enemigo como infantería. Es allí donde se recibirá la respuesta final sobre la efectividad de la "guerra sin contacto".
      1. +1
        23 Mayo 2013 21: 32
        Hace poco más de cien años, se escribió aproximadamente el mismo tono sobre la aviación.
        Muchos aviones militares fueron reconocidos como completamente poco prometedores para los asuntos militares, bueno, quizás para la inteligencia. De hecho, dicen, mire el "Dreadnought" más nuevo, y este tipo de desgracia de lino de madera contrachapada, que hace sonar constantemente el motor ensordecedor y apenas puede elevarse en el aire.
      2. 0
        24 Mayo 2013 12: 36
        No recuerdo quién dijo: Un territorio se considera capturado solo cuando los huevos de un soldado de infantería cuelgan sobre él. Como reemplazo de los cazas, los UAV pueden tener una perspectiva (después de todo, la maniobrabilidad estará limitada solo por las características de desempeño de la aeronave, y la sobrecarga del piloto no afectará la efectividad del combate. En su ausencia). En guerras contra los papúes con territorio que no es necesario (como capturado) el mismo "paseo", pero estas guerras de "cascabeles" no se pueden ganar y las tierras no se pueden tomar.
        1. 0
          24 Mayo 2013 14: 45
          Ciertamente tienes razón si el objetivo de la guerra es tomar territorio. Pero me parece que tanto ahora como en el futuro, se librarán guerras para obligar al enemigo a hacer algo (bueno, o no hacer algo). No tiene que ir muy lejos por ejemplos: Yugoslavia, 08.08.08, aunque en este último caso el papel de la aviación fue bastante modesto.
  16. Ejército fuerte
    +1
    23 Mayo 2013 23: 52
    Cita: Polar
    Cita: vladsolo56
    Usted lee sin prestar atención, los aviones vuelan fuera de línea, sin operadores, y pueden repostar en el aire. de ahí tal rango

    permítales mostrar un video sobre reabastecimiento de combustible de UAV en el aire

    Aquí hay una imagen de algo que no se cargó de inmediato. 2007 RQ-4 Global Hawk test.
  17. Ejército fuerte
    0
    23 Mayo 2013 23: 57
    Cita: Polar
    Cita: vladsolo56
    Usted lee sin prestar atención, los aviones vuelan fuera de línea, sin operadores, y pueden repostar en el aire. de ahí tal rango

    permítales mostrar un video sobre reabastecimiento de combustible de UAV en el aire


    Y aquí está el video:



    KQ-X Global Hawk Primer vuelo de reconocimiento de estela a gran altitud
  18. 0
    24 Mayo 2013 12: 16
    Nui significado? Será destruido como cualquier otro avión ... Según tengo entendido, mientras el dron se pueda sostener en sus manos, tiene sentido, es muy difícil identificarlo, incluso más difícil de derribar. Gigantomanía americana ... así que presumir que se presumen.
    1. 0
      24 Mayo 2013 12: 23
      Cita: Sochi
      Nui significado? Será destruido como cualquier otro avión ...

      Ellos se encargan de los pilotos, la muerte del piloto es una cosa cara (¿no intentó dar el pésame y pagar una pensión a los familiares de la "computadora muerta"?), Y los drones también están asegurados por una cantidad considerable (habría una posibilidad - los habrían matado ellos mismos y se quedaron con la masa lol )
      1. +1
        24 Mayo 2013 12: 56
        Sí, luchar y soportar pérdidas ... ciertamente no es aceptable para los estadounidenses. Para ellos, si la tripulación sufrió pérdidas de más del 15%, entonces es necesario llevarlos a descansar y rehabilitarse, en cualquier caso, este fue el caso de los volantes en portaaviones en Vietnam. Y parece que los primeros jugadores se han convertido en generales y continúan luchando en el DUM ...