En el blindaje de los cruceros Izumo y Bayan

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En el blindaje de los cruceros Izumo y Bayan

En mi artículo anterior, examiné en detalle el blindaje del crucero Bayan. Ahora veamos a sus adversarios japoneses.

Mapa de la Reserva de Izumo


En Internet se pueden encontrar diversos diagramas, pero el más ilustrativo, en mi opinión, es el que presentan los respetados A.S. Alexandrov y S.A. Balakina en su obra "Asama y otros".


Lamentablemente, este diagrama contradice en algunos puntos la descripción del blindaje proporcionada por A.S. Alexandrov y S.A. Balakin. Por ejemplo, según el diagrama, una sección de 178 mm de espesor del cinturón blindado principal se extiende detrás del tubo de alimentación de la torreta trasera, más hacia atrás, mientras que, según la descripción, debería comenzar y terminar debajo de las torretas de calibre principal.


Contiene otras imprecisiones, pero hablaremos de ello más adelante.

Cinturón blindado principal (MAB)


El cinturón blindado principal del Izumo tenía un grosor de 178 mm en su punto más grueso. Medía 2,13 metros de alto y 84,13 metros de largo. Esta longitud permitía que el cinturón blindado principal del Izumo cubriera las salas de máquinas y calderas, así como los compartimentos de las torretas, con 178 mm de blindaje. Sin embargo, es dudoso que este cinturón cubriera los depósitos de munición de los cañones de 8 pulgadas, ya que el diagrama del Asama muestra estos depósitos ubicados delante de las torretas, no debajo de ellas. Lo mismo ocurría en la popa, aunque en menor medida.


Los diseños del Asama y el Izumo eran bastante similares, con mínimas diferencias en su disposición interna. Por lo tanto, no puedo asegurar que los cargadores del Izumo estuvieran protegidos por un cinturón blindado de 178 mm; probablemente se encontraban total o parcialmente fuera de la protección de sus placas de blindaje de siete pulgadas.

Al mismo tiempo, los extremos del Izumo estaban considerablemente menos protegidos: la proa y la popa del acorazado principal estaban ahora cubiertas con placas de blindaje de 89 mm. En la proa, estas placas se extendían hasta la roda, pero en la popa, no llegaban hasta el codaste, dejando aproximadamente cinco metros de costado desprotegido. Por lo tanto, la proa del acorazado principal no tenía vigas, mientras que la popa estaba hecha de placas del mismo grosor que los extremos: 89 mm.

En condiciones normales de desplazamiento, este cinturón blindado se elevaba 61 cm (2 pies) sobre el nivel del agua. Además, la ciudadela estaba protegida por una cubierta blindada de 63 mm de espesor. Esta cubierta se inclinaba dentro del cinturón de 178 mm y tenía forma de caparazón en los extremos, pero aquí también hay problemas que analizaremos más adelante. La parte horizontal de la cubierta blindada se ubicaba al nivel del borde superior del cinturón blindado principal, y las pendientes se conectaban a su borde inferior.

Si examinamos los cinturones de blindaje principales del Bayan y el Izumo, podemos concluir que las diferencias no son tan significativas, pero el Bayan sigue siendo inferior al crucero japonés en prácticamente todos los aspectos, aunque ligeramente. Las placas de blindaje del Bayan son 33 cm más delgadas, y la longitud de la sección "gruesa" de placas de 200/100 mm es menor (aproximadamente catorce metros). Incluso teniendo en cuenta las placas de 150/90 mm, sigue siendo inferior a los 178 mm de longitud de la sección del Izumo, aunque solo ligeramente. Además, la sección "gruesa" del Bayan tiene un espesor promedio de 150 mm y 167 mm en la línea de flotación, en comparación con los 178 mm del Izumo. Solo en los extremos la resistencia del blindaje principal de los cruceros se vuelve comparable, o quizás incluso mejor, si las placas de blindaje de 120/80 y 100/70 estuvieran cementadas. Sin embargo, la popa sin blindaje del Bayan era aproximadamente cuatro veces más grande que la del Izumo (20,7 metros frente a aproximadamente 5 metros).

En general, no es cierto que el cinturón blindado principal del Bayan fuera completamente inútil en comparación con el del Izumo, pero sí era notablemente más débil. Tanto el Izumo como el Bayan contaban con fosos de carbón detrás del cinturón blindado principal, pero los del Bayan eran relativamente estrechos: según el ingeniero naval N.N. Kuteinikov, a unos tres metros (10 pies) de la línea de flotación, el ancho de los fosos era de 2,13 metros (7 pies). Por otro lado, más arriba, en el lado opuesto al cinturón blindado, el foso se ensanchaba, posiblemente alcanzando los 2,5 metros, y desconozco el ancho de los fosos de carbón del Izumo. Es probable que ambos cruceros tuvieran fosos de carbón similares, lo cual constituía un componente importante de la defensa de la ciudadela.

Si la comparación se limitara a la protección antiaérea y las minas de carbón, podría decirse que Izumo tenía una ventaja definida, aunque no decisiva. Sin embargo, la ciudadela de Izumo también estaba protegida por cubiertas de blindaje inclinadas, de las que carecía Bayan. Por ello, cabe destacar que la protección vertical de la ciudadela de Izumo superaba significativamente la de Bayan. Los cálculos muestran que, en la parte más protegida de la ciudadela, los proyectiles perforantes de Izumo (178 mm de protección antiaérea + carbón + 63 mm de pendiente) superaron a los de Bayan (167 mm + carbón) en aproximadamente un 40 %.

Cinturón de armadura superior


Este elemento del blindaje del Izumo era bastante interesante. El cinturón blindado superior cubría el costado del casco solo en el centro, con una longitud de 53,34 metros (en el Iwate, su buque gemelo, era incluso más corto, de 51,21 metros). En este caso, estaba colocado de manera que su borde inferior se unía al borde superior del cinturón blindado principal.

Más allá de esta protección, el cinturón blindado superior se "plegaba" dentro del casco del barco, transformándose en vigas blindadas del mismo grosor, que se extendían hasta las tuberías de alimentación de las torretas de la batería principal de proa y popa. Y aquí, los estimados A.S. Alexandrov y S.A. Balakin nos plantearon dos enigmas muy interesantes.

En primer lugar, señalaron que la altura del cinturón de blindaje superior en la sección central del buque era de tan solo 1,53 m. Esto resulta extremadamente extraño, ya que en el diagrama de blindaje que se muestra arriba, se observa que el cinturón convergía con el borde inferior de las casamatas de los cañones de 6 pulgadas.


Pero resulta que la altura del espacio entre cubiertas del Izumo era de tan solo 1,53 metros. Esto, perdónenme, es un poco excesivo incluso para los japoneses de baja estatura, así que no descarto que haya un error. Por otro lado, quizás el diagrama sea incorrecto y el cinturón de blindaje superior no estuviera conectado al piso de la casamata, dejando un hueco sin protección. Teóricamente posible, pero de alguna manera dudoso.

El segundo misterio. En el diagrama, vemos que la porción horizontal de la cubierta blindada corre a lo largo del borde superior del cinturón blindado principal dentro de la ciudadela, es decir, donde los costados del Izumo están protegidos por 178 mm de blindaje, y solo más adelante, hacia la proa y la popa, se convierte en caparazón, estrechándose gradualmente hacia la roda y el codaste.


Al mismo tiempo, A. S. Alexandrov y S. A. Balakin escriben que las travesaños blindados, que continuaban el cinturón de blindaje superior, descansaban con su borde inferior sobre la cubierta blindada y aumentaban gradualmente de altura, textualmente:

A medida que la cubierta protectora descendía considerablemente hacia los extremos, la altura de los mamparos transversales aumentaba gradualmente. Y donde rodeaban las bases de las torretas de la batería principal, las placas de 127 mm alcanzaban una altura de 3,05 metros (10 pies).

Si esto es así, entonces hay que afirmar que el diagrama es incorrecto y que la cubierta blindada se convirtió en una cubierta de caparazón ya dentro de la ciudadela, a pesar de que el caparazón en los extremos estaba ubicado mucho más abajo que en el diagrama.

En cuanto al Bayan, las cosas eran mucho más sencillas. El cinturón blindado superior, de 60 mm de espesor y fabricado en acero no cementado, probablemente era más grueso que el japonés (donde cubría el costado), ya que ocupaba únicamente el espacio entre las cubiertas y se extendía a lo largo del costado desde la proa hasta el borde de la casamata de popa.

La lógica japonesa es generalmente comprensible: seguimos un enfoque similar al diseñar el blindaje de los acorazados de la clase Peresvet. La ciudadela del Izumo es bastante robusta, pero se eleva solo 61 cm por encima de la línea de flotación en condiciones normales de desplazamiento, y en una situación de combate real, con las reservas de carbón casi llenas, es significativamente menor. En consecuencia, incluso una ligera escora es suficiente para que el borde superior del cinturón blindado principal quede sumergido. Además, cuanto más cerca de los extremos, mayor es la escora necesaria para que el cinturón blindado principal quede sumergido, ya que, cerca de la proa y el codaste, la distancia desde la línea central hasta el cinturón blindado principal se reduce progresivamente hasta desaparecer. Por lo tanto, se necesita un cinturón blindado superior "corto" en el centro del casco para proporcionar protección blindada lateral incluso con una ligera escora.

Sin embargo, me inclino a considerar que el cinturón blindado superior de 127 mm y la torreta del cañón principal transversalmente constituyen una de las soluciones de protección de blindaje más desafortunadas para los cruceros acorazados japoneses en general, y para el Izumo en particular. Las estructuras transversales eran largas, altas y muy pesadas. No obstante, no garantizaban la estanqueidad, dejando los extremos de los cruceros acorazados japoneses expuestos.

Muchos amantes navales historias Se creía que, dado que el Izumo y otros cruceros acorazados contaban con un cinturón blindado principal continuo, de casi cinco metros de espesor, que cubría los extremos, y con una protección de caparazón detrás, el problema de la insumergibilidad de los extremos quedaba resuelto satisfactoriamente. Pero, por supuesto, esto era completamente falso, como podemos comprobar por los daños sufridos por el crucero acorazado Asama en la batalla de Tsushima.

Dos proyectiles de diez pulgadas impactaron en la popa de estribor, sin blindaje, del crucero acorazado, muy cerca uno del otro, lo que sugiere que fueron disparados desde una salva de una torreta de diez pulgadas con dos cañones. Además, impactaron bastante por encima de la línea de flotación, justo debajo de la cubierta intermedia. El calibre de los proyectiles se determinó por sus orificios de entrada: uno medía 11 pulgadas de ancho y no pudo haber sido disparado desde un proyectil de 12 pulgadas.

Ambos proyectiles penetraron fácilmente el blindaje, aparentemente impactando el mamparo en la cuaderna 201 y detonando bajo la cubierta intermedia. Dada la distancia, es improbable que estos proyectiles fueran perforantes, y los proyectiles de alto explosivo de 10 pulgadas de fabricación nacional estaban cargados con piroxilina. La cantidad de piroxilina en dos de estos proyectiles no era en absoluto sorprendente, ascendiendo a aproximadamente 13,42 kg (16,39 libras rusas) en cada proyectil. Como resultado, la cubierta intermedia sufrió graves daños, lo cual, sin embargo, resultó ser de poca importancia. Pero además de estos proyectiles, el

Mamparos:


Cubierta inferior:



El lado izquierdo del Asama resultó gravemente dañado por la metralla de los proyectiles que impactaron en el costado de estribor:


Curiosamente, el mecanismo de dirección del crucero resultó dañado, aunque, a diferencia del Rurik, se reparó rápidamente: los japoneses estimaron que tardarían seis minutos. Desconozco qué ocurrió; la cubierta del casco no sufrió daños y debería haber protegido el mecanismo de dirección.

Pero el Asama ya había tenido suficientes problemas. El blindaje de sus extremos, de 89 mm de espesor, no había sido penetrado ni por babor ni por estribor, y la cubierta del caparazón parecía intacta. Sin embargo, 16 fragmentos que perforaron el costado de babor permitieron la entrada de agua al buque, y los mamparos dañados provocaron que una cantidad considerable de agua se derramara por la popa. Peor aún, la cubierta inferior, al haber sido perforada, perdió su estanqueidad, por lo que el agua no solo se extendió a lo largo de ella, sino que también fluyó por debajo, inundando los espacios hasta la cubierta del caparazón. Como resultado, sin que se hubiera producido ninguna penetración en el blindaje, el Asama se inclinó hasta 1,5 metros por la popa, perdió velocidad temporalmente y quedó fuera de servicio.

Mientras tanto, el blindaje del cinturón del Bayan, aunque de la mitad de grosor, protegía una longitud mucho mayor del costado y la proa, a pesar de que 60 mm eran suficientes contra los proyectiles de alto explosivo de la época. Y contra los proyectiles perforantes, ni siquiera 127 mm de blindaje habrían sido suficientes, ya que el blindaje ruso de 8 pulgadas/45 lo penetraba hasta 22 longitudes de cable con una desviación de 25 grados respecto a la normal, y hasta 26 longitudes de cable si el proyectil impactaba estrictamente perpendicular a la placa.

Por lo tanto, en la zona superior, considero que la defensa de Bayan es mejor y más racional.

Artillería, torre de mando


Las torretas de la batería principal del Izumo tenían un blindaje de 152 mm de espesor, ofreciendo una protección prácticamente idéntica a los 150 mm del Bayan. Las tuberías de alimentación, que se extendían desde el piso de la torreta hasta la cubierta superior y luego hasta la cubierta intermedia, también estaban protegidas por 152 mm de blindaje, igualando la protección del Bayan. Sin embargo, en la parte inferior, en los tres metros que separaban la cubierta intermedia de la cubierta blindada, las tuberías de alimentación estaban protegidas únicamente por la extensión de las vigas de la cubierta superior.

Los tres metros que llegaban hasta la cubierta blindada del Izumo y otros buques Asamoid de construcción británica estaban protegidos por un blindaje de 127 mm solo en los costados y la proa, pero la popa, que daba al centro del barco, carecía de protección alguna. En consecuencia, un proyectil proveniente del ángulo agudo de la proa o la popa podía penetrar el delgado revestimiento lateral por encima del blindaje de 127 mm y alcanzar la cubierta, sin dejar ninguna protección en su camino hacia el tubo de alimentación.


La torreta de popa del Bayan estaba obviamente mejor blindada: su tubo de alimentación tenía 150 mm de espesor en toda su altura, hasta la cubierta blindada. La torreta de proa del Bayan estaba menos protegida que la de popa. Debido a que la torreta de proa estaba montada en el castillo de proa, su tubo de alimentación era más largo. En los dos espacios entre cubiertas (desde la cubierta del castillo de proa hasta la cubierta superior y de ahí a la cubierta de cañones), tenía 150 mm de blindaje, pero debajo de eso, solo 60 mm. Sin embargo, esta sección del tubo de alimentación estaba cubierta por el cinturón de blindaje superior del Bayan, lo que le proporcionaba dos capas de 60 mm cada una.

Esta sección del blindaje del Bayan estaba menos protegida que la japonesa; después de todo, 60+60 mm de blindaje homogéneo ofrecían una protección significativamente inferior a la de una placa de blindaje cementada de 127 mm de espesor. Además, existía una probabilidad no nula de que un proyectil, al sobrevolar el borde superior del cinturón de blindaje de 60 mm, penetrara la cubierta desprotegida de la batería e impactara directamente en el tubo de alimentación de 60 mm.



Esto, por supuesto, no deja en buen lugar el blindaje del Bayan, pero en mi opinión, los barcos japoneses que no tenían blindaje en sus tuberías de suministro, salvo las vigas que conectaban la cubierta intermedia con la cubierta blindada, eran mucho más vulnerables. Por lo tanto, probablemente se pueda afirmar que el blindaje vertical de las torretas y tuberías de suministro del Izumo era inferior al del Bayan.

La misma conclusión se aplica a la protección horizontal de las torretas. En el artículo anterior, comenté cómo los techos de la torreta y la torre de mando, de 30 mm de espesor, podrían haber sido insuficientes contra proyectiles de gran calibre. Pero en el Izumo, los techos de la torreta y la torre de mando eran aún más delgados: solo una pulgada, o 25,4 mm, de acero blindado.

En lo que respecta a las casamatas, los japoneses llevaban una clara ventaja. El Izumo contaba con 10 casamatas individuales, con un espesor de 152 mm en el frontal (el lado que daba al enemigo) y de 50,8 mm en los laterales y la parte trasera. Sin embargo, los techos de las casamatas tenían el mismo espesor de 25,4 mm que los de la torre de mando y las torretas. No obstante, esta protección era, por supuesto, significativamente más resistente que las casamatas de 60 mm con techos de 15 mm del Bayan.

Parte del medio artillería Los cuatro cañones de 6 pulgadas del Izumo estaban montados en afustes de cubierta y protegidos únicamente por escudos rectangulares con una placa frontal de 76,2 mm de espesor y placas laterales de 31,75 mm. Si bien los escudos eran bastante gruesos, dada su superficie relativamente pequeña, esta protección era muy débil, aunque mejor que nada. Pero no olvidemos que, en comparación con los ocho cañones de 6 pulgadas del Bayan, el Izumo tenía diez cañones en casamatas mejor protegidas y solo cuatro en afustes de cubierta. Por lo tanto, los cañones de 6 pulgadas del Izumo estaban claramente mejor protegidos.

Lo mismo puede decirse de la torre de mando. En realidad, la del Bayan no estaba mal, con paredes de 160 mm de espesor, pero en el Izumo se hizo completamente indestructible, aumentando su espesor a 14 dm (356 mm).

Protección horizontal


Ya hemos hablado de los techos de las casamatas, las torretas y las torres de mando; lo único que queda por comentar son las cubiertas blindadas. En el Izumo, tenía 63 mm de espesor y se habría considerado una protección muy buena, de no ser por un problema. Esta cubierta no estaba blindada en absoluto, ya que estaba construida con dos o posiblemente tres capas de acero naval (en el Asama y el Tokiwa, las cubiertas estaban construidas con dos capas, cada una de 25,4 mm de espesor, para un total de 50,8 mm). En el Bayan, sin embargo, la cubierta blindada era realmente de acero blindado de 30 mm de espesor sobre un soporte de dos placas de 10 mm de espesor.

Considerando que el acero blindado era aproximadamente un 20-30% más resistente que el acero de construcción naval, resulta que 30 mm de la cubierta blindada del Bayan equivalían aproximadamente a 36-40 mm de acero común. Por lo tanto, la cubierta de 50 mm del Bayan, en "equivalente de acero", podría estimarse en aproximadamente 56-60 mm. En otras palabras, era prácticamente idéntica a la cubierta del Izumo y más resistente que las del Asama y el Tokiwa. Sin embargo, el acero blindado blando resistía mejor los impactos tangenciales de proyectiles que el acero de construcción naval común, lo que provocaba más rebotes. Por consiguiente, considero que la cubierta blindada comparativamente gruesa del Izumo es el segundo error de diseño significativo: deberían haber reducido su grosor utilizando blindaje. Gracias al ahorro de peso, habría sido posible colocar no 10, sino los 14 cañones de 6 pulgadas en casamatas...

Sobre la protección de Bayan e Izumo en un vacío esférico


Como es bien sabido, el crucero acorazado japonés era significativamente más grande que el ruso: el desplazamiento normal del Izumo era de 9.503 toneladas, mientras que el del Bayan era de 7.805 toneladas, lo que significa que el Izumo era casi un 22% más pesado. Su blindaje pesaba 2.632 toneladas, mientras que el del Bayan era de tan solo 1.449 toneladas, por lo que, en este aspecto, la ventaja del crucero japonés era de un colosal 82%.

Pero, ¿cómo aprovecharon los japoneses esta innegable superioridad? Como muestra la comparación anterior, el Izumo obtuvo una ventaja significativa sobre el Bayan en tres áreas, a saber, la defensa vertical:

1. Torre de mando;

2. Ciudadelas;

3. Artillería de calibre 6 pulgadas.

La siguiente tabla muestra el grado de protección que ofrecía el Izumo contra los proyectiles perforantes de los cañones de 8 pulgadas/45 del Bayan.


De lo cual resulta bastante obvio que la artillería de Bayan solo podía penetrar la ciudadela de Izumo a una distancia de 10 a 15 cables, mientras que las instalaciones de artillería de Izumo podían ser alcanzadas por Bayan a una distancia de 18 a 22 cables.

¿Y qué hay del Bayan? Su ciudadela a la altura de la línea de flotación (167 mm de blindaje más carbón) podía ser penetrada por un proyectil perforante de un cañón ruso de 8 pulgadas/45 a una distancia de 14 a 17 longitudes de cable. El cañón japonés de ocho pulgadas era algo más potente, así que si la batería principal del Izumo hubiera estado armada con proyectiles perforantes de primera clase, habrían podido penetrar la ciudadela del Bayan a una distancia de 16 a 18 longitudes de cable, y sus torretas, protegidas por 150 mm de blindaje, a 21 a 25 longitudes de cable.

En cuanto a la protección de los depósitos de munición de la torreta de la batería principal, es muy difícil de entender. En el Bayan, el área de los depósitos estaba protegida por placas de blindaje de 120/80 y 100/70, sin nada detrás de ellas. Sin embargo, los depósitos mismos estaban ubicados "un piso más abajo", por lo que los proyectiles que penetraban el cinturón de blindaje principal explotaban no en los depósitos, sino en los espacios superiores. En el Izumo, los depósitos estaban, hasta donde se puede determinar, completamente fuera de la ciudadela de 178 mm para la torreta delantera y parcialmente fuera de la torreta trasera. Pero esto plantea una pregunta.

Lamentablemente, no dispongo de un diagrama del Izumo, pero el del Asama, estructuralmente similar, muestra los pañoles de municiones situados directamente bajo la cubierta blindada, como ya he indicado anteriormente. Por lo tanto, si el diagrama es correcto, estos pañoles son bastante vulnerables a los proyectiles de 8 pulgadas del Bayan a prácticamente cualquier distancia razonable, ya que penetran el lateral de 89 mm y la pendiente de 63 mm a 34-37 mm. Pero si A.S. Alexandrov y S.A. Balakin tenían razón y las vigas de 127 mm de los cruceros acorazados japoneses medían 3 metros de altura cerca de las tuberías de alimentación de la batería principal, entonces se deduce que la cubierta del caparazón estaba situada significativamente más abajo que en los diagramas. Es decir, incluso en la tubería de alimentación, no estaba al mismo nivel que el borde superior del cinturón blindado principal, sino más bien a la altura de la línea de flotación, ¡o incluso más abajo!

En resumen, un proyectil de 8 pulgadas tenía sin duda el potencial de alcanzar los depósitos de munición de un crucero japonés; la única incógnita era la probabilidad de tal impacto. Solo puedo concluir que tanto el Bayan como el Izumo se encontraban en condiciones prácticamente iguales en cuanto a la protección de sus depósitos de munición de 8 pulgadas, ya que los proyectiles de ese calibre podían penetrar su protección a prácticamente cualquier distancia razonable con los proyectiles perforantes de la época.

Algunas conclusiones preliminares


Si el comandante del Izumo hubiera tenido a su disposición proyectiles perforantes de alta calidad, el Bayan habría tenido que acercarse a entre 10 y 15 longitudes de cable para penetrar el blindaje del Izumo, mientras que el Izumo habría podido penetrar el blindaje del Bayan a entre 16 y 18 longitudes de cable. En realidad, la distancia era incluso menor, ya que calculé la resistencia del blindaje del Bayan en la línea de flotación con un desplazamiento normal, mientras que habría entrado en batalla con un desplazamiento cercano al máximo, y el grosor de su blindaje en la línea de flotación habría sido mayor.

Al mismo tiempo, a 16-18 kbt, tanto la artillería como los depósitos de municiones del Izumo habrían sido vulnerables a los cañones de 8 pulgadas del Bayan; solo los motores y las calderas estaban a salvo, así como las tuberías de suministro en la zona del cinturón blindado de 178 mm, e incluso entonces solo con la condición de que el Izumo estuviera colocado de lado frente al Bayan.

Así, a pesar de haber invertido un 82 % más en blindaje que los diseñadores del Bayan, los británicos no lograron que el crucero acorazado japonés estuviera protegido eficazmente contra proyectiles perforantes de 8 pulgadas. Además, en diversas situaciones de combate, el Izumo, debido al diseño de su blindaje, tuvo un desempeño inferior al del Bayan.

Imaginemos al Izumo intentando alcanzar al Bayan. Sí, la popa del Bayan estaba completamente expuesta, pero sus mecanismos de dirección estaban protegidos por una cubierta blindada de 30 mm, que descansaba sobre un refuerzo de acero de 10 mm + 10 mm, y esta cubierta se encontraba bajo el nivel del mar. Un proyectil perforante probablemente rebotaría en dicho blindaje al impactar. Y luego está la torreta de 8 pulgadas, cuya parte inferior está protegida por una viga blindada de 200 mm/100 mm, lo que significa que a la altura de la línea de flotación, los mismos 167 mm de blindaje, tuberías de alimentación de 150 mm y paredes de la torreta.

¿Y qué hay del Izumo, el barco perseguidor? Una franja de blindaje muy delgada en la proa, a 60 cm por encima de la línea de flotación en desplazamiento normal, y mucho más baja en combate real. ¡Eso es todo! El resto de la proa del barco es solo plancha, que un perforador de blindaje pasaría sin notarlo. Y detrás hay un caparazón de 63 mm, solo que no es horizontal, sino que tiene un ángulo significativo, inclinado hacia la proa, lo que hace que la probabilidad de que el perforador de blindaje de 8 pulgadas del Bayan penetre este caparazón sea mucho mayor que la probabilidad de que el Izumo penetre la cubierta del Bayan en la popa. Mientras que los pañoles de municiones del Bayan están protegidos por aproximadamente 150-200 mm de blindaje transversal (la parte estrecha de la cual se encuentra debajo de la cubierta blindada) y 150 mm de protección de la tubería de alimentación, el Izumo tiene tres metros de blindaje transversal de 127 mm, que es claramente menos resistente que el del Bayan. Aunque el proyectil ruso no penetre el casco ni las tuberías de alimentación del Izumo, los daños en la proa podrían provocar una inundación, similar a la del Asama, obligando al Izumo, cuya proa tiene un trim de metro o medio, a abandonar la persecución. Pero entonces el Bayan podría incluso regresar...

Imaginemos un escenario diferente: el Bayan está alcanzando al Izumo, que está escapando. El Bayan es prácticamente invulnerable en esta situación: su cinturón blindado superior de 60 mm, relativamente alto, hará que los proyectiles que impacten en el casco reboten. El único peligro reside en que un proyectil pase directamente por encima del borde superior de las placas de blindaje, penetre la cubierta superior e impacte en la sección de 60 mm de la barbeta, pero esto requeriría una maniobra ingeniosa. Mientras tanto, el Izumo tiene el mismo problema que la proa: un caparazón relativamente vulnerable, tres metros de blindaje debilitado de 127 mm y una alta probabilidad de sufrir graves inundaciones y pérdida de propulsión sin que el blindaje sufra ningún daño.

Por lo tanto, incluso considerando un posible enfrentamiento entre el Bayan y el Izumo dentro de la lógica de las zonas de maniobra libres, no veo una ventaja abrumadora para el crucero japonés. Especialmente si se tiene en cuenta que el Bayan, con un par de nudos más de velocidad, elegiría un rango de combate conveniente, y la potencia de fuego de sus dos torretas de un solo cañón es solo ligeramente inferior (si acaso) a los cuatro cañones de ocho pulgadas del Izumo.

Pero todo lo anterior solo habría funcionado si los depósitos de munición del Izumo hubieran estado abastecidos con proyectiles perforantes eficaces y completos. Pero no lo estaban, porque, como he escrito en numerosas ocasiones, los proyectiles perforantes japoneses eran esencialmente un tipo de proyectil de alto explosivo. Además, la protección de un buque de guerra no se limita al grosor y la superficie de su blindaje. Consideremos qué podría haber resultado de un enfrentamiento entre el Izumo y el Bayan en las condiciones reales de la guerra ruso-japonesa.

Continuará ...
190 comentarios
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  1. +2
    Junio ​​18 2026 07: 54
    +++ Gracias por la excelente continuación y por no dejarme quedarme en la cama en vano por las mañanas...
    1. +3
      Junio ​​18 2026 11: 25
      Me uno a las amables palabras de Ragnar, ¡esperamos con ansias la continuación de la serie Acerca de Bayan!
      Gracias andrew
  2. +1
    Junio ​​18 2026 08: 16
    Estimado Alexey, usted sí publicó los planes de reserva correctos.
    "Asama et al." es una obra muy antigua, de una época en la que no se tenía acceso a fuentes "modernas".
    Por lo tanto, el artículo puede reescribirse por completo, todo lo que contiene es incorrecto.
    El Izumo tiene una armadura casi idéntica, solo que tiene armadura KN en lugar de HS.
    1. +2
      Junio ​​18 2026 08: 55
      Cita: Jura 27
      Estimado Alexey, usted sí publicó los planes de reserva correctos.

      Pero no tenía un diagrama de Izumo.
      Cita: Jura 27
      Por lo tanto, el artículo puede reescribirse por completo, todo lo que contiene es incorrecto.

      La única diferencia notable con el Asama es la presencia de un cinturón de 127 mm en los extremos en lugar de 89 mm. Pero, ¡caramba!, el Izumo no tenía ese cinturón. Y todas las zonas defensivas clave están definidas según los diagramas de Alexey para el Asama que proporcionaste. Así que todo es perfectamente correcto.
      Cita: Jura 27
      El Izumo tiene una armadura casi idéntica, solo que tiene armadura KN en lugar de HS.

      Y aquí te equivocas, y esto ya se ha discutido aquí: https://topwar.ru/243224-rabota-nad-oshibkami-bronja-japonskih-bronenosnyh-krejserov-i-jeta-zagadochnaja-russkaja-desjatidjujmovka.html
      1. +3
        Junio ​​18 2026 09: 17
        La única diferencia notable con el Asama es la presencia de una correa de 127 mm en los extremos en lugar de 89 mm:

        No solo eso, sino que los sótanos están cubiertos con una armadura de 7 pulgadas.

        Pero, maldita sea, este es precisamente el cinturón que Izumo no tenía.

        ¿Y adónde fue? ¿Se esfumó?

        están equivocados

        Digamos que no hay diagrama, creeremos en las inscripciones, aunque tampoco está escrito en ninguna parte que Mikasa tenga la armadura KN.
        1. +2
          Junio ​​18 2026 09: 42
          Cita: Jura 27
          No solo eso, sino que los sótanos están cubiertos con una armadura de 7 pulgadas.

          Bien, lo explicaré en el próximo artículo.
          Cita: Jura 27
          ¿Y adónde fue? ¿Se esfumó?

          Transformado a 89 mm.
          1. 0
            Junio ​​18 2026 13: 42
            Transformado a 89 mm.

            Frente a las bodegas había un 7". Según Brook, la longitud del cinturón de 7" es de 276 pies, que cubre las barbetas con un margen.
            1. +1
              Junio ​​18 2026 20: 03
              Yuri, acabo de recibir una fuente que refuta el diagrama. La longitud de la sección de 178 mm es de 86,62 metros en Asama y de 83,87 metros en Izumo, lo que significa que no cubría ningún sótano. Y los extremos miden 89 mm en ambos casos.
              Hay algo mal en tu dibujo, 84 m sería menor.
              1. +2
                Junio ​​18 2026 20: 16
                Sin embargo, ahora también revisaré mis medidas.
              2. +3
                Junio ​​19 2026 10: 55
                Hay algo mal en tu dibujo, 84 m sería menor.

                Mi escala funciona correctamente; he comprobado la longitud total y la distancia entre las perpendiculares.
                Y, en cualquier caso, es demasiado tomar a los británicos por unos vendedores completamente locos como para endosarle al cliente un acorazado con un cinturón de blindaje no cementado de 89 mm frente a los pañoles de municiones, especialmente teniendo en cuenta que los dos barcos anteriores tenían un blindaje cementado de 5 pulgadas.
                1. +1
                  Junio ​​19 2026 10: 57
                  Cita: Jura 27
                  La báscula me parece perfecta.

                  Sí, tienes toda la razón. Lo volví a medir anoche y llegué a la misma conclusión que tú. Debería haberlo medido con una regla desde el principio, en lugar de usar la escala que venía con el dibujo.
                  1. +2
                    Junio ​​19 2026 11: 18
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: Jura 27
                    La báscula me parece perfecta.

                    Sí, tienes toda la razón. Lo volví a medir anoche y llegué a la misma conclusión que tú. Debería haberlo medido con una regla desde el principio, en lugar de usar la escala que venía con el dibujo.

                    Las reglas de escala son imprecisas en casi todas partes; hace mucho que no las uso, o las calibro utilizando dimensiones conocidas con precisión.
                    Y si es posible, conviene utilizar dibujos (o algo similar, ya que los diagramas pueden distorsionarse).
                    1. +3
                      Junio ​​19 2026 11: 38
                      Cita: Jura 27
                      Las reglas de escala son imprecisas en casi todas partes; hace mucho que no las uso, o las calibro utilizando dimensiones conocidas con precisión.

                      Así es. Lo hago de esa manera, atando la regla a una longitud conocida (normalmente entre perpendiculares), pero cuando estaba escribiendo el artículo, me enfermé y me equivoqué. Por alguna razón, estaba seguro de haberlo comprobado y de que la escala era correcta; un caso de falsa memoria.
              3. +2
                Junio ​​19 2026 11: 29
                La longitud de la sección de 178 mm es de 86,62 m en Asama.

                Según Brook, solo medía 62,2 m (204 pies), más allá de 5", que terminaba a 11,6 m (38 pies) de la proa y a 9,14 m (30 pies) de la popa, el resto estaba blindado con un blindaje homogéneo de 89 mm, con una longitud total del cinturón de 123,7 m (406 pies).
                1. +1
                  Junio ​​19 2026 11: 45
                  Cita: Jura 27
                  Según Brook,

                  También está el libro "Conway's Warships 2014"; por cierto, los diagramas de las torretas son mucho mejores y muestra una sección transversal de la oruga con el blindaje del Asama. Según este libro, el Asama no tenía una sección de 127 mm, sino solo de 89 mm, como el Iwate. Pero lo interesante es que solo el Asama y el Tokiwa tenían una extensión de cinturón de 61 cm por encima de la línea superior, mientras que el Iwate y el Izumo tenían 80 cm y 74 cm, respectivamente.
                  respectivamente. Y sí, según la publicación, Krupp todavía está en Izumo e Iwate. riendo
                  Entonces, por lo que entiendo, hasta que viajes al pasado en una máquina del tiempo con una regla...
                  1. +2
                    Junio ​​19 2026 11: 59
                    Así pues, según él, el Assam no tenía en absoluto una sección de 127 mm.

                    Según Brook, la armadura de Asama cambió cuatro veces, tres de ellas en zonas clave. De ahí las discrepancias. Pero Brook es lógico, y respaldo su información.
                    Por cierto, P. Brook cita las fuentes de las que extrajo datos (con sus fallos) sobre los buques de construcción extranjera: se trata de los informes JFS 1902 y 1904.
                  2. +1
                    Junio ​​19 2026 13: 00
                    Entonces, por lo que entiendo, hasta que viajes al pasado en una máquina del tiempo con una regla...

                    P. Brook, en comparación con Ishibashi:
                    1. +1
                      Junio ​​19 2026 14: 30
                      Creo que lo más correcto es suponer que los cargadores de 8 pulgadas del Izumo estaban cubiertos por 178 mm de blindaje; demasiadas fuentes indican que la longitud de la ciudadela de 178 mm era de unos 84 metros.
        2. +2
          Junio ​​18 2026 11: 52
          Brook, Peter (1999). Buques de guerra para exportación: los buques de guerra de Armstrong 1867-1927. Debido a un ahorro de peso en la planta de propulsión (aproximadamente 300 toneladas), el "Izumo" y el "Iwate" recibieron 5 pulgadas en los extremos, en lugar de 3,5 pulgadas. Los últimos cuatro cruceros tenían placas de blindaje Krupp.
    2. +1
      Junio ​​18 2026 09: 00
      Cita: Jura 27
      Por lo tanto, el artículo puede reescribirse por completo, todo lo que contiene es incorrecto.

      Dato: La diferencia entre 89 y 127 mm es notable, por decir lo menos.
      1. +2
        Junio ​​18 2026 09: 09
        Cita: Saxahorse
        Dato: La diferencia entre 89 y 127 mm es notable, por decir lo menos.

        Sí. Y el hecho de que Izumo no tuviera esta armadura no cambia mucho las cosas.
        1. 0
          Junio ​​18 2026 13: 14
          Una placa del libro de Peter Brook, que también trata sobre Garibaldi.
          1. +3
            Junio ​​18 2026 14: 19
            Cita: TermNachTER
            una placa del libro de Peter Brook

            Me has quitado las palabras de la boca. La fuente es asombrosamente precisa: el Bayan tenía un blindaje de torreta de 7 pulgadas en lugar de 6, y blindaje Krupp en lugar de Harvey.
            1. +1
              Junio ​​18 2026 14: 54
              El libro está dedicado a los barcos construidos por Armstrong. Desconozco de dónde obtuvo el autor los datos de los demás barcos. Además de la tabla, cada barco cuenta con un breve artículo que describe sus características de rendimiento.
              1. +1
                Junio ​​18 2026 15: 19
                Cita: TermNachTER
                El libro está dedicado a los barcos que construyó Armstrong.

                Además, el libro contiene algunos errores muy graves, incluso en lo que respecta a los barcos de Armstrong: era Harvey, no Krupp, quien estaba a bordo del Izumo.
                1. 0
                  Junio ​​18 2026 15: 49
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: TermNachTER
                  El libro está dedicado a los barcos que construyó Armstrong.

                  Además, el libro contiene algunos errores muy graves, incluso en lo que respecta a los barcos de Armstrong: era Harvey, no Krupp, quien estaba a bordo del Izumo.

                  Según las fuentes de P. Brook, fue Krupp; según otras, fue GN.
                  Lo más probable es que fuera KH, de ahí las discrepancias.
                2. 0
                  Junio ​​18 2026 17: 34
                  ¿Cómo sabemos qué representaba Harvey? Para 1898, Armstrong ya dominaba el proceso Krupp.
                  1. 0
                    Junio ​​18 2026 17: 46
                    Lo escribí mal aquí. Mis disculpas.
                    1. 0
                      Junio ​​18 2026 18: 07
                      Whitworth, que al parecer era similar a Armstrong, dominó el proceso Krupp.
                3. -1
                  Junio ​​18 2026 17: 45
                  ¿Dónde dice que Harvey estuvo en Izumo? - Específicamente.
                  1. 0
                    Junio ​​18 2026 17: 57
                    Cita: TermNachTER
                    ¿Dónde dice que Harvey estuvo en Izumo? - específicamente

                    por ejemplo, aquí
                    1. -2
                      Junio ​​18 2026 18: 06
                      ¿Qué es, entonces? ¿Y de dónde viene?
                      1. +2
                        Junio ​​18 2026 18: 39
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué es?

                        Revista The Engineer (22 de septiembre de 1899)
                      2. +1
                        Junio ​​19 2026 11: 10
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué es?

                        Revista The Engineer (22 de septiembre de 1899)

                        La revista "The Engineer" es sin duda una buena fuente, pero contiene información más precisa, que data de después de las pruebas de aceptación. En septiembre de 1899, ambos buques aún estaban en construcción (el Iwate ni siquiera había sido botado), y la información correspondía a la fase de diseño. Por lo tanto, hubo cambios en el blindaje, como señala P. Brooke.
                        Lo mismo ocurre con Bayan; según el contrato, el blindaje era Krupp (e incluso RMM Krupp), pero durante el proceso de construcción, por insistencia del contratista, el blindaje fue reemplazado por GN.
                    2. +2
                      Junio ​​18 2026 18: 19
                      Ahora nuestro "amigo" común comenzará su rutina habitual de exigir un certificado que acredite la existencia de un certificado con la firma personal del zar en funciones Iván Vasilievich Bunsha...
                      1. -2
                        Junio ​​18 2026 18: 32
                        Bueno, si te conformas con un trozo de papel higiénico como FUENTE, entonces buena suerte en tu inútil empeño)))
                        Cito como fuente a un autor que trabajó con los documentos originales de Armstrong. ¿Y qué me ofrece? ¿Otra fuente descabellada?
                      2. +2
                        Junio ​​18 2026 18: 43
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, si te conformas con un trozo de papel higiénico

                        Lo más gracioso es que, sin esperar a que se identificara la fuente, declaraste de antemano que se trataba de papel higiénico. riendo
                        Cita: TermNachTER
                        Cito como fuente al autor que trabajó con los documentos originales de Armstrong.

                        No hay problema, por favor, consulte el documento de Armstrong al que se refiere el autor.
                      3. +2
                        Junio ​​18 2026 20: 42
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué me ofrecen?

                        Igual que tú haces con los demás. Coge una máquina del tiempo y mide personalmente el grosor de la armadura con un calibrador. solicita
                        Ah, y no olvides tomar una foto de este momento con la cámara de tu teléfono, por si acaso... sentir
    3. +1
      Junio ​​18 2026 23: 13
      Yura, este diagrama de cadáver es incorrecto. El Asama/Tokiwa tiene extremos GBP de 89 mm; el punto de transición de 178 mm a 89 mm se puede apreciar por el grosor de la línea lateral en el plano (en la proa y la popa desde las barbetas de la torreta). El GBP no mide 127 mm en absoluto.
      1. +1
        Junio ​​19 2026 11: 03
        Asama/Tokiwa tienen extremos GBP de 89 mm

        Es muy probable que esto sea correcto.
        El GBP no tiene 127 mm en absoluto.

        Pero esto no es cierto.
        Este diagrama del cadáver es incorrecto.

        En general es correcto, solo que los límites de los diferentes espesores de la armadura se encuentran en otros lugares.
        1. +2
          Junio ​​19 2026 11: 40
          Generalmente correcto

          También tiene extremos de 5" (127) que...
          Pero esto no es cierto.

          Puede que esté mal. Aquí están los diagramas de mis carpetas. No sé de dónde son/me da pereza comprobarlo. Hay algunos sin 5", y hay otros con 7" (178) solo en la longitud de la parte superior, opuesto a las torres/sótanos - 5" (127) y los extremos - 3,5" (89)
          En general, los diseños japoneses de BrK son bastante "diversos". Aquí están los diseños de Izumo y Azuma con cruces de cuerda superior rectangulares (como Yakumo), y aquí están los mismos héroes con cruces inclinadas... Así que, saquen sus propias conclusiones.
          1. +1
            Junio ​​19 2026 12: 56
            Aquí están los diagramas de P. Brook e Ishibashi, a modo de comparación:
            1. +1
              Junio ​​19 2026 13: 30
              Quizás el de abajo (Ishibashi) sea el diseño original ("querían lo mejor"), y el de arriba (Brook) sea porque se excedieron en el peso y "salió como siempre").
              1. +1
                Junio ​​20 2026 14: 14
                Cita: anzar
                Quizás el de abajo (Ishibashi) sea el diseño original ("querían lo mejor"), y el de arriba (Brook) sea porque se excedieron en el peso y "salió como siempre").

                Inicialmente era diferente, esta es ya la cuarta y última versión.
            2. +1
              Junio ​​19 2026 13: 40
              Yura, ¿qué hay de las travesías inclinadas de la cuerda superior? Quizás las de Azuma sean rectas, mientras que las de Izumo/Iwate sean inclinadas. ¿O...?
              1. +2
                Junio ​​20 2026 14: 15
                Cita: anzar
                Yura, ¿qué hay de las travesías inclinadas de la cuerda superior? Quizás las de Azuma sean rectas, mientras que las de Izumo/Iwate sean inclinadas. ¿O...?

                En Izumo/Iwate, en ángulo con respecto a DP.
                No sé nada de Azuma.
  3. +6
    Junio ​​18 2026 08: 19
    ¿Y qué hay de la comparación con "Garibaldi"?
    sentir
    1. +4
      Junio ​​18 2026 08: 56
      Definitivamente y absolutamente, tan pronto como terminemos con "Izumo":))))
  4. +5
    Junio ​​18 2026 08: 57
    Andrey, gracias por el artículo. Me gustaría mucho leer una serie de artículos similares que comparen a Borodino (Tsarevich) y Mikasa.
    1. +5
      Junio ​​18 2026 09: 16
      Buenas tardes, Alexander, sin duda lo haré algún día, siempre estuvo en mis planes :)
  5. +2
    Junio ​​18 2026 09: 14
    ¿Una pelea virtual entre Izumo y Bayan?
    Resulta interesante observar los daños sufridos por el Izumo y el Iwate tras la batalla en el estrecho de Corea contra los cruceros Vladivostok.
    El buque insignia Izumo recibió 21 impactos (20 hombres: 3 muertos, 3 de gravedad (dos de los cuales fallecieron en el hospital) y 14 levemente heridos), sin contar los daños menores en el mástil, como, por ejemplo, los impactos de proyectiles en la driza de la botavara o en el soporte del fuego del tope del mástil, anotados en el informe del comandante del barco. En total, el Izumo fue alcanzado por 1 proyectil de 203 mm, 13 de 152 mm, 1 de 120 mm y 6 de 75 mm. Un proyectil de 203 mm impactó en el costado de estribor (un agujero de 400 x 360 mm) y salió por el costado de babor (un agujero de 800 mm de largo y 250-300 mm de ancho). Lo más probable es que el proyectil fuera disparado por el Rurik entre las 07:20 y las 08:00.
    El Iwate, buque insignia del contralmirante S. Misu y último del 2.º Destacamento de Batalla, sufrió los mayores daños. Recibió más de diez impactos, siendo dos proyectiles de 203 mm especialmente efectivos: uno en cada costado (estribor y babor). Tres cañones de 152 mm y uno de 76 mm quedaron inutilizados. Según el informe del comandante, las bajas de la tripulación ascendieron a 76: 40 muertos y 36 heridos (siete de ellos de gravedad). El total de bajas fue de 40 muertos y 47 heridos.

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    Cruceros acorazados. El buque insignia del almirante Kamimura: "Izumo".
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    Seis cruceros acorazados prácticamente idénticos, conocidos como "Asamoides", construidos según los diseños del renombrado constructor naval británico Philip Watts, junto con seis acorazados, conformaron el núcleo de la Flota Combinada del Imperio Japonés en la guerra contra Rusia. A diferencia de los acorazados, no sufrieron bajas en combate. Persiguieron a los corsarios rusos, protegieron convoyes y participaron en batallas de escuadrones prácticamente en igualdad de condiciones con sus compañeros más antiguos.

    Durante la guerra ruso-japonesa, los cruceros acorazados fueron asignados al 2.º Escuadrón del vicealmirante Kamimura Hikonojo. El Izumo se convirtió en su buque insignia. Junto con el Iwate, navegaron durante toda la campaña desde Port Arthur hasta Tsushima.

    Vicealmirante Kamimura Hikonojo, comandante de la 2.ª División de Batalla.
    El 9 de febrero de 1904, tras un ataque nocturno de destructores japoneses a la base naval rusa de Port Arthur, la Flota Combinada japonesa realizó un reconocimiento en fuerza para poner a prueba la preparación para el combate del escuadrón ruso. Tras disparar contra los buques rusos amarrados en las radas exteriores, la flota del almirante Togo fue atacada por baterías costeras y se vio obligada a retirarse. Al menos un proyectil de 152 mm del Iwate impactó en el crucero Askold. Diez hombres a bordo del Iwate resultaron heridos por fragmentos del proyectil. Otro proyectil, al explotar en el agua, dañó el casco por la popa de estribor.

    El Segundo Destacamento de Batalla en 1904 cerca de Port Arthur, con Izumo en primer plano.
    Posteriormente, el destacamento de Kamimura fue enviado a una incursión. En la mañana del 6 de marzo (22 de febrero), los cruceros Izumo, Iwate, Yakumo, Azuma y Asama, junto con dos cruceros acorazados del 3.er Destacamento, Kasagi y Yoshino, atacaron Vladivostok, pero estuvieron a punto de quedar atrapados en hielo de hasta 45 cm de espesor. Tras luchar por alcanzar hielo más delgado, los cruceros comenzaron a disparar contra Vladivostok. El ataque fue intimidante (el fuego resultó ineficaz), pero quedó impune.

    Tras haberse limitado a realizar maniobras demostrativas a plena vista de las baterías costeras, Kamimura partió y el 16 de marzo (3) se unió a las fuerzas principales de la flota, que se encontraban en el Mar Amarillo en una base temporal frente a la costa oeste de Corea.

    El 22 de marzo (9), la Flota Combinada apareció en Port Arthur con toda su fuerza. Tras la muerte del almirante Makarov y la calma en Port Arthur, la fuerza de Kamimura (excepto el Asama y el Yakumo, que fueron reemplazados por el crucero acorazado IJN Kasuga) recibió órdenes de regresar al Mar de Japón. Durante un tiempo, la fuerza de Kamimura persiguió sin éxito a los cruceros de Vladivostok (Rossiya, Gromoboi, Rurik y Bogatyr, escoltados por destructores). Los corsarios rusos lograron interceptar convoyes japoneses y contrabando militar, asestando duros golpes a las comunicaciones japonesas y hundiendo transportes de tropas y armamento pesado.

    Postal propagandística de la batalla de Ulsan que representa la muerte del Rurik, hundido por la flota japonesa.
    El 1 de agosto de 1904, mientras realizaba una misión para interceptar a un escuadrón que salía de Port Arthur, tres cruceros rusos (sin contar el Bogatyr, que había encallado) fueron finalmente aislados de Vladivostok por la fuerza de Kamimura (cuatro cruceros acorazados, entre ellos el Izumo y el Iwate, y dos cruceros acorazados y destructores). La batalla en el estrecho de Corea (la batalla de Ulsan) culminó con la destrucción del crucero ruso Rurik. La fuerza de Kamimura era varias veces superior en potencia de fuego a la del almirante Jessen.

    Iessen intentó alejar a los cruceros japoneses del dañado Rurik. Lo logró, pero dos viejos cruceros acorazados japoneses llegaron y acabaron con el crucero ruso. Kamimura se vio obligado a abandonar la persecución de los Rossiya y Gromoboi, que disparaban sin cesar. Alrededor de las 10:00, le informaron de que el Izumo había gastado tres cuartas partes de su munición y que sus fogoneros estaban exhaustos tras cinco horas de batalla.


    Un agujero en el mástil principal del Izumo, recibido durante la batalla cerca de Ulsan el 14 (1) de agosto de 1904.
    El buque insignia Izumo recibió 21 impactos (20 hombres: 3 muertos, 3 de gravedad (dos de los cuales fallecieron en el hospital) y 14 levemente heridos), sin contar los daños menores en el mástil, como, por ejemplo, los impactos de proyectiles en la driza de la botavara o en el soporte del fuego del tope del mástil, anotados en el informe del comandante del barco. En total, el Izumo fue alcanzado por 1 proyectil de 203 mm, 13 de 152 mm, 1 de 120 mm y 6 de 75 mm. Un proyectil de 203 mm impactó en el costado de estribor (un agujero de 400 x 360 mm) y salió por el costado de babor (un agujero de 800 mm de largo y 250-300 mm de ancho). Lo más probable es que el proyectil fuera disparado por el Rurik entre las 07:20 y las 08:00.


    Figura 1 - Diagrama general de los impactos en el costado de babor del Izumo
    Figura 2 - Diagrama general de los impactos en el costado de estribor del Izumo
    El Iwate, buque insignia del contralmirante S. Misu y último del 2.º Destacamento de Batalla, sufrió los mayores daños. Recibió más de diez impactos, siendo dos proyectiles de 203 mm especialmente efectivos: uno en cada costado (estribor y babor). Tres cañones de 152 mm y uno de 76 mm quedaron inutilizados. Según el informe del comandante, las bajas de la tripulación ascendieron a 76: 40 muertos y 36 heridos (siete de ellos de gravedad). El total de bajas fue de 40 muertos y 47 heridos.


    A las 07.00:23 a. m., se produjo una potente explosión en la Casamata n.° 1, la casamata de proa en la cubierta superior de estribor. Documentos japoneses atribuyen la explosión a un proyectil de 203 mm del Rurik. La explosión fue causada por la detonación de munición almacenada en la casamata y en su techo. Se perdieron veintitrés proyectiles perforantes de 152 mm, 36 cargas de cañón de 152 mm y 24 proyectiles de 76 mm. La casamata quedó prácticamente destruida. Los escombros de la estructura causaron graves daños a la superestructura de proa, las chimeneas, los botes salvavidas, etc., y algunos fragmentos de gran tamaño alcanzaron el lado opuesto y el puente de popa. A pesar de la extensa destrucción, el Iwate no rompió la línea ni siquiera temporalmente durante la batalla.
  6. +3
    Junio ​​18 2026 10: 13
    Me pregunto quién le otorgó a Asama ese cañón doble de 10 pulgadas. Toda la artillería de la batería principal del BBO quedó inutilizada. ¿De verdad Oslyabya logró eso en la primera media hora de la batalla? Parece que Asama sufrió algunos daños al principio de la batalla de Tsushima...
    1. 0
      Junio ​​18 2026 16: 20
      Se rumoreaba que "Oslyabya" tenía muy buena puntería...
    2. +4
      Junio ​​18 2026 16: 47
      Cita: Victor Masyuk
      Me pregunto quién le otorgó a Asamu el doble de 10 pulgadas.

      Alguien de BBO
      La BBO tenía toda su artillería principal con los cañones destrozados.

      Esto no es del todo cierto. Los japoneses, por ejemplo, no consideraban que los cañones estuvieran completamente vacíos.

      Cita: Victor Masyuk
      Parece que Asama sufrió algunos daños al principio de Tsushima...

      Primero a las 14:27 (japonés) 12 pulgadas, en algunas secciones de la base de datos se estima en 9 pulgadas. La dirección está dañada.
      Luego, a las 15:00 (hora japonesa), se produjo un doble golpe. El Asama quedó fuera de servicio nuevamente.
      1. +2
        Junio ​​18 2026 17: 26
        Cita: rytik32
        Esto no es enteramente verdad.

        Como resultado de la batalla, recibieron varios disparos.
        1. +3
          Junio ​​18 2026 17: 43
          Sí, exactamente.
          El BBO demostró un consumo de munición sorprendentemente alto.
          1. +3
            Junio ​​18 2026 17: 58
            Cita: rytik32
            El BBO demostró un consumo de munición sorprendentemente alto.

            Estoy totalmente de acuerdo
      2. 0
        Junio ​​19 2026 07: 11
        Gracias por su respuesta detallada y completa.
  7. +1
    Junio ​​18 2026 12: 59
    Buen día.
    Estimado Andrey, gracias por su interesante análisis del tema de la reserva.
    Consideremos a qué podría haber conducido el enfrentamiento entre Izumo y Bayan en las condiciones reales de la guerra ruso-japonesa.

    En aquella época, existían métodos para comparar diferentes buques. Se utilizaban ciertas constantes para la evaluación, pero los buques debían ser comparables en desplazamiento, diseño, armamento, blindaje, maniobrabilidad y capacidad para aumentar moderadamente la potencia del motor. Si hemos de creer a E. Reed, quien escribió que los diseños de los cruceros acorazados de las clases Asama y Garibaldi se basaban en sus diseños de "corazas de corte" (tengo fuentes francesas), la comparación de estos buques con el Bayan se vuelve aún más compleja.
    1. +1
      Junio ​​18 2026 13: 55
      Cita: 27091965i
      Buen día.
      Estimado Andrey, gracias por su interesante análisis del tema de la reserva.
      Consideremos a qué podría haber conducido el enfrentamiento entre Izumo y Bayan en las condiciones reales de la guerra ruso-japonesa.

      En aquella época, existían métodos para comparar diferentes buques. Se utilizaban ciertas constantes para la evaluación, pero los buques debían ser comparables en desplazamiento, diseño, armamento, blindaje, maniobrabilidad y capacidad para aumentar moderadamente la potencia del motor. Si hemos de creer a E. Reed, quien escribió que los diseños de los cruceros acorazados de las clases Asama y Garibaldi se basaban en sus diseños de "corazas de corte" (tengo fuentes francesas), la comparación de estos buques con el Bayan se vuelve aún más compleja.

      Sin duda, todos estos artículos son interesantes, y uno podría debatir interminablemente sobre qué pasaría si se aumentara la reserva aquí y se ahorrara en la longitud allá.
      Pero los hechos demuestran que los Asamoids sobrevivieron a toda la guerra y resistieron el combate de escuadrones, lo que significa que su concepto resultó ser correcto. Sin embargo, el motivo por el que los rusos no lograron hundir ni uno solo es otra cuestión.
      No regañes al pianista, toca lo mejor que puede.
      1. +1
        Junio ​​18 2026 14: 02
        Cita: Panin (Michman)
        Pero los hechos demuestran que los Asamoids sobrevivieron a toda la guerra y resistieron el combate a nivel de escuadrón, lo que significa que su concepto estaba justificado.

        Estoy de acuerdo contigo, el valor de cualquier barco está determinado por los resultados de la guerra.
        Cita: Panin (Michman)
        No regañes al pianista, toca lo mejor que puede.

        ¿Por qué criticarte? Estás escribiendo tu opinión sobre el tema del artículo, y de todos modos es interesante.
        1. +1
          Junio ​​18 2026 15: 37
          Cita: 27091965i
          ¿Por qué te regaño?

          No me refería a mí mismo, sino a los marineros rusos.
          1. +2
            Junio ​​18 2026 15: 44
            Cita: Panin (Michman)
            No me refería a mí mismo, sino a los marineros rusos.

            Bueno, verás... Ya has señalado a quién culpar. Prefiero no limitarme a exponer los hechos.
            Cita: Panin (Michman)
            Los Asamoids participaron en toda la guerra y resistieron el combate de escuadrones.

            Pero para averiguar por qué sucedió esto y si realmente sucedió
            Cita: Panin (Michman)
            Su concepto demostró su validez.
            1. -1
              Junio ​​19 2026 14: 29
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero para averiguar por qué sucedió esto y si su concepto realmente se justificaba,

              Estimado Andrey, después de la batalla de artillería de Tsushima, en la que los japoneses desplegaron solo cuatro acorazados de escuadrón en la línea de batalla y ocho cruceros acorazados (seis llamados "Asamoides", dos llamados "Garibaldianos"), ¿alguien tenía aún alguna duda de que el concepto elegido por los japoneses en 1896, y encontrado por los italianos en 1893, de un crucero acorazado de escuadrón adecuado para el despliegue en la línea de batalla con artillería de batería principal de torreta de 8" (10"), 6-7 cañones de tiro rápido de 6" en una andanada (la mayoría de los cuales están protegidos por blindaje cementado a prueba de proyectiles de casamatas o baterías), con blindaje lateral completo (casi completo) a lo largo de la línea de flotación, un segundo cinturón de blindaje cementado junto con travesaños blindados formando la Ciudadela, ¿hay alguna duda de que este concepto ha demostrado su valía?

              Vivo en tiempos interesantes, la era posmoderna. riendo

              Resulta interesante comprender cómo, no solo durante toda la década anterior a la guerra, sino incluso en el año de guerra de 1904, después de la batalla del Mar Amarillo, nuestro sabio MTC nunca se percató de este concepto, que los italianos comenzaron a implementar ya en 1893, y que los japoneses eligieron en 1896, ordenando el diseño y la construcción de cruceros acorazados que correspondían a este concepto en Gran Bretaña, Alemania y la propia Francia.
              1. +2
                Junio ​​19 2026 18: 01
                Cita: AlexanderA
                Adecuado para instalación en línea

                ¿Estás ignorando la experiencia de la Batalla de Santiago?
                1. -2
                  Junio ​​19 2026 19: 16
                  Cita: rytik32
                  ¿Estás ignorando la experiencia de la Batalla de Santiago?

                  ¿En qué consiste exactamente la experiencia de esta batalla?

                  ¿Cuál fue la experiencia del intento, finalmente infructuoso, de escapar de fuerzas enemigas superiores por parte del crucero "Cristóbal Colón", que no estaba armado con artillería principal?

                  El intento fracasó debido a la mala calidad del carbón local y al cansancio y agotamiento de los fogoneros, que se morían de hambre en la ciudad sitiada, no habían dormido la noche anterior a salir al mar y no recibieron alimento durante todo el día siguiente.

                  Si en lugar del crucero hubiera un EBR sin cañones de batería principal, ¿qué cambiaría en su opinión?

                  Voy a escribir sobre lo que habría cambiado. Habríamos alcanzado al EBR más rápido, y su capitán se habría visto obligado a tomar la decisión de encallar el barco antes.

                  Si Vitgeft se hubiera tomado en serio la experiencia de la Batalla de Santiago de Cuba, probablemente habría intentado lanzar su escuadrón al anochecer, dando al enemigo la oportunidad de perderlo de vista durante la noche en lugar de hacerlo por la mañana, lo que les habría dado luz del día para perseguirlo y atacarlo, tal como hizo Cervera. ¿Qué opinas?

                  La única diferencia es que el fuego de artillería en la Batalla de Santiago de Cuba comenzó aproximadamente a las 09:40 de la mañana, y en la Batalla del Mar Amarillo aproximadamente a las 12:20 de la tarde.

                  Las fuerzas enemigas, superiores en número, dispusieron de suficientes horas de luz diurna para entablar fuego de artillería y, posiblemente, emprender una persecución en esta batalla en ambos lugares.
                  1. +2
                    Junio ​​19 2026 19: 27
                    Cita: AlexanderA
                    Si Vitgeft se hubiera tomado en serio la experiencia de la Batalla de Santiago de Cuba, probablemente habría intentado lanzar su escuadrón al anochecer, dando al enemigo la oportunidad de perderlo de vista durante la noche en lugar de hacerlo por la mañana, lo que les habría dado luz del día para perseguirlo y atacarlo, tal como hizo Cervera. ¿Qué opinas?

                    Por supuesto. Lo mejor es pasar la noche bajo ataques de torpederos sin pegar ojo, y luego, por la mañana, tras una noche en vela y las pérdidas sufridas en los ataques nocturnos, enfrentarse en batalla a una flota japonesa fresca...
                    "¡Genial! ¡Quédate! ¡Serás el mejor mecánico del planeta!" (c)
                    1. +1
                      Junio ​​19 2026 20: 14
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por supuesto. Lo mejor es pasar la noche bajo el ataque de destructores y no pegar ojo.

                      Y así, al no haber dormido lo suficiente la noche anterior a salir ("04:30 – Las tripulaciones comenzaron a generar vapor en las calderas. Un convoy de dragaminas y destructores de escolta se dirigió a la rada exterior para despejar el canal de navegación de minas japonesas.") combatieron contra destructores japoneses en medio de una multitud incontrolable, regresando al anochecer y durante la noche a Port Arthur.
                      tras una noche sin dormir y las pérdidas sufridas en los ataques nocturnos

                      Considerando la ausencia de pérdidas por torpedos durante el regreso descontrolado de la horda a Port Arthur, ¿por qué impusiste estas pérdidas obligatorias en una realidad alternativa durante el avance nocturno de un escuadrón controlado sin reflectores apuntando en todas direcciones? «Avanzad de noche sin luces, transmitiendo señales mediante una linterna Ratier», «En la niebla, lanzad conos flotantes por la popa». Y, en tu opinión, ¿cuándo es mejor repeler los ataques nocturnos de los destructores: contra barcos que aún no han sido dañados por proyectiles enemigos antes de la batalla de artillería, o contra barcos dañados después de la batalla de artillería? Por cierto, funcionaba en ambos sentidos. Según entiendo, el enemigo no habría desconfiado de los ataques nocturnos de los destructores que acompañaban al escuadrón ruso durante una persecución nocturna, y no habría estado en guardia, sino que habría dormido plácidamente junto a sus cañones.
                      Cualquier cosa que redujera la precisión del fuego japonés, artilleros japoneses que no hubieran dormido lo suficiente durante la persecución nocturna durante el avance del escuadrón ruso, que comenzó a altas horas de la noche, y el hecho de que el avance se lanzara con buen tiempo, o mejor aún, durante una tormenta, todo esto habría favorecido a los rusos, no a los japoneses. Pero esto requiere reflexión, estudiar la experiencia de otros, como el fallido avance de Cervera. "Es complicado, es complicado..." (C)
                      entrar en batalla con la flota japonesa recién llegada...

                      "El capitán de segundo rango E. P. Eliseev respondió afirmativamente a la pregunta del almirante sobre si un destacamento de destructores podría atacar a un escuadrón japonés durante la noche."
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      "¡Genial! ¡Quédate! ¡Serás el mejor mecánico del planeta!" (c)

                      Lo cierto es que lo que escribí fue una propuesta a Vitgeft.

                      El contralmirante V.K. Vitgeft también respondió con una negativa categórica a la propuesta del jefe de Estado Mayor, el contralmirante N.A. Matusevich, de discutir cuestiones de preparación para la batalla del 27 de julio de 1904. Tampoco se tuvieron en cuenta las recomendaciones del virrey sobre la salida del escuadrón en un día de tormenta ni la propuesta de los navegantes del escuadrón sobre la salida nocturna.

                      Querido Andrey, habrías sido un mal almirante Vitgeft, igual que él mismo. Incluso en retrospectiva, no habrías logrado llegar a Vladivostok con el escuadrón. guiño
                      1. +2
                        Junio ​​19 2026 20: 53
                        Cita: AlexanderA
                        Y así, sin haber dormido lo suficiente la noche anterior a la partida ("04:30 - Los equipos comenzaron a generar vapor en las calderas.

                        Cierto. Bueno, según tú, primero habrá un día de duro trabajo (la carga), luego una noche sin dormir y después la batalla decisiva.
                        Cita: AlexanderA
                        Teniendo en cuenta la ausencia de pérdidas por torpedos durante el regreso de la multitud incontrolable a Port Arthur

                        Desconoces que el Poltava recibió un torpedo, pero este simplemente no explotó. No comprendes que la dispersión del escuadrón facilitó la evasión de los destructores. No te das cuenta de que el almirante simplemente debía asumir que tales pérdidas ocurrirían, ya que navegaba de noche, y esto se sabía durante el día, por lo que debía esperar ataques de decenas de destructores.
                        Lo principal es ofrecer algún tipo de alternativa, diferente a lo que está sucediendo en la realidad, y seguro que funcionará, ¿verdad, Alexandra? :))))


                        Cita: AlexanderA
                        Por cierto, funcionaba en ambos sentidos. Según tengo entendido, el enemigo, en una persecución nocturna, no habría desconfiado de los ataques nocturnos de los destructores que navegaban con el escuadrón ruso, no habría estado en guardia, sino que habría dormido plácidamente junto a sus cañones.

                        Por supuesto. Y tu conocimiento del tema es tan pésimo que ni siquiera entiendes por qué.
                        Cita: AlexanderA
                        Pero hay que pensarlo.

                        Eso es exactamente. Pero esto es para ti.
                        Cita: AlexanderA
                        "Complicado, complejo..." (C)
                      2. +1
                        Junio ​​19 2026 23: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, en tu opinión, primero habrá un día de duro trabajo (la carga), luego una noche sin dormir y después una batalla decisiva.

                        Trabajar duro durante el día es normal. El enemigo que nos persigue también pasará una noche en vela. ¿O acaso crees que el enemigo dormirá sobre los acorazados y cruceros del 1.er Destacamento de Combate que persiguen a nuestro escuadrón alternativo de Vitgeft durante la noche y no detectará el ataque con minas de los subordinados del Capitán de Segundo Rango E. P. Eliseev? guiño

                        Así, incluso si la flota japonesa logra NO perder el escuadrón de Vitgeft durante la noche (como ocurrió la noche después de la batalla, perdiendo el Tsarevich, que se había quedado rezagado del escuadrón y se dirigía al sur, y el Askold y el Novik, que se habían separado del escuadrón), todos, tanto rusos como japoneses, estarán privados de sueño por la mañana. Y esto tendrá un mayor impacto en la capacidad de los fogoneros japoneses para mantener una velocidad superior a 13 nudos para el 1.er Destacamento de Batalla y en la precisión de tiro de los artilleros de ese destacamento que en la capacidad del escuadrón de fogoneros rusos para mantener una velocidad de 13 nudos o en la precisión de tiro de los artilleros rusos. Por cierto, según las "Instrucciones para la Campaña y el Combate" de Makarov, que Vitgeft utilizó como guía, las dotaciones de cañones de gran calibre no estaban llamadas a repeler ataques de minas. "Disparad contra los acorazados con cañones pesados ​​(10-12) y utilizad cañones de 152 mm o menos para repeler los ataques de los destructores." - para que la dotación de estos cañones no tuviera que permanecer despierta por la noche (si es que podían dormir).
                        Usted desconoce que el Poltava recibió un torpedo, pero no explotó.

                        Lo sé. He leído al respetado Polomoshnov, y aún no soy un esclerótico. :)) En tu realidad alternativa, si el escuadrón hubiera lanzado un avance por la noche, "justo antes del anochecer", ¿ese torpedo habría explotado sin duda? Y por cierto, cuando me ofreciste la oportunidad de convertirme en "mecánico planetario", ¿olvidaste que a Vitgeft le ofrecieron la oportunidad de lanzar el avance en un día de tormenta o de noche, y la rechazó?
                        No entiendes que la desintegración del escuadrón facilitó la evasión de los destructores.

                        ¿En serio? Pero en la batalla de Tsushima, nadie que se quedara tras el Nebogatov fue torpedeado, a diferencia de los que se quedaron atrás y se dispersaron mientras avanzaban solos.

                        Por lo tanto, su idea de que es más fácil repeler los ataques con minas estando fuera de formación no se ve confirmada por la práctica de la guerra ruso-japonesa.

                        Por cierto, entrar en Poltava solo fue posible porque: "El acorazado fue atacado por dos destructores japoneses, a los que confundió con sus propios destructores." - Comenzaron a contraatacar y a esquivar los ataques llevando el torpedo detrás de la popa solo después del lanzamiento. "Se abrió fuego, pero ya era demasiado tarde. Los destructores estaban casi a nuestro costado y nos lanzaron una mina, cuya estela de fósforo impactó perpendicularmente en nuestro costado. Por segunda vez, el guardiamarina Pchelnikov salvó al Poltava. Al ver el disparo, ordenó inmediatamente marcha atrás a toda máquina y a babor."

                        El hecho de que el Poltava estuviera entonces siguiendo la estela de los destructores no impidió que estos se colocaran a popa y abrieran fuego de artillería contra ellos: Basándose en su experiencia bélica, los oficiales rusos observaron que los destructores japoneses nunca se acercaban a los acorazados y que los barcos rusos no encendían sus linternas de combate por la noche.
                        El almirante simplemente tiene que asumir que tales pérdidas ocurrirán, ya que navega de noche, y durante el día se sabe que hay que esperar ataques de decenas de destructores; no se puede adivinar.

                        ¿Acaso no se han dado cuenta de que, durante la salida matutina, debíamos haber previsto ataques de decenas de destructores la noche después de una batalla de artillería, especialmente contra buques dañados con artillería parcialmente inutilizada? Pues sí, ocurrieron. Y eran previsibles. Por cierto, el 10 de junio casi se produjo un avance decisivo según el escenario que describí. Pero Vitgeft se acobardó y dio la vuelta.

                        "El escuadrón ruso, tras liberar el convoy de dragaminas, zarpó y, a 20 millas de Port Arthur (alrededor de las 18:00), se encontró con el primer destacamento de combate de la flota japonesa, acompañado por cruceros y destructores. El contralmirante V.K. Vitgeft no se atrevió a entablar combate y perdió una oportunidad real de abrirse paso, sobre todo porque maniobrar el primer destacamento de combate de la flota japonesa para alcanzar posiciones de tiro habría consumido el resto de las horas de luz (quedaba poco tiempo antes del atardecer). La hora tardía no habría permitido una batalla de artillería prolongada, aunque el peligro de ataques nocturnos por parte de los japoneses era bastante alto."
                        destructores, especialmente considerando la composición incompleta de la artillería mediana en algunos buques rusos. La distancia mínima entre los adversarios era de unos 50 kilómetros.
                        A las 18:45, el contralmirante V. K. Vitgeft dio la orden de regresar a Port Arthur. El jefe de estado mayor del escuadrón, el contralmirante N. A. Matusevich, escribió: «Aún hoy no me queda claro qué razones o consideraciones llevaron al difunto almirante a tomar tal decisión...». Se perdió una oportunidad real de lograr un avance decisivo en condiciones favorables. El escuadrón permaneció en la rada exterior y, junto con sus baterías, repelió ocho ataques de destructores japoneses, que lanzaron 38 torpedos pero no lograron ningún impacto. Todos los destructores y cazas japoneses atacantes eran claramente visibles en la oscuridad, ya que las llamaradas y chispas que salían de sus chimeneas a toda velocidad los delataban. Cuando el escuadrón regresaba el 10 de junio de 1904, a las 21:35, el acorazado Sevastopol chocó contra una mina. El fracaso del acorazado se convirtió en un elemento disuasorio para un segundo intento de avance.


                        En consecuencia, el 28 de julio intentaron una fuga sin el Bayan. Si hubieran esperado hasta septiembre, habrían intentado la fuga sin el Sevastopol, que había sido alcanzado por una mina nuevamente. Cuanto más esperaran, menos barcos serían capaces de escapar y menos probabilidades tendrían de éxito.
                        Lo principal es ofrecer alguna opción que no se parezca a la realidad.

                        La que se dio en la realidad histórica no funcionó. ¿Habrías elegido la misma opción revolucionaria que en la realidad histórica que conocemos?

                        "La locura consiste en repetir los mismos errores y esperar resultados diferentes."
                        Y conoces tan mal el material que ni siquiera entiendes por qué.

                        A diferencia de usted, recuerdo que el 10 de junio Vitgeft tuvo la oportunidad de escapar de los japoneses por la noche sin una prolongada batalla de artillería al anochecer, y que antes de partir el 28 de julio se le ofreció la posibilidad de abrirse paso durante la noche.

                        Parece que, a diferencia de ti, sé que Servera decidió abrirse paso por la noche, pero no funcionó:

                        https://history.wikireading.ru/155320

                        El 2 de julio, Cervera convocó un consejo de guerra e informó de la exigencia del mariscal Blanc, comandante de las fuerzas terrestres, de retirar el escuadrón de la isla para no reducir las raciones de las tropas. Se decidió abrir paso al amparo de la noche siguiente. Pero como los estadounidenses se encontraban cerca del paso, iluminándolo con reflectores, el mando español decidió posponer el avance hasta la mañana. Una columna de cuatro cruceros apareció en el paso a las 9:30 a. m., 15 minutos después alcanzaron mar abierto y 10 minutos más tarde se les unieron dos destructores. Dado que el almirante tenía órdenes de salvar al menos un crucero antes de partir, ordenó a dos cruceros que entablaran combate con el enemigo, mientras que el Cristóbal Colón y el María Teresa debían avanzar rápidamente a lo largo de la costa. Sabiendo que el crucero más rápido del enemigo era el Brooklyn, que se encontraba frente a la salida, dio la orden: «Hundid el Brooklyn y entonces podremos partir». Sin embargo, los marineros del Brooklyn resultaron estar mejor preparados...

                        Usted, al igual que quizás nuestro desafortunado Vitgeft, aparentemente desconocía que Cervera quería abrirse paso de noche, y decidió que el intento del escuadrón de lograr un avance diurno debía "repetirse una y otra vez".

                        Por cierto, ¿sabías que durante la Guerra Civil Estadounidense, los barcos confederados que burlaban el bloqueo lograron miles de fugas, generalmente de noche, desde puertos atlánticos sitiados con una tasa de éxito superior al 80%?

                        De acuerdo, mi objetivo es difundir información, no recurrir a argumentos personales. Que es precisamente lo que hiciste después de que escribiera que habrías sido un mal Almirante Vitgeft, ya que, incluso en retrospectiva, probablemente repetirías todos sus errores más graves una y otra vez. No te ofendas, Andrey. Son solo bromas.
                      3. +1
                        Junio ​​20 2026 06: 43
                        Cita: AlexanderA
                        ¿O acaso crees que el enemigo dormirá sobre los acorazados que persiguen por la noche al escuadrón alternativo de Vitgeft?

                        Bueno, ¿qué puedo decir?
                        Cita: AlexanderA
                        Vivo en tiempos interesantes, la era posmoderna.

                        Estimados lectores, ¿es necesario que refute esta asombrosa tesis?
                      4. 0
                        Junio ​​20 2026 13: 50
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, ¿qué puedo decir?


                        https://www.iwm.org.uk/history/first-world-war/jutland/timeline

                        "Alrededor de las 20:30, los cruceros de batalla británicos y alemanes intercambiaron sus últimos disparos."

                        Desde 21: 00 22 a: 00

                        Jellicoe ordena a su flota que adopte una formación de marcha nocturna y señala "no se permite ninguna acción durante la noche". A pesar de ello, la mayoría de los marineros permanecen en sus puestos de combate durante toda la noche.."


                        La era de la modernidad saluda a sus actuales puntos de vista posmodernos sobre el tema planteado.
                      5. +2
                        Junio ​​20 2026 14: 25
                        Cita: AlexanderA
                        La era de la modernidad saluda a sus actuales puntos de vista posmodernos sobre el tema planteado.

                        Bueno, que así sea:))))) Me hiciste reír bastante hoy, así que te revelaré un secreto militar.
                        Togo no tenía intención de perseguir al 1.er Escuadrón de Expediciones por la noche. Si el escuadrón ruso hubiera intentado escapar esa noche, habría abandonado la Base Elliott y se habría dirigido... al estrecho de Tsushima. En otras palabras, habría tomado una ruta por la que no había, ni podía haber habido, ningún barco ruso, porque el escuadrón ruso que intentaba escapar lo habría estado siguiendo, no delante de él, y todos en los barcos japoneses habrían estado durmiendo, excepto los fogoneros y oficiales de guardia.
                        A la mañana siguiente, reanudaría la búsqueda del escuadrón ruso con sus numerosas fuerzas ligeras, lo encontraría y lo enfrentaría en una batalla decisiva. Si no lo encontraba, se retiraría a Tsushima, donde, junto con Kamimura, se enfrentaría a la Primera Flota, que no tenía ninguna posibilidad de pasar Tsushima sin ser detectada ni de flanquear a Japón desde el lado del océano.
                      6. -1
                        Junio ​​20 2026 18: 04
                        Te escribí un mensaje largo y divertido, querido Andrey, en el papel de un viajero dentro del cuerpo del almirante Vitgeft en el papel principal, pero... se esfumó. guiño

                        Por lo tanto, seré breve. Cuanto más lejos del puerto de Port Arthur hubiéramos podido librar la batalla naval forzada por el almirante Togo contra el 1.er Destacamento de Batalla de la Flota Japonesa, mayor sería la probabilidad de que al menos algunos buques rusos de la 1.ª Flota del Pacífico hubieran logrado llegar a Vladivostok. Además, es probable que el número de buques rusos dañados que alcanzaron puertos neutrales y fueron internados allí hubiera aumentado en comparación con lo que sabemos históricamente.

                        Sin embargo, aún no he visto tu plan. Quizás, comparado con el avance en un día de tormenta propuesto a Vitgeft por el Virrey y el avance nocturno propuesto por los navegantes del escuadrón —propuestas que Vitgeft desestimó—, tu plan sea muy superior. ¿O es que no tienes ninguno?
                      7. +5
                        Junio ​​21 2026 05: 55
                        Cita: AlexanderA
                        Seré breve al respecto.

                        Seré breve. Estudia los planes reales de H. Togo. Quizás así no te parezca tan ridículo imaginarte como un almirante. Quizás.
                        Cita: AlexanderA
                        Sin embargo, aún no he visto tu plan.

                        Cita: AlexanderA
                        ¿O no lo tienes?

                        No lo tengo. Porque si yo estuviera en el lugar de Vitgeft, ni siquiera habría intentado abrirme paso hasta Vladivostok; habría salido a librar una batalla general, habría regresado después a la Autoridad Palestina, me habría recuperado y habría vuelto a librar una batalla general.
                      8. -2
                        Junio ​​22 2026 02: 22
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Seré breve. Estudia los planes reales de H. Togo. Quizás así no te parezca tan ridículo imaginarte como un almirante. Quizás.

                        Estimado Andrey, usted se pronunció en nuestro intercambio de opiniones en contra del almirante Vitgeft, quien una vez más desestimó la propuesta de abrirse paso con mal tiempo o de noche.

                        Me alegra que estés al tanto de los planes del almirante Togo. Pero resulta que no sabías (¿o lo has olvidado?) lo que el virrey y los navegantes del escuadrón le propusieron al almirante Vitgeft, porque con el comentario: "¡Genial! ¡Quédate! ¡Serás el mecánico brillante del planeta!" - Me atribuyeron estas propuestas.

                        No entiendo por qué te divierte tanto. Si alguien desconoce algo, como quién le propuso algo al almirante Vitgeft, y él lo desestimó, no me parece gracioso. Sobre todo si eres tú, querido Andrey, quien podría decirse que es el principal divulgador de la historia ruso-japonesa en el popular sitio web topwar.
                        No lo tengo. Porque si yo estuviera en el lugar de Vitgeft, ni siquiera habría intentado abrirme paso hasta Vladivostok; habría salido a librar una batalla general, habría regresado después a la Autoridad Palestina, me habría recuperado y habría vuelto a librar una batalla general.

                        Si hubieras sido Vitgeft, habrías muerto, igual que él. La orden de abrirse paso hasta Vladivostok se la dio personalmente el emperador Nicolás II al contralmirante Vitgeft, quien apoyaba las exigencias categóricas del virrey de Su Majestad Imperial en el Lejano Oriente, el almirante Alekseyev.

                        https://statehistory.ru/books/YU--V--Diskant_Port-Artur--1904/28

                        La monotonía del campo de batalla el 7 de agosto se vio interrumpida por el bombardeo, ya mencionado, de la dársena interior de la fortaleza desde tierra. Esto indicó al mando y a las tripulaciones del escuadrón que el tiempo para fondear con seguridad en puerto había expirado. Ese mismo día, Vitgeft recibió un despacho del virrey que le exigía categóricamente que abandonara Port Arthur bajo amenaza no solo de responsabilidad penal, sino también de «la mancha de vergüenza que caería sobre la bandera de San Andrés si el escuadrón se hundía en puerto». Vitgeft, más convencido por la herida recibida que por el despacho, convocó un consejo de guerra en el buque insignia Tsarevich el 8 de agosto. Informó a los presentes de la orden de Alekseev y programó la salida de los barcos para las 6:00 a. m. del 10 de agosto, ordenándoles que reabastecieran su carbón y provisiones.

                        Si crees que Vitgeft podía seguir saboteando esta orden con impunidad, entonces tienes una comprensión muy extraña tanto de la "estructura vertical del poder" como de la subordinación militar. Y lo más importante, después de que las armas de asedio comenzaran a bombardear el puerto de Port Arthur, el plan de "librar una batalla decisiva, reparar los daños y librar otra batalla" se convirtió en una apuesta totalmente arriesgada.

                        Finalmente, aunque en Port Arthur aún quedaba suficiente munición de artillería para reabastecer las provisiones de los barcos tras la batalla en el Mar Amarillo, ya no quedaba carbón de alta calidad.

                        Tu hipotética "repetición de la batalla general" tendría que librarse con carbón de baja calidad de Yantai o Kaiping.
                      9. +4
                        Junio ​​22 2026 07: 06
                        Cita: AlexanderA
                        Si hubieras estado en el lugar de Vitgeft, habrías muerto igual que él.

                        Tal vez. O tal vez no, porque yo habría estado en la torre de mando durante la batalla, no donde estaba Vitgeft, "no importa dónde muera".
                        Cita: AlexanderA
                        La orden de abrirse paso hasta Vladivostok fue dada personalmente al contralmirante Vitgeft por el emperador Nicolás II.

                        No conoces bien la historia de 1TOE.
                        El escuadrón estaba listo para zarpar a principios de junio y lo hizo el 10 de junio para enfrentarse decisivamente a la flota japonesa; el virrey había convencido a Vitgeft de que estaba debilitada. Pero, al ver una flota que nunca había estado debilitada, Vitgeft decidió no luchar y se retiró a Artur. En el camino, su Sevastopol chocó contra una mina, lo que le obligó a realizar más reparaciones, y Vitgeft estaba decidido a no abandonar Artur.
                        Entonces el gobernador, al darse cuenta de que no había otra manera de sacarle el 1TOE a Arthur, recurrió al emperador.
                        Si yo fuera Vitgeft, habría presentado batalla el 10 de junio y luego me habría retirado a Arthur. Considerando el tiempo que realmente tomó reparar la flota después de la batalla del 28 de julio, el escuadrón habría estado listo para otro combate a más tardar en agosto. Por lo tanto, según mi escenario, no habría recibido ninguna orden de Nicholas y habría tenido carbón de sobra; no hay necesidad de inventar nada.
                  2. +2
                    Junio ​​19 2026 21: 30
                    Cita: AlexanderA
                    El intento fracasó debido a la mala calidad del carbón local y al cansancio y agotamiento de los fogoneros, que se morían de hambre en la ciudad sitiada, no habían dormido la noche anterior a salir al mar y no recibieron alimento durante todo el día siguiente.

                    El contralmirante P. Cervera es el único responsable de lo sucedido. Su escuadrón contaba con 29.000 toneladas de carbón y provisiones para dos meses preparadas en La Habana. Sin embargo, dudó demasiado en elegir una ruta.
              2. +1
                Junio ​​19 2026 19: 31
                Cita: AlexanderA
                ¿Acaso alguien seguía teniendo dudas?

                Casi nadie. Por eso todos abandonaron inmediatamente esos cruceros, excepto los franceses, si no recuerdo mal.
                1. +1
                  Junio ​​19 2026 20: 33
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Casi nadie. Por eso todos abandonaron inmediatamente esos cruceros, excepto los franceses, si no recuerdo mal.

                  En mi opinión, tu cronología es errónea. La aparición de acorazados y cruceros de batalla con cañones de gran calibre fue lo que obligó al abandono de la clase BRK-Kr, no su desempeño durante la guerra ruso-japonesa y, en particular, durante la batalla de Tsushima.

                  Antes de la guerra ruso-japonesa, Francia carecía de acorazados aptos para el despliegue en línea de batalla, es decir, con un calibre medio no menos numeroso que el de los acorazados "estándar". Excepto el Azuma, un acorazado francés de la clase Asamoid construido para Japón. Cabe mencionar que era el Asamoid más débil, con solo doce cañones de 6 pulgadas, el más largo, pero no el más rápido, con el cañón principal de 178 mm más corto a la línea de flotación y el mecanismo de control de grúa más frágil. El Azuma demuestra claramente que, de las cuatro "escuelas" extranjeras de construcción naval acorazada —británica, alemana, italiana y francesa—, la francesa era la más débil a finales del siglo XIX y principios del XX. Diseñó y construyó uno de los últimos, pero también el peor, acorazados de los ocho adquiridos por Japón en aquella época.
                  1. +2
                    Junio ​​19 2026 21: 00
                    Cita: AlexanderA
                    La aparición de acorazados y cruceros de batalla con cañones de gran calibre obligó al abandono de la clase BRKr.

                    Es decir, no sabes nada sobre la construcción de los cruceros acorazados de los tipos Tsukuba e Ibuki, estos últimos cuya construcción comenzó en 1906. No me sorprende.
                    Los japoneses estaban construyendo cruceros acorazados. Tras derrotar a la Armada rusa, parecía que sabían mejor que nadie qué tipo de cruceros acorazados se necesitaban. Basándose en los resultados de la batalla de la Gran Guerra Patria, modificaron de inmediato el diseño de sus nuevos cruceros acorazados, equipándolos con cañones de 12 pulgadas (los "Tsukuba").
                    Pero para ti, este es un secreto muy bien guardado. Estás profundamente enamorado de "Garibaldi", y el amor, como sabemos, es ciego...
                    1. 0
                      Junio ​​20 2026 00: 56
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, no sabes nada sobre la construcción de los cruceros acorazados de los tipos Tsukuba e Ibuki, estos últimos cuya construcción comenzó en 1906. No me sorprende.

                      Al ofenderte por lo de "Vitgeft malo", has llegado a una conclusión equivocada. Incluso conozco un par de cruceros acorazados más cuya construcción comenzó oficialmente el mismo año, 1907, que la del Ibuki japonés. Entre ellos se encuentran el Blücher alemán y el Georgios Averof, construido originalmente para la Armada italiana como el Génova, pero vendido posteriormente a Grecia mientras aún estaba en construcción.

                      Pero, ¿cómo se relaciona esto con el hecho de que, al cuestionar que los cruceros acorazados fueron retirados como clase y reemplazaron a los cruceros de batalla en las batallas de escuadrones, estás tratando de discutir con Wikipedia?

                      https://en.wikipedia.org/wiki/Armored_cruiser

                      La armada italiana, al carecer de los medios para construir acorazados, construyó el crucero Garibaldi, de 7500 toneladas, que gozó de éxito mundial.[55] Sir William Henry White, jefe de construcción naval de la Marina Real Británica, presentó un diseño para un crucero de 12.000 toneladas de la clase Cressy, que desde el principio se concibió para complementar la línea de batalla pre-dreadnought.[56] De este modo, el crucero acorazado se convirtió en el predecesor directo y prototipo del crucero de batalla.[56]

                      "Los japoneses utilizaron con éxito cruceros acorazados en la batalla de Tsushima en 1905."

                      [...]

                      Animados por su éxito en la batalla de Tsushima, Japón construyó cuatro cruceros de la clase Tsukuba entre 1905 y 1908. Con una velocidad de 20,5 nudos, estaban armados con cuatro cañones de 305 mm (12 pulgadas), un blindaje de 203 mm (8 pulgadas) en el cinturón y las torretas, y un blindaje de 76 mm (3 pulgadas) en la cubierta. Los buques de la clase Tsukuba tenían como objetivo reemplazar a los acorazados obsoletos y, de este modo, demostrar la intención de Japón de seguir utilizando cruceros acorazados en el combate naval.

                      "En 1908, el crucero acorazado fue reemplazado por el crucero de batalla, que, gracias a un armamento comparable al de un acorazado tipo dreadnought y una velocidad comparable a la de un crucero, era más rápido y más potente que el crucero acorazado."


                      Dicho esto, aprecio a quienes, con buen sentido del humor, intentan debatir con los artículos de Wikipedia. Suelen ser personas interesantes.
                      Estás profundamente enamorado de Garibaldi, y el amor, como sabemos, es ciego...

                      Bueno, incluso se habla de amor. Es trivial que los cruceros de la clase Garibaldi, diseñados incidentalmente en 1893, resultaran ser los primeros cruceros acorazados del mundo verdaderamente capaces de participar en una batalla junto a los acorazados "estándar" de la década de 1890 y principios de la de 1900, como quedó claramente demostrado durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905. La razón de esto fue la falta de proyectiles perforantes estándar de 12" (12" era el calibre típico del cañón principal para las brigadas perforantes estándar de 12" de la época) en el blindaje principal de los acorazados "estándar" de entonces. Estos proyectiles, capaces de penetrar cinturones de blindaje principal de 6-7" de espesor de blindaje cementado, carbón y la pendiente de la cubierta blindada a los alcances de combate de artillería predominantes en aquellos años, seguidos de una explosión en el área de los pañoles de municiones, calderas y maquinaria. En cuanto aparecieron estos proyectiles de 12 pulgadas, los cruceros acorazados de escuadrón, que habían tenido tan buena pinta entre 1895 y 1905, quedaron obsoletos como clase. Y estos proyectiles de 12 pulgadas aparecieron casi simultáneamente con la llegada de los primeros cruceros de batalla con sus cañones de gran calibre.

                      ¿Qué tiene que ver el amor con el hecho de que el Garibaldi, con la mitad del desplazamiento y el coste de los buques de ataque más potentes de finales del siglo XIX y principios del XX, pudiera combatir con éxito contra estos buques en batallas navales? No solo, por supuesto, sino como complemento de los buques de ataque "estándar" de la época. Esto es algo que los japoneses demostraron con éxito en la batalla de artillería naval del Mar Amarillo y, sobre todo, en la batalla de artillería naval de Tsushima.
                      1. +1
                        Junio ​​20 2026 06: 53
                        Cita: AlexanderA
                        Incluso conozco un par de cruceros acorazados más cuya construcción se inició oficialmente en el mismo año de 1907.

                        Bueno, al menos sabes algo. No me cabe duda de que algún día también aprenderás que el Blücher estaba destinado a contrarrestar al Invincible, que los alemanes creían armado con cañones de 234 mm. En otras palabras, el Blücher era un barco para servicio de escuadrón, no
                        Cita: AlexanderA
                        Concepto de un crucero acorazado de escuadrón adecuado para el despliegue en línea de batalla.

                        Cita: AlexanderA
                        pero luego se vendió mientras aún estaba en el astillero griego "Georgios Averof".

                        El cual, inesperadamente, fue construido para la flota italiana con cañones de 10 pulgadas...
                      2. +2
                        Junio ​​20 2026 16: 22
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, al menos sabes algo.

                        Sé mucho. No me intimides, querido Andrey.
                        "Blyukher" es un barco destinado al servicio en un escuadrón, y no... para su despliegue en la línea de batalla.

                        https://topwar.ru/136664-oshibki-germanskogo-korablestroeniya-bolshoy-kreyser-blyuher.html

                        Errores de la construcción naval alemana. Crucero grande "Blucher"

                        Y aquí surge toda una serie de preguntas. El hecho es que la gran mayoría de las fuentes y publicaciones describen el nacimiento del noveno crucero acorazado alemán de la siguiente manera: los alemanes sabían de la construcción del Dreadnought y sabían que los británicos habían construido los cruceros acorazados más nuevos de la clase Invincible para "acoplarlos" a él. Pero los británicos lograron desinformar a los alemanes, y estos creyeron que los Invincible eran similares al Dreadnought, solo que con artillería de 234 mm en lugar de 305 mm. Por lo tanto, los alemanes, sin pensarlo dos veces, construyeron una versión más ligera del Nassau con cañones de 210 mm, y terminaron perdiendo, porque el Blücher de 210 mm, por supuesto, era significativamente inferior al Invincible de 305 mm.

                        Esta teoría es lógica; las fechas parecen coincidir a la perfección. Pero entonces, ¿por qué Muzhenikov menciona en su monografía que el Blücher fue diseñado entre 1904 y 1905, cuando nadie había oído hablar de los Invincible? Y la segunda pregunta: si von Tirpitz obtuvo permiso para reanudar la construcción de nuevos "grandes cruceros" en 1906, ¿por qué no se inició la construcción del Blücher hasta principios de 1907? Lamentablemente, las fuentes en ruso carecen de detalles sobre el diseño del Blucher, por lo que solo nos quedan conjeturas de diversa fiabilidad.."


                        Estimado Andrey, en tu opinión, ¿fue "Blyukher" un "maravilloso error" de la construcción naval alemana? guiño

                        Antes de la era de los acorazados y cruceros de batalla, la doctrina táctica oficial de la Kaiserliche Marine no contemplaba el uso del Große Kreuzer en una línea de batalla junto a acorazados de escuadrón. Durante ese período, dichos cruceros, tanto grandes cruceros de cubierta blindados como cruceros blindados, fueron diseñados y construidos en Alemania con dos propósitos:

                        1. Servicio estacionario y colonial, como parte del mismo escuadrón de cruceros de Asia Oriental.
                        2. Reconocimiento de escuadrón con las fuerzas principales de acorazados en aguas nacionales.

                        El diseño del crucero «Blücher» fue desarrollado por los departamentos de diseño de la Dirección General de la Armada alemana entre 1904 y 1905. Sin embargo, para cuando se inició la construcción del crucero en 1907, el diseño ya estaba obsoleto. Las restricciones financieras impuestas por la Ley Naval impidieron que la construcción comenzara antes. Solo después de que el Reichstag aprobara oficialmente los fondos para la construcción y se abriera el financiamiento en el año fiscal 1906, el astillero pudo comenzar la construcción, encargar el metal, etc. Esto retrasó la colocación oficial de la quilla del «Blücher» hasta principios de 1907.

                        Cuando el Reichstag finalmente aprobó la financiación para la construcción del Blücher, el mismo departamento de diseño de la Dirección General de la Armada alemana ya estaba diseñando el primer crucero de batalla alemán, el Von der Tann, cuyo diseño estuvo listo en junio de 1907. Sin embargo, la construcción del Von der Tann no pudo comenzar inmediatamente en 1907. Nuevamente, las restricciones financieras de la Ley Naval estaban vigentes. Por lo tanto, simplemente admitiremos que el Blücher:

                        1. No era un crucero acorazado construido para operar junto a los acorazados alemanes. Incluso en 1904-1905, durante el diseño del Blücher, el pensamiento táctico naval alemán aún no había llegado al punto de preguntarse "¿es esto siquiera posible?". Fueron tan lentos en este tema como el pensamiento táctico ruso, que casi al mismo tiempo decidió que la Flota rusa debía recibir tres "lujos de escuadrón" más, es decir, tres cruceros más de la clase Bayan.

                        2. A pesar de que la fundación se estableció en 1907 "El 'Blücher' no fue en absoluto una respuesta a la aparición del primer crucero de batalla inglés."

                        Resulta obvio que los engranajes del orden financiero alemán funcionaran de tal manera que el acorazado Große Kreuzer "Blücher", desarrollado entre 1904 y 1905, no pudo ser botado oficialmente hasta 1907, y el primer acorazado alemán Große Kreuzer "Von der Tann", cuyo diseño estaba listo en junio de 1907, no pudo ser botado oficialmente hasta el 21 de marzo de 1908.

                        Si me preguntaran: "¿Cómo perdió la Alemania imperial la carrera armamentista de los acorazados?", respondería: "Por razones económicas y sistemáticas. Bajo la atenta guía del káiser Guillermo". guiño
                        El cual, inesperadamente, fue construido para la flota italiana con cañones de 10 pulgadas...

                        Los cañones de 10" del crucero Kasuga, por ejemplo, demuestran que los cañones Armstrong de 10" fabricados bajo licencia por Stabilimenti meccanici di Pozzuoli eran realmente impresionantes. Desde 1893 hasta 1907 (la construcción del San Marco comenzó el 2 de enero de 1907), Italia construyó excelentes cruceros acorazados de escuadrón, diría incluso que los mejores del mundo, con cañones principales de 10" para teatros de operaciones navales limitados: la clase Giuseppe Garibaldi, la clase Pisa y la clase San Giorgio. Sin embargo, los italianos ya no pudieron desarrollar cruceros de batalla. Y los primeros acorazados rápidos del mundo, la clase Francesco Caracciolo, tampoco llegaron a construirse. Una lástima.
                      3. +1
                        Junio ​​20 2026 16: 54
                        Cita: AlexanderA
                        Sé mucho.

                        No tengo ninguna duda de que estás seguro de ello.
                        Cita: AlexanderA
                        La doctrina táctica oficial de la Kaiserliche Marine, antes de la era de los acorazados y cruceros de batalla, no contemplaba el uso de Große Kreuzer en la misma línea de batalla junto con los acorazados de escuadra.

                        Eso es exactamente:))))
                        Cita: AlexanderA
                        Lamentablemente, las fuentes en ruso carecen de detalles sobre el diseño del Blucher, y solo nos quedan conjeturas de fiabilidad variable.

                        Por supuesto. Por lo tanto, tienes derecho a elegir cualquier asignación para Blucher: la considerada canónica (opuesta a Invincible) u otra. Pero lo que no puedes elegir es que Blucher fue creado para el combate en línea. De ahí tu ejemplo de Blucher, que citaste para respaldar tu tesis.
                        Cita: AlexanderA
                        Concepto de un crucero acorazado de escuadrón adecuado para el despliegue en línea de batalla.

                        no vale absolutamente nada.
                        Eso es todo:)))
                      4. -1
                        Junio ​​20 2026 18: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No tengo ninguna duda de que estás seguro de ello.

                        Además, sé muchas cosas que tú no sabes. guiño
                        Eso es exactamente:))))

                        ¿Qué tiene de gracioso que la doctrina táctica oficial de la Kaiserliche Marine estuviera viciada en este aspecto hasta que los Große Kreuzer se convirtieron en cruceros de batalla?

                        "... no parece haber absolutamente ninguna razón, en las condiciones actuales, por la que los cruceros de primera clase deban mantenerse al margen si están diseñados y construidos adecuadamente. Esto se ha vuelto cierto en gran medida gracias a las mejoras en el blindaje y el armamento realizadas en los últimos años, y el punto parece suficientemente importante como para justificar una mayor explicación."

                        Si se pretende construir cruceros capaces de operar junto a acorazados en batallas navales, se les debe dotar de la protección necesaria en cuanto a flotabilidad, estabilidad, armamento y tripulaciones, de manera que les permita enfrentarse al enemigo a corta distancia sin correr riesgos indebidos.

                        Hasta que se introdujeron las últimas mejoras en el blindaje, los espesores y pesos necesarios para garantizar una protección adecuada, en una superficie y altura suficientes de la andanada, implicaban dimensiones y costes muy elevados, teniendo en cuenta las altas velocidades y los grandes suministros de carbón necesarios en los cruceros. Por consiguiente, puede afirmarse con seguridad que ningún crucero actual posee la protección necesaria para justificar su participación en combates cuerpo a cuerpo con acorazados, salvo los cruceros italianos mencionados anteriormente y algunos buques de protección similar y de construcción posterior.

                        10 de junio de 1897, el Contralor Adjunto y Director de Construcción Naval, Sir William H. White, S.11584. Archivos Nacionales. ADM 116/446. Folios sin numerar.

                        ¿Qué más se puede decir, salvo que Sir William H. White era un profesional altamente cualificado? Profesionales de su calibre, capaces de razonar con tanta sensatez sobre si los cruceros de primera clase podían participar en combates de artillería de escuadrón y qué mejoras en el blindaje y el armamento, "realizadas en los últimos años", contribuían a ello, no se encontraban ni en la armada alemana ni en la rusa, ni en 1897 ni posteriormente, mientras la clase de cruceros acorazados aún era relevante.

                        Pues bien, dado que no existían especialistas de esta clase, resultó que ni la flota rusa ni la alemana desarrollaron a tiempo cruceros acorazados aptos para el combate artillero como parte de escuadrones acorazados.

                        Los alemanes, bueno, perdieron su guerra naval en la época de los acorazados, superacorazados y cruceros de batalla. Nosotros perdimos la nuestra cuando la clase de cruceros acorazados de escuadrón aún era bastante relevante.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El concepto de un crucero acorazado de escuadrón apto para su despliegue en una línea de batalla... no vale absolutamente nada.

                        Resulta curioso que en este asunto estés discutiendo no conmigo, sino con Sir William H. White, quien dejó clara su postura en un documento fechado el 10 de junio de 1897.

                        Entiendo que esto se debe a que simplemente nunca lees el documento, ni siquiera breves citas del mismo.

                        Bueno, nunca es demasiado tarde para leer:

                        https://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/Cressy_Class_Cruiser_(1899)#cite_ref-1
                      5. +1
                        Junio ​​21 2026 05: 56
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Qué tiene de gracioso que la doctrina táctica oficial de la Kaiserliche Marine estuviera defectuosa en este aspecto?

                        El hecho de que la hayas vuelto a cagar. Y White no tiene absolutamente nada que ver con eso:)))
                      6. -1
                        Junio ​​22 2026 03: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El hecho de que la hayas vuelto a cagar. Y White no tiene absolutamente nada que ver con eso:)))

                        Tienes una mezcla confusa de caballos, personas, la doctrina del uso de la Große Kreuzer Kaiserliche Marine antes de la era de los cruceros de batalla y tu supuesta disputa "en ausencia" sobre el tema de los cruceros acorazados "escuadrón" con Sir William H. White, quien expresó su opinión por escrito sobre el tema en 1897, justificando las características técnicas de los cruceros acorazados de la clase Cressy.

                        No me gusta decirle a alguien que se equivocó, pero te equivocaste con los cruceros acorazados de "escuadrón" de flotas extranjeras, declarando que eran conceptualmente "inútiles" (me gustaría ver contra qué habrían luchado los japoneses en la batalla de artillería de Tsushima sin ocho cruceros acorazados en la línea de batalla).

                        Sin embargo, usted es un divulgador de la historia de la Flota rusa, no de las armadas extranjeras de finales del siglo XIX y principios del XX. Así que se le puede perdonar.
                      7. +1
                        Junio ​​22 2026 07: 10
                        Cita: AlexanderA
                        Tienes un revoltijo de caballos, personas, la doctrina del uso de la Große Kreuzer de la Kaiserliche Marine antes de la era de los cruceros de batalla y tu supuesta disputa "en ausencia" sobre el tema de los cruceros acorazados de "escuadrón" con Sir William H. White.

                        Mi única tesis era que el concepto japonés del BKR era injustificado. Y tu intento de demostrar lo contrario citando el Blücher fracasó, porque el Blücher nunca fue diseñado para el combate en línea.
                        Entonces, eres tú quien ha confundido "gente poni" con las salvas de mil cañones.
                      8. 0
                        Junio ​​24 2026 21: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo tenía una tesis: el concepto de BRKR japonés no se justificaba.

                        Lo cual confirma una vez más mi idea de que usted es un historiador de la era posmoderna.

                        Porque los profesionales se dieron cuenta rápidamente de que el concepto funciona:

                        https://keu-ocr.narod.ru/Exotic/

                        Tras reflexionar sobre la costosa experiencia en combate (los rusos perdieron las batallas del 28 de julio y el 1 de agosto, y el Bayan, que chocó contra una mina, quedó fuera de servicio durante mucho tiempo), el Estado Mayor de la Armada llegó a la conclusión de que «la ausencia de cruceros acorazados en la flota del 2.º Escuadrón... representa uno de sus puntos más débiles. Por lo tanto, es necesario aprovechar la oportunidad de adquirir cuatro buques argentinos y tres chilenos ahora para retrasar la partida del 2.º Escuadrón hasta que estos buques lleguen a Libau y estén listos para zarpar».

                        Y los historiadores de la era moderna coincidieron plenamente con este punto de vista.

                        Ustedes, los posmodernistas, no desearían nada más que destruir las normas de racionalidad científica que se establecieron anteriormente:

                        https://cyberleninka.ru/article/n/pozvolit-proshloe-kak-istoriyu-o-vliyanii-postmodernizma-na-istoriopisanie-v-xxi-v

                        "Permitir que el pasado sea historia": Sobre la influencia del posmodernismo en la historiografía del siglo XXI.

                        Sin embargo, el posmodernismo representa la mayor amenaza para la historia, pues propicia la fabricación de interpretaciones del pasado a través de la escritura libre, los ensayos y la búsqueda de diversas preferencias profesionales, donde no hay espacio para criterios epistémicos precisos que permitan distinguir las interpretaciones contrapuestas. A largo plazo, esto podría llevar al desprestigio de la historiografía como un campo problemático en el que previamente se habían alcanzado ciertos compromisos académicos.
                        No todos los investigadores ven un peligro tan tangible para el conocimiento académico en la influencia del posmodernismo. D.D. Roberts, en una reseña del libro de S. Susan, resume que el posmodernismo se convirtió en un fenómeno cultural notable, gravitando «...hacia los extremos, la extravagancia y la sobrerreacción, y en parte por esta razón provocó polarización y contrarreacción sobreexagerada. Esto trajo consigo elementos de pura excentricidad, y no es sorprendente que el término pronto cayera en desuso. Pero mucho quedó sin digerir, y las consecuencias y posibilidades del giro posmoderno aún no se habían comprendido del todo.
                        “desmontado de esta manera” [7. P. 126].

                        Es evidente que los investigadores tienen diferentes valoraciones no solo del contenido, sino también del grado de influencia del posmodernismo en el pensamiento sociohumanitario; la reflexión sobre la naturaleza de su influencia teórica en el ámbito historiográfico apenas está comenzando.


                        P.D.: No te demostré nada. Especialmente no con una "referencia al Blücher". Tú mencionaste el Blücher. Sabía que los alemanes aún no habían desarrollado un concepto para usar el Große Kreuzer en batallas de escuadrones. El Blücher fue diseñado como un típico Hay un lazo en el lateral. "Lujo con escuadrón". Simplemente te dije que, como posmodernista, discutes con todos los historiadores de la era moderna sobre la cuestión de lo "justificado/no justificado".
                      9. +1
                        Junio ​​24 2026 21: 33
                        Cita: AlexanderA
                        P.D.: No te demostré nada. Sobre todo con la "referencia a Blücher". Tú mencionaste a "Blücher".

                        ¿La esclerosis te ha vencido por completo?
                        Cita: AlexanderA
                        Al ofenderte por lo de "Vitgeft malo", has llegado a una conclusión equivocada. Incluso conozco un par de cruceros acorazados más cuya construcción comenzó oficialmente el mismo año, 1907, que la del Ibuki japonés. Entre ellos se encuentran el Blücher alemán y el Georgios Averof, construido originalmente para la Armada italiana como el Génova, pero vendido posteriormente a Grecia mientras aún estaba en construcción.
                      10. 0
                        Junio ​​24 2026 22: 43
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿La esclerosis te ha vencido por completo?

                        Estimado Andrey, por alguna razón empezaste a citar el "Blücher" en el contexto de esta discusión. Primero, escribiste que desconocía la construcción de los cruceros acorazados "Tsukuba" e "Ibuki". Respondí que incluso conocía un par de cruceros acorazados cuya construcción se inició el mismo año que la del "Ibuki" (el 22 de mayo de 1907), los cuales te mencioné: el "Blücher" y el "Georgios Averof" (originalmente "Genova"). ¿Esto te llevó a suponer que desconocía que los alemanes, antes de la era de los cruceros de batalla, carecían de un concepto para el uso en combate del Große Kreuzer en escuadrones? Así es como los historiadores posmodernos construyen sus narrativas. ¿No fue interesante hablar del "Genova" italiano? guiño
                      11. +1
                        Junio ​​24 2026 23: 00
                        Cita: AlexanderA
                        Estimado Andrey, por alguna razón comenzaste a referirte a "Blyukher" en el contexto de la discusión.

                        ¿Y podrías citar dónde lo mencioné? :)))
                      12. -2
                        Junio ​​24 2026 23: 19
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y podrías citar dónde lo mencioné? :)))

                        En tu respuesta que comienza con las palabras: "No tengo ninguna duda de que algún día también aprenderás que el Blucher fue diseñado para contrarrestar al Invencible".

                        Por alguna razón, decidiste que al mencionar el BRKr "Blyukher" entre los que se pusieron en construcción en 1907, lo clasifiqué como un crucero acorazado de "escuadrón" y no como de "clase". No sabemos por qué construimos esto, pero otros están construyendo algo similar, así que déjennos tener uno también. "Lujo con un escuadrón."

                        Ya te he respondido que el Blucher, diseñado entre 1904 y 1905, no fue diseñado para "contrarrestar" a los cruceros de batalla de la clase Invincible y que, cuando se diseñó el Blucher, los alemanes no tenían en mente el uso del Große Kreuzer en combates de artillería entre escuadrones blindados.

                        ¿Podemos dar por cerrado ya el tema de "Blucher"?
                      13. +1
                        Junio ​​25 2026 08: 06
                        Cita: AlexanderA
                        En tu respuesta que comienza con las palabras: "No tengo ninguna duda de que algún día también aprenderás que el Blucher fue diseñado para contrarrestar al Invencible".

                        Eso surgió después de que mencionaras a Blucher. Así que fuiste tú quien lo metió en la conversación sobre Blucher, y ahora me culpa a mí.
                        Todo esto es gracias a ti.
                      14. +1
                        Junio ​​27 2026 17: 49
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo cual siguió a tu mención de Blucher.

                        Mencioné al Blücher como uno de los últimos tres cruceros acorazados del mundo, cuya construcción comenzó en 1907. Lo sacaste a colación en esta discusión, intentando pillarme en un error: la doctrina alemana para el empleo en combate del Große Kreuzer, que era anticuada en la época del diseño del Blücher (los alemanes ni siquiera se molestaban en diferenciar sus "grandes cruceros" entre acorazados y cruceros de cubierta acorazados), no contemplaba la participación directa de estos cruceros en batallas de artillería entre escuadrones acorazados. El debate se gana a cualquier precio, ¿verdad, querido Andrey?

                        Así pues, en 1897, las doctrinas avanzadas sobre el uso en combate de cruceros acorazados de potencias navales como Italia, Japón y Gran Bretaña ya exigían la construcción de cruceros acorazados de "escuadrón" capaces de participar en batallas de escuadrones acorazados junto con acorazados de escuadrón.

                        Las doctrinas retrógradas del uso en combate de cruceros acorazados de potencias navales como Rusia y Alemania, incluso en 1904, todavía no entendían qué papel podían desempeñar los cruceros acorazados en las batallas de artillería de escuadrones acorazados y seguían orientadas hacia la construcción no de cruceros acorazados de escuadrón, sino de unos pocos cruceros acorazados "con el escuadrón", viendo en estos últimos nada más que "lujo" Cruceros de reconocimiento con un escuadrón de acorazados, que poseen una mayor estabilidad en combate (al fin y al cabo, son cruceros acorazados).

                        Lo sorprendente es cómo, a principios del segundo cuarto del siglo XXI, intentas convencer a los lectores de tus ensayos posmodernistas de que la doctrina de los cruceros acorazados de escuadrón, aptos para su despliegue en la línea de batalla del combate de artillería de escuadrones acorazados durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905, nacida en Italia en 1892-1893, "no se justificaba". guiño
                      15. +2
                        Junio ​​24 2026 21: 52
                        El Estado Mayor de la Armada llegó a la conclusión de que “la ausencia de cruceros acorazados en la flota 2-ésimo escuadrón... representa uno de sus puntos más débiles.

                        Je je, dieron a luz)) ¿Y cuál es la presencia de cruceros blindados? como parte de los tribunales 2-ésimo escuadron ¿Le habría ayudado? ¿Nos estábamos preparando para operaciones de cruceros en el ZhM? (desde la base ya perdida) Anteriormente, cuando la base estaba, "no me di cuenta" )) y querían más acorazados, ahora que necesitaban más acorazados (buenos), querían BrK... Más bien, solo lo veían como una posibilidad.
                        Como resultado de comprender la costosa experiencia de combate (las batallas del 28 de julio y del 1 de agosto fueron perdidas por los rusos...

                        Sin duda debido a la falta de BrK ruso en ZhM))
                      16. 0
                        Junio ​​24 2026 23: 06
                        Cita: anzar
                        Je je, dieron a luz)) ¿Y cómo ayudaría la presencia de cruceros acorazados en los barcos del segundo escuadrón?

                        Creo que el Estado Mayor Naval ruso no fue nada original en este caso. Tras la Batalla del Mar Amarillo, planearon desplegar estos cruceros acorazados relativamente modernos en el frente. Al fin y al cabo, Rozhestvensky desplegó el crucero Almirante Nakhimov. Quizás el Estado Mayor Naval incluso planeaba utilizar estos cruceros como la fuerza de ataque rápido del escuadrón.
                        Sin duda debido a la falta de BrK ruso en ZhM))

                        Si Port Arthur hubiera contado con tres o cuatro acorazados con torretas más decentes, entonces, tras la explosión de las minas Hatsuse y Yashima, la cuestión no habría sido abrirse paso hasta Vladivostok, sino forzar a los japoneses a una batalla de escuadrones blindados y derrotar a la flota japonesa en ese combate. Todavía no nos habíamos dado cuenta de que nuestra artillería era mucho peor que la japonesa y que la letalidad de nuestros proyectiles era significativamente inferior a la de los japoneses.
                      17. +1
                        Junio ​​22 2026 08: 23
                        Cita: AlexanderA
                        Su supuesta disputa "en ausencia" sobre el tema de los cruceros acorazados "de escuadrón" con Sir William H. White, quien expresó su opinión por escrito sobre el tema en 1897, fundamentando las características técnicas de los cruceros acorazados de la clase Cressy.

                        Estimado Alexander, una traducción profesional es diferente a un traductor en línea. Entiendo que uses IA para el análisis sintáctico. Pero al citar la carta de W. White, olvidas que una traducción completa requiere consultar varios documentos sobre el tema. Por lo tanto, «acercarse a los acorazados enemigos de forma segura» no significa «participar en combate cuerpo a cuerpo con los acorazados enemigos». hi
                      18. +1
                        Junio ​​24 2026 20: 17
                        Cita: 27091965i
                        Por lo tanto, "acercarse a los acorazados enemigos de forma segura" no significa "participar en combate cuerpo a cuerpo con los acorazados enemigos".

                        Estimado Igor, ¿crees que los mismos acorazados de la clase Kanopus, con su cinturón blindado Krupp de 6 pulgadas, no fueron construidos para combatir contra acorazados enemigos?

                        El concepto de "acción cuerpo a cuerpo" en este contexto requiere sin duda una traducción profesional. En mi opinión, la traducción "combate cuerpo a cuerpo" no es apropiada en absoluto.
                      19. +2
                        Junio ​​24 2026 20: 58
                        Buenas noches.
                        El concepto de "acción cuerpo a cuerpo" en este contexto requiere sin duda una traducción profesional. En mi opinión, la traducción "combate cuerpo a cuerpo" no es apropiada en absoluto.

                        Estimado Alexander, lo cierto es que existen ciertas reglas para traducir textos técnico-militares. Siguiendo estas reglas, se puede obtener una traducción bastante precisa.
                        ¿Crees que los mismos acorazados de escuadrón del tipo Canopus, con su cinturón blindado Krupp de 6 pulgadas, no fueron construidos para combatir contra acorazados enemigos?

                        Estos buques han sido objeto de críticas, incluso por parte de los italianos. Espero que el estimado Andrey escriba un artículo comparando el blindaje del Garibaldi italiano con el del Bayan ruso, para que podamos debatir sobre este tema. No soy un gran admirador de la Armada italiana, pero he investigado un poco en las publicaciones del Ministerio de Marina italiano y puedo decir que es un tema interesante.
                      20. +1
                        Junio ​​24 2026 22: 16
                        Estimado Igor, ¿estás de acuerdo conmigo en que "acción cercana" en este contexto no puede traducirse como "combate cuerpo a cuerpo"?
                        Estos barcos fueron objeto de críticas, incluso por parte de los italianos.

                        Nada es perfecto. Estos buques solo eran aptos para teatros de operaciones cerrados y limitados, sus manipuladores de grúa estaban equipados con máquinas de potencia insuficiente y nunca recibieron calderas de tubos de agua con suficiente producción de vapor, cuando esto todavía era una necesidad.

                        Por otro lado, la construcción del primer crucero del proyecto comenzó en 1893. Y entre 1904 y 1905, los dos últimos cruceros demostraron ser buques bastante modernos y altamente efectivos en combate. Doce años, para la época, fue un resultado excelente.
                        Espero que el respetado Andrey escriba un artículo comparando la armadura del Garibaldi italiano con la del Bayan ruso, para que podamos debatir sobre este tema.

                        Se necesitaría un artículo extenso para señalar que, a pesar de tener costos de construcción prácticamente iguales, el Garibaldi, comisionado en 1895, superaba por completo al Bayan, comisionado en 1902, en protección blindada y potencia de fuego. Por no hablar de la segunda subserie de cruceros de esta clase, con su blindaje cementado Krupp.
                      21. +2
                        Junio ​​25 2026 12: 20
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Estás de acuerdo conmigo en que "acción cercana" en este contexto no puede traducirse como "combate cuerpo a cuerpo"?

                        Estoy de acuerdo.
                      22. +1
                        Junio ​​20 2026 11: 32
                        Cita: AlexanderA
                        Los primeros cruceros acorazados del mundo verdaderamente aptos para participar en una batalla en línea recta contra los acorazados "estándar" de la década de 1890 y principios de la de 1900.

                        Estos barcos se construían en condiciones de pobreza extrema. Los japoneses no fueron la excepción. Ninguna potencia naval que pudiera permitirse construir un número suficiente de acorazados se planteaba siquiera desplegar cruceros acorazados.
                      23. -1
                        Junio ​​20 2026 16: 51
                        Cita: rytik32
                        Esos barcos se construían en la pobreza. Los japoneses también.

                        ¿Y en estos tiempos, "para salir de la pobreza", todo el mundo está construyendo cazas polivalentes en lugar de construir aviones especializados de interceptación, reconocimiento, bombardeo y ataque?

                        Bueno, entonces admitamos que a finales del siglo XIX incluso la Señora de los Mares reconoció su pobreza:

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Armored_cruiser

                        "Los cruceros acorazados construidos entre mediados y finales de la década de 1890 solían ser tan grandes y caros como los acorazados predreadnought."

                        "Los cruceros acorazados construidos entre mediados y finales de la década de 1890 solían ser tan grandes y caros como los acorazados predreadnought."

                        [...]

                        "William H. White, DNC de la Marina Real Británica, quedó impresionado por el diseño y presentó el diseño del crucero de la clase Cressy, de 12,000 toneladas de desplazamiento, diseñado desde el principio como un complemento de la línea de batalla pre-dreadnought, el 3 de mayo de 1897."

                        El 3 de mayo de 1897, Sir William Henry White, jefe de construcción naval de la Marina Real Británica, presentó un diseño para un crucero de la clase Cressy de 12.000 toneladas, que desde un principio estaba destinado a complementar la línea de batalla de acorazados anterior a la era dreadnought.
                      24. 0
                        Junio ​​20 2026 22: 43
                        Estos barcos se construían en condiciones de pobreza. Los japoneses estaban entre ellos.

                        Los italianos, tal vez, pero los japoneses, no. Tienen un concepto bien pensado (6+6) basado en la experiencia de la guerra sino-japonesa.

                        Y el contraataque de la RIF, del tipo "tendremos 10 acorazados" (solo aprobando los precios), resultó ser poco efectivo. La "autoconciencia" de los cruceros seguiría presente. Incluso si hubiera 10 EBR en Arthur, no asignarían acorazados a destacamentos de cruceros, como hicieron los japoneses con sus acorazados. No eran tan rápidos, y se les podía alcanzar con un escuadrón de EBR... El 10.º EBR solo es ventajoso para un enfrentamiento general, pero un bloqueo de Japón solo con acorazados no funcionará. Sí, Manchuria es más fácil de bloquear, pero aun así habrá problemas allí.

                        Los buques potentes y rápidos permiten combatir con éxito incluso sin superioridad numérica (debido a la pobreza o a factores económicos). ¿Por qué Rusia, tras Sebastopol, optó por construir un crucero de batalla en lugar de un acorazado?
                      25. +2
                        Junio ​​20 2026 23: 12
                        Cita: anzar
                        Tienen un concepto bien pensado (6+6) basado en la experiencia de la guerra sino-japonesa.

                        El concepto está bien pensado, pero el destacamento de cruceros acorazados apareció solo porque no había dinero para un segundo destacamento de acorazados, leer
                        Evans, David C. Kaigun: Estrategia, tácticas y tecnología en la Armada Imperial Japonesa, 1887-1941
                        El "miedo a sí mismos" de los pasajeros de los cruceros fluviales no habría desaparecido.

                        No existía tal enfermedad)))
                      26. 0
                        Junio ​​22 2026 18: 12
                        El destacamento de cruceros acorazados apareció únicamente porque no había dinero para el segundo destacamento de acorazados.

                        ¿Esa es realmente la única razón? ¿Y cuánto dinero se ahorró? ¿Cuál es el precio de estos cruceros en comparación con los acorazados?
                        1 RIF se negó a construir tal cosa debido a "Su precio es (casi) el mismo que el de un armadillo."Y como los acorazados son más fuertes, decidieron aumentar su número a 10. No pensaron en ninguna otra cualidad de combate aparte de la "fuerza".
                        2. ¿Y por qué necesitan los japoneses el 12.º EBR? (2.º destacamento)
                        No existía tal enfermedad)))

                        Bueno, sí, de ninguna manera) por eso las "diosas" se quedaron en Arthur, alejándose como mucho hasta la rada exterior)
                      27. +1
                        Junio ​​23 2026 00: 14
                        Cita: anzar
                        ¿Y cuánto dinero ahorraste?

                        Los barcos de la clase Asam suelen ser muy económicos. Ahorraban en todo lo posible. Por ejemplo, el sistema de alimentación manual de los proyectiles de 6 pulgadas ya justifica el ahorro...
                        Cita: anzar
                        No pensaron en ninguna otra cualidad de combate aparte de la "fuerza".

                        Exacto, estaban pensando en una batalla de escuadrones, en la que los acorazados son claramente más fuertes.
                        Cita: anzar
                        ¿Por qué los japoneses necesitan el 12.º Batallón de Reconocimiento Expedicionario? (2.º destacamento)

                        Para ganar la guerra
                        Cita: anzar
                        Bueno, sí, de ninguna manera) por eso las "diosas" se quedaron en Arthur, alejándose como mucho hasta la rada exterior)

                        ¿Alguna vez has intentado ver esta situación desde otra perspectiva? "Asamu" y "Yakumo" fueron retirados del escuadrón de Kamimura y asignados para reforzar los cruceros ligeros. ¿Por qué razón? ¿Acaso temían que "Bayan" destrozara el camuflaje?
                        ¿Una especie de miedo a los acordeones?
                      28. +2
                        Junio ​​23 2026 16: 03
                        Cita: rytik32
                        ¿Miedo a los acordeones?

                        bueno
                      29. +3
                        Junio ​​20 2026 11: 59
                        Cita: AlexanderA
                        Sir William Henry White, jefe de construcción naval de la Marina Real Británica, presentó un diseño para un crucero de la clase Cressy de 12.000 toneladas, que desde un principio estaba destinado a complementar la línea de batalla de los acorazados anteriores al estilo dreadnought.

                        W. H. White no escribió que los cruceros acorazados de la clase Cressy se desplegarían junto a los acorazados. Los cruceros acorazados estaban diseñados para operar como una fuerza independiente. Wikipedia no es la fuente de información adecuada sobre este tema.
                      30. 0
                        Junio ​​20 2026 17: 16
                        Cita: 27091965i
                        W.H. White no escribió que los cruceros acorazados de la clase Cressy se desplegarían junto con los acorazados. Los cruceros acorazados operarían como una fuerza independiente.

                        Si los japoneses no hubieran comprado el Nissin y el Kasuga por casualidad, y no hubieran perdido el Hatsuse y el Yashima a causa de las minas, entonces sus cruceros acorazados habrían actuado en combate de escuadrón como un destacamento separado, el segundo destacamento de batalla, parte de las fuerzas principales de la flota japonesa.

                        No estoy de acuerdo?

                        La práctica suele corregir la teoría. Para los japoneses, la práctica corrigió la teoría precisamente de esta manera.
                        Wikipedia no es la fuente de información adecuada para consultar sobre este tema.


                        https://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/Cressy_Class_Cruiser_(1899)

                        En un documento importante fechado el 10 de junio de 1897, el Contralor Adjunto y Director de Construcción Naval, Sir William H. White, escribió: "Las siguientes ideas fundamentales sustentan este proyecto:"

                        1. Especialmente adaptado para prestar servicio en las flotas del Canal y del Mediterráneo, y para realizar todas las tareas hasta ahora asignadas a los cruceros de primera clase destinados a dichas flotas.

                        2. Capacidad de combate cercano como complemento de los acorazados.

                        3. Idoneidad para actuar de forma independiente si se requiere la protección del transporte marítimo, el comercio y las comunicaciones.

                        4. El armamento, la protección, la velocidad y la capacidad de carbón deben ser tales que los nuevos cruceros puedan competir seriamente con los mejores cruceros construidos o en construcción para armadas extranjeras.[1]

                        White se vio influenciado por diversos factores. Durante los dos años anteriores, había visitado Francia, Italia, Alemania y Rusia, familiarizándose con la construcción naval en estos países. En sus propias palabras, los cruceros de la clase Cressy "se inspiraron en gran medida en lo que vi en Italia a principios de 1895". Italia, por razones financieras, había paralizado en gran medida la construcción de acorazados y, en su lugar, había comenzado a construir cruceros que pudieran, "si fuera necesario, unirse a los acorazados y participar en batallas navales". White señaló que, si bien "para la Marina Real no cabía la posibilidad de reemplazar los acorazados por cruceros", decidió que "había llegado el momento de construir cruceros para operaciones de flota, capaces de participar en batallas navales como complemento de los acorazados".

                        Tras observar que los cruceros habían asumido las funciones históricas de las fragatas, es decir, las de "buques de exploración y escolta" que "no participaban en batallas navales", escribió lo siguiente:

                        En las condiciones actuales, no hay absolutamente ninguna razón para descuidar a los cruceros de primera clase si están bien diseñados y construidos. Esto ha sido posible en gran medida gracias a las mejoras en el blindaje y el armamento de los últimos años, y este tema parece lo suficientemente importante como para merecer una atención especial.

                        Si queremos construir cruceros capaces de operar junto a acorazados en una flota, debemos dotarlos de la protección necesaria en cuanto a flotabilidad, estabilidad y seguridad de los cañones y las tripulaciones, de manera que les permita entablar combate cuerpo a cuerpo con el enemigo sin riesgos indebidos.

                        Antes de los recientes avances en protección blindada, el grosor y el peso del blindaje necesarios para brindar una protección adecuada en una superficie y altura suficientes exigían dimensiones y costos muy elevados, especialmente considerando la alta velocidad y las grandes reservas de carbón requeridas para los cruceros. En consecuencia, se puede afirmar que ningún crucero existente poseía la protección suficiente para entablar combate cuerpo a cuerpo con acorazados, con la excepción de los cruceros italianos mencionados y algunos cruceros con protección similar construidos posteriormente.
                      31. +1
                        Junio ​​20 2026 18: 21
                        Cita: AlexanderA
                        Si los japoneses no hubieran comprado el Nissin y el Kasuga por casualidad, y no hubieran perdido el Hatsuse y el Yashima a causa de las minas, entonces sus cruceros acorazados habrían actuado en combate de escuadrón como un destacamento separado, el segundo destacamento de batalla, parte de las fuerzas principales de la flota japonesa.

                        No estoy de acuerdo?

                        ¿Qué tiene que ver W.H. White con las acciones de la Armada japonesa?
                        La disposición en línea de los cruceros acorazados japoneses se debió a la escasez de acorazados.
                        White se vio influenciado por diversos factores. Durante los dos años anteriores, había visitado Francia, Italia, Alemania y Rusia, familiarizándose con la construcción naval en estos países. En sus propias palabras, los cruceros de la clase Cressy "se inspiraron en gran medida en lo que vi en Italia a principios de 1895".

                        Tengo un libro titulado "La vida de Sir William White" y estoy familiarizado con su contenido.
                        En un documento importante fechado el 10 de junio de 1897, el Contralor Adjunto y Director de Construcción Naval, Sir William H. White, escribió: "Las siguientes ideas fundamentales sustentan este proyecto:"

                        Solo hay un matiz: no fue WH White quien decidió qué tipo de barco construir, con qué armamento y protección blindada, y cuáles serían sus tareas tácticas, sino el "Consejo del Almirantazgo".
                        Si queremos construir cruceros capaces de operar junto a acorazados en una flota, debemos dotarlos de la protección necesaria en cuanto a flotabilidad, estabilidad y seguridad de los cañones y las tripulaciones, de manera que les permita entablar combate cuerpo a cuerpo con el enemigo sin riesgos indebidos.

                        Este es el texto original de una discusión en "Board of Admiralty".
                        "Ahora es posible construir cruceros de primera clase de alta velocidad, bien armados y con buenas reservas de carbón, que deberán tener un blindaje vertical de espesor suficiente para brindar protección a la flotabilidad, la estabilidad y el armamento contra proyectiles perforantes de los cañones de tiro rápido más grandes, y contra el ataque de proyectiles con grandes cargas explosivas de cañones de mayor calibre en condiciones de servicio.."
                        Cabe añadir que los cinturones de blindaje de estos cruceros no protegían contra proyectiles perforantes de gran calibre. Por este motivo, el combate cuerpo a cuerpo con acorazados enemigos era impensable; la distancia inicial de enfrentamiento se fijó en 5000 yardas.
                      32. +1
                        Junio ​​20 2026 19: 44
                        Cita: 27091965i
                        ¿Qué tiene que ver W.H. White con las acciones de la Armada japonesa?

                        Una pregunta interesante. Los japoneses concluyeron que los cruceros acorazados eran adecuados para participar activamente en batallas con escuadrones blindados, basándose en su propia experiencia en la guerra sino-japonesa de 1895. El programa de construcción de una flota "seis-seis", con seis cruceros acorazados formando parte del cuerpo principal de la flota japonesa, fue aprobado por el gabinete a finales de 1895. Sir W. H. White expresó una opinión similar en un documento fechado el 10 de junio de 1897, fundamentando las ideas básicas que sustentaban el diseño de los cruceros acorazados de la clase Cressy. Prada extrajo esta conclusión de la experiencia de construir la flota italiana, "originada en gran medida por lo que observé en Italia a principios de 1895".

                        Se dice que "la idea estaba en el aire".

                        Lo cierto es que no es para todos. El MTC ruso, al debatir el diseño técnico del futuro "escuadrón de lujo", posteriormente conocido como el crucero acorazado "Bayan", no comprendió la idea. La idea, que circulaba por ahí, pasó completamente desapercibida para el MTC.

                        No es de extrañar: esta antigua idea, que entre 1893 y 1897 definió el diseño técnico de diez cruceros acorazados de la clase Garibaldi, seis de la clase Asamoide y seis de la clase Cressy, ni siquiera ha llegado a oídos de algunos de los presentes hoy aquí. Aunque parecería que, para alguien versado en la guerra ruso-japonesa naval, ¿qué podría ser más fácil de comprender que la idea del crucero acorazado de "escuadrón" de la década de 1890 y sus prerrequisitos técnicos, que ya estaban plenamente desarrollados entre 1892 y 1893?
                        La disposición en línea de los cruceros acorazados japoneses se debió a la escasez de acorazados.

                        Los japoneses decidieron su déficit futuro, tal como quedó plasmado en el programa "seis-seis", allá por 1895.
                        Tengo un libro titulado "La vida de Sir William White" y estoy familiarizado con su contenido.

                        Entonces no debería haber dudas de cómo Sir William H. White concibió la idea de un crucero acorazado tipo "escuadrón" con capacidad para el combate cercano, como complemento de los acorazados.
                        Solo hay un "matiz": no fue WH White quien decidió qué tipo de barco construir, con qué armas y protección de blindaje.

                        ¿Acaso este "matiz" hace insostenible la idea de un crucero acorazado con capacidad para el combate cercano, como complemento de los acorazados?

                        Y justo arriba, el respetado Andrey escribió que la idea es "absolutamente inútil". ¡Ay, esta guerra posmodernista contra el modernismo! guiño
                        Este es el texto original de una discusión en "Board of Admiralty"...
                        Cabe añadir que los cinturones de blindaje de estos cruceros no protegían contra proyectiles perforantes de gran calibre. Por este motivo, el combate cuerpo a cuerpo con acorazados enemigos era impensable; la distancia inicial de enfrentamiento se fijó en 5000 yardas.

                        Una cosa es la idea y otra muy distinta es su implementación. Los cruceros acorazados de la clase Cressy fueron uno de los peores ejemplos de la implementación del concepto de crucero acorazado en "escuadrón".

                        https://dzen.ru/a/Z_ZR5obpaEyEi1v3

                        "La altura de dos cinturones de armadura del mismo grosor era de casi 3,5 m (11 pies 6"), de los cuales casi 2 m (6 pies 6") estaban por encima de la VL."
                        Por primera vez en la historia británica, el grosor de los cinturones de blindaje del crucero en la sección central igualaba al de un acorazado de primera clase (la clase Canopus), lo que, en teoría, permitía que estos buques se utilizaran en formación única. Y, como suele ocurrir, las deficiencias eran una consecuencia natural de sus virtudes. Si bien el cinturón de blindaje tenía el mismo grosor que el del Canopus, mientras que el acorazado contaba con una cubierta de blindaje inclinada detrás, el Cressy, aunque conservaba la forma inclinada, la hacía puramente estructural, utilizando acero naval de baja calidad y un material más delgado.
                        Pronto quedó claro que la resistencia a los proyectiles del blindaje Krupp estaba exagerada de forma irrazonable, y dado que el espesor de la placa se calculó en función del límite inferior de penetración de los cañones de la época, pronto resultó insuficiente. Como resultado, se volvieron vulnerables al fuego enemigo en combate de escuadrón y nunca se convirtieron en cruceros de escuadrón en toda regla como se pretendía. Sin embargo, se convirtieron en excelentes defensores del comercio y buques insignia en estaciones distantes, reemplazando a los acorazados de segunda clase. Además, el cinturón no cubría toda la línea superior, dejando la popa vulnerable incluso a los cañones más pequeños. Muros de casamata de 5", solo 3-4 años después de que se pusieran en quilla los barcos.
                        Ya se consideraban insuficientes para proteger contra el fuego incluso de cañones de 6 pulgadas.
                        El enemigo se encontraba a distancias de combate. Además, las torretas y sus conductos de alimentación no podían proteger contra proyectiles enemigos de calibre superior a 6-7 pulgadas. Los buques resultaron ser grandes (con un desplazamiento de 12 000 toneladas) y, por consiguiente, costosos, aptos únicamente para la construcción a pequeña escala.


                        Pero los acorazados de la Armada Imperial Rusa, junto con las brigadas de ataque japonesas, habrían sufrido una dura derrota incluso con esos "Cressies" durante la guerra ruso-japonesa. Al igual que los seis Asamoids y los dos Garibaldis de la Armada Imperial Rusa, por una serie de razones principalmente técnicas.
                      33. +1
                        Junio ​​20 2026 20: 01
                        Cita: AlexanderA
                        Entonces no debería haber dudas de cómo Sir William H. White concibió la idea de un crucero acorazado tipo "escuadrón" con capacidad para el combate cercano, como complemento de los acorazados.

                        ¿Estás realmente seguro de esto?
                        " Los grandes cruceros acorazados que se están construyendo para muchas armadas son, en cierto modo, tan potentes como los acorazados de segunda clase y, sin duda, en determinadas circunstancias, podrían combatir en primera línea. Los cruceros tienen ventaja en velocidad y protección para el armamento secundario; los acorazados, en cambio, la tienen en potencia del armamento principal y protección del casco. El crucero probablemente podría neutralizar el armamento secundario del acorazado e infligirle graves daños; el acorazado, por otro lado, tiene la capacidad, de la que carece el crucero, de asestar un golpe decisivo.
                        En comparación con un acorazado moderno, la única ventaja del crucero es su velocidad. Por lo tanto, mantenemos la opinión expresada el año pasado: a menos que el crucero moderno pueda enfrentarse al acorazado moderno, no logrará dominar los mares. La fuerza relativa de las armadas aún debe estimarse principalmente en función de su fuerza relativa en acorazados.
                        . "1899.
                      34. +2
                        Junio ​​20 2026 22: 24
                        Cita: 27091965i
                        ¿Estás realmente seguro de esto?

                        Solo tú puedes estar seguro de qué cosas no te generan dudas y qué cosas sí.

                        Hablar de un "golpe fatal" es pura ilusión de 1899. Cuando se formularon estas palabras, nadie disponía de proyectiles perforantes de 10 a 12 pulgadas capaces de penetrar, por ejemplo, una placa de 152 mm de blindaje cementado Krupp, carbón y, digamos, una pendiente de 51 mm de una cubierta blindada a los alcances de la guerra ruso-japonesa, con la consiguiente explosión en la sala de calderas, la sala de máquinas o el polvorín.

                        Anteriormente, en 1898, durante la Guerra Hispano-Estadounidense, la cadencia de fuego de los proyectiles de 305-330 mm y la precisión de las torretas de la batería principal de los acorazados eran tan problemáticas que, incluso a corta distancia, en la Batalla de Santiago de Cuba solo se registraron dos impactos de proyectiles de 305 mm y ninguno de 330 mm. Esto a pesar del uso de 39 proyectiles de 305 mm y 47 de 330 mm.

                        Te cansarás de esperar el prometido "golpe mortal" mientras disparas al acorazado con cañones de fuego rápido.

                        Al mismo tiempo, por el precio de un acorazado de escuadrón de 14-15 mil toneladas, era posible comprar dos cruceros acorazados del tipo Garibaldi, con una andanada de apenas un minuto, 14 cañones SC de 152 mm y de 1 a 4 cañones de 10" y de cero a ocho cañones de 8" en cualquier combinación.

                        Quienes tenían criterio comenzaron, con distinto éxito, a diseñar y construir cruceros acorazados de tipo "escuadrón", con 152-178 mm de blindaje cementado, una cubierta blindada inclinada detrás del cinturón principal, un cinturón de flotación lo más amplio posible, un cinturón superior obligatorio de blindaje cementado, artillería de torreta principal de 203-254 mm y una potente andanada de cañones de 152 mm, que a menudo superaba la andanada de 152 mm de un crucero acorazado "estándar" (como ocurrió en seis de los diez cruceros de la clase Garibaldi y en los Asamoids de construcción británica). Los italianos, que fueron los primeros en empezar, obtuvieron los mejores resultados.

                        Quienes tenían escasa capacidad de razonamiento no construían cruceros acorazados como esos en aquella época.

                        Toda esta "ventana" de oportunidad tecnológica, que comenzó con el primer buque de guerra con el blindaje cementado de Harvey, terminó con la llegada del acorazado. Tanto los acorazados como los cruceros acorazados de "escuadrón", capaces de enfrentarse con éxito a escuadrones de acorazados enemigos en cooperación con sus propios acorazados, quedaron obsoletos al instante.

                        Y la llegada de proyectiles perforantes eficaces de 280-305 mm (con punta balística y perforante, carga explosiva de alto explosivo flematizado y una espoleta con un retardo de ~0,05 segundos) simplemente convirtió a todos estos barcos en barcos capaces de destruirse en cinco minutos.

                        Todo fluye, todo cambia: la ventana de oportunidad duró poco más de una década, desde la colocación de la primera piedra del "Garibaldi" con torretas en 1893, con su blindaje lateral Harvey de 6 pulgadas en la ciudadela y su cinturón de blindaje completo a lo largo de la línea de flotación, que entró en servicio en 1895, hasta la puesta en servicio del "Dreadnought" el 2 de diciembre de 1906.

                        Antes de eso, era imposible construir cruceros acorazados de "escuadrón" capaces de destrozar acorazados (especialmente a aquellos con blindaje incompleto en la línea de flotación) con sus numerosos cañones de tiro rápido en lugar de sus cañones principales de 8" a 10". Después de eso, perdieron su utilidad, ya que se convirtieron en presa codiciada para los grandes cañones de los acorazados, y especialmente para los cruceros de batalla, capaces de alcanzar incluso a los cruceros acorazados más modernos y rápidos de la era anterior: el Blücher de 25 nudos, el Pisa de 23,5 nudos y el Scharnhorst.
                      35. +2
                        Junio ​​20 2026 22: 45
                        Cita: AlexanderA
                        Hablar de un "golpe fatal" es pura ilusión de 1899. Cuando se formularon estas palabras, nadie disponía de proyectiles perforantes de 10 a 12 pulgadas capaces de penetrar, por ejemplo, una placa de 152 mm de blindaje cementado Krupp, carbón y, digamos, una pendiente de 51 mm de una cubierta blindada a los alcances de la guerra ruso-japonesa, con la consiguiente explosión en la sala de calderas, la sala de máquinas o el polvorín.

                        Imagina que desconoces lo que sabes ahora. Analiza las pruebas de blindaje, proyectiles y cañones realizadas entre 1890 y 1900 sin tener en cuenta el conocimiento moderno. Intenta razonar como lo hacían entonces. Si ignoras la Batalla del Mar Amarillo y la Batalla de Tsushima, muchas cosas se aclaran. A menudo, nuestra comprensión del trabajo de ingenieros, artilleros y oficiales navales se ve distorsionada por nuestro conocimiento de los acontecimientos posteriores. Esto da lugar a malentendidos, que desembocan en la creación de narrativas históricas alternativas.
                      36. 0
                        Junio ​​21 2026 00: 23
                        No es culpa mía que en aquellos años no se comprendiera exactamente dónde debía impactar un proyectil perforante de gran calibre, detrás del blindaje.

                        Los británicos carecieron de este conocimiento casi hasta el final de la Primera Guerra Mundial:

                        https://www.navweaps.com/index_nathan/British_Fuzes_after_Jutland.php

                        Los británicos comenzaron inmediatamente a desarrollar el proyectil perforante Greenboy tras la batalla de Jutlandia. Era significativamente superior a todos los demás proyectiles perforantes de la época (principalmente debido a su capacidad para penetrar el blindaje en un ángulo bastante pronunciado, algo que otros proyectiles de la época no podían hacer), en parte gracias a una nueva espoleta británica para proyectiles perforantes: la número 16D. El fusible antiguo era del tipo 16 y era un fusible instantáneo simple. Tras el disparo, una vez activados los seguros, el proyectil solo tenía que impactar en su objetivo para que la aguja percutora golpeara el detonador de mercurio. Esto inyectaba una pequeña carga en un tubo de pólvora negra, transmitiendo la llama a un pequeño anillo de pólvora negra presionado contra el relleno de lidita en el extremo de la mecha. Y entonces, ¡bum! Para activar de forma fiable el relleno de lidita (ácido pícrico), extremadamente sensible, solo se necesitaba un "acelerador" de pólvora negra en la punta.

                        Para producir una nueva espoleta base que utilizara un temporizador de retardo de estilo alemán que no había sido utilizado previamente por ningún proyectil APC británico, los británicos decidieron utilizar la antigua espoleta base APC número 16 y la modificaron al número 16D, de "Retardo", por supuesto., es la espoleta APC básica. Decidieron usar el mismo retardo que la espoleta alemana (cuando funcionaba correctamente), lo que da un retardo nominal de 0,025 segundos (con cierta variación esperada entre proyectiles). (NOTA: Según una fuente, el retardo terminal real era de 0,024 segundos. Bastante aproximado).

                        P.D.: No es instantáneo, por supuesto, sino de acción estándar. No existen fusibles de impacto inferior instantáneos.
                      37. 0
                        Junio ​​22 2026 17: 43
                        Esta idea la obtuvo de su experiencia en la construcción de la flota italiana. "Se originó en gran medida a partir de lo que observé que se estaba llevando a cabo en Italia a principios de 1895".
                        Se dice que "la idea estaba en el aire".

                        Todavía está en el aire)))
                        Estimado Alexander, puesto que eres tan fan de los cruceros acorazados de la clase Garibaldi, tal vez te interese explorar una alternativa que involucre a sus "sucesores". Donde no actúen como un complemento de los acorazados, sino en su lugar. No "por falta de recursos" (aunque ahorrar nunca le hizo daño a nadie), sino que la característica clave es su poco calado, que permite a la flota entrar y salir de Arthur casi siempre, y no solo en "aguas abiertas". guiño
                        https://alternathistory.ru/korabli-stroyatsya-dlya-artura-rossijskij-flot-na-nuzhd-dalnego-vostoka-dlya-melkovodya/#top_ankor
                      38. +2
                        Junio ​​24 2026 17: 53
                        Cita: anzar
                        Todavía está en el aire)))

                        Los "acorazados de Trump" no son cruceros.
                        Estimado Alexander, puesto que eres tan aficionado a los cruceros acorazados de la clase Garibaldi, quizás te interese explorar una alternativa que involucre a sus sucesores.

                        Estimado Anzar, soy un "fan" de la idea de una armada equilibrada. En la década de 1890, la rivalidad técnica entre "blindaje y proyectiles" se desarrolló de tal manera que, durante más de una década, los cruceros acorazados en "escuadrón" tuvieron sentido, no como una sola unidad. Hay un lazo en el lateral. «Lujo en un escuadrón», pero como un ala rápida de un escuadrón blindado, que podía integrarse en la línea de batalla en un enfrentamiento de artillería de escuadrón. Los italianos fueron los primeros en desarrollar tales cruceros, y tuvieron éxito de inmediato (aunque solo en teatros de operaciones navales cerrados y limitados). Los cruceros de la clase Garibaldi, con mínimas modificaciones en sus mecanismos de control y artillería, permanecieron prácticamente obsoletos durante los más de diez años en que los cruceros blindados de «escuadrón» fueron relevantes. Dado el ritmo del progreso tecnológico en la guerra naval que se observaba entonces, esto fue un logro extraordinario.

                        La idea de construir buques no para las condiciones de un teatro de operaciones limitado, como ocurrió durante mucho tiempo en la Flota del Mar Negro, sino para las de una única base naval en dicho teatro, es tan pretenciosa y fantasiosa que las probabilidades de que se materializara en la realidad objetiva no eran mayores que las de los cruceros "sin blindaje" de 3000 toneladas del almirante Makarov. A menos que un viajero del tiempo que abogara por tales cruceros se encontrara con el mismísimo Nicolás II.

                        Pero supongamos que en 1897-1898 hubieran empezado a construir barcos tipo Garibaldi, incluso con una capacidad real de 20,5 a 21 nudos (gracias a un manipulador de grúa más avanzado que el de la primera serie del Garibaldi), para la Armada rusa, en lugar del Bayan y los acorazados de seis mil metros del programa de 1898. Para ello, habría bastado con que, por ejemplo, el Gran Duque Alexei Alexandrovich, aficionado a las bailarinas francesas, hubiera fallecido repentinamente, y que otro Gran Duque, amante de la historia antigua y del romanticismo veneciano, hubiera asumido el cargo de Jefe del Departamento Naval. riendo
                      39. +2
                        Junio ​​24 2026 22: 50
                        Durante más de una década, los cruceros acorazados "escuadrón" adquirieron significado, no como una sola proa en el costado, "lujo en el escuadrón", sino como un ala de alta velocidad de un escuadrón acorazado.

                        Estoy harta de este cliché (aunque era popular en aquel entonces). ¿Quién los usó alguna vez como la "ala rápida" de un escuadrón? En Tsushima, el segundo escuadrón siguió al primero, aparentemente por su supuesta "velocidad".
                        La ventaja de estos BRK de "escuadrón" era que podían desplegarse "en línea" cuando había escasez de acorazados "regulares". Pero su misión principal (y utilidad) era la de patrulla: dominar la guerra de cruceros, interrumpir las comunicaciones enemigas y proteger las suyas... Pero la RIF consideró hacer esto con acorazados (?).
                        La idea es construir barcos no solo para las condiciones de un teatro limitado, como lo tuvimos durante mucho tiempo en la Flota del Mar Negro, sino para las condiciones uno La base naval en este teatro es tan pretenciosa...

                        La única en este cine "limitado", pero ese no es el punto (no lo entendieron).
                        Pero supongamos que empezamos a construir análogos del "Garibaldi", e incluso algunos que alcancen los 20,5-21 nudos...

                        Entonces, ¿decide si construirlo o no? ¿O no está de acuerdo con reducir el calado?

                        ¿Querías cruceros acorazados tipo escuadrón como el Garibaldi? Yo también (en su momento) para la primera formación táctica. Y aquí tienes una versión mejorada: cañones principales de 12 pulgadas, cinturón blindado inferior grueso, 21 nudos... Por (casi) el mismo precio. riendo Atraviesa el JM a tu antojo, no temas a nadie, intercepta los suministros japoneses a Manchuria... incluso sin una "batalla general").
                        Soy un "fan" de la idea de una marina equilibrada.

                        Es bueno ser rico, porque el "equilibrio" necesario varía según el escenario bélico y el adversario. En este caso, este tipo de buques "universales" son apropiados para este teatro de guerra para armadas con presupuestos limitados (japonesa, rusa).
                      40. 0
                        Junio ​​25 2026 00: 14
                        Cita: anzar
                        Eh, estoy cansado de este cliché (aunque era popular en aquel entonces). ¿Quién y cuándo los usó como el "ala rápida" de un escuadrón?

                        Blindados, nadie (a menos que se cuente el Brooklyn en la Batalla de Santiago de Cuba). No era necesario. Fue entonces cuando: "En 1908, el crucero de batalla sustituyó al crucero acorazado." Entonces sí. Los cruceros de batalla combatieron con resultados diversos como escuadrones rápidos de flotas de batalla. Tuvieron éxito contra los alemanes, y tres de los cruceros de batalla británicos explotaron en la batalla de Jutlandia.

                        “Chatfield, parece que hoy hay algún problema con nuestros malditos barcos.”

                        "Algo falla en nuestros barcos... y algo falla en nuestro sistema."
                        El único en este teatro "limitado".

                        Excepto Vladivostok. guiño
                        Entonces, ¿decidir si construir o no?

                        Naturalmente, en la década de 1890 se deberían haber construido cruceros de la clase BRKr del tamaño de un escuadrón para la Flota Imperial Rusa. Y precisamente siguiendo el modelo del Garibaldi, a la mitad del coste de los EBR de primera clase.
                        ¿O no estás de acuerdo en reducir el borrador?

                        Esto no se habría podido lograr manteniendo las características tácticas y técnicas de los acorazados de la clase Garibaldi. Para reducir el calado, se habría aumentado la anchura del casco. El resultado no habría sido un acorazado, sino, en el mejor de los casos, un buque de guerra antiaéreo de 18 nudos con numerosos cañones de 6 pulgadas de tiro rápido.
                        La ventaja de estos acorazados de "escuadrón" era que podían colocarse "en línea" cuando había escasez de acorazados "regulares".

                        «Nunca se es lo suficientemente fuerte en el momento decisivo». Es decir, en una batalla, todo lo que fuera mínimamente apto para el despliegue debía colocarse en la línea del frente. En Tsushima, Rozhdestvensky colocó en la línea el antiguo crucero de gran calibre Almirante Nakhimov, construido en 1888, y tres buques débiles de pequeño calibre. Vitgeft habría colocado en la línea el crucero de gran calibre Bayan en el Mar Amarillo, de haber tenido la oportunidad.
                        Y aquí tienes una versión "mejorada": cojinete principal de 12", correa inferior gruesa, 21 nudos... Por (casi) el mismo precio.

                        Poco realista. Los acorazados de la clase Garibaldi estuvieron en servicio desde 1895. Nuestro intento de construir un crucero de batalla con cañones principales de al menos 10 pulgadas resultó en la saga del Peresvet. Lo que podría haber sucedido era: "No lo mejores, hazlo igual" (como el Garibaldi).

                        Un crucero de 21 nudos con un cañón principal de acorazado y cañones principales de 12 pulgadas a finales del siglo XIX, y a un precio inferior al de un EBR, estaba fuera del alcance de los diseñadores nacionales o franceses.
                        Es bueno ser rico, porque el "equilibrio" necesario es diferente para cada escenario y oponente.

                        En aquel momento, Rusia no tenía ningún teatro de operaciones naval ni adversarios contra los que, en un caso, se necesitaran misiles BRKr de escuadrón en una proporción de 1:1 con respecto a los EBM, y en otro caso, no se necesitaban en absoluto.
                        El Báltico, el Mar Negro, el Mar Amarillo y el Mar de Japón son todos teatros de operaciones navales cerrados o limitados para los que no se requerían obuses de asedio de gran tamaño como el británico "Cressy", con autonomía transoceánica y un desplazamiento casi igual al del EBM.
                      41. +2
                        Junio ​​20 2026 22: 04
                        Cita: AlexanderA
                        Entonces, sus cruceros acorazados también operarían en combate de escuadrón como un destacamento separado.

                        El segundo destacamento de combate ya actuaba como un destacamento independiente.
                        Los japoneses generalmente adoptaban el mando basado en escuadrones en combate.
                      42. 0
                        Junio ​​20 2026 23: 15
                        Debería haber añadido la palabra "solamente". Habría dicho: "entonces sus cruceros acorazados habrían operado en combate de escuadrón únicamente como un destacamento separado".
                      43. +2
                        Junio ​​20 2026 23: 47
                        Esto no cambia en absoluto la situación.
                        Permítanme reiterar que los japoneses utilizaban el mando por escuadrones. Además, la composición de los escuadrones podía cambiar, incluso durante el combate.
                        El concepto de "fuerzas principales" es flexible. Permítanme recordarles que los japoneses alguna vez alinearon sus buques blindados.
                      44. +1
                        Junio ​​21 2026 23: 15
                        Cita: rytik32
                        Esto no cambia en absoluto la situación.

                        Para el respetado Igor (27091965i) la cosa cambia. Él escribió: "W. H. White no escribió que los cruceros acorazados de la clase Cressy se desplegarían junto con los acorazados. Los cruceros acorazados operarían como un destacamento independiente."

                        Es decir, el respetado Igor escribió que los británicos planeaban actuar de manera diferente a como lo hicieron los japoneses en la realidad de la guerra ruso-japonesa.

                        Simplemente le expliqué que la presencia del Nisshin y el Kasuga en la 1.ª División de Batalla era en gran medida una coincidencia. Que los japoneses también habían planeado usar sus seis cruceros acorazados de la 2.ª División de Batalla como una fuerza independiente.

                        Y así fue. Al comienzo de la guerra, la Armada japonesa contaba con ocho, no seis, cruceros de la clase acorazado. Y después del 2 de mayo de 1904, tenía cuatro, no seis, destructores de la clase acorazado. Por lo tanto, durante la Batalla del Mar Amarillo, además de los cuatro destructores de la clase acorazado, los cruceros Nisshin y Kassuga formaban parte de la 1.ª División de Batalla y se encontraban en la misma línea de batalla que estos acorazados. Y después de las 16:15, el acorazado Yakumo también se unió a la columna de estela de la 1.ª División de Batalla (los cruceros acorazados de la 3.ª División de Batalla se habían retirado tras la línea de la 1.ª División de Batalla).

                        En la batalla de artillería de Tsushima, una vez más, los acorazados Nissin y Kasuga, junto con cuatro portaaviones de ataque, formaron parte del primer destacamento de combate, en la misma línea de batalla que los acorazados del escuadrón.

                        Los británicos no planeaban luchar así, afirma el respetado Igor (27091965i). Simplemente respondí que probablemente los japoneses tampoco. Pero ningún plan sobrevive al contacto con el enemigo.

                        "Kein Operationsplan reicht mit Sicherheit über das erste Zusammentreffen mit der feindlichen Hauptmacht hinaus"

                        "Ningún plan operativo puede extenderse de forma fiable más allá del contacto inicial con la principal fuerza enemiga."
                      45. 0
                        Junio ​​20 2026 22: 40
                        Me topé con una publicación que incluía un extracto/cita de una revista naval británica de la época, donde se discutían los planes de Rusia para construir buques para el Lejano Oriente en vísperas de la guerra nuclear rusa. Se hablaba del aspecto original y la composición del armamento de los futuros cruceros rusos de la clase Diana, pero no del proyecto (un desastre) que finalmente se implementó por insistencia de Witte, el propuesto por la Dirección General en el proyecto original: un motor de 6000 a 7000 t, una planta de propulsión de doble eje con una potencia de 15.000 a 15.500 hp, armamento de 2 cañones de 8" en dos torretas individuales + 8 cañones auxiliares de 6". Cubierta blindada. Velocidad de 21-22 nudos. En realidad, estas "diosas" se construyeron según un proyecto completamente diferente y se convirtieron en una increíble vergüenza para la construcción naval nacional y el "pensamiento naval". Pero en realidad, esta es exactamente la apariencia, pero con un cinturón de blindaje, que recibió el "Bayan", y que el "Bogatyr" podría haber recibido, si en lugar de torretas de dos cañones de 6" le hubieran instalado torretas de un solo cañón de 8" como el "Bayan".
                        Esa publicación indicaba que precisamente para contrarrestar a estos buques de cubierta blindados rusos en las líneas de comunicación se diseñaron y construyeron los cruceros blindados ingleses: "perseguir al Dian en las líneas de comunicación. Con aproximadamente la misma velocidad de 12.000 toneladas, un cinturón blindado suficientemente desarrollado, cañones de 9,5" en torretas de un solo cañón y 12 x 6", para tener una ventaja garantizada y abrumadora en una batalla de artillería. Es decir, se afirmaba directamente que los primeros 6 cruceros se construyeron en contra de la apariencia original del proyecto Dian (que nunca se realizó). Y cuando las características (incluida la velocidad) del Bogatyr y el Askold encargados a Alemania (más de 24 nudos) se conocieron en Inglaterra, se decidió construir 4 cruceros más con una planta de propulsión de 30.000 CV con la misma composición de armamento, cuya velocidad también era superior a 24 nudos.
                        Es decir, en vísperas de la Revolución Rusa, Inglaterra construyó su flota ante la posibilidad de una guerra tanto contra la propia Rusia (en alianza con Japón) como contra lo que entonces parecía una alianza muy probable entre el Imperio Ruso, Francia y (sorprendentemente, tras su ultimátum conjunto a Japón, esto era ampliamente creído en aquel momento) Alemania. En aquel entonces, Inglaterra los denominó una alianza (hipotética/probable) de potencias continentales.
                        Además, fue entonces cuando Inglaterra instó a Estados Unidos (incluso a través de los lobistas de Rothschild) a comenzar la construcción de la mencionada "Flota Blanca" para una acción conjunta contra el Imperio ruso, Francia y Alemania. Pero la alianza fracasó, el Imperio ruso perdió la guerra contra Japón estrepitosamente incluso sin la participación de Inglaterra, y Estados Unidos simplemente envió su "Flota Blanca" a una circunnavegación, supuestamente para "aterrorizar a Japón y evitar que se volviera arrogante tras su victoria sobre Rusia". Pero cuando la Armada rusa se estaba preparando, esos mismos 10 cruceros acorazados británicos se construyeron con esta configuración específicamente para contrarrestar los cruceros del Imperio ruso. Más tarde intentaron olvidar esto, porque el hecho de que el Imperio ruso se armara contra sí mismo y cómo perdiera la guerra en el mar y en tierra, ganándose el desprecio de toda Europa... decir y escribir que Inglaterra construyó su flota contra "esos torpes con zapatos de tacón", buques específicos y costosos como acorazados, cruceros... creó coaliciones... ya era completamente inconveniente.
                        Pero la espectacular desgracia del Imperio ruso fue obra del hombre, bajo el liderazgo perverso y deliberadamente malvado de Witte (de la rama francesa de los Rothschild por parte de su abuela).
                      46. 0
                        Junio ​​24 2026 20: 15
                        Exactamente... Y Togo era un reptiliano... Y contrajo esta enfermedad cuando estudiaba en el Reino Unido...
      2. +2
        Junio ​​18 2026 15: 21
        Cita: Panin (Michman)
        Y por eso los rusos no pudieron hundir ni uno solo.

        Para responder a esta pregunta, escribo mis artículos :)
        1. +2
          Junio ​​18 2026 15: 56
          Eso es porque ni siquiera lo intentaron... Aparte de una breve escaramuza el 27 de enero, ¿qué tenemos? Haremos retroceder Ulsan... Y el Mar Amarillo, y Tsushima... ¿qué son esos? ¿Batallas? No... Fueron dos intentos de ruptura (al mismo puerto, curiosamente)... Así no se ganan las guerras... ¿Por qué el Primer Ejército del Pacífico nunca se enfrentó directamente a Togo? No solo ignorarlo y huir a Vladik, sino enfrentarse cara a cara... ¿Quién ganará? Con maniobras activas, ataques de destructores, etc... Había una especie de base de reparación en Artur...
          1. 0
            Junio ​​18 2026 16: 06
            Miro "Peresvet" después de Shantung... Y después de eso me dicen que...
            1. +1
              Junio ​​18 2026 16: 11
              ¿Hubo reparaciones de barcos realmente malas?
            2. +2
              Junio ​​18 2026 16: 14
              Cita: Ragnar
              Y después de eso me dicen que...

              Pero es un hecho. Peresvet estaba totalmente preparado para la batalla.
          2. +5
            Junio ​​18 2026 16: 13
            Cita: Ragnar
            ¿Por qué el Primer Ejército del Pacífico nunca se enfrentó a Togo en un combate individual?

            Debido a la debilidad de nuestras fuerzas —5 EBR y 1 BRKr frente a 6 EBR + 4 BRKr—, no podíamos combatir eficazmente. Y cuando la proporción mejoró a 6 EBR frente a 4 EBR + 4 BRKr, ya no había un comandante capaz de hacerlo. Y, objetivamente, después de seis meses en el interior, no teníamos muchas posibilidades de éxito.
            1. 0
              Junio ​​18 2026 16: 38
              Estoy de acuerdo, pero cada escaramuza es una experiencia... Los marineros rusos no son tontos en este sentido...
              1. +1
                Junio ​​18 2026 16: 39
                Y Vitgeft V.K. tampoco parecía un completo inexperto...
                1. +1
                  Junio ​​18 2026 17: 02
                  Tú mismo escribiste sobre esto: si el escuadrón hubiera regresado a Arthur, en un mes habría sido un escuadrón completamente diferente... Completamente...
                  1. +1
                    Junio ​​18 2026 17: 11
                    ¿Los japoneses hicieron muchas reparaciones en los barcos Eliot?
                    1. +1
                      Junio ​​18 2026 17: 27
                      El único problema que tuvieron fue un engranaje principal dañado. Pero era grave; no se podía reparar en el Elliott. Prácticamente no sufrieron otros daños importantes.
                      1. +2
                        Junio ​​18 2026 17: 31
                        En el infierno de todo esto, daños menores... 5 cañones de la batería principal... ¿Y la segunda batalla en septiembre?
                      2. +3
                        Junio ​​18 2026 17: 47
                        Cita: Ragnar
                        ¿Y la segunda pelea en septiembre?

                        Existe la opinión de que Vitgeft debería haber esperado un poco.
                        Los japoneses mantuvieron una tensa vigilancia sobre Port Arthur durante todo este tiempo, reaccionando con nerviosismo ante cada intento de movimiento y desperdiciando maniobras con grúas en el proceso. Para septiembre, la tecnología finalmente declaró que "esto ya no era posible", y los barcos comenzaron a ser enviados uno por uno a Sasebo para reparaciones.
                      3. 0
                        Junio ​​18 2026 20: 05
                        Cita: Marinero mayor
                        Existe la opinión de que Vitgeft debería haber esperado un poco.

                        ¿Ignorar la orden directa del zar y del virrey?
                        Por cierto, esto es lo que estaba intentando hacer, de lo contrario, ¿con qué contaba cuando salió por primera vez?
                        Entonces Rozhdestvensky debería haber ignorado todas las órdenes y no haberse quedado esperando en Madagascar.
                        Pero así no es como se hacen las cosas en el ejército.
                      4. 0
                        Junio ​​18 2026 20: 39
                        Cita: Panin (Michman)
                        ¿Ignorar la orden directa del zar y del virrey?

                        ¡Ay!
                        Cita: Panin (Michman)
                        Entonces Rozhdestvensky debería haber ignorado todas las órdenes y no haberse quedado esperando en Madagascar.

                        Estaría bien ...
                        Cita: Panin (Michman)
                        Pero así no es como se hacen las cosas en el ejército.

                        Escríbelo tú mismo
                        Cita: Panin (Michman)
                        Por cierto, eso era lo que estaba intentando hacer.

                        solicita
                      5. 0
                        Junio ​​18 2026 22: 46
                        Cita: marinero mayor
                        Cita: Panin (Michman)
                        ¿Ignorar la orden directa del zar y del virrey?

                        ¡Ay!
                        Cita: Panin (Michman)
                        Entonces Rozhdestvensky debería haber ignorado todas las órdenes y no haberse quedado esperando en Madagascar.

                        Estaría bien ...
                        Cita: Panin (Michman)
                        Pero así no es como se hacen las cosas en el ejército.

                        Escríbelo tú mismo
                        Cita: Panin (Michman)
                        Por cierto, eso era lo que estaba intentando hacer.

                        solicita

                        Lo intenté, pero fue en vano. No se puede discutir con el rey.
                      6. 0
                        Junio ​​19 2026 15: 08
                        Cita: Marinero mayor
                        Existe la opinión de que Vitgeft debería haber esperado un poco.

                        ¿Esperar mientras los barcos sufren daños en la rada interior, similares a los que sufrió el Retvizan en la víspera de la batalla del Mar Amarillo el 27 de julio?

                        Cabe destacar que el propio Vitgeft resultó herido durante el primer bombardeo de artillería de 120 mm el 25 de julio, cuando dos proyectiles de ese calibre impactaron en el Tsarevich. Uno de ellos alcanzó el camarote del almirante en el puente de popa, donde se encontraban los contralmirantes V.K. Vitgeft e I.K. Grigorovich. La metralla hirió al contralmirante V.K. Vitgeft en el hombro, al teniente M.A. Kedrov, oficial superior de la tropa, en el brazo, y dos marineros sufrieron conmoción cerebral. La central telefónica quedó destruida.

                        Un día después, el 27 de junio, el Retvizan fue alcanzado por siete proyectiles de 120 mm. Debido a estos impactos, el Retvizan entró en combate con un agujero submarino reparado apresuradamente, por lo que no se pudo bombear el agua por completo, y con 500 toneladas de agua en sus compartimentos. Por esta razón, la proa quedó 10 pulgadas más profunda de lo normal. También llevaba diez cañones Canet de 6 pulgadas en lugar de doce, porque un proyectil de 120 mm impactó en la barcaza desde la que el Retvizan no había tenido tiempo de cargar dos cañones de 6 pulgadas. Otros dos proyectiles de 120 mm impactaron en el Pobeda ese mismo día.

                        ¿A qué podía esperar Vitgeft hasta septiembre, sobre todo teniendo en cuenta que había recibido la orden más importante de Nicolás II de abrirse paso hasta Vladivostok lo antes posible?

                        A Vitgeft solo le quedaba redactar un telegrama para Nicolás II:
                        «De conformidad con la orden de Su Majestad Imperial, que me fue transmitida por telegrama por el Virrey, parto con el escuadrón para abrirme paso hacia Vladivostok. Personalmente, tanto yo como la asamblea de oficiales y comandantes, teniendo en cuenta todas las condiciones locales, nos oponíamos a la partida, pues no esperábamos un avance exitoso y acelerarían la rendición de Arthur, como ya he informado repetidamente al Virrey.».

                        Después de eso, ejecute la orden más alta.
                      7. +1
                        Junio ​​19 2026 15: 49
                        1) Esta no es mi opinión, así que no la defenderé.
                        2) En principio, antes de la caída de Vysokaya, los golpes eran puramente aleatorios.
                        3) Y, en realidad, el bombardeo se contrarrestó llevando los barcos a la rada exterior.
                        Pero sí, es difícil discutir con el mando supremo (por eso a menudo se ignoraba de forma generalizada).
                      8. 0
                        Junio ​​19 2026 16: 22
                        Incluso si ignoramos el bombardeo de artillería japonés y los daños que causó a los barcos, entonces "para septiembre" habríamos tenido que abrirnos paso sin el Bayan, que aún no había entrado en servicio tras chocar con una mina el 14 de julio, y ya sin el Sevastopol, que chocó con una mina el 10 de agosto.

                        ¿Alguien cree que las probabilidades de un avance habrían sido mayores sin otro acorazado en la línea de batalla? Es decir, ¿el 1.er Destacamento de Batalla de la Flota Japonesa no habría alcanzado a los barcos rusos que intentaban abrirse paso? ¿O debería haberse excluido al acorazado Poltava del avance, dado que era el más lento de los buques blindados de la 1.ª Flota del Pacífico capaces de lograrlo?
                      9. +2
                        Junio ​​19 2026 20: 15
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Alguien piensa que sin otro acorazado en la línea de batalla las posibilidades de un avance decisivo habrían sido mayores?

                        La pregunta es: ¿cuántos acorazados habían enviado los japoneses a su país para ser reparados en ese momento?
                        Si no recuerdo mal, "Shikishima" y uno de los Asamoideos, seguro.
                        Pero todo esto es, por supuesto, pura especulación.
                      10. +6
                        Junio ​​18 2026 19: 39
                        Cita: Ragnar
                        ¿Y la segunda pelea en septiembre?

                        Una de las mejores alternativas para nosotros:)))
                      11. +1
                        Junio ​​24 2026 20: 23
                        Andryukha, gracias por todo lo que haces...
                      12. 0
                        Junio ​​24 2026 20: 26
                        ¿Alguna vez has pensado en profundizar en el Retvizan y su comandante?
            2. +1
              Junio ​​19 2026 12: 13
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y cuando la proporción mejoró —6 misiles balísticos contra 4 misiles balísticos más 4 cruceros grandes— ya no había ningún comandante capaz de hacerlo. Y, objetivamente, después de haber pasado seis meses en el interior, no teníamos muchas posibilidades de éxito.

              Además, ya en mayo de 1904, los barcos habían sido despojados de gran parte de su artillería, hasta el punto de retirar 6 pulgadas. Y el ejército realmente no quería devolver esta artillería.
              Resumiendo las reuniones anteriores, el oficial de artillería del buque insignia del escuadrón, el capitán de primera clase K.F. Ketlinsky, en una nota dirigida al comandante el 31 de mayo de 1904, instó a abandonar todas las tareas individuales, poner fin a la actitud desdeñosa hacia los japoneses, reconocerlos como un adversario serio y capaz, y concentrar todos los esfuerzos en la tarea global de controlar el mar. Para ello, era necesario "reunir nuestras fuerzas", "armar completamente todos los buques de combate" y, cuando el tiempo lo permitiera, prepararse para las acciones que pronto serían inminentes. Así, en el Pobeda, que estaba terminando las reparaciones, solo quedaban cinco cañones de 75 mm de toda la artillería (sin contar los cañones de torreta). Se podían devolver dos cañones de 6" de la batería Lit. B, y se podían instalar otros 8 de 6", 15 de 75 mm y 10 de 47 mm. En total, fue necesario devolver a los buques del escuadrón 18 cañones de 6", 31 de 75 mm y 20 de 47 mm.
              © R.M. Melnikov. Acorazados de la clase Peresvet.
  8. -1
    Junio ​​18 2026 17: 33
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Debido a la debilidad de las fuerzas (5 EBR y 1 BRKr frente a 6 EBR + 4 BRKr), no se podía luchar mucho. Y cuando la proporción mejoró (6 EBR frente a 4 EBR + 4 BRKr), ya no había comandante.

    Suvorov y Ushakov discrepan profundamente contigo...
    1. 0
      Junio ​​18 2026 17: 38
      Aquellos que no son barcos...
    2. +4
      Junio ​​18 2026 18: 03
      Cita: Ragnar
      Suvorov y Ushakov discrepan profundamente contigo...

      En cuanto a mí, estamos de acuerdo:))))
      Como saben, cuando elogiaron a Napoleón por ganar batallas contra oponentes numéricamente superiores, él respondió que... nunca hizo eso. Que siempre lograba la superioridad numérica derrotando a los ejércitos enemigos poco a poco, y si el ejército no estaba dividido, entonces creando una ventaja localizada en el punto clave de la batalla. Suvorov y Ushakov tenían prácticamente el mismo enfoque.
      Pero con un alcance efectivo de disparo de 1 a 1,5 cables, limitado por las restricciones de la flota de vela, Ushakov podría haberlo logrado incluso con la superioridad numérica de los turcos. Sin embargo, en la Armada rusa, esto era simplemente irrealista.
  9. 0
    Junio ​​18 2026 17: 43
    Andrey, ¿puedo hacerte una pregunta que no tiene que ver con el tema?
    1. +1
      Junio ​​18 2026 18: 03
      Por supuesto que puedes, pero si no tiene nada que ver con el tema, es mejor enviar un mensaje privado.
      1. 0
        Junio ​​19 2026 18: 08
        No, en realidad no...
        Tras leer su extenso artículo sobre las dificultades que atravesó la industria naval estatal rusa en el período previo a la guerra nuclear, surgió inevitablemente una pregunta: ¿Por qué, dadas las dificultades para implementar el programa, no se involucró a ONZiV? Se trata de una instalación de vanguardia y la calidad de su trabajo fue elogiada.
        1. 0
          Junio ​​19 2026 18: 43
          Cita: Ragnar
          ¿No usaste ONZiV???

          ¿"Naval", probablemente?
          1. 0
            Junio ​​19 2026 19: 40
            Bueno, ese es su apodo en el correo electrónico, pero esencialmente, sí, se trata de él...
  10. 0
    Junio ​​18 2026 17: 50
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y prácticamente no sufrieron otros daños graves.

    ¿Y el agujero debajo del vientre del dragón? Oh, ¿"Mikasa"???
    1. +4
      Junio ​​18 2026 18: 04
      Cita: Ragnar
      ¿Y el agujero que hay debajo del vientre del dragón?

      ¿Se trata de una rotura en la placa del cinturón? Repararon la resistencia al agua, pero es evidente que no reemplazaron la placa.
  11. +3
    Junio ​​18 2026 18: 16
    Como siempre, ¡el material es un plus esta mañana! bueno
    Saludos querido tocayo bebidas
    Solo añadiré que el tema de la hipotética vulnerabilidad del blindaje de un barco, dependiendo de la distancia y el ángulo desde el que un proyectil puede impactar en un punto vulnerable y convertirse en un blanco fácil para el enemigo, se ha mencionado más de una vez, especialmente en los comentarios. Y, estadísticamente hablando, ese porcentaje es tan pequeño que francamente puede ignorarse. Normalmente, tales porcentajes pueden surgir en circunstancias completamente mágicas (por ejemplo, que el Bayan y el Izumo giraran en un carrusel durante medio día a diferentes distancias, y que el Bayan impactara a los japoneses con cada segundo impacto). Solo entonces podemos suponer que, de 100 impactos, uno alcanzará la parte trasera desprotegida de la barcaza delantera del Izumo, penetrando la mitad del barco y hundiendo la otra mitad. sonreírUna situación así en la Armada rusa era, a priori, simplemente imposible. Pero la cuestión de las coincidencias entra en el terreno de lo improbable, porque las coincidencias no existen debido a la naturaleza del mundo. Llamamos accidente al impacto de un torpedo en el timón del Bismarck, o al heroísmo de un solo marinero del Lion que resolvió el problema de la cordita encendida en el polvorín. Pero allí... guiñó un ojo En cuanto a la aleatoriedad, tengo mi propia opinión; la acabo de experimentar de primera mano. Si bien es interesante leer sobre los diversos matices del blindaje, tales suposiciones son demasiado hipotéticas para tomarlas en serio. Cualquier comandante siempre maximizará la potencia de fuego y la protección de la nave en una situación dada, especialmente contra un oponente más o menos igualado. Esto solo se aplica a situaciones donde el enemigo es claramente superior o donde el daño es lo suficientemente grave como para imposibilitar las maniobras o el control de la batalla. En una batalla prolongada, donde la cantidad de impactos se traduce en calidad, aún es aceptable permitir esto, pero de lo contrario, solo podemos especular sobre cómo las decisiones de los diseñadores al planificar las defensas y sus compromisos afectan la estabilidad real en combate de una nave determinada.
    Así que esperemos la continuación, sigue siendo interesante. bueno
    C y hi
  12. +1
    Junio ​​18 2026 22: 57
    Según el diagrama, resulta que una sección del cinturón de blindaje principal con un espesor de 178 mm pasa por detrás del tubo de alimentación de la torreta de popa, más hacia la popa.

    El diagrama es preciso. Sin embargo, la línea de transición de 178 a 87 mm no se muestra en la vista lateral; sí se muestra en el plano en forma de L: la línea lateral gruesa mide 178 mm, y más adelante y hacia popa, mide 87 mm. La vista lateral también muestra dónde aumentan de altura los travesaños de la cuerda superior: en el lateral, donde el travesaño desciende siguiendo la pendiente de la cubierta y alcanza el borde inferior de la cuerda principal en el lateral.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  13. 0
    Junio ​​19 2026 21: 12
    ¿No hubiera sido mejor tener un cinturón alto y uniforme de 102 mm de espesor, excluyendo la parte sumergida?
  14. +1
    Junio ​​20 2026 18: 50
    Las tablas son útiles, pero por alguna razón la realidad siempre difiere de los cálculos y resulta que los proyectiles no pueden penetrar lo que deberían, y el blindaje resiste lo que no debería.
    1. +1
      Junio ​​21 2026 06: 10
      Cita: Victor Sergeev
      Pero por alguna razón, la realidad siempre difiere de los cálculos y resulta que los proyectiles no pueden penetrar lo que deberían penetrar, y el blindaje puede resistir lo que no debería.

      ¿Y tú, por supuesto, puedes dar tales ejemplos?:))))) Por cierto, las tablas se calculan en base a datos reales que mostraron los proyectiles rusos durante las pruebas.
  15. -1
    Junio ​​21 2026 14: 35
    Cita: AlexanderA
    Tomando como ejemplo los cañones de 10 pulgadas del crucero Kasuga, sabemos que los cañones Armstrong de 10 pulgadas fabricados bajo licencia por Stabilimenti meccanici di Pozzuoli eran realmente impresionantes. Desde 1893 hasta 1907 (la construcción del San Marco comenzó el 2 de enero de 1907), Italia construyó excelentes cruceros acorazados de escuadrón, diría incluso que los mejores del mundo, con artillería principal de 10 pulgadas para teatros de operaciones navales limitados, como el Giuseppe Garibaldi.

    No quiero entrar en este debate, pero hay GRANDES interrogantes sobre los cruceros de la clase Garibaldi y sus cañones de 10 pulgadas...
    1. +1
      Junio ​​22 2026 17: 39
      Cita: Ragnar
      pero existen GRANDES interrogantes sobre los cruceros de la clase Garibaldi y sus cañones de 10 pulgadas.

      ¿Qué les pasa a las armas?
      1. 0
        Junio ​​22 2026 21: 27
        No quería escalar, pero parece que tendré que hacerlo...
        1. +1
          Junio ​​22 2026 21: 35
          Y la guinda del pastel... ¡Al final, el crucero se quedó sin cañón principal! ¡Voilá!
          1. +1
            Junio ​​22 2026 21: 43
            Los italianos intentaron una y otra vez venderles a los españoles auténticas tonterías... ¿De verdad necesitaba esto la Armada Imperial Rusa? Garibaldi... Garibaldi...
            1. +1
              Junio ​​22 2026 21: 59
              Perdón si estoy rompiendo algún estereotipo... Ya te dije que no quiero involucrarme...
            2. +2
              Junio ​​23 2026 16: 02
              Cita: Ragnar
              Una y otra vez intentaron vender a los españoles auténticas tonterías.

              Los Dons hicieron alarde de su poderío militar y entraron en batalla sin ningún cañón principal, razón por la cual no pudieron repeler al Brooklyn, que no estaba muy bien blindado.
              En cuanto a la posibilidad de prestar servicio en la RIF, existen dos opciones.
              1) Encargamos un buque bajo el programa de 1895 o 98 (lo cual es fundamentalmente imposible porque no se ajusta a nuestra visión para buques de este tipo), y luego serán equipados con artillería nacional sin opciones adicionales. Es decir, la batería principal será de 8"/45" o 10"/45" del astillero Obukhov.
              2) Seguimos comprando los Rivadavia y Moreno, y vienen con sus cañones originales. Esto complica un poco el equipamiento, pero según la experiencia española, ir a la batalla con cañones sigue siendo mejor que sin ellos.
              De alguna manera solicita
          2. +2
            Junio ​​23 2026 15: 51
            Verán, la cuestión es la siguiente. Se trata de peculiaridades puramente españolas que no tienen nada que ver con los cañones de 10 pulgadas de Armstrong. El caso es que los "nobles hidalgos", por alguna razón, "El Diablo", querían que Canet, y no Armstrong, fuera el artillero principal de su crucero, y pagaron por ello.
            Los españoles sorprendieron al mundo al negarse a instalarlos en el Cristóbal Colón. La razón oficial aducida fue la baja calidad y la escasa potencia de estas armas.Sin embargo, cabe suponer que el Ministerio de Marina español prefería utilizar cañones franceses tipo Canet de 240 mm en lugar de los británicos, debido a la similitud de su diseño con los cañones nacionales ya en servicio en la fábrica de Hontoria, que los fabricaba según diseños franceses. Esta meticulosidad tuvo un alto coste para los españoles: el Colón se vio obligado a entrar en combate sin su batería principal.

            https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_03/04.htm
            Ni los italianos ni los japoneses se quejaron de esta arma.
            1. -1
              Junio ​​23 2026 22: 15
              ¿Tal vez simplemente no lo sabemos?
              1. 0
                Junio ​​23 2026 22: 26
                Iván, ¿leíste atentamente mis recortes de prensa?
                1. -1
                  Junio ​​23 2026 22: 28
                  Como mínimo, deberían haberse planteado algunas preguntas en la Armada italiana...
                  1. +1
                    Junio ​​23 2026 22: 39
                    Los tiempos cambian, ¿pero la gente no?
                    1. 0
                      Junio ​​23 2026 22: 56
                      Lo estoy terminando, aunque no quería meterme en este tema...
                      1. 0
                        Junio ​​23 2026 23: 05
                        No estoy tratando de manchar a "Ansaldo" con una gruesa capa de "betún marrón para zapatos"... Estamos hablando de "hablemos", ¿no? ¿No?
                      2. 0
                        Junio ​​23 2026 23: 10
                        Iván, te tengo un inmenso respeto... Pero tu fuente es tan antigua como un mamut...
                      3. 0
                        Junio ​​23 2026 23: 14
                        Utilice fuentes más frescas (de eterna juventud)
                      4. +2
                        Junio ​​24 2026 07: 38
                        Como decía el viejo Voltaire, lo mejor es enemigo de lo bueno.
                        Los sistemas Kane eran muy buenos para aquella época y contaban con una enorme variedad de calibres, desde 100 hasta 370 mm.
                        https://alex-cat-1975.livejournal.com/30964.html
                        El único problema era que la mayoría de las armas, especialmente las de gran calibre, solo existían en forma de planos. Y el tiempo de producción de una pieza tan compleja en aquella época podía alcanzar un año o más.
                        Las ametralladoras Armstrong, de fabricación italiana y posiblemente de calidad inferior a las británicas, estaban aquí y ahora. E incluso tenían munición.
                        Cita: Ragnar
                        ¿Tal vez simplemente no lo sabemos?

                        Quizás. Al fin y al cabo, los japoneses solo tenían un arma de ese tipo, que, según la teoría de la probabilidad, era muy probable que fuera de alta calidad. Y los adversarios de los italianos eran tan mediocres que para ellos, cualquier arma moderna (incluso con algunos defectos) era una maravilla.
                        Pero lo cierto es que el perfeccionismo totalmente desmedido de los españoles hizo que Colón tuviera que luchar prácticamente desarmado. solicita
                      5. 0
                        Junio ​​24 2026 11: 00
                        https://mirageswar.com/flot/flot_before_ww2/166314-bronenosnyy-kreyser-kristobal-kolon-morskaya-kollekciya-2021-08-263.html
                      6. 0
                        Junio ​​24 2026 11: 38
                        Vanya, está claro que los franceses simplemente no tenían tiempo; la discusión surgió del hecho de que...
                        Tomando como ejemplo el cañón de 10" del crucero "Kasuga", sabemos que los cañones Armstrong de 10" fabricados bajo licencia por Stabilimenti meccanici di Pozzuoli eran muy, muy buenos.
                      7. 0
                        Junio ​​24 2026 13: 41
                        ¿Y lo eran de verdad? En mi opinión, no realmente...
                      8. 0
                        Junio ​​24 2026 20: 31
                        Y los oponentes de los italianos son tan patéticos que para ellos, cualquier arma moderna (incluso con algunos defectos) es una maravilla. ¿A quién se refieren?
                      9. 0
                        Junio ​​24 2026 22: 43
                        Cita: Ragnar
                        ¿A quién se refiere?

                        Los turcos, por supuesto. La guerra de Trípoli.
  16. 0
    16 Agosto 2026 08: 10
    Existían muchos tipos de armadura. Si en orden, entonces después del compuesto había acero hecho de acero duro, acero endurecido a partir de acero duro (el primero en Terni), acero endurecido sólido Schneider de acero de alto carbono, níquel blando, níquel duro, níquel Schneider con endurecimiento superficial en baño de aceite, acero cementado con carbón Harvey (Harveyed), acero cementado Harvey con endurecimiento superficial con agua, acero al cromo, Harvey-níquel cementado, Harvey-níquel cementado con endurecimiento superficial con ducha de agua, Harvey-níquel cementado "doblemente forjado" Carnegie con endurecimiento superficial con ducha de agua, acero cementado con acetileno Krupp (kruppirovannaya), níquel cementado con acetileno Krupp, cromo-níquel Krupp homogéneo no cementado ni endurecido, cromo-níquel cementado Krupp acetileno, cromo-níquel cementado con Krupp acetileno con endurecimiento superficial por ducha, cromo-níquel silicio de alto carbono Cementado con acetileno y endurecimiento superficial mediante ducha de agua.