Falta de tracción: problemas que enfrenta la fabricación nacional de motores para tanques

13 089 93
Falta de tracción: problemas que enfrenta la fabricación nacional de motores para tanques
El sueño imposible de la construcción de tanques nacionales: el motor diésel A-85-3A


1500 caballos de fuerza


Una de las ventajas innegables de la escuela soviética de construcción de tanques era su entorno competitivo. A finales de la década de 80, había tres vehículos de combate pesados: de Nizhny Tagil (la serie T-72), de Omsk (la serie T-80) y de Járkov (el T-64). Todos tanques En mayor o menor medida, eran comparables a los estándares mundiales y, relativamente hablando, intercambiables en el campo de batalla. Su principal diferencia radicaba en el motor. Dejando de lado otros aspectos, distribuir los recursos entre tres motores tan diferentes no dio ningún resultado positivo.



Ni la Unión Soviética ni Rusia lograron concentrar recursos en el desarrollo de un motor de tanque con una larga vida útil, como el modelo V-2 de 1939. El complejo militar-industrial ruso aún utiliza el bloque de cilindros de este merecido motor diésel para construir motores de tanque modernos. Cabe mencionar que los ingenieros han mejorado significativamente el rendimiento del motor diésel de preguerra. La versión más moderna, el V-92S2F, ha aumentado su potencia 2,26 veces en comparación con su predecesor y su par motor a la mitad, mientras que su consumo específico de combustible incluso ha disminuido. No hay garantía de que la última reencarnación de los motores T-34 y KV-1 no celebre su centenario en la línea de producción.

Aún menos inspirador historias Otros motores de tanques de la era soviética —el 6TD y el GTD-1200— eran similares. Tras el colapso de la Unión Soviética, los fabricantes de motores de Járkov permanecieron en el extranjero y nunca lograron perfeccionar el singular motor diésel de 6 cilindros con pistones contrarrotatorios. Con la atención y la modernización adecuadas, este motor prometía un gran futuro. Podría haberse convertido en el sucesor del V-2, al igual que la turbina de gas GTD-1250, presente en el nuevo tanque ruso T-80BVM, no lo consiguió.


Kaluga Engine JSC vuelve a producir el GTD-1250 después de muchísimos años.

Nada de lo anterior es una revelación, y los lectores habituales de "Military Review" se han topado con información similar en repetidas ocasiones. ¿Por qué es necesario recordar una vez más los problemas de la producción de motores para tanques en Rusia? Hay dos razones. Primero, el enemigo está expandiendo su complejo militar-industrial. Me refiero a la OTAN. Un ejemplo es la exposición Eurosatory 2026 en París, que demostró el interés europeo en nuevos tanques, así como en sistemas de propulsión modernos. Un ejemplo de ello es el Liebherr D9612, que produce 1800 CV. Se trata de un motor diésel de 12 cilindros en V con una cilindrada de 29,4 litros, diseñado para el avanzado tanque MBT Vision 2032. Liebherr no diseñó el motor desde cero; es una versión militar de un motor diésel civil de alta potencia utilizado en maquinaria de construcción. Muchas empresas extranjeras buscan ahora sacar provecho de los contratos de defensa, y la suiza Liebherr no es una excepción.



Liebherr D9612

El D9612 compite directamente con marcas europeas consolidadas, principalmente con el alemán MTU-883 (Motoren- und Turbinen-Union Friedrichshafen), que produce 1630 CV en la variante Ka-501. Este motor impulsa el Merkava Mk.4 y el Leclerc de exportación. El Leopard 2 utiliza actualmente el MB 873 Ka-501, menos avanzado. Pero eso no es todo. En los próximos años (si no meses), aparecerá en el horizonte el MTU 10V199, un motor diésel de tanque de 10 cilindros. Es más compacto que todos sus predecesores y forma parte de un sistema de propulsión híbrido, con una potencia combinada de hasta 1900 CV. La potencia mecánica propia del motor diésel de 10 cilindros es de aproximadamente 1500 CV. Se espera que el motor se instale en el Leopard 2 y en el futuro MGCS (Main Ground Combat System) europeo.



MTU MB-873 Ka-501

Con la voluntad y los recursos necesarios, esto es totalmente posible: los módulos de motores diésel de 6 y 8 cilindros ya se utilizan en vehículos blindados ligeros europeos. El MTU 10V199 está en gran medida unificado con sus variantes más pequeñas. También se planea una variante de 12 cilindros, el 12V199, pero sus plataformas parecen demasiado pesadas, incluso para un tanque. Cabe mencionar que la modularidad de un motor de tanque en V no es una innovación alemana. Es una práctica tradicional en el diseño de motores civiles y militares: la serie B-2 fue diseñada desde el principio para ser modular. Por ejemplo, la mitad de un motor de tanque, el B-6 de seis cilindros en V, apareció en la década de 50 y se instaló en el tanque PT-76 y el BTR-50P.

Es hora de actuar


La segunda razón para considerar seriamente las perspectivas de la fabricación de motores para tanques es la experiencia de las operaciones especiales. A pesar de que los vehículos de combate pesados, por decirlo suavemente, no cumplen plenamente sus funciones, no se puede negar la importancia de su evolución. Algunas cosas son simplemente imposibles sin aumentar la potencia de la planta motriz. Tomemos, por ejemplo, las parrillas para barbacoa, sin las cuales cualquier asalto a las posiciones ucranianas sería una tragedia. Una buena protección casera, capaz de soportar hasta 40-50 impactos FPV,dronesCon un peso de entre 7 y 10 toneladas, los tanquistas en primera línea afirman que solo los tanques T-80 con turbina de gas pueden soportar la carga adicional, aunque con una pequeña reserva de potencia. Los demás vehículos de combate —el T-72B3 y el T-90M— son notablemente más lentos.


A menos que se invente algo fundamentalmente nuevo en la protección de vehículos blindados en un futuro próximo, los vehículos de próxima generación serán considerablemente más pesados. Requerirán varias toneladas adicionales para reforzar el blindaje en todos los lados e incorporar algún tipo de rejilla antidrones. Por ahora, este es precisamente el futuro. Para los vehículos rusos, la situación es incierta. El potencial de modernización del diseño V-2 ya se ha agotado: cualquier aumento adicional de potencia conlleva una reducción crítica de la vida útil y la fiabilidad del motor diésel.

La plataforma Armata y el tanque T-14 vienen inmediatamente a la mente. Sin embargo, este vehículo no está en servicio activo, ni siquiera en las cantidades mínimas requeridas para el combate. Tampoco existe una versión de producción del motor del nuevo tanque: el A-85-3A en forma de X con 1500 hp. Curiosamente, los primeros prototipos de un motor diésel para tanques aparecieron en la década de 70, pero el diseño nunca se finalizó por completo. Esto plantea la pregunta: ¿será posible poner en funcionamiento la unidad alguna vez? Hasta ahora, lo único que se sabe es que los desarrolladores de Cheliábinsk han estado experimentando problemas persistentes con el motor.

El diseño en forma de X presenta muchas ventajas, pero también numerosos desafíos tecnológicos. Por ejemplo, en un grupo de cilindros y pistones tan densamente empaquetado, resulta difícil garantizar la refrigeración de los cilindros internos, ya que se ven comprimidos por los cilindros calientes vecinos. Además, el diseño del cigüeñal de un motor diésel de este tipo es comparable en complejidad a la tecnología espacial. Hoy en día, dominar la producción de un motor de tanque de alto rendimiento con diseño en forma de X se asemeja al desafío que supuso dominar el motor 5TDF en la década de 60. Los ingenieros soviéticos dedicaron varios años a perfeccionarlo, en condiciones de producción en serie y uso militar, lo que puso al descubierto todos los defectos y deficiencias de la unidad. El A-85-3A no presenta ninguno de estos problemas.


A-85-3A

Poco se sabe del "Producto 39", el nombre que da nombre al prometedor GTD-1500. El nombre sugiere la potencia del motor: 1500 CV. noticias El desarrollo del proyecto se anunció hace casi dos años, pero desde entonces no se ha publicado nada concreto sobre el motor. Existen varios desafíos. La transmisión del T-80BVM no es la más adecuada para un motor tan potente (incluso manteniendo sus dimensiones actuales). Los reductores finales actuales pueden soportar hasta 1250 hp sin reducir drásticamente su vida útil. Kaluga Engine está desarrollando un motor de 1500 hp con una posible mejora a corto plazo hasta 1800 hp. Un motor tan potente podría simplemente destruir la transmisión del tanque. Y la segunda pregunta es: ¿cuenta PAO Kadvi con el personal capaz de realizar un trabajo tan complejo y de tanta responsabilidad? La planta no ha diseñado motores de turbina de gas para tanques en décadas, y mucho menos los ha fabricado.

Hay que reconocer que no hubo mucho optimismo. Pero existe la esperanza de que el simple hecho de reconocer el problema ya sea la mitad de la batalla. O al menos una cuarta parte. Solo queda esperar a que las ideas expresadas encuentren respuesta en quienes ostentan el poder.
93 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    Junio ​​18 2026 05: 57
    Dadas las realidades de la guerra moderna, el concepto de carro de combate principal debería abandonarse, junto con todos los requisitos de movilidad, alcance efectivo y, especialmente, el alcance del vehículo de combate. Y con ello, todo el concepto de penetración profunda de tanques. Lo más probable es que el futuro resida en el transporte aéreo de tropas de choque y potencia de fuego con el apoyo adecuado, mientras que las fuerzas terrestres solo serán útiles para despejar terreno y rematar a un enemigo cercado que se resista a deponer las armas. Para ello, la dinámica de los vehículos de combate alcanzada en la década de 60 es suficiente. La prioridad es la protección y la eficacia del armamento.
    1. +9
      Junio ​​18 2026 06: 44
      Dejemos de aferrarnos a desarrollos antiguos; objetivamente, a la luz de las bases de datos más recientes, necesitamos pasar directamente al siguiente nivel:
      1. Un tanque no tripulado. Esto reducirá el peso, disminuirá los costos y, lo más importante, ahorrará mano de obra, un recurso escaso.
      2. Propulsión híbrida. La asistencia/funcionamiento completo de uno o más motores eléctricos compactos ayudará a aumentar la potencia sin sacrificar la vida útil del motor diésel y a reducir el coste del sistema de propulsión.
      3. Debido a la falta de espacio detrás del blindaje para la tripulación, la protección del tanque puede incrementarse significativamente.
      4. Hacer que el tanque sea completamente autónomo dentro de la red.
      De esta forma, el tanque se puede fabricar de forma mucho más económica y quizás pueda sobrevivir en el campo de batalla moderno.
      1. +1
        Junio ​​18 2026 10: 23
        Además, si aparecen torretas automáticas/láseres potentes y otras armas basadas en vehículos aéreos no tripulados en las columnas de tanques, entonces las rupturas de líneas de tanques volverán a ser relevantes.
        1. +2
          Junio ​​19 2026 12: 57
          Cita: EpIvIaK
          если появятся мощные автоматические турели/лазеры и прочее

          Eso es correcto!
          Но статья - то не про турели и лазеры, а про двигатели танков!
          Только пара комментариев по-существу.... Но статья словоблудская. sí
          Не специалист пишет, так пересказ нарративов из СМИ.
          Страдания по 2-ж тактному дизелю ТД-6... Что-то немного двухтактных моторов мы наблюдаем на колесных и гусеничных машинах. Прежде чем написывать статью, следовало бы подумать почему?
          Х- образный дизель con éxito прошел испытания ещё в 80-е годы в СССР.
          Но его не впихнуть просто так в МТО существующих машин нужно изменять размеры, другой корпус то есть.
          Нужна другая трансмиссия. Вроде бы есть платформа Армата, но тут появились новые требования к защите ОБТ. И к его вооружению тоже. Пушка Арматы это почти тоже самое, что орудие Т-90М, но цена самого танка различается в разы. И боевого модуля антидронового нет ни там, ни там. Как же можно менять отработанный и дешевый образец на новый, более дорогой во время войны, если он по боевой эффективности не в разы лучше?
          Состоящие на вооружении двигатели танков, в основном, соответствуют требованиям войны.
          Не вполне соответствуют системы защиты от дронов. Нет боеприпасов и приборов для более эффективного поражения целей с ЗОП.
          Вот о чем в первую очередь должна болеть голова у ГАБТУ и предприятий ОПК.
    2. +9
      Junio ​​18 2026 10: 27
      ¿De dónde sacaste esa idea? ¡No deberías juzgarlo todo por la realidad del sistema de defensa aérea! La prevalencia de drones se debe a la incapacidad de ambos bandos para imponer la superioridad aérea. La OTAN no está abandonando intencionadamente los tanques ni el equipo pesado. ¿Por qué? Porque cuenta con un componente aéreo bien desarrollado: drones para suprimir las defensas aéreas, cazas modernos con radares voladores para destruir aeronaves y aviones de ataque para neutralizar la logística y las fuerzas terrestres. Si es posible interrumpir la logística enemiga desde el aire, ningún dron detendrá a las unidades con equipo pesado, ya que los drones FPV y similares simplemente no alcanzarán a sus operadores. Y pequeños grupos de operadores con cobertura, sin munición ni equipo pesado, serán destruidos por unidades combinadas más grandes.
      Por lo tanto, es probable que los drones sigan siendo un elemento clave en este conflicto, ya que los países ricos pueden permitirse la superioridad aérea, mientras que los países pobres no pueden costear la producción masiva de drones. Cabe destacar que incluso las potencias de fuego más grandes están intentando blindar sus camionetas fabricadas con chatarra y diversos sistemas de artillería autopropulsada de gran tamaño, compensando así la falta de equipamiento adecuado.
      1. +4
        Junio ​​18 2026 20: 27
        Cita: parma
        ¿De dónde sacaste esa idea? ¡No deberías juzgarlo todo por la realidad del sistema de defensa aérea! La prevalencia de drones se debe a la incapacidad de ambos bandos para imponer la superioridad aérea. La OTAN no está abandonando intencionadamente los tanques ni el equipo pesado. ¿Por qué? Porque cuenta con un componente aéreo bien desarrollado: drones para suprimir las defensas aéreas, cazas modernos con radares voladores para destruir aeronaves y aviones de ataque para neutralizar la logística y las fuerzas terrestres. Si es posible interrumpir la logística enemiga desde el aire, ningún dron detendrá a las unidades con equipo pesado, ya que los drones FPV y similares simplemente no alcanzarán a sus operadores. Y pequeños grupos de operadores con cobertura, sin munición ni equipo pesado, serán destruidos por unidades combinadas más grandes.
        Por lo tanto, es probable que los drones sigan siendo un elemento clave en este conflicto, ya que los países ricos pueden permitirse la superioridad aérea, mientras que los países pobres no pueden costear la producción masiva de drones. Cabe destacar que incluso las potencias de fuego más grandes están intentando blindar sus camionetas fabricadas con chatarra y diversos sistemas de artillería autopropulsada de gran tamaño, compensando así la falta de equipamiento adecuado.

        Посмотрите на действия израильско-фашистской армии в Ливане. У Израиля полное господство в воздухе, а Хезбола выносит танки дронами.
        На танки нужно устанавливать зенитные пулеметы с радарами, в том числе ультразвуковыми, которые будут сбивать дроны в автоматическом режиме.
        1. 0
          Junio ​​19 2026 07: 03
          Удары «зелёных» носят единичный характер, скорее беспокоящий. Сравните это с СВО, если у хезов 1 дрон на 20 танков, то вот в нашем конфликте ситуация обратная.
          1. +2
            Junio ​​20 2026 03: 10
            Там и ТВД куда плотней , меньше - горы . Так что для коллапса продвижения сухопутных сил имеющихся дронов у Хесбаллы хватает . Оттого и ставка сейчас на воздушные удары со сносом городов и селений . Пример войны в Ливане лишь подчёркивает факт произошедшей революции дронов . И именно это направление сейчас будет прогрессировать . В т.ч. и в авиации . Вопрос решает только выход из конвенциального тупика , но это уже совершенно другое качество конфликтов . Встав на этот путь идти нужно будет до конца , без раскачки и предупреждений . Всё руководство коллективного запада окончательно слетело с катушек и представляет из себя банду маньяков-суицидников . Мир должен быть очищен от этой заразы .
            1. 0
              Junio ​​20 2026 09: 24
              Никакого коллапса «зелёные» не создали и не смогут создать, это видно хотя бы из реакции ЦАХАЛ - мангалы, сети, дробовики отсутствуют, а это значит что применение дронов со стороны противника единицы. Израиль создает можно сказать зону отчуждения в Ливане, о чем прямо говорит, что там не будет ни одного жителя, и боюсь что никто с этим ничего не поделает.
              Выход из любого позиционного тупика решается одним способом - либо истощением экономики противника, чтобы ему банально нечего было везти на фронт, либо уничтожением логистики, чтобы ничего до фронта не доезжало.
              Касательно рассуждений о «сумасшедшем западе» - вам послушать не перегибы пропаганды, а адекватные вещи. Посмотрите на реакцию Китая, даже он всячески сигнализирует, что применение ЯО или эскалацию на прочие страны Европы он не потерпит.
              1. 0
                Junio ​​20 2026 13: 22
                Cita: parma
                мангалы, сети, дробовики отсутствуют, а это значит что применение дронов со стороны противника единицы.

                Лиха беда - начало . Турки и персы подкинут и пойдёт война веселей .
                Cita: parma
                Израиль создает можно сказать зону отчуждения в Ливане, о чем прямо говорит, что там не будет ни одного жителя, и боюсь что никто с этим ничего не поделает.

                У Ливана нет ПВО , Израиль полностью владеет небом и не имеет угроз своей авиации . Но у Хезболлы есть ракеты , есть ракеты и у Ирана , а персы Ливан не бросают и в условия перемирия безопасность и неприкосновенность Ливана вписали . А что делают с Израилем иранские ракеты видели уже не только лишь все . США скорей всего на следующем этапе отморозятся , ибо уже пробовали и по сусалам получили . Но даже если впишутся - получат снова , но уже сильней .
                Cita: parma
                там не будет ни одного жителя, и боюсь что никто с этим ничего не поделает.

                Персы постараются сделать с Израилем ровно то же самое . И сделают .
                Израиль применит ЯО ?
                И это станет последним что он успеет сделать . У персав очень хорошо отработанные средства гарантированной доставки , а ЯБЧ для таких замечательных ракет всегда найдутся . В таких ситуациях они всегда быстро находятся . Да и запрещающая фетва устарела . А сдерживает только она . Вы ведь не сомневаетесь что у КНДР такие ЯБЧ есть и уже в достаточном количестве ?

                Cita: parma
                Выход из любого позиционного тупика решается одним способом - либо истощением экономики противника, чтобы ему банально нечего было везти на фронт, либо уничтожением логистики, чтобы ничего до фронта не доезжало.

                Нет . вам описан именно сам тупик . А Гордиев Узел всегда Мечом разрешается .
                Cita: parma
                о «сумасшедшем западе» - вам послушать не перегибы пропаганды, а адекватные вещи.

                Мне не нужны мнения примитивной пропаганды , у меня достаточно знания и аналитического опыта для собственного мнения . А ещё у меня достаточно друзей-врачей , так что это и чисто медицинский вердикт .
                Cita: parma
                Посмотрите на реакцию Китая

                А у него есть какая-то реакция кроме мантры Кота Леопольда ? Он бенифициар всего происходящего , поэтому "сидит на ветке" и получает все выгоды . Строит флот , МБР , собирает для них ЯБЧ и очень доволен что все остальные игроки заняты своими длязгами и погружаются в кризис и хаос . Он не будет против , как и не будет за . Он просто подберёт всё после чужой драки . Что сможет и что ему позволят его возможности и обстоятельства .
                А помешать он не сможет и не захочет .
                Позиционный тупик ПМВ был преодолён новой тактикой и новыми видами вооружения - массированное применение танков и авиации . У немцев этих новых орудий войны было на порядок+ меньше и они закономерно сломались . После колоссального истощения .
                У России есть чем решить проблему спятившего запада - быстро , радикально и гарантированно . Без США европан не светит вообще ничего . А вместе с США - гарантированная гибель и их тоже . Но в случае участия США и нам достанется крепко , у них всё же есть чем , хотя их СЯС и стары как помёт мамонта .
                У европ нет ни собственной ПРО , ни качественной ПВО , их ВВС построены исключительно на лёгких истребителях со всеми их ограничениями (по радару , РВВ и боевому радиусу) . Глобальный обезоруживающий и обезглавливающий удар по европам и их соседке не только возможет , он практически неизбежен и они как то стадо свиней в которых вселился бесовский легион несутся вскачь к пропасти , и это именно их выбор . Уговаривать и спасать их точно никто не станет . Мы будем просто обязаны их сжечь чисто в санитарных целях . Тот кто хочет и пытается уничтожить нас - ДОСТОИН СМЕРТИ . И они уже удостоились такого права и участи .
                Cita: parma
                он не потерпит.

                ¿China?
                Он будет улыбаться .
        2. 0
          Junio ​​20 2026 20: 25
          Не судите о войне по красивым видео и картинкам. Хезболла потеряла более 1000 бойцов с марта, Израиль - 20. Сколько реальных безвозвратных потерь у Израиля в технике подтвержденных? То-то и оно. А их фактически нет, ремонт техника проходит, возвращается в строй. Основные потери на стоянках. Хезболла потеряла большую часть территории Южного Ливана. Их спасает только меморандум Трампа.
      2. +2
        Junio ​​19 2026 00: 37
        Cita: parma
        тк «богатые» страны могут себе позволить превосходство в воздухе

        США + Израиль не смогли таким способом победить Иран.
        Или они недостаточно богатые?
      3. +1
        Junio ​​19 2026 02: 05
        Ну как, подавили они ПВО Ирана? Что там по превосходству в воздухе, напомните, пожалуйста.... sentir
        1. +3
          Junio ​​19 2026 07: 02
          Подавили, фактически у Ирана остались только ПЗРК и легкие ЗРК без радаров, такие штуки с воздуха не обнаружить. Вам напомнить, что израильские и американские самолёты свободно летали над Тегераном и уничтожали все что хотели?
          1. 0
            Junio ​​21 2026 02: 46
            Вам напомнить о сбитом вертолёте? А о сбитых беспилотниках? Тогда чего не продолжили бомбить? Может потому что подавить не вышло?
        2. 0
          Junio ​​20 2026 20: 31
          Там не просто подавили, вынесли. И выносили что хотели. Сравните с Бурей в пустыне по потерям.
    3. +8
      Junio ​​18 2026 13: 36
      Ну, ну похоронили гробовщики концепцию ствольной зенитной артиллерии, а теперь не знают, как отбиваться от притивных дронов с характеристиками, на уровне самолетов 30-х годов прошлого века.
    4. +2
      Junio ​​18 2026 15: 11
      Cita: Victor Leningradets
      Главное - защита и эффективность вооружения.

      Первый противотанк был Т-34-57, построенный в Харькове...как бы он пригодился против Тигров и Пантер на Курской Дуге, где появился этот зверинец, рассчитанный в первую очередь также для борьбы с танками. Следующее поколение танков было откровенно противотанками. Теперь много других средств в противотанковом вооружении и пора возвращать танку его первое назначение - борьба с засевшей в траншеях и укрытиях пехотой. И надо уходить от гладкоствольной пушки к нарезному, более точному стволу. Причем большего калибра и возможностью класть снаряды на обратных склонах на близких дистанциях
      1. 0
        Junio ​​19 2026 09: 53
        Cita de Konnick
        И надо уходить от гладкоствольной пушки к нарезному, более точному стволу.

        Тогда уже речь идет не о танке, а о самоходной гаубице на гусеничном ходу. Для обратных склонов и большой дальности - самое то. Но, все-таки нужна машина, которая в отдельных случаях могла бы разобрать опорник фугасами прямой наводкой. И при этом уметь выдержать несколько десятков попаданий дронов. solicita
      2. 0
        Junio ​​20 2026 20: 34
        Тигров и Пантер там было около 350 совокупно, основным танком у немцев был Pz.Kpfw. IV около 850 штук, и тройка - ее 600 с гаком было.
    5. +1
      Junio ​​19 2026 00: 19
      Раз танки превратили в САУ, так может изначально нужно строить тяжелую САУ со 152 52-60 калиберной пушкой, или вообще 160 гладкоствольной, разнесенным бронированием (супермангалом), гибридным электродвижением? Заточенную на стрельбу высокоточным боеприпасом.
      1. +2
        Junio ​​19 2026 06: 14
        Probablemente.
        Опыт применения ИСУ-152 как бы на это указывает. А так как с танками удобнее бороться ПТУРС, то получается, что гладкоствол с высокой баллистикой и низкой точностью не актуален, скорее всего нужен именно комплекс ПТРК+гаубица и зенитный скорострел, управляемый ИИ для защиты верхней полусферы.
  2. +34
    Junio ​​18 2026 06: 08
    Si a los ingenieros se les paga menos que a los mensajeros, lo extraño no es por qué no pueden hacer lo que se desea, sino por qué existen. Bajo el régimen de Stalin, incluso un joven especialista cobraba más que un trabajador cualificado. Sí, claro, había demanda (aunque normalmente eran los de rangos mucho más altos quienes recaían en los responsables), pero también había resultados: algunos todavía siguen explotando el motor diésel V-2.
    1. +16
      Junio ​​18 2026 08: 05
      Bajo el régimen del camarada Stalin, cualquier militante del partido podía ser investigado y arrestado por los servicios estatales, pero posteriormente, cada vez más burócratas adquirieron inmunidad. Hoy, sin rendir cuentas a nadie, los burócratas se lucran con mensajeros y otros personajes que, supuestamente, visten lencería transparente de encaje, enviados por sus "socios".
      ¿Y cuántos hijos de diplomáticos o generales sirven en una operación militar extraña (no durante seis meses en la selva, sino desde el inicio hasta la victoria)? ¿Por qué los que están en el poder necesitan ingenieros? ¡Les va bien como están!
      Leopold el Gato sobrevivirá gracias a los recursos soviéticos un par de años más, y luego se convertirá en una superestrella y se irá a Baden-Baden o a algún otro lugar a retirarse, con sus socios; al fin y al cabo, son su gente y no lo abandonarán. Y el proyecto de Rusia, como el perro silencioso Moo-Moo...
      1. +1
        Junio ​​18 2026 12: 00
        Cita: Roman_
        При товарище Сталине любого партийного работника могли госслужбы проверить и арестовать

        Товарищ Зальцман снисходительно улыбается - его за регулярную подделку документов, сдачу танков задним числом и производство в течение полутора лет заведомо небоеспособных машин тяжело наказали, назначив замнаркома танковой промышленности. Он даже комиссию Мехлиса пережил без последствий. riendo
        1. +3
          Junio ​​18 2026 18: 37
          Cita: Alexey RA
          Товарищ Зальцман снисходительно улыбается
          Вы на даты его работы наркомом танкопрома посмотрите. Июль 1942 — июнь 1943. Немцы рвались к Сталинграду, и остановить их было нечем, в частности не хватало танков. СТЗ, не самый маленький танковый завод, был потерян. А в ноябре хватило танков на клещи для окружения немцев. И то, что воевало под Курском, тоже в основном было сделано при нем. Перевели его с министров в директора "Кировского завода Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске", объединявшего ЧТЗ, эвакуированный из Ленинграда Кировский завод, и эвакуированный из Харькова моторный завод № 75. Еще неизвестно, что было более ответственным и сложным, все министерство или этот производственный монстр. Перевели тогда, когда выяснилось, что против "Тигров" и "Пантер" имеющиеся танки не тянут. Результат - в 1943 на фронт пошли ИС-2.
          В 1949, когда он отказался давать показания по Ленинградскому делу, его выгнали из партии, но по личному указанию Сталина не репрессировали, а всего лишь отправили директорствовать на провинциальный завод. В 1955 восстановили в партии с зачетом стажа.
          1. 0
            Junio ​​19 2026 01: 51
            Ис-2 против тигров и пантер делали? А расскажите как часто происходили бои указанных танков? Мне кажется, или ни разу?
            1. +3
              Junio ​​19 2026 06: 25
              Interviniendo
              ИС-85 делали на базе ИС-1 (опытная машина с массой среднего танка с пятью опорными катками на борт) именно против тигра. Когда бои на Курской Дуге показали недостаточную эффективность пушек калибра 85-мм против новых немецких танков, то Ж.Я. Котин имел смелость доложить И.В., что решением является вооружение танка 122-мм орудием с баллистикой А-19 и заверил его в том, что такое задание Кировский Завод выполнит. Вообще-то имелся задел в виде опытного танка ИС-2, тоже пятикаткового, вооружённого гаубицей 122-мм, перекочевавшей ещё с опытного танка КВ-9.
              В итоге коллективы Ж.Я.Котина и Ф.Ф.Петрова блестяще решили задачу и в декабре 1943 г. начался выпуск танка ИС-122 с орудием Д-25.
              1. +1
                Junio ​​19 2026 11: 32
                На сколько мне известно, ис-2 использовали как танк прорыва. В силу этого, встречных танковых боёв Ис-2 и Тигром не было, емнип, один танковый бой в 1945 году произошел и всё.
                1. 0
                  Junio ​​19 2026 18: 03
                  Бывали.
                  Бывали в Бессарабии, Прибалтике, Польше, Венгрии.
                  Самое смешное, что побеждал тот, кто первым увидел противника. Никакой роли не играла жуткая сила 25 кг снаряда или фантастическая скорострельность 8,8. Фактически увидел - выстрелил - уничтожил (если попал).
                  У ИС-2 преимуществом являлась гораздо более высокая подвижность, что позволяло манёвром зайти Тиграм во фланг.
                  1. 0
                    Junio ​​20 2026 00: 34
                    Вроде у Кариуса был эпизод когда ему с 1500 метров Ис-2 внешний каток выбил и тигр сделал сибаса
                    1. 0
                      Junio ​​20 2026 11: 08
                      Аналогично Карл Борман описывает встречу в лоб с ИС-2: ИС-2 промазал, а он попал в основание башни с 1700 м. Хватило.
              2. +4
                Junio ​​19 2026 11: 59
                Cita: Victor Leningradets
                Когда бои на Курской Дуге показали недостаточную эффективность пушек калибра 85-мм против новых немецких танков, то Ж.Я. Котин имел смелость доложить И.В., что решением является вооружение танка 122-мм орудием с баллистикой А-19 и заверил его в том, что такое задание Кировский Завод выполнит. Вообще-то имелся задел в виде опытного танка ИС-2, тоже пятикаткового, вооружённого гаубицей 122-мм, перекочевавшей ещё с опытного танка КВ-9.

                Судя по документам, откопанным ув. Юрием Пашолоком, первые проработки установки 122-мм орудия в новый тяжёлый танк начались ещё до Курской дуги.
                5 мая 1943 года Сталин подписал постановление ГКО №3290 "О восстановлении производства 122-мм корпусных пушек образца 1931/37 года и изготовлении опытных образцов лёгких корпусных пушек". Тогда же заговорили об установке А-19 в СУ-152. И тогда же впервые подняли разговор о наложении ствола Д-2 на люльку Д-5. Следует сразу оговориться, что Д-2 - это не совсем А-19. Они отличались конструктивно (у Д-2 ствол-моноблок), кроме того, у А-19 длина ствола составляла 5650 мм, а у Д-2 - 5484 мм. Также пушка на лафете М-30 получила дульный тормоз, необходимый для компенсации увеличения силы отката.
                Первое время разработка орудия, которое позже получило индекс Д-25 (ствол Д-2 на лафете Д-5) шла в фоновом режиме. Вместе с тем, рассказы о том, что работы начались по итогам изучения боёв на Курской дуге, не соответствуют действительности. Эскизный проект «установки 122 мм танковой пушки в башне танка ИС» был подготовлен ОКБ завода №100 17 июля 1943 года, то есть еще до получения первой информации о результатах оборонительного сражения на Курской Дуги. Больше того, 17 июля – это дата подписания проекта Шашмуриным и Котиным, а другие подписи датированы и вовсе 14 июля.

                А сама возможность установки 122-мм орудия в ИС была заложена аж осенью 1942 г., когда КБ завода №8 (КБ Петрова) сделало опытный "лёгкий триплекс", в который входила та самая Д-2, а родственное КБ завода №9 - танковый дуплекс Д-5, рассчитанный "с запасом".
                Одним из двух лафетов, который служил базой для орудий, была 122-мм гаубица М-30, которая выпускалась заводом №8. На этот лафет предлагалось наложить стволы 152-мм гаубицы М-10 (данный вариант приняли на вооружение как Д-1), 122-мм корпусной пушки А-19 (опытная система Д-2), 107-мм пушки обр.1910/30 гг (проект пушки ЗИК-30) и 107-мм дивизионной пушки М-60 (опытная система 9С-1). Тонкость момента в том, что по похожей системе КБ завода №9 (осенью 1942 года его выделили из завода №8) спроектировали танковую/самоходную систему Д-5. Изначально она предполагала установку 122-мм гаубицы с баллистикой М-30 и 85-мм пушки с баллистикой зенитного орудия 52-К. Но по факту минимальные изменения люльки позволяли поставить туда всё то, что предлагалось осенью 1942 года.
                © Ю.Пашолок. Крупный калибр для ИС.
                1. VlK
                  0
                  Junio ​​19 2026 12: 50
                  Pero, ¿acaso este trabajo no se inició a partir de la evaluación de los últimos tanques Tiger alemanes capturados en el frente de Volkhov? ¿Y proyectos incluso anteriores, basados ​​en información sobre el desarrollo de prometedores tanques pesados ​​con blindaje grueso en Alemania? Entonces, ¿el aumento del calibre de los cañones de los tanques se debió al deseo de mejorar su capacidad de penetración del blindaje, mientras que el alto poder explosivo de los proyectiles de 76 mm en 42-43 fue generalmente satisfactorio para el Ejército Rojo?
                  1. +2
                    Junio ​​19 2026 16: 00
                    Cita: VlK
                    но разве эти работы были начаты не по результатам оценки захваченных на Волховском фронте экземпляров новейших немецких танков Тигр?

                    Ув. Пашолок писал, что запуск работ по 85-мм орудию с баллистикой зенитки 52-К начался еще до обстрела "Тигра". То есть, работали на перспективу. А точнее - вновь начинали довоенную тему по повышению могущества танковых пушек, прерванную на полтора года.
                    Cita: VlK
                    То есть повышение калибров танковых орудий было вызвано стремлением к повышению их бронепробиваемости, фугасное действие 76 мм снарядов на 42-43 годы КА в целом устраивало?

                    Если бы единственным требованием КА было повышение бронепробиваемости танковых орудий, то на вооружение приняли бы "дырокол" 76-мм С-54. Который вставал в стандартную "гайку" Т-34. А в пару к ней - 57-мм ЗиС-4.
          2. +1
            Junio ​​19 2026 11: 43
            Cita: Nagan
            Вы на даты его работы наркомом танкопрома посмотрите. Июль 1942 — июнь 1943. Немцы рвались к Сталинграду, и остановить их было нечем, в частности не хватало танков. СТЗ, не самый маленький танковый завод, был потерян. А в ноябре хватило танков на клещи для окружения немцев. И то, что воевало под Курском, тоже в основном было сделано при нем.

            И результатом деятельности товарища Зальцмана на посту наркома стало его снятие с должности с понижением. Причём не просто снятие, а с возвращением на этот пост предшественника - наркома Малышева.
            За успешную деятельность на посту так не награждают. Скорее это похоже на ситуацию с командующими ЧФ - Октябрьский - Владимирский - опять Октябрьский.
      2. 0
        Junio ​​20 2026 20: 36
        При товарище Сталине намеренное количество тех самых инженеров, а не только партработников, в землю легли. И огромное количество простых бумагомарателей вверх вылезли за счет доносов.
    2. +9
      Junio ​​18 2026 08: 32
      No sé cómo era la vida bajo el régimen del camarada Stalin; no viví allí. Pero en 1985, mi suegro (mecánico, sexta categoría, con sello personal) ganaba unos 300 rublos. No se podía comparar con un ingeniero con mucha experiencia, y mucho menos con uno joven (en la misma empresa).
      1. +10
        Junio ​​18 2026 10: 06
        Pues así eran las cosas. Un trabajador cualificado en la URSS tardía ganaba mucho más que un científico o técnico. La creación del término "inzhenerishko" (ingeniero) describe a la perfección la situación que se vivía entonces.
        1. +9
          Junio ​​18 2026 14: 49
          Cita: belost79
          Лучше всего характеризует сложившуюся тогда ситуацию появление слова "инженеришко"

          С тех пор что-то изменилось? ИТР на производстве, да и везде, так и остались ничтожествами на копейки. Новые двигатели вам? Ну пусть слесаря их и сочиняют. А инженер пойдёт искать место, где на него хотя бы не смотрят как на раба и бесправное ничтожество. Сам инженер, знаю, о чём говорю.
          1. +3
            Junio ​​18 2026 18: 08
            вот не надо лапшу вешать , сейчас начальство от мастера и выше получает не меньше самого оплачиваемого рабочего (конечно есть исключения ,но в большинстве это так , особенно на гос-муницип предприятиях)
        2. +10
          Junio ​​18 2026 15: 14
          Cita: belost79
          Pues así eran las cosas. Un trabajador cualificado en la URSS tardía ganaba mucho más que un científico o técnico. La creación del término "inzhenerishko" (ingeniero) describe a la perfección la situación que se vivía entonces.

          Это обесценивание труда инженера сделал Хрущев, будучи сам полуграмотным. В результате "инженеришки" просто перестали выкладываться на полную...сам такой, хотя в СССР я получал за 300 рублей, но уже будучи начальником КБ в 27 лет.
          1. -3
            Junio ​​18 2026 18: 12
            коник , а тогда как же мы в космос полетели и промышленность росла вместе с новыми технологиями , а кто проектировал и строил многочисленные корабли вмф ?
            1. +8
              Junio ​​18 2026 18: 15
              Cita: vitaliy20091959
              коник , а тогда как же мы в космос полетели и промышленность росла вместе с новыми технологиями , а кто проектировал и строил многочисленные корабли вмф ?

              По привычке...мышечная память
      2. +11
        Junio ​​18 2026 15: 02
        Так при Сталине была система мотивации что инженер Брунс и академик Курчатов жили как дворяне, но и спрос был. Хрущев узнал что академики получают больше чем он - и срезал всем зарплаты чуть не на порядок. Ну и остальным тоже. И как-то прекратила страна совершать научно-промышленные подвиги
        1. -4
          Junio ​​18 2026 18: 14
          вы слишком молодой? а при ком были первый спутник и гагарин? а зрк с-75?
          1. +10
            Junio ​​18 2026 18: 35
            Королёва и прочих организовали ещё при Сталине. Прогресс имеет немалую инерционность - финансирование обрезали, а они всё ходят и ходят на работу, хоть вход платным делай! До сих пор немало людей всё ещё что-то пытаются. Но пик - 1961, а дальше началась стагнация и медленный упадок
      3. +4
        Junio ​​18 2026 20: 53
        Cita: ohka
        Не знаю, как при тов.Сталине
        Мой дед, правда не рядовой инженер, а начальник ОГМ средней руки завода, подарил моей маме на свадьбу не часики там или сервиз, а кооперативную двушку на Тихорецком. Было это уже при Хруще, но заработал он эти деньги в основном еще при Сталине. Именно заработал, а не нахапал - не те времена были, чтоб хапать.
    3. +3
      Junio ​​18 2026 11: 57
      Cita: Nagan
      При Сталине даже молодому специалисту по распределению платили больше, чем квалифицированному рабочему.

      Дык.. а что делать? В те же 30-е, если не будешь платить - специалист уйдёт на другой завод. А план кто выполнять будет?
      Причём уйдёт этот специалист явочным порядком - просто перестанет приходить на работу. И по закону всё, что с ним можно сделать - только уволить за прогулы. А на новом месте в трудовую смотреть не будут - у них тоже план горит.
      Эту лазейку прикрыли только в 1940 г., когда уволиться стало возможно только с разрешения директора, а за самовольные прогулы стали не просто увольнять, а отдавать под суд - причём и работников, и директора их предприятия (в случае сокрытия), и директора того предприятия, куда работники перешли.
    4. +1
      Junio ​​18 2026 16: 35
      Для начала, нужно уметь ставить ТЗ и правильно определять победителя. И в СССР с т64,Т72,Т80 все стали победителями....При правильном подходе нужен был конкурс на лучшее шасси и на лучшее БО.
      И далее три завода делали бы один танк. А моб версия должна быть с ним унифицирована.
      Зар платой и в СССР эту задачу не решили.
    5. +5
      Junio ​​18 2026 19: 54
      Estoy totalmente de acuerdo.
      Полгода назад мне в центре занятости выдали направление на крупный оборонный завод: "Инженер-конструктор, зарплата 36000", моя специализация, но я естественно отказался. Сейчас сижу в охране за 39000, плюю в потолок и попутно занимаюсь разработками для себя и частными заказами...
  3. +7
    Junio ​​18 2026 08: 52
    Tras la Guerra Civil, Lenin se centró principalmente en el desarrollo del personal y la industria; después de la Gran Guerra Patria, Stalin hizo lo mismo. ¿Qué ha desarrollado Putin? ¿El número de oligarcas? Incluso el pseudocomunista Zyuganov dedicó años a hablar del desarrollo industrial; durante 30 años, Putin ha dejado que el mercado decida todo. Como resultado, no hay personal cualificado y, en general, tampoco industria. Pero sí hay abogados y directivos de sobra.
    1. +5
      Junio ​​18 2026 10: 42
      Pero hay abogados y gerentes más que suficientes.
      ¿Para qué necesitamos abogados? Al fin y al cabo, todo se rige por las reglas.
      1. +2
        Junio ​​18 2026 14: 53
        Cita: Schneeberg
        А юристы-то зачем?

        Юридически закреплять сделки на рынке да составлять хитрые договора, в которых иметь возможность а) налюбить партнёра и б) не быть налюбленным им. Больше, по большому счёту, они нах ер не нужны.
        1. +2
          Junio ​​18 2026 18: 54
          Больше, по большому счёту, они нах ер не нужны.

          Ещё как нужны! Взбесившийся Принтер штампует тысячи законов, знать котопые не может ни один руководитель. А сидеть в первую очередь ему. Вот и приходится тратиться на юристов и ЧОПовцев.
      2. +1
        Junio ​​18 2026 15: 07
        Кстати во времена интернета и ИИ юристы фиг знает зачем нужны. Денег берут много, а в суде толку никакого, почти всегда оказывается что проще, быстрее и дешевле самому всё погуглить вечером и написать правильное заявление, которое в суде спокойно возьмут и учтут
        1. +2
          Junio ​​18 2026 20: 07
          Cita de alexoff
          Кстати во времена интернета и ИИ юристы фиг знает зачем нужны. Денег берут много, а в суде толку никакого, почти всегда оказывается что проще, быстрее и дешевле самому всё погуглить вечером и написать правильное заявление, которое в суде спокойно возьмут и учтут


          Сейчас как раз тестирую ИИ поисковика Гугла. Занятный прогресс и быстрый. Моделирую ему запутанные сценарии нарушения прав граждан монополиями, например в одном из самых запутанных направлении- электроэнергетика, ФЗ-35, ПП 354, 442, 861. ИИ очень неплохо справляется вплоть до глубокого анализа, контрплана на юристов энергетиков, рассчитывает стратегию, пишет грамотные жалобы, составляет очень неплохие иски! Из слабых мест - это галлюцинации ИИ с конкретными пунктами и статьями ПП и ФЗ (нужно перепроверять) и склонность ИИ «занимать твою сторону» при многочисленных вводных, отсутствие опыта в самом судебном производстве - слабый анализ ГПК, УПК - что в принципе логично, поскольку он берет анализ из практики, где судьи наши клали на ГПК.
          Вывод - прогресс ИИ в дальнейшем лишит юристов много масла для хлеба hi
          1. +3
            Junio ​​18 2026 20: 22
            Да мне кажется 90% юристов и раньше даром не нужны были, они мастерски вносили данные клиента в стандартные бланки и мычали на заседаниях, требуя себе денег за то, что заседание перенесли без обсуждения вопроса по существу из-за полной пассивности юриста. Просто с ИИ стало проще искать.
            Риэлторы кстати тоже не очень понятно зачем нужны были раньше и зачем нужны теперь
  4. +5
    Junio ​​18 2026 10: 11
    Dada la actual estructura social y la jerarquía de poder vertical, no tiene sentido esperar ningún desarrollo tecnológico en el país. Toda la actividad gubernamental se centra en informes detallados y discursos vacíos.
  5. -1
    Junio ​​18 2026 10: 41
    Cita: Victor Leningradets
    Y al mismo tiempo, todo el concepto de avances en tanques profundos
    Todo el mundo se ha olvidado de esto hace mucho tiempo. guiño
  6. +3
    Junio ​​18 2026 10: 54
    Primero, hay que aprender a realizar licitaciones y, en última instancia, diseñar una máquina.
    El "carro" T-14 es progresivo; mejórelo con un motor de turbina de gas y un motor diésel X.
    ¿Es el módulo de mando del T-90M el más avanzado? Muéstralo.
    "De lo contrario, estaríamos creando un supertanque y un supercañón autopropulsado con nuevas características tanto para el Telegram como para el BM, y terminaríamos lanzando dos tanques antiguos, el T80 y el T90, etc." Menos mal que el 404 se separó; también deberían haber producido el T64.
    1. -5
      Junio ​​18 2026 15: 18
      Cita: Zaurbek
      Является "телега" Т-14 прогрессивной доведите ее до ума и ГТД и с Х-дизелем.

      Гитлер еще в 32-м мечтал о танке с дизелем воздушного охлаждения, но немецкая промышленность "не шмогла"
      1. +2
        Junio ​​18 2026 15: 32
        Шмогла иле нет, это ее вопрос. Если учесть то, что сам Дизель немец и их двигателестроениие , мягко говоря, не уступало нашему.
        1. +1
          Junio ​​18 2026 15: 45
          Cita: Zaurbek
          Шмогла иле нет, это ее вопрос. Если учесть то, что сам Дизель немец и их двигателестроениие , мягко говоря, не уступало нашему.

          Хоть и дизель немецкое изобретение, но были объективные причины. Проблема танковых двигателей трудности охлаждения, броня мешает и мощный , а соответственно сверхтеплонагруженный двигатель , ограничен по мощности производительностью системы охлаждения....тесная компоновка тоже играет большую роль.Уменьшить танк, а соответственно увеличить удельную мощность, благодаря беспилотным технологиям вряд ли удастся. Выход только в газотурбинных двигателях...Танк, рассчитанный на 30 минут боя, как говорили, вооружать слишком дорогим мотором не имеет смысла. Бензиновый турбированный дешевле...можно, а зачем? И немцы использовали бензиновые майбахи, кстати менее пожароопасные чем наши дизельные с их солярочными парами из всех щелей и мазутом по стенкам моторных отсеков.
          1. 0
            Junio ​​18 2026 16: 05
            В целом, телега Т14 - пока наилучшее решение. 7 катков и капсула для экипажа. Прогрессивнее только показывали евреи с 2х членным экипажем.
            Вопрос в самом концепте танка. Прошлая, венцом которой стал Т14 - устарела, не успев появится. Drones требуют защиты вкруг. А общий вес до 60тн никто не отменял.
          2. +2
            Junio ​​18 2026 18: 46
            Cita de Konnick
            Уменьшить танк, а соответственно увеличить удельную мощность, благодаря беспилотным технологиям вряд ли удастся.
            Еще как удастся. Человеку нужен объем пригодного к дыханию воздуха и место двигать руками-ногами. Сравните размеры Т-90 и Абрамса или Леопарда. Разница во многом от замены заряжающего автоматом. А кроме того, если не будет экипажа, можно сильно уменьшить бронезащиту и тем снизить цену. Во время большой войны танк - это всего лишь расходник.
            1. +1
              Junio ​​18 2026 18: 56
              Cita: Nagan
              Cita de Konnick
              Уменьшить танк, а соответственно увеличить удельную мощность, благодаря беспилотным технологиям вряд ли удастся.
              Еще как удастся. Человеку нужен объем пригодного к дыханию воздуха и место двигать руками-ногами. Сравните размеры Т-90 и Абрамса или Леопарда. Разница во многом от замены заряжающего автоматом. А кроме того, если не будет экипажа, можно сильно уменьшить бронезащиту и тем снизить цену. Во время большой войны танк - это всего лишь расходник.

              Зачем тогда танк-беспилотник если есть носитель снаряда БПЛА. Экономия на танках громадная. Нужны мощные САУ это да, а танк с его прямой наводкой всё, кончился
              1. VlK
                0
                Junio ​​19 2026 13: 04
                как только неизбежно прикроют "ближнее небо" от барражирующих боеприпасов с помощью модифицированных КАЗ и зенитных или универсальных турелей с автонаведением на технике - неизбежно вернется принцип массирования сил и средств на важнейшем участке, и прорыв полосы обороны для выхода на оперативный простор для достижения решающего результата - помните как украинцы обрушили наш фронт под Изюмом? А что лучше подходит для таких операций для захвата и контроля территории, чем бронетехника, причем уже возможно и в условиях применения ОМП? Никакая авиация, хоть пилотная, хоть беспилотная, сама с этим не справится. И пехота на своих двоих, багги, байках и автомобильной технике - тоже.
              2. +1
                Junio ​​19 2026 23: 28
                Потому что оперативно метать снаряды из пушки на близких дистанциях требуется регулярно, хотя бы для той же прямой поддержки пехоты в штурме, да и на средних дистанциях с постоянным расширением киллзоны серьезная противоснарядная броня становится все нужнее и нужнее. И если не произойдет чуда в хотя бы методах хранения энергии, то наземная платформа с химическим метанием останется самой энергоэффективной и дешевой в плане огневой мощи.
          3. -2
            Junio ​​18 2026 21: 40
            И где эти 30 минут боя ? Годами воюют танки. И в ВОВ, и в СВО. Байки из ленинской комнате.
  7. +3
    Junio ​​18 2026 11: 22
    En la URSS tampoco había muchos motores.
    En primer lugar, necesitamos tecnologías con las que hemos tenido problemas durante siglos.
    En segundo lugar, para recuperar las inversiones en desarrollo y producción, se necesitan volúmenes, y los volúmenes requieren mercados y compradores, tanto militares como civiles.

    Si volvemos a hablar de motores (de tanques, aviones, automóviles, etc.), en la URSS existían muy pocas familias de motores diferentes, en comparación con el "Occidente en su conjunto".

    Y, obviamente, tras el colapso de la URSS y la pérdida de producción, conocimientos técnicos y mercados, la situación no hizo sino empeorar. Esta escasez es la causa principal de los problemas con helicópteros ligeros, vehículos aéreos no tripulados, automóviles, barcos y mucho más: sufrimos una escasez catastrófica de nuestros propios motores.

    Y, francamente, no se vislumbra una solución razonable. Necesitaremos un par de generaciones de personal, nuestra propia industria de máquinas herramienta, ciencia de los materiales, electrónica... Estamos hablando de medio siglo. Si lo intentamos. Si no, entonces no.
    1. 0
      Junio ​​18 2026 15: 36
      К современным дизелям в гражданской промышленности, в РФ только пришли. и ЯМЗ и КАМАЗ и ТМЗ
      ЯМЗ850 с объемом 24л 1050лс уже начали производить. ЯМЗ 6ц 12л 450-650лс в процессе запуска , КАМАЗ 13л 450-560(750лс) серийный. Тракторный на его базе ТМЗ в процессе запуска.
      Думаю и к танковому придут В12 там объем до 40л.
    2. 0
      Junio ​​18 2026 18: 28
      полностью с вами согласен , казалось для легкового авто сделать двигатель , ан нет двигатель пожирающий топливо и масло запросто сделали а дальше ничего старую италию даже не рассматриваем , единственное наши ярославцы вроде нагоняют
  8. +2
    Junio ​​18 2026 11: 47
    Это традиционный прием в гражданском и военном двигателестроении – серия В-2 закладывалась изначально модульной. Например, половинка танкового мотора, шестицилиндровый V-образный В-6, появился в 50-е годы и устанавливался на танк ПТ-76 и БТР-50П.

    Половинка В-2 появилась ещё до войны - двигатели В-3 и В-4. Но до войны В-4 в серию встать не успел, а в войну был фактически "сожран" своим старшим братом, требовавшимся для средних и тяжёлых танков. Что убило довоенный Т-50 и вынудило делать лёгкие танки методом последовательно приближения плавающего Т-40 к лёгкому танку.
  9. +2
    Junio ​​18 2026 12: 26
    Хотел узнать, а автор видел ту половинку танкового мотора, шестицилиндровый V-образный В-6, появился в 50-е годы и устанавливался на танк ПТ-76 и БТР-50П."живьем, явно нет, т.к. она, половинка РЯДНАЯ, а не v-образная
  10. 0
    Junio ​​18 2026 13: 34
    Сдается мне, что опыт СВО это ниочем. Просто информация к размышлению и учету некоторых реалий.
    1. VlK
      0
      Junio ​​19 2026 13: 16
      ну почему же? Как минимум вывод - что любая нестратегическая военная техника не может быть слишком дорогой, ибо это так или иначе расходник - должен быть в очередной раз сделан. Ну и про сбережение личного состава, абсолютной необходимости маскировки и рассредоточения в любых условиях, необходимости постоянного проведения мероприятий по повышению скрытности и введению противника в заблуждение, пересмотр современного принципа управления войсками. и тд (это только навскидку) - полезных выводов может быть сделано очень много, при желании.
      1. 0
        Junio ​​19 2026 18: 26
        Это выводы Велико Отечественной Войны, ничего нового. Причем, масштабы проведения, упомянутых Вами, мероприятий, в те времена, были грандиозными. Нынешним генералам и не снилось.
        1. VlK
          0
          Junio ​​20 2026 15: 56
          Вы же не про новые выводы говорили, а про опыт конкретной компании. Так-то все давно в классических работах описано, но армии мирного времени, да и инженерные школы, склонны в спокойные времена его периодически забывать.
  11. +1
    Junio ​​18 2026 14: 22
    Интересующимся темой могу порекомендовать: Зубов, "Двигатели танков" в 2-х частях, Москва, НТЦ "Информтехника", 1991 год.
  12. +5
    Junio ​​18 2026 14: 59
    Для экономичного движения танка по ровному шоссе с крейсерской скоростью (около 30–40 км/ч) требуется всего от 25% до 40% от максимальной мощности его силовой установки. Остальные 60–75% мощности закладываются конструкторами на преодоление тяжелого бездорожья, крутых подъемов, разгон, маневрирование и питание бортовых систем. Современные танки (на примере Т-72 / Т-90)
    Чтобы танк весом 45 тонн просто поддерживал стабильную скорость 30–40 км/ч по ровному асфальту, силе трения в гусеницах и сопротивлению воздуха нужно противопоставить около 250–350 л.с.

    Запуск дизельного двигателя от газовой турбины в сильный мороз на танке Strv 103 был одним из главных технических преимуществ его двухдвигательной схемы. В условиях суровой скандинавской зимы, когда обычный дизель замерзал и не мог прокрутиться стартером, на помощь приходила специфика физики газотурбинного двигателя (ГТД).
    https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/8UscRGEwTGjw
    http://www.army-guide.com/eng/product1804.html
    Процесс происходил в несколько этапов через уникальную систему взаимодействия моторов:
    1. Легкий старт самой турбины
    В отличие от поршневого дизеля, ГТД принципиально иначе переносит экстремальные морозы. Турбина Boeing (а позже Caterpillar) легко запускалась в любой мороз с помощью обычного электростартера от штатных аккумуляторов.
    2. Прогрев и «растопка» трансмиссии
    3. Механический прокрут дизеля
    Чтобы завести замерзший дизель Rolls-Royce, электростартер больше не требовался.
    4. Переход в штатный режим
    Как только дизель заводился и стабилизировал свои обороты, механическая связь принудительного пуска размыкалась. Двигатели возвращались к стандартной схеме работы через обгонные муфты.

    Для движения по шоссе, маршей и маневров использовался только дизель Rolls-Royce мощностью 240 л.с. Это составляло ровно 44% от общей мощности установки (540 л.с.)
    Газотурбинный двигатель на 300 л.с. на асфальте спал. Его подключали только на пересеченной местности или для резкого ускорения.
    В более поздних модификациях (Strv 103C) мощность дизеля подняли до 290 л.с., а турбины Caterpillar — до 490 л.с.

    Шведский Strv 103 (известный как «S-танк») стал единственным в мире серийным танком с такой уникальной двухдвигательной схемой.
    Оба двигателя были соединены через общий редуктор на ведущие колеса:
    Дизельный Rolls-Royce K60 (двухтактный, многотопливный) работал постоянно. Он отвечал за запуск, маневрирование, прицеливание (поворот корпуса) и экономичный марш.
    Газотурбинный Boeing 553 подключался только тогда, когда танку требовалось развить максимальную скорость, преодолеть тяжелое бездорожье или быстро выйти из-под обстрела.
    Оба мотора вынесены в самую переднюю часть танка. Справа (по ходу движения) установлен поршневой дизель Rolls-Royce, а слева — компактный газотурбинный двигатель Boeing. С одной стороны, они защищают собой экипаж от лобовых пробитий, с другой — соединены с общим редуктором и коробкой передач, смещенными к самому носу машины.
  13. +3
    Junio ​​18 2026 16: 59
    Я занимался работами по турбокомпрессорам и форсированию дизелей. Я это описал в мягкой статье и более грубой.
    "La historia del intento de crear el sistema Hyperbar en Rusia"
    https://topwar.ru/222170-istorija-popytki-sozdanija-sistemy-giperbar-v-rossii.html
    Более грубая
    "Вредительство как долговременная стратегия успеха в инженерной деятельности"
    https://aftershock.news/?q=node/1586296
  14. -4
    Junio ​​18 2026 21: 30
    Любимая мантра либералов. При этом западных. Обнятая двумя руками местных. Мол, немытая Россия. А где, они ихние такие замечательные двигатели ? Превозходящих аж на 20%, ага. По всем параметрам. На маркетинговых презентациях не имея себе равных. Где они, на поля боя ? В степях Украины, в лесопосадках. Видели - Леопарды, Льоклерки, Абрамсы, что там еще. Истреблены безжалостно. Чест и слава российским противотанкистам. Бей в МТО - ПТУРом, дроном, кумулятивным, подкалиберным, просто здоровенным фугасом. Им все равно ихные лошадиные силы !
    Чест и слава российским двигателистям, обеспечившие войска аж 4-мя видами двигателей - на любой вкус. Есть чем выбирать военные. Чест и слава российским производителям, обеспечивших броней соединения и частей. И най-паче - ремонтников, которые в тяжалейших условиях возвращают к жизни "маломощных" танковых движках !
  15. +1
    Junio ​​19 2026 08: 34
    Харьковские моторостроители после распада Союза остались за границей и так и не смогли довести до ума уникальный 6-цилиндровый дизель

    Т.е 600 Al-Khalid и 150 Al-Khalid-2 у паков ездят на несуществующем 6ТД-2?
  16. 0
    Junio ​​19 2026 13: 04
    сколько уже делают а85,лет 15-20? Может пора уже сделать,и ли ещё 20 лет надо? Сколько делают мотор2 для су57,тоже самое ,может причины общие и далеки от технических?
  17. 0
    Junio ​​19 2026 22: 11
    А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    Там что -- не два шатуна с прицепными на одной мотылевой шейке? Автор, прошу уточнить. hi
  18. 0
    Junio ​​20 2026 09: 02
    Два варианта развития...
    Двигатель для танка, но ещё можно для гражданской техники вкрячить, что бы часть расходов окупить.
    Двигатель для гражданской техники, но можно и для танка вкрячить, потому как дешево, испытано, запчастей много, каждый водитель почти автомеханик и из 100 тысяч водителей хотя бы 2 тысячи можно привлечь к обслуживанию двигателя танка.
  19. 0
    Junio ​​20 2026 09: 07
    Cita: Motorista
    А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    Там что -- не два шатуна с прицепными на одной мотылевой шейке? Автор, прошу уточнить. hi


    Tal vez un error tipográfico?
  20. 0
    Junio ​​20 2026 12: 50
    Cita de Konnick
    Cita: Zaurbek
    Является "телега" Т-14 прогрессивной доведите ее до ума и ГТД и с Х-дизелем.

    Гитлер еще в 32-м мечтал о танке с дизелем воздушного охлаждения, но немецкая промышленность "не шмогла"


    Не "не шмогла", а "лоббисты Майбаха и яйцеголовые из 6-го Управления всю дорогу саботировали".

    Что послевоенная Татра, что Дойц - именно что использование предшествующих наработок по воздушникам.
  21. 0
    Junio ​​20 2026 19: 24
    Завод десятилетиями не просто не проектировал танковые ГТД, но даже их не выпускал.
    неверная информация у вас. Двигатель вполне себе выпускался, его производство сохранилось и даже улучшалось
  22. 0
    7 julio 2026 16: 57
    У Х-образной схемы немало преимуществ, но и немало технологических сложностей. Например, в столь плотной упаковке цилиндропоршневой группы непросто обеспечить охлаждение внутренних цилиндров – они зажаты со всех сторон горячими соседями. А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    А то там сложного то? Охлаждение ничем не отличается от V образки. Чай жидкостное, не воздушное. При достаточной прокачке ОЖ температура стенок цилиндров выше точки кипения не поднимется.
    Фраза про коленвал вообще подселяет сильные сомнения, знает ли автор, о чем пишет. Классический вариант - один главный шатун с тремя прицепными на каждую шатунную шейку. Может быть вариант звезды, когда к главному шатуну прицеплены четыре прицепных. Вот конструкция шатунов с системой маслораспределения забавная должна быть, но все это отработано еще при Царе Горохе на авиационных звездах.
  23. 0
    7 julio 2026 16: 58
    Cita: Motorista
    А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    Там что -- не два шатуна с прицепными на одной мотылевой шейке? Автор, прошу уточнить. hi

    Классический вариант - один главный с тремя прицепными на одной шатунной шейке.
  24. 0
    7 julio 2026 21: 01
    Нет никакого дефицита тяги. Новые танки должны быть безэкипажными и дистанционно управляемыми. В результате их габариты и вес уменьшаются втрое и старых движков будет вполне достаточно.
    .
    Не туда вы тратить деньги зовёте.