Sobre el hipotético duelo entre los cruceros acorazados Izumo y Bayan

36 343 78
Sobre el hipotético duelo entre los cruceros acorazados Izumo y Bayan

В предыдущей статье я рассмотрел зоны свободного маневрирования «Идзумо» и «Баяна» в гипотетической ситуации, в которой артиллеристы обоих крейсеров располагали бы качественными бронебойными снарядами. Получилось следующее: 8-дм/45 обр. 1892 г. орудия «Баяна» могли пробить цитадель «Идзумо» на 10-13 кабельтов, а в районах подачных труб к башням главного калибра, где отсутствовали угольные ямы, — 12-15 кабельтов. В то же время «Идзумо» пробивал 200/100 мм цитадель «Баяна» с дистанции 16-18 кабельтов.

Здесь, впрочем, нужно учесть важный нюанс. Мы совершенно точно знаем, что у «Баяна» подачные трубы 8-дм башен находились вне цитадели, образованной 200/100 мм броневыми плитами. А вот с «Идзумо» такой ясности нет, поскольку достоверные схемы его бронирования отсутствуют. Тем не менее, большинство описаний сходятся на том, что длина 178 мм цитадели «Идзумо» была около 84 метров. Тут я, при подготовке предыдущей статьи, допустил ошибку в измерениях, за что и приношу свои извинения уважаемому читателю: цитадель такой длины закрывала не только районы подачных труб, но и погреба 8-дм башен. Последнее, разумеется, давало «Идзумо» преимущество, потому что его погреба пробивались в лучшем случае с 15 кбт, в то время как у «Баяна» — с любой разумной для 1904-05 гг. дистанции применения бронебойных снарядов.

С другой стороны, преимущество «Баяна» заключалось в том, что его погреба 8-дм орудий располагались располагались не за броневым поясом, а «этажом ниже». Так что в случае пробоя цитадели снаряд «Баяна» рвался бы в погребе боеприпасов «Идзумо», а снаряд «Идзумо» — в помещении, расположенном над погребом боеприпасов «Баяна».

Башни главного калибра, защита подачных труб и казематы «Идзумо» с их шестидюймовой броней пробивались русскими восьмидюймовыми снарядами на 18-22 кабельтов, но там, где подачные трубы защищались 127-мм броней, — на 22-26 кабельтов. Что же до «Баяна», то его башни и подачные трубы, где они были 150-мм, пробивались бы с 21-25 кабельтов.

Интересно, что на дистанции в 18-20 кабельтовых, а меньше в русско-японскую войну бывало очень редко, оба крейсера при использовании классических бронебойных снарядов оказались бы почти что в равных условиях. Они могли пробивать друг другу практически всё, кроме цитадели, последняя могла быть пробита у «Баяна» лишь при идеальном попадании. Впрочем, для японцев вероятность удачного выстрела получалась выше за счет лучшей бронепробиваемости их снарядов.

О японских бронебойных снарядах


Но все вышеприведенные выкладки не имеют никакого отношения к реалиям русско-японской войны, поскольку японские моряки не использовали классические бронебойные снаряды в 1904–05 гг. Боеприпасы, именуемые у японцев бронебойными, комплектовались донными взрывателями Идзюина, имевшими время действия после удара о плиту порядка 0,005 с, как у обычных фугасных снарядов. Эти взрыватели работали по схеме, аналогичной отечественным трубкам обр. 1894 г., заметной разницей был лишь способ снятия их с предохранителя.

В общем случае и взрыватель Идзюина, и трубка обр. 1894 г. обеспечивали подрыв снаряда в 1–2 м за броней, если после ее пробоя снаряд сохранял достаточно энергии и, соответственно, скорости. Если же «живой силы» снаряда хватало на пробой «впритык», но при этом сам снаряд не разрушался, то его взрыв должен был происходить в процессе преодоления брони.

Интересно и то, что снаряды, считавшиеся у японцев бронебойными, имели сравнительно тонкие стенки — так, в 386-кг 12-дм японский снаряд, по данным В. Поломошнова, помещалось 19,28 кг взрывчатки, в то время как даже замечательный русский 12-дм снаряд обр. 1911 г. при куда большем весе (470,9 кг) снаряжался только 12,8 кг. Конечно, японский снаряд тоже мог бы пробить броню определенной толщины, но все же для хорошего бронебойного снаряда его корпус был слабоват из-за избыточных размеров каморы под ВВ. И если бы шимоза не имела свойства детонировать при ударе о препятствие, то можно было бы рассуждать о японских бронебойных снарядах как о хороших полубронебойных.

Однако шимоза, по всей видимости, очень часто взрывалась сразу при контакте с препятствием, будь то обшивка борта, рангоут или броня. В последнем случае детонация происходила еще до того, как снаряд успевал хоть сколько-то в броню углубиться, отчего происходил разрыв на броне, а не во время ее прохождения. Ничем иным, кроме как особыми свойствами шимозы, я объяснить такое «поведение» японских снарядов не могу. Но даже если я и неправ, это не отменяет факта, что в массе своей японские снаряды были склонны работать так, как впоследствии работали фугасные снаряды с «моментальным» головным взрывателем, инициирующим подрыв в момент касания преграды. Что, по всей видимости, и являлось причиной того, что японские снаряды часто не пробивали даже тонкую броню.

О фугасных снарядах и правиле «половина калибра»


Многие люди, интересующиеся военно-морской historia, знают, что отечественные «послецусимские» фугасные снаряды способны были пробивать броню толщиной до половины собственного калибра. Действительно, снаряды образца 1907 г. и 1911 г. обладали таким свойством, да и «доцусимским» русским фугасным снарядам, по всей видимости, это было по силам. Строгого доказательства здесь нет, но японцы неоднократно фиксировали случаи, когда наши снаряды пробивали броню в половину калибра, проходя за нее в целом виде, причем на дистанциях, когда бронебойных снарядов применять не следовало. Был случай, когда русскому снаряду и полкалибра не было пределом: 102-мм броня «Сикисимы» в Цусимском сражении была пробита 6-дм снарядом с дистанции порядка 30 кбт, причем снаряд не дал разрыва.

Всё это — факты, но, к сожалению, зачастую из них делается совершенно неправильный вывод. А именно — что в эпоху русско-японской войны любые фугасные снаряды любых стран могли пробивать броню в половину своего калибра толщиной.
Дело в том, что такое свойство русских фугасных снарядов обр. 1907 г. не возникло из ниоткуда, оно стало следствием выполнения поставленного проектировщикам технического задания. И для того, чтобы его выполнить, создателям снарядов пришлось пойти на некоторое уменьшение массы ВВ, а с 1908 г. ввести дополнительно специальную процедуру — подкаливание головной части снаряда.

К сожалению, мне неизвестно, насколько было уменьшено содержание ВВ в снарядах обр. 1907 г., но вот в 12-дм фугасах обр. 1911 г. количество ВВ составило 58,8–61,5 кг вместо возможных 70,6 кг (12,5–13% вместо 15%). Хотелось бы предостеречь уважаемых читателей: не следует прямо сравнивать процентное содержание ВВ в снарядах разных стран, так как оно будет зависеть в том числе и от длины снаряда в калибрах, при том что зависимость тут не линейная. Так, у 12-дм фугасного снаряда обр. 1907 г., несмотря на стремление обеспечить ему максимальную фугасность, удалось добиться только 8,5% содержания ВВ.

А вот для «доцусимских» фугасных снарядов подобной задачи вроде бы и не ставилось, по крайней мере испытаний на бронепробиваемость при сдаче flota эти боеприпасы не проходили точно. Тем не менее профессор Е.А. Беркалов, автор учебника «Проектирование морских артиллерийских снарядов», а также многих других работ и один из крупнейших специалистов СССР своего времени в данном вопросе, указывал, что:

Толщина стенок фугасного снаряда одинаковая с толщиной стенок у бронебойного оставлена почти одинаковой по всему корпусу, из чего можно заключить, что задавались задачей дать некоторую прочность снаряду при действии по броне.

Что интересно — оценивая чертежи «доцусимских» фугасных снарядов, Е. А. Беркалов не числит его не то что фугасным, но даже и полубронебойным:

...снаряд, который по нашим понятиям не может быть, во всяком случае, отнесен к типу фугасных снарядов и даже полубронебойных снарядов, а представляет своеобразно промежуточный тип снарядов.

Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного, потому что даже после переснаряжения ТНТ, имевшего большую плотность, нежели бездымный порох или пироксилин, содержание ВВ в 12-дм «доцусимском» снаряде не превысило 3,7%. Что было меньше даже, чем у японского бронебойного с его 5%.

Обычно, оценивая «доцусимские» фугасные снаряды, мы опираемся на «Отношение Морского Технического Комитета Председателю Следственной Комиссии по делу о Цусимском бое», в котором основной причиной низкого содержания ВВ называлось качество стали. МТК, правда, умолчал о том, что хорошую сталь в стране делать умели и она шла на производство бронебойных снарядов, но вот фугасные хотели получить дешевле, отчего и хотели использовать сталь попроще. Впрочем, если бы МТК сказал об этом, то пришлось бы объяснять и причины, по которым его руководство вынуждено было экономить. Не будем забывать, что министерство финансов, выделив средства на корабли, категорически «зажимало» деньги на снаряды для них.

Как бы то ни было, МТК всё свел к качеству стали, в то время как Е.А. Беркалов увидел в чертеже также и стремление обеспечить «доцусимским» фугасам некоторую бронепробиваемость. Это весьма похоже на правду и вполне объясняет решение МТК не оснащать «доцусимские» фугасные снаряды «особо чувствительными трубками», применив двойные ударные трубки (Бринка).

Но если Е.А. Беркалов прав, то получается, что «доцусимские» фугасные снаряды уже на этапе проектирования не имели максимального наполнения ВВ, какое только могла позволить сталь, применяемая для их изготовления. И что способность пробивать броню умеренных толщин в указанные снаряды закладывалась на этапе их проектирования.

Так это было или нет, я сказать не могу. Но, во всяком случае, вполне очевидно, что отечественные фугасные «доцусимские» снаряды представляли совершенно особый тип боеприпаса, никакого отношения к фугасным снарядам не имеющие. И потому проецировать их способности на типовые фугасные снаряды других стран нельзя.

Из вышесказанного можно сделать следующий вывод. Классические фугасные снаряды той эпохи не могли пробивать броню в половину своего калибра, если только это требование не ставилось проектировщикам при их создании. Данное мнение подтверждается испытаниями 1890 г., в ходе которых французские моряки обнаружили, что брони в 60 мм вполне достаточно для защиты от стальных фугасных 164-мм снарядов.

Конечно, любой фугасный снаряд тех лет с донной трубкой и ВВ, не вызывающим мгновенной детонации при контакте с преградой, способен был пробить броню какой-то толщины. Но какой именно — зависело от чертежа, используемой стали и т. д.

О стойкости «Баяна» к воздействию бронебойных и фугасных японских снарядов


В силу особенностей японских снарядов «Баян» был защищен от них исключительно хорошо. Его главный броневой пояс на всем его протяжении, боевая рубка, 8-дм башни и подачные трубы обеспечивали практически абсолютную защиту не только от 6-8-дм, но даже и от 10-12-дм снарядов. Данное утверждение касается также сравнительно слабого участка подачной трубы носовой башни крейсера, имевшей за 60 мм верхним поясом только 60 мм брони, хотя подобная защита была слаба против классического бронебойного снаряда, против японских боеприпасов она была вполне достаточно. Даже 12-дм японский снаряд в обычном случае детонировал бы в момент удара о верхний броневой пояс, ну а 60 мм защиты подачной трубы от его осколков было вполне достаточно. Указывается, что данный участок мог быть поражен снарядом, пролетевшим над верхней кромкой броневого пояса и пробившим палубу.


Но весь вопрос в том, что японский снаряд по такой траектории, скорее всего, взорвался бы в момент палубы, и опять же, на долю 60 мм подачной трубы остались одни только осколки. А даже если бы этого и не произошло, 60 мм бронирование давало отличную защиту против японских снарядов калибром 6-8 дм и вполне могло удержать и больший калибр. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на повреждение 50,8 мм бронеплиты эскадренного броненосца «Ретвизан», полученное им в сражении 28 июля 1904 г.


Снаряд, поразивший корабль, оценивался в 10-12-дм., однако трещины в броне вполне красноречиво свидетельствуют, что заброневое воздействие было минимальным. Попадание пришлось в район кондукторской кают-кампании, а в описании повреждений отмечалось, что в этом помещении были разбиты «часть асбестовых щитов и мебели».

В силу вышесказанного можно констатировать, что и верхний броневой пояс, и казематы, имевшие толщину 60 мм, представляли собой вполне достаточную защиту против японских снарядов 6-8 дм на любых дистанциях боя. В общем случае попадание таких снарядов могло привести к некоторым повреждениям бронеплиты, но без заброневого воздействия.

Тем не менее, уязвимые места у «Баяна», конечно, были. Таковых насчитывалось три.

Крыши казематов. Их 15-мм броня была слишком слабой, чтобы выдержать удар японского снаряда, и следовало ожидать, что разрыв последнего произойдет в процессе преодоления брони. Такое попадание способно было внести в каземат град осколков, которые могли вывести из строя само орудие и его расчет. Тем не менее, подобный удар практически не имел шансов вызвать нечто большее — 6-дм гильзы и 75-мм патроны, находящихся в каземате, были малоуязвимы к подобным воздействиям. И даже воспламенение зарядов к одному-двум 6-дм выстрелам не могло привести корабль к катастрофе.

«Голая» корма. Безусловно, лучше бы ее было забронировать хотя бы и 60-мм броневыми плитами, но этого сделано не было, и примерно 20,7 м ватерлинии «Баяна» было открыто воздействию фугасных снарядов. Досадный недостаток, но все же не стоит его абсолютизировать — расположенная ниже уровня ватерлинии 50-мм броневая палуба (30 мм броневой стали и 2*10 мм стальных листов) гарантировала неуязвимость рулевого управления от воздействия снарядов калибром 6–8 дм. В то же время, как показал бой 27 января 1904 г., коффердамы, которыми была прикрыта небронированная часть кормы, работали весьма неплохо — когда 6-дм японский снаряд разорвался в таком коффердаме, это не вызвало затопления кормовых отсеков.

Но даже махнув рукой на коффердамы, мы не должны забывать, что поражение небронированных оконечностей далеко не всегда приводило к повреждениям, снижающим боевой потенциал русских кораблей. Примером тому фото повреждений, полученных броненосным крейсером «Громобой» в сражении 1 августа 1904 г.


Пробоины огромны, но влияние на боеспособность крейсера они не оказали.

Отсутствие бронирования дымоходов и броневых колосников. Последние защищали котлы от проникновения осколков от снарядов, разорвавшихся в дымовых трубах. Для японских крейсеров это был реальный, рабочий способ сбить «Баяну» ход. Но, строго говоря, наличие броневых колосников лишь уменьшало вероятность повреждений энергетической установки, вынуждавших уменьшить ход, а не устраняло ее совсем.

В силу вышесказанного, можно констатировать, что шансов нанести решающие повреждения «Баяну» у «Идзумо» практически не было — на любой дистанции боя.

О стойкости «Идзумо» к воздействию бронебойных и фугасных русских снарядов


Определим сперва, на каком интервале дистанций «Баян» применял бы фугасные снаряды. «Идзумо» имел максимальную дальность своих 8-дм орудий в 65 кбт, но едва ли стремился бы сражаться на такой дистанции. Можно предположить, что японцы начали бой кабельтовых так с 55, но затем стремились бы сблизиться и вести бой на 30-40 кабельтов. Однако «Баян» быстрее «Идзумо», отчего способен сам диктовать последнему дистанцию огневого боя.

При этом для 1-й Тихоокеанской эскадры дистанцию перехода на бронебойные снаряды регламентировал приказ командующего флотом Тихого океана вице-адмирала С. О. Макарова от 4-го марта 1904 г. № 21. Согласно ему, разрешался (но не являлся обязательным) переход на бронебойные снаряды со следующих дистанций:

1. Для орудий 10–12 дм — 25 кбт;

2. Для орудий 8 дм — 20 кбт;

3. Для орудий 6 дм — 15 кбт;

4. Для орудий 120 мм — 10 кбт.

Но, судя по всему, указанные дальности были предписаны еще до С. О. Макарова, так как в бою 27 января 1904 г. «Баян» перешел на бронебойные снаряды, когда дистанция до цели сократилась до 19 кабельтов.

Что до 2-й Тихоокеанской, то там для 8-дм орудий дистанция перехода на бронебойные снаряды не регламентировалась, а для 6-дм и 10-12-дм устанавливалась на 5 кабельтов меньше, чем для 1-й Тихоокеанской. Следовало предполагать, что если бы на кораблях З.П. Рожественского были 8-дм/45 орудия, то им была бы назначена дистанция в 15 кбт. Но, поскольку «Баян» числился все-таки не у З.П. Рожественского, то будем считать, что стрелять по «Идзумо» бронебойными «Баян» начнет именно с 20 кбт, а до этого времени огонь будет вестись фугасами.

Посмотрим еще раз на дистанции, с которых пробивалась японская броня бронебойными снарядами 8-дм/45 орудий, установленных на «Баяне».


На дистанции в 30–50 кабельтов у «Идзумо» были уязвимы:

1. Носовая и кормовая оконечности крейсера;

2. Два открыто стоящих 6-дм орудия на верхней палубе;

3. Крыши казематов 6-дм орудий.

Носовая и кормовая оконечности. Проблем с ними у японцев могло возникнуть очень много. Если русский 8-дм снаряд попадал в узенькую полосочку возвышающегося над водой 89-мм броневого пояса, он должен был пробить ее практически на любой дистанции. В худшем случае снаряд взорвался бы в процессе преодоления плиты, и неизвестно даже, что тут для «Идзумо» стало бы хуже, поскольку такой взрыв повреждал бронеплиту сильнее и обеспечивал лучший доступ воде внутрь корабля. С другой стороны, форс осколков имел хорошие шансы повредить переборки и нижнюю палубу, что угрожало весьма серьезными затоплениями вплоть до карапасной палубы.



Опасными для «Идзумо» были и попадания снарядов над броневым поясом. Дело в том, что и 8-дм, и 6-дм русские снаряды при этом взрывались бы в глубине корпуса, формируя при этом сравнительно узкий конус осколков в направлении траектории полета снаряда. Этот форс, с учетом угла падения снаряда, стремился бы поразить противоположный борт как раз над 89-мм поясом, то есть очень близко от ватерлинии, что открыло бы доступ воде в корпус «Идзумо» даже в случае, если входная пробоина была бы достаточно высоко над водой и не могла заливаться ею. К чему могли привести такие затопления, показал пример «Асамы», ставшей «счастливой» обладательницей полутораметрового дифферента на корму, хотя броня оконечности не была пробита.

На дистанции в 30–40 кабельтов опасность возрастала еще сильнее. Тут уже у русского снаряда возникали хорошие шансы не просто пробить 89-мм броню, но взорваться в процессе преодоления карапасной палубы — в этом случае затопления могли распространиться ниже ее.

Безусловно, такие повреждения не угрожали «Идзумо» гибелью. Но дифферент на нос или корму приводил к падению скорости крейсера, усложнял ведение огня из его орудий и тем, конечно, в известной степени снижал его способность наносить урон неприятелю.

Обращает на себя внимание тот факт, что оконечности «Идзумо» куда более уязвимы к снарядам «Баяна», чем у «Баяна» — к снарядам «Идзумо». У «Баяна» уязвимым, да и то относительно, был не защищенный участок кормы длиной 20,7 м. У «Идзумо» длина носовой и кормовой оконечностей вне защиты 178-мм пояса составляла 38,05 м.

Два открыто стоящих 6-дм орудия. Тут всё просто — их 76,2-мм щиты пробивались 8-дм фугасным снарядом на любой разумной дистанции. Но что еще хуже, так это сравнительно небольшие размеры щита, оставлявшего часть прислуги без защиты, равно и необходимость хранить боеприпасы к орудиям открыто на верхней палубе. В силу вышесказанного, данная artillería могла быть выведена из строя даже без прямого попадания в орудие или его щит.

Крыши и боковые стенки казематов. С ними у «Идзумо» дела обстояли столь же плохо, как это было и у «Баяна» — практика морских сражений русско-японской войны показала, что 25,4-мм крыша японских казематов могла быть пробита практически чем угодно.

Так, в Цусимском сражении 12-дм русские снаряды пробивали крыши казематов «Микасы» дважды, а один раз она была пробита и вовсе 6-дм снарядом (дистанция в этот момент составляла примерно 22–30 кбт). Причем японцы сообщали, что этот шестидюймовый снаряд не взорвался в процессе преодоления брони, а сперва пробил ее и лишь затем дал разрыв. Впрочем, справедливости ради следует отметить, что крыша каземата, которую пробил 6-дм снаряд, до этого была поражена 12-дм снарядом. В бою 1 августа 1904 г. взорвались боеприпасы в каземате крейсера «Иватэ», при этом каноничной считается версия, что взрыв этот вызвал 8-дм снаряд, пробивший крышу верхнего правого каземата.

Всё вышесказанное не означает, конечно, что крыши японских казематов легко пробивались 6-дм снарядом. В том же сражении 1 августа 1904 г. крейсеров Х. Камимуры и К.П. Иессена нередки были случаи, когда русские снаряды этого калибра рикошетировали от палуб японских крейсеров, а значит, могли рикошетировать и от крыш казематов. Тем не менее, последние были вполне уязвимы для 6-дм и 8-дм русских снарядов на дистанциях в 30-50 кбт, а то и менее.

Кроме этого, существовала опасность попадания снаряда в боковые или же задние стенки японских казематов. Дело в том, что 152-мм защиту имела лишь часть каземата, обращенная в сторону неприятеля.


Поэтому снаряд с острых носовых или кормовых углов вполне мог поразить стенку боковую стенку каземата, а ее защищала только 50,8-мм броня, которая совершенно не была преградой для 8-дм снаряда. Да и 6-дм боеприпас, взорвавшись в процессе преодоления брони, мог сильно «огорчить» тех, кто находился в каземате.

В сражении 1 августа в Корейском проливе дважды русские 8-дм снаряды пробивали японские крейсера на оба борта и улетали, не разорвавшись. В одном случае снаряд попал в «Идзумо» у самого ахтерштевня, и это попадание можно счесть не показательным, так как путь снаряда в корпусе крейсера был минимальным. Зато второй пробил борт «Адзумы», прошел через лазарет, пробил каютную перегородку, рикошетировал от средней палубы, оставив ей трещину длиной в 0,45 м, пробил вентиляционную шахту, трубу для погрузки угля, перегородку еще одной каюты и улетел за борт. В общем, этот снаряд, ударивший в левый борт «Адзумы», будь его траектория немного другой, вполне мог угодить в заднюю стенку каземата правого борта — с очень плохими последствиями для последнего, конечно.

И здесь необходима важная оговорка: хотя каземат «Баяна» тоже мог быть поражен через крышу, и при очень-очень большой японской удаче — через броню, но вот последствия этого поражения были для крейсеров принципиально разными.

Все дело в том, что англичане, трамбуя в ограниченное водоизмещение «Асамы» и «Идзумо» мощную артиллерию и броню, вынуждены были пожертвовать многим, и в том числе — удобством подачи боеприпасов. Французы в проекте «Баяна» устроили так, что каждое 6-дм орудие имело свой индивидуальный погреб, из которого и осуществлялась подача. Британцы такого позволить себе в проекте броненосного крейсера для Японии не могли — не хватало места.

Поэтому на «Идзумо», как и на других крейсерах британской постройки, 6-дм погреба располагались ближе к носу и корме. Снаряды и заряды из них передавались в специальные коридоры, располагавшиеся под броневой палубой между машинными и котельными отделениями и угольными ямами. В коридорах боеприпасы транспортировали при помощи специальных рельсов, проложенных под подволоком (крышей) коридора прямиком до подачных труб.

Но сами эти подачные трубы имели донельзя примитивную конструкцию — две бесконечные цепи и два крюка на каждой. Одна цепь — для снарядов, вторая — для зарядов, когда один крюк и снаряд (заряд) на нём подавался к орудию, второй находился в коридоре.

Так вот, мало того, что снаряды и заряды к орудиям приходилось передавать большим количеством итераций, так еще и подача боеприпасов осуществлялась вручную. То есть бесконечные цепи крутили отнюдь не электромоторы, а люди. По четыре человека на каждое орудие: двое на бесконечную цепь с зарядами и двое — со снарядами. В Российском императорском флоте подобного анахронизма на современных «Асаме» и «Идзумо» кораблях, конечно, не было. У нас боеприпасы поднимали электрические лебедки, что и позволяло подавать их беседками, содержащими по три выстрела каждая. И понятно, что подача боеприпасов к шестидюймовкам «Баяна» осуществлялась куда быстрее, чем это могли обеспечить на своих броненосных крейсерах японцы.

Результат подобной экономии оказался предсказуем. Система подачи 6-дм боеприпасов, принятая на броненосных крейсерах британской постройки, и близко неспособна была обеспечить боевую скорострельность 6-дм орудий. Подавать снаряды со скоростью, с которой они расходовались в реальном бою, было попросту невозможно. И дело тут отнюдь не в «низкорослости» и «физической слабости» японских моряков в сравнении с европейцами, а в примитивной и архаичной системе подачи боеприпасов.

Выход из этого положения был схож с тем, что был использован у башен главного калибра: значительная часть боеприпасов хранилась непосредственно в казематах. Могу предположить, что разница заключалась лишь в том, что:

1. В башнях снаряды хранились штатно и на постоянной основе, а вот в казематах запасы формировались в преддверии боя;

2. В башнях хранились только снаряды, а вот в казематы подавали и снаряды, и заряды.

Такой порядок подачи боеприпасов к 6-дм орудиям стал причиной трагедии на «Иватэ», получившем 8-дм снаряд в правый верхний каземат носовой части крейсера. В результате взрыва японцы не досчитались 23 снарядов и 36 зарядов для 6-дм пушки, а также 24 76-мм патрона, которые были складированы на крыше каземата. Вероятно, не все они детонировали или сгорели, часть могло выбросить за борт. Но силы взрыва было достаточно, чтобы вывести из строя 3 орудия калибром 6-дм, включая обе шестидюймовки в «двухэтажном» носовом каземате, куда попал снаряд, и еще одно ближайшее к этому каземату палубное орудие, а также находившаяся на крыше каземата 76-мм пушка. При этом было убито 40 человек, ранено 36, из которых 7 тяжело. Потери в офицерах должны были дезорганизовать стрельбу, так как командиры третьей и четвертой групп артиллерии (носовые и кормовые 6-дм орудия) были выведены из строя: один убит, другой тяжело ранен. Был убит также командир носовой группы 76-мм пушек, а вот старший артиллерийский офицер лишь легко ранен.

В общем, удар оказался страшным. Но такой же удар мог получить любой каземат 6-дм орудий, поскольку все они перед боем превращались в артиллерийские погреба. А где японцы хранили запас боеприпасов для открыто стоящих шестидюймовок с их мизерными по площади щитами — не хочется даже и думать.


Надо сказать, что «Иватэ» с честью выдержал страшный удар: потеряв убитыми и ранеными 76 человек и почти половину стреляющих на правый борт 6-дм орудий, он продолжал сражаться, не покинув свое место в строю. Но на такой исход не всегда можно было рассчитывать: огонь и энергия от взрыва в каземате могли распространиться по подачным трубам вниз, в коридоры, по которым транспортировались боеприпасы, а их там было немало.

Уже много позднее, в Первую мировую войну, такой сценарий оказался роковым для германского броненосного крейсера «Блюхер», у которого доставка боеприпасов к 210-мм орудиям была организована схожим образом — через коридор под броневой палубой. Английский снаряд воспламенил 35-40 зарядов в этом коридоре, отчего две башни выгорели дотла вместе со своими расчетами. Детонации снарядов не произошло, но в середине корабля начался сильный пожар, а перебитые паропроводы привели к падению скорости, что и предопределило гибель «Блюхера».

Итак, на дистанции в 30-50 кабельтов у «Идзумо» хватало уязвимых мест, причем их было заметно больше, чем у «Баяна». При сокращении дистанции всё становилось еще хуже — на 22-26 кбт начинали пробиваться верхний пояс и траверзы 127 мм брони, защищающие подачные трубы 8-дм башен. Такая броня нашим фугасным 8-дм снарядам была вполне по силам: даже если снаряд взорвался бы при ее преодолении, форс раскаленных осколков и газов, очевидно, проник бы внутрь подачных труб. А с 22 кбт угрозе подвергалась уже и 152 мм броня башен и подачных труб выше 127 мм траверзов. Конечно, 152 мм лист куда толще, чем четырехдюймовый, который русский 8-дм снаряд мог пробивать по правилу «половины калибра», и в целом виде фугасный русский снаряд не прошел бы. Но, взорвавшись в процессе преодоления брони, все-таки имел неплохие шансы передать свой «пламенно-осколочный привет» заброневому пространству, как это в сражении при Шантунге сделал 12-дм снаряд, пробивший 173 мм бронеплиту «Микасы».

С 20 кбт артиллеристы крейсера перешли бы на бронебойные снаряды. Сложно себе представить, чтобы в сражении русско-японской войны корабли сошлись бы менее чем на 15 кабельтов, соответственно, можно считать, что цитадель и погреба боезапасов «Идзумо» оставались в безопасности. Но вот всё, что защищено 152-мм броней и ниже, на дистанции в 15-20 кбт уверенно, с запасом, пробивалось бы русскими 8-дм снарядами — причем даже и в том случае, если бы «Идзумо» защищала броня Круппа, а не Гарвея.

Вывод из вышесказанного прост: «Баян» имел возможность нанести «Идзумо» куда более серьезные повреждения, нежели «Идзумо» — «Баяну» как на больших, так и на малых дистанциях артиллерийского боя. При этом «Баяну» следовало бы действовать решительно и, имея преимущество в скорости, быстро сблизиться с «Идзумо» на дистанцию применения бронебойных снарядов, где наш крейсер имел хорошие шансы разбить «Идзумо».

Mosca en la sopa


С учетом вышесказанного, на первый взгляд выходит, что, несмотря на то, что «Баян» легче, слабее бронирован и вооружен, он сильнее японского «Идзумо». Но это не совсем так.

Возьмем бой на дистанции 30-50 кбт. Без сомнения, на таких расстояниях снаряды «Баяна» могут причинить «Идзумо» куда более серьезные повреждения, чем снаряды «Идзумо» — «Баяну». Но причинят ли?

На таких расстояниях невозможно выцелить оконечности у ватерлинии или крыши японских казематов. Места попаданий будут распределяться в значительной мере случайно, и для того, чтобы иметь шанс поразить «Идзумо» в уязвимое место, нужно внести в него достаточное количество попаданий.

С точки зрения материальной части 8-дм артиллерийских установок у «Баяна» всё для этого было. Его одноорудийные башни обеспечивали огневую производительность, сходную с двуорудийными башнями японских броненосных крейсеров английской постройки. Таким образом, «Баян» мог обрушить на противника примерно столько же 8-дм снарядов, сколько и противник на него. А вот с 6-дм артиллерией такой ясности нет — как известно, при стрельбе на дальние дистанции часть наших шестидюймовок Канэ проявила склонность к поломкам, причем, по ряду оценок, виноваты в том были не сами орудия, а слабые палубные подкрепления под них. Нельзя исключать, что подобная неприятность могла бы случиться и с 6-дм пушками «Баяна», а их и так было немного, всего по четыре на борт.

Но даже если шестидюймовки «Баяна» были надежными, стрелять — не значит попадать. А попадать артиллеристам «Баяна» было бы значительно сложнее, чем японцам. Я не знаю, был ли на «Баяне» дальномер, но, скорее всего, нет, а оптических прицелов не было точно. Всё это, разумеется, сильно снизило бы точность стрельбы русского корабля относительно «Идзумо».

И даже если бы у артиллеристов «Баяна» были и дальномеры, и оптические прицелы, то все равно невозможно было бы ожидать от них точности стрельбы японских комендоров. Русские снаряды, даже фугасные, могли пробивать броню определенных толщин, но это их достоинство было куплено весьма дорогой ценой. Снаряженные пироксилином снаряды вовсе не стремились взрываться при ударе в воду (хотя случалось), зато обычно взрывались не на обшивке, а внутри корабля, что не позволяло разглядеть вспышку от взрыва (да ее и не разглядеть на таких дистанциях) и не давали заметного дыма. Все это приводило к тому, что и пристрелка, и поражение цели плохо наблюдались с русского корабля, а то бы и не наблюдалось совсем. В будущем флот научился стрелять и такими снарядами, но это случилось уже много позже русско-японской войны и с улучшенными средствами управления огнем.

Японские же снаряды давали разрывы и о воду, и об обшивку, при этом при разрыве образовывались хорошо наблюдаемые столбы черного дыма — так что артиллеристы «Идзумо» не имели проблем с пристрелкой и оценкой результативности своего огня.

Поэтому получалось так: в бою на дистанции в 30–50 кабельтов японский крейсер за счет наличия дальномеров и оптических прицелов, большего количества 6-дм стволов, лучше наблюдаемых падений и разрывов собственных снарядов добился бы заметно большего количества попаданий в «Баян», чем «Баян» в «Идзумо». Эти попадания не могли нанести «Баяну» критических повреждений, но имели некоторые шансы ослабить его артиллерийский потенциал. В целом «Баян» был отлично защищен от фугасных снарядов, но, как уже говорилось выше, крыши его казематов были уязвимы. К тому же в сражениях русско-японской войны нередко бывали случаи, когда снаряд, разорвавшийся на поясной броне или палубе, убивал и ранил расчеты орудий осколками, влетавшими в амбразуры башен и казематов. Вспомним еще крайне неудачную конструкцию боевых рубок, прямо-таки вбиравших в себя японские осколки от взрывавшихся рядом снарядов — такие осколки могли вывести из строя офицера, управляющего огнем «Баяна».

В то же время, стреляя на 30-50 кабельтов, японские броненосные крейсера не демонстрировали способность обрушить на русские корабли такой град снарядов, который гарантированно подавил бы огонь русского крейсера. Но все-таки «Баян», ведя бой на указанной дистанции, добился бы значительно меньшего количества попаданий, и статистически шансов нанести «Идзумо» тяжелое повреждение у него было мало.

Поэтому наиболее реалистичный результат длительной перестрелки «Баяна» и «Идзумо» на 30-50 кабельтов — боевая ничья. Скорее всего, при этом «Баян» получил бы куда больше попаданий, но без серьезного для себя ущерба.

На дистанции в 20-30 кабельтов ситуация начала бы меняться. Конечно, точность стрельбы «Идзумо» с уменьшением дистанции выросла бы, но и «Баяна» — тоже. Причем можно ожидать, что у «Баяна» прирост точности оказался бы даже выше японского крейсера, потому что механический прицел позволял на 20-30 кабельтов более-менее точно положить снаряд в силуэт «Идзумо». Это не значит, разумеется, что «Баян» показал бы лучшую точность, чем «Идзумо», но разрыв в точности их стрельбы стремился бы к уменьшению.

Скажем, если на дистанции в 30-50 кбт при равной подготовке комендоров «Баян» давал бы одно попадание 8-дм снарядом на два японских (цифры, разумеется, совершенно условны и взяты только для примера), то на 20-30 кабельтов он мог бы дать два-три попадания 8-дм снарядами на три-четыре японских.

В сравнении с артдуэлью на 30-50 кбт у «Баяна» появлялось больше шансов нанести «Идзумо» чувствительные повреждения, а у «Идзумо» — подавить артиллерию «Баяна», и в целом здесь также можно диагностировать примерное равенство этих крейсеров.

Ситуация кардинально менялась только при сближении на 15-20 кбт. Здесь «Баян» получал ощутимое преимущество, потому что точность его огня становилась достаточно высока даже и с механическими прицелами, дальномеры на такой дистанции были не слишком нужны, а его 8-дм снаряды уверенно пробивали бы башни, подачные трубы и казематы «Идзумо». В то же время «Идзумо» в силу особенностей своих боеприпасов не получал от сокращения дистанции до 15-20 кбт особого профита.

Hallazgos


Несмотря на то, что «Идзумо» обладал большим водоизмещением, лучшей защитой и превосходил «Баян» в количестве артиллерийских орудий, а также с учетом фактически применяемых сторонами боеприпасов, можно говорить о том, что:

1. На дистанции свыше 20 кабельтов возможности крейсеров следует признать сопоставимыми, а огневой бой на этой дистанции, вероятнее всего, закончился бы вничью.

2. На дистанции 20 кбт и менее, когда «Баян» перешел бы на бронебойные снаряды, способные на таком расстоянии пробивать 152-мм броню, русский крейсер получал заметное преимущество над «Идзумо».

Ранее, в цикле статей, посвященных снарядам и броне Российского императорского флота, в завершающем материале я показал, что наши адмиралы, сделав упор на бронебойные снаряды, эффективные лишь на сравнительно малой дистанции, не смогли обеспечить свои корабли скоростью, которая позволила бы навязать японцам бой на таких дистанциях. Из-за этого главное оружие флота фактически не смогло себя проявить.

Но для пары «Баян» & «Идзумо» всё было бы по-другому. «Баян» превосходил японский крейсер в скорости хода примерно на 2 узла (20 уз против 18 уз), так что его командир мог навязать «Идзумо» дистанцию, которую посчитал бы нужным. При этом командир «Идзумо», командуя более тяжелым и сильным (по количеству стволов) кораблем, скорее всего, не стал бы избегать сближения на 25–30 кабельтов, а может, и на более близкую дистанцию. Но, сойдясь на 30 кбт, «Баян» получал возможность достаточно быстро сблизиться на дистанцию применения своих 8-дм бронебойных снарядов.

В общем, всё, что требовалось от командира «Баяна» в гипотетической дуэли с «Идзумо», — в лучших традициях флота идти на полной скорости вперед на сближение и навязать «Идзумо» бой на «кинжальной» дистанции, где наличие бронебойных снарядов давало «Баяну» ощутимое преимущество.

Что ж, с «Идзумо» мы закончили, посмотрим теперь, что мог противопоставить «Баяну» другой японский крейсер — «Ниссин».

Continuará ...
78 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +6
    Junio ​​25 2026 07: 54
    значительная часть боеприпасов хранилась непосредственно в казематах.

    Насколько я понимаю, после Ульсана японцы с такой практикой покончили.
    Но для пары «Баян» & «Идзумо»

    Проблема лишь в том, что подобное противостояние решительно не возможно, хотя бы в силу того, что "Баян" у нас один, а асамоидов у японцев шесть. И меньше чем парой они обычно не ходили.
    Можно конечно представить, что "Баян" не подорвался перед Шантунгом и в отличие от "Аскольда" немного более плотно пообщался с "Асамой"...
    В любом случае, автору спасибо hi
    1. +4
      Junio ​​25 2026 08: 42
      Cita: Marinero mayor
      Проблема лишь в том, что подобное противостояние решительно не возможно

      Оно конечно. Но сравнение-то умозрительное и делается для оценки боевого потенциала крейсеров.
      Cita: Marinero mayor
      Можно конечно представить, что "Баян" не подорвался перед Шантунгом и в отличие от "Аскольда" немного более плотно пообщался с "Асамой"...

      Можно. В теории можно допустить атаку "Баяна" на крейсер, который японцы поставили в линию, когда эта линия ведет бой с нашими броненосцами
      Cita: Marinero mayor
      В любом случае, автору спасибо

      No hay de qué!
    2. +4
      Junio ​​25 2026 15: 55
      То ЛК "Севастополь", чуть не лучший в мире и легко противостоит всяким кёнигам не доделанным, то "Баян", кроет "Идзумо", как бык овцу. Чудеса, - да и только.
      1. +1
        Junio ​​25 2026 19: 44
        Cita: Jura 27
        То ЛК "Севастополь", чуть не лучший в мире

        Не преувеличивайте. Андрей писал тогда, что он всего лишь "не так плох" как об этом принято думать)))
      2. +1
        Junio ​​25 2026 19: 52
        Cita: Jura 27
        Чудеса, - да и только.

        Но вообще, шок от выводов уважаемого автора иногда наличествует))))
        1. 0
          Junio ​​25 2026 20: 07
          Вань, если у меня в группе 3-4 бойца??? А в укрепе напротив 10??? Я уже заведомо проиграл???
          1. +4
            Junio ​​25 2026 20: 20
            Леш, ты если что спросить хочешь, то спроси прямо. А то я от россыпи твоих коротких коментов иногда теряюсь))
  2. +1
    Junio ​​25 2026 08: 00
    Вы сравнили попадание по ивате с попаданием по Блюхеру. Но там калибры были совсем другие. Все грандиозные пожары в пмв были итогом пробития брони снарядами много большими, чем в ряв.
    1. +2
      Junio ​​25 2026 08: 44
      Cita: Panin (Michman)
      Вы сравнили попадание по ивате с попаданием по Блюхеру. Но там калибры были совсем другие.

      Калибры тут ни при чем - речь идет о распространении энергии взрыва боеприпасов через подачные трубы. А этот взрыв, на примере "Иватэ" мог быть вызван снарядом среднего калибра
      1. +5
        Junio ​​25 2026 09: 06
        Andrei, buenas tardes!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        А этот взрыв, на примере "Иватэ" мог быть вызван снарядом среднего калибра

        В боевом донесении командира "Ивате" прямо написано, что попал 8-дм снаряд с "Рюрика"
        1. +3
          Junio ​​25 2026 09: 15
          Alexey, bienvenido!
          Cita: rytik32
          В боевом донесении командира "Ивате" прямо написано, что попал 8-дм снаряд с "Рюрика"

          Строго говоря, он не мог знать, чей снаряд в него попал. Но я согласен, конечно, с тем, что это мог быть и скорее всего был рюриковский снаряд
          1. +4
            Junio ​​25 2026 09: 52
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Строго говоря, он не мог знать, чей снаряд в него попал

            Была возможность наблюдать какой корабль ведет огонь, какое орудие произвело выстрел ...
            Еще добавлю, по наблюдениям японцев, в "Микасу" в ЖМ попал снаряд с "Полтавы", который вызвал разрыв снаряда в стволе.
            1. +3
              Junio ​​25 2026 09: 58
              Cita: rytik32
              Была возможность наблюдать какой корабль ведет огонь, какое орудие произвело выстрел ...

              Алексей, ну кто бы на "Иватэ" стал бы отслеживать стрельбу всех трех русских крейсеров с отмечанием времени возможного прилета снарядов?:))) Особенно с учетом того, что наши стреляли не залпами. Да еще и путая при этом выстрелы орудий крейсеров со вспышками своих попаданий. Это надо целую группу наблюдателей выделять, кто бы и зачем стал этим заниматься? Видели, что стреляет "Рюрик" по "Иватэ", вот и решили, что снаряд оттуда.
  3. -2
    Junio ​​25 2026 09: 03
    Но для пары «Баян» & «Идзумо» всё было бы по-другому. «Баян» превосходил японский крейсер в скорости хода примерно на 2 узла (20 уз против 18 уз), так что его командир мог навязать «Идзумо» дистанцию, которую посчитал бы нужным.

    Обосновать не пробовали?
    На ходовых испытаниях японский броненосный крейсер «Идзумо» показал максимальную скорость 21,74 узла.


    На официальных приёмных ходовых испытаниях в октябре и декабре 1902 года головной броненосный крейсер «Баян» показал максимальную скорость 20,97 узла. Средняя скорость по результатам основных пробегов составила 20,9 узла.


    В общем дичь какая то, моряки Баяна боя с Асамами всячески избегали справедливо ожидая больших проблем от такой встречи..
    1. +6
      Junio ​​25 2026 09: 18
      Cita: Saxahorse
      Обосновать не пробовали?

      ¿Has intentado leer?
      https://topwar.ru/283282-bronenosnyj-krejser-bajan-stroitelstvo-i-ispytanija-kogda-reshaet-skorost.html
      Cita: Saxahorse
      На ходовых испытаниях японский броненосный крейсер «Идзумо» показал максимальную скорость 21,74 узла.

      Ага. Под форсировкой. Правда, в эксплуатации он не то, что 21,74 уз, 18-то развивал разве только по большим праздникам...
      Cita: Saxahorse
      В общем дичь какая то

      Слышу оглушительный треск рвущегося шаблона...
      1. +1
        Junio ​​25 2026 12: 52
        Андрей, спасибо за очередную потрясающую статью... Как-то не взначай Вы закрываете имеющиеся у меня вопросы... Но порождаете новые...
        1. +1
          Junio ​​25 2026 13: 08
          Я являюсь Вашим ярым апологетом в плане более интенсивного использования флота в РЯВ, отсюда первый вопрос... Случись 10 июня, сражение аля 28 июля... Русская эскадра схлеснулась с японцами и вернулась в Артур в полном составе... Понятно что опыт получен огромнейший... Суть моего вопроса в том, что могли изменить русские артиллеристы в условиях Порт-Артура, в плане реорганизации стрельбы, учитывая что и попадания не видны, и недолёты только всплески дают, а не столбы дыма... Понятно что и новым дальномерам и оптическим прицелам взяться неоткуда???
          1. 0
            Junio ​​25 2026 13: 17
            Второй вопрос... На кой черт в эскадру Камимуры, чья скорость являлась главнейшим тактическим элементом поставили задохлую "Адзуму" а не "Асаму"??? Изначально не планировали догнать Владивостокский отряд???
            1. 0
              Junio ​​25 2026 13: 44
              Третий вопрос... Читал что снаряды в башнях "Идзумо" и кампании ещё и участвовали в балансировке башни, то есть и "использовать в первую очередь" было крайне нежелательно???
              1. 0
                Junio ​​25 2026 15: 00
                Cita: Ragnar
                Андрей, спасибо за очередную потрясающую статью

                Gracias por la palabra amable!
                Cita: Ragnar
                Суть моего вопроса в том, что могли изменить русские артиллеристы в условиях Порт-Артура, в плане реорганизации стрельбы

                В общем-то - ничего. Просто потренировались бы "на кошках". Выстраивать какие-то новые системы смысла не было, поскольку не было ресурсов отрабатывать новые методики стрельбы.
                Cita: Ragnar
                На кой черт в эскадру Камимуры, чья скорость являлась главнейшим тактическим элементом поставили задохлую "Адзуму" а не "Асаму"???

                Возможно, слухи о негодности Адзумы преувеличены и она мало чем выделялась из строя прочих асамоидов. Но точно мне это неизвестно. Кроме того, как я понимаю, артурские корабли все-таки воспринимались более серьезным противником, чем ВОК
                Cita: Ragnar
                Читал что снаряды в башнях "Идзумо" и кампании ещё и участвовали в балансировке башни, то есть и "использовать в первую очередь" было крайне нежелательно???

                Вот об этом слышу впервые. По идее, да, масса 62 снарядов - это не кот чихнул, почти 6 тонн, но насколько это помешает балансировке - не знаю
                1. 0
                  Junio ​​25 2026 18: 53
                  Андрюха... Ты издеваешься???
                  1. 0
                    Junio ​​25 2026 19: 19
                    Ремонт и расширение деревянного эллинга на Балтийском заводе требовали 116000 рублей... По итогу "Слава" стоимостью почти 14 лямов на войну ради которой и строился так и и не попал...
                    1. 0
                      Junio ​​25 2026 19: 23
                      Это вот так работает???
                      1. +3
                        Junio ​​26 2026 07: 27
                        Cita: Ragnar
                        По итогу "Слава" стоимостью почти 14 лямов на войну ради которой и строился так и и не попал

                        Слава не попадал на войну по причине неготовности кучи всего - орудий, башен, брони. А также и людей на достройку - все силы были брошены на 4 головных корабля
                      2. 0
                        Junio ​​26 2026 10: 13
                        Так-то оно так, да не так... К.К. Ратник выдвигал предложение закончить "Славу" осенью 1904... Значит что-то знал... Значит варианты были...
                      3. +2
                        Junio ​​26 2026 10: 49
                        Cita: Ragnar
                        К.К. Ратник выдвигал предложение закончить "Славу" осенью 1904... Значит что-то знал.

                        Знал он только то, что его Балтийский завод способен построить "Славу" раньше фактического срока. А вот чего он не знал, так это того, смогут ли подрядчики выполнить свои обязательства о поставках. При этом К.К.Ратник, при всем к нему уважении, тоже человек и тоже иногда ошибался.
                        Так что, с опорой на послезнание - нет, вариантов не было.
                      4. 0
                        Junio ​​26 2026 12: 19
                        Вы считаете, что директор Балтийского завода был настолько не в курсе ситуации со смежниками, как-то странно это выглядит???
                      5. +3
                        Junio ​​26 2026 12: 54
                        Cita: Ragnar
                        Вы считаете, что директор Балтийского завода был настолько не в курсе ситуации со смежниками

                        Насколько - "настолько"? Вы и сегодня смежников не проконтролируете и не будете знать, насколько они Вам и чего сорвут, пока они Вам не сделают окончательной поставки. Даже отправив представителей на завод-смежник - не проконтролируете. Чего уж говорить о прогнозах на много месяцев вперед, которые делал Ратник. Он исходил из установленных и скорректированных поставщиками сроков, а по факту башни не были готовы к концу года, артиллерию на броненосец с заводов отправили только в ноябре-декабре, часть оборудования со "Славы" пришлось отдать на "Суворова", "Александра", "Орла" и другие корабли, чтобы успеть подготовить их к походу.
                        Cita: Ragnar
                        как-то странно это выглядит???

                        Вообще ничего странного
                      6. 0
                        Junio ​​26 2026 14: 08
                        Ну да... чему тут удивляться... Первые два броненосца Балтийский завод строит с башнями Путиловского завода, а на "Славу" за каким-то чёртом ставят изделия Металлического... А ини весьма разные...
                      7. +1
                        Junio ​​26 2026 14: 32
                        Cita: Ragnar
                        а на "Славу" за каким-то чёртом ставят изделия Металлического

                        Решения принимал МТК с учетом консультаций с заводами, исходя из их возможности произвести башни к нужному сроку. Оба завода завалены заказами
                      8. 0
                        Junio ​​26 2026 15: 44
                        Точно МТК, а ГУКиС??? Ворошу источники... Какая-то замутка с этими башнями была...
                  2. +3
                    Junio ​​26 2026 07: 22
                    Cita: Ragnar
                    Андрюха... Ты издеваешься???

                    Конечно:))) В этом весь я.
                    А в чем вопрос, собсно?
                    1. +1
                      Junio ​​26 2026 16: 27
                      Собсно такой... 1900 год... Германия перебрасывает в Китай дивизию "Бранденбургов"... Считается, что уложились в 50 дней... И пришли к выводу что "походного" адмирала для ведения боевых действий желательно сменить на "свежего" боевого...
                      1. 0
                        Junio ​​26 2026 16: 33
                        Мы знали о таком??? У нас принято хаять Рожественского... А человек 7 месяцев тащил эскадру, да ещё и инсульт походу перенёс... Ни у кого не возникло желания сменить его на не уставшего адмирала???
                      2. +2
                        Junio ​​29 2026 10: 28
                        Cita: Ragnar
                        Ни у кого не возникло желания сменить его на не уставшего адмирала???

                        Так сменщик и был - ждал во Владике)
                        Правда, до него ещё дойти нужно было.
                        А вообще почитал сегодня отчет Пэкинхема об осмотре броненосца Орел и что-то прям грустно стало
  4. +1
    Junio ​​25 2026 10: 15
    У Баяна не было оптических прицелов и дальномеров?
    1. +4
      Junio ​​25 2026 10: 37
      Cita: dragon772
      У Баяна не было оптических прицелов и дальномеров?

      Насчет дальномеров - не разобрался, а вот оптике на "Баяне" взяться было вроде и неоткуда, вся 1ТОЭ на механике ходила. Оптика была только у 2ТОЭ
      1. +1
        Junio ​​26 2026 08: 55
        В поход на Дальний Восток «Цесаревич» и «Баян» вышли без дальномеров Барра и Струда, а крейсер вдобавок страдал неудачной конструкцией задраек ставней орудийных портов, которые откидывались от ударов волн (что, учитывая низкое расположение бортовых батарей, фактически не позволяло использовать никакие орудия, кроме башенных 8", при более-менее сильном волнении).
      2. 0
        Junio ​​26 2026 16: 42
        Оптики точно не было...
  5. +1
    Junio ​​25 2026 10: 19
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    А вот с 6-дм артиллерией такой ясности нет — как известно, при стрельбе на дальние дистанции часть наших шестидюймовок Канэ проявила склонность к поломкам, причем, по ряду оценок, виноваты в том были не сами орудия, а слабые палубные подкрепления под них. Нельзя исключать, что подобная неприятность могла бы случиться и с 6-дм пушками «Баяна», а их и так было немного, всего по четыре на борт.

    Для ответа на этот вопрос важно понимать, какие модернизации были проведены с орудием Канэ в России. В ответ на запрос Военно-Морского министерства Франции Канэ указал, что его 6-дюймовое орудие с длиной ствола 45 калибров и снарядом весом 40 килограммов рассчитано на давление 2400 кг, при котором скорость снаряда составляет 680 м/с. Было решено определить, какое давление необходимо для достижения скорости 750 м/с. Для этого использовались два типа пороха — B16 и B19. В результате удалось достичь скорости 750 - 758 м/с, однако давление превысило допустимые значения: при использовании пороха B16 оно составило 2674 кг, а при использовании B19 — 2536 кг. По этой причине возможны поломки 6-дюймовых орудий Канэ из-за превышения допустимых нагрузок.
    1. +3
      Junio ​​25 2026 10: 38
      Добрый день, уважаемый Игорь! Была такая информация, что вопрос был не в самих пушках, а в слабых подкреплениях палубы под них. За достоверность не ручаюсь, сейчас даже не соображу, где я это читал
    2. +5
      Junio ​​25 2026 11: 02
      Cita: 27091965i
      По этой причине возможны поломки 6-дюймовых орудий Канэ из-за превышения допустимых нагрузок.

      Сторонники версии о поломках корабельных 6" Канэ из-за недостаточной прочности палубных подкреплений обычно ссылаются на то, что при установке тех же самых орудий на берегу на бетонное основание "корабельных" поломок при стрельбе с большими УВН не было.
      1. +3
        Junio ​​25 2026 12: 15
        Cita: Alexey RA
        Сторонники версии о поломках корабельных 6" Канэ из-за недостаточной прочности палубных подкреплений обычно ссылаются на то, что при установке тех же самых орудий на берегу на бетонное основание "корабельных" поломок при стрельбе с большими УВН не было.

        Важно установить число выстрелов из 6-дюймовых орудий Канэ на береговых батареях Порт-Артура, а также углы их возвышения. Поэтому, на мой взгляд, аргумент о бетонном основании является скорее предположением, чем утверждением.
        1. +3
          Junio ​​30 2026 16: 09
          Cita: 27091965i
          Важно установить число выстрелов из 6-дюймовых орудий Канэ на береговых батареях Порт-Артура, а также углы их возвышения.

          "Фортоведы" в части поломок Канэ ссылались на результаты испытаний 6" Канэ на форту Тотлебен.
          En cuanto a la "entrega" de mecanismos y rotura de engranajes, lo siento, pero este es un tema antiguo que se ha tratado durante mucho tiempo. El motivo de estas averías no fue un defecto congénito en el cañón, sino la debilidad de los refuerzos de la cubierta y las vibraciones de choque surgieron en el momento del disparo.
          En 1360, se almacenó el informe de prueba del arma Kane No. 148 en Fort Totleben. Se disparó una carga de combate completa y con un ángulo de elevación máximo, y sin averías. La razón de estos fenómenos desagradables se eliminó reforzando las cubiertas de los barcos armados con un arma Kane de 6 dm.
          1. +1
            1 julio 2026 18: 39
            Причина сих поломок заключалась не во врождённом дефекте орудия, а в слабости палубных подкреплений и в момент выстрела возникали ударные вибрации.

            Инами словами, если бы на нашем флоте вовремя озаботились достаточно продолжительными испытаниями этот дефект был бы выявлен и (возможно) даже исправлен.
            Или выпущена инструкция - много не стрелять sentir
  6. +2
    Junio ​​25 2026 16: 12
    Досадный недостаток, но все же не стоит его абсолютизировать — расположенная ниже уровня ватерлинии 50-мм броневая палуба (30 мм броневой стали и 2*10 мм стальных листов) гарантировала неуязвимость рулевого управления от воздействия снарядов калибром 6–8 дм.

    Французы проводили эксперименты для выяснения необходимой толщины броневой палубы. В ходе этих испытаний использовался 320-мм фугасный снаряд береговой артиллерии, который содержал 25 кг мелинита. Когда этот снаряд подрывался над броневой палубой толщиной 80 мм на высоте 0,6 метра, он создавал пробоину площадью около 1 квадратного метра. Через эту пробоину в нижний отсек попадало до 180 кг осколков. Можно предположить, что 50-мм броневая палуба могла бы защитить от осколков 8-дюймовых снарядов и воздействия взрывной волны. Но необходимо знать вес взрывчатого вещества в 8-дюймовом снаряде.
    1. +3
      Junio ​​25 2026 18: 37
      Cita: 27091965i
      В ходе этих испытаний использовался 320-мм фугасный снаряд береговой артиллерии, который содержал 25 кг мелинита. Когда этот снаряд подрывался над броневой палубой толщиной 80 мм на высоте 0,6 метра, он создавал пробоину площадью около 1 квадратного метра.

      Конечно. Чтобы защитить от такого удара и на такой высоте требовалась по меньшей мере 75 мм броня, причем не гомогенная, а цементированная. Но 8-дм снаряд даже в 113 кг имел 10,19 кг шимозы, а 95,3 кг - очевидно, еще меньше. Ну и, очевидно, осколки от 320-мм снаряда имели куда больше кинетической энергии, чем 8 дм
      1. +2
        Junio ​​26 2026 09: 02
        Buenos dias
        Конечно. Чтобы защитить от такого удара и на такой высоте требовалась по меньшей мере 75 мм броня, причем не гомогенная, а цементированная.

        Испытания подрыва снарядов весом 25 кг мелинита выявили, что для обеспечения защиты палуба должна иметь общую толщину не менее 90 мм. В связи с этим броневая палуба кормовой части броненосного крейсера «Баян» обеспечивала надежную защиту от 6-дюймовых снарядов. В случае попадания 8-дюймового снаряда результат зависел бы от высоты его взрыва относительно палубы.
        Французская концепция бронированного разведчика заключалась в том, что он должен был вести огонь на отходе, используя фугасные снаряды с мощными взрывчатыми веществами. Предполагалось, что такие попадания заставят противника прекратить преследование. При этом снаряды, выпущенные противником, должны были попадать в бронированный разведчик под значительными углами. По этой причине броневая защита толщиной 60–100 мм считалась достаточной для такого корабля.
        Броненосный крейсер «Баян» можно охарактеризовать как корабль, воплощающий в себе компромиссные решения. У него есть как положительные, так и отрицательные стороны.
        1. +3
          Junio ​​26 2026 10: 14
          Cita: 27091965i
          Броненосный крейсер «Баян» можно охарактеризовать как корабль, воплощающий в себе компромиссные решения.

          В принципе так можно охарактеризовать практически любой корабль. Но вот "Баян" и впрямь имел слишком много компромисов.
          1. +2
            Junio ​​26 2026 11: 03
            Buen día.
            В принципе так можно охарактеризовать практически любой корабль. Но вот "Баян" и впрямь имел слишком много компромисов.

            Уважаемый Иван, каждый военный корабль представляет собой баланс между различными характеристиками, и броненосный крейсер «Баян» в этом отношении особенно показателен. Этот корабль был задуман как бронированный разведчик и по своим техническим параметрам вполне соответствовал требованиям того времени. Поскольку он строился в единственном экземпляре, вероятно, было решено, что он должен принимать активное участие в сражениях с участием броненосцев. Именно поэтому на него установили броневой пояс толщиной 200 мм, что было избыточным для защиты от 6 - 8 дюймовых орудий, но вполне достаточным для противостояния крупнокалиберным снарядам. Однако слабое вооружение всё равно ограничивало его возможности, и он мог быть эффективен только в составе отряда. Одиночный корабль такого типа не имел бы значительного влияния на исход боя.
        2. +2
          Junio ​​26 2026 11: 21
          Cita: 27091965i
          Испытания подрыва снарядов весом 25 кг мелинита выявили, что для обеспечения защиты палуба должна иметь общую толщину не менее 90 мм.

          Давайте вспомним, что прямое попадание 10-дм фугасного снаряда в крышу башни "Цесаревича" (40 мм брони на стали 10+10 мм) оная крыша в целом выдержала. 17 кг шимозы.
          1. +1
            Junio ​​26 2026 12: 54
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Давайте вспомним, что прямое попадание 10-дм фугасного снаряда в крышу башни "Цесаревича" (40 мм брони на стали 10+10 мм) оная крыша в целом выдержала. 17 кг шимозы.

            Уважаемый Андрей, Артиллерийская комиссия Гавра определяла уровень степеней защиты. Полигон Гавра — это комплекс со своими мастерскими, инженерами, рабочими, офицерами и солдатами. Опыты в Гавре по броне использовались в дальнейшем при проектировании кораблей. При изменении качества брони или физических свойств стали опыты повторялись. По этой причине броневая палуба 70+10+10 мм давала гарантированную защиту от взрыва снаряда, содержащего 25 кг мелинита, на высоте 0,60 метра.
            Попадание в крышу башни «Цесаревича» — это один из случаев, когда более тонкая броня не была пробита. Какие причины на это повлияли, определить практически невозможно.
            1. +1
              Junio ​​26 2026 13: 10
              Cita: 27091965i
              Артиллерийская комиссия Гавра определяла уровень степеней защиты.

              Уважаемый Игорь, так я разве спорю? Я говорю о другом - данные опыты не абсолютны. Вы говорите
              Cita: 27091965i
              В случае попадания 8-дюймового снаряда результат зависел бы от высоты его взрыва относительно палубы.

              А попадание 8-дм снаряда в крышу башни "Орла" не вызвало поражения за броней, при том что толщина брони там была 50,8 мм. У того же "Орла" 38 мм крыша башни 6-дм выдерживала 6-дм снаряд. И около 60 снарядов калибром 10-12 дм, попавшим в корабли 1ТОЭ в ЖМ ни разу не привели к повреждениям броневой палубы.
              1. +3
                Junio ​​26 2026 13: 30
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                А попадание 8-дм снаряда в крышу башни "Орла" не вызвало поражения за броней, при том что толщина брони там была 50,8 мм. У того же "Орла" 38 мм крыша башни 6-дм выдерживала 6-дм снаряд. И около 60 снарядов калибром 10-12 дм, попавшим в корабли 1ТОЭ в ЖМ ни разу не привели к повреждениям броневой палубы.

                Por lo tanto, escribí:
                Попадание в крышу башни «Цесаревича» — это один из случаев, когда более тонкая броня не была пробита. Какие причины на это повлияли, определить практически невозможно.

                После Японо-Китайской войны, с тем, что полигонные испытания отличаются от реальных результатов в бою, согласились практически во всех странах. Но основа для проектирования кораблей была необходима, поэтому опытные стрельбы, подрывы снарядов и другие мероприятия продолжались. Также эти результаты были своеобразным «толчком» для пересмотра различных концепций, правда, не всегда в «правильном направлении».
                1. +1
                  Junio ​​26 2026 13: 53
                  Cita: 27091965i
                  Но основа для проектирования кораблей была необходима

                  Конечно. Поэтому ими и можно и нужно обязательно пользоваться, но выводы стоит делать на всем доступном материале, в том числе и на основе результатов боевого применения.
                  1. +2
                    Junio ​​26 2026 14: 16
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Конечно. Поэтому ими и можно и нужно обязательно пользоваться, но выводы стоит делать на всем доступном материале, в том числе и на основе результатов боевого применения.

                    Думаю Вы понимаете, что готовились не много к другой войне на море. Увеличение дистанции боя, если можно так выразится, "свело на нет" все разработки бронебойных снарядов. В особенности это касается среднекалиберной артиллерии, а снарядов с сильнодействующим ВВ нет и взять из негде. В Русско-Японской войне броня одержала победу над бронебойным снарядом, но проиграла, в лице РИФ, фугасному снаряду с сильнодействующим ВВ.
                    1. 0
                      Junio ​​26 2026 15: 37
                      Cita: 27091965i
                      Думаю Вы понимаете, что готовились не много к другой войне на море.

                      Мы-то? Да, конечно, писал об этом.
                      1. +1
                        Junio ​​26 2026 17: 28
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Мы-то? Да, конечно, писал об этом.

                        Андрей, написать " Я знаю, что вы знаете", мне кажется не много неправильно.
              2. +2
                Junio ​​27 2026 17: 12
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                И около 60 снарядов калибром 10-12 дм, попавшим в корабли 1ТОЭ в ЖМ ни разу не привели к повреждениям броневой палубы.

                10" фугасный снаряд аналогичный тому что попортил крышу 12" башни "Цесаревича" привёл к следующим повреждениями на крейсере "Диана" (Е.В. Поломошнова «Бой 28 июля 1904 года» стр. 266)

                "2.2. Около 19.20 - 19.40 10" фугасный снаряд с броненосного крейсера «Кассуга» ударил в кормовую подводную часть крейсера по правому борту под острым углом в направлении от носа к корме, в пространстве между скатом броневой палубы и нижележащей небронированной палубой (в районе аптеки, лазарета, судовой канцелярии). Размеры пробоины: длина 18 футов (5,4 м), ширина 6 футов (1,8 м). Броневая палуба дала небольшую течь.

                Комментарий: прямого пробития плиты броневой палубы не было. Зафиксировано деформирование взрывом креплений скоса броневой палубы, ослабление конструкций борта, что привело к проникновению воды в отделения ниже ватерлинии, общему ослаблению обшивки (из-за опасных сотрясений борта в этом месте нельзя было стрелять из трех 152-мм орудий кормовой группы, что уменьшило залп 152-мм артиллерии крейсера в два раза). "
            2. +2
              Junio ​​27 2026 16: 36
              Cita: 27091965i
              Попадание в крышу башни «Цесаревича» — это один из случаев, когда более тонкая броня не была пробита. Какие причины на это повлияли, определить практически невозможно.

              Это похоже был снаряд с головным взрывателем.

              "Описание: Около 14.00 - 14.20 10" фугасный снаряд, выпущенный с дистанции 45 кб, ударил в крышу кормовой башни ГК в место скрепления крыши и вертикальной брони, разорвался, оставив в броне вмятину глубиной 18 мм (размеры 105x60 мм), трещина 50 мм. Рубашка отделена от брони на 90 мм, приподнят край крыши, выбито пять болтов (гайкой убит в башне матрос). Судя по цвету на коническом следе головной части, снаряд имел омедненную головную часть. Линия, соединяющая центр круга рассеивания осколков с точкой удара снаряда, наклонена к горизонту на 10 град, осколки посекли нижнюю кормовую рубку и разбили элеватор подачи 47-мм патронов. Убиты три и ранены восемь матросов."

              Разобраться какие там 10" фугасные снаряды с головными взрывателям продали итальянцы японцам вместе с "Касуга" конечно интересно, но я не удивлюсь если там были разрывные заряды чёрного пороха, по типу вот этого 9,2" британского Common что на иллюстрации:
          2. +3
            Junio ​​27 2026 17: 00
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            оная крыша в целом выдержала. 17 кг шимозы.

            "Судя по цвету на коническом следе головной части, снаряд имел омедненную головную часть." Е. В. Поломошнов "Бой 28 июля 1904 года" стр. 149

            Вообщем латунный корпус головной ударной трубки британского образца и скорее всего пороховой разрывной заряд. Даже если снаряд был с лиддитом, то у этой британской головной трубки не было полноценного детонатора, была пороховая петарда. Как писал о снарядах с головными трубками этого вида В.И. Рдултовский, они почти никогда не давали полной детонации лиддитового разрывного заряда:

            "Для воспламенения употреблялись головные трубки с сильной петардой из черного ружейного пороха. Одна из таких трубок, сохранившаяся на службе до мировой войны, изображена на фиг. 52.

            Внутри латунного корпуса 1 на стальной чеке 3 подвешен боек, 4; верхняя часть бойка охвачена втулочкой 5 с отдельной крышечкой. Чека 3 рассчитана так, что при выстреле она не может быть срезана силой инерции ударника. При перевозке головная часть взрывателя защищена предохранительной крышкой 6, снимаемой перед самым заряжанием орудия.

            При падении снаряда сопротивление преграды заставляет ударник 4 срезать чеку 3 и разбить капсюль 2, что приводит к воспламенению петарды 7 из черного пороха и зажиганию детонирующей смеси.

            Con este método de explosión, los proyectiles de lidita casi nunca detonan por completo.; en la mayoría de los casos dieron explosiones incompletas, liberando humo amarillo. Pero esto permitió a los británicos evitar los fulminantes de mercurio, que consideraban peligrosos para disparar".
  7. 0
    Junio ​​27 2026 18: 00
    Прочитал статью уважаемого автора. Сижу и думаю, и как это броненосные крейсера Владивостокского отряда, палубные 8" пушки которых практически не уступали в боевой скорострельности 8" двухорудийным башням японских крейсеров, 8" и 6" снаряды пушек которых могли пробивать броню, не наваляли в бою в Корейском проливе крейсерам Камимуры? Шучу, шучу
    1. 0
      Junio ​​27 2026 20: 22
      Cita: AlexanderA
      не наваляли в бою в Корейском проливе крейсерам Камимуры?

      А изучите историю боя. Узнаете для себя много нового:))))
      Если коротко - бой проходил на дистанции 30-40 каб, то есть там, где, по моим раскладкам, дуэль Баяна с асамоидом закончилась бы ничьей. Именно это мы и видим в том бою 1 августа - хотя та же Россия ни разу не "Баян", но асамоиды даже ее поломать не смогли. Только Рюрик, который вообще почти без брони был.
      1. 0
        Junio ​​27 2026 23: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        дуэль Баяна с асамоидом закончилась бы ничьей. Именно это мы и видим в том бою 1 августа


        1. Фактически "Рюрик" со своим 44,45 + 31,75 + 9,5 = 85,7 мм кормовым карапасом из трех слоёв мягкой судостроительной стали по защите от затоплений отсеков рулевых устройств под броневой палубой превосходил не только "Баян", в 50 мм броневой палубе которого только 30 мм лист был из никелевой броневой стали, но и броненосец "Пересвет" с 63,5-82,6 мм карапасной палубой в оконечностях выполненной опять же из мягкой судостроительной стали.

        2. "Рюрик" потоплен, "России" и "Громобою" удалось уйти. Интересное у Вас, уважаемый Андрей, понимание "ничьей".

        Вы можете процитировать хотя бы один книжный источник в котором написано что бой 1 августа 1904 года закончился ничьей ? Или это только Ваше особое мнение, с которым НЕ солидаризируется ни один книжный источник так или иначе упомянувший бой в Корейском проливе?
        1. 0
          Junio ​​27 2026 23: 30
          Cita: AlexanderA
          Фактически "Рюрик" со своим 44,45 + 31,75 + 9,5 = 85,7 мм кормовым карапасом из трех слоёв мягкой судостроительной стали по защите от затоплений отсеков рулевых устройств под броневой палубой превосходил не только "Баян"

          Неверно. Смотрим расположение брони
          Cita: AlexanderA
          Интересное у Вас, уважаемый Андрей, понимание "ничьей".

          Да, когда 4 крейсера несколько часов не могут взять верх над двумя и в итоге уходят не солоно хлебавши - это именно ничья.
          1. 0
            Junio ​​28 2026 00: 27
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Неверно. Смотрим расположение брони

            Смотрите, кто ж Вам мешает. Только по книге Н.А. Пахомова "Океанский крейсер "Рюрикъ". Подвиг выше варяжского" 2017 г. смотрите, а не по книге Р.М. Мельникова "Рюрик" был первым" 1989 г. У Р.М. Мельникова в этом вопросе ошибка. Н.А. Пахомов разбирает его точнее и со ссылками на источники. Я Вам привёл толщину трехслойного карапаса в корме "Рюрика" по книге Н.А. Пахомова.
            Да, когда 4 крейсера несколько часов не могут взять верх над двумя и в итоге уходят не солоно хлебавши - это именно ничья.

            Вот когда Вы сможете сослаться хотя бы на один книжный источник придерживающийся аналогичного мнения, тогда будет смыл обсуждать Ваше "это именно ничья".

            Просто любопытствую, сражение у Доггер-банки в котором был потоплен "Блюхер" тоже закончилось "ничьей"? А Готландский бой 19 июня 1915 г. - тоже закончился "ничьей"? guiño
            1. +1
              Junio ​​28 2026 08: 05
              Cita: AlexanderA
              Просто любопытствую, сражение у Доггер-банки в котором был потоплен "Блюхер" тоже закончилось "ничьей"?

              Просто любопытствую, Вам передергивать еще не надоело?:)))) Я говорю о ничейном результате России и Громобоя против 4 асамоидов, а не про весь бой в целом.
              Cita: AlexanderA
              Смотрите, кто ж Вам мешает.

              Так и Вам никто не мешает. Но Вы не смотрите, и не знаете, что схему брони я брал как раз у Пахомова
              1. 0
                Junio ​​28 2026 10: 42
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Просто любопытствую, Вам передергивать еще не надоело?:))))

                Уважаемый Андрей, у Вас есть ряд ОСОБЫХ мнений, в частности: "Концепция эскадренного броненосного крейсера в ходе Русско-японской войны 1904-1905 гг. себя не оправдала", "дуэль Баяна с асамоидом закончилась бы ничьей", "бой "России" и "Громобоя" 1 августа 1904 г. закончился ничьей", которые в книжных источниках конечно же не встречаются (не брали на себя книжные авторы смелость озвучивать подобное), а "передёргиваю" оказывается я?
                Я говорю о ничейном результате России и Громобоя против 4 асамоидов, а не про весь бой в целом.

                Вынужденный отход, при котором пришлось бросить тяжело поврежденный "Рюрик" - это уже поражение. Камимура не добился полной победы лишь потому что на его крейсерах стали заканчиваться боеприпасы.

                https://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/38.html

                "В 8 час. 25 мин. Иессен, оставив попытку помочь «Рюрику», повернул на север, ведя бой с начавшими преследование на параллельном курсе четырьмя крейсерами адмирала Камимуры. Этот бой продолжался до 10 часов, когда Камимура, получив доклад, что на крейсере «Идзумо» нехватает снарядов, и видя, что скорость русских крейсеров не уменьшается, прекратил бой и повернул обратно с целью уничтожения «Рюрика», который к этому времени уже был без движения и вел безнадежный бой из последних уцелевших пушек с окружившими его крейсерами адмирала Уриу."

                Что примечательно, с боеприпасами на "России" и "Громобое" было получше чем на броненосных крейсерах Камимуры. На "России" и "Громобое" почти закончились способные вести ответный огонь пушки.

                И да, я Вам помогу. Я нашёл ещё одного историка-постмодерниста, утверждающего что в бою 1 августа контр-адмирал Иессен на уцелевших "Громобое" и "России" добился даже не ничьей, он одержал победу!

                https://military.wikireading.ru/81294

                "Вывод, что контр-адмирал Иессен взял верх над вице-адмиралом Камимура, станет бесспорной истиной, если вновь обратиться к тем задачам, которые были поставлены перед адмиралами..." и т.д.

                Впрочем у этого историка и Цусима - это один из самых больших флотоводческих триумфов русского флота!

                Я с вас, историков-постмодернистов, простите, не подберу другого слова - офигеваю.
                Так и Вам никто не мешает. Но Вы не смотрите, и не знаете, что схему брони я брал как раз у Пахомова

                https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                "9 апреля вновь созывается совещание МТК. На нём М.И.Кази напомнил, что завод в состоянии выполнить пригонку карапасных плит лишь в том случае, если толщина этих плит не будет превышать 1,75 дм (44,45 мм). В итоге МТК вынужден был отказаться от сплошной карапасной брони в пользу слоёной. Толщина верхнего слоя настилки броневой палубы уменьшалась до 1,75 дм с тем, чтобы толщина нижнего слоя была увеличена с 5/8 дм (15,875 мм) до 1,25 дм (31,75 мм), так чтобы общая толщина обоих слоев осталась прежняя - 3 дм (76,2 мм).
                Вышеозначенные толщины (нижняя 1,25 дм и верхняя 1,75 дм) должны быть сохранены на всём протяжении подводной броневой палубы в корме крейсера. В носовой же части броневая палуба должна быть разбита на три участка, как показано на чертеже, утверждённом журналом МТК N 35, причём толщина нижнего слоя на всех трёх участках должна быть 1,25 дм, а толщину верхнего слоя сделать на участке, ближайшем к миделю 1,75 дм, на следующем 1 3/8 дм и на последнем 1 дм [44,45 мм, 34,9 мм и 25,4 мм соответственно - прим. автора].
                На журнале управляющий Морским министерством написал: "Согласен", и на этом вопрос с карапасной палубой наконец-то был закрыт.".
                Далее в работе Н.А.Пахомова следует уточнение, согласно которому под двухслойными карапасами сохранялась 9,5-мм палубная настилка. В итоге их совокупная толщина составляла 66,65/76,2/85,7 мм в носу (три участка от форштевня к носовому траверзу пояса по ватерлинии) и 85,7 мм в корме."
                1. 0
                  Junio ​​28 2026 17: 42
                  Cita: AlexanderA
                  Уважаемый Андрей, у Вас есть ряд ОСОБЫХ мнений

                  Por supuesto.
                  Cita: AlexanderA
                  которые в книжных источниках конечно же не встречаются

                  Пожалуй, что и так.
                  Cita: AlexanderA
                  Я с вас, историков-постмодернистов, простите, не подберу другого слова - офигеваю.

                  Я заметил. Ну что ж поделать, я привык думать своей головой. А Вы можете продолжать офигевать где-нибудь в уголочке, это не возбраняется.
                  Cita: AlexanderA
                  Вынужденный отход, при котором пришлось бросить тяжело поврежденный "Рюрик" - это уже поражение

                  Да. Но то, что, даже не считая предыдущего боя, Россия и Громобой почти 2 часа сражались с четырьмя асамоидами и те не смогли им ничего сделать - это именно ничья.
                  Cita: AlexanderA
                  не брали на себя книжные авторы смелость озвучивать подобное), а "передёргиваю" оказывается я?

                  А передергиваете именно Вы. Потому что Вы опять, старательно, переводите разговор с дуэльной 2:1 ситуации относительно современных крейсеров на итоги сражения 1 августа в целом.
                  Cita: AlexanderA
                  https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                  И?:))) Что Вы этой бесконечной копипастой сказать-то хотели? То, что Ваше лицо, претендующее на инженерное образование, не в силах уразуметь разницу между карапасом и горизонтальной палубой? Что "инженер" не понимает, как зависит бронепробитие от угла, под которым снаряд попадает в броню?:)
                  1. +1
                    Junio ​​30 2026 20: 30
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por supuesto.

                    И мнения эти постмодернистские, потому что противоречат выводам флотских профессионалов и флотских историков эпохи модерна. Для постмодернизма это вообщем-то нормально - отрицать знание эпохи модерна.
                    Пожалуй, что и так.

                    Моё уточнение моей же мысли - не встречаются в книжных источниках эпохи модерна. Я могу назвать ряд современных постмодернистких авторов, которые в чём то солидаризируются с Вами, потому что оспаривают по той же Русско-японской войне книжное знание эпохи модерна.
                    Me di cuenta.

                    Я ведь нормальный человек эпохи модерна - философия неопозитивизма, и всё такое прочее. guiño Не удивительно что я офигеваю от постмодерна во всех его проявлениях, в том числе и в военно-историческом. Впрочем, с интересом наблюдаю куда постмодерн уже завёл современное гуманитарное знание, в том числе и области исторической науки. guiño
                    А Вы можете продолжать офигевать где-нибудь в уголочке, это не возбраняется.

                    Не Вам меня "ставить в уголочек". Впрочем, разбираться какой вред наносит исторический постмодернизм конечно же не мне, а академической науке, той что хоть как-то уцелела после постмодернисткого "погрома" мирового гуманитарного знания учиненного в последние несколько десятилетий. По этому продолжу с интересом наблюдать как Вы с огоньком, но вообщем-то локально навязываете маленькие постмодернистские исторические "истины" своим читателям, пусть и не такие всеобъемлющие как когда-то сформулированные Оруэллом в своей антиутопии "1984", но сдобренные примерно тем же уровнем исторического субъективизма.
                    Вы, уважаемый Андрей, вообщем-то типичный современный автор работающий в рамках парадигмы: "Все как в тумане. Прошлое стирают, потом забывают, и ложь становится правдой"

                    Хорошо что у Вас это по мелочам. Вот к примеру над исторической памятью жителей бывшей УССР в течение десятилетий поработали по полной, и результат, миллионы и миллионы полностью "перепрошитых".

                    А у Вас, так, всего лишь "Баян" равноценный в гипотетическом дуэльном бою японским БРКр которые превосходили "Баян" по массе бортового залпа более чем вдвое и характеризовались существенно большей долей брони в их конструкции.

                    Занимательное историческое чтиво для интересующегося Русско-японской войной массового читателя о том как русские снаряды, ни разу за всю войну не пробившие скосы или горизонтальные участки бронепалуб японских кораблей, ни разу не взорвавшие заскладированныеснаряды хоть в одной башне японских ЭБР и БРКр, способны были бы нанести критические повреждения японским броненосным кораблям при альтернативных подходах к морскому артиллерийскому бою, на которые ни один командир того же "Баяна", зная табличные характеристики своего крейсера и японских БРКр, никогда бы не решился. guiño
                    Что "инженер" не понимает, как зависит бронепробитие от угла, под которым снаряд попадает в броню?:)

                    Немножко знакомый с историей Великой Отечественной войны инженер должен понимать к примеру почему по немецким танкам рекомендовалось стрелять из пушек дивизионной баллистики стальными 76 мм ОФС при "облическом" движении этих танков относительно пушки. Понимать каков при этом был механизм бронепробития.

                    Человеку не имеющему технического образования, но знакомому с историей русско-японской войны, достаточно помнить что для затопления отсеков под карапасной палубой пробития этой палубы банально не требовалось. Пример :

                    "...броненосец «Полтава»... В самом начале сражения 12" фугасный снаряд ударил в небронированный борт кормовой оконечности по ватерлинии. Снаряд пробил борт и невзорвавшимся был найден после боя в помещении
                    сухой провизии. Отсек затопило, образовавшийся крен был исправлен контрзатоплением. Попадание представляло опасность только из-за того, что вода стала поступать в помещение рулевой машины."


                    Не суть важно. Профессионалы прекрасно понимали что отсутствие бортового бронирования крейсера "Баян" делает этот крейсер весьма уязвимым в бою на отходе из за риска масштабных затоплений через большие пробоины в небронированном борту с последующим поступлением воды в отсеки под бронепалубой и потерей рулевого управления.

                    Профессионалы прекрасно понимали что дуэльный бой с любым из восьмерки японских БРКр пришлось бы вести на отходе, потому что "Баян" и по огневой мощи и по бронезащите уступал любому из восьми японских БРКр.

                    Ну а Ваши попытки рассказать массовому читателю что "Баян" был практически равноценен в бою существенно превосходящим "Баян", огневой мощи и бронезащите крейсерам типа "Идзумо", и пусть и не превосходящим "Баян" в водоизмещении, но значительно превосходящим "Баян" в огневой мощи и в бронезащите крейсерам "Ниссин" и "Касуга", ну, они по крайней мере занимательны и массового читателя развлекают. Во времена когда широкие народные массы получают исторические знания о войне на море через игру "Мир кораблей", почему бы не попичкать несколько десятков тысяч читателей густо замешанным на отрицании всех знаний эпохи модерна авторским историческим субъективизмом ещё и так. guiño
                    1. 0
                      1 julio 2026 10: 37
                      Профессионалы прекрасно понимали что дуэльный бой с любым из восьмерки японских БРКр пришлось бы вести на отходе, потому что "Баян" и по огневой мощи и по бронезащите уступал любому из восьми японских БРКр.

                      Да, это несомненно так, но зачем в разведке сходиться на дуэльные дистанции??? И "шкурка" у него усилена для "форс-мажорных" обстоятельств...
                      1. 0
                        1 julio 2026 11: 00
                        Cita: Ragnar
                        Да, это несомненно так, но зачем в разведке сходиться на дуэльные дистанции???

                        Морской дуэльный бой — это тактическое противостояние один на один (корабль против корабля или подводная лодка против подводной лодки, подводная лодка против корабля).

                        А что такое в Вашем понимании дуэльные дистанции такого боя?
                      2. 0
                        1 julio 2026 12: 23
                        И это без сомнения так... Только "Баян" не дуэлянт... Он разведчик...
                      3. 0
                        1 julio 2026 14: 28
                        В ситуации когда крейсер разведчик встречал крейсер разведчик противника что на Ваш взгляд могло произойти?
                      4. 0
                        1 julio 2026 14: 41
                        Ну смотря какой... "Ёсино" один вариант, "Асама" другой... А "Асама" разведчик???
                      5. 0
                        1 julio 2026 16: 52
                        В ситуации когда встречаются два крейсера разведчика воюющих государств видимо можно ожидать что между этими крейсерами состоится дуэльный бой ?

                        В случае гипотетической встречи "Баяна" с "Ёсино" пытаться избежать этого боя, при невозможности, вести бой на отходе пришлось бы "Ёсино", не так ли?

                        В случае гипотетической встречи "Баяна" с "Асамой" пытаться избежать этого боя, при невозможности, вести бой на отходе пришлось бы "Баяну", не так ли?
                        А "Асама" разведчик???

                        Универсальный эскадренных БРКр. На ряду с крейсерами типа "Гарибальди", один из первых удачных проектов универсального эскадренного БРКр.

                        С началом войны временно усилил эскадру сформированную из 4-го боевого отряда бронепалубных крейсеров 2-й эскадры Соединенного флота и 9-го и 14-го отряда миноносцев призванную блокировать/уничтожить "Варяг" и "Кореец", обеспечить японскую высадку в Чемульпо.

                        В марте 1904 года принял участие в первом походе к Владивостоку и обстреле города.

                        Участвовал в артиллерийских боях эскадр в Жёлтом море и при Цусиме (при Цусиме в составе 2-го боевого отряда Соединенного флота).

                        Осенью 1914 г. был привлечён к поискам и преследованию германской крейсерской эскадры графа Максимилиана фон Шпее в Тихом океане. Август - сентябрь 1914 г. - прочесывал районы Марианских и Каролинских островов с целью лишить немецкую эскадру снабжения. Позднее совместно с броненосцем "Хидзэн" участвовал в блокадной операции у американского порта Гонолулу, что привело к интернированию в этом порту укрывшегося там немецкого безбронного крейсера "Гейер". Позднее, базируясь в заливе Магдалена (Мексика) совместно с британскими крейсерами, линейным "Австралия", лёгким "Ньюкасл", БРКр "Идзумо" и броненосцем "Хидзэн" блокировал подходы к Панамскому каналу и защищал судоходство вдоль берегов Калифорнии и Мексики, на случай если бы фон Шпее решил прорываться на север.
                2. El comentario ha sido eliminado.
  8. 0
    Junio ​​30 2026 10: 23
    формируя при этом сравнительно узкий конус осколков в направлении траектории полета снаряда.

    минуточку-минуточку
    придираюсь к данной заклепке
    "форс вперед" это у шрапнели которая здесь совершенно не при чем.
    у фугасных (и классических бронебоев) вперед (и назад) осколков летит незначительное количество, а основная масса - по нормали, плюс-минус угол.
    то есть "диаграмма разлета" выглядит как надетый на снаряд граненый бублик.
    кстати, из-за этого на открыто стоящих орудиях "плоские" щиты практически бесполезны независимо от толщины - вероятность прямого попадания крайне мала, а основная опасность от разрывов слева и справа
    поэтому поздние орудийные щиты - это "почти башни" где открыт только тыл.
    1. +1
      Junio ​​30 2026 20: 58
      Cita: lodochnik2000
      "форс вперед" это у шрапнели которая здесь совершенно не при чем.
      у фугасных (и классических бронебоев) вперед (и назад) осколков летит незначительное количество, а основная масса - по нормали, плюс-минус угол.

      Просто уважаемый автор учитывает что малые разрывные заряды в русских снарядах, к тому же часто не полностью детонировавшие, приводили к тому что:

      а) корпус снаряда разрушался на относительно небольшое число крупных осколков ;
      б) эти относительно крупные осколки не получали значительной радиальной составляющей скорости разлёта от взрыва ВВ.

      В результате при взрыве скорость осколков по вектору движения корпуса снаряда до момента этого взрыва была значительно выше чем скорость разлёта "в стороны", тем более "назад" от взрыва заряда ВВ. Основной поток осколков был именно "снопом" разлетающимся конусом с острым углом раствора. Другого механизма разлёта пробивавших переборки осколков русских снарядов зафиксированные повреждения японских кораблей вообщем-то не продемонстрировали.
      то есть "диаграмма разлета" выглядит как надетый на снаряд граненый бублик.
      por cierto

      Это уже для снарядов с другим, гораздо более высоким коэффициентом наполнения ВВ и при полной детонации бризантного ВВ, не характерной даже для японских снарядов 1904-1905 гг. В этом случае осколки приобретали радиальную скорость свыше 1000 м/c, т.е. значительно большую чем конечная скорость снаряда в момент его взрыва. Отдельные осколки донной части снаряда в этом случае даже летели назад со скоростью до нескольких сот метров секунду. Иллюстрация: