Lazare Hoche: El rival fallido de Bonaparte

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Lazare Hoche: El rival fallido de Bonaparte

Entre los potenciales rivales de Bonaparte, tradicionalmente se destaca a Jean-Victor Moreau, cuya reputación militar solo se vio ligeramente empañada por Suvorov, quien lo derrotó dos veces en Italia (en las batallas de Trebia y Novi). El comandante ruso también derrotó al futuro mariscal MacDonald y capturó a tres generales: Gruchy, Pérignon y Colli-Ricci (dos de los cuales llegarían a ser mariscales). El general Barthélemy Joubert, considerado una estrella en ascenso del ejército francés, murió en la batalla de Novi.

Moreau fue realmente un muy buen comandante, y obtuvo la mayor victoria de su vida, igual a la de Austerlitz (en Hohenlinden el 3 de diciembre de 1800), ante Bonaparte. El propio Napoleón calificó esta batalla como una de las más grandes de su historia. historiasEn general, tenía una opinión muy alta de las aptitudes militares de Moreau y le escribió el 16 de mayo de 1800:



Con mucho gusto cambiaría la túnica púrpura del Primer Cónsul por las charreteras del comandante de brigada bajo su mando.


Jacques Luc Barbier-Walbonne. Juan Víctor Moreau

Moreau fue arrestado por su supuesta conexión con los realistas y el general Pichegru, y fue exiliado a los Estados Unidos en 1805.

Jean-Charles Pichegru, antiguo tutor de matemáticas del joven Bonaparte, también fue considerado rival de este corso durante un tiempo; fue a él, en una conversación con el doctor O'Meare en la isla de Santa Elena, a quien Napoleón llamó "el más capaz de los generales de la época de la República".


Carlos Pichegru. Retrato de Alexandre-François Caminade

Con el tiempo, Pichegru llegó a simpatizar con los realistas. Renunció ya en 1795. Fue enviado a trabajos forzados después de que Augereau disolviera el Consejo de Ancianos y el Consejo de los Quinientos el 4 de septiembre de 1797. Huyó y en 1799 se encontró en Suiza con el ejército del general A. M. Rimsky-Korsakov, derrotado por Masséna. Debido a la derrota de Rimsky-Korsakov, Suvorov se vio obligado a cambiar de ruta y abandonar la marcha sobre París. Más tarde, en Inglaterra, Pichegru se unió al famoso líder chouan bretón Cadoudal y viajó con él a Francia. Allí, fue arrestado y hallado estrangulado en una celda de la prisión de Temple el 6 de abril de 1804. Probablemente hablaremos de él en un artículo aparte.

Y el mencionado general Barthélemy Joubert tenía una posibilidad real de convertirse en cónsul militar, por delante de Bonaparte, que estaba atrapado en Egipto.


Estatua de Joubert en la fachada del Louvre.

Fue a él a quien Emmanuel Joseph Sieyès, uno de los fundadores del Club Jacobino y miembro activo del Club Feuillants, antiguo miembro del Comité de Seguridad Pública, presidente de la Convención y de la Asamblea Nacional, y masón de alto grado de la logia de las Nueve Hermanas, propuso "restablecer el orden" en París y en Francia.


Emmanuel Joseph Sieyès en un retrato de David

Joubert, de 30 años, respondió con orgullo al experimentado intrigante:

Si quisiera, veinte granaderos serían suficientes para acabar con todo esto.

A principios del verano de 1799, ya se había trazado un plan para un golpe de Estado, pero los conspiradores decidieron que Joubert necesitaba una victoria brillante más, tras la cual regresaría triunfante a un París que lo aclamaría. Sin embargo, surgió el rival del joven general, Suvorov, y Joubert murió al comienzo de la batalla de Novi, el 15 de agosto de 1799.

Sin embargo, el propio Bonaparte accedió a reconocer a un general completamente diferente como su igual y su único rival: Louis Lazare Hoche, de quien dijo:

Si Gosh se hubiera cruzado en mi camino, habría tenido que retirarme o doblegarlo.

Y al enterarse de su muerte, dijo:

Al final, éramos dos, pero uno era necesario.


Lazare Hoche en la batalla de Quiberon en una pintura de Charles Porion.


Napoleón Bonaparte en la batalla del puente de Arcole, en una pintura de Horace Vernet.

En sus memorias, el mariscal Emmanuel Grouchy califica directamente a Hoche como "un héroe, un rival de Bonaparte y un líder militar igualmente grande".
Un contemporáneo de aquellos acontecimientos, el jesuita y enciclopedista belga François-Xavier de Feller, relata:

El carácter orgulloso de Hoche, así como su enorme influencia sobre los soldados, habían infundido temor durante algún tiempo en el Directorio y en Bonaparte, que lo veían como un rival formidable.

Y esta es la opinión del escritor francés Jacques Marquet de Montbreton:

Hoche, un gran político y un gran comandante, ávido de gloria y adorado por sus tropas, fue el rival más peligroso para Bonaparte entre todos los generales de aquella época.

El historiador británico Richard Holmes llamó a Dios:

Ingenioso, severo y despiadado... un general de auténtico talento cuya temprana muerte supuso una gran pérdida para Francia.

Por cierto, ¿qué opinas de este dicho de Gosha?

Si tu espada es corta, ¡adelante!

Y en el ejército decían que, de todos los generales, Gosh tenía "el sable más largo y el discurso más breve".

Es bastante revelador, ¿verdad? Hablaremos de Lazar Gosha en el artículo de hoy.

Origen y primeros años de la carrera militar de Louis Lazare Hoche.


El protagonista de este artículo nació el 24 de junio de 1768 en el pueblo de Montreuil, situado cerca de Versalles y considerado un lugar prestigioso para la construcción de mansiones para la corte real francesa. Desde 1783, la finca de Isabel de Francia, hermana de Luis XVI, se encontraba allí, y en 1787, Montreuil pasó a formar parte de Versalles.

El padre del futuro general, un soldado retirado llamado Louis Hoche, trabajaba como mozo de cuadra en los terrenos de caza reales. Su madre, Anne Merlier, falleció cuando el niño tenía solo dos años, y posteriormente fue criado por su tía, una vendedora de fruta del pueblo. El futuro general recibió educación de su tío materno, un párroco, e incluso llegó a ser cantante del coro de su iglesia durante un tiempo.

En 1782, su padre consiguió que Lazare Hoche, de 14 años, trabajara en las caballerizas reales, pero en octubre de 1784 optó por alistarse en el ejército. Inicialmente, quería unirse a las tropas coloniales en las lejanas Indias Orientales, pero finalmente se convirtió en intendente de una unidad de la guardia real. En noviembre de 1785, aparece como granadero de la guardia, y en mayo de 1789, Hoche había ascendido al rango de cabo. Se dice que gastaba casi todo su sueldo en libros, que leía con avidez, convirtiéndose en un ferviente republicano.

Tras el estallido de la Revolución, la guardia real fue disuelta y Hoche participó activamente en muchos de los acontecimientos de la época, incluida la toma de la Bastilla. Posteriormente, formó parte del destacamento de Lafayette durante su marcha sobre Versalles el 5 de octubre de 1789, y al día siguiente acompañó al rey Luis XVI y a su familia durante su traslado forzoso de Versalles a París.


Jacques François Joseph Swebach. Luis XVI entra en París el 6 de octubre de 1789.

En septiembre de 1789, Hoche se unió a la recién creada Guardia Nacional como sargento, y el 1 de enero de 1792 fue transferido al 104.º Regimiento de Infantería, donde ascendió a sargento mayor. Finalmente, el 18 de mayo de 1792, recibió su primer rango de oficial: se convirtió en teniente del 58.º Regimiento de Infantería.

Hoche en el ejército de la Francia republicana


El bautismo de fuego de Hoche tuvo lugar en agosto de 1792, durante la defensa de la ciudad de Thionville, sitiada por emigrados austriacos y franceses. Durante este asedio, en respuesta a una demanda de rendición, se colocó un caballo de feria de madera en la muralla de la ciudad con un pajar a sus pies y la inscripción:

Thionville se dará por vencido cuando este caballo se coma el heno.

Tras haberse distinguido allí, Hoche recibió el rango de capitán el 1 de septiembre de 1792 y fue enviado al Ejército de las Ardenas, donde se convirtió en ayudante del general Alexis Leveneur de Tillières, con quien desarrolló una muy buena relación.


Alexis Le Veneur en un retrato de un artista desconocido.

El 18 de marzo de 1793, Hoche participó en la batalla de Neerwinden, una batalla infructuosa para el ejército francés del general Dumouriez. En agosto de ese mismo año, tras la traición y huida de Dumouriez, Hoche y el general Leveneur fueron arrestados bajo sospecha de traición, pero fueron liberados poco después (tan solo 12 días). Una vez en París, Hoche presentó un plan para una nueva campaña militar, que recibió grandes elogios de Lazare Carnot. Tras renunciar a su puesto como comandante de batallón, Hoche retomó sus funciones como ayudante de campo de Leveneur, pero pronto fue nombrado jefe de estado mayor de la división del general Souham y comandante de la guarnición de Dunkerque. Por su exitosa defensa de la ciudad contra fuerzas británicas superiores (dos mil contra cuarenta mil), fue ascendido a general de brigada el 13 de septiembre de 1793. El 22 de ese mes, se convirtió en jefe de estado mayor del Ejército de las Ardenas. Un mes después, el 23 de octubre, fue ascendido a general de división. Y ya el 2 de noviembre de 1793, fue nombrado comandante del ejército del Mosela.

Una comparación con el joven Bonaparte podría resultar instructiva. Napoleón nació un año antes que el protagonista de este artículo. A diferencia de Hoche, recibió una formación militar profesional y, antes de la revolución, ya ostentaba el rango de oficial: teniente. Sin embargo, vemos cómo Hoche alcanza y luego supera al famoso corso. Ambos alcanzaron el rango de general de brigada el mismo año: Hoche en septiembre de 1793, a los 25 años, y Bonaparte a finales de 1793, tras su triunfo en el sitio de Tolón; un poco más tarde, pero aún a los 24 años. Sin embargo, apenas un mes después, Hoche se convirtió en general de división y casi de inmediato en comandante del ejército. Bonaparte, en cambio, alcanzó el rango de general de división recién en 1795, a los 26 años (tras la represión de la rebelión realista), y el mando del ejército en 1796.

Así pues, Lazare Hoche se convirtió en general en septiembre de 1793, a los 25 años, y murió cuatro años después, el 19 de septiembre de 1797. Pasó casi cuatro meses en prisión, siendo liberado tras la caída de Robespierre. ¿Qué logró Lazare Hoche en esos menos de cuatro años?

General del Ejército Republicano Lazar Ghosh



François Gerard. Retrato del general republicano Lazare Hoche.

El 17 de noviembre de 1793, al frente del Ejército del Mosela, Hoche venció a los prusianos en Bitsch y Blieskastel, pero el 28 de noviembre de 1793, tras cruzar el río Saar, fue derrotado en Kaiserslautern. Sin embargo, en la segunda quincena de diciembre, el Ejército del Mosela de Hoche y el Ejército del Rin de Pichegru pudieron volver a la ofensiva.

Unas palabras más sobre el personaje del protagonista del artículo.

Mientras Hoche daba sus últimas órdenes antes de la batalla de Wörth-Fröschwiller, una bala de cañón partió el tronco del árbol bajo el cual se encontraba el general, y luego una bala enemiga perdida mató a su caballo. Levantándose del suelo, Hoche dijo con calma:

Por lo visto, estos señores quieren que sirva en la infantería.

Luego ordenó que se les dijera a los soldados que compraría a los capturados. artillería armas, y cumplió su promesa: pagó por 18 de ellas.

Así, Hoche derrotó a los austriacos en Wörth-Fröschwiller, a los austriacos y prusianos en Geisberg y, aprovechando este éxito, los franceses sitiaron Landau el 27 de diciembre y la liberaron el 31 de diciembre. Finalmente, los austriacos se vieron obligados a retirarse al otro lado del Rin, mientras que las tropas prusianas se replegaron a Oppenheim y Bingen. Por último, el 17 de enero de 1794, los franceses ocuparon el Fuerte Louis.

Mientras tanto, el Ejército del Rin quedó bajo el control operativo de Hoche, lo que disgustó enormemente a Pichegru, un miembro influyente de la Convención y representante del pueblo en el Ejército del Rin, Louis Antoine Léon de Saint-Just.


El retrato más famoso de Saint-Just (de un artista desconocido) del Museo Carnavalet, 1793. Obsérvese el "anillo de esclavo" en su oreja (hay un segundo en la otra oreja).

Con el deseo de ver a Pichegru como comandante en jefe de los dos ejércitos unidos, Saint-Just consiguió el traslado de Hoche al sur.

Las vicisitudes del destino


El 11 de marzo de 1794, Hoche se casó con Anna Adelaide Deshaux, de 16 años, con quien tuvo dos hijos: una hija, que vivió hasta 1867, y un hijo, que murió en la infancia.


Anna Adelaide Hoche con su hija, 1798

El 10 de marzo, víspera de su boda, fue nombrado comandante del Ejército de Italia. Sin embargo, tras una denuncia de Saint-Just y Pichegru, fue destituido de su cargo apenas diez días después. El 1 de abril de 1794, Hoche fue arrestado en Niza y trasladado a París, donde fue encarcelado primero en el monasterio carmelita y luego en la prisión de los Carmelitas. El 16 de mayo, fue trasladado a la Conciergerie. Ni siquiera Lazare Nicolas Margaret Carnot, miembro del Comité de Salvación Pública, quien simpatizaba con el joven general y fue presidente interino de la Convención del 5 al 19 de mayo de 1794, y futuro miembro del Directorio, pudo lograr su liberación. Es fácil imaginar el dolor de la joven esposa de Hoche.

Hoche permaneció en la Conciergerie hasta el 27 de julio de 1794, cuando, durante el golpe de Estado termidoriano, "unos sinvergüenzas libraron a Francia de fanáticos".

Estableciendo paralelismos con la trayectoria de Bonaparte, cabe destacar que Napoleón, en cambio, mantenía una excelente relación con Augustin, hermano de Robespierre, y fue arrestado poco después de la caída del dictador. Sin embargo, pronto fue liberado, aunque sin su cargo. Acompañado por sus amigos Junot y Marmont, regresó a París. Marmont recordó aquella época:

Los tres (él, Bonaparte y Junot) nos encontramos en París. Bonaparte sin cargo, yo sin permiso legal y Junot como ayudante de campo de un general al que el gobierno se negaba a reconocer. Pasábamos el tiempo en el Palais Royal y en los teatros, a pesar de tener casi nada de dinero y ninguna perspectiva de futuro.

Pero el 5 de octubre de 1795, Bonaparte, convocado por Barras, sofocó la rebelión realista en medio día, ganándose el apodo de "General Vendemiaire" y diciéndole a Junot:

Si esos tipos (los rebeldes) me hubieran dado el mando sobre ellos, ¡cómo habrían quedado atónitos los miembros de la Convención!



Ejecución de rebeldes el 13 de Vendimiario del cuarto año. Iglesia de Saint-Roch, Rue Saint-Honoré. Grabado de S. I. Helman a partir de un dibujo de Charles Monnet.

Sin embargo, otro general republicano tuvo muy mala suerte: Alexandre de Beauharnais, amigo de Hoche y antiguo comandante del Ejército del Rin, que fue ejecutado el 23 de julio de 1794, pocos días antes de la caída de Robespierre.


Jean-Louis Victor Vigée du Vignaud. Visita de Josephine de Beauharnais a su marido Alexandre, detenido en el Palacio de Luxemburgo.

Hoche brindó apoyo financiero a la viuda de su amigo y la consoló lo mejor que pudo, convirtiéndose en su amante. Sin embargo, algunos afirman que el romance entre Hoche y Josefina comenzó ya en abril de 1794, en un convento carmelita que albergaba prisioneros de ambos sexos y que, al parecer, tenía un régimen laxo. Así, el protagonista del artículo se adelantó a Bonaparte en la cama con esta criolla enamorada.

Finalmente, el 3 de noviembre de 1794, Hoche fue nombrado comandante en jefe de los ejércitos de Brest y Cherburgo, con la misión de sofocar la rebelión en Vendée y Bretaña. Su ayudante de campo era Eugène, el hijo de 13 años de Josefina de Beauharnais, quien más tarde se convertiría en hijastro de Bonaparte y virrey de Italia. Josefina comenzó entonces a consolarse a solas, junto con su amiga Teresa, una desvergonzada dama de la alta sociedad cuyo rescate de la guillotina por Jean-Lambert Tallien lo llevó a pronunciar un discurso en la Convención que provocó la caída de Robespierre, Saint-Just, Couthon y muchos otros jacobinos fervientes.


Jean-Lambert Tallien

Su destino quedó decidido por una breve nota de Teresa a Tallien:

Muero porque pertenezco a un cobarde.


Thérèse Tallien en un retrato de Marie-Guillemine Benoist

Finalmente, tres miembros del Comité de Salvación Pública, diez miembros del Comité de Salvación Pública, trece diputados de la Convención y setenta y un funcionarios de las comunas parisinas rebeldes fueron ejecutados. Y, según afirman algunos autores, la "Virgen de Termidor" fue liberada en el momento de la ejecución de Robespierre y sus compañeros.


La ejecución de Robespierre el 10 de Termidor (28 de julio de 1794)

Al regresar de Vendée, Eugène Beauharnais se enteró de que, tras la represión de la rebelión realista en París entre el 11 y el 13 de octubre de 1795, todo había sido confiscado a los habitantes de la ciudad. оружиеy fue a ver a Bonaparte, quien había emitido esa orden, con la petición de que le devolviera la espada familiar de su padre.

En este dibujo de Achille Devéria, vemos a Napoleón devolviendo la espada del padre de Eugène de Beauharnais:


Napoleón, en efecto, devolvió la espada, y algunos, por cierto, afirman que fue la primera espada que encontraron que se ajustaba más o menos a la descripción, tomada del Arsenal. Sin embargo, Eugenio no estaba en posición de discutir. Entonces, la madre de Eugenio, la alegre viuda Marie Rose Josepha de Beauharnais, de 32 años, fue a agradecer a Bonaparte. El 9 de marzo de 1796, esta criolla se casó con este general relativamente desconocido, seis años menor que ella, once años mayor que su hijastro Eugenio y catorce años mayor que su hijastra Hortensia.

En el próximo artículo, continuaremos nuestra historia sobre Lazare Hoche. Hablaremos de la guerra en la Vendée, el triunfo de Hoche en la península de Quiberon, el intento de desembarco en Irlanda, nuevas victorias al frente del Ejército de Sambre y Meuse, y la inesperada muerte del general.
74 comentarios
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  1. +1
    4 julio 2026 05: 55
    Existen interesantes paralelismos con el destino de Bonaparte. Espero con interés la continuación.
    1. 0
      4 julio 2026 07: 12
      Al menos dos personas eran más dignas que Napoleón de convertirse en dictadores de Francia: Joubert y Moreau. Suvorov acabó con la vida de Joubert en batalla, mientras que la reputación de Moreau quedó empañada. negativas También en batalla. Mientras tanto, Napoleón "practicaba" en combates contra los árabes durante la campaña egipcia. Y al diablo con su reputación, Moreau no tenía semejante ambición de poder. Compañero como Bonaparte.
      1. +5
        4 julio 2026 08: 59
        Joubert, al fin y al cabo, aún no había tenido la oportunidad de demostrar su valía; murió en la cima de su carrera, aunque podría haber llegado muy lejos. Y Moreau, al parecer, se negó a convertirse en dictador cuando se lo propusieron. Es más, él mismo recomendó a Bonaparte para el cargo, para su propio perjuicio.
        1. VLR
          +3
          4 julio 2026 10: 53
          Sieyès era un intrigante muy experimentado y sofisticado; buscaba un "espada", convencido de que el general que eligiera se ocuparía exclusivamente de los asuntos militares, mientras que él mismo gobernaría el estado y se dedicaría a la política de alto nivel. Este "truco" no funcionó con Bonaparte, pero con Joubert —si se hubiera quedado en París y no se hubiera peleado con Suvorov— podría haber funcionado.
          1. +1
            4 julio 2026 21: 06
            "Huyó y en 1799 se encontró en Suiza con el ejército del general A. M. Rimsky-Korsakov, que había sido derrotado por Masséna."

            El apellido francés Massena no se declina, el acento recae en la última sílaba.
            1. 0
              5 julio 2026 10: 29
              Vivimos en Rusia, no en Francia, y no deberíamos deformar nuestro idioma para complacer a los franceses. De lo contrario, tendremos que escribir Murat en lugar de Murat, Pauline en lugar de Polina, Paris en lugar de Paris, Canet en lugar de Cannes, Niçois en lugar de Nice, y así sucesivamente.
              1. 0
                5 julio 2026 13: 40
                Cita: veterinario
                Vivimos en Rusia, no en Francia, y no deberíamos distorsionar nuestro idioma para complacer a los franceses.

                Te equivocas. Esta es mi opinión y convicción. Me refiero al nombre Massena.
              2. 0
                12 julio 2026 11: 51
                Мы живем в России, а не во Франции, и не должны коверкать свой язык в угоду французам.


                Извольте, вот вам правила русского языка:
                Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.

                Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.

                (https://gramota.ru/poisk?mode=spravka&query=%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20-%D0%B0&simple=0&page=10,

                https://gramota.ru/spravka/vopros/300378#question)
    2. +2
      5 julio 2026 08: 00
      Creo que este es un caso donde la necesidad impulsa a la gente. Inevitabilidad histórica. No hay casualidades. Si no hubiera sido Bonaparte, habría habido otro. La sociedad creó la demanda.
  2. 0
    4 julio 2026 08: 59
    Creo que si Bonaparte hubiera estado en lugar de Moreau, Suvorov habría empañado su reputación, si no lo hubiera matado.
    Aunque hay quienes pretenden menospreciar la genialidad de nuestro comandante, sobre el terreno, esto no ha sido demostrado por nadie, ni se demostrará póstumamente.
    Sí, tenía un "defecto": estaba abiertamente orgulloso de ser ruso, y esto todavía molesta a mucha gente hoy en día.
    1. 0
      4 julio 2026 19: 14
      Cita: la paternidad
      Creo que si Bonaparte hubiera estado en lugar de Moreau, Suvorov habría empañado su reputación, si no lo hubiera matado.

      Un detalle muy interesante. Napoleón era un apasionado de evaluar a otros comandantes de su época, así como a aquellos que hicieron historia. En particular, Bonaparte hablaba muy bien de Saltykov (después de todo, derrotó a Federico en Kunersdorf). ¡Pero aquí está el problema! Napoleón no dijo ni una palabra sobre Suvorov.¡Ignora esto! Compañero ¿¡Un bloque como Suvorov!? solicita ¿Para qué sería? guiñó un ojo
      1. 0
        4 julio 2026 20: 01
        Pero Suvorov había oído hablar de él.
        Y de nuevo, sin la valoración de Bonaparte, ¿Suvorov no es un líder militar?
        Bueno, sí derrotó a Kutúzov, según la tradición histórica occidental, pero el final fue extraño para el tasador victorioso. Apenas logró escapar con un puñado de confidentes. Menos mal que, al ser un usurpador, no tenía jefe, pues de lo contrario los que estaban en la cima habrían malinterpretado los planes de Napoleón y no lo habrían elogiado por el resultado.
      2. +3
        4 julio 2026 20: 12
        Cita: Proxima
        ¡Napoleón no dijo ni una palabra sobre Suvorov!

        Lo es
        Hay citas circulando por internet, pero no sé hasta qué punto son ciertas.
        "Un bárbaro empapado en la sangre de los polacos"
        El mariscal Suvorov tenía alma de gran general, pero le faltaba la cabeza. Poseía una voluntad férrea, una gran energía y una valentía inquebrantable ante cualquier desafío. Pero carecía tanto de genialidad como de conocimientos del arte de la guerra.
        1. +1
          5 julio 2026 08: 09
          En cuanto a su conocimiento del arte de la guerra, Napoleón podría tener razón en el sentido de que fue el único que combinó las cualidades de comandante y gobernante absoluto en una sola persona. Podía diseñar una guerra de principio a fin, sin restricciones de nadie ni de nada. Y su mente era capaz de desarrollar planes que posteriormente elaboraron estados mayores enteros. Pero incluso en este caso, ni las campañas española ni la rusa pueden clasificarse como arte de la guerra. Más bien, fueron las locuras de la guerra. Pero Napoleón también carecía de experiencia histórica propia. Tuvo que hacerlo todo él solo. «De lo sublime a lo ridículo solo hay un paso». Palabras suyas.
          1. +1
            5 julio 2026 08: 37
            Cita: MCmaximus
            Es el único que combinó en una sola persona las cualidades de un líder militar y un gobernante absoluto.

            En aquel entonces, tal vez. Aunque antes que él hubo monarcas suecos, desde Gustavo Adolfo hasta Carlos XII, y nuestro propio Pedro Alekseevich.
            Más bien, su desdén se basaba en el hecho de que los principales adversarios de Suvorov eran los turcos y los polacos, a quienes ya no se les tomaba en serio. Si bien existía cierta simpatía por estos últimos.
            Cita: MCmaximus
            Pero también en este caso: ni las campañas españolas ni las rusas pueden clasificarse como el arte de la guerra.

            Como dicho clásico
            "Estás tan ansioso por juzgar los pecados de los demás; empieza por los tuyos y no llegarás a los de los demás."
            1. +2
              5 julio 2026 14: 22
              Bueno... no diría eso de esos monarcas. Solo Pedro el Grande tenía pensamiento estratégico. Pero luchar contra Suecia durante 21 años no lo convierte precisamente en un buen estratega. Y sí, era un comandante un tanto pretencioso. Los demás eran simples principescos feudales que sabían cómo ganar batallas.
              Y Napoleón realmente construyó una nueva Europa.
              1. 0
                5 julio 2026 15: 18
                Sí, cómo decirlo.
                Gustavo Adolfo transformó un estado ordinario y bastante pobre en una potencia regional que, de una forma u otra, fue tenida en cuenta por muchos.
                En general, lo que se dice de Peter es cierto. Pero era persistente, constante y emprendedor.
                Sabía cómo encontrar las soluciones correctas, incluso si antes había probado todas las equivocadas. Y como resultado, construyó un estado al que la gente escuchaba.
                Cita: MCmaximus
                Y Napoleón realmente construyó una nueva Europa.

                Creo que le servía de consuelo durante esas largas y sombrías tardes en Santa Elena. solicita
                1. +1
                  5 julio 2026 20: 00
                  No pudo detenerse a tiempo. Se lo jugó todo.
                  1. 0
                    6 julio 2026 11: 15
                    Cita: MCmaximus
                    No pudo detenerse a tiempo. Se lo jugó todo.


                    Uno de sus comisarios dijo: si se detiene, se caerá.
                    1. +2
                      6 julio 2026 13: 39
                      Aquí el propio Napoleón afirmó que los monarcas hereditarios pueden permitirse la derrota, pero él no.
                      Pero podía parar.
              2. +1
                5 julio 2026 23: 13
                Cita: MCmaximus
                Pero el hecho de haber luchado contra Suecia durante 21 años no lo convierte en un buen estratega.


                ¿Cuántos años duró la Guerra del Cáucaso? ¿Deberíamos, basándonos en eso, también calificar al general Yermolov de imbécil? ¿O no?
                1. 0
                  6 julio 2026 08: 34
                  Yermolov no era el zar. Había muchos otros allí además de Yermolov. Y no fue él quien puso fin a la guerra. Además, la historia de las Guerras del Cáucaso es larga. Necesitábamos que la situación se mantuviera en calma. Cuando las cosas se calmaron, la guerra se estancó. No había interés en someter a todos y cometer un genocidio. Una política bastante razonable simplemente chocaba con las costumbres locales y la influencia extranjera.
                  1. 0
                    6 julio 2026 10: 01
                    Cita: MCmaximus
                    Ermolov no era un zar.


                    ¿Qué tiene que ver eso con ser zar o no? Estamos hablando de estrategas.
                    1. +1
                      6 julio 2026 10: 07
                      Alejandro Magno: aunque, francamente, era un pésimo estratega, su imperio se desmoronó inmediatamente. César en sus últimos años. Federico Barbarroja. Cromwell.
                      1. +1
                        6 julio 2026 10: 14
                        Cita: veterinario
                        Alejandro Magno, aunque, francamente, era un pésimo estratega, vio cómo su imperio se desmoronaba inmediatamente.


                        Todo puede pasar. Nuestro imperio no se desmoronó tras la muerte de Pedro el Grande, pero ocurrieron cosas igualmente asombrosas. Tan pronto como Pedro el Grande falleció, una prostituta de tren cualquiera ascendió al trono ruso; no el nuestro, sino uno importado.
                      2. +1
                        6 julio 2026 10: 38
                        Y luego está la impostora proclamada grande: una ramera alemana que corrompió y depravó a la nobleza e instauró tal esclavitud en Rusia que los negros estadounidenses de las plantaciones de algodón se habrían horrorizado.
                      3. 0
                        6 julio 2026 10: 52
                        Cita: veterinario
                        Y luego está el gran impostor declarado


                        Catalina la Grande, a pesar de su fama de mujer fatal, logró mucho por Rusia. Elevó al país a una posición de liderazgo mundial y lo expandió con nuevos territorios. Fue bajo el reinado de Catalina la Grande que Rusia comenzó a ser no solo escuchada, sino también tenida en cuenta en Europa.
                      4. +1
                        6 julio 2026 10: 55
                        Rusia estaba en auge; sin Catalina, Rumyantsev, Suvorov y Ushakov no habrían llegado a ninguna parte. Todo habría sido prácticamente igual, pero sin los horrores de la servidumbre ni los gastos desorbitados en favoritos oportunistas.
                      5. 0
                        6 julio 2026 10: 59
                        Cita: veterinario
                        Todo habría sido prácticamente igual, pero sin los horrores de la servidumbre y el gasto monstruoso en favoritos ostentosos.


                        Había varios favoritos. Por ejemplo, el favorito Potemkin, quien prácticamente creó Taurida para Rusia desde cero. Y, no menos importante, la Flota del Mar Negro.
                      6. +1
                        6 julio 2026 11: 01
                        No existía un único Potemkin en toda Rusia. Habrían encontrado a otro administrador capaz. El duque Richelieu y Langeron criaron Odessa y Novorossiya sin el Potemkin maníaco-depresivo. Sin convertirse regularmente en un "vegetal" durante meses, como Potemkin.
                      7. 0
                        6 julio 2026 11: 07
                        Cita: veterinario
                        El duque Richelieu y Langeron


                        Administradores locales. Odesa no representa a toda Rusia.
                      8. 0
                        6 julio 2026 11: 05
                        Cita: veterinario
                        Rumyantsev, Suvorov y Ushakov no habrían llegado a ninguna parte sin Ekaterina.


                        Por cierto, tal vez podrías compartirlo. Aún se desconoce si habríamos tenido a Suvorov y Rumyantsev si Pedro III hubiera gobernado el país. Y Ushakov es un títere de Potemkin.
                      9. VLR
                        +1
                        6 julio 2026 11: 17
                        Rumyantsev ya era un "presidente" —y un firme partidario de Pedro III, además—. En el momento de la conspiración, comandaba las tropas rusas en Prusia, que Pedro III no tenía intención de retirar. Al contrario, estaba reforzando sus fuerzas y, precipitadamente, decidió enviar también a la Guardia. Este fue el principal motivo de la conspiración: los guardias no estaban dispuestos a luchar ni contra Prusia ni contra Dinamarca. Minich aconsejó a Pedro III que acudiera a Rumyantsev, y nadie podía detenerlo: en toda Rusia, él era el emperador legítimo. Solo en San Petersburgo los guardias, ebrios, causaban disturbios. Pronto despertaban y, al ver acercarse al ejército de Rumyantsev —el de verdad, no la capital de juguete—, se arrastraban de rodillas hasta Pedro y Rumyantsev, atando con cuerdas a Catalina, Dashkova, los Orlov, Baryatinsky, Potemkin y otros. Tras conocerse la noticia del asesinato de Pedro III, Rumyantsev dimitió, y otro general retiró las tropas de Prusia por orden de Catalina. Posteriormente, Rumyantsev volvió al servicio militar a petición personal de Catalina II.
                        Suvorov y Ushakov, por su carácter, habrían demostrado su valía en cualquier situación y bajo cualquier gobierno. Al igual que muchos otros oficiales y generales de combate de verdad.
                      10. 0
                        6 julio 2026 11: 22
                        Como ven, Pedro III contaba con la tutela prusiana, y Rumyantsev era superfluo en su plan. Solo gracias a Potemkin Ushakov no fue asesinado a picotazos por Mordvinov y Voynovich. Los alemanes no les habrían dado tregua ni a Ushakov ni a Suvorov.
                      11. VLR
                        +1
                        6 julio 2026 11: 39
                        Catalina II, de hecho, ¡estaba bajo la tutela prusiana! La empobrecida hija del general Federico el Grande fue casada felizmente con un ruso por este rey y, hasta su ascenso al poder, mantuvo una correspondencia secreta con él, recibiendo instrucciones y directrices. Ella le escribió:
                        "Ten por seguro que solo lo consideraré glorioso para mí cuando tenga la oportunidad de convencerte de mi gratitud y devoción."
                        .
                        ¿Notas la diferencia? El heredero al trono ruso, Pedro Fiódorovich, simplemente admira abiertamente el talento de Federico II (y no es el único; Federico es una personalidad brillante, fuerte y extraordinaria, con muchos admiradores en toda Europa). Mientras tanto, su esposa le envía cartas secretas a Federico II prometiéndole estar "agradecida". ¿Qué es peor, más aterrador, más peligroso?
                        Tras ascender al poder, Pedro III trata a Federico como a un igual: accede a devolverle Prusia, pero no de inmediato, sino algún día, cuando la situación en Europa sea favorable. Mientras tanto, exige un cuerpo de mil hombres para la guerra contra Dinamarca, a lo que Federico accede. Por su parte, Catalina retira inmediatamente sus tropas de Prusia, traicionando así, de hecho, los intereses de su hijo, ahora duque legítimo y universalmente reconocido de Schleswisch-Holstein.
                        Y más tarde, al darse cuenta de que no tiene derecho al trono ruso, teme terriblemente una nueva conspiración y complace a los nobles en todo, quienes en pocos años transforman la servidumbre patriarcal en la esclavitud clásica en su forma más repugnante: con harenes de niñas menores de edad, torturas en establos e incluso cámaras de tortura especialmente equipadas, obligando a las campesinas a amamantar cachorros.
                        Y también debemos reconocer la influencia corruptora que el reinado de Catalina tuvo en la sociedad rusa, hasta qué punto había caído la moral. Imagínense: un joven apuesto y dandi entra en público en la habitación de la ya anciana y poco atractiva emperatriz, y media hora después emerge un terrateniente adinerado con un tesoro de medallas y el rango de general. ¡Y nadie lo desprecia ni lo condena! Al contrario, todos lo envidian, soñando con estar en su lugar. Y Kutuzov acude cada mañana al insignificante Zubov para prepararle café.
                      12. 0
                        6 julio 2026 11: 42
                        Valery, estás preocupada. Nunca te había visto cometer tantos errores en mi vida. amarrar
                      13. VLR
                        +1
                        6 julio 2026 11: 54
                        ¡Vamos, no hay ni un solo error, todo es cierto! Ya he escrito sobre todo esto en detalle, con numerosas citas de contemporáneos de aquellos acontecimientos y de historiadores posteriores, además de argumentos que lo respaldan.
                      14. 0
                        6 julio 2026 12: 07
                        Cita: VlR
                        ¡Vamos, no hay ni un solo error, todo es cierto! Ya he escrito sobre todo esto en detalle, con numerosas citas de contemporáneos de aquellos acontecimientos y de historiadores posteriores, además de argumentos que lo respaldan.


                        Me refiero a los errores ortográficos que has corregido hasta ahora.
                        En cuanto a los hechos históricos, generalmente no discrepo. Es un error ver solo lo bueno en una persona y solo lo malo en otra. Usted es el autor, y un autor debe ser imparcial y evaluar ambas partes, tanto lo bueno como lo malo.
                        Sí, Catalina fue inicialmente culpable de espionaje e intrigas, pero más tarde, una vez afianzada en el trono, adoptó una política exclusivamente prorusa. Durante mucho tiempo, solo un prusófilo permaneció bajo el gobierno de Catalina —Panin—, pero incluso él recibió un duro golpe.
                      15. El comentario ha sido eliminado.
                      16. 0
                        6 julio 2026 11: 51
                        No tiene sentido discutir, cada uno de nosotros tiene su propia opinión bien fundamentada.
                        Pero lo cierto es que Catalina nombró a personas inteligentes y patriotas para altos cargos, a diferencia de Pedro III, cuyo primer acto fue nombrar a un pariente inepto por parte de su esposa como mariscal de campo ruso. Además, arrastró a otros prusianos despreciables a Rusia y los mimó.
                      17. VLR
                        +1
                        6 julio 2026 12: 10
                        Durante la guerra ruso-turca de 1787-1791, bajo el reinado de Catalina II, los veleros del escuadrón de Liman estuvieron al mando del corsario escocés-estadounidense Jones, y los barcos de remo, del aventurero europeo Nassau-Siegen. guiño
                        Quien más tarde destruiría el escuadrón ruso en el Báltico en la Segunda Batalla de Rochensalm y sería recompensado por ello, al concluirse la paz con Suecia, con una espada de oro con diamantes, un servicio de plata, el ascenso a almirante y el nombramiento como comandante en jefe de la flota de botes de remos.
                        Incluso bajo el régimen de "Madre Rusia", había muchos extranjeros en altos cargos en Rusia.
                      18. 0
                        6 julio 2026 12: 21
                        Cita: VlR
                        Durante la guerra ruso-turca de 1787-1791, bajo el reinado de Catalina II.


                        Una vez más, solo ves lo negativo. Olvidas que Nassau-Siegen no habría tenido nada que comandar si Catalina no hubiera creado la Flota del Mar Negro.

                        Cita: VlR
                        Incluso bajo el régimen de "Madre Rusia", había muchos extranjeros en altos cargos en Rusia.


                        Aquellos que no se consideraban extranjeros. De Ribas, el constructor de Odessa, se autodenominaba abiertamente ruso.
                      19. VLR
                        +2
                        6 julio 2026 13: 42
                        Sí, Valery, sin duda es una de las figuras más controvertidas de nuestra historia: tiene tanto méritos como aspectos negativos. Por lo tanto, las opiniones varían mucho. Es curioso que en la Rusia prerrevolucionaria, los historiadores tuvieran una actitud muy reservada hacia Catalina la Grande, mientras que la gente común la consideraba más bien la heroína de chistes subidos de tono. Pero ya en la URSS, las actitudes hacia ella comenzaron a mejorar, con Pikul desempeñando un papel fundamental. En la Rusia moderna, la mejora es aún mayor. El Financial Times incluso publicó en febrero de 2023 (citando una conversación entre Lavrov y un oligarca) que Putin tenía tres asesores principales: Iván el Terrible, Pedro el Grande y Catalina la Grande. Es difícil determinar la fiabilidad de esta información; al parecer, no ha habido ni confirmación ni desmentido.
                        Resulta curioso que, en los comentarios sobre esta noticia, muchos escribieran dando a entender que Stalin por sí solo habría sido suficiente como asesor.
                      20. +1
                        6 julio 2026 13: 56
                        En la Rusia prerrevolucionaria, los historiadores tenían una actitud muy reservada hacia Catalina II, y la gente común la trataba más como a la heroína de chistes subidos de tono.

                        Por cierto, el poema de Barkov "Sobre el señor Orlov y Catalina II" solía ser muy popular, e incluso circuló en forma de manuscrito en la URSS:
                        Te diré la verdad sin adornos.
                        Cómo Grishka encontró la misericordia...
                        Una vez lo vi en un desfile.
                        Orlova Grishka por primera vez,
                        Emperatriz de corazón... (palabrota)
                        Entré en un éxtasis doloroso.
                      21. 0
                        6 julio 2026 17: 15
                        Cita: VlR
                        Una de las figuras más controvertidas de nuestra historia: tiene tanto méritos como "puntos oscuros". Por ello, las opiniones están muy divididas.


                        Como saben, mi colega, el marinero de primera clase, a quien respeto sinceramente, citó recientemente una frase brillante que se atribuye a Shakespeare, pero no necesariamente: "Estás tan ansioso por juzgar los pecados de los demás, empieza por los tuyos, y no llegarás a los de los demás".
                        Juzgar a Catalina por sus amoríos es, cuanto menos, absurdo. Ella anhelaba amor, pero nunca recibió afecto genuino... salvo quizás Lanskoy. Y Potemkin, su marido. Todo el mundo tiene sus debilidades.
                        Pero, al mismo tiempo, no se puede negar que, bajo el reinado de Catalina, Rusia gozaba del máximo poderío en Europa, y no solo allí. Como escribió Seigner: «Nadie duda del poderío de la infantería rusa».
                        Rusia nunca ha sido tan poderosa en el mundo como lo fue bajo el reinado de Catalina. Y probablemente nunca lo volverá a ser.
                        El mérito de Catalina no reside en que fuera inteligente, sino en que atrajo a personas inteligentes a su entorno y les otorgó plena libertad de acción y autonomía.
                      22. 0
                        6 julio 2026 11: 29
                        Cita: VlR
                        que Pedro III ni siquiera pensó en quitar de él


                        Por cierto, históricamente existe una opinión diferente. Pero es un hecho histórico que, bajo el reinado de Pedro III, el cuerpo de Chernyshev luchó por los intereses prusianos en el ejército de Federico.
                      23. VLR
                        +1
                        6 julio 2026 12: 02
                        El cuerpo de Chernyshev, el general que había capturado Berlín, formaba parte en aquel entonces del ejército austriaco. Pedro III lo retiró y lo incorporó al cuerpo prusiano que Federico había destinado a una campaña conjunta con tropas rusas en Dinamarca, con el objetivo de reconquistar las posesiones ocupadas por Pedro III: Schleswig y Dithmarschen. Este cuerpo no volvió a entrar en combate y Catalina lo retiró junto con otras tropas. Tras recibir el Manifiesto de la ascensión de Catalina II al trono, Rumyantsev se negó durante mucho tiempo a jurar lealtad a la emperatriz, tan ansioso estaba por comprobar la veracidad de los rumores sobre la muerte de Pedro III. Finalmente, presentó su dimisión, cediendo el mando al conde P.I. Panin.
                      24. 0
                        6 julio 2026 12: 10
                        Cita: VlR
                        El cuerpo de ejército de Chernyshev, el general que tomó Berlín, formaba parte en aquel entonces del ejército austriaco.


                        El cuerpo de Chernyshev formaba parte del ejército prusiano bajo el mando de Pedro III y luchó contra el ejército austríaco. Sí, Catalina lo llamó de vuelta. Chernyshev tomó Berlín y luchó aliado con los austríacos bajo el mando de Isabel.
                    2. +1
                      6 julio 2026 13: 37
                      Lee el párrafo inicial. Yermolov llevó a cabo la política que se le encomendó, con los recursos que se le asignaron. Fue un ejecutor. Suvorov también lo fue. Napoleón, Pedro el Grande o Federico fueron gobernantes absolutos. Decidieron todo. Y comprendieron el significado de la guerra. Incluso Hitler lo entendió, a diferencia de sus generales.
              3. 0
                10 julio 2026 11: 16
                Cita: MCmaximus
                Bueno... yo no diría eso de esos monarcas. Solo Pedro el Grande pensaba un poco estratégicamente. Pero estar en guerra con Suecia durante 21 años no lo caracteriza precisamente como un buen estratega.

                ¿Qué podrías sugerir? Rusia no tenía ni los hombres ni el dinero para campañas en el extranjero. Basta con recordar cómo se saquearon iglesias y se fundieron campanas para fabricar cañones. Si Carlos nunca hubiera puesto un pie en Rusia, habríamos estado luchando a medias durante otros 21 años.
                1. 0
                  11 julio 2026 10: 23
                  Нечего было под Нарвой доверять командование всяким олухам. Да, и монастыри отдавали САМИ запасы меди для колоколов. А не колокола. Колокольный сплав для пушек не годился.
                  А то можно подумать, что Швеция было сильно богатой. Помнится Ключевский оценивал как 1 к 10.
                  1. +1
                    11 julio 2026 20: 28
                    Cita: MCmaximus
                    А то можно подумать, что Швеция было сильно богатой

                    Шведы получали контрибуцию с побежденных,оружие,грабили завоеванную территорию.
                    В общем,получалось примерно как в начале ВОВ.
                    Что касается командиров,то подготовить командира дело не быстрое.Обучить войска,тоже.
                    1. 0
                      12 julio 2026 13: 51
                      Просто Петр разгромил свою собственную армию и начал с нуля. Количество регулярных войск в начале 18 века при Петре было ниже, чем ранее. Ну, и всяких проходимцев нанимал без проверки. Огильви - по сути виновник поражения при Нарве. Поный ноль. Поставить такого во главе - отдельный косяк Петра.
          2. +1
            5 julio 2026 22: 58
            Cita: MCmaximus
            Napoleón tiene razón en el sentido de que es el único que combinó en una sola persona las cualidades de un líder militar y un gobernante único.


            ¿Acaso el hombre con quien Napoleón solía establecer paralelismos históricos no es Federico el Grande?
            1. 0
              6 julio 2026 08: 31
              Rueda. Pero la escala no es la misma.
              1. 0
                6 julio 2026 09: 59
                Cita: MCmaximus
                Rueda. Pero la escala no es la misma.


                Pero ahora no hablamos de magnitud, sino de un hombre que combinaba en una sola persona a un líder militar y a un gobernante absoluto.
                1. +1
                  6 julio 2026 13: 46
                  ¿Qué decidió el talento de Friedrich? Los intereses de la atrasada Prusia. Se libró de ella, sí. Pero Napoleón puso patas arriba a toda Europa. Fue su unificador ideológico mucho antes que Hitler y la Unión Europea. Esta Europa resultó estar tan por debajo de él que se dio cuenta mucho después de Napoleón.
                  Como bien se dice: todo el siglo XIX transcurrió en Europa bajo la bandera de Napoleón.
                  1. +1
                    6 julio 2026 13: 56
                    Cita: MCmaximus
                    Intereses de la Prusia provincial.


                    No tan insignificante. En aquel entonces, uno de los países más poderosos del mundo. Prusia es el núcleo de Alemania. La Alemania responsable de dos guerras mundiales.
        2. +2
          5 julio 2026 22: 55
          Cita: Marinero mayor
          Hay citas circulando por internet, pero no sé hasta qué punto son ciertas.


          También he oído que Napoleón simplemente copió las tácticas de Suvorov. Eso convertiría a Suvorov en su maestro, y las palabras de Napoleón sobre Suvorov no eran del todo sinceras.
    2. +1
      4 julio 2026 19: 22
      Cita: la paternidad
      Creo que si en lugar de Moreau hubiera estado Bonaparte

      Como en la legendaria comedia: “¡Yo debería estar en su lugar!” - Te emborracharás bebidas - ¡¡Vas a!!" lol
  3. +3
    4 julio 2026 12: 05
    Y en su honor, los franceses bautizaron con su nombre un acorazado inusualmente feo. solicita
    1. +1
      5 julio 2026 23: 26
      Cita: Marinero mayor
      Y en su honor, los franceses bautizaron con su nombre un acorazado inusualmente feo.


      Se hundió durante un entrenamiento a los 27 años. Gracias, compañero.
  4. 0
    5 julio 2026 06: 15
    ¡Estos son los tiempos!
    Y sin embargo... ¡Oh! La letra G no se puede leer ahí.
    1. +1
      5 julio 2026 09: 56
      Es exactamente lo mismo que Murat, no Murat. Y París, no París. Pero así son las cosas. ¿Para qué crear confusión?
      1. +1
        5 julio 2026 10: 13
        Estoy de acuerdo con respecto a Murat. No con respecto a París. Aquí le llamamos como queremos.
        Siempre puedes hacer una aclaración: aquí solemos llamarlo Gosh, pero en realidad es Osh, etc.
        Cada persona decide si la geografía y los países que considera propios. Los alemanes incluso llaman a Alemania "Deutschland".
        Personalmente, sigo creyendo que existieron Moldavia, Kirguistán, Bielorrusia, etc. Y no voy a distorsionar mi lenguaje para complacer a los nacionalistas locales.
        1. 0
          12 julio 2026 13: 55
          Cita: MCmaximus
          Personalmente, sigo creyendo que existieron Moldavia, Kirguistán, Bielorrusia, etc. Y no voy a distorsionar mi lenguaje para complacer a los nacionalistas locales.

          В таком случае вы Россию через силу произносите?Ибо полное название-Российская Федерация и появилась она в 1991г.А до этого была РСФСР в составе СССР.
          А до этого была Российская империя.
          А то,что Молдавия,Белоруссия,Киргизия были,с этим никто не спорит.
          1. 0
            12 julio 2026 18: 22
            В конституцию загляните. Россия и Российская федерация - равноценные названия.
            1. 0
              12 julio 2026 20: 56
              Cita: MCmaximus
              В конституцию загляните. Россия и Российская федерация - равноценные названия.

              Ну а что не РСФСР тогда, если вы приверженец старых названий? Это оголтелый шовинизм и национализм, уважаемый. За такое сейчас по географии двойку ставят. А если вдруг будете в тех краях, то могут и побить.
              1. 0
                13 julio 2026 08: 31
                Молдавия, Киргизия и Белоруссия так на русском языке назывались всегда. Как и Германияи тп. А как они себя сейчас называют - их личное дело.
                РСФСР придумали в СССР или немного раньше. Чтобы Россией не называли. До середины 30-х можно было загреметь в лагерь за это слово., если говорил его без ругательных эпитетов.
                Но это ничего не изменило. Слово Россия пережила большевиков и остальное переживет.
                А коверкать язык вместо устоявшегося географической названия я не собираюсь. Кыргыз - это не по-нашему, как и Молдова. Это мы еще до остальный стран не добрались. Чего бы не привести русский язык в соответствие? Как говорил один англичанин, увлекавшийся русским языком: пальцем солнце не закроешь.
                Пришлось как-то рускоговорящим китайцам объяснять, почему Китай по-русски так назвали. Они посмеялись и не обиделись. Ну, давайте называть Джонгуа. Хотя мы это все равно правильно не воспроизведем.
    2. +1
      5 julio 2026 23: 37
      Cita: MCmaximus
      Y sin embargo... ¡Oh! La letra G no se puede leer ahí.


      No se puede leer, pero se oye vagamente. Es como decir "Gosh" o "Fosh" con un cubo de fresas en la boca: en ambos casos, el "Osh" se oye claramente, pero la primera "G" o "F" es vaga, respectivamente.
    3. 0
      5 julio 2026 23: 45
      ¿Me entiendes? ¿O ne parlez pas francais? )))))))
      1. 0
        6 julio 2026 08: 37
        ¿Qué? riendo riendo riendo
        Estos idiomas tienen muchas letras innecesarias. Pero, sorprendentemente, el francés es de alguna manera muy fácil de leer.
        1. +1
          6 julio 2026 10: 04
          Cita: MCmaximus
          En estos idiomas hay muchas letras innecesarias.


          No hay letras de más ahí, colega. Simplemente no has estudiado francés y no lo hablas. solicita
          1. +2
            6 julio 2026 13: 33
            Sí, soy un pobre ingenuo. Pero esa H no se pronuncia al principio de una palabra en muchos lugares de Europa. Los italianos me sacan de quicio intentando hablar inglés. Los alemanes, al trigésimo intento, me enseñaron esto de "aase" - liebre.
            Pero no voy a discutir. Aquí, los franceses, por ejemplo, señalan que el habla de los años 50 y 60 tenía una pronunciación particular. Desde el sótano, no estoy en posición de juzgar.
            1. +2
              6 julio 2026 17: 22
              Cita: MCmaximus
              Sí, lo siento mucho.


              Sin ánimo de ofender, colega. Yo tampoco domino muy bien el francés. Es que, cuando estábamos hablando de esto, Tanya estaba sentada en mi regazo y ella traduce textos técnicos al ruso con fluidez, además de hablar francés igual de bien que ruso. Fue ella quien me dio algunos consejos.
              Aunque sé francés bastante bien a nivel conversacional.