Military Review

Siberia sobre Siberia y no solo ...

124
Como escribí en el artículo anterior, los cazadores son personas peculiares. Sí, y la caza en sí se ha convertido en una obsesión. Proximidad a la naturaleza, intereses comunes, libertad de cargo, rango, mérito, dan lugar a relaciones muy especiales. Y las reuniones nocturnas alrededor del fuego, después de unas pocas horas en las cañas o una docena de kilómetros en las llanuras, crearon un ambiente benigno y filosófico.


Entonces Por la noche Crujido de troncos en fuego hoguera. La sopa gorgotea en una olla. En el círculo hay otra porción de "vasos de té". Y unos pocos completamente diferentes, tanto en edad como en la posición de las personas, unidos por tres días de caza.

No escribí quién dijo qué. Fue importante para mí aprender la opinión general sobre algunos temas. Por lo tanto, el héroe no lo hará. Será el cazador ...

Sobre siberia
¿Y qué hay de Siberia? - El país más rico. Tierra - montones! Y cavas el suelo - en general, todos los montones. Solo que ahora no se da a todos. Midge, pantanos, heladas. Cada criatura tiene un par. Mucha gente vino aquí en los tiempos soviéticos. Y quedaron las unidades. Siberia solo acepta personas reales. Sin un agujero de gusano. Cómo construir un ferrocarril con el rey, y vivimos, en su mayor parte, en esta carretera. Y sobre las aves, los peces y los animales, y no voy a hablar. Yo mismo lo vi Y si vuelves la cabeza, verás: el búho vuela.

Anteriormente, el estado necesitaba desarrollar estas tierras. No solo se bombeaba aceite, sino que también se cultivaba pan, se criaba ganado. Nuestra área diez vecinos alimentados. Pero entonces Todo se detuvo. Los agricultores están tratando de hacer algo, solo confundidos, un poco.

Sí ... distancia de nosotros. Dos aeropuertos estaban antes. Un frente, para aviones de otras ciudades y regiones. Y el segundo es local. Cornpoppers, helicópteros y todo tipo de AN-24 y YAK-40 volaron a centros regionales, como autobuses. La gente de los rincones más distantes y bajistas voló a la ciudad para comprar, solo para descansar. Ahora no hay aeropuerto local. En zonas incluso desmontadas desmontables. Sólo quedaba en el próximo distrito centro. Y eso es simplemente porque él redimió y usa a su viejo showman de Moscú, un piloto con buena presión.

Sobre la ciudad
Nuestra ciudad es hermosa. Pronto celebraremos trescientos años. Sí, y un millonario. Cuando aún no existía esta democracia rampante, vivíamos en una ciudad jardín. Así que en todas partes escribieron - "Ciudad Jardín". Vivimos bien, no queríamos irnos. Miramos ciudades en otros lugares y vimos que no vivimos peor. Y luego vino la reestructuración. El dinero fácil vino de las regiones occidentales, las compañías petroleras vinieron y eso es todo. La ciudad está muerta. Enormes fábricas comenzaron a trabajar con nosotros, y el dinero fue a otros lugares.

El gobernador comenzó a invertir en el pueblo. Y ahora, ya ves, el pueblo está medio muerto y la ciudad es la misma. Pero probablemente lo peor que pasó es la desesperanza. La gente vive, en lugar de vivir. Las personas mayores después de 40-45 años de trabajo simplemente no lo hacen. Ninguno Y el que se tomará tendrá un costo máximo de 10-12 mil.

Las pequeñas y medianas empresas fueron exprimidas de manera que solo en el primer trimestre de este año, más de cuatro mil empresarios revocaron sus licencias.
Entonces, aquellos que están dispuestos y son capaces de trabajar están huyendo de la región. Corre a Rusia, a Moscú, Peter. Recientemente, el hijo de un amigo en Pedro se fue. Toyota se monta en la fábrica. El trabajo es duro, el departamento se alquila con amigos, pero no van a regresar.

Antes había una ciudad jardín, pero ahora se ha convertido en una ciudad, en un basurero. En el sentido literal de la palabra. En cualquier depósito de depósitos de basura. Sin mencionar la pintura. Probablemente a nosotros se entrega solo para comerciantes privados. No verás un borde pintado, una cerca. Y tenemos parches de carreteras. El clima en sí, como se puede ver, es frío en invierno y nieve, y en verano hace calor, en primavera y en otoño es aguanieve. Aquí nuestros caminos asfaltados se juntan con la nieve y se lava. Y en trozos, o mejor dicho, fosas. Y repara estos hoyos todo el verano. Anualmente Y en septiembre, se dibujará otro trazado. Para que todas las personas tuvieran. Y hay invierno, todo está bajo la nieve y en primavera todo es nuevo.

Sobre utilidades
Bueno, es como en todas partes, supongo. Parece que se está haciendo algo, pero por alguna razón a escala global. Sobre la reparación de casas, la gente ya no recuerda. Están en mal estado de los tiempos soviéticos, bueno, déjalos en pie. Pero si la pared cae afuera o allí las placas por centímetros 20-30 divergen - ¡entonces sí! Se reparará y oboshyut, por lo que no fue visible. En resumen, no quiero hablar de ello.

Sobre la juventud
Nuestra juventud es normal. No peor que en otros lugares. Ellos estudian, trabajan, sirven en el ejército. Hay, por supuesto, problemas. ¿Cómo sin ellos? Droga que está divorciada. Gustar y atrapar, pero ¿sentir?

Los nuestros son tercos. Si deciden, lo harán. Por lo tanto, hay muchas universidades en la ciudad, academias. Incluso diría que tenemos una ciudad de estudiantes. Era y es Y salen buenos especialistas. Solo úsalos en ninguna parte. Dejar

Sobre los siberianos
¿Qué hablar de nosotros? Aqui estamos Podemos trabajar y relajarnos. Y podemos beber y comer. Y cuando sea necesario - y apretar los cinturones. No podemos salir de las vigas durante meses (cabinas residenciales con ruedas), podemos construir una casa y obtener comida.

Raíces de donde? Sí, a alguien le gusta. La mayoría son siberianos de guerra o de posguerra. Ves las luces en la distancia, el pueblo alemán. Probablemente un tercio del área que ocupan los alemanes, una vez desalojados por Stalin. ¿Qué son los alemanes ahora? Los nuestros son siberianos.

Cuando Gorbachov se fue mucho en Alemania. Pero la mayoría se quedó - Patria. La única diferencia - los monumentos en los cementerios al contrario. Sí, un poco más de orden. Y así, siberianos, las raíces son puramente soviéticas. Entiendes sobre las aldeas alemanas, pero también hay aldeas de Kazajstán, Tártaro y Chuvash. Sí, ¿qué no tenemos?

Acerca de la religion
Sí, somos ortodoxos. Es cierto, no es particularmente piadoso, pero a veces vamos a la iglesia. Allí viven más ancianas. Pero, ya sabes, las personas son diferentes. Entonces la fe es diferente. Y tenemos una mezquita. Y la iglesia Hay algunas casas de oración. Que hay de nosotros Bueno, la gente ora a su Dios. Ellos son a su manera, nosotros somos a su manera, entonces, ¿qué? Nadie enseña a nadie: cómo vivir, cuyo Dios es mejor. En el norte, los viejos creyentes viven solos. Vivir bien Nadie piensa que sean mejores o peores. Como dicen ahora, en este tema tenemos tolerancia.

Sobre el patriotismo
Bueno, hermano, te encantan las palabras altas! Todos los niños con la leche de nuestra madre nos absorben: hay una casa, un pueblo, una ciudad, un país. Y usted, como hombre, está obligado a transmitir esto a su hijo, hija. Obligado a proteger a las niñas y mujeres de la fiera bestia, sea cual sea su disfraz. Probablemente sabes que las divisiones siberianas fueron asesinadas cerca de Moscú? Incluso los famosos Panfilov estaban saliendo de nuestra estación. No soy yo que los luchadores son mejores o más dominados que los nuestros. Simplemente, probablemente, somos más sólidos, más robustos, o qué? El patriotismo comienza, ya sabes, con qué? ¿En la infancia de guerra jugando? Así que comienza con el hecho de que los niños mocosos quieren ser para nosotros.

Sobre armas
¿Se te permite llevar armas? Mimar todo esto y no dará lugar a nada bueno. Ahí, en la esquina del préstamo, ¿ven un agujero? Disparo aleatorio. Un cazador experimentado y listo! Y la anciana es prorukha.

Bueno, dime, ¿qué te dará una pistola? La confianza? ¿Protección? ¿Una oportunidad para ayudar a alguien en problemas? Tonterías todo. Si vas con una pistola, ni siquiera tienes tiempo para conseguirla. Y si tiene un cuchillo, se sentará por un largo tiempo para el exceso de medidas de defensa personal. De acuerdo con las leyes vigentes, ni siquiera puedes disparar desde tu tulku a un criminal. Ella debe estar en la caja de hierro. Ya es mejor en la forma antigua, con un cuchillo o un hacha.

Sobre el poder
Lo que es pop, también lo es la parroquia. No, y no tendremos poder. No, habrá más y más oficiales cada año. Diputados de los diferentes. Pero no habrá poder. Mira, un hombre se ha convertido en diputado o alcalde allí. Poder mar, y quiero más y dinero. Y empezar a apoderarse. Porque los trabajadores temporales. Porque no es la ciudad o el país lo que los cuida, sino su propio bolso.

Aquí, en la era de estancamiento y descomposición de las reglas por la región de nuestro primer secretario del comité regional del PCUS, Manyakin. Yo era todavía un niño entonces. Así llegó la democracia, los comunistas comenzaron a culpar, y el nombre de esta calle Manyakin fue llamado, y recientemente el barco. ¡Está en nuestro tiempo! ¿Te imaginas la calle de alguno de los gobernantes modernos? ¡Eso es lo mismo!

Sobre los migrantes
Los migrantes vienen a nosotros. No es así, por supuesto, como en Moscú. Pero vete Ya han aparecido aldeas chinas. Es cierto que la ciudadanía no se toma, sino como errores. Uno terminó, espera un par de meses al centenar. Kazajos en general - locales. El sur de la región es casi completamente kazajo. Y la ciudad es media.

Una vez en el escudo de armas de la ciudad representada la muralla de la fortaleza. Protección contra los kirguisos. Ahora, eso es solo de los kirguisos y protege. Pero todo tipo de uzbekos, los tayiks casi no van. Dibujar en verano y congelar en invierno.

Por supuesto, me gustaría que Siberia siga siendo rusa después de todo. Simplemente no funciona. Los niños se van, los viejos se extinguen. Usted condujo aquí, vio cuántas casas abandonadas y pueblos enteros? Desde los tiempos de Gorbachov es. Así que pronto devolveremos la propiedad a los propietarios de esta región antes de Yermak.

... Estas son las notas que traje en un cuaderno de la caza. Con algo de lo dicho estoy completamente de acuerdo, algo causa una protesta. Pero no edité los pensamientos y palabras de otros. Me pareció que en el contexto de los informes victoriosos de los líderes de la región (como el salario promedio en miles de rublos de 22), sería apropiado darles la palabra a los siberianos simples. Las personas que viven aquí, que sobreviven aquí.
autor:
124 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. vanguardia
    vanguardia 27 Mayo 2013 07: 10
    + 11
    Nuestra ciudad es hermosa. Pronto celebraremos trescientos años.
    ____
    Entiendo que escribes sobre la gloriosa ciudad de Omsk ???
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma 27 Mayo 2013 11: 39
      +6
      Caminata, sobre Omsk puedo agregar que realmente nadie va a emplear a gente joven. De hecho, escuché la actuación de los burócratas en la radio, cuando estaba allí por negocios, decían: "Solo podemos capacitar a especialistas jóvenes, pero que busquen trabajo en otras ciudades". Entonces, ¿por qué obtienen los burócratas este dinero?
      En cuanto a la gente, para ser honesto, hay tantos, francamente, muchos borrachos que se pueden ver a simple vista con una tintura de manzanilla o algo que contenga alcohol. Los jóvenes son degradantes, tal vez esa zona esté atrapada. Pero vi una foto de tres niñas de 11 años que mandaron a una veterana "cerradas por censura" por decirles que no juraran, y luego rompieron las botellas en el piso sacándolas de la papelera, hasta que subí, no querían calmarse. La pregunta es, ¿dónde están sus "madres" y sus "padres", a quiénes están criando para reemplazarlos?
      La ciudad es hermosa, pero los burócratas solo quieren llenarse los bolsillos, si todo robado para comenzar en la apertura de las fábricas, la ciudad recibiría un segundo viento.
      PD: Agregaré de mí mismo con sus pasos de peatones que tienen problemas, para ser honesto, en el centro de la ciudad, allí no verás una transición normal en todas partes, incluso si pintaron una cebra.) En mi humilde opinión.
      1. Gleb
        Gleb 27 Mayo 2013 11: 53
        +2
        hay mucha juventud en toda Rusia, pero no todos, hay muchos menos que los normales.
        Si todo lo robado se permitiera abrir fábricas, la ciudad recibiría un segundo viento.

        hay suficientes plantas, respiramos
        1. Revolución fantasma
          Revolución fantasma 27 Mayo 2013 14: 09
          +2
          ¿Por qué, entonces, los jóvenes no emplean?
          1. Gleb
            Gleb 27 Mayo 2013 18: 22
            +1
            ¿Quién le dijo esto? ¿Y quién trabaja allí? Los pensionistas de la URSS Chtoli? Sobrina y esposo, por ejemplo, trabajan allí. Hay colegas en el departamento de bomberos y seguridad. ¿De qué se trata?
      2. vanguardia
        vanguardia 27 Mayo 2013 11: 56
        +5
        No quiero ser el lavandero que solo alaba a su pantano, pero aquí solo me da vergüenza lo que la gente ve solo lo malo. Mi lengua no se volverá para decir que en Omsk no hay borrachos, pero ¿dónde no están? No hay caminos en Omsk, pero ¿dónde están? En Omsk, los jóvenes son personas estúpidas, y esto es, ¿y dónde no están? La sensación es que una persona que llega a otra ciudad solo cuenta, como si considerara más basura, y luego escribir en Internet. No trataste de conducir al Parque Victoria, el parque del 30 aniversario del Komsomol, visitar la Plaza de la Catedral, ir a lo largo de Lenin y hay muchos más lugares. ¿Por qué nos gusta profundizar en la ropa sucia? Después de todo, no le digo a los moscovitas que cuando vas al tren Aeroexpress desde Domodedovo, la sensación es que no es Moscú, sino un basurero, montañas de basura, casas grises, etc. etc. No juzgar un libro por su cubierta !!!!
        1. Gleb
          Gleb 27 Mayo 2013 11: 59
          +9
          también hay jóvenes que son campeones por segundo año consecutivo
          1. astra
            astra 27 Mayo 2013 17: 05
            +8
            Sin ofender a los demás, se decía que los siberianos, los norteños, generalmente son personas especiales. Ahora son difíciles de distinguir de los demás, y en momentos de peligro se revelan. Tomemos, por ejemplo, la Gran Guerra Patria - cuántos actos heroicos cometieron junto con otros, y el Norte - En la península de Kola, los alemanes en secciones separadas de la frontera no pudieron atravesarla y lucharon en la frontera durante toda la guerra. Quizás el norte trae una gran resistencia en las personas y muchas cualidades útiles. Es una pena que no se dominen tales vastas extensiones. No tenemos suficientes personas del nivel de Stolypin para dominar y establecerse en toda la Madre Rusia.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 Mayo 2013 17: 48
              +1
              1) En mi opinión, los siberianos (y generalmente los rusos del norte) como soldados son mejores que los nativos rusos del sur de Rusia. Pero esta es solo una opinión subjetiva, puedo estar completamente equivocado. Además, otras regiones de Rusia también le dieron a su país suficientes héroes.
              2) El programa de reasentamiento de Stolypin se veía hermoso en papel. En el territorio de Kazajstán y Kirguistán, la región de Stolypin terminó en un gran derramamiento de sangre por parte de rusos y kazajos y de Kirguistán en 1916-1917. Las estepas durante varios siglos debido a estos pastos con los Dzungars lideraron una guerra de destrucción total, y luego llegaron funcionarios e inmigrantes y declararon que ahora era su tierra, y los locales deberían abandonar estos pastos. Al final, sucedió lo que sucedió. Pero en Siberia, Transbaikalia y el Lejano Oriente, donde la población era menos que muy pequeña, no llegó a tal apuñalamiento.
              El hecho de que sea necesario desarrollar nuevos mecanismos para el flujo de la población hacia las regiones deficientes en hombres de Rusia es inequívoco.
              Por cierto, además de Stolypin, el programa para el asentamiento de territorios recientemente adquiridos o simplemente viejos, pero escasamente poblados fue tratado con éxito por Catherine the Second - Crimea (después de la migración masiva de las estepas a Turquía), Kuban (allí realmente estúpidamente genocidió a todos los lugareños), alemanes que establecieron Pequeña Rusia, Astrakhan, la región del Volga y la colonización de Siberia. Incluso ella entendió la necesidad de la redistribución de los recursos humanos, así como el desarrollo de las afueras.
              No sé por qué en Rusia durante 20 años nadie en el Kremlin levantó un dedo para abordar estos problemas. Tal vez simplemente entienden que es necesario transferir la capital a Siberia (o no lejos de Siberia), pero ¿no quieren estar lejos de sus propiedades inmobiliarias en Londres y los paseos dominicales de Praga?
              Por cierto, Catherine no temía crear regiones étnicas compactas en el país entre los extranjeros: alemanes, kalmyks, pequeños rusos, etc., a los opositores de los migrantes de la CEI. Comprendí que era mejor poblar la tierra con kalmyks, alemanes o cosacos (que a menudo no eran del todo rusos) que tener malezas cubiertas de malezas. Y ella tenía toda la razón. Y no recuerdo que ella misma hablaba ruso con acento, su política era generalmente correcta. Ella vigiló tierras vacías de naciones extranjeras por el bien de Rusia y el pueblo ruso. De la misma manera, más tarde, todo tipo de pueblos: los uigures de Asia Central, Dungans, así como los pueblos siberianos, mongoles y del Lejano Oriente, bajo el gobierno del emperador Qing para mudarse a Rusia, fueron atraídos para reasentarse en el siglo XIX.
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 27 Mayo 2013 18: 10
                +1
                Cita: Marek Rozny
                Por cierto, Catherine no tenía miedo de crear áreas étnicas compactas en el país entre los extranjeros que se oponían a los inmigrantes de la CEI

                Menos por valiosos consejos.
                1. Venado Ivanovich
                  Venado Ivanovich 27 Mayo 2013 20: 21
                  -2
                  Apoyo tu iniciativa, cuantas más perlas sean suficientes: al menos deja caer
        2. Revolución fantasma
          Revolución fantasma 27 Mayo 2013 14: 18
          +5
          Cita: vanguardia
          No quiero ser ese ave zancuda que solo alaba a su pantano, pero aquí solo me da vergüenza lo que la gente ve solo lo malo.

          ¿Y si es así, entonces no se debe notar? Es común que cada persona compare, sobre lo que ha enumerado, está en todas partes, pero desde Omsk, por desgracia, también me llamó la atención. En todas partes hay problemas y es necesario resolverlos, y si no los notas y dices que dicen que todo es verdad, entonces será muy triste para Rusia.
          PD: Sobre las carreteras, no hablé sobre la calidad de las carreteras en sí mismas, estoy hablando de que cien cruces peatonales a menudo no son suficientes, tal vez radique en el problema de la longitud de Omsk.
          Sobre los parques, estuve allí, tan hermosa, como en otros lugares, pero su belleza no resuelve el problema.
      3. Papakiko
        Papakiko 27 Mayo 2013 16: 13
        +4
        Cita: Revolución fantasma
        Me alejaré de mí mismo con cruces peatonales, tienen problemas, para ser honesto, en el centro de la ciudad, no encontrarás un cruce normal en todas partes, incluso si has dibujado una cebra.) En mi humilde opinión.

        Qué "pueblito pésimo" y, sin embargo, es una ciudad HÉROE y sólo un puesto avanzado de Siberia. ¿Quieres lavar los huesos?
        Novosib, Tomsk, Kemerovo, Región, etc. ¿Cómo se diferencian de Omsk?
        La verdadera Siberia es más corta que Omsk, este es el papo Yenisei.

        Mire el video en 4 partes y luego hable sobre Siberia y las personas que habitan.
        1. Yen
          Yen 28 Mayo 2013 03: 41
          +1
          Sí, hermano. Yenisei-padre, un río loco, ella siempre me atrajo. ¿Eres de dónde?
      4. Tartaria
        Tartaria 27 Mayo 2013 17: 45
        +5
        Ciertamente repugnante entrar en el hilo superior de la discusión, pero ...
        Solo quiero decir eso:

        Aunque el "Domokl" es un antiguo residente del sitio, también hay otros más antiguos, y más al grano ...

        La historia es muy, muy útil, quién no sabe, pero hay aclaraciones ...

        Perovoe, las llamadas "divisiones siberianas", no son exactamente divisiones de Siberia, sino más precisamente, las del Lejano Oriente, ya que el comandante del Distrito del Lejano Oriente, el general Apanasenko, discutiendo personalmente con Stalin en ese momento, envió tropas totalmente equipadas desde las fronteras del actual Distrito Federal del Lejano Oriente, apóstol. Pude reponer muy rápidamente la defensa de las fronteras movilizando a la población local del Lejano Oriente, Siberia y Kazajstán, después de que las 22 divisiones del Lejano Oriente y 4 de Kazajstán fueran con toda su fuerza al frente cerca de Moscú y no solo ...
        Nadie puede argumentar que Siberia se quedó sin trabajo ... Pero argumentar que las divisiones fueron precisas y que solo Siberia no estaba del todo bien ...
        En segundo lugar, se ha dicho muy poco sobre la vivienda y los servicios comunales ... Parece que Siberia y el Lejano Oriente viven en la franja de Krasnodar ... Quizás esto se deba al hecho de que el "Domokl" claramente no quiere una salida adicional de la población sedentaria ... Por lo tanto, se ablanda, sí y no estipula condiciones ni tarifas ...
        Tercero: el tema del cazador no fue revelado ... Bueno, ya que estamos hablando del núcleo, de ÉL: el principal ganador ...
        El cuarto es el reino de los mosquitos (!)
        ¿Qué se puede comparar con la taiga en las colinas del Lejano Oriente y las pilas al oeste, así como las fresas de coníferas, así como los abedules de la taiga siberiana (!) Espacios abiertos y extensiones?
        No muchos países exóticos pueden compararse con tanta belleza,
        Como no puede compararse con ellos en su severidad, la oscuridad de las variedades de mosquitos, que cambian entre sí hora tras hora, recae sobre todo lo que tiene sangre caliente ...
        Una vez en un reino así, debes saber que ninguna química te ayudará y que ningún medio te salvará ...
        Ni siquiera voy a hablar de diferentes aerosoles, olvídate del cazador que vino aquí ... Mosquiteras, tira, si no un apicultor, porque con un puñado debajo de ellos, al mismo tiempo rastrillarás la oscuridad de varias criaturas con las palmas llenas todo el tiempo, sin parar ... No sueñes con mirarte en el espejo por dos días más ... Sin embargo, el dopaje tradicional suaviza el sufrimiento del cuerpo, pero no mucho ...
        Mosquitos y mosquitos de diferentes tamaños y habilidades en diferentes momentos del día, pero la pregunta es ... No puedes discutirlos: el horror de aquellos que ven sin ojos agudos en la oscuridad es muy difícil ... Y sus tipos de roer estás en todas partes, unos pocos ...
        Y roen desde el anochecer hasta la mañana ... Desea descansar en una cacería extrema olvidando un sueño, no sueñe ... El borde cuando duerme es mediodía, pero la mosca y otras criaturas de la televisión no le permitirán dormir realmente ...

        Aquí está tal Siberia y las tierras de Rusia al este en resumen ...

        PD Todo lo demás, más no dicho, el compatriota resumió como es ...
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 Mayo 2013 05: 21
          +1
          Cita: Tartaria
          PD Todo lo demás, más no dicho, el compatriota resumió como es ...

          Para ti + aunque raro hi ¿Y no tenía que estar en el norte de Karelia? Me arrastré allí durante el servicio. Las impresiones son inolvidables. wassat
          1. Tartaria
            Tartaria 29 Mayo 2013 05: 41
            0
            Cita: Ruslan67
            Cita: Tartaria
            PD Todo lo demás, más no dicho, el compatriota resumió como es ...

            Para ti + aunque raro hi


            Gracias ... Gran humano, gracias. hi
            Pero, ¿de quién es raro de inmediato? Como un plus, tan raro como un menos negrita? ¿Hay un diente para qué?
            Así que no aceches: la verdad entre los ojos, esta es la suerte de los fuertes ...
            Sugerencias entre líneas, este es el destino de los débiles ...
        2. Danash I
          Danash I 28 Mayo 2013 20: 36
          +2
          y ayer los mosquitos mataron a nuestra vaca justo delante de nuestros ojos ... no asusten a la gente ... este último huirá. sonreír después de tres días no prestas atención, pero estás vivo.
  2. Alexander-Tomsk
    Alexander-Tomsk 27 Mayo 2013 07: 22
    +6
    Estoy de acuerdo con algo, con algo que no, pero realmente mucha gente se va, creo que después de la escuela me mudaré a algún lado ...
    1. Maks111
      Maks111 27 Mayo 2013 08: 37
      +1
      Yo mismo pienso después de estudiar un lugar para mudarme ...
      Soporte técnico.
  3. Svobodny
    Svobodny 27 Mayo 2013 07: 25
    +2
    Cita: vanguardia
    sobre la gloriosa ciudad de Omsk

    También aprendo Omsk))) Tuve la oportunidad de vivir allí por un tiempo. Quedan muchos recuerdos agradables. Tienes que volver ...
    1. vanguardia
      vanguardia 27 Mayo 2013 07: 27
      +2
      Bienvenido bebidas
      1. Gleb
        Gleb 27 Mayo 2013 08: 00
        +2
        Bienvenido
        guiño


        1. vanguardia
          vanguardia 27 Mayo 2013 08: 09
          0
          ¿Y a qué te refieres con eso? ¿En qué ciudad vives si no es un secreto? ¡Ahora mismo encontraré el mar de esas imágenes también!
          1. Gleb
            Gleb 27 Mayo 2013 08: 11
            0
            Vivo en la industria petrolera
            1. vanguardia
              vanguardia 27 Mayo 2013 08: 15
              +2
              Bueno, entonces, no solo aquí, diseña esas imágenes, bueno, y otras
              1. Gleb
                Gleb 27 Mayo 2013 08: 21
                +1
                Difundiré lo que me interesa. Si viste una malvada (!) Ironía en eso, te equivocas. Estoy acostumbrado no solo a quitar el polvo, sino a tocar todos los lados y mirar realmente. .si construyen una planta de silicio, también excita a muchos. Vivo a pocos minutos de la arena.
                (Sinceramente, a veces molesta falta de sentido del humor)
                1. vanguardia
                  vanguardia 27 Mayo 2013 08: 26
                  +1
                  Bueno, ¡no muestremos una ciudad unilateral! De hecho, en todas las ciudades hay problemas. Y sí, en la primera foto, esto es algo que no puedo entender)
                  1. Gleb
                    Gleb 27 Mayo 2013 08: 33
                    +1
                    estas son las mismas precipitaciones de la fábrica

                    (y personalmente para ti. puede ser útil para un avatar))
                    1. vanguardia
                      vanguardia 27 Mayo 2013 08: 52
                      +1
                      ¡Gracias por la fotografía! Eso fue útil)))
            2. Nayhas
              Nayhas 27 Mayo 2013 08: 48
              +2
              Condolencias, viven cerca del tubo de escape ...
          2. Gleb
            Gleb 27 Mayo 2013 08: 35
            +1
            aquí también hay un punto interesante
        2. domo
          27 Mayo 2013 12: 22
          +9
          lol Fotos graciosas ... Ayer estaba caminando por el terraplén de Irtysh ... Krasivo. Solo en la acera hay muchos autos de lo más diferente, cerveza en los techos, algo más fuerte ... E incluso en el Océano se encendió una cachimba en la acera ... Muchas cosas interesantes hay en Omsk.
          Y especialmente para las vanguardias ... Conozco esta ciudad probablemente más que tú. Conozco la historia y los lugares de interés. Solo que el artículo no fue escrito sobre la glorificación o denigración de la ciudad ... El artículo está escrito más sobre problemas. Y la ciudad incluye ... Si encontrará imprecisiones, por favor informe ... Y luego resulta que, por razones de ingenio, comencé a mentir ...
          1. vanguardia
            vanguardia 27 Mayo 2013 12: 26
            0
            ¿Te atrapé en alguna mentira?
          2. Z.A.M.
            Z.A.M. 27 Mayo 2013 14: 12
            +4
            domo

            Artículo más. bebidas
      2. Grey74
        Grey74 27 Mayo 2013 09: 15
        +2
        Y estudié en OVOKU))) durante mucho tiempo fue))
    2. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 08: 05
      +3
      Quedan muchos buenos recuerdos
      guiño
      1. Svobodny
        Svobodny 27 Mayo 2013 09: 04
        +2
        No sin "industrias dañinas", por supuesto. Todos ven lo que quieren.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 Mayo 2013 09: 26
      0
      Cita: Svobodny
      También aprendo Omsk))) Tuve la oportunidad de vivir allí por un tiempo. Quedan muchos recuerdos agradables. Tienes que volver ...


      20 años de vacilación, ¿no es demasiado? "Estás ahí o aquí" (c).
      De lo contrario, se llama "la psicología de un trabajador temporal". Esto significa que los kazajos deben tratar a tu persona en consecuencia: como una persona al azar, un migrante temporal, un elemento desleal, un traidor potencial, una "quinta columna", un saboteador y simplemente como una persona a la que no se le debe confiar algo en el país. Y todo esto se toma en conjunto. Usaron sus espantapájaros para decir "No me iré". Los rusos normales han decidido desde hace mucho tiempo y miran a los ojos de los kazajos, absolutamente los suyos. Y los "indecisos" nunca inspirarán confianza en los kazajos.
      No deseo tanto tu partida, pero ya es hora de decidir. Después de eso, usted y usted pueden respirar tranquilamente y seguir viviendo y trabajando.
      1. Svobodny
        Svobodny 29 Mayo 2013 09: 04
        0
        Cita: Marek Rozny
        es hora de decidir

        Todo está decidido: vivo en mi propia tierra. Y con la “quinta columna” estamos construyendo la Unión Euroasiática y llamamos hermanos para siempre a sus representantes))) En mi opinión, estamos construyendo un espacio único, sin fronteras y, posiblemente, con una ciudadanía única. A partir de aquí "No me iré" ya no es relevante durante mucho tiempo, ya que no tenemos división en amigo o enemigo. Para mí, Omsk es tan querido como Alma-Ata o Karaganda; todas estas son ciudades de un país.
  4. Gleb
    Gleb 27 Mayo 2013 07: 33
    +1
    básicamente decirlo en todas partes
  5. Reembolso_SSSR
    Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 07: 34
    + 12
    ¿Y qué hay de Siberia? - El país más rico. Tierra - montones! Y cavas el suelo - en general, todos los montones. Solo que ahora no se da a todos. Midge, pantanos, heladas. Cada criatura tiene un par. Mucha gente vino aquí en los tiempos soviéticos. Y quedaron las unidades. Siberia solo acepta personas reales. Sin un agujero de gusano. Cómo construir un ferrocarril con el rey, y vivimos, en su mayor parte, en esta carretera. Y sobre las aves, los peces y los animales, y no voy a hablar. Yo mismo lo vi Y si vuelves la cabeza, verás: el búho vuela.
    Multiplique por dos y obtenga el Lejano Oriente, eso no es solo la gravedad de la gente, sino la necesidad del país.
    Se necesitaban siberianos y orientales lejanos y las ciudades florecían, se estaba desarrollando tierra, ¿y ahora? Y la tierra parece no ser menos y a la gente le gusta lo mismo, pero la población sigue disminuyendo y disminuyendo.
    ¿Qué pasa? Sí, el hecho de que en realidad seleccionaron los del norte al mismo tiempo que estaban cargados con tales precios que podrían separarse de nuestras bellezas que no eran las más acogedoras para una persona, e incluso en la temporada, a Moscú cuesta 60-80 tr Aeroflot ...
    Sí, los pescadores aún viven de alguna manera, pero a expensas de los pescadores que viven y los que se visten, alimentan, lavan, tratan, protegen, etc. Bueno, quien maneja a estos pescadores también vive y el negocio es comprensiblemente cómodo.
    Pero para vivir, o más bien sobrevivir, en tales condiciones, no todos, incluso las personas más severas, quieren irse ahora o en el futuro.
    Los que vivían en las aldeas ya se han ido a las ciudades, incluso grandes aunque pequeñas. Los que vivieron en ciudades pequeñas, los que se fueron a las grandes ciudades, los que vivieron en las grandes ciudades, ya se han ido o pronto se irán a Siberia o al sur del país, donde al menos todavía viven y viven en la civilización.
    Me gustaría creer que nuestras maravillosas tierras volverán a estar en demanda y se desarrollarán no solo en los planes para el "desarrollo del Lejano Oriente", que los burócratas nunca traspasaron el kormanov ...
    Por supuesto, puedes cantar alabanzas a las grandes ciudades y hablar de una vida maravillosa; también es posible, pero la realidad ... la realidad está un poco del color equivocado ... No se olvidaron de nosotros, por supuesto ... de hecho, recuerdan sobre nosotros allí en la cima del poder y con frialdad "han "ya cambio de los que dejan lo suyo, cada vez se importan más esclavos del extranjero, y ¿por qué deberían pagar mucho dinero a su propia gente, si puedes pagar a un tayiko y a los suyos como tres menos?"
    No guardo silencio sobre el hecho de que el costo de la vivienda en Yuzhno-Sakhalinsk es comparable al costo de la vivienda en Moscú en las áreas entre el tercer transporte y Sadovy (los moscovitas calcularon los precios de inmediato, ¿no? Ahora miren el mapa donde están Moscú y Sakhalin). Y en tales circunstancias, incluso los jóvenes más severos y brutales con cerebro y todo eso, estúpidamente obligados a irse, porque una familia joven, incluso en una hipoteca, no puede comprar un apartamento de una habitación por 3,5 millones en una casa que ya tiene entre 20 y 40 años. , no porque sea una pena pedir una hipoteca por 20 años, sino porque da miedo que en el momento del pago, la casa sea tan vieja que, en el mejor de los casos, no se derrumbará. Bueno, ¿cómo no puedes irte de aquí?
    Este es un cálculo frío para exprimir las migajas de las partes ricas pero difíciles de alcanzar de la Federación Rusa.
    Bueno, la belleza de la naturaleza ... Ven y compruébalo por ti mismo, esto no lo verás en tu taiga :) ¿Qué son los legendarios lapukhs de 2,5 metros de altura y un metro y medio de diámetro el "paraguas" en sí. riendo Le pedimos nuestra pesca y caza (a menos que, por supuesto, usted no pague el precio, el costo de la cola para la pesca amateur este año es de 90 rublos ... ¿Es una broma, pero vivir en la isla y no poder pescar para su placer? Muerda los precios ...)
    1. vanguardia
      vanguardia 27 Mayo 2013 07: 48
      +4
      Cita: Reembolsamos_SSSR
      a Moscú cuesta 60-80 tr Aeroflot ...

      Vete a la mierda amarrar, No suelo volar a Moscú con la compañía S7; un boleto Omsk-Moscú cuesta un promedio de 10 t.r. ¡De alguna manera, incluso lo compré por 9500r!
      1. Reembolso_SSSR
        Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 07: 51
        + 11
        Bueno, este soy yo en la temporada de verano, una forma le dio el precio. Y así, en invierno puedes volar por 12 en ambas direcciones, pero ¿qué hacer en Moscú en invierno entonces? riendo
        Por cierto, Internet también tiene un precio de boleto riendo
        Ilimitado 1 megabit cuesta 1,5 mil rublos riendo dos megabits cuestan 2-2,5 mil, y más de 4 megabits no hay velocidad en absoluto. Y esto está en el centro regional ... y qué podemos decir sobre el interior :)
        Bardana de Sajalín

        Hablando de tazas ...
        1. Reembolso_SSSR
          Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 08: 16
          +3
          Vivienda y servicios comunitarios.
          Ven y experimenta por ti mismo, baterías frías en heladas de 30-35 grados a 80-90% de humedad (esto no es para cachorros -50 en Siberia a una humedad de 40-70% ... Estas son heladas reales y malvadas que hacen que la piel de tu cara se rompa )
          o 12 horas sin luz en cualquier época del año y sin ninguna excusa ... lo cortaron y todo ... quería (y puede cancelar, en el caso de una investigación que no sucede, puede hacer cualquier cosa, ya sea carbón congelado en el verano u otra cosa) )
          Al mismo tiempo, estos placeres son para un precio tan alto que inmediatamente lo arroja a sudar en la escarcha y en el verano la escarcha penetra en la piel ...
          Sobre el hecho de que alguien debería vengarse de los patios y lavar las entradas, es posible que hayan escuchado algo en el sector de la vivienda y los servicios públicos, pero los servicios de vivienda y comunales están seguros de que no hay dinero para eso, pero pagamos las facturas del servicio regular y los precios no son para niños.
          Sobre las tuberías que se han roto para siempre y su reparación, todos los años en el mismo lugar y ciertamente después de colocar el asfalto, no diré))) De lo contrario, Petrosyan tendrá que comer su sombrero porque después de esta historia, definitivamente no será divertido.
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 08: 35
            + 15
            Sobre el patriotismo
            "Cuanto más al este vayas, más fuerte será la disposición de una persona"(C) Así que imagina a los duros siberianos, ¿qué tipo de personas viven en Kamchatka, Chukotka, la isla Sakhalin y los venenos de Kuril? ¿Representados? Gira el globo en tus manos?
            ¿Cómo crees que una persona que vive en tales condiciones y grita "¡Kul a ustedes, no fumadores!", ¡Debería amar a su patria! ¿Cuándo se plantea la cuestión de trasladar las islas a Japón ???
            Este no es un juego de guerra infantil para ti ...
            ¡Incluso da miedo imaginar de lo que es capaz una persona capaz de amar su vida en un país así!
            Pensaría en lugar de nuestros enemigos si valdría la pena ir a Siberia y al Lejano Oriente si, en las afueras de Moscú, el enemigo ha estado rastrillando a lo largo de la historia que todavía tienen miedo. am riendo
            1. regsSSSR
              regsSSSR 27 Mayo 2013 23: 10
              +3
              ¡Si! ¡Antes de que este artículo tratara sobre el patriotismo, esto es lo que quiero decir sobre esto AQUÍ NECESITAS APRENDER A AMAR LA PATRIA en la región de Moscú y, en general, toda la parte central de la risa central de Rusia EN ESTOS SIBERIANOS Y RESIDENTES DEL ESTE!
          2. mogus
            mogus 27 Mayo 2013 09: 46
            -2
            Ven y experimenta en
            baterías frías en
            30-35 grados de escarcha con
            80-90% de humedad (esto es para ti
            no cachorros -50 en Siberia en
            humedad 40-70% .. Estos son reales, tan malvados
            heladas de las que está la piel
            la cara está rasgada)

            Bueno, ya escuché mucho sobre estas historias sobre la humedad :) Mi madre, cuando era joven en mis estudios en Khabarovsk, se preguntó por qué todo en Primorye está creciendo al aire libre, ya que solo tenemos en un invernadero / invernadero. Se trata de humedad, protege bien de las heladas y suaviza el clima. Solo tenemos tomates con altura humana en el invernadero. Mi compañero de clase ahora está en Blagoveshchensk y otro en Vladivostok, porque no hay ninguna queja sobre el clima.
            En el este de Siberia, cuando llega la nieve (la humedad aumenta) se calienta hasta 20 grados ... Si el aire está húmedo por la mañana, la escarcha caerá en la helada al amanecer (en el cielo despejado, cristales similares a la caída de nieve) y la temperatura aumentará en grados a las cinco. En general, cuando te quejas de la humedad, mi anticongelante en el radiador de la papilla se vuelve líquido :) MÁS: Julio. Desmonto los viejos edificios, cavando el suelo. Arcilla, día a 40 grados, excavo 20 cm. y encuentro hielo en la masilla! Arenisca, hoyo debajo de los pilares, profundidad 70 cm, en el fondo algo brilla y no cava más. Yo descanse. Nada brilla (el hielo se ha derretido), un par de centímetros para brillar. En Krasnoyarsk, un depósito artificial cambió el clima de agudo a moderado. Tienes mucha suerte con la humedad.
            1. Reembolso_SSSR
              Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 10: 13
              +8
              ¿terminaste la escuela? riendo madre le dijo riendo oh tonterías ..
              ¿Tienes idea de lo tonto que es decirle al ingeniero constructor qué y cómo afecta la humedad del clima?
              Bueno, por ejemplo, vaya a la casa de baños, tome un baño de vapor en una casa de baños seca y luego moldee un poco de agua, aumentando así la humedad y compare el efecto.
              Eso es exactamente lo mismo solo con un signo menos quemaduras y escarcha con mayor humedad.
              Entonces la suavidad es donde la humedad es más baja.
              Un radiador y una persona para comparar, solo acrobacias aéreas riendo
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 27 Mayo 2013 10: 36
                +7
                Cita: Reembolsamos_SSSR
                Entonces la suavidad es donde la humedad es más baja.

                Lo apoyaré. Viví en la región de Irkutsk, Sayansk, -40, se tolera normalmente. Ahora en la región de Ivanovo, en -30 heladas, es mucho más difícil que en Siberia.
                1. SCS
                  SCS 27 Mayo 2013 13: 39
                  0
                  Cita: baltika-18
                  Cita: Reembolsamos_SSSR
                  Entonces la suavidad es donde la humedad es más baja.

                  Lo apoyaré. Viví en la región de Irkutsk, Sayansk, -40, se tolera normalmente. Ahora en la región de Ivanovo, en -30 heladas, es mucho más difícil que en Siberia.

                  tal vez todavía depende del estado del cuerpo, por lo que vivió en Moscú -30 estándares, este año en Barnaul -40-impar, bueno, en absoluto ... ¡especialmente cuando se enamora durante dos semanas!
              2. mogus
                mogus 27 Mayo 2013 10: 46
                +2
                escuela en el 2000. Ven a nosotros y compara. El anticongelante se congela cuando está por debajo de -40, independientemente de la humedad, cuando el motor arranca, el calentador durante 2 horas, nada menos, no funciona. Se calienta con la llegada de las precipitaciones. También quema aire seco, pero la congelación a -40 en aire seco o -20 en húmedo, ¿hace alguna diferencia?
                Sensación de aire húmedo y heladas reales ... ¿Tiene equipos de construcción detenidos debido a la humedad? Pero nos detienen, tienen miedo de que se rompan los cables de las grúas y la humedad no les importa.
            2. Stas
              Stas 27 Mayo 2013 13: 36
              +1
              Khabarovsk no es Primorye !!! Estás contando algunos cuentos. Primorye es bastante grande: en la costa, el clima es bastante frío y húmedo. En el verano, a menudo por las noches, tenía que caminar con una chaqueta de cuero (no todos los años, pero aun así). Por lo tanto, no todo crece allí, especialmente cuando los tifones vienen del mar en verano y la lluvia cae durante semanas. Y las áreas están más cerca del centro (Spask Dalniy), realmente hay un buen clima continental, veranos calurosos y secos, inviernos fríos.
              1. mogus
                mogus 27 Mayo 2013 16: 02
                +2
                Existe una gran influencia del clima marino. Este invierno, ZIL-131, una caldera eléctrica de 220 voltios, por debajo de -40, se conectó a las 9.00, el motor arrancó solo a las 16.00. Vehículo de pasajeros, el anticongelante se congela, la caldera calienta el motor, en el radiador de la papilla del calentador que durante dos horas se mantiene con el motor en marcha, luego está bien. Las grúas no funcionan si -38. Eternal Frost.
          3. komendor
            komendor 27 Mayo 2013 17: 42
            0
            Perdón por el menos, esto es un error.
          4. Alexander-Tomsk
            Alexander-Tomsk 27 Mayo 2013 18: 35
            +3
            Cita: Reembolsamos_SSSR
            Ven y experimenta por ti mismo, baterías frías en heladas de 30-35 grados a 80-90% de humedad (esto no es para cachorros -50 en Siberia a una humedad de 40-70% ... Estas son heladas reales y malvadas que hacen que la piel de tu cara se rompa )


            Tío, no voy a medir contigo, pero dudo que esté nevando a mediados de mayo. lengua

            Cita: Reembolsamos_SSSR
            Sobre las tuberías desgarradas para siempre y su reparación, cada año en el mismo lugar y ciertamente después de colocar el asfalto, no diré


            Y no está bien, créanme, no solo en el Lejano Oriente, sino en toda Rusia (Irodes cava debajo de mi ventana todos los años, justo en la parada del autobús) y no se trata de geografía, sino de recortar el dinero asignado para reparaciones. guiño
        2. Stroporez
          Stroporez 27 Mayo 2013 09: 19
          +2
          en las profundidades riendo ----- 12 megabits de fibra, 940 rublos. mes. la escena es Yamal ...
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 31
            +2
            Región de Sajalín. La ciudad de Okha (un pueblo enano).
            100 kilobits - 1,5 mil.
            Aquí sobre estos lugares remotos ...
        3. sanych
          sanych 28 Mayo 2013 07: 50
          0
          Aquí están los precios! amarrar Tengo 580r., 30 Mbps. casa por cable, 250r. 3 Mbps - Módem USB (en realidad un módem de 7 Mbit / s, pero el operador no lo saca. MTS) También vivo en el centro regional, en Irkutsk. Aún así, nuestras regiones varían mucho!
    2. Warrawar
      Warrawar 27 Mayo 2013 08: 33
      -1
      Cita: Reembolsamos_SSSR
      Este es un cálculo frío para exprimir las migajas de las partes ricas pero difíciles de alcanzar de la Federación Rusa.

      ¡Siéntete como un perro! ¿De quién es este "cálculo frío", dime específicamente? Esta es una declaración de la categoría de "conspiración alienígena contra los terrícolas".
      El hecho de que todo sea caro en el Lejano Oriente y la gente viva es poco debido al clima difícil y todos los demás costos de esta región. Y no hay nada que puedas hacer al respecto. Es solo una cuestión de sentido común y nada más. Mire las regiones más pobladas del mundo: estos suelen ser los países más amigables con el clima. Un ejemplo llamativo de esto es Europa, donde el clima es muy suave (sin gotas +/- 50) y un año fructífero de 6-9 meses y acceso a los mares y llanuras. Es por esas tierras que siempre ha habido guerras, y las naciones más agresivas y disciplinadas se han apoderado de ellas. Los alemanes fumaban eslavos de la Europa "próspera" porque eran más fuertes.
      Y las regiones "difíciles" siempre han permanecido escasamente pobladas, porque es difícil vivir allí y los poderosos de este mundo simplemente no iban allí, y de ahí el alto costo de todo (costos logísticos) y la salida de la población (más cerca de las capitales).
      Recuerde cómo Rusia cultivó estas tierras: Ermak llegó y dispersó a los aborígenes locales: los Chukchi. Era tan simple porque en ese momento estas tierras no eran de gran valor y nadie las necesitaba en general.
      Y esto no es una conspiración del "maldito gebni de Moscú". No seas como los ucranianos, ellos también tienen “juramentos maskali” a los que culpar de todo (aunque han sido independientes durante casi un cuarto de siglo).
      1. Reembolso_SSSR
        Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 08: 41
        +9
        Les diré solo una frase "márgenes regionales y del norte", que igualaron los altos precios a expensas de los costos de transporte. Y así, los del norte no han desaparecido formalmente, solo en el crecimiento inflacionario, los precios de alguna manera han superado enormemente los salarios y ahora el Lejano Oriente recibe dinero de la misma manera que, digamos, en Moscú, y los precios son dos o tres veces más altos.
        Cuya conspiración, y reflexiones tan elementales, dicen que esa es la estupidez de nuestros "efectivos", que quieren beneficios hoy y ahora, no quieren invertir. Más precisamente, aquellos que quieran obtener el mayor beneficio con una mínima inversión.
        Es elemental para la mía, y si no soy capaz de entender esas pequeñeces, ¿por qué debería molestarme en explicarte algo más serio?
        Cita: Warrawar
        Y las regiones "difíciles" siempre han permanecido escasamente pobladas
        en 10 años la población ha disminuido de 1,5 millones a 700 mil, y esto es teniendo en cuenta el asentamiento total de "tayikos" y cosas por el estilo ... ¿Y qué estás tratando de demostrarme al Lejano Oriente? ¿Crees que veo mi vida solo en Internet?
        El hecho de que no puedas creer en algo no significa que no lo sea.
        1. Warrawar
          Warrawar 27 Mayo 2013 09: 00
          +1
          No necesito explicar nada, especialmente "más serio". Aquí y así todo está claro: costos desorbitados y una región inadecuada para vivir, porque todo es malo y todo es caro. Y vivimos bajo el capitalismo y las reglas de la "mano invisible del mercado", y esta mano hace que los precios sean "TRES veces más altos", porque un almacén con productos está ubicado en algún lugar cerca de San Petersburgo, y tenemos que llevarlo a Sakhalin, esta cantidad se invierte en el precio final en el estante (no olvide que el dueño de la tienda arrojará al menos el 40%).
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 12
            +6
            ¿Cómo puede ser problemática una región que financieramente es capaz de vivir de la autosuficiencia solo a través del comercio de recursos? ¿Cómo? Sí, esto es en realidad autonomía, ¡si no un estado separado! (Otra cuestión es que cada centavo va a Moscú y regresa en forma de pequeños subsidios en forma de programas federales para el "desarrollo del Lejano Oriente").
            ¿Y qué tonterías sobre los márgenes? En mi opinión, dije claramente que el salario final afecta al salario multiplicado por el coeficiente regional, lo que significa que todo transporte y "manos invisibles del mercado" deben compensarse con primas, como hasta hace poco. ¡La gente fue a Sajalín por un rublo "largo"! Y se rebelaron cuando Jruschov, borracho, simplemente bromeó diciendo que septiembre es más caluroso en Sajalín que en Sochi y que los del norte se pueden celebrar. Pero luego le enseñaron al tonto que el DV se podía perder de esta manera ... Pero ahora realmente lo hicieron.

            En otras palabras, para los superdotados: por ejemplo, el pan cuesta 100 rublos en Moscú y 300 rublos en el Lejano Oriente ... Que así sea, pero el coeficiente del distrito. debería igualar el poder adquisitivo de las personas de diferentes regiones, así es como en Moscú y en el Lejano Oriente las personas obtienen lo mismo, el último hielo es 10-15 ... La gente está huyendo de esta pobreza.
            ¿Cómo se relaciona esto con "efectivo"?
            Primaria
            :
            Todos los beneficios de la compañía A van a la oficina central en Moscú, desde donde se devuelve en forma de fondos a la cuenta de RFP y esta cantidad está estrictamente limitada por los moscovitas, ¿cómo puede un empleador pagar más en el lugar de lo que está limitado por la oficina central?
            Del mismo modo con los empleados estatales y con las empresas de servicios, recursos y procesamiento.
            ¿Y realmente das, que es justo seleccionar un distrito? ¿Y hacer que las personas de un país, de una región vecina, vivan a expensas de los residentes del mismo país de regiones más complejas? En este caso, votaría por la división del país en muchos estados pequeños porque no es mejor que la esclavitud ... ¡Cualquier trabajo, y más aún el trabajo en condiciones difíciles, debe ser pagado total y uniformemente!
            1. Warrawar
              Warrawar 27 Mayo 2013 09: 19
              0
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              En este caso, votaría por la división del país en muchos estados pequeños porque no es mejor que la esclavitud ... ¡Cualquier trabajo, y más aún el trabajo en condiciones difíciles, debe ser pagado de manera completa y equitativa!

              Jajajaja, inicialmente entendí el significado de todo este artículo. Este es un separatismo de buena fe.
              Piensas antes de escribir esas tonterías la próxima vez. En Ucrania, hace 22 años, también dijeron que alimentaron a Moscú, pero que recibieron menos de lo requerido 3 veces. Y ahora mira con ellos.
              Este órgano de barril será eterno hasta que se convierta Rusia.
              1. Reembolso_SSSR
                Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 20
                +4
                no entendiste nada ...
                1. Warrawar
                  Warrawar 27 Mayo 2013 09: 26
                  -3
                  En la lectura, tal vez encuentres similitudes

                  http://www.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/09/11/92.jpg
                  1. Reembolso_SSSR
                    Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 36
                    +2
                    la conversación no es sobre separatismo, sino sobre regreso igual poder adquisitivo en el Lejano Oriente en Moscú.
                    ¿O crees que una persona que vive fuera de Moscú puede vivir con la misma barra de pan y todo es justo? Al mismo tiempo, ¿las corporaciones estatales tienen todo el derecho de recibir ganancias excesivas a expensas del hambre de la gente?
                    1. Warrawar
                      Warrawar 27 Mayo 2013 09: 41
                      +1
                      Cita: Reembolsamos_SSSR
                      la charla no es sobre separatismo, sino sobre el retorno de la igualdad del poder adquisitivo en el Lejano Oriente en Moscú

                      Cuando hablan de la división de Rusia en muchos estados pequeños, es precisamente SEPARATISMO, y no "el retorno de la igualdad de poder adquisitivo".
                      Y nunca he dicho que salarios más bajos a precios altos sean justos.
                      Solo tienes que entender que Moscú no tiene nada que ver con eso. Si transfieres la capital a Khabarovsk, entonces todo será absolutamente igual. Las corporaciones estatales tendrán superganancias y la gente no obtendrá nada.
                      Te diré una cosa más: prácticamente no hay moscovitas entre los burócratas. El equipo del presidente es puramente San Petersburgo, hay muchos inmigrantes de los Urales, Siberia, etc., pero a menudo no viven en Rusia en absoluto.
                      1. Reembolso_SSSR
                        Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 55
                        +4
                        Hablando de Moscú, la capital está implícita, y si la capital se transfiere. ¡entonces, naturalmente, nada cambiará!
                        ¿Cuánto puede masticar que el problema está en el poder, que a su vez se concentra en Moscú y a los rusos no les importa si están al mando o no, moscovitas o riazanes ... Sí, al menos los zimbabuenses lo maldigan.
                        Esto no cambia la esencia, pero la esencia es que el problema está en el gobierno, y no en la lejanía de la región, porque la misma región logró florecer y mantener registros en términos de crecimiento a su debido tiempo, bajo un gobierno diferente.
                        La conversación sobre la división en estados pequeños es un retorno al hecho de que Medvedev dijo de alguna manera que es muy difícil administrar un estado grande. Y el hecho de que un estado grande es difícil de manejar es un problema de poder y no de personas.
                        Entonces, ¿de qué son culpables las personas entonces? Y no prejuicio de ninguna manera, sino que trato de transmitir que los disturbios también ocurrieron debido a problemas menores. La gente de un estado está dividida y se pierde la confianza de la gente en la capital.
                        Bueno, mi favorito: ¡La pandilla de Putin bajo la corte! riendo
                        En realidad durante su reinado, el Lejano Oriente cayó aún más bajo que durante los días de Borka borracho.
                        Por cierto, ¿cómo explicar por las leyes del mercado que el embalaje de pescado capturado y envasado en Sakhalin en Moscú es MUCHO MÁS BARATO? ¡¿COMO?! si de acuerdo con todas las leyes del mercado, los márgenes de transporte son válidos en ambas direcciones.
                        ¿O por qué los bienes y automóviles japoneses en Moscú son más baratos que en Sakhalin?
                        ¿Japón está más cerca? Y hay muchos ejemplos de este tipo, por lo que el Lejano Oriente no necesita explicar las leyes del mercado, ya las hemos estudiado durante mucho tiempo y sabemos cómo sobrevivir en este país mejor que el suyo.
                      2. Stas
                        Stas 27 Mayo 2013 13: 51
                        +6
                        Yo apoyo. Las personas en el Lejano Oriente, Siberia y el Norte (la Providencia en el barco en los años 90 era en realidad una aldea abandonada) fueron arrojadas por la impotencia a la merced del destino, para sobrevivir en condiciones difíciles. ¡La población huye de estos lugares para sobrevivir de alguna manera!
                        ¡Hay un llamado aquí no para el separatismo, sino para que las autoridades piensen un poco si necesitan a estas personas! ¿Por qué deberían enviarse los mismos productos desde China, Corea, Japón, primero a Moscú y luego de regreso al Lejano Oriente?
            2. mogus
              mogus 27 Mayo 2013 10: 05
              +2
              Por enlaces: 2/3 de toda la moneda proviene de los Urales.
              http://gnkk.ru/articles/stsenarii-razvitiya-sibiri.html
              http://gefsimany.com/?p=2842

              En Moscú, el gerente de la oficina recibe alrededor de 100 t.r. Mis amigos en el norte de la región de Irkutsk están reparando líneas eléctricas, fibra. Z.p. 50-80t.r.
            3. djon3volta
              djon3volta 27 Mayo 2013 10: 09
              +1
              Cita: Warrawar
              Este es un separatismo de buena fe.
              Piensas antes de escribir esas tonterías la próxima vez.

              seguro! estos tontos viven en Siberia, eche un vistazo http://nstarikov.ru/blog/15407
              El 4 de febrero, en Novosibirsk, en un mitin "Por elecciones justas", un grupo de separatistas locales desplegó una pancarta con la inscripción: "La democracia es autodeterminación" y también se izó la bandera de la Siberia independiente.

              Hoy en Siberia se promueve activamente la película "El petróleo a cambio de nada". La película se distribuye de manera bastante activa fuera de Siberia (sin mencionar el hecho de que la película se distribuye entre los estudiantes de Novosibirsk). La idea de la película es simple: "¡Deja de alimentar a Rusia!". Se toman recursos de Siberia y no se da nada a cambio.
              No es posible separar el Cáucaso de Rusia, por otro lado, están tratando de comenzar el desmembramiento de nuestro país.

              El presidente Obama cree que Siberia es rica en minerales y que Estados Unidos tiene capacidades únicas para su desarrollo y uso. ¿Obama obtendrá petróleo en Siberia? "Absolutamente no", dijo una portavoz de la Casa Blanca. "El presidente Obama, para el final de su segundo mandato, quiere dejar de perforar pozos de petróleo en todo el mundo". En los últimos seis meses, Estados Unidos ha estado trabajando en silencio para ayudar a Siberia a obtener su independencia.
            4. sergo0000
              sergo0000 27 Mayo 2013 10: 36
              +9
              Cita: Warrawar
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              En este caso, votaría por la división del país en muchos estados pequeños porque no es mejor que la esclavitud ... ¡Cualquier trabajo, y más aún el trabajo en condiciones difíciles, debe ser pagado de manera completa y equitativa!

              Jajajaja, inicialmente entendí el significado de todo este artículo. Este es un separatismo de buena fe.
              Piensas antes de escribir esas tonterías la próxima vez. En Ucrania, hace 22 años, también dijeron que alimentaron a Moscú, pero que recibieron menos de lo requerido 3 veces. Y ahora mira con ellos.
              Este órgano de barril será eterno hasta que se convierta Rusia.

              Bueno, ¿por qué el separatismo a la vez? ¡Un grito banal del corazón y, por cierto, absolutamente justo! Sobre el hecho de que todo el dinero se lo lleva la oficina central en Moscú es absolutamente cierto. Aunque no soy del Lejano Oriente, sino también de las regiones del norte. Así que aquí en Khanty-Mansiysk y Yamal un petrolero o un trabajador del gas de LUKOIL o Gazprom, por ejemplo, recibe 45-50 mil rublos. Al mismo tiempo, trabajando en el campo mismo, en heladas, en mosquitos, extrayendo directamente oro "azul" o "negro". La señora de la limpieza de la oficina central en Moscú de las mismas empresas recibe exactamente lo mismo el mismo salario o incluso más! ¿Dónde está la justicia? Así que escribí algo Le devolveremos la URSS -¡verdad absoluta!
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Return_SSSR (
              1. Capitán45
                Capitán45 27 Mayo 2013 16: 14
                +5
                Cita: sergo0000
                Entonces, aquí en el Okrug autónomo de Khanty-Mansi y el Okrug autónomo de Yamalo-Nenets, un trabajador de petróleo o gas de LUKOIL o Gazprom, por ejemplo, recibe 45-50 mil rublos. Al mismo tiempo, trabajando en el campo, en clima frío, extrayendo directamente oro "azul" o "negro" en mosquitos. en Moscú, las mismas empresas reciben exactamente el mismo salario o incluso más.

                Una imagen similar en Taymyre: se está desenterrando una mina, se nos extrae gas y el dinero en venta se divide en Moscú.
          2. ATATA
            ATATA 27 Mayo 2013 10: 53
            0
            Cita: Reembolsamos_SSSR
            En otras palabras, para los superdotados: por ejemplo, el pan cuesta 100 rublos en Moscú y 300 rublos en el Lejano Oriente

            ¿Alguna vez compraste la última vez que compraste pan tú mismo?
            A juzgar por sus precios, el año 93 es similar.
            Por ejemplo, primero irías a la tienda antes de escribir personas sin sentido y vergonzosas.
            Solo por esto, menos el tema y el perfil.
            1. Sibiryak
              Sibiryak 27 Mayo 2013 15: 54
              +4
              Cita: ATATA
              ¿Alguna vez compraste la última vez que compraste pan tú mismo?
              A juzgar por sus precios, el año 93 es similar.
              Por ejemplo, primero irías a la tienda antes de escribir personas sin sentido y vergonzosas.

              Están tratando de explicarle que con un nivel de precios igual para los bienes, el nivel de salario en el Lejano Oriente es tres veces más bajo que en Moscú, y lo considero por orden de magnitud, ¡y usted va a la tienda! También te sugiero que vayas a una tienda en Igarka, está en el norte del territorio de Krasnoyarsk si no estás al tanto, y luego quiero ver si harás preguntas estúpidas más tarde.
              1. ATATA
                ATATA 27 Mayo 2013 16: 11
                +2
                Cita: Sibiryak
                Intentan explicarle que con un nivel igual de precios de los bienes, el nivel salarial en el Lejano Oriente es tres veces menor que en Moscú

                1 Así que tienes que escribir así, y no escribir frases provocativas de que el pan en el Lejano Oriente es 3 veces más caro que en Moscú.
                2 ¿Y que en la URSS los habitantes de Moscú estaban en igualdad de condiciones con el resto del país?
                Yo vivía en Tula, así que tuvimos una broma:
                "- ¿Qué es verde, largo, huele a salchicha?
                - Tren desde Moscú ".
                Para salchichas, mantequilla y buena ropa, íbamos a Moscú cada dos semanas.
                Así fue en la URSS.
                Los moscovitas tampoco eran del agrado de la URSS. La expresión "CH_M_O" ha pasado de la época de la URSS: "Чhombre МOskov Оexplosiones
                Y destruyeron la URSS, incluso con esos lemas: "¡Queremos salchichas y mantequilla!"
                La Unión Soviética se derrumbó, y salchichas y mantequilla aparecieron en las tiendas, solo porque son caras.
                Por lo tanto, hay suficiente incitación. Bueno, donde no lo hacemos.
                No hay necesidad de lanzar consignas a las masas de Goponshchina.
                "¡El camino hacia AD está pavimentado de buenas intenciones!"
                1. Sibiryak
                  Sibiryak 27 Mayo 2013 17: 03
                  +2
                  Cita: ATATA
                  Entonces tienes que escribir así, y no escribir frases provocativas de que el pan en el Lejano Oriente es 3 veces más caro que en Moscú.

                  ¿Quién tiene la culpa de que literalmente entiendas todo? Si lees más de cerca las publicaciones de Sergei, entonces no escribió declaraciones provocativas y no pidió nada, sino que habló sobre la dura realidad que está presente en este momento en nuestro país. ¡Y sin embargo, "3 veces" es muy fácil de decir!
                  Cita: ATATA
                  Para salchichas, mantequilla y buena ropa, íbamos a Moscú cada dos semanas.

                  Alguna comparación que tienes no es correcta, ¿dónde está Tula y dónde está Sakhalin? ¡Veo que ves que no percibes la diferencia en absoluto!
                  Cita: ATATA
                  Por lo tanto, hay suficiente incitación. Bueno, donde no lo hacemos.
                  No hay necesidad de lanzar consignas a las masas de Goponshchina.
                  "¡El camino hacia AD está pavimentado de buenas intenciones!"

                  ¡Que realmente pones todo al revés, ni quién ni nadie incita a nada! ¡Ven a vivir a Siberia o al Lejano Oriente y tendrás tiempo para comparar lo que está escrito con la realidad!
      2. Warrawar
        Warrawar 27 Mayo 2013 09: 07
        -6
        Cita: Reembolsamos_SSSR
        en 10 años la población ha disminuido de 1,5 millones a 700 mil, y esto es teniendo en cuenta el asentamiento total de "tayikos" y cosas por el estilo ... ¿Y qué estás tratando de demostrarme al Lejano Oriente? ¿Crees que veo mi vida solo en Internet?
        El hecho de que no puedas creer en algo no significa que no lo sea.

        Cuál es el argumento)) Solo estoy hablando de esto. Cuanto más difíciles son las condiciones climáticas, menor es la población. 1,5 millones es generalmente un centavo, especialmente porque también disminuyó 10 veces en 2 años. Esto solo confirma de lo que estoy hablando.
        En el Polo Norte, generalmente viven varios cientos de personas, científicos de todo el mundo. Y cuesta más y más allí cada 10 veces que en Moscú. Y no obtendrá una hipoteca allí, porque no construyen casas allí, ya que el costo de tal casa será comparable al precio de toda una metrópolis en Europa.
        Entonces, después de algún tiempo, la población no permanecerá allí en absoluto: todos se trasladarán a la parte europea de Rusia, e irán a trabajar en el Lejano Oriente de forma rotativa.
        1. Reembolso_SSSR
          Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 22
          +5
          Tienes 15? A juzgar por el razonamiento rico en maximalismo juvenil, es precisamente esta impresión.
          Lo principal es que con tales consideraciones, el MKAD no tiene que ir a trabajar de forma rotativa ... engañar
          Y mierda, que la población de toda Rusia es de solo 149 millones? la población de mini estados de Japón es igual a la población de la Federación de Rusia ... ¿y qué? ¿Los moscovitas ya se están preparando para ir a trabajar? ¿O contratar a un Kargiz?
          En realidad, ¿qué es lo que estamos perdiendo tierra voluntariamente estableciéndolos con tayikos y kirguises, y estamos perdiendo la población titular?
          Y ahora lea el inicio de la discusión, sobre la estupidez o una conspiración de "cálculo frío" para reemplazar a la población por otra menos exigente.
          1. Warrawar
            Warrawar 27 Mayo 2013 09: 33
            0
            Cita: Reembolsamos_SSSR
            Y ahora lea el inicio de la discusión, sobre la estupidez o una conspiración de "cálculo frío" para reemplazar a la población por otra menos exigente.

            ¿Y en Moscú y San Petersburgo, en su opinión, la población también es reemplazada por "menos exigentes"? Es solo que casi todos los kirguisos y tayikos están allí.
            1. Z.A.M.
              Z.A.M. 27 Mayo 2013 14: 04
              +3
              Cita: Warrawar
              Y en Moscú y San Petersburgo, en tu opinión, la población también es reemplazada por "menos exigentes"?


              Contestaré, de la región de Leningrado: ДА. Sin embargo, como en otros lugares. Quizás tengamos más de esta chusma.
              Tratarlos así - "chusma", siempre advirtió que es imposible:
              1. generalmente ellos aquí a Rusia, "atraer", al menos legalmente, al menos cómo;
              2. Si ya están aquí, en ningún caso, no los trate como esclavos ni los humille. Recordarán todo cuando el número supere el 10-15% de la población indígena, y los nuevos, igualmente analfabetos, crecerán.

              Autor del artículo plus. Reembolso_SSSR - Apoyo en todo.
              Si y -
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              ¡La pandilla de Putin bajo la corte!
              riendo
        2. Stas
          Stas 27 Mayo 2013 14: 07
          +1
          ¡Piensa primero y luego escribe! Con tal enfoque, Rusia se habría deslizado por mucho tiempo en un principado de Moscú. Contigo, el gerente de negocios es bastante débil. No todo se compra por dinero. Primero se debe desenterrar el pozo, y solo entonces tomar agua de allí. ¡Y tirar a tu población es lo último!
      3. Stroporez
        Stroporez 27 Mayo 2013 09: 33
        +5
        Cita: Reembolsamos_SSSR
        "asignaciones del norte y regionales"
        --- no se siente un solo gramo.precios --- escandalosos.verduras, verduras --- generalmente "doradas". hace dos años un kilogramo de papas en YAMAL --- 60-70 rublos. familiar, DOCTOR PEDIATOR (con mayúscula) dijo: tenemos niños absolutamente sanos NO, probablemente sea difícil contar las ventas, cuánto dinero se necesita para criar a un niño sano.
        1. Reembolso_SSSR
          Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 38
          +1
          Bueno, según algunos, lo merecemos solo porque nacimos aquí y todo es justo ...
  6. Egen
    Egen 27 Mayo 2013 11: 01
    +1
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    ¿Cuáles son los legendarios lapukhs de 2,5 metros de altura y un metro y medio de diámetro del "paraguas en sí"?

    En mi jardín, las bardanas solo crecen 2,1m altura :( :)
  • mogus
    mogus 27 Mayo 2013 07: 42
    +9
    Bueno, ya veo, Domocles presentado, como se prometió. Veamos cuántas desventajas ponen, porque el patriotismo es para todos solo para el bien. Y si hay problemas, es del maligno.
    Sí, la gente se va y no volverá jamás. Y las autoridades no quieren oír hablar de los problemas, sino mudarse a donde, así que "vengan aquí en gran número". Y lloramos que Moscú (siempre escribo con una letra pequeña, porque cuanto más al este, menos significado tiene esta palabra) se lleva todo, pero no hacemos nada nosotros mismos, así que intente hacerlo, si z.p. ligeramente por encima de 10t.r., 15t.r. generalmente bueno, 20t.r. ¿Rico?
    1. Stas
      Stas 27 Mayo 2013 14: 12
      0
      Usted +++, soporte. Es hora de dar la vuelta con la población local, y no ... cantar.
  • bashkort
    bashkort 27 Mayo 2013 07: 52
    +4
    Voy a decir lo mismo de los Urales. Pero, hay una diferencia. Ya sea porque estamos más cerca de Moscú, o por algo más, no vivimos tan extremos. Vivimos y eso es todo!
    1. Armata
      Armata 27 Mayo 2013 08: 50
      +2
      Cita: bashkort
      Voy a decir lo mismo de los Urales. Pero, hay una diferencia. Ya sea porque estamos más cerca de Moscú, o por algo más, no vivimos tan extremos. Vivimos y eso es todo!
      Sí, sobre el mismo. Los Urales y Siberia difieren poco en términos del nivel de vida y el carácter de la gente. Lo sé porque a menudo tengo que ir a Novosibirsk.
  • OVNI
    OVNI 27 Mayo 2013 07: 57
    +2
    Puse el artículo negativo: no lo terminé de alguna manera, casi sin remedio. También tenemos Siberia, incluso más lejos, pero por alguna razón vienen más, incluso se hicieron millonarios, y no todo es tan triste, aunque la vida es más cara que en Omsk.  solicitar
    1. mayor
      mayor 27 Mayo 2013 08: 43
      +2
      El propietario de nuestra ciudad no lo es. Puedes ver la suerte.
    2. Irkutsk
      Irkutsk 27 Mayo 2013 09: 10
      +4
      Y todo es normal en Baikal. Y hay siempre y en todas partes insatisfechos, un almacén de personajes como
    3. Egen
      Egen 27 Mayo 2013 11: 17
      +7
      Cita: ovni
      Nosotros también tenemos Siberia, aún más, pero por alguna razón vienen más, incluso se vuelven millonarios, y no todo es tan triste, aunque la vida es más cara que en Omsk.

      Duc, por qué comparar :) ¿Cuál es nuestro Kuzbass que su Krasnoyarsk - estos son recursos naturales. Está claro que los propietarios están en Moscú, todo fluye allí o más allá, pero también nos corresponde a nosotros, como escribió el autor "para el servicio" :)
      Y tienen eso en Omsk que en Novosibirsk, una ciudad, esa es toda la región, no está claro en qué viven. Aunque el autor es tan famoso, Omsk es famoso por su agricultura: al menos, por ejemplo, la leche condensada Omsk, por cierto, se ha vuelto incluso mejor que nuestra Tyazhinskaya :). Bajo Novosib, casi todos los pohli agrícolas ...
      Por cierto, Siberia es diferente: Omsk y Nsk son estepa, estepa de bosque, pantanos y solo al norte son taiga, y tenemos Kuzbass, Tomsk, Krasnoyarsk e Irkutsk, por el contrario, taiga, montañas + incluso tundra :) donde más se encuentra :)
      Como se dijo en una película, "todo el mundo tiene sus propios defectos" :) No te preocupes, hay cosas buenas y malas en todas partes. Allí los chinos se te pegan como cucarachas, tenemos menos, lo que significa ....... :))
      Shl y sobre caminos que en vano! Sí, la calidad no es muy buena, tenemos las mejores carreteras en Kuzbass :), pero un gran +: ¡la entrada a la ciudad! En Novosib, 1 ingresa desde nosotros todo el tiempo y 2 sale: a Omsk y Barnaul (y de dónde puedes llegar desde el pantano :)), desde Bolotniy hasta los búhos. los tiempos no eran overclocking, pero ahora sería bueno rastrear 60! Bueno, hicieron un anillo, _proezd_ es más fácil y _hace prácticamente lo mismo: (Y en tu Omsk, ¡un puñado de rotondas y tres entradas grandes solo! ¡Nunca vi un grupo de autos! :)
  • vanguardia
    vanguardia 27 Mayo 2013 08: 17
    +4
    Bueno o tal
  • mayor
    mayor 27 Mayo 2013 08: 40
    +3
    Todo correctamente escrito y obmusoleno de las últimas cazas. Y el agujero en la pared, lo confieso, mi sí
    1. domo
      27 Mayo 2013 14: 28
      +2
      lol Quería publicar una foto de la cacería, para que la gente conociera a sus héroes, pero luego pensó ... Querida persona, un veterano del sitio y estás disparando en una esquina como un novato ... Se reirán ...
      1. Gleb
        Gleb 27 Mayo 2013 14: 30
        +1
        Es interesante tapar las caras.
        1. domo
          27 Mayo 2013 16: 09
          0
          Cita: Gleb
          Es interesante tapar las caras.
          Sí, no estamos tan encriptados ... Estoy de acuerdo con Odder y diseño ... Déjelo sentarse en el sitio riendo
  • pav-pon1972
    pav-pon1972 27 Mayo 2013 08: 45
    +7
    Desde 1993 he estado viajando en tren Moscú (Nizhny Novgorod, Kirov, Kazan) - Khabarovsk (Spassk-Dalniy, Ussuriysk) y de regreso. En realidad, los pueblos a lo largo de la carretera son cada vez menos. Es especialmente triste cuando vas detrás de Chita ... Miras por la ventana, lleva tanto anhelo ...
    1. mogus
      mogus 27 Mayo 2013 09: 03
      +3
      si atraviesa pueblos de noche en automóvil, generalmente da miedo, no hay luz en las ventanas. ¿Ves el letrero de que la solapa está en el pueblo y dónde está? Una vez que lo eché de menos así, mi amigo tuvo que hacerlo, yo conducía de noche, tuve que dar la vuelta. Los pasajeros que estaban conmigo a veces preguntaban: "¿Nos hemos perdido? No hay luces durante varias horas". Distancias ... si llueve. Pero por alguna razón me gusta conducir de noche ...
      1. Irkutsk
        Irkutsk 27 Mayo 2013 09: 16
        +3
        entonces la gente duerme de noche, en la mañana para trabajar, no hay clubes nocturnos y los letreros de neón son inútiles. No vivías en el pueblo, no queman la electricidad en vano, todos están durmiendo
        1. mogus
          mogus 27 Mayo 2013 11: 03
          +1
          Buen dia, Irkutsk. Nacido y viviendo en el pueblo. Si al oeste de Chita, hay iluminación en las calles, algún tipo de equipo, linternas en las cercas, las tiendas están encendidas.
  • Nayhas
    Nayhas 27 Mayo 2013 08: 56
    +3
    Al principio pensé en Tomsk, pero resultó Omsk. Cuando Polezhaev recién comenzaba, la ciudad no era mala, buenos caminos, muchos parques, fuentes, y ahora ... Y es cierto sobre caminos y tierra, aunque no es peor que en Novosib. El metro, que se está construyendo durante una década, se puede construir por fin, al menos prevalecerá algo de felicidad ...
    Hola omicham
    1. Reembolso_SSSR
      Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 00
      +3
      ¡Tomsk es una ciudad muy bonita y acogedora! buena bebidas Vivió allí un par de años (después del 400 aniversario y restauración).
      1. Egen
        Egen 27 Mayo 2013 11: 19
        0
        Cita: Reembolsamos_SSSR
        ¡Tomsk es una ciudad muy bonita y acogedora!

        hermoso sí pero no acogedor :)) - las calles son estrechas y el camino a la ciudad es solo uno :))
  • taseka
    taseka 27 Mayo 2013 09: 04
    +3
    Y es triste cómo lees el artículo y con mucho gusto que ... "El patriotismo comienza, ¿sabes, con qué? ¿Jugaste a la guerra en la niñez? Entonces comienza con el hecho de que los chicos mocosos quieren ser para los nuestros".
  • Aviador
    Aviador 27 Mayo 2013 09: 25
    +4
    ¡Qué sorpresa, tal es la llegada! Ayer puse este proverbio en la discusión de un artículo sobre el PIB, por lo que me sorprendieron.
  • fuego
    fuego 27 Mayo 2013 09: 43
    + 10
    En el sitio los últimos días está ocurriendo algún tipo de turbidez ...
    Se publican opiniones delirantes, ¿de qué están hablando? para qué, no está claro. ¿Y aquí hay una revisión militar?
    Es solo que han envuelto el sitio con cintas publicitarias por todos lados, se carga incluso en la computadora por un minuto, no quiero hablar sobre dispositivos móviles: abrí la página y espero 10 minutos hasta que se carguen todos los anuncios. ¿Que demonios?
    Moderadores: ¿saben que el desorden temático en un nicho en particular tiene un efecto muy negativo en la rentabilidad del sitio?
    ¿No tienes suficientes tanques? ¿para qué haces clic?
    A veces ni siquiera quiero ver las noticias, ya que recuerdas lo que te espera en tu sitio.
    Entiendo que te reirás y eso es todo, pero al convertir el sitio en un desorden de varios temas, asustarás a aquellos que no ganas, pero que pertenecen al comisario militar y atraen a la audiencia Rambler.
    Quizás entonces no tenía sentido crear un sitio militar: habrían creado un portal de noticias de inmediato y lo dejarían pasar, pero habrían recaudado más en publicidad ...
  • Kolyan
    Kolyan 27 Mayo 2013 09: 46
    +6
    Necesito volver a la URSS. ¡Deja de poner experimentos capitalistas en el país!
  • Stroporez
    Stroporez 27 Mayo 2013 09: 52
    + 11
    vivió en Yamal durante más de 30 años. Creo que puedo decir. SIBERIA es un PODER, que es difícil de imaginar. Quien pueda tomar y dirigir este PODER, todavía no ......... porque los que vienen de Moscú y San Petersburgo, desean una cosa es quitar y dividir, agarrar más ... pero mucho depende de la gente Hay una ciudad de Noyabrsk en Yamal. por eso la gente pregunta a las autoridades locales "sho, por qué" no es "débil". Hace un año me mudé de allí al Don, ---- la gente es completamente diferente ... las carreteras están rotas, no hay aceras, y la gente se jura a sí misma y ...... eso es todo. porque, creo, hay que empezar con el hecho de que la gente del gobierno local se aferra firmemente a los "amarres" y solo se FUERZA a trabajar, la posición burocrática era un poco más cómoda que una sartén al rojo vivo. Entonces, mira, no lo harán La posición es buscada por aquellos que pretenden arrebatar .......
  • werr17
    werr17 27 Mayo 2013 10: 18
    +6
    ¡Gracias por el buen artículo! Yo mismo soy de Siberia y trato esta tierra con una especie de especial amor trémulo. Incluso Lomonosov dijo: "La riqueza de Rusia crecerá con Siberia".
  • Semurg
    Semurg 27 Mayo 2013 10: 38
    + 10
    La disminución de la población ya pequeña en los últimos dos años, de dos veces de 20 millones a 1.5 mil, es esencialmente una cifra terrible, que no es buena. lado a lado durante mucho tiempo, se acostumbraron el uno al otro no sin asperezas, sino más o menos (como dicen los kazajos que un buen vecino es mejor que un pariente lejano) Espero que superen este pozo, no puedo creer que las personas que crearon ese estado no encuentren en sí mismas reservas internas para la restauración. Y aún así como estoy escribiendo el consejo de un extraño, es necesario transferir la capital a Siberia, esto da un efecto multiplicador, pero esto requerirá la voluntad de un político de calibre Peter 700. Habrá una oposición terrible, habrá risas y burlas, también llamamos al NAS loco cuando anunció la transferencia de la capital a Astana, pero el hecho de dónde se han ido todos los detractores de la transferencia, ¿están todos en juego con sus ingeniosos pensamientos?
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 17: 30
      0
      ¿Y qué ha cambiado desde la transferencia de capital? Bueno, Astana se ha construido y ¿y qué? (mientras se dobla la periferia del cáncer hasta el final)
      junto con el traslado de la capital a Siberia, toda esta basura política y una horda de emigración se derramará. ¿Crees quién estará feliz con esto? ¿O los siberianos empezarán a dar a luz? Ahora no saben cómo deshacerse de los chinos, pero en el caso de la capital será como en Moscú. de verdad, el efecto " estarán..
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 Mayo 2013 19: 09
        +2
        1) A diferencia de Rusia, la periferia en Kazajstán no se dobla, sino que se desarrolla. No tan rápido, por supuesto, como Astana, Almaty o Atyrau, pero de todos modos. No tenemos un descanso "salvaje".
        2) La transferencia de la capital obligó a mucha gente a mudarse de la antigua capital, y también redirigió el flujo del Sur superpoblado al Norte, donde la demografía fue horrible por dos razones: migración de la población en los años 90 a Rusia y Alemania, baja tasa de natalidad (y a veces tasa de natalidad negativa) ) Población eslava (igual que la rusa en Rusia).
        Si en 1991 en Astana (Tselinograd) había 250 mil personas, en 2013 el número de habitantes se convirtió en 800 mil (más en algún lugar alrededor de 300 mil residentes no registrados, pero permanentes). Además, la gente viaja no solo a Astaná, sino también a los asentamientos cercanos del norte de Kazajstán, corrigiendo el daño demográfico de los años 90.
        3) La tasa de natalidad en el país ha aumentado debido al aumento del nivel de vida. Además, la migración a Kazajstán está por encima del nivel de migración desde Kazajstán. Debido a esto, el número de residentes de la república ya superó el nivel de 1991.
        4) La construcción de una nueva capital es un proyecto gigantesco que se ha convertido en una de las locomotoras de la economía kazaja. Se abrieron miles de pequeñas, medianas y grandes empresas en el país, las cuales produjeron productos para la Gran Construcción. Personalmente, a principios de la década de 2000, invité a representantes de KAMAZ a Kazajstán con una propuesta para crear una planta de automóviles aquí, porque para nuevas construcciones, se necesitaban camiones. Y unos meses más tarde se fabricaron los primeros camiones kazajos KAMAZ. Y ahora esta planta está funcionando bien. No es como los coches, ni siquiera producíamos clavos y papel tapiz en la época soviética. Y ahora puedo construir un edificio completo de varios pisos con una renovación completa y muebles completamente con materiales de Kazajstán. Sin el proyecto New Capital, esto no habría sucedido o no habría sido pronto.
        Ahora el ritmo de construcción de Astana se ha desacelerado, pero la economía terminada ahora ha cambiado a la disposición de otras ciudades. Ahora que hemos creado un montón de nuevas industrias, lanzamos un programa para mejorar todas las ciudades de Kazajstán, hasta la reparación de edificios residenciales, el estado otorga préstamos a los residentes y luego los ciudadanos pagan lentamente el costo de la reconstrucción de sus viviendas. Por supuesto, como en cualquier otro lugar, también hay jambas, sobornos, reparaciones de baja calidad, pero en general el programa funciona. Además, incluso las empresas constructoras que quedaron sin trabajo acumularon recursos financieros para cambiar a nuevos nichos, principalmente agricultura. Y algunas empresas que surgieron de pequeñas empresas durante el auge de la construcción en Astana ya están operando en el mercado ruso (contratistas en las sedes olímpicas rusas) como grandes y serias empresas de construcción con una gran facturación anual.

        Bueno, si no quieres mover la capital, entonces lleva a la gente a las regiones adecuadas con alguna otra "construcción del siglo". Seguramente todavía quedan muchas cosas por construir en Rusia.
        1. Gleb
          Gleb 27 Mayo 2013 19: 32
          +1
          Marek, ¿por qué me guardas esto? Bueno, diles a los que no han estado en Kazajstán. Crecí y voy con regularidad a mi tierra natal. ¿Qué tipo de recuperación? Sí, lo recuerdo. No había luz ni gas. Entonces todo comenzó a mejorar. La ciudad se construyó. fue con el traslado de la capital que se levantó todo. Les digo que a 18 km del centro regional, la gente bebe agua del río. borracheras. mueren a los 30 a 50 años. la medicina está en su totalidad ... por mi piso Kazajstán ha fallecido. Desde que amigos y conocidos van al centro clínico. Dónde pasar la noche, dónde pasar la noche. Recientemente enterré a una persona en Kazajstán. Me llevaron al hospital y la "hermana" da qué tipo de correr, usar suciedad. La persona no puede caminar, pero enviaron a otro hospital. el tipo de perfil no es el mismo. y de hecho ni siquiera se proporcionó una ambulancia. esto es una especie de pi ... ets. un médico familiar (muy calificado) alemán, dijo que si estuviera en la ciudad, me habría ahorrado.
          ¿Cuánto paga una multa por olvidarse de encender la señal de giro, no abrocharse el cinturón, moverse completamente? Informe a los usuarios del foro aquí, déjelos un poco sorprendidos. Y todas estas tarifas de la gente fueron a Astana. hay piensos compuestos en Rusia, allí se alimentan de salvado. ¿Puede decirme el precio del salvado?
          puro clanishness. Además, no estoy hablando de Russian-Kahakhi, a menudo no es mi suerte. Han pasado 20 años
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 Mayo 2013 20: 47
            0
            1) ¿Qué ciudad se "levantó" con el traslado de la capital? Sonido. Como el nombre del pueblo "a 18 km del centro regional".
            2) En cuanto al suministro de agua a las aldeas, en la época soviética, la mayoría de las pequeñas auls no tenían ni agua ni teléfono. Ahora ha aumentado significativamente el número de asentamientos donde ha aparecido agua normal. Los programas "Taza su" y "Ak bulak" funcionan desde hace muchos años. Programas imperfectos, hubo problemas con la transferencia de las tuberías de agua construidas al balance (los akimats locales se negaron a aceptar objetos terminados, ya que las aldeas que administraban eran muy pequeñas y no podían mantener estas tuberías y estaciones de agua por su cuenta), hubo sobornos, pero al final, la mayoría de las aldeas recibieron agua normal. Durante tres años trabajé en el presupuesto republicano y luego estuve en las regiones para verlo todo con mis propios ojos. Así que no cuentes historias de terror. De los 17 millones de habitantes de Kazajstán, solo unas pocas decenas de miles de personas utilizan agua importada. En comparación con los indicadores soviéticos, esta es una cantidad minúscula. Los programas prevén llevar el indicador al 100%.
            3) Borrachera masiva: probablemente estés confundiendo esto con Rusia. Los kazajos beben mucho menos rusos, y cada año disminuye la cantidad de alcohol consumida. Incluso nuestros rusos beben relativamente poco. Y conocer a un hombre borracho por la tarde es generalmente una tarea difícil.
            4) Medicina: sí, un punto doloroso. Aunque, nuevamente, la medicina en la época soviética en Kazajstán cojeaba en ambas piernas. Si bien ponemos la medicina sobre sus pies, tomará mucho tiempo.
            5) Las multas en Kazajstán son realmente altas. Y esto es muy bueno. La gente comenzó a conducir mejor, menos accidentes de tránsito, menos basura en las calles. Antes de dejar caer una colilla de cigarrillo sobre el asfalto, volverá a pensar si vale la pena arriesgarse. En Corea del Sur, una multa por un gobio callejero generalmente es de $ 200. Las altas multas son una herramienta real para cambiar nuestra psicología. ¡PERO! No es necesario instalarlo de modo que solo debido a las altas multas (y con el objetivo de mejorar la seguridad y la cultura) se está construyendo Astana. Al final, la capital se trasladó a los años 90 y las multas se recaudaron solo hace un par de años.
            6) Si las manos son del culo, entonces realmente no hay nada para alimentar al ganado. Yo, como los kazajos, la mayoría de mis parientes viven en el pueblo. Nadie tiene problemas con la alimentación del ganado. ¿No sé esta pregunta si los visito constantemente para comer carne? En los bazares, los kazajos rara vez compran carne, la mayoría de ellos son recibidos de familiares de las aldeas. Pregunta a cualquier kazajo en el sitio. El pueblo se alimenta a sí mismo y a numerosos familiares de la ciudad.
            7) ¿Y qué clanes dominan en nuestro país? ¿No lo cuentes? ¿Y de qué zhuz Marchenko, Bakhmutov, Korzhov, Shkolnik, Petrov (del Ministerio de Emergencias), Petrov (del Ministerio de Defensa), Rogov, Dyachenko, Rau, Merkel, Lukin, Kulagin, Meister, Bozhko, Masimov y cientos de otros grandes funcionarios no kazajos existentes? Ya no recordaré otros apellidos como Khrapunov, Otto, Dernovoy, Ryabtsev, Brown, Tereshchenko y otros. ¿De qué clanes son? Y tenga en cuenta: estos son los nombres del más alto aparato de administración estatal.

            Lo único que falta es la frase sobre cómo fuiste oprimido en Kazajstán y no se te permitió vivir y trabajar.
            1. Gleb
              Gleb 27 Mayo 2013 21: 00
              0
              Discurso sobre Petropavlovsk en particular.
              en la época soviética, la mayoría de las aldeas pequeñas no tenían suministro de agua
              No me importa si la mayoría o no. Estoy hablando de un pueblo específico. Había columnas, la pista siempre estaba en la era soviética.
              Cuenta estas historias sobre programas de agua limpia a tu vecino.
              Y conocer a un hombre borracho por la tarde es generalmente una tarea difícil.
              ¿estás escribiendo desde Marte?
              ¿Suena las multas? ¿Qué crees que es normal? Ya no estoy sorprendido
              ¿Suenan los precios del salvado?
              para demostrarlo visualmente? Hace poco hice esto cuando dijiste que las novatadas no estaban en Kazajstán, y volviste a ser un balabol.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 Mayo 2013 22: 08
                +2
                1) Información - Industria de Petropavlovsk para 2012:
                El volumen de producción industrial ascendió a 81,2 mil millones tenge.

                Para enero - marzo de 2013, las empresas industriales de la ciudad produjeron productos industriales en 22,1 mil millones tenge.
                En comparación con el mismo período del año pasado, la salida a bolsa en la industria manufacturera es del 110,4%, el volumen de producción es de 13,9 mil millones tenge.
                El volumen de producción de alimentos en enero - marzo de 2013 ascendió a 7,1 billones de tenge, IFO - 108,5%.
                La industria ligera produjo productos por valor de 193,7 millones de tenge, que es 2012 veces más que en el mismo período de 1,3. Mayor producción: ropa de trabajo - 7,8 veces, productos textiles - 3,3 veces. En la producción de cuero y productos relacionados, se produjeron zapatos, artículos de cuero y productos semiacabados de cuero por 8,2 millones de tenge, que es 14,8 veces más que el período correspondiente del año pasado.
                En el volumen de producción industrial de la ciudad, la producción de productos de madera ocupa el 0,8%. En el primer trimestre de 1, los productos ascendieron a 2013 millones de tenge, con un aumento de 180,3 veces en 2012.
                En la producción de productos de caucho y plástico, los productos se produjeron en el primer trimestre de 1 por 2013 millones de tenge, con un aumento de 403,8 veces en el mismo período de 2012.
                En la producción de otros productos minerales no metálicos, este año los productos ascendieron a 131,2 millones de tenge, que es 1,7 veces más que el período correspondiente del año pasado.
                En el volumen urbano de producción industrial, la participación de la ingeniería es del 21,5%. El volumen de producción ascendió a 4,8 billones tenge, IFO - 124,2%.
                Aumento de la producción de equipos de campos petroleros (1,3 veces), partes de máquinas de perforación (1,2 veces), partes y accesorios para automóviles (2,8 veces).

                Informe sobre Petropavlovsk para el último 2012: http://www.petropavl.sko.kz/rus/index.php?pid=otchetnyi_doklad_akima_goroda_petr
                opavlovska_2013

                2) Cuentos sobre el agua, solo en tu cabeza. Puede buscar en Internet artículos sobre este tema. Encontrará artículos críticos en los medios de oposición, pero sin embargo surgirá una idea general.
                Aunque esto es muy típico de los "refugiados", es terco creer que la vida en Kazajstán se detuvo después de su partida.

                3) También puede ver multas en internet. El hecho de que Rusia tenga multas bajas por violaciones de las normas de tránsito y por basura en las calles es estúpido. Y al mismo tiempo, piense si existe una conexión entre el castigo severo por esto y una disminución en el número de delitos en esta área.

                4) No aspires que Kazajstán supuestamente golpea más que Rusia. Esto generalmente no es divertido. Por supuesto, estamos lejos de Arabia Saudita, pero estamos muy lejos de la borrachera rusa.

                5) Una vez más, digo que el dueño normal siempre está en abundancia de alimento para el ganado. Hay suficiente ganado en las aldeas. No solo nosotros mismos (excepto el pollo), sino también preparándonos para comenzar a exportar a Rusia dentro de unos años. En todas las regiones, el estado está construyendo para esta capacidad de producción adicional (piensos, procesamiento de carne, etc.).

                6) Prácticamente no hay novatadas en Kazajstán. Todo sucede, como en cualquier ejército del mundo, pero no ha habido una novatada total durante mucho tiempo. Y no me puede empujar la noticia, no me pierdo absolutamente ninguna nota militar sobre Kazajstán. Y además, visito regularmente unidades militares del Ministerio del Interior y del Ministerio del Interior (en mi propio negocio). Tengo una parte importante de mis familiares que trabajan en las agencias de aplicación de la ley, desde rangos y cadetes hasta coroneles y conocidos personales hasta los primeros líderes. Sé cómo se sirve a los militares hoy превосходно.
                Z.Y. ¿Qué hiciste? ¿Cuándo me probaste algo?
            2. Gleb
              Gleb 27 Mayo 2013 21: 14
              0
              ¿Es un Kazajstán próspero? donde pusieron un par de bolsas de harina para cepillarlo. ¿No se muere de hambre la gente? Bueno, sí, se encontraron con la familia equivocada
              Repetiré el video.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 Mayo 2013 22: 51
                0
                No voltear todo. En caso de muerte de un soldado, el estado paga la cantidad normal en compensación. El liderazgo de la unidad, por iniciativa propia, agregó alimentos de sí mismo. Esta es una iniciativa privada.
                Bueno, y el hecho de que los padres del soldado ahorcado no creen en el suicidio, bueno, ¿cuándo creerán los padres en el suicidio de su hijo? Incluso si hubiera una grabación de video, preferirían asumir que ALGO tiene la culpa, pero no su hijo. Este es un niño de 18 años que puede imponerse por amor infeliz, por no aprender, por falta de autoridad en el equipo, etc. En la vida civil, ¿es que los jóvenes no se cuelgan de la estupidez?

                Además, ¿no me queda del todo claro cuáles son tus frases sobre personas supuestamente hambrientas? Una vez más explico: la comida es una iniciativa privada de oficiales para ayudar a la familia. La compensación monetaria no es asignada por la unidad militar, sino por el gobierno representado por el Ministerio.

                Respecto a este caso en particular, ya TRES VECES, a pedido de los padres, se realizó un reconocimiento médico, y en los tres casos la respuesta fue la misma: suicidio. Pero los padres no se calman y, como es habitual, el "superviviente profesional" del Comité de Madres de Soldados echa leña al fuego, convenciéndolos de presentar una demanda contra el Ministerio de Defensa. en caso de victoria, tendrá un porcentaje (ya que participa en el trabajo de la cancha). El monto del reclamo, que ella recomienda, es de 10 a 15 millones de tenge (hasta 100 mil dólares). Ahora está claro por qué en todos los casos trágicos la presidenta del Comité de Madres se da la vuelta. Esto es una tragedia para los padres del soldado, y para ella es trabajo y salario. No tuvimos ningún caso en el que un soldado no murió y ella no interfirió con la demanda de una demanda.

                En resumen, entiendo que le estoy explicando esto a una pared en blanco que no quiere escuchar nada. No eres el primer "refugiado" y todos tienen el mismo cerebro: un deseo obstinado de ver a Kazajstán en ruinas ya la gente en harapos. Y lágrimas de cocodrilo para siempre "qué maravilloso Kazajstán soviético fue y cómo lo consiguieron los kazajos ...".

                Por cierto, ¿qué vas a Kazajstán? ¿Nada que hacer? ¿Parece haber "sobrevivido" desde aquí? Aquí no hay vida, hambre, frío. ¿Cuál es el viaje de regreso? ¿O tú, como un típico "refugiado", dejaste a tus padres aquí para que fueran destrozados por los "nacionalistas"? Aquí hay muchos refugiados que dejaron a sus padres en KZ: Vladsolo, Ytsuken y alguien más. No puedo entender cómo pueden dormir tranquilos, dejando a sus padres en un país de "nacionalismo rabioso y pobreza" ...
                1. Egen
                  Egen 28 Mayo 2013 08: 31
                  +2
                  Estoy temblando un poco sobre Kazajstán desde mi punto de vista :) Su tecnología de caucho Karaganda, junto con la tecnología de caucho Saran, en Siberia, prácticamente ha desplazado a otros fabricantes de cintas transportadoras. En Kemerovo, había un complejo de producción: el nitrógeno hizo caprolactama, la entregó a través de una media ciudad en Khimvolokno, donde hicieron un buen hilo de poliamida 187texum, y fue a través de una cerca en Qash donde hicieron tela para cintas transportadoras. Luego fue enviada al Ural RTI para impregnación, empapada en el mismo lugar convertida en una cinta transportadora terminada.
                  Ahora los suyos han suplantado al Ural, su participación está bien en algún lugar del 5-10% en las cintas restantes. La proporción de cintas polacas también está por debajo de 10-15%, y los bielorrusos ocupan aproximadamente el mismo número, el resto son kazajos, y de hecho, comenzaron solo con 5. En nuestro país, el nitrógeno comenzó a producir más fertilizantes, las fibras artificiales ya estaban separadas para piezas de repuesto y las telas KShT también se cerraron. Total más allá de los Urales, no queda nada de eso en la RF.
                  Por un lado, muestra que los kazajos son geniales. Pero comprendamos sus méritos en este asunto.
                  Todo el truco del éxito comercial es que comenzaron a tomar hilos chinos 187PA y 167-330PE, cuya resistencia es 10% mayor, respectivamente, el precio de costo puede reducirse. Y eso es todo, telemercado: el precio es más bajo, su mercado. En Rusia, esto no sucedió debido a la mayor distancia de entrega.
                  Por lo tanto, los kazajos son geniales con 1, qué es el mercado para hacer, pero por otro lado, sus ganancias se convirtieron en un colapso en la Federación de Rusia y, en general, los kazajos ayudan / promueven a China, y ni siquiera a ellos mismos, ya que solo realizan operaciones 1 por su cuenta, y si los chinos quieren ingresar a nuestro mercado con cintas prefabricadas y certificarlas (simplemente no quieren debido al pequeño tamaño de nuestro mercado, ya que no hablé con ellos :)), entonces los kazajos simplemente resulta ser ... innecesario :)
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 Mayo 2013 08: 59
                    0
                    Bueno, aquí es puramente comercial, por supuesto. En algunas industrias, sus empresas han sido nuestras, en alguna parte nuestras, y donde, y en general, dominan los bielorrusos distantes. Por ejemplo, en términos de productos lácteos.
                    Muchas empresas en KZ se abren al principio como "destornilladores", pero el gobierno obliga a todos a trabajar en la localización, para no depender de proveedores extranjeros.
                    Además, en Kazajstán es más rentable realizar la producción que en Rusia, porque nuestra carga tributaria es menor y nuestras barreras burocráticas son significativamente menores. Y de acuerdo con todo tipo de competitividad burguesa y calificación de negocios, ya hemos superado a Rusia, aunque hace unos años Rusia estaba en posiciones más altas en ellos.
                    Desde la primavera pasada, el gobierno ruso ha estado pensando en la diferencia en las leyes económicas con nosotros, parece que van a introducir enmiendas a las leyes para poner a las empresas rusas en condiciones más favorables que en la KZ. Solo puedo desearles a los rusos que esto suceda más rápido. Los kazajos no necesitan la mala economía en el país aliado y socio.
          2. Alibekulu
            Alibekulu 27 Mayo 2013 23: 55
            +5
            Aquí, en paralelo, el tema sobre "VO" - "¿Tiene la aldea rusa un futuro?" http://topwar.ru/28544-est-li-buduschee-u-russkoy-derevni.html
            La pregunta es simple: - "¡¿Y qué hay mejor en un pueblo ruso que en un pueblo kazajo (aul) ?!
            Cita: Gleb
            medicina en su totalidad w ... ne
            Bueno, como en Kazajstán, de inmediato y ... na. Tienes "antiguos" kazajos, hablando en lenguaje médico, hay una sintomatología general ...
            Cita: Gleb
            clan sólido
            Un RF todo limpio, suave y truncado por ?? !! qué ¿Dónde trabaja la hija de Shoigu? Y, tales ejemplos pueden distribuirse tanto como desee ... así como sobre Kazajstán, pero también sobre Rusia. También puede recordar acerca del clan de San Petersburgo (o sentir ??) .. La "familia" de Yeltsin es generalmente un clásico ..
            PD Lo que es interesante sobre otros temas, el "primero", por regla general, razona bien ... pero cómo va con Kazajstán ... guiño
        2. vaddy72
          vaddy72 28 Mayo 2013 01: 38
          -2
          "No es como nuestros coches, ni siquiera producíamos clavos y papel tapiz en la época soviética". Ni siquiera es mentira, es absurdo
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 02: 48
            +2
            Bueno, cuéntanos sobre los materiales de construcción producidos en la RSS de Kazajstán. Dispuesto dispuesto a escuchar.
        3. vaddy72
          vaddy72 28 Mayo 2013 02: 09
          0
          "Y ahora puedo construir un edificio completo de varios pisos con una renovación completa y muebles enteramente con materiales de Kazajstán ... la economía establecida ahora ha cambiado a la disposición de otras ciudades. Ahora que hemos creado un montón de nuevas industrias ..." ¿Qué industrias? ¿Producción de materiales de construcción? ¿Es esto en lugar de la temida construcción de maquinaria: ingeniería pesada, minera, de transporte, agrícola, de tractores, metalúrgica, de aviación, eléctrica? ¿En lugar de producir sistemas de armas complejos para las fuerzas terrestres, misiles, sistemas de misiles, motores de cohetes de misiles balísticos, lanzadores autopropulsados, instrumentación militar? ¿En lugar de una industria química única? ¿Cuánto tiempo durará la "economía de carrera" para pintar entradas y reparar techos? ¿Es la economía un pago por la renovación de la casa por parte de los inquilinos? ¿Es este el propósito de todo? Te diré cuánto durará, hasta que se acabe el aceite, es decir, no por mucho tiempo
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 03: 52
            +2
            Cita: vaddy72
            a cambio de la ingeniería mecánica golpeada ...

            1) Hablemos de ingeniería mecánica en la RSS de Kazajstán. Equipo para la extracción de materias primas (y ahora se está produciendo, mira al menos PZTM), maquinaria agrícola: el tractor Pavlodar nunca funcionó a plena capacidad de diseño, incluso en la época soviética, después del colapso de la URSS, sus productos se volvieron instantáneamente obsoletos. La maquinaria agrícola en Kazajstán comenzó a producirse nuevamente y la escala está creciendo: maquinaria autorizada por los modernos fabricantes rusos y occidentales. Las kostanays a este respecto están generalmente bien hechas. Y todo lo demás fue producido en pequeñas dosis por pequeñas empresas que, en las condiciones de romper los lazos económicos y depender de los componentes rusos, estaban cursi.
            ¿Qué pasa con la ingeniería de aviones, electricidad y transporte? ¿Qué quieres decir? Que planta Me parece que acabas de escribir el texto indistintamente en alguna parte)))
            En cuanto al complejo militar-industrial, la producción de misiles no fue arruinada por los kazajos, sino por Moscú, después de haber firmado los documentos pertinentes con los estadounidenses en la época soviética. Y la producción del resto de militares no solo no disminuyó, sino que incluso aumentó. Vaya al sitio web de Kazajstán Ingeniería y vea la gama de productos de las empresas que forman parte de este holding. Sí, no hacemos las ametralladoras Utes, pero ya las hemos estampado tanto que te las puedes comer con el trasero. Pero empezaron a fabricar barcos para la Armada, vehículos blindados, vehículos, extintores, avionetas y mucho más. Y no hay necesidad de quejarse del "conjunto de destornilladores": la localización ya está a un buen nivel y el crecimiento está en marcha.
            Las locomotoras, que ya vendemos a los Estados bálticos y Asia, ya comprenden el 30-40% de las partes de Kazajstán. Por cierto, en la época soviética, los tractores se ensamblaban no de partes de Kazajstán, sino de partes de aliados de repúblicas vecinas, así como mucho más.
            Y antes de quejarse de la industria "perdida", ¿no recuerda lo que en la República Socialista Soviética de Kazajstán se vendía en las tiendas de productos nacionales kazajos? Cigarrillos Medeo, vodka, pan, azúcar, sal, una lata de jugo de tres litros, un trozo de tela AHBK, una radio Medeo (de finales de los 80, pero cara y casi escasa), algo de ropa (e incluso entonces no siempre) - calcetines / abrigos / botas de fieltro / chanclas / orejeras, alfombra-camino. Si hubiera conocidos en el ejército, entonces uno podría hacerse con el guiso de Semipalatinsk en aceite sólido. Eso es básicamente todo.
            Todos los bienes de consumo que teníamos en Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Uzbekistán, producción báltica.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28 Mayo 2013 03: 53
              +1
              La economía de la RSS de Kazajstán era principalmente cruda. La producción industrial fue extremadamente baja. Y en comparación con las repúblicas vecinas (incluso Uzbekistán), generalmente miserable.
              ¿Quieres devolver las fábricas soviéticas y sus productos? Encontré un montón de productos soviéticos en el garaje hace unos años. La nostalgia fue de cinco minutos, y luego me di cuenta de que, gracias a Dios, no los usé. Una excepción son los utensilios de hierro fundido (fabricados en el RSFSR y el SSR uzbeko).
              Llorar porque destruimos la mítica electrónica de radio de Kazajstán o algo así es estúpido. En Kazajstán, no nos ocupamos del desarrollo de estas cosas; generalmente se desarrolló en otro lugar en otras regiones de la URSS. En el Medeo de tres programadores, prácticamente no había nada nuestro. Solo el caso y un par de elementos sin complicaciones. La electrónica de radio murió en Rusia, y nosotros intervinimos automáticamente.
              Y así sucesivamente
              Y el hecho de que trajeron la economía es bueno. Por cierto, los amers lanzaron su economía durante la Depresión también después de la Gran Construcción - Presa Hoover. Entonces, también, todos estaban pensando, ¿qué sentido tiene construir algún tipo de presa gigante cuando el país está en el ferrocarril? Comenzaron el volante, y luego, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ya tenían todos los requisitos previos para construir la industria.
              Bueno, si solo confías en el petróleo, a diferencia de nuestro gobierno, entonces no te preocupes, el petróleo no solo no se nos va a acabar, el Gran Aceite Kazajo aún no se ha comenzado a producir. Kashagan aún está por llegar. Así que si te enjabonas en alguna parte, tómate tu tiempo riendo Ni siquiera nos hemos convertido en una potencia petrolera)))) Solo hay preparación para tal estado))))
      2. Semurg
        Semurg 27 Mayo 2013 22: 45
        +3
        Cita: Gleb
        ¿Y qué ha cambiado desde la transferencia de capital? Bueno, Astana se ha construido y ¿y qué? (mientras se dobla la periferia del cáncer hasta el final)
        junto con el traslado de la capital a Siberia, toda esta basura política y una horda de emigración se derramará. ¿Crees quién estará feliz con esto? ¿O los siberianos empezarán a dar a luz? Ahora no saben cómo deshacerse de los chinos, pero en el caso de la capital será como en Moscú. de verdad, el efecto " estarán..

        Un ejemplo, toda la basura y la horda quiere comer, por lo que en el distrito necesita criar a los trabajadores agrícolas, y quién criará a los jóvenes que ahora se van a Moscú, y si las personas tienen trabajos estables y viven en la tierra, probablemente comenzarán a dar a luz a sus hijos. Puedes traer mucho. Bueno, si Astana (que dobló la periferia con cáncer) duele, escribiremos San Petersburgo que dio impulso al desarrollo de todo el noroeste de Rusia. Bueno, si escribes, temes que la basura política vendrá (¿llamar al poder de tu estado para que sea basura?), una ola de emigración (¿irán sus jóvenes por su oportunidad?), los chinos (¿por qué no los rusos?), entonces debes sentarte y no hacer nada.
        1. vaddy72
          vaddy72 28 Mayo 2013 02: 15
          0
          Y según Marek Rozny, Astana no convirtió a toda la periferia con cáncer, sino que "inició la economía". Y Aktau y Atyrau fuman al margen.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 04: 06
            +1
            No entendiste la ironía de Semurg. La frase "doblado la periferia con cáncer" no es él, sino Gleb. En su opinión (Gleb), en Kazajstán hay una embriaguez generalizada, hambre y otros horrores.
            Y mencionaste a Atyrau en vano. No en el tema. El dinero de la materia prima "no inicia la economía", sólo puede arreglar la "enfermedad holandesa". La economía está impulsada por grandes proyectos de infraestructura, junto con una legislación razonable, impuestos y todo tipo de otras cosas.
        2. Gleb
          Gleb 28 Mayo 2013 11: 37
          0
          entonces en el distrito necesitas aumentar s.kh

          ¿Cuánto se ha recaudado en la región de Moscú? Lea lo que escriben aquí que viven cerca de la capital. Tal vez la gente vive mejor en los alrededores de San Petersburgo. ¿Y cómo los Urales industriales dan paso a Moscú o San Petersburgo? ¿Qué agricultura? ¿Resucitará de la transferencia de la capital? pregunta a los moscovitas. Te explicarán lo que piensan de los Ravshans. No estoy hablando de las ovejas cortadas en los cuadrados.
  • Kolyan
    Kolyan 27 Mayo 2013 12: 12
    +2
    Y los moscovitas consideran tontos a los siberianos, porque viven en el frío y no tienen nada que ver con eso. Todavía se sorprenden cuando crecen los sentimientos separatistas en Siberia.
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 12: 22
      +4
      y en el ejército, por ejemplo, siempre fueron considerados moscovitas como llorones ¿Y de qué sentimientos separatistas estamos hablando?
      1. Kolyan
        Kolyan 27 Mayo 2013 14: 25
        0
        Y aquí un artículo fue recientemente sobre "Siberia".
        1. Gleb
          Gleb 27 Mayo 2013 14: 29
          +2
          No leí. Pero en nuestra ciudad no hay manifestaciones pantanosas. Las autoridades no van a derrocar. Entonces, los comunistas se irán de vacaciones. La manifestación contra la construcción de una fábrica de silicio. No, no he oído hablar del separatismo.
      2. vaddy72
        vaddy72 28 Mayo 2013 02: 29
        -2
        Correctamente. Domocles Panicer y todo-rastreador - mocos
    2. Garrin
      Garrin 27 Mayo 2013 19: 20
      +1
      Cita: Kolyan
      Y los moscovitas consideran tontos a los siberianos, porque viven en el frío y no tienen nada que ver con eso.

      ¿Eres moscovita?
  • domo
    27 Mayo 2013 12: 14
    +3
    No pensé que el primer comentario llegaría al punto ... De hecho, describí a Omsk. Pero no di específicamente la dirección exacta, simplemente porque esta situación no está en una región, sino en casi toda Siberia y el Lejano Oriente, excepto tal vez la región de Tyumen y la región de Khanty-Mansi.
    1. Nayhas
      Nayhas 27 Mayo 2013 12: 17
      +2
      No hay industrias particularmente sucias en Tomsk, aunque hay Seversk, pero todavía está lejos de la ciudad, con la taiga alrededor. Y Tomsk es realmente una ciudad de estudiantes, muchas universidades. Es cierto que las calles son estrechas y estrechas, y la ciudad es hermosa, probablemente la más hermosa de Siberia.
      1. Egen
        Egen 27 Mayo 2013 16: 20
        0
        Cita: Nayhas
        No hay producciones particularmente sucias en Tomsk

        y tipo TNHK muy lejos de la ciudad? :))
        1. Nayhas
          Nayhas 27 Mayo 2013 20: 25
          0
          Sí, a continuación, simplemente no lo comparen con los mismos Neftyanniks en Omsk, KRAZ en Krasnoyarsk y sobre Novokuznetsk y Kemerovo, no vale la pena mencionarlo en absoluto. Tomsk en Siberia es la ciudad más limpia, solo cuando la taiga ardió el año pasado, los ciudadanos de Tomsk estaban terriblemente ...
    2. Stas
      Stas 27 Mayo 2013 14: 25
      +2
      ¡Gracias por el artículo! Reconozco en él las regiones del Lejano Oriente. Debemos ser capaces no solo de alegrarnos por el país, sino también de solucionar los problemas que han estado maduros para nosotros. La información no es solo para las autoridades, sino también para todos los que se preocupan por la patria.
  • Eric
    Eric 27 Mayo 2013 12: 58
    +1
    ¿¡Qué es lo que tú!? Hermanos! Nos levantamos de rodillas ... Solo nadie lo sabe ...
  • varov14
    varov14 27 Mayo 2013 13: 13
    +3
    Por qué la ciudad jardín se ha convertido en un basurero con parches en las carreteras, pero es muy simple: las empresas han sido destruidas y entregadas como chatarra, pero las que trabajan pagan impuestos en Moscú o en algún lugar de Chipre. Esta es una desgracia generalizada, Moscú es como una garrapata, tiene demasiada hambre, no tiene fuego. Y también se quejan de los altos precios: dinero vacío, tales son los precios, pero en el lugar trabajan duro por 5 mil, mano de obra esclava. En Arguments Ustinova despidió a los trabajadores invitados, viven sin ver Rusia. Pero el rebaño de dependientes se multiplica, aunque también hay algún tipo de trabajo, un pedazo de pan y mantequilla para la familia. Cuanto más responsable es el gobierno, más gerentes, cada superior quiere transferir sus funciones a los inferiores, pero, como siempre, algún empleado anónimo hace el trabajo por 10000 rublos, en el mejor de los casos, esa es la demanda de él.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gleb
    Gleb 27 Mayo 2013 14: 17
    0
    Estadounidenses sobre Siberia y no solo
  • Kolyan
    Kolyan 27 Mayo 2013 14: 24
    0
    Cita: Gleb
    ¿De qué tipo de sentimientos separatistas estamos hablando?


    Y aquí un artículo fue recientemente sobre "Siberia".
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 27 Mayo 2013 14: 26
    +4
    Inmediatamente me di cuenta de que estábamos hablando de Omsk)
    Hay algo que decir sobre los emblemas y el Kirghiz. El muro de la fortaleza se representaba realmente en el primer escudo de armas de Omsk a fines del siglo XVIII, ya que Omsk era en realidad una base militar rodeada de kazajos descontrolados (o, como solían decir, los kirguises). Sin embargo, a principios del siglo XIX, se formó la región de Omsk (antes de eso, Omsk pertenecía a la provincia de Tobolsk). Y el emblema de la región de Omsk era un kazajo en equipo militar:
    "El escudo, que tiene un campo rojo, representa a un jinete con ropa asiática sobre un caballo blanco, galopando hacia la izquierda y sosteniendo un arco en sus manos, estirado detrás de una flecha y un carcaj con flechas a la espalda" (1825).
    Y en 1854-1868, Omsk ya era el centro. Regiones del Kirguistán siberiano (Kazajos). La región se formó después de la división de las tierras kirguises (actual Kazajstán) entre los departamentos de Siberia y Orenburg. Bueno, antes de la revolución, Omsk era la capital de la región de Akmola (el área metropolitana actual de Kazajstán, si alguien no lo sabe).

    De modo que no es necesario insinuar que los kazajos son "gente de izquierda" en Omsk y insistir en el hecho de que Omsk es "una fortaleza de los inmigrantes kazajos". Los kazajos de Omsk son una población autóctona indígena y, en este sentido, ni siquiera pueden compararse con los alemanes exiliados u otros migrantes de todas las nacionalidades.
    1. domo
      27 Mayo 2013 14: 41
      +3
      ¿Y qué había de malo en los que hablaron sobre el emblema? ¿Que no dieron una detallada, cómo respondieron? Así que no había tal tarea ... La gente simplemente hablaba de la vida ... Por cierto, en la descripción del emblema se decía tan directamente significa fortaleza para proteger contra Kirguistán
      Gracias por la ayuda
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 Mayo 2013 14: 50
        +3
        Pero todo el artículo es una ventaja. Está muy vívidamente escrito, la sensación de que yo mismo estoy charlando con estas personas. Sí, y muchos de nuestros problemas son similares (pero sobre la mentalidad y el clima, no digo nada, soy un vecino de Astana))))
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 27 Mayo 2013 14: 45
    +4
    Y la segunda observación, la división de Panfilov se formó a partir de residentes de la región de Almaty, y no de Omsk. Y en octubre-noviembre de 1941, no había divisiones siberianas cerca de Moscú. En realidad, solo había el 316 SD Almaty y el 312 Aktobe SD mencionados anteriormente. Además, unos días después aparecieron divisiones del Lejano Oriente, y solo entonces, a principios de 1942, los siberianos. Pero, si no me equivoco, en noviembre de 1941, ni una sola unidad de Omsk estaba directamente en los muros de Moscú. En este momento, solo un batallón de comunicaciones logró llegar a disposición del primer ejército de choque. Puedo estar equivocado en esto, pero Panfilov definitivamente no tiene nada que ver con Omsk.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 27 Mayo 2013 17: 34
      0
      Cita: Marek Rozny
      Y la segunda observación, la división de Panfilov se formó a partir de residentes de la región de Almaty,

      Bueno, aquí no tienes toda la razón. Se formó no solo de los residentes de Alma-Ata y de la región, sino también de los residentes de Frunze. La composición nacional como porcentaje del Kirguistán es del 11%, kazajos del 11%, rusos del 67%, ucranianos del 8%, 3 % -Otras nacionalidades.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 Mayo 2013 18: 05
        +2
        Basura absoluta respecto al porcentaje de composición. El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos.
        En cuanto a Kirguistán, fue el propio Panfilov quien era de allí, en Frunze era un comisario militar, pero fue enviado a Alma-Ata para formar una división entre los residentes de la región de Alma-Ata. Y la segunda actitud hacia Kirguistán es que después de la guerra estaba estacionado en la RSS de Kirguistán (todavía está allí).

        Y no está claro de dónde se tomaron sus números. O estas son cifras tomadas después de las batallas cerca de Moscú (el reabastecimiento vino luego de las regiones rusas) o estas son OTRAS 316 divisiones de fusileros de otras formaciones, una de las cuales murió y la otra bajo este número "316" luchó hasta la Victoria.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 27 Mayo 2013 18: 26
          0
          Cita: Marek Rozny
          En cuanto a Kirguistán, fue el propio Panfilov quien era de allí, en Frunze era un comisario militar, pero fue enviado a Alma-Ata para formar una división entre los residentes de la región de Alma-Ata. Y la segunda actitud hacia Kirguistán es que después de la guerra estaba estacionado en la RSS de Kirguistán (todavía está allí).

          Regimiento de fusiles Alma-Ata-1075
          Las aldeas de Nadezhdinskaya y el regimiento de fusileros Sofiyskaya-1073
          La ciudad del regimiento de fusileros Frunze-1077, se formó en las escuelas No. 2, No. 12 en la calle Klyuchevaya, ciudad Frunze (Bishkek)
          No conozco el lugar de formación del regimiento de artillería 857.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 02: 00
            +1
            Cita: baltika-18
            Regimiento de fusiles Alma-Ata-1075
            Las aldeas de Nadezhdinskaya y el regimiento de fusileros Sofiyskaya-1073
            La ciudad del regimiento de fusileros Frunze-1077, se formó en las escuelas No. 2, No. 12 en la calle Klyuchevaya, ciudad Frunze (Bishkek)
            No conozco el lugar de formación del regimiento de artillería 857.

            Esto es lo que ya están componiendo los "historiadores" rusos, así como el porcentaje de nacionalidades, para hacer "más gloriosos" a los seguidores de Panfilov.

            Los nombres reales de los regimientos en el otoño de 1941:

            1073o Regimiento del Rifle Talgar
            1075o regimiento de fusiles Kaskelen
            1077º Regimiento de fusileros kirguises

            Un ejemplo del libro de Alexander Bek "Volokolamskoe highway": "En estos dos meses nosotros, el primer batallón del regimiento de Talgar, tomó treinta y cinco peleas; en un momento fueron el batallón de reserva del general Panfilov; se metió en peleas, como debería ser la reserva, en momentos desesperadamente difíciles; luchó en Volokolamsk, en Istra, en Kryukov; venció y expulsó a los alemanes ".
            Ahora acusarás a Bek de distorsión kazaja de la historia.

            Y los oídos de los nombres "stanitsa" crecen claramente de dónde: el pueblo de Sofiyskaya, fundado en 1858, estaba ubicado en el sitio del asentamiento kazajo de Talgar, conocido desde principios de la Edad Media. Y ahora 24 familias cosacas están expuestas por los fundadores de este asentamiento, aunque se menciona en crónicas desde el siglo X.
            Pero aparentemente el "descubridor" de los nombres stanitsa en la división de Panfilov claramente conocía mal la historia de Kazajstán y su geografía, y por lo tanto confundió el nombre cosaco Kaskelen - "Lyubavinskaya" - con otro pueblo "Nadezhdinskaya". Y así se las arregló para agotarse con su mentira llamando al regimiento Kaskelen - "Nadezhdinsky", aunque lógicamente debería haber sido llamado "Lyubavinsky". Por cierto, Kaskelen existió antes de la llegada de los cosacos rusos. Y este nombre en sí se ha mantenido desde la época de las guerras kazajo-dzungarias, este es el nombre del batyr dzungario. Los nombres artificiales de cosacos no echaron raíces, e incluso en los albores del poder soviético, los nombres históricos Kaskelen y Talgar fueron devueltos. Y en estos asentamientos, los rusos ciertamente nunca fueron la mayoría. Mis parientes viven en Kaskelen, incluidos mis padres. Incluso bajo Jruschov y Brezhnev, la principal población allí era kazajo, y aún más antes de la guerra.

            Y el nombre de "regimiento kirguís" en relación con la empresa conjunta 1077 se le dio porque de hecho parte del regimiento era kirguís, pero finalmente el regimiento estaba integrado por residentes de la región de Alma-Ata.

            Y además de los tres regimientos, naturalmente, se formaron otras divisiones de la división:
            589 división de artillería antiaérea separada,
            203 empresa de reconocimiento,
            597 batallón de ingenieros de combate,
            762 batallón de comunicaciones separado,
            242 batallones de salud,
            395 compañía de protección química separada,
            291 compañía automotriz,
            445 panadería de campo,
            Hospital veterinario de la división 688
            993 estación postal de campo.
        2. domo
          27 Mayo 2013 18: 32
          0
          Cita: Marek Rozny
          Basura absoluta respecto al porcentaje de composición.

          Querido Marek, una vez que tengas que responder un mek, tendrás que tener un segundo. ¿Has leído el artículo cuidadosamente? ¿Dónde dice que la división Panfilov se FORMÓ en Omsk? Si lo lees con más cuidado, verás otra palabra: Enviado al frente desde Omsk, y no desde Kazajstán
          En mi opinión, tienes una actitud dolorosa con todo kazajo ... Nadie está en contra de los kazajos y Kazajstán, y ahora no estamos hablando de nuestra relación ...
          Y el último, en el emblema de Omsk en 2002, el campo de siervos de la línea kirguisa fue pintado nuevamente. Volvieron a los elementos del primer escudo de armas
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 Mayo 2013 18: 53
            +1
            ¿Pero cómo fue ella al frente de Omsk? excepto que estaban de paso. ¿Cuál es la relación entre la división formada en Alma-Ata y Omsk? Hubo divisiones que se formaron entre los habitantes de las regiones fronterizas de la RSFSR y KazSSR (por ejemplo, los residentes del oeste de Kazajstán fueron convocados a divisiones formadas en los Urales rusos, etc.), pero los residentes de Omsk no tuvieron nada que ver con la división Panfilov.
            ¿Por qué la frase "fue enviada desde Omsk" si la división allí solo podía pasar? Es solo el mito de que los siberianos defendieron Moscú a fines de 1941: es hora de olvidar. Sí, los siberianos mostraron su carácter acerado en otros sectores del frente, pero no tienen casi nada que ver con la defensa de Moscú. Yo mismo estoy dispuesto a hablar sobre el carácter ruso siberiano, sobre la masculinidad de los siberianos, pero ¿por qué atribuir a los siberianos algo con lo que no tienen nada que ver? Tienen suficientes otros méritos y hechos.

            En cuanto al escudo de armas, sé que el escudo de armas de la ciudad ha cambiado, acercándose a lo histórico. Pero, que yo sepa, el emblema regional también será devuelto al prerrevolucionario con la imagen del jinete asiático que era antes, aunque con cambios, por supuesto.
            Y si antes la fortaleza en el escudo de armas de la ciudad significaba que Omsk estaba a la vanguardia de la lucha fronteriza, ahora este muro ha sido devuelto al escudo de armas porque “antes estaba pintado de esta manera”. Entendemos que no existe una frontera real entre Kazajstán y Rusia. Y, en general, avanzamos hacia una nueva Unión.
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 27 Mayo 2013 19: 26
              0
              Cita: Marek Rozny
              El mito de que los siberianos defendieron Moscú a fines de 1941 es hora de olvidar

              De nuevo mal. Omsk-362,364 divisiones.
              Tyumen-368,384 divisiones, Novosibirsk-370 divisiones, Altai-372,380 divisiones, Tomsk-366, Kuzbass-376, Krasnoyarsk-374,378,382 divisiones.
              Brigadas separadas de fusiles 43,44,45,71,72 en Novosibirsk y Krasnoyarsk. Esta es la formación de la segunda ola. La primera era parte del 25º ejército.
              El hecho de que traiga los datos está lejos de ser completo.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 Mayo 2013 21: 24
                +2
                ¿Fueron estas divisiones en el otoño y en diciembre de 1941 en los muros de Moscú?
                362a División de Fusileros - "La primera batalla tomó directamente de la marcha del 15.02.1942/XNUMX/XNUMX a tres kilómetros al sureste de Nelidov (región de Tver) ...
                364 SD - El ejército entró el 01.03.1942 ...
                368 SD: libró toda la guerra en dirección finlandesa en Karelia.
                384 SD - la primera batalla desde el 16 de febrero en el área de Demyansk - Staraya Russa ...
                370 SD - peleó hasta 1944 cerca de Leningrado
                372nd SD - peleó cerca de Leningrado
                380th SD - las primeras batallas en febrero de 1942
                366 - las primeras batallas en enero de 1942 cerca de Leningrado
                376 - la primera batalla 30.12.1941/XNUMX/XNUMX cerca de Leningrado
                374 - la primera batalla del 7 de enero de 1942 cerca de Leningrado
                378 - la primera batalla del 7 de enero de 1942 cerca de Leningrado
                382 - las primeras batallas - enero de 1942 cerca de Leningrado

                Etc. Entonces, ¿cuál de los siberianos participó en la batalla de Moscú?
                1. baltika-xnumx
                  baltika-xnumx 27 Mayo 2013 22: 38
                  0
                  Cita: Marek Rozny
                  Entonces, ¿cuál de los siberianos participó en la batalla de Moscú?

                  24 Ejército (100,107,120,127 divisiones).
                  78,258,119,133,32 divisiones de fusil se convirtieron en divisiones de la guardia después de la batalla de Moscú.
                  A la batalla por Moscú asistieron 20 divisiones formadas en Siberia.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 Mayo 2013 00: 51
                    +1
                    100 SD: la primera formación en Ucrania, la segunda formación en Vologda.
                    107ª División de Fusileros: la división de "antes de la guerra", formada en Altai, participó en las batallas desde el comienzo de la guerra, pero a mediados de septiembre se retiró a la reserva debido a las grandes pérdidas cerca de Yelnya. Ella no participó en la "Batalla de Moscú" (que comenzó el 30 de septiembre).
                    120 SD - la primera formación en Orel, la segunda - en Kazan.
                    127 SD - la primera formación en Jarkov, El período de combate de la segunda formación: 12.7.42-15.1.43
                    78 sd - se formó en Tomsk en 1932, pero antes de la guerra fue transferido al Lejano Oriente. La guerra encontró la división en Ussuriysk, por lo que solo puede considerarse condicionalmente siberiano.
                    258 sd - formado en Orel
                    119 SD - formado en Krasnoyarsk. En batallas desde el 41 de julio. Retirado a 30.10. al Volga, donde estaba antes del inicio de la operación Kalinin.
                    133ª División de Fusileros - formada en Novosib, la parte principal de la división luchó cerca de Kalinin, un "destacamento" consolidado de varios batallones - cerca de Moscú (Ruza), como resultado de la retirada, el comandante del destacamento consolidado recibió un disparo. La parte principal de la división fue transferida a Moscú después del final de la parte defensiva de la batalla por Moscú y participó en la fase ofensiva de la operación (con nuevos refuerzos en lugar de pérdidas en Kalinin).
                    32 sd - la primera formación - el Distrito Militar del Volga en 1922, en la época anterior a la guerra, estaba ubicado en el Lejano Oriente; segunda formación - Murom
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28 Mayo 2013 11: 45
                      +3
                      Cita: baltika-18
                      Brigadas separadas de fusiles 43,44,45,71,72 en Novosibirsk y Krasnoyarsk. Esta es la formación de la segunda ola. La primera era parte del 25º ejército.

                      43 sd - La división se formó en el Distrito Militar de Leningrado en 1924-1925. El 22.06.1941 de junio de XNUMX, estaba estacionado en Enso (Svetogorsk).
                      43 GSD - formado el 5.10.1942 mediante la transformación de la 201 División de Fusileros de Letonia.
                      44 SD - la primera formación - en Ucrania; la segunda formación se basa en la 3ra División de Guardias de la Milicia Popular de Leningrado el 24 de septiembre de 1941.
                      44 GSD - formado el 05.10.1942/5/XNUMX mediante la transformación de la XNUMXª División de Fusileros Vitebsk (formada en Penza, se enfrentó a la guerra contra los Neman).
                      45 SD - la primera formación - en Ucrania, la segunda formación - en Karelia
                      71 sd - formado en Petrozavodsk
                      71 GSD: se formó el 01.03.1943/23/1922 transformando la 1935a División de Infantería (a su vez, esta división se formó en XNUMX como el SD Zavolzhsky, y desde XNUMX estaba subordinada al Distrito Militar de Jarkov).
                      72 sd - formado en diciembre de 1941 sobre la base de la 7ma Brigada de Marines. Participó en la operación Tosno-Mginsky en 1943.
                      72a División de Fusileros de la Guardia - otra división legendaria, formada en Kazajstán (formada el 15.12.1941 de diciembre de 459 como la 22.01.1942a división de fusileros en Akmolinsk de las regiones del norte de Kazajstán, el 29 de enero de XNUMX, rebautizada como la XNUMXa división de fusileros de la tercera formación), que se llamó "Irreemplazable, Impermeable y Inagotable ", debido al hecho de que la división nunca se retiró de la línea del frente por ningún período de tiempo ni para la reserva, ni para descansar, ni para reorganizarse. En Wikipedia, el vínculo está hecho de modo que esta división supuestamente remonta su origen a la casi "epónima" 29 División de Fusileros de las milicias de Moscú. Una vez más, una división de Kazajstán es supuestamente "rusa". Solo por alguna razón, los residentes de Volgogrado entregaron solemnemente una copia del estandarte de batalla de la 72 División de Guardias a Kazajstán, y no a Moscú. Aparentemente, los descendientes de Stalingrado no necesitan estar convencidos de que la 72 División de Fusileros de la Guardia, que se cubrió de gloria en las batallas de Stalingrado, era de Akmolinsk, y no de Moscú o Siberia.

                      ¿Todavía hay opciones para las divisiones "siberianas" que defendieron Moscú en el otoño de 1941?
                      Propongo terminar este tema. Lo repito, los siberianos (a quienes tengo un respeto sincero solo porque son siberianos) se han probado valientemente en varios sectores del frente, incluidos aquellos que influyeron directa o indirectamente en el equilibrio de poder en la batalla de Moscú. Sin embargo, no es necesario hablar de una participación "siberiana" masiva directamente en la batalla bajo los muros de la capital en los días críticos del otoño del primer año de la guerra. Aunque cabe señalar que la operación ofensiva de Kalinin se incluyó en la segunda parte de la batalla de Moscú (cuando la nuestra pasó de la defensa a la ofensiva). Aquí participaron las divisiones de fusileros 119 y 133 antes mencionadas (aunque no había muchos siberianos en particular, murieron en batallas anteriores cerca de Kalinin y en otros lugares).
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 Mayo 2013 18: 33
          +1
          Esto es para el 312º SD que es. y según el 316, la mitad eran kazajos y un tercio eran rusos.
          1. Genady1976
            Genady1976 27 Mayo 2013 21: 58
            0
            Así que no entendí cerca de Moscú en 41 g. Che no había siberianos y quienes estaban allí tady. triste qué
            1. Ducksar
              Ducksar 27 Mayo 2013 22: 11
              +1
              Bien quien? Kazajos! no está claro
          2. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 27 Mayo 2013 22: 15
            0
            Cita: Marek Rozny
            y según el 316, la mitad eran kazajos y un tercio eran rusos.

            Cita: Marek Rozny
            El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos.

            ¿Cuándo mientes, Marat?
            ¿O tal vez el proceso es constante y extremadamente rápido?
            1. Genady1976
              Genady1976 27 Mayo 2013 22: 22
              +2
              En la dirección de Mozhaisk, la 32 División de Infantería siberiana del coronel Viktor Polosukhin luchó. En los campos de Borodin, la división, cuya columna vertebral consistía en residentes de los Territorios de la Región de Novosibirsk, Altai y Krasnoyarsk, se reunió con la élite de la división alemana de las SS "Reich" y la legión voluntaria francesa. Cerca de Borodin, cuatro batallones franceses sufrieron tales pérdidas que unos días después la legión fue transferida a la retaguardia y luego enviada al oeste. Sobre esto, la campaña de los fascistas franceses en la URSS terminó. Después de siete días de lucha, la pérdida del Reich, una de las mejores divisiones alemanas, alcanzó el 40 por ciento.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 28 Mayo 2013 01: 07
                +4
                32ª SD de la primera formación: formada en 1922 sobre la base de una brigada de fusileros en el Distrito Militar del Volga.
                El 22.06.1941 de junio de XNUMX, estaba estacionado en el Lejano Oriente (Slavyanka).

                32º SD de la segunda formación: la división comenzó a formarse el 16 de junio de 1942 en Murom. Ubicado en el pueblo de Borisoglebsk, región de Gorki. La formación de la división se completó el 30 de agosto de 1942.
            2. Era mamut
              Era mamut 27 Mayo 2013 22: 45
              -4
              Cita: baltika-18
              ¿Cuándo mientes, Marat?

              Parece un diagnóstico.
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 Mayo 2013 23: 28
              +1
              Báltico, no distorsionar. Y si cita mis frases, hágalo completamente:
              Cita: Marek Rozny
              esto es para el 312 sd que es. y según el 316, la mitad eran kazajos y un tercio eran rusos.

              En el fragor de la disputa, escribí datos sobre la división 312, pero indiqué el número 316. Cuando noté un error tipográfico, traté de arreglarlo, pero ya era demasiado tarde, así que después de unos minutos escribí que eran datos para la división 312.
        4. Era mamut
          Era mamut 27 Mayo 2013 22: 35
          +1
          Cita: Marek Rozny
          Basura absoluta respecto al porcentaje de composición. El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos.
          En cuanto a Kirguistán, fue el propio Panfilov quien era de allí, en Frunze era un comisario militar, pero fue enviado a Alma-Ata para formar una división entre los residentes de la región de Alma-Ata. Y la segunda actitud hacia Kirguistán es que después de la guerra estaba estacionado en la RSS de Kirguistán (todavía está allí).

          Y no está claro de dónde se tomaron sus números. O estas son cifras tomadas después de las batallas cerca de Moscú (el reabastecimiento vino luego de las regiones rusas) o estas son OTRAS 316 divisiones de fusileros de otras formaciones, una de las cuales murió y la otra bajo este número "316" luchó hasta la Victoria.

          Una vez más, Marek Rozny nos dice que, como siempre, los kazajos salvaron al mundo y a Rusia. ¿De dónde son tus figuras? Es débil ir al monumento de 28 panfilovitas y contar cuántos de ellos son kazajos. La división se formó en Alma-Ata y Talgar. Para mí, la noticia es que en 1941, los kazajos constituían la mayoría de los ciudadanos. Es asombroso. Me gustó especialmente que ya había varias divisiones Panfilov en el ejército soviético. Y, al parecer, uno de ellos es virtual. Nunca pensé en la composición nacional de la división. Y no buscó información sobre él. Tomé el Libro de Recuerdos de Almaty y al azar abrí tres páginas. Puede repetir la experiencia y contarnos todo sobre el resultado.
          1. Ducksar
            Ducksar 27 Mayo 2013 22: 44
            +1
            Deje que el ejército y el país finalmente reconozcan sus orgullosos nombres. Las trincheras fueron Klotchkov Basil G., Dobrobabin Ivan Evstafievich, Shepetkov Ivan Kryuchkov Abram I. Mitin Gavriil Stepanovich, Casa Alikbay, Petrenko Yavlinsky, Esibulatov Narsutbay, Kaleynikov Dmitry Mitrofanovich, Natarov Ivan Moiseevich, Dichhavilo, Mikuvilo, Shemyavig, Peter, Michoacán, Shemyavich Mitchenko Nicholas Shopokov Duishenkul, Konkin Grigori, Shadrin Ivan Demidovich, EHKO Nicholas Yemtsov Peter Kuzmich, Kuzhebergenov Daniil Timofeev Dmitry Fomichev, Trofimov Nikolay Ignatievich Bondarenko Yakov, Vasily Larionov Romanovich, Belashev Nikolai Nikonorovich, Bezrodnyi Gregory Sengirbaev Mustafa , Maksimov Nikolay, Ananyev Nikolay ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 Mayo 2013 22: 59
              +1
              no nos hagamos inocentes, y seamos honestos. El tema de 28 Panfilov es ficticio. La hazaña general de la división es innegable, pero este momento es simplemente una falsificación ideológica. En Kazajstán, todos entienden esto, pero continúan manteniendo este culto como útil para la educación. y solo para demoler el monumento en honor a ellos, nadie levantará la mano. y seré el primero en golpear en la cara quién dará una pista sobre esto.
              pero no hubo "hazaña de 28 pantsilovitas".
              1. Ducksar
                Ducksar 27 Mayo 2013 23: 39
                +1
                ¡La hazaña FUE! sin embargo, la gente y sus hechos no son ficticios. El único adorno es que solo hubo 30 de ellos y 28 murieron ... hubo más y 100 murieron y solo 28 obtuvieron un héroe. Y por favor no confunda la hazaña de los soldados con una "falsificación ideológica", y el homenaje a esta gente por parte del "culto" ... suena muy grosero.

                http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895574&page=1
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 Mayo 2013 02: 34
                  +2
                  La hazaña fue la división. Y la historia que se conoció por el informe del periódico sobre 28 panfilovitas no lo fue. ¿Qué hay al lado de la valla? El periodista que publicó esta obra en el periódico inventó la historia de principio a fin. La mayoría de los "28 panfilovitas" no solo no murieron durante la batalla "legendaria", sino que también encontraron la Victoria. Y algunos murieron antes de esta batalla, Kozhabergenov, por ejemplo. Por cierto, interesarse por el destino de algunos panfilovitas "muertos": Dobrobabin, Kozhabergenov (que es Daniel). Si no lo sabe, se sorprenderá mucho de cómo la historia real es a veces engañosa que el mito.
                  La hazaña de Panfilov no estoy disminuyendo en absoluto. Además, como cualquier kazajo, estoy muy orgulloso de ellos. Ni una sola división soviética durante la guerra mereció un nombre personal, excepto Panfilov.

                  Es solo que algunos en Rusia se ofenden porque la mayor parte del grupo de tropas de Moscú (personal militar) fueron aplastados por los alemanes en el caldero de Vyazemsky, y algunos kazajos de Almaty y Aktyubinsk (personal no militar) dispararon absolutamente toda la fuerza alemana que atacó Moscú en octubre-noviembre de 1941 del año.
                  Georgy Burkov, quien interpretó el papel del general IV Panfilov en la película "Volokolamsk Highway", dijo: "Siempre he dicho y diré que Moscú fue defendida por los kazajos".
                  El general Erich Göpner, que comandaba el 4o Grupo Panzer, cuyas fuerzas de ataque fueron derrotadas en batallas con la División Panfilov, tuvo que disculparse ante el comandante del Grupo Central F. von Bock, llamando al 316o SD: "una división salvaje, luchando en violación de todas las regulaciones y reglas de conducta de la batalla, cuyos soldados no se rinden, son extremadamente fanáticos y no temen a la muerte".
                  ¡Pero este es un general que luchó en la Primera Guerra Mundial, pasó triunfante las campañas polacas y francesas, tomó con éxito los estados bálticos y derrotó a 4 ejércitos soviéticos en el caldero de Vyazemsky! Göpner fue finalmente eliminado por el vergonzoso fracaso con los Panfilov, expulsado de la Wehrmacht con un boleto de lobo y privado del derecho a usar uniformes militares y premios.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 Mayo 2013 23: 24
            +2
            1) sobre la participación de los kazajos en la guerra y su papel en la batalla de Moscú: piense lo que quiera.
            2) alrededor de 28 Panfilov - respondido a continuación
            3) las cifras se refieren a 312 divisiones, y escribí sobre eso, solo señalé 316 con fiebre, y luego no pude arreglarlo, así que unos minutos más tarde agregué un mensaje de que estos son datos para 312 divisiones.
            4) la división se formó a partir de los habitantes de la región, incluida la ciudad. La mayoría de los rusos en Kazajstán solo se convirtió en Jruschov. y aún más en la región de Alma-Ata había más kazajos que rusos. No conozco los datos de la ciudad.
            5) Existieron 316 divisiones durante los años de guerra, tres piezas. Panfilov se convirtió en 316 sd de la primera formación. Y luego hubo dos divisiones más con este número.
            6) Me encuentro con libros de memoria y bases sobre el Ejército Rojo varias veces al mes, porque busco bastante soldados de Kazajstán. ¿Qué "resultado" quieres escuchar? Sea claro.
            1. Era mamut
              Era mamut 28 Mayo 2013 23: 44
              +2
              Marekou
              "Sobre la participación de los kazajos en la guerra y su papel en la batalla de Moscú, piensen lo que quieran".
              Creo que han cumplido con su deber con la patria. Ahora les debemos a ellos, los muertos. Por lo tanto, te respondo.
              "No nos hagamos inocentes, y seamos honestos". el tema de 28 Panfilov es ficticio ... "
              Vamos
              "Está refutado que hay una ficción literaria en la transferencia de la Especialidad por Georgy A. Kumanev, doctor en ciencias históricas, profesor, jefe del Centro de Historia Militar de la Academia de Ciencias de Rusia, Academia de Ciencias de Rusia http://specistoriya.ru/index.php/stenogrammy/voprosy-txt/voprosy-5-txt .html la confusión con el número de Panfilov se relacionó con el hecho de que el regimiento realmente era al principio, pero el flanco derecho, dirigido por el comisario del regimiento Mukhamedyarov y el comandante del regimiento, el coronel Kaprov, se retiró, 29 a la izquierda, uno de los cuales intentó rendirse. Después de su ejecución, 28 personas permanecieron en el flanco izquierdo. El flanco izquierdo refleja el ataque de 50 tanques nazis y una compañía de ametralladoras. El ataque se detuvo durante 4,5 horas, 18 tanques fueron derribados. 6 personas sobrevivieron: Daniil Aleksandrovich Kozhubergenov - instructor político conectado Klochkov, Ivan Evstafievich Dobrobabin, Grigory Melentievich Shemyakin, Ivan Demidovich Shadrin, Illarion Romanovich Vasiliev. El historiador se reunió con todos ellos repetidamente. Vivieron en diferentes lugares. Tres vivían en Alma-Ata. Uno de ellos está en Tsimlyansk. El otro está en Kemerovo. El razonamiento de que todo este mito se basa en las instrucciones del fiscal militar jefe Afanasyev basado en el hecho de que 5 de cada 6 prisioneros de Panfilov fue la base para razonar que este es un mito. Un equipo de investigadores expulsó la confesión de que no hubo pelea, y Krivitsky, amenazado con el exilio, declaró que había inventado el artículo y no escribió, según los recuerdos del héroe herido de la Unión Soviética, Ivan Moiseevich Natarov. Es imposible confiar en el testimonio del comandante del regimiento Kaprov y el comisario del regimiento Mukhamedyarov ya que se retiraron y, en consecuencia, no pudieron ser testigos de la batalla. Fueron inmediatamente retirados del mando y fueron amenazados por un tribunal. Me gustaría enfatizar en evidencia que el caso está falsificado, que el caso no fue movido. Zhdanov dijo que todo se hizo torpemente y bordado con hilo blanco y ordenó que el caso fuera llevado a la policía especial ".
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29 Mayo 2013 14: 20
                0
                bueno, kanesh! de nuevo la malvada NKVD-Schnicks trató de ocultar la verdad a la gente ... piensa lo que dices. eran las autoridades las que necesitaban apoyar la leyenda de los "28 hombres de Panfilov", y no atormentar a la gente en las "mazmorras oscuras", tratando de refutar esta historia. Ahora sabemos esto sobre los héroes de Brest y otros casos de heroísmo en el verano y otoño de 1941, y entonces la dirección del país y el ejército no tenían ningún ejemplo vívido para inspirar a los soldados. "Panfilov's 28" es una historia ideal para hacer propaganda y elevar la moral. Es cierto, entonces esta historia crujió por las costuras, pero no había vuelta atrás.
                Por cierto, en mi infancia soviética, incluso en los años 80, se afirmó obstinadamente que los 28 combatientes fueron asesinados.
                Y ahora las personas que han estado escribiendo estos mitos durante décadas están tratando de justificarse y están listas para cualquier cosa para salvar su rostro. ¿Que esperabas? ¿Que los propagandistas de estos mitos, que han escrito cientos de libros y artículos científicos sobre este tema, comenzarán a decir: "Sí, lo admito, toda mi vida he dicho una mentira, perdóname, buena gente"? No, por supuesto, repetirán hasta su muerte que escribieron exclusivamente la verdad, y cualquier duda sobre la interpretación de los hechos es "un intento de difamar a los panfilovitas". Ni mas ni menos.

                Ya se conoce una cantidad suficiente de materiales sobre este tema para formar una imagen juntos. En Rusia, antes de la revolución, había huellas populares para los analfabetos. Creo que sabes sobre eso. Muchos en Rusia viven solo con estas imágenes.
                1. Era mamut
                  Era mamut Junio ​​2 2013 02: 02
                  0
                  Marekou
                  Los "oídos" de mentiras sobre 28 panfilovitas han ido creciendo desde el 23 de febrero de 2010, cuando la radio Azattyk difundió el material "El mito de los 28 panfilovitas se ha dispersado durante mucho tiempo, pero la propaganda soviética se mantiene en Kazajstán". ¿Es posible que intentaran "corregir el monumento a los panfilovitas por el bien de" histórico "? ¿verdad?
                  No estaba satisfecho con la refutación de Georgy Aleksandrovich, doctor en ciencias históricas, profesor y director del Centro de Historia Militar de Rusia, IRI RAS [/ cita]. ¿Y cómo está su profesora de Kazajstán, doctora en ciencias históricas, Laila Akhmetova? En silencio sobre los veteranos, han visto suficientes huellas populares.
                  "La división de Panfilov cerca de Moscú disipó el mito sobre la invencibilidad de los nazis. ¿Sabes qué inscripción se puede leer en la pared del Reichstag?" ¡Somos hombres de Panfilov! ¡Gracias, papá, por tus botas! " No sabía nada de esa inscripción, así que gracias, me enteré.
            2. Era mamut
              Era mamut 28 Mayo 2013 23: 45
              +1
              Usted proporcionó los siguientes datos: “Basura absoluta con respecto al porcentaje de composición. El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos. ...
              Y sus números no tienen claro de dónde provienen.

              Quiero preguntar por segunda vez, ¿de dónde son los suyos?
              No verificado, pero aquí hay otros datos: "... la composición nacional de la 316 División de Infantería (más tarde el 8 ° Rifle de la Guardia Panfilov)
              Rusos - 67%, Kirguistán - 11%, kazajos - 11%, ucranianos - 8%, otras nacionalidades - 3% ... ".
              Confío más en estos datos. Y no porque sea ruso. Pero porque el Libro de la memoria de Alma-Ata está almacenado en nuestro lugar. Dos de mis tíos están enterrados en una fosa común cerca del famoso pueblo de Kryukovo. Son de Panfilov de la gloriosa ciudad de Alma-Ata. Ya le sugerí que intentara abrir cualquier página de este libro y calcular el porcentaje de kazajos muertos. Quizás entonces lo veas claramente. Aunque creo que no es apropiado dividir a los defensores de la patria por nacionalidad.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29 Mayo 2013 13: 17
                0
                1) Escribo por tercera vezque las cifras que mencioné se refieren a la 312 división. En cambio, el 316 dio datos sobre el 312, pero inmediatamente vio su error y después de unos minutos mejoró en el siguiente comentario.

                Las cifras sobre el 67% de los rusos y el 11% de los kazajos no tienen ningún sentido. Compusieron todo tipo de humos y los pusieron en Internet. Esto es de las figuras de la excavadora. Escribiré en mi comentario que "Los rusos estaban allí 93%, kazajos - 4%, todos los demás - 3%", y mañana esta cifra será distribuida por todo tipo de humo y otros como una verdad inmutable. En repetidas ocasiones me he encontrado con el hecho de que muchos rusos generalmente llaman a la división Panfilov una formación siberiana.

                No se proporcionan datos precisos sobre la división en ninguna parte, pero en cualquier estudio sobre ella, se enfatiza (sin detalles) que Los kazajos constituían la mitad de la división, los rusos, aproximadamente un tercio.

                2) En cuanto a la pérdida de la composición étnica kazaja, estos datos ni siquiera son indicadores indirectos de las relaciones nacionales de los reclutas. Oficialmente, 1,2 millones de kazajos fueron reclutados en el Ejército Rojo durante los años de guerra. 601 soldados kazajos murieron. Alrededor de 011 mil kazajos que sirvieron en el ejército soviético murieron. Según su lógica, cuatro a cinco ciudadanos rusos de la república fueron llamados por cada kazajo de Kazajstán ... O tal vez los habitantes de las estepas simplemente están mejor preparados para la guerra, y por lo tanto siempre lograron mantenerse con vida, matando al enemigo ? No se ofenda, pero si los rusos creen voluntariamente que son superiores en sus cualidades de combate (con el mismo número de rivales) que los judíos o georgianos, ¿se puede reconocer que hay pueblos que son superiores a los rusos a este respecto? ¿Y el hecho de que los reclutas rusos de la RSS de Kazajstán murieron muchas veces más que los kazajos no significa que llamaron a más rusos, sino que los kazajos son una nación más terca, tenaz y lista para el combate? Por ejemplo, los Buryats están orgullosos de que ni un solo Buryat fue capturado por los alemanes. ¿Qué significa esto si compara cuántos rusos fueron capturados? Que los Buryats son una nación diferente de los rusos o los kazajos, y que están predispuestos a resistir hasta la última gota de sangre real.
                No es necesario presentar el Libro de la Memoria como un indicador directo o indirecto del número de reclutas rusos de Kazajstán. De lo contrario, ahora tendrá que decir que solo los rusos fueron convocados desde Kazajstán, mientras que los kazajos supuestamente "en la armadura" se quedaron en casa. De hecho, por un kazajo asesinado, hay cuatro o cinco kazajos rusos asesinados. Y esto a pesar del hecho de que 125 mil kazajos asesinados no son solo kazajos de la República Socialista Soviética de Kazajstán, sino también de otras repúblicas: la RSFSR, Uzbekistán y Kirguistán también están incluidos allí. Si separamos a estos soldados kazajos muertos de los soldados kazajos muertos llamados desde Kazajstán, entonces la proporción es aún más significativa. ¿Comenzará a afirmar que se reclutaron más rusos en Kazajstán que kazajos? ¿O se presentaron estas cifras a la luz de que los generales supuestamente se ocuparon de los asiáticos y no los enviaron al ataque?

                No puedo dejar de recordarles que la abrumadora mayoría de los kazajos no recibieron una "reserva". Espero que no argumente que todos los puestos técnicos y políticos importantes fueron ocupados por kazajos. Al mismo tiempo, no puedo recordar que casi todos los hombres de etnia kazaja fueran al frente. Incluso los ministros se fueron a la guerra como trabajadores políticos. Y en 1944, el Comisariado de Defensa del Pueblo se enfrentó al hecho de que no había nadie a quien llamar desde Kazajstán (y no solo en KZ), prácticamente toda la población masculina estaba "drenada".

                Bueno, la conversación sobre la composición nacional de la división Panfilov no la comencé yo, sino sus compatriotas. Y el artículo generalmente da una pista audaz de que esta división es de Siberia. Y ayer me sorprendí en general cuando descubrí que en la Wikipedia rusa, el 72º SDF de Akmolinsk descendía de la 29a milicia SD de Moscú. Espero que esto sea un error técnico.
                1. Ducksar
                  Ducksar 29 Mayo 2013 22: 32
                  0
                  Para leerte así: todos los soldados rusos son cobardes, la historia de Rusia es una completa mentira, no hay héroes nacionales ... solo traidores. Pero KAZAKH, bueno, solo "espacio". Y la historia es rica)
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny Junio ​​2 2013 01: 01
                    0
                    En lugar de emociones, ¿hay algo que decir sobre el tema de discusión? ¿Qué juicio particular te parece mal y por qué? ¿Tiene otra información sobre la división de Panfilov? ¿Tienes otra información sobre los soldados kazajos muertos en contexto étnico? ¿Tienes otra información sobre quién fue el agresor en la guerra soviético-finlandesa? ¿Tiene otra información sobre si Mamai era un representante de la Horda? ¿Tiene otra información sobre otras preguntas planteadas?
                    ZY No dije en absoluto que "todos los rusos son cobardes", "los rusos no tienen héroes nacionales, solo traidores", etc. Además, fundamentalmente no estoy de acuerdo con ese razonamiento. Así que no me atribuyas ninguna estupidez.
            3. Era mamut
              Era mamut 28 Mayo 2013 23: 48
              0
              “... la división se formó a partir de los habitantes de la región, incluida la ciudad. La mayoría de los rusos en Kazajstán solo se convirtió en Jruschov. y aún más en la región de Alma-Ata había más kazajos que rusos. No conozco los datos de la ciudad ".
              Abra los datos del censo oficial y descubra cuántos eran urbanos.
              "Me encuentro con libros de recuerdos y bases en el Ejército Rojo varias veces al mes, ..." Resulta mal enfrentado. O selectivamente.
              "... Existieron 316 divisiones durante los años de guerra, tres piezas".
              Pegado, ¿estás hablando de tela o de defensores de la Patria?
              Hay mitos en la heroica defensa de Moscú como sus "300 espartanos". Pero considero que es desagradable cambiar la historia por la verdad "histórica".
              Entre los kazajos, así como entre los guerreros de otras nacionalidades, hay suficientes héroes que simplemente cumplieron con su deber.
              "... Es malo cuando prefieres la adulación y las mentiras descaradas. Estoy acostumbrado a los rusos a las tostadas (bien merecidas y huecas) en su dirección ".
              "¿Soy Russophobe?"
              ¿Un momento de adulación y mentiras para los kazajos?
              "Respeto al pueblo ruso, amo la cultura rusa, conozco muy bien la historia y el idioma ruso, pero odio a los nacionalistas mal disfrazados y amantes de los mitos convenientes (en lugar de la historia real)".
              Y no te escondas detrás de hermosas palabras.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29 Mayo 2013 13: 55
                0
                1) Dame los datos del censo de 1937 (o incluso las cifras ficticias del censo de 1939 al menos) para Alma-Ata, Talgar y Kaskelen. No encontré. Solo cifras generales para la república.
                2) Como puedo, me encuentro con libros de memoria y bases de datos.
                3) ¿No hay nada más a lo que llegar, a excepción de la palabra "piezas"? ¿Puede recordarme dónde comenzó la conversación sobre las tres divisiones? Puedo recordarte cuando malinterpretaste mis palabras y dudaste de lo que pasó tres división durante la guerra con el número 316. En lugar de admitir su error, decidieron llegar al fondo de otro. Y realmente no debería ser acusado de faltar al respeto a los kazajos caídos. Casi todos los días estudio la historia militar de Kazajstán para hacer al menos algo para que no se olviden. Vuelvo a decir que he hecho muy poco, pero eso no significa que "escupo sobre sus tumbas". Además, probablemente sepa que los kazajos están celosos de sus antepasados ​​en general y de su historia militar en particular. Esta es la mentalidad. En nuestro país, una persona con símbolos nazis será aplastada instantáneamente sin hablar. Compare esto con la realidad rusa.
                4) Con respecto a su burla sobre nuestros "espartanos", no entiendo en absoluto. Si duda de que un pequeño número de guerreros pudiera haber cerrado el pasaje en Dzhungar Alatau, le aconsejo que vea qué tipo de lugar es. Esta no es una estepa abierta, sino un pasaje estrecho que se puede defender fácilmente y es difícil de tomar. ¿No se te ocurre bromear sobre los héroes de Brest? También había menos de ellos que los alemanes, pero pudieron resistir a la Wehrmacht durante varios meses. ¿Por qué le sorprende que los kazajos en un lugar más ventajoso no pudieran resistir a los dzungar? Había 300 espartanos o un poco más, pero realmente crearon problemas para los conquistadores de las tierras griegas. Porque tomaron la posición defensiva correcta. En términos generales, 6000 ametralladores no podrán tomar el pasaje de Dzungarian, que está protegido por 600 ametralladoras.
                5) Oh, tú geyo ... no soy solo un ruso, porque estoy tratando de resistir los mitos "rusos" sobre el carácter siberiano de los panfilovitas o el hecho de que eran 70% rusos, ¿sino también un "vil giro histórico"? riendo Oh bien))))
                Pero no necesitamos halagos y mentiras. Se usa en Rusia para tratar sin ceremonias la historia, reescribiéndola en todas las épocas políticas. Es suficiente mirar libros de texto publicados en diferentes momentos en Moscú, para no discutir con esto. Me enseñaron en una escuela soviética, por ejemplo, que Finlandia atacó a la Unión Soviética))))
                Ni siquiera estoy hablando de la victoria de Donskoy sobre Mamai, que todavía se presenta como una victoria sobre la Horda Dorada, lo que generalmente contradice el sentido común. Y si no fuera por la guerra con los nazis, lo más probable es que Alexander Nevsky y otras personalidades de la Rusia prebolchevique, a quienes se recordaba por levantar el patriotismo militar, hubieran permanecido simplemente "explotadores del pueblo trabajador", y no héroes. Por cierto, por alguna razón, a menudo también se atribuye obstinadamente a Nevsky a los luchadores por la independencia de Rusia de la Horda, lo que no corresponde en absoluto a la historia real.
                En resumen, termines corriendo solo porque no estás contento con la historia real. La división Panfilov se formó en Kazajstán, no en Omsk ni en ninguna otra parte de Siberia, y en ella los rusos no constituían la mayoría. Eso es todo. Al mismo tiempo, digo fácilmente que en la 312ª división de Aktobe, que estaba hombro con hombro, había un poco más de kazajos rusos que kazajos: 4400 y 3500.. Así que cálmate con tus acusaciones, que ya me has colgado aquí.
                1. Era mamut
                  Era mamut Junio ​​2 2013 01: 49
                  0
                  Mareku!
                  Lamento responder tarde. Había mucho trabajo, planteaste varias preguntas fundamentales.
                  Cita: Marek Rozny
                  La división Panfilov se formó en Kazajstán, no en Omsk ni en ninguna otra parte de Siberia, y en ella los rusos no constituían la mayoría. Eso es todo.

                  Cita: Marek Rozny
                  Las cifras sobre el 67% de los rusos y el 11% de los kazajos no tienen ningún sentido. Compuesto todo tipo de smokey ...

                  Creo que los números son de aquí. Http://www.barometer.kg/component/content/article/11638-smi-kazaxstana-py
                  tayutsya-isklyuchit-kyrgyzstanczev-iz-panfilovskoj-divizii.html. "La composición nacional de la división se veía así:
                  - Kirguistán - 11 por ciento, kazajos -11, rusos-67, ucranianos -8, el 3 por ciento restante son representantes de otras nacionalidades de la Unión Soviética. ... El papel de los kirguises en la división de Panfilov se puede juzgar por los siguientes datos: el 20 de junio de 1942, se recibió una nueva reposición de 8 divisiones de guardia por un total de 1473 personas, de las cuales 835 eran kirguises, 8 eran kazajos, 70 eran uzbekos y el resto eran otros nacionalidades de la Unión Soviética JEFE DEL MUSEO DE LAS FUERZAS MILITARES DE LA REPÚBLICA DE KYRGYZ, Teniente Coronel K.AMATBEKOV. No es un kirguiso ruso.
                  Cita: Marek Rozny
                  Me río del intento de algunos rusos de presentar a los panfilovitas como rusos o "cosacos"

                  En vano. La división se formó en Alma-Ata, Talgar y Kaskelen. Entre los kazajos urbanos había unidades de porcentaje. Además, estos son lugares de reasentamiento del antiguo ejército cosaco Semirechensky.
                  Cita: Marek Rozny
                  Los datos precisos sobre la división no se dan en ninguna parte, pero en cualquier estudio al respecto, se enfatiza (sin detalles) que los kazajos constituyeron la mitad de la división, los rusos alrededor de un tercio
                  . No he encontrado en ninguna parte la confirmación de esta declaración.
                  Cita: Marek Rozny
                  Oficialmente, 1,2 millones de kazajos fueron reclutados en el Ejército Rojo durante los años de guerra. 601 soldados kazajos murieron. Alrededor de 011 mil kazajos que sirvieron en el ejército soviético murieron. Según su lógica, cuatro a cinco ciudadanos rusos de la república fueron llamados desde Kazajstán por cada kazajo ...
                  Tú mismo respondiste la pregunta.
                  Cita: Marek Rozny
                  ¿Y el hecho de que los reclutas rusos de la RSS de Kazajstán murieron muchas veces más que los kazajos no significa que llamaron a más rusos, sino que los kazajos son una nación más terca, tenaz y lista para el combate?
                  ¿Vale un kazajo como guerrero cinco rusos? La respuesta no es de un hombre adulto, sino de un niño de 10 años que ha visto bastantes militantes después de jugar a los tiradores de computadora. Arriba estaba sobre los mismos "cosacos". El hecho de que el gobierno soviético los aboliera como finca no significa que dejen de poder luchar. Hay muchos ejemplos de la historia de la misma Asia Central cuando golpearon a los nómadas en pequeñas cantidades. Un nombre Ermak te enfurece. Ellos supieron defender su tierra natal.
                  Después del colapso de la URSS, muchos comenzaron a "dividir" a los héroes, crear otros nuevos. Para mí no importa qué nacionalidad sean los defensores de la Patria. Creo que en el frente ya no les importó.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Humo
    Humo 27 Mayo 2013 14: 50
    +2
    Un par de días regresé a casa de Tyumen. Tyumen la ciudad es hermosa, bien cuidada, muchos parques de plazas, pero nuestro Tomsk es aún más bonito))
  • volver a registrar
    volver a registrar 27 Mayo 2013 14: 53
    +2
    ¿Solo me sorprendió que el autor llamara a Siberia un país?
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 15: 05
      +2
      y me sorprendió que escribieras Siberia con una pequeña letra?
      Si observa un error en el texto, seleccione el texto con el error y presione Ctrl + Enter
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 Mayo 2013 15: 05
      +2
      Cita: volver a probar
      ¿Solo me sorprendió que el autor llamara a Siberia un país?

      No creo que el autor haya puesto significado político en esta definición. más bien geográfico, dada la escala de Siberia y su diferencia con otras regiones de Rusia.
  • Clever
    Clever 27 Mayo 2013 15: 29
    +1
    "Las pequeñas y medianas empresas fueron exprimidas de tal manera que solo en el primer trimestre de este año, más de cuatro mil empresarios revocaron sus licencias".

    ¿Qué tipo de licencias son estas? Creo que cerraron su IP. Nudak es una tendencia en toda RUSIA, las deducciones aumentaron de 17 mil al año a 36 mil) ¡aquí tiene el apoyo de las pequeñas empresas!
  • Para la patria
    Para la patria 27 Mayo 2013 15: 30
    +1
    Estudió en 1996 en la sucursal del Lejano Oriente de la Academia de Administración Pública en Khabarovsk. Durante las conferencias nos dijeron que el Lejano Oriente y Siberia son una zona de desierto económico. Principalmente por la escasez de recursos humanos. Si el liderazgo del país había estimulado de alguna manera a la población que se trasladaba desde la parte occidental del país hacia el este, había estimulado la tasa de natalidad y el regreso de los rusos del extranjero para su reasentamiento en el Lejano Oriente y Siberia .....
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 Mayo 2013 15: 45
      +3
      Mi compatriota Semurg aquí ya recordaba la transferencia de la capital a Kazajstán. Esto es algo realmente bueno para corregir la demografía. Nazarbayev es un hombre no exento de contras, pero sabe cómo calcular con anticipación. El exceso de masa de otras regiones del país fluyó hacia el norte y centro de Kazajstán, mejorando la demografía del país en su conjunto.
  • Warrawar
    Warrawar 27 Mayo 2013 15: 38
    +1
    Cada vez que la próxima revolución se lanza a Rusia, Rusia se vuelve cada vez menos y la gente se empobrece cada vez más, aunque lo prometen cada vez más.
    Y no pienses que esta vez será diferente. Rusia impide a Occidente y el objetivo principal de la UE y EE. UU. Es eliminar a un fuerte competidor geopolítico. Y luego tomarán tu aceite en sus manos: ¡deja de alimentar a Moscú, es hora de alimentar a Washington!
    Recuerde, el inteligente aprende de los errores de los demás, pero no puede aprender de los suyos. Y 2 veces ya cometimos un error.
  • Takashi
    Takashi 27 Mayo 2013 17: 05
    0
    Por alguna razón, me pareció que el artículo no era sobre Siberia, sino sobre una ciudad de provincias ordinaria.

    En general, habiendo viajado muchas veces a lo largo de la línea Moscú-Vladivostok, por alguna razón, decidí para mí mismo que la Siberia real comienza en algún lugar cerca de Krasnoyarsk y va aproximadamente a la línea Yakutsk-Baikal. Después de eso viene la zona intermedia: la región de Amur. Y entonces comienza el DW.

    Disculpe, que vive en la línea Omsk-Tomsk :(
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 17: 09
      0
      Siberia comienza en algún lugar cerca de Krasnoyarsk
      Entonces, ¿qué es Siberia para ti? ¿Por qué motivos decidiste esto?
      1. Takashi
        Takashi 28 Mayo 2013 03: 52
        0
        El primer signo: un pequeño número de personas.
        1. Egen
          Egen 28 Mayo 2013 08: 34
          +1
          Cita: Takashi
          El primer signo: un pequeño número de personas.

          Siberia es diferente :) ¿Y qué, mucha gente vive en los pantanos de Barabinsk? :) Al sur de la estepa del bosque, muchas aldeas ya están vacías, por lo que cae bajo su criterio :)
          En el Kuzbass, también, no todo está desenterrado :)
    2. Humo
      Humo 27 Mayo 2013 17: 37
      +1
      Me pregunto cómo viajó Tomsk en tren de esta manera, si Tomsk no está en el Ferrocarril Transiberiano ... pero ya ha sacado conclusiones, bien hecho))
      pero más precisamente, primero debe saber que el ferrocarril transiberiano no pasa por la región de Tomsk ... Pak)
      1. Kirguiso
        Kirguiso 27 Mayo 2013 20: 41
        0
        Cita: Humo
        Tomsk no se encuentra en el ferrocarril transiberiano ... pero ya has sacado conclusiones, bien hecho))

        Los comerciantes allí, hay un rumor, la masa fue llevada a la capital para que el camino fuera arrancado, se temía la competencia.
        1. Humo
          Humo 27 Mayo 2013 20: 53
          +1
          bastante bien, y como lo demostró el tiempo, no fue en vano. Tomsk tiene su propio nicho económico: este es el centro educativo más grande de Siberia con una educación verdaderamente de clase alta. En mi opinión, el 50% de la ESPO MCC probablemente eran ciudadanos de Tomsk cuando se construyó la tubería hacia el este. Vivimos aquí normalmente, trabajamos en turnos, plantamos papas, cazamos, cazamos en el bosque en nuestro tiempo libre ... si no aran, entonces los ingresos serán más altos que en el tiempo de Moscú, aunque nuestros precios son más altos que los de la capital, a excepción de la vivienda
      2. Takashi
        Takashi 28 Mayo 2013 03: 55
        0
        El hecho de que Tomsk, no se para en el Ferrocarril Transiberiano, lo sé sin ti. Y dibujó la línea exagerada.

        Tomsk no me impresionó en absoluto. Una ciudad sucia, vieja y cuidada. Muchos estudiantes Nada más.

        Para la justicia, debe tenerse en cuenta que Omsk es generalmente un agujero (negro, sucio, roto), en comparación con Ekaterimburgo, Novosibirsk, Krasnoyarsk.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tixon444
    tixon444 27 Mayo 2013 17: 47
    +1
    ¡Y así es como comenzó Siberia!


  • Genady1976
    Genady1976 27 Mayo 2013 18: 07
    +2
    Enormes saludos a los siberianos bebidas buena
  • duche
    duche 27 Mayo 2013 18: 20
    +1
    Artículo +. Una verdad tan simple: sobre nosotros, siberianos, sobre nuestros problemas, nuestra vida, nuestras preocupaciones. Todos encontrarán en esta historia características familiares de su lugar de residencia. Y no importa de qué nación seas, ¡eres un SIBERIANO que lo dice todo! Y las dificultades y demás, podemos superar. Sabemos que la ciudad será, sabemos que el jardín florecerá, ¡cuando tengamos a esas personas en Siberia! buena .
  • Kirguiso
    Kirguiso 27 Mayo 2013 20: 37
    0
    He estado en Omsk más de una vez, probablemente la ciudad más asesinada de Siberia, como un millón de personas y un agujero atrapado en los años 90, gracias al Polezhaev permanente, el tráfico está bloqueado allí cuando se va, me cagué cuando vi
    1. Takashi
      Takashi 28 Mayo 2013 03: 58
      -1
      Estoy de acuerdo contigo sobre Omsk.

      Para ser sincero, ni siquiera lo considero una ciudad de Siberia.
  • deman73
    deman73 27 Mayo 2013 21: 25
    0
    excelente artículo, toda la verdad de nuestra vida en él y hay muchas de esas ciudades y no solo en Siberia
  • tixon444
    tixon444 27 Mayo 2013 21: 47
    +2
    Cita: werr17
    ¡Gracias por el buen artículo! Yo mismo soy de Siberia y trato esta tierra con una especie de especial amor trémulo. Incluso Lomonosov dijo: "La riqueza de Rusia crecerá con Siberia".

    Esa riqueza está creciendo, pero no Rusia. Todos son transportados al oeste a través de estas costas.
  • regsSSSR
    regsSSSR 27 Mayo 2013 23: 22
    0
    ¿De dónde son las raíces? Sí, alguien así. La mayoría son siberianos de la guerra o de la posguerra. Ves las luces a lo lejos, un pueblo alemán. Probablemente un tercio de la región que ocupan los alemanes, una vez desalojados por Stalin. ¿Pero qué clase de alemanes son ahora? Son nuestros, siberianos. (Cita) Probablemente me repita, pero si Stalin hubiera logrado enviar exiliados a Bendery a los alemanes a Siberia después de 60 años, ¡tal vez habrían sacado a nuestros siberianos de esta sopa! riendo aunque sí, es poco probable que sean Bendera y África Bendera riendo pero valió la pena intentarlo !!
  • vaddy72
    vaddy72 28 Mayo 2013 01: 14
    -3
    Artículo - completo g..no. Mentir y hacer malabares con el objetivo de dar algo resonante para hacer alarde. Y frases como "Conozco esta ciudad y su historia", pensadas para enfatizar la "objetividad" del escritor. Opus: "cerveza y algo más fuerte en los techos de los coches", generalmente mata. Bueno, solo el criterio más impresionante del estado de la ciudad. La sopa en la olla gorgotea, Domokles se lamenta ... Su cerebro gorgoteaba mientras escribía el artículo. Se le ocurrió todo, o encontró algunos llorones, como él. Todo es inverosímil. CIUDAD NORMAL, UNA DE LAS HERMOSAS CIUDADES DE SIBERIA. LA ZONA NO ES MALA. COMO EN CUALQUIER LUGAR HAY PROBLEMAS, LOS HAY MALOS Y BUENOS. Y no distorsionar PARA ALCANZAR popularidad barata o la satisfacción de la vanidad, y atrae un artículo COMO ESTE Russophobia MAREK discordia Terrible y darles una razón hincha el egoísmo y PSEVDOVELICHIYA trasfondo "LAPOTNOY" RUSO cómo inequívocamente, creo
    1. domo
      28 Mayo 2013 04: 44
      -1
      Por desgracia, pero a diferencia de ti, vivo en esta ciudad. No hay ni ningún llorón entre los siberianos. De lo contrario, hubieras escapado, pero no hubieras intentado hacerlo mejor. Si quieres señalar imprecisiones, te ruego que te diviertas, pero simplemente no rasgo los chalecos. No nos llevarás a presumir.
      Tampoco se inventó nada sobre la cerveza y la cachimba, era domingo, en el terraplén de Irtysh, cerca de la tienda Ocean.
      Soy muy bueno en las críticas, pero odio las críticas, no estoy respaldado por nada. Eres un crítico.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 Mayo 2013 07: 45
      +1
      Waddy, ¿soy rusófobo?)))))) ¿Puedes señalarme específicamente mis palabras "rusófobas"?
  • vaddy72
    vaddy72 28 Mayo 2013 01: 19
    0
    Y esta Rose, ¿por qué no está prohibida? Tiene casi todos los comentarios: hostilidad y arrogancia hacia Rusia
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 Mayo 2013 08: 31
      +2
      ¿Y dónde apareció mi "disgusto y arrogancia"? riendo ¿Que creo que está mal unir a los panfilovitas con la gente de Omsk, que me río del intento de algunos rusos de presentar a los panfilovitas como rusos o "cosacos", que declaro que beben menos en Kazajstán que en Rusia? Bueno, entonces yo, Kanesh, un nacionalista kazajo y un caníbal. Ahora bien, si dijera que los panfilovitas son una mezcla de rusos y siberianos, que los kazajos están sujetos al alcoholismo total, que en Kazajstán hay pobreza absoluta y hambre de complacer a algunos "camaradas", entonces, ¿me escribirías como un ruso?
      Es malo cuando prefieres la adulación y las mentiras descaradas. El pueblo ruso se acostumbró a los brindis (bien merecidos y huecos) en su dirección. Es por eso que algunas personas se vuelven locas cuando comienzan a escuchar la verdad, divergiendo de sus mitos establecidos. Durante cien años y medio en mi familia ya hay un montón de premios de la Rusia zarista, la Unión Soviética y la Federación Rusa. Además, ambos tatarabuelos sirvieron al estado ruso. Y parte de mi apellido todavía sirve en las agencias policiales de Rusia. Respeto al pueblo ruso, amo la cultura rusa, conozco muy bien la historia y el idioma ruso, pero odio a los nacionalistas mal disfrazados y amantes de los mitos convenientes (en lugar de la historia real).
      1. Semurg
        Semurg 28 Mayo 2013 14: 09
        +3
        Cita: Marek Rozny
        ¿Y dónde apareció mi "disgusto y arrogancia"? riendo ¿Que creo que está mal unir a los panfilovitas con la gente de Omsk, que me río del intento de algunos rusos de presentar a los panfilovitas como rusos o "cosacos", que declaro que beben menos en Kazajstán que en Rusia? Bueno, entonces yo, Kanesh, un nacionalista kazajo y un caníbal. Ahora bien, si dijera que los panfilovitas son una mezcla de rusos y siberianos, que los kazajos están sujetos al alcoholismo total, que en Kazajstán hay pobreza absoluta y hambre de complacer a algunos "camaradas", entonces, ¿me escribirías como un ruso?
        Es malo cuando prefieres la adulación y las mentiras descaradas. El pueblo ruso se acostumbró a los brindis (bien merecidos y huecos) en su dirección. Es por eso que algunas personas se vuelven locas cuando comienzan a escuchar la verdad, divergiendo de sus mitos establecidos. Durante cien años y medio en mi familia ya hay un montón de premios de la Rusia zarista, la Unión Soviética y la Federación Rusa. Además, ambos tatarabuelos sirvieron al estado ruso. Y parte de mi apellido todavía sirve en las agencias policiales de Rusia. Respeto al pueblo ruso, amo la cultura rusa, conozco muy bien la historia y el idioma ruso, pero odio a los nacionalistas mal disfrazados y amantes de los mitos convenientes (en lugar de la historia real).

        Sí, Marek no se puede romper con un látigo, pero hay que agitarlo. La gente lee komenty y espero que no todos sean sordos y ciegos por la información publicada por usted y otros usuarios. Bueno, quienes creían de antemano que los pro-salipolímeros, creo, están haciendo lo mismo en Rusia. Como por ejemplo, "Gleb", quien escribe la transferencia de la capital, lo necesitamos de todos modos bueno, de lo contrario, vendrán chicos más capaces de competir de toda Rusia y él no será comme il faut en su contexto. Y el archivo sobre la Segunda Guerra Mundial es, por supuesto, bueno, gracias por hacer esto. El año pasado, se abrió un nuevo monumento a los veteranos en nuestra ciudad, donde todos los que Se llamó desde la región (y quién murió, y quién desapareció sin dejar rastro, y quién regresó con vida, y quién fue hecho prisionero) en general, todas las listas ayudaron a recrear personas como tú que no son chicos indiferentes. Gracias por el nombre de mi padre, y de todas las personas que Llegaron incrédulos, pero cuando vinieron y vieron los nombres de sus seres queridos, lloraron en el memorial.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 Mayo 2013 14: 56
          +3
          Rakhmet. Aunque hasta ahora hay muy pocos resultados de mi actividad de búsqueda. Recuperó el destino de solo cuatro personas desaparecidas (mientras trabajaba con archivos). Ante el hecho de que además del conocido lío con los archivos, también hay un lío con los entierros. En este último caso, los restos de un soldado fueron enterrados tres veces de un pueblo a otro (cerca de Staraya Rusa), y como resultado "perdieron" la tumba. Fueron enterrados de nuevo en los años 50-70, cuando se cerraron pueblos poco prometedores en Rusia. El hecho de que el número de aldeas esté disminuyendo es un proceso que se desarrolló a un ritmo bastante acelerado en la época soviética.
          ¡Y en Ucrania me enfrenté al hecho de que muchas aldeas en general dejaron de existir después de la guerra! Y es difícil averiguar qué pueblo se encuentra.
          Además, dificultades para escribir nombres y apellidos kazajos, por ejemplo, Suleimenov / Sulimenov / Salimenov / Sulemenov, etc. Tenemos que ordenar todas las opciones posibles e imposibles por nombre, segundo nombre, apellido.
          Ahora estoy tratando de descubrir las pistas con respecto a un petrolero. Hasta ahora en vano. Boom para mirar más allá.
          Aprendí algunos detalles impresionantes sobre uno de sus abuelos. Etc. Me gusta que en Kazajstán la gente siga buscando familiares desaparecidos durante la guerra. Es impresionante que escriban los bisnietos, ayúdame a encontrar a mi bisabuelo de tal y tal.

          Y sobre la cuestión de que algunos ex kazajos tienen miedo de transferir la capital, porque no podrán volver a resistir la competencia - este es el punto)))) Una vez que ya estaban sin trabajo, acusaron a los "nacionalistas". Si ahora vuelven a perder competitividad, ¿quién será el culpable? Estos "manos de oro y cabezas de oro" y por eso no han logrado nada en Rusia))) Y ahora están tratando de convencer a todos de que los que permanecieron en KZ son los mismos perdedores condenados que ellos. Afortunadamente, hay alguien que está listo para cantar con ellos. Mire los comentarios de Waddy en su archivo - todavía me acusa de "deslealtad" a Rusia)))))))))) ¿Qué podemos decir entonces sobre su "lealtad" a Kazajstán)))) Escribe abiertamente lo que le espera cuando " pondrá fin "a la independencia de Kazajstán, aparentemente asumiendo que se les pedirá a los kazajos que se unan a Rusia, levantando la espalda por encima de sus cabezas. Hubiera empacado y me hubiera mudado de aquí. ¿Por qué tirar y gemir? ¿Cómo se relacionarán los rusos con un tayiko que vive en Rusia y que acusará a los rusos de estupidez, pereza y de soñar en voz alta con el colapso de Rusia? ¡Y también trabajó en la administración pública! Con tales funcionarios, los enemigos no son necesarios.
  • Semurg
    Semurg 28 Mayo 2013 19: 41
    +3
    Al menos una persona encontró un gran problema. Por los nietos que están buscando a sus abuelos, es "ZHETI ATA", en nuestro sur intentan encontrar a todos los antepasados ​​tanto como sea posible, ya que en el norte probablemente no conozco lo mismo. No quiero leer sobre waddi, no aprendo nada nuevo, solo somos calzos, etc. Sobre esas personas dicen que el perro ladra y la caravana va.
  • Humo
    Humo 28 Mayo 2013 23: 02
    -3
    dos grandes Türks se lamieron)))
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 29 Mayo 2013 14: 42
      +1
      "Humo", expande.