Military Review

Siberia sobre Siberia y no solo ...

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Como escribí en el artículo anterior, los cazadores son personas peculiares. Sí, y la caza en sí se ha convertido en una obsesión. Proximidad a la naturaleza, intereses comunes, libertad de cargo, rango, mérito, dan lugar a relaciones muy especiales. Y las reuniones nocturnas alrededor del fuego, después de unas pocas horas en las cañas o una docena de kilómetros en las llanuras, crearon un ambiente benigno y filosófico.


Entonces Por la noche Crujido de troncos en fuego hoguera. La sopa gorgotea en una olla. En el círculo hay otra porción de "vasos de té". Y unos pocos completamente diferentes, tanto en edad como en la posición de las personas, unidos por tres días de caza.

No escribí quién dijo qué. Fue importante para mí aprender la opinión general sobre algunos temas. Por lo tanto, el héroe no lo hará. Será el cazador ...

Sobre siberia
¿Y qué hay de Siberia? - El país más rico. Tierra - montones! Y cavas el suelo - en general, todos los montones. Solo que ahora no se da a todos. Midge, pantanos, heladas. Cada criatura tiene un par. Mucha gente vino aquí en los tiempos soviéticos. Y quedaron las unidades. Siberia solo acepta personas reales. Sin un agujero de gusano. Cómo construir un ferrocarril con el rey, y vivimos, en su mayor parte, en esta carretera. Y sobre las aves, los peces y los animales, y no voy a hablar. Yo mismo lo vi Y si vuelves la cabeza, verás: el búho vuela.

Anteriormente, el estado necesitaba desarrollar estas tierras. No solo se bombeaba aceite, sino que también se cultivaba pan, se criaba ganado. Nuestra área diez vecinos alimentados. Pero entonces Todo se detuvo. Los agricultores están tratando de hacer algo, solo confundidos, un poco.

Sí ... distancia de nosotros. Dos aeropuertos estaban antes. Un frente, para aviones de otras ciudades y regiones. Y el segundo es local. Cornpoppers, helicópteros y todo tipo de AN-24 y YAK-40 volaron a centros regionales, como autobuses. La gente de los rincones más distantes y bajistas voló a la ciudad para comprar, solo para descansar. Ahora no hay aeropuerto local. En zonas incluso desmontadas desmontables. Sólo quedaba en el próximo distrito centro. Y eso es simplemente porque él redimió y usa a su viejo showman de Moscú, un piloto con buena presión.

Sobre la ciudad
Nuestra ciudad es hermosa. Pronto celebraremos trescientos años. Sí, y un millonario. Cuando aún no existía esta democracia rampante, vivíamos en una ciudad jardín. Así que en todas partes escribieron - "Ciudad Jardín". Vivimos bien, no queríamos irnos. Miramos ciudades en otros lugares y vimos que no vivimos peor. Y luego vino la reestructuración. El dinero fácil vino de las regiones occidentales, las compañías petroleras vinieron y eso es todo. La ciudad está muerta. Enormes fábricas comenzaron a trabajar con nosotros, y el dinero fue a otros lugares.

El gobernador comenzó a invertir en el pueblo. Y ahora, ya ves, el pueblo está medio muerto y la ciudad es la misma. Pero probablemente lo peor que pasó es la desesperanza. La gente vive, en lugar de vivir. Las personas mayores después de 40-45 años de trabajo simplemente no lo hacen. Ninguno Y el que se tomará tendrá un costo máximo de 10-12 mil.

Las pequeñas y medianas empresas fueron exprimidas de manera que solo en el primer trimestre de este año, más de cuatro mil empresarios revocaron sus licencias.
Entonces, aquellos que están dispuestos y son capaces de trabajar están huyendo de la región. Corre a Rusia, a Moscú, Peter. Recientemente, el hijo de un amigo en Pedro se fue. Toyota se monta en la fábrica. El trabajo es duro, el departamento se alquila con amigos, pero no van a regresar.

Antes había una ciudad jardín, pero ahora se ha convertido en una ciudad, en un basurero. En el sentido literal de la palabra. En cualquier depósito de depósitos de basura. Sin mencionar la pintura. Probablemente a nosotros se entrega solo para comerciantes privados. No verás un borde pintado, una cerca. Y tenemos parches de carreteras. El clima en sí, como se puede ver, es frío en invierno y nieve, y en verano hace calor, en primavera y en otoño es aguanieve. Aquí nuestros caminos asfaltados se juntan con la nieve y se lava. Y en trozos, o mejor dicho, fosas. Y repara estos hoyos todo el verano. Anualmente Y en septiembre, se dibujará otro trazado. Para que todas las personas tuvieran. Y hay invierno, todo está bajo la nieve y en primavera todo es nuevo.

Sobre utilidades
Bueno, es como en todas partes, supongo. Parece que se está haciendo algo, pero por alguna razón a escala global. Sobre la reparación de casas, la gente ya no recuerda. Están en mal estado de los tiempos soviéticos, bueno, déjalos en pie. Pero si la pared cae afuera o allí las placas por centímetros 20-30 divergen - ¡entonces sí! Se reparará y oboshyut, por lo que no fue visible. En resumen, no quiero hablar de ello.

Sobre la juventud
Nuestra juventud es normal. No peor que en otros lugares. Ellos estudian, trabajan, sirven en el ejército. Hay, por supuesto, problemas. ¿Cómo sin ellos? Droga que está divorciada. Gustar y atrapar, pero ¿sentir?

Los nuestros son tercos. Si deciden, lo harán. Por lo tanto, hay muchas universidades en la ciudad, academias. Incluso diría que tenemos una ciudad de estudiantes. Era y es Y salen buenos especialistas. Solo úsalos en ninguna parte. Dejar

Sobre los siberianos
¿Qué hablar de nosotros? Aqui estamos Podemos trabajar y relajarnos. Y podemos beber y comer. Y cuando sea necesario - y apretar los cinturones. No podemos salir de las vigas durante meses (cabinas residenciales con ruedas), podemos construir una casa y obtener comida.

Raíces de donde? Sí, a alguien le gusta. La mayoría son siberianos de guerra o de posguerra. Ves las luces en la distancia, el pueblo alemán. Probablemente un tercio del área que ocupan los alemanes, una vez desalojados por Stalin. ¿Qué son los alemanes ahora? Los nuestros son siberianos.

Cuando Gorbachov se fue mucho en Alemania. Pero la mayoría se quedó - Patria. La única diferencia - los monumentos en los cementerios al contrario. Sí, un poco más de orden. Y así, siberianos, las raíces son puramente soviéticas. Entiendes sobre las aldeas alemanas, pero también hay aldeas de Kazajstán, Tártaro y Chuvash. Sí, ¿qué no tenemos?

Acerca de la religion
Sí, somos ortodoxos. Es cierto, no es particularmente piadoso, pero a veces vamos a la iglesia. Allí viven más ancianas. Pero, ya sabes, las personas son diferentes. Entonces la fe es diferente. Y tenemos una mezquita. Y la iglesia Hay algunas casas de oración. Que hay de nosotros Bueno, la gente ora a su Dios. Ellos son a su manera, nosotros somos a su manera, entonces, ¿qué? Nadie enseña a nadie: cómo vivir, cuyo Dios es mejor. En el norte, los viejos creyentes viven solos. Vivir bien Nadie piensa que sean mejores o peores. Como dicen ahora, en este tema tenemos tolerancia.

Sobre el patriotismo
Bueno, hermano, te encantan las palabras altas! Todos los niños con la leche de nuestra madre nos absorben: hay una casa, un pueblo, una ciudad, un país. Y usted, como hombre, está obligado a transmitir esto a su hijo, hija. Obligado a proteger a las niñas y mujeres de la fiera bestia, sea cual sea su disfraz. Probablemente sabes que las divisiones siberianas fueron asesinadas cerca de Moscú? Incluso los famosos Panfilov estaban saliendo de nuestra estación. No soy yo que los luchadores son mejores o más dominados que los nuestros. Simplemente, probablemente, somos más sólidos, más robustos, o qué? El patriotismo comienza, ya sabes, con qué? ¿En la infancia de guerra jugando? Así que comienza con el hecho de que los niños mocosos quieren ser para nosotros.

Sobre armas
¿Se te permite llevar armas? Mimar todo esto y no dará lugar a nada bueno. Ahí, en la esquina del préstamo, ¿ven un agujero? Disparo aleatorio. Un cazador experimentado y listo! Y la anciana es prorukha.

Bueno, dime, ¿qué te dará una pistola? La confianza? ¿Protección? ¿Una oportunidad para ayudar a alguien en problemas? Tonterías todo. Si vas con una pistola, ni siquiera tienes tiempo para conseguirla. Y si tiene un cuchillo, se sentará por un largo tiempo para el exceso de medidas de defensa personal. De acuerdo con las leyes vigentes, ni siquiera puedes disparar desde tu tulku a un criminal. Ella debe estar en la caja de hierro. Ya es mejor en la forma antigua, con un cuchillo o un hacha.

Sobre el poder
Lo que es pop, también lo es la parroquia. No, y no tendremos poder. No, habrá más y más oficiales cada año. Diputados de los diferentes. Pero no habrá poder. Mira, un hombre se ha convertido en diputado o alcalde allí. Poder mar, y quiero más y dinero. Y empezar a apoderarse. Porque los trabajadores temporales. Porque no es la ciudad o el país lo que los cuida, sino su propio bolso.

Aquí, en la era de estancamiento y descomposición de las reglas por la región de nuestro primer secretario del comité regional del PCUS, Manyakin. Yo era todavía un niño entonces. Así llegó la democracia, los comunistas comenzaron a culpar, y el nombre de esta calle Manyakin fue llamado, y recientemente el barco. ¡Está en nuestro tiempo! ¿Te imaginas la calle de alguno de los gobernantes modernos? ¡Eso es lo mismo!

Sobre los migrantes
Los migrantes vienen a nosotros. No es así, por supuesto, como en Moscú. Pero vete Ya han aparecido aldeas chinas. Es cierto que la ciudadanía no se toma, sino como errores. Uno terminó, espera un par de meses al centenar. Kazajos en general - locales. El sur de la región es casi completamente kazajo. Y la ciudad es media.

Una vez en el escudo de armas de la ciudad representada la muralla de la fortaleza. Protección contra los kirguisos. Ahora, eso es solo de los kirguisos y protege. Pero todo tipo de uzbekos, los tayiks casi no van. Dibujar en verano y congelar en invierno.

Por supuesto, me gustaría que Siberia siga siendo rusa después de todo. Simplemente no funciona. Los niños se van, los viejos se extinguen. Usted condujo aquí, vio cuántas casas abandonadas y pueblos enteros? Desde los tiempos de Gorbachov es. Así que pronto devolveremos la propiedad a los propietarios de esta región antes de Yermak.

... Estas son las notas que traje en un cuaderno de la caza. Con algo de lo dicho estoy completamente de acuerdo, algo causa una protesta. Pero no edité los pensamientos y palabras de otros. Me pareció que en el contexto de los informes victoriosos de los líderes de la región (como el salario promedio en miles de rublos de 22), sería apropiado darles la palabra a los siberianos simples. Las personas que viven aquí, que sobreviven aquí.
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124 comentarios
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  1. vanguardia
    vanguardia 27 Mayo 2013 07: 10 nuevo
    +11
    Nuestra ciudad es hermosa. Pronto celebraremos trescientos años.
    ____
    Entiendo que escribes sobre la gloriosa ciudad de Omsk ???
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma 27 Mayo 2013 11: 39 nuevo
      +6
      Походу, об Омске могу добавить, что там и вправду молодёжь никто не собирается трудоустраивать. По сути слушал я выступление чинуш по радио, когда был по делам там, так они говорили "Мы можем только обучить молодых специалистов, а вот работу пусть ищут в других городах." Вот и думайте за что чинуши эти деньги получают?
      По поводу народа, если честно, то вот столько откровенно много пьяниц, которых видно невооруженным взглядом с настойкой ромашки или ещё чего то спиртосодержащего. Молодёжь деградирует, может такой район попался. Но видел картину три 11 летних девчёнок посылали "закрыто цензурой" ветерана, за то что он им сделал замечание об том что нельзя материться, а потом разбивали бутылки оп пол доставая их из мусорки, пока я не подошёл, те не хотели успокаиваться. Вот вопрос, где их "мамы" и "папы", кого воспитывают себе на замену?
      La ciudad es hermosa, pero los burócratas solo quieren llenarse los bolsillos, si todo robado para comenzar en la apertura de las fábricas, la ciudad recibiría un segundo viento.
      PD: Agregaré de mí mismo con sus pasos de peatones que tienen problemas, para ser honesto, en el centro de la ciudad, allí no verás una transición normal en todas partes, incluso si pintaron una cebra.) En mi humilde opinión.
      1. Gleb
        Gleb 27 Mayo 2013 11: 53 nuevo
        +2
        hay mucha juventud en toda Rusia, pero no todos, hay muchos menos que los normales.
        Si todo lo robado se permitiera abrir fábricas, la ciudad recibiría un segundo viento.

        hay suficientes plantas, respiramos
        1. Revolución fantasma
          Revolución fantasma 27 Mayo 2013 14: 09 nuevo
          +2
          ¿Por qué, entonces, los jóvenes no emplean?
          1. Gleb
            Gleb 27 Mayo 2013 18: 22 nuevo
            +1
            ¿Quién le dijo esto? ¿Y quién trabaja allí? Los pensionistas de la URSS Chtoli? Sobrina y esposo, por ejemplo, trabajan allí. Hay colegas en el departamento de bomberos y seguridad. ¿De qué se trata?
      2. vanguardia
        vanguardia 27 Mayo 2013 11: 56 nuevo
        +5
        No quiero ser el lavandero que solo alaba a su pantano, pero aquí solo me da vergüenza lo que la gente ve solo lo malo. Mi lengua no se volverá para decir que en Omsk no hay borrachos, pero ¿dónde no están? No hay caminos en Omsk, pero ¿dónde están? En Omsk, los jóvenes son personas estúpidas, y esto es, ¿y dónde no están? La sensación es que una persona que llega a otra ciudad solo cuenta, como si considerara más basura, y luego escribir en Internet. No trataste de conducir al Parque Victoria, el parque del 30 aniversario del Komsomol, visitar la Plaza de la Catedral, ir a lo largo de Lenin y hay muchos más lugares. ¿Por qué nos gusta profundizar en la ropa sucia? Después de todo, no le digo a los moscovitas que cuando vas al tren Aeroexpress desde Domodedovo, la sensación es que no es Moscú, sino un basurero, montañas de basura, casas grises, etc. etc. No juzgar un libro por su cubierta !!!!
        1. Gleb
          Gleb 27 Mayo 2013 11: 59 nuevo
          +9
          también hay jóvenes que son campeones por segundo año consecutivo
          1. astra
            astra 27 Mayo 2013 17: 05 nuevo
            +8
            Sin ofender a los demás, se decía que los siberianos, los norteños, generalmente son personas especiales. Ahora son difíciles de distinguir de los demás, y en momentos de peligro se revelan. Tomemos, por ejemplo, la Gran Guerra Patria - cuántos actos heroicos cometieron junto con otros, y el Norte - En la península de Kola, los alemanes en secciones separadas de la frontera no pudieron atravesarla y lucharon en la frontera durante toda la guerra. Quizás el norte trae una gran resistencia en las personas y muchas cualidades útiles. Es una pena que no se dominen tales vastas extensiones. No tenemos suficientes personas del nivel de Stolypin para dominar y establecerse en toda la Madre Rusia.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 Mayo 2013 17: 48 nuevo
              +1
              1) En mi opinión, los siberianos (y generalmente los rusos del norte) como soldados son mejores que los nativos rusos del sur de Rusia. Pero esta es solo una opinión subjetiva, puedo estar completamente equivocado. Además, otras regiones de Rusia también le dieron a su país suficientes héroes.
              2) El programa de reasentamiento de Stolypin se veía hermoso en papel. En el territorio de Kazajstán y Kirguistán, la región de Stolypin terminó en un gran derramamiento de sangre por parte de rusos y kazajos y de Kirguistán en 1916-1917. Las estepas durante varios siglos debido a estos pastos con los Dzungars lideraron una guerra de destrucción total, y luego llegaron funcionarios e inmigrantes y declararon que ahora era su tierra, y los locales deberían abandonar estos pastos. Al final, sucedió lo que sucedió. Pero en Siberia, Transbaikalia y el Lejano Oriente, donde la población era menos que muy pequeña, no llegó a tal apuñalamiento.
              El hecho de que sea necesario desarrollar nuevos mecanismos para el flujo de la población hacia las regiones deficientes en hombres de Rusia es inequívoco.
              Por cierto, además de Stolypin, el programa para el asentamiento de territorios recientemente adquiridos o simplemente viejos, pero escasamente poblados fue tratado con éxito por Catherine the Second - Crimea (después de la migración masiva de las estepas a Turquía), Kuban (allí realmente estúpidamente genocidió a todos los lugareños), alemanes que establecieron Pequeña Rusia, Astrakhan, la región del Volga y la colonización de Siberia. Incluso ella entendió la necesidad de la redistribución de los recursos humanos, así como el desarrollo de las afueras.
              No sé por qué en Rusia durante 20 años nadie en el Kremlin levantó un dedo para abordar estos problemas. Tal vez simplemente entienden que es necesario transferir la capital a Siberia (o no lejos de Siberia), pero ¿no quieren estar lejos de sus propiedades inmobiliarias en Londres y los paseos dominicales de Praga?
              Por cierto, Catherine no temía crear regiones étnicas compactas en el país entre los extranjeros: alemanes, kalmyks, pequeños rusos, etc., a los opositores de los migrantes de la CEI. Comprendí que era mejor poblar la tierra con kalmyks, alemanes o cosacos (que a menudo no eran del todo rusos) que tener malezas cubiertas de malezas. Y ella tenía toda la razón. Y no recuerdo que ella misma hablaba ruso con acento, su política era generalmente correcta. Ella vigiló tierras vacías de naciones extranjeras por el bien de Rusia y el pueblo ruso. De la misma manera, más tarde, todo tipo de pueblos: los uigures de Asia Central, Dungans, así como los pueblos siberianos, mongoles y del Lejano Oriente, bajo el gobierno del emperador Qing para mudarse a Rusia, fueron atraídos para reasentarse en el siglo XIX.
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 27 Mayo 2013 18: 10 nuevo
                +1
                Cita: Marek Rozny
                Por cierto, Catherine no tenía miedo de crear áreas étnicas compactas en el país entre los extranjeros que se oponían a los inmigrantes de la CEI

                Menos por valiosos consejos.
                1. Venado Ivanovich
                  Venado Ivanovich 27 Mayo 2013 20: 21 nuevo
                  -2
                  Apoyo tu iniciativa, cuantas más perlas sean suficientes: al menos deja caer
        2. Revolución fantasma
          Revolución fantasma 27 Mayo 2013 14: 18 nuevo
          +5
          Cita: vanguardia
          No quiero ser ese ave zancuda que solo alaba a su pantano, pero aquí solo me da vergüenza lo que la gente ve solo lo malo.

          ¿Y si es así, entonces no se debe notar? Es común que cada persona compare, sobre lo que ha enumerado, está en todas partes, pero desde Omsk, por desgracia, también me llamó la atención. En todas partes hay problemas y es necesario resolverlos, y si no los notas y dices que dicen que todo es verdad, entonces será muy triste para Rusia.
          PD: Sobre las carreteras, no hablé sobre la calidad de las carreteras en sí mismas, estoy hablando de que cien cruces peatonales a menudo no son suficientes, tal vez radique en el problema de la longitud de Omsk.
          Sobre los parques, estuve allí, tan hermosa, como en otros lugares, pero su belleza no resuelve el problema.
      3. Papakiko
        Papakiko 27 Mayo 2013 16: 13 nuevo
        +4
        Cita: Revolución fantasma
        Me alejaré de mí mismo con cruces peatonales, tienen problemas, para ser honesto, en el centro de la ciudad, no encontrarás un cruce normal en todas partes, incluso si has dibujado una cebra.) En mi humilde opinión.

        Какой "поганенький городишко", а ведь а ведь он город-ГЕРОЙ и всего лиш передовой форпост Сибири. смысл кости перемывать?!
        Novosib, Tomsk, Kemerovo, Región, etc. ¿Cómo se diferencian de Omsk?
        La verdadera Siberia es más corta que Omsk, este es el papo Yenisei.

        Mire el video en 4 partes y luego hable sobre Siberia y las personas que habitan.
        1. Yen
          Yen 28 Mayo 2013 03: 41 nuevo
          +1
          Sí, hermano. Yenisei-padre, un río loco, ella siempre me atrajo. ¿Eres de dónde?
      4. Tartaria
        Tartaria 27 Mayo 2013 17: 45 nuevo
        +5
        Ciertamente repugnante entrar en el hilo superior de la discusión, pero ...
        Solo quiero decir eso:

        Хотя и "домокл" старый житель сайта, но есть и постарее, да и повосточнее...

        La historia es muy, muy útil, quién no sabe, pero hay aclaraciones ...

        Перовое - так называемые "сибирские дивизии" - это не совсем дивизии из Сибири, а еще точнее - Дальневосточные, так как командующий Дальневосточным округом генерал Апанасенко, споря в те времена со Сталиным лично, отправил-таки полностью укомплектованные войска с границ сегодняшнего ДФО, апосля смог очень быстро вновь восполнить оборону границ мобилизацией местного населения Дальнего Востока, Сибири и Казахстана, после того как 22-е дивизии дальневосточников и 4-ре из Казахстана отправились в полном составе на фронт под Москву и не только...
        Nadie puede argumentar que Siberia se quedó sin trabajo ... Pero argumentar que las divisiones fueron precisas y que solo Siberia no estaba del todo bien ...
        Второе - очень мало сказано жути про ЖКХ... Вроде как Сибирь и ДВ живут в полосе Краснодара... Наверное это из-за того, что "домокл" явно не хочет дополнительного оттока оседлого населения... Поэтому он и смягчает, да и не оговаривает условия и тарифы...
        Tercero: el tema del cazador no fue revelado ... Bueno, ya que estamos hablando del núcleo, de ÉL: el principal ganador ...
        El cuarto es el reino de los mosquitos (!)
        ¿Qué se puede comparar con la taiga en las colinas del Lejano Oriente y las pilas al oeste, así como las fresas de coníferas, así como los abedules de la taiga siberiana (!) Espacios abiertos y extensiones?
        No muchos países exóticos pueden compararse con tanta belleza,
        Como no puede compararse con ellos en su severidad, la oscuridad de las variedades de mosquitos, que cambian entre sí hora tras hora, recae sobre todo lo que tiene sangre caliente ...
        Una vez en un reino así, debes saber que ninguna química te ayudará y que ningún medio te salvará ...
        Ni siquiera voy a hablar de diferentes aerosoles, olvídate del cazador que vino aquí ... Mosquiteras, tira, si no un apicultor, porque con un puñado debajo de ellos, al mismo tiempo rastrillarás la oscuridad de varias criaturas con las palmas llenas todo el tiempo, sin parar ... No sueñes con mirarte en el espejo por dos días más ... Sin embargo, el dopaje tradicional suaviza el sufrimiento del cuerpo, pero no mucho ...
        Mosquitos y mosquitos de diferentes tamaños y habilidades en diferentes momentos del día, pero la pregunta es ... No puedes discutirlos: el horror de aquellos que ven sin ojos agudos en la oscuridad es muy difícil ... Y sus tipos de roer estás en todas partes, unos pocos ...
        Y roen desde el anochecer hasta la mañana ... Desea descansar en una cacería extrema olvidando un sueño, no sueñe ... El borde cuando duerme es mediodía, pero la mosca y otras criaturas de la televisión no le permitirán dormir realmente ...

        Aquí está tal Siberia y las tierras de Rusia al este en resumen ...

        PD Todo lo demás, más no dicho, el compatriota resumió como es ...
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 Mayo 2013 05: 21 nuevo
          +1
          Cita: Tartaria
          PD Todo lo demás, más no dicho, el compatriota resumió como es ...

          Para ti + aunque raro hi ¿Y no tenía que estar en el norte de Karelia? Me arrastré allí durante el servicio. Las impresiones son inolvidables. wassat
          1. Tartaria
            Tartaria 29 Mayo 2013 05: 41 nuevo
            0
            Cita: Ruslan67
            Cita: Tartaria
            PD Todo lo demás, más no dicho, el compatriota resumió como es ...

            Para ti + aunque raro hi


            Gracias ... Gran humano, gracias. hi
            Pero, ¿de quién es raro de inmediato? Como un plus, tan raro como un menos negrita? ¿Hay un diente para qué?
            Así que no aceches: la verdad entre los ojos, esta es la suerte de los fuertes ...
            Sugerencias entre líneas, este es el destino de los débiles ...
        2. Danash I
          Danash I 28 Mayo 2013 20: 36 nuevo
          +2
          y ayer los mosquitos mataron a nuestra vaca justo delante de nuestros ojos ... no asusten a la gente ... este último huirá. sonreír después de tres días no prestas atención, pero estás vivo.
  2. Alexander-Tomsk
    Alexander-Tomsk 27 Mayo 2013 07: 22 nuevo
    +6
    Estoy de acuerdo con algo, con algo que no, pero realmente mucha gente se va, creo que después de la escuela me mudaré a algún lado ...
    1. Maks111
      Maks111 27 Mayo 2013 08: 37 nuevo
      +1
      Yo mismo pienso después de estudiar un lugar para mudarme ...
      Soporte técnico.
  3. Svobodny
    Svobodny 27 Mayo 2013 07: 25 nuevo
    +2
    Cita: vanguardia
    sobre la gloriosa ciudad de Omsk

    También aprendo Omsk))) Tuve la oportunidad de vivir allí por un tiempo. Quedan muchos recuerdos agradables. Tienes que volver ...
    1. vanguardia
      vanguardia 27 Mayo 2013 07: 27 nuevo
      +2
      Bienvenido bebidas
      1. Gleb
        Gleb 27 Mayo 2013 08: 00 nuevo
        +2
        Bienvenido
        guiño


        1. vanguardia
          vanguardia 27 Mayo 2013 08: 09 nuevo
          0
          ¿Y a qué te refieres con eso? ¿En qué ciudad vives si no es un secreto? ¡Ahora mismo encontraré el mar de esas imágenes también!
          1. Gleb
            Gleb 27 Mayo 2013 08: 11 nuevo
            0
            Vivo en la industria petrolera
            1. vanguardia
              vanguardia 27 Mayo 2013 08: 15 nuevo
              +2
              Bueno, entonces, no solo aquí, diseña esas imágenes, bueno, y otras
              1. Gleb
                Gleb 27 Mayo 2013 08: 21 nuevo
                +1
                Difundiré lo que me interesa. Si viste una malvada (!) Ironía en eso, te equivocas. Estoy acostumbrado no solo a quitar el polvo, sino a tocar todos los lados y mirar realmente. .si construyen una planta de silicio, también excita a muchos. Vivo a pocos minutos de la arena.
                (Sinceramente, a veces molesta falta de sentido del humor)
                1. vanguardia
                  vanguardia 27 Mayo 2013 08: 26 nuevo
                  +1
                  Bueno, ¡no muestremos una ciudad unilateral! De hecho, en todas las ciudades hay problemas. Y sí, en la primera foto, esto es algo que no puedo entender)
                  1. Gleb
                    Gleb 27 Mayo 2013 08: 33 nuevo
                    +1
                    estas son las mismas precipitaciones de la fábrica

                    (y personalmente para ti. puede ser útil para un avatar))
                    1. vanguardia
                      vanguardia 27 Mayo 2013 08: 52 nuevo
                      +1
                      ¡Gracias por la fotografía! Eso fue útil)))
            2. Nayhas
              Nayhas 27 Mayo 2013 08: 48 nuevo
              +2
              Condolencias, viven cerca del tubo de escape ...
          2. Gleb
            Gleb 27 Mayo 2013 08: 35 nuevo
            +1
            aquí también hay un punto interesante
        2. domo
          27 Mayo 2013 12: 22 nuevo
          +9
          lol Fotos graciosas ... Ayer estaba caminando por el terraplén de Irtysh ... Krasivo. Solo en la acera hay muchos autos de lo más diferente, cerveza en los techos, algo más fuerte ... E incluso en el Océano se encendió una cachimba en la acera ... Muchas cosas interesantes hay en Omsk.
          Y especialmente para las vanguardias ... Conozco esta ciudad probablemente más que tú. Conozco la historia y los lugares de interés. Solo que el artículo no fue escrito sobre la glorificación o denigración de la ciudad ... El artículo está escrito más sobre problemas. Y la ciudad incluye ... Si encontrará imprecisiones, por favor informe ... Y luego resulta que, por razones de ingenio, comencé a mentir ...
          1. vanguardia
            vanguardia 27 Mayo 2013 12: 26 nuevo
            0
            ¿Te atrapé en alguna mentira?
          2. Z.A.M.
            Z.A.M. 27 Mayo 2013 14: 12 nuevo
            +4
            domo

            Artículo más. bebidas
      2. Grey74
        Grey74 27 Mayo 2013 09: 15 nuevo
        +2
        Y estudié en OVOKU))) durante mucho tiempo fue))
    2. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 08: 05 nuevo
      +3
      Quedan muchos buenos recuerdos
      guiño
      1. Svobodny
        Svobodny 27 Mayo 2013 09: 04 nuevo
        +2
        Не без "вредных производств", конечно. Каждый видит, что хочет.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 Mayo 2013 09: 26 nuevo
      0
      Cita: Svobodny
      También aprendo Omsk))) Tuve la oportunidad de vivir allí por un tiempo. Quedan muchos recuerdos agradables. Tienes que volver ...


      20 лет колебаний - не слишком ли долгий срок? "Вы или туда, или сюда" (с).
      Иначе это называется "психология временщика". А значит казахам относиться по отношению к Вашей персоне нужно соответственно - как к случайному человеку, временному мигранту, нелояльному элементу, потенциальному предателю, "пятой колонне", саботажнику и просто как к человеку, которому не стоит что-то доверять в стране. И это все вместе взятое. Запарили своими пугалками "уеду-не уеду". Нормальные русские давно уже определились и выглядят в глазах казахов - абсолютно своими. А "неопределившиеся" - никогда не будут вызывать у казахов доверия.
      No deseo tanto tu partida, pero ya es hora de decidir. Después de eso, usted y usted pueden respirar tranquilamente y seguir viviendo y trabajando.
      1. Svobodny
        Svobodny 29 Mayo 2013 09: 04 nuevo
        0
        Cita: Marek Rozny
        es hora de decidir

        Все определено: я живу на своей земле. А с "пятой колонной" мы строим Евразийский Союз и называем её представителей братьями навек))) По-моему мы строим единое пространство, без границ и, возможно, с единым гражданством. Отсюда "уеду-не уеду" уже давно не актуально, поскольку у нас нет деления на свой-чужой. Для меня Омск настолько же дорог, насколько Алма-Ата или Караганда - все это города одной страны.
  4. Gleb
    Gleb 27 Mayo 2013 07: 33 nuevo
    +1
    básicamente decirlo en todas partes
  5. Reembolso_SSSR
    Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 07: 34 nuevo
    +12
    ¿Y qué hay de Siberia? - El país más rico. Tierra - montones! Y cavas el suelo - en general, todos los montones. Solo que ahora no se da a todos. Midge, pantanos, heladas. Cada criatura tiene un par. Mucha gente vino aquí en los tiempos soviéticos. Y quedaron las unidades. Siberia solo acepta personas reales. Sin un agujero de gusano. Cómo construir un ferrocarril con el rey, y vivimos, en su mayor parte, en esta carretera. Y sobre las aves, los peces y los animales, y no voy a hablar. Yo mismo lo vi Y si vuelves la cabeza, verás: el búho vuela.
    Multiplique por dos y obtenga el Lejano Oriente, eso no es solo la gravedad de la gente, sino la necesidad del país.
    Se necesitaban siberianos y orientales lejanos y las ciudades florecían, se estaba desarrollando tierra, ¿y ahora? Y la tierra parece no ser menos y a la gente le gusta lo mismo, pero la población sigue disminuyendo y disminuyendo.
    ¿Qué pasa? Sí, el hecho de que en realidad seleccionaron los del norte al mismo tiempo que estaban cargados con tales precios que podrían separarse de nuestras bellezas que no eran las más acogedoras para una persona, e incluso en la temporada, a Moscú cuesta 60-80 tr Aeroflot ...
    Sí, los pescadores aún viven de alguna manera, pero a expensas de los pescadores que viven y los que se visten, alimentan, lavan, tratan, protegen, etc. Bueno, quien maneja a estos pescadores también vive y el negocio es comprensiblemente cómodo.
    Pero para vivir, o más bien sobrevivir, en tales condiciones, no todos, incluso las personas más severas, quieren irse ahora o en el futuro.
    Los que vivían en las aldeas ya se han ido a las ciudades, incluso grandes aunque pequeñas. Los que vivieron en ciudades pequeñas, los que se fueron a las grandes ciudades, los que vivieron en las grandes ciudades, ya se han ido o pronto se irán a Siberia o al sur del país, donde al menos todavía viven y viven en la civilización.
    Хочется верить, что наши чудесные края снова будут востребованы и будут развиваться не только в планах "развития дальнего востока", кторые дальше корманов чинушь и не двигались то никогда...
    Петь дифирамбы большим городам конечно можно и рассказывать про чудесную жизнь - тоже можно, но реальность... реальность немного не в том цвете... Про нас не забыли конечно.. на самом деле про нас помнят там на верху власти и хладнокровно "имеют", а взамен уезжающим своим, завозят всё больше и больше рабов из зарубежья, а зачем своим платить большие деньги, если можно таджику и ему подобному заплатить в трое меньше?
    No guardo silencio sobre el hecho de que el costo de la vivienda en Yuzhno-Sakhalinsk es comparable al costo de la vivienda en Moscú en las áreas entre el tercer transporte y Sadovy (los moscovitas calcularon los precios de inmediato, ¿no? Ahora miren el mapa donde están Moscú y Sakhalin). Y en tales circunstancias, incluso los jóvenes más severos y brutales con cerebro y todo eso, estúpidamente obligados a irse, porque una familia joven, incluso en una hipoteca, no puede comprar un apartamento de una habitación por 3,5 millones en una casa que ya tiene entre 20 y 40 años. , no porque sea una pena pedir una hipoteca por 20 años, sino porque da miedo que en el momento del pago, la casa sea tan vieja que, en el mejor de los casos, no se derrumbará. Bueno, ¿cómo no puedes irte de aquí?
    Este es un cálculo frío para exprimir las migajas de las partes ricas pero difíciles de alcanzar de la Federación Rusa.
    Ну а красоту природы... Приезжайте и посмотрите сами, такого вы у себя в тайге не увидите :) Чего только стоят легендарные лапухи в 2,5 метра высотой и в полтора метра диаметром сам "зонтик". riendo Le pedimos nuestra pesca y caza (a menos que, por supuesto, usted no pague el precio, el costo de la cola para la pesca amateur este año es de 90 rublos ... ¿Es una broma, pero vivir en la isla y no poder pescar para su placer? Muerda los precios ...)
    1. vanguardia
      vanguardia 27 Mayo 2013 07: 48 nuevo
      +4
      Cita: Reembolsamos_SSSR
      a Moscú cuesta 60-80 tr Aeroflot ...

      Vete a la mierda amarrar, No suelo volar a Moscú con la compañía S7; un boleto Omsk-Moscú cuesta un promedio de 10 t.r. ¡De alguna manera, incluso lo compré por 9500r!
      1. Reembolso_SSSR
        Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 07: 51 nuevo
        +11
        Bueno, este soy yo en la temporada de verano, una forma le dio el precio. Y así, en invierno puedes volar por 12 en ambas direcciones, pero ¿qué hacer en Moscú en invierno entonces? riendo
        Por cierto, Internet también tiene un precio de boleto riendo
        Ilimitado 1 megabit cuesta 1,5 mil rublos riendo dos megabits cuestan 2-2,5 mil, y más de 4 megabits no hay velocidad en absoluto. Y esto está en el centro regional ... y qué podemos decir sobre el interior :)
        Bardana de Sajalín

        Hablando de tazas ...
        1. Reembolso_SSSR
          Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 08: 16 nuevo
          +3
          Vivienda y servicios comunitarios.
          Ven y experimenta por ti mismo, baterías frías en heladas de 30-35 grados a 80-90% de humedad (esto no es para cachorros -50 en Siberia a una humedad de 40-70% ... Estas son heladas reales y malvadas que hacen que la piel de tu cara se rompa )
          o 12 horas sin luz en cualquier época del año y sin ninguna excusa ... lo cortaron y todo ... quería (y puede cancelar, en el caso de una investigación que no sucede, puede hacer cualquier cosa, ya sea carbón congelado en el verano u otra cosa) )
          Al mismo tiempo, estos placeres son para un precio tan alto que inmediatamente lo arroja a sudar en la escarcha y en el verano la escarcha penetra en la piel ...
          Sobre el hecho de que alguien debería vengarse de los patios y lavar las entradas, es posible que hayan escuchado algo en el sector de la vivienda y los servicios públicos, pero los servicios de vivienda y comunales están seguros de que no hay dinero para eso, pero pagamos las facturas del servicio regular y los precios no son para niños.
          Sobre las tuberías que se han roto para siempre y su reparación, todos los años en el mismo lugar y ciertamente después de colocar el asfalto, no diré))) De lo contrario, Petrosyan tendrá que comer su sombrero porque después de esta historia, definitivamente no será divertido.
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 08: 35 nuevo
            +15
            Sobre el patriotismo
            "Чем дальше на восток, тем крепче нрав у человека"(C) Así que imagina a los duros siberianos, ¿qué tipo de personas viven en Kamchatka, Chukotka, la isla Sakhalin y los venenos de Kuril? ¿Representados? Gira el globo en tus manos?
            Как по вашему должен любить родину человек, живущий в таких условиях и кричащий "Куль вам а не курилы!" Когда поднимается вопрос о передаче островов Японии???
            Este no es un juego de guerra infantil para ti ...
            ¡Incluso da miedo imaginar de lo que es capaz una persona capaz de amar su vida en un país así!
            Pensaría en lugar de nuestros enemigos si valdría la pena ir a Siberia y al Lejano Oriente si, en las afueras de Moscú, el enemigo ha estado rastrillando a lo largo de la historia que todavía tienen miedo. am riendo
            1. regsSSSR
              regsSSSR 27 Mayo 2013 23: 10 nuevo
              +3
              ¡Si! ¡Antes de que este artículo tratara sobre el patriotismo, esto es lo que quiero decir sobre esto AQUÍ NECESITAS APRENDER A AMAR LA PATRIA en la región de Moscú y, en general, toda la parte central de la risa central de Rusia EN ESTOS SIBERIANOS Y RESIDENTES DEL ESTE!
          2. mogus
            mogus 27 Mayo 2013 09: 46 nuevo
            -2
            Ven y experimenta en
            baterías frías en
            30-35 grados de escarcha con
            80-90% de humedad (esto es para ti
            no cachorros -50 en Siberia en
            humedad 40-70% .. Estos son reales, tan malvados
            heladas de las que está la piel
            la cara está rasgada)

            Bueno, ya escuché mucho sobre estas historias sobre la humedad :) Mi madre, cuando era joven en mis estudios en Khabarovsk, se preguntó por qué todo en Primorye está creciendo al aire libre, ya que solo tenemos en un invernadero / invernadero. Se trata de humedad, protege bien de las heladas y suaviza el clima. Solo tenemos tomates con altura humana en el invernadero. Mi compañero de clase ahora está en Blagoveshchensk y otro en Vladivostok, porque no hay ninguna queja sobre el clima.
            En el este de Siberia, cuando llega la nieve (la humedad aumenta) se calienta hasta 20 grados ... Si el aire está húmedo por la mañana, la escarcha caerá en la helada al amanecer (en el cielo despejado, cristales similares a la caída de nieve) y la temperatura aumentará en grados a las cinco. En general, cuando te quejas de la humedad, mi anticongelante en el radiador de la papilla se vuelve líquido :) MÁS: Julio. Desmonto los viejos edificios, cavando el suelo. Arcilla, día a 40 grados, excavo 20 cm. y encuentro hielo en la masilla! Arenisca, hoyo debajo de los pilares, profundidad 70 cm, en el fondo algo brilla y no cava más. Yo descanse. Nada brilla (el hielo se ha derretido), un par de centímetros para brillar. En Krasnoyarsk, un depósito artificial cambió el clima de agudo a moderado. Tienes mucha suerte con la humedad.
            1. Reembolso_SSSR
              Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 10: 13 nuevo
              +8
              ¿terminaste la escuela? riendo madre le dijo riendo oh tonterías ..
              ¿Tienes idea de lo tonto que es decirle al ingeniero constructor qué y cómo afecta la humedad del clima?
              Bueno, por ejemplo, vaya a la casa de baños, tome un baño de vapor en una casa de baños seca y luego moldee un poco de agua, aumentando así la humedad y compare el efecto.
              Eso es exactamente lo mismo solo con un signo menos quemaduras y escarcha con mayor humedad.
              Entonces la suavidad es donde la humedad es más baja.
              Un radiador y una persona para comparar, solo acrobacias aéreas riendo
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 27 Mayo 2013 10: 36 nuevo
                +7
                Cita: Reembolsamos_SSSR
                Entonces la suavidad es donde la humedad es más baja.

                Lo apoyaré. Viví en la región de Irkutsk, Sayansk, -40, se tolera normalmente. Ahora en la región de Ivanovo, en -30 heladas, es mucho más difícil que en Siberia.
                1. SCS
                  SCS 27 Mayo 2013 13: 39 nuevo
                  0
                  Cita: baltika-18
                  Cita: Reembolsamos_SSSR
                  Entonces la suavidad es donde la humedad es más baja.

                  Lo apoyaré. Viví en la región de Irkutsk, Sayansk, -40, se tolera normalmente. Ahora en la región de Ivanovo, en -30 heladas, es mucho más difícil que en Siberia.

                  tal vez todavía depende del estado del cuerpo, por lo que vivió en Moscú -30 estándares, este año en Barnaul -40-impar, bueno, en absoluto ... ¡especialmente cuando se enamora durante dos semanas!
              2. mogus
                mogus 27 Mayo 2013 10: 46 nuevo
                +2
                escuela en el 2000. Ven a nosotros y compara. El anticongelante se congela cuando está por debajo de -40, independientemente de la humedad, cuando el motor arranca, el calentador durante 2 horas, nada menos, no funciona. Se calienta con la llegada de las precipitaciones. También quema aire seco, pero la congelación a -40 en aire seco o -20 en húmedo, ¿hace alguna diferencia?
                Sensación de aire húmedo y heladas reales ... ¿Tiene equipos de construcción detenidos debido a la humedad? Pero nos detienen, tienen miedo de que se rompan los cables de las grúas y la humedad no les importa.
            2. Stas
              Stas 27 Mayo 2013 13: 36 nuevo
              +1
              Khabarovsk no es Primorye !!! Estás contando algunos cuentos. Primorye es bastante grande: en la costa, el clima es bastante frío y húmedo. En el verano, a menudo por las noches, tenía que caminar con una chaqueta de cuero (no todos los años, pero aun así). Por lo tanto, no todo crece allí, especialmente cuando los tifones vienen del mar en verano y la lluvia cae durante semanas. Y las áreas están más cerca del centro (Spask Dalniy), realmente hay un buen clima continental, veranos calurosos y secos, inviernos fríos.
              1. mogus
                mogus 27 Mayo 2013 16: 02 nuevo
                +2
                Existe una gran influencia del clima marino. Este invierno, ZIL-131, una caldera eléctrica de 220 voltios, por debajo de -40, se conectó a las 9.00, el motor arrancó solo a las 16.00. Vehículo de pasajeros, el anticongelante se congela, la caldera calienta el motor, en el radiador de la papilla del calentador que durante dos horas se mantiene con el motor en marcha, luego está bien. Las grúas no funcionan si -38. Eternal Frost.
          3. komendor
            komendor 27 Mayo 2013 17: 42 nuevo
            0
            Perdón por el menos, esto es un error.
          4. Alexander-Tomsk
            Alexander-Tomsk 27 Mayo 2013 18: 35 nuevo
            +3
            Cita: Reembolsamos_SSSR
            Ven y experimenta por ti mismo, baterías frías en heladas de 30-35 grados a 80-90% de humedad (esto no es para cachorros -50 en Siberia a una humedad de 40-70% ... Estas son heladas reales y malvadas que hacen que la piel de tu cara se rompa )


            Tío, no voy a medir contigo, pero dudo que esté nevando a mediados de mayo. lengua

            Cita: Reembolsamos_SSSR
            Sobre las tuberías desgarradas para siempre y su reparación, cada año en el mismo lugar y ciertamente después de colocar el asfalto, no diré


            Y no está bien, créanme, no solo en el Lejano Oriente, sino en toda Rusia (Irodes cava debajo de mi ventana todos los años, justo en la parada del autobús) y no se trata de geografía, sino de recortar el dinero asignado para reparaciones. guiño
        2. Stroporez
          Stroporez 27 Mayo 2013 09: 19 nuevo
          +2
          en las profundidades riendo ----- 12 megabits de fibra, 940 rublos. mes. la escena es Yamal ...
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 31 nuevo
            +2
            Región de Sajalín. La ciudad de Okha (un pueblo enano).
            100 kilobits - 1,5 mil.
            Aquí sobre estos lugares remotos ...
        3. sanych
          sanych 28 Mayo 2013 07: 50 nuevo
          0
          Aquí están los precios! amarrar Tengo 580r., 30 Mbps. casa por cable, 250r. 3 Mbps - Módem USB (en realidad un módem de 7 Mbit / s, pero el operador no lo saca. MTS) También vivo en el centro regional, en Irkutsk. Aún así, nuestras regiones varían mucho!
    2. Warrawar
      Warrawar 27 Mayo 2013 08: 33 nuevo
      -1
      Cita: Reembolsamos_SSSR
      Este es un cálculo frío para exprimir las migajas de las partes ricas pero difíciles de alcanzar de la Federación Rusa.

      Чущь собачья! Чей это "холодный расчет", скажи конкретно? Это заявление из разряда "инопланетного заговора против землян".
      Тот факт, что на ДВ всё дорого и народу живёт мало обусловлен сложным климатом и всеми остальными издержками данного региона. И тут уж нечего не поделаешь. Просто это вопрос здравого смысла и не более. Посмотри на самые населенные регионы мира - это как правило самые благоприятные в климатическом плане страны. Яркий пример тому Европа, там и климат очень мягкий (без перепадов +/- 50) и урожайный год 6-9 месяцев и выход к морям и равнины. Вот за такие земли всегда и шли войны и самые агрессивные и дисциплинированные нации завладели ими. Славян из "благополучной" Европы выкурили германцы, потому что были сильнее.
      А "трудные" регионы всегда оставались малонаселенными, потому, что жить там тяжело и сильные мира сего туда попросту не сувались,а отсюда и дороговизна всего (издержки на логистику) и отток населения (поближе к столицам).
      Recuerde cómo Rusia cultivó estas tierras: Ermak llegó y dispersó a los aborígenes locales: los Chukchi. Era tan simple porque en ese momento estas tierras no eran de gran valor y nadie las necesitaba en general.
      И не какой это не заговор "кровавой московской гэбни". Не уподобляейтесь украинцам - у них тоже во всем "кляты маскали" виноваты (хотя независимы уже почти четверть века).
      1. Reembolso_SSSR
        Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 08: 41 nuevo
        +9
        Я тебе всего одну фразу скажу "северные и районные надбавки", которые уравнивали высокие цены за счёт транспортных издержек. так вот северные формально никудв не делись, вот только в инфляционных ростах, цены както дико обогнали оклады и теперь в деньгах дальневосточники получают так же как и скажем в Москве, а цены в два или три раза выше.
        Чей заговор, так вот элементарные размышления говорят о том, что это глупость наших "эффективных", кторые хотят выгоды сегодня и сейчас, не желая вкладываться. Точнее желающие при минимальном вложении получить наибольший барыш.
        Es elemental para la mía, y si no soy capaz de entender esas pequeñeces, ¿por qué debería molestarme en explicarte algo más serio?
        Cita: Warrawar
        А "трудные" регионы всегда оставались малонаселенными
        за 10 лет население с 1,5 млн сократилось до 700 тысяч и это с учетом тотально заселения "таджиками" и им подобными... И что ТЫ, пытаешься МНЕ дальневосточнику доказать? Я что по твоему свою жизнь только по интрнету вижу?!
        El hecho de que no puedas creer en algo no significa que no lo sea.
        1. Warrawar
          Warrawar 27 Mayo 2013 09: 00 nuevo
          +1
          Мне не чего не надо обьяснять, тем более "более серьёзное". Тут и так всё понятно - дикие издержки и непригодный для проживания регион, потому всё плохо и всё дорого. А живём мы при капитализме и рулит "невидимая рука рынка", и эта рука и делает цены "в ТРИ раза выше", потому, что склад с продукцией стоит где нибудь под Питером, а отвезти надо на Сахалин, вот эта сумма в вкладывается в конечную цену на полке (не забудь еще что владелец магазина 40% как минимум накинет).
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 12 nuevo
            +6
            Как может быть проблемным регион, который финансово, способен жить на самоокупаемости только за счет торговли ресурсами? Как? Да это фактически автономия, если не отдельное государство! (другое дело что всё до копеечки идёт в Москву, а обратно в виде крохотных дотаций возвращается в виде федеральных программ "развития дальнего востока").
            Да и что за бред по поводу наценок? я по моему внятно сказал, что конечная ЗП сказывается из оклада помноженного на районный коэффициент, а значит все транспортные и "невидимые руки рынка" должны компенсироваться надбавками, как до недавнего времени и было. Люди ехали на Сахалин за "длинным" рублём! И бунтовали когда Хрущев по пьяне просто неподумав пошутил, что на Сахалине в сентябре жарче чем в Сочах и северные можно отметять. Но тогда дурака вразумили, что ДВ таким образом можно и потерять... Но сейчас это реально сделали.

            En otras palabras, para los superdotados: por ejemplo, el pan cuesta 100 rublos en Moscú y 300 rublos en el Lejano Oriente ... Que así sea, pero el coeficiente del distrito. debería igualar el poder adquisitivo de las personas de diferentes regiones, así es como en Moscú y en el Lejano Oriente las personas obtienen lo mismo, el último hielo es 10-15 ... La gente está huyendo de esta pobreza.
            Как это связано с "эффективными"?
            Primaria
            :
            Todos los beneficios de la compañía A van a la oficina central en Moscú, desde donde se devuelve en forma de fondos a la cuenta de RFP y esta cantidad está estrictamente limitada por los moscovitas, ¿cómo puede un empleador pagar más en el lugar de lo que está limitado por la oficina central?
            Del mismo modo con los empleados estatales y con las empresas de servicios, recursos y procesamiento.
            ¿Y realmente das, que es justo seleccionar un distrito? ¿Y hacer que las personas de un país, de una región vecina, vivan a expensas de los residentes del mismo país de regiones más complejas? En este caso, votaría por la división del país en muchos estados pequeños porque no es mejor que la esclavitud ... ¡Cualquier trabajo, y más aún el trabajo en condiciones difíciles, debe ser pagado total y uniformemente!
            1. Warrawar
              Warrawar 27 Mayo 2013 09: 19 nuevo
              0
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              En este caso, votaría por la división del país en muchos estados pequeños porque no es mejor que la esclavitud ... ¡Cualquier trabajo, y más aún el trabajo en condiciones difíciles, debe ser pagado de manera completa y equitativa!

              Jajajaja, inicialmente entendí el significado de todo este artículo. Este es un separatismo de buena fe.
              Piensas antes de escribir esas tonterías la próxima vez. En Ucrania, hace 22 años, también dijeron que alimentaron a Moscú, pero que recibieron menos de lo requerido 3 veces. Y ahora mira con ellos.
              Este órgano de barril será eterno hasta que se convierta Rusia.
              1. Reembolso_SSSR
                Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 20 nuevo
                +4
                no entendiste nada ...
                1. Warrawar
                  Warrawar 27 Mayo 2013 09: 26 nuevo
                  -3
                  En la lectura, tal vez encuentres similitudes

                  http://www.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/09/11/92.jpg
                  1. Reembolso_SSSR
                    Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 36 nuevo
                    +2
                    la conversación no es sobre separatismo, sino sobre regreso igual poder adquisitivo en el Lejano Oriente en Moscú.
                    ¿O crees que una persona que vive fuera de Moscú puede vivir con la misma barra de pan y todo es justo? Al mismo tiempo, ¿las corporaciones estatales tienen todo el derecho de recibir ganancias excesivas a expensas del hambre de la gente?
                    1. Warrawar
                      Warrawar 27 Mayo 2013 09: 41 nuevo
                      +1
                      Cita: Reembolsamos_SSSR
                      la charla no es sobre separatismo, sino sobre el retorno de la igualdad del poder adquisitivo en el Lejano Oriente en Moscú

                      Когда говорят о разделе России на много маленьких государств, то это именно СЕПАРАТИЗМ, а не "возвращение равенства покупательной способности".
                      Y nunca he dicho que salarios más bajos a precios altos sean justos.
                      Solo tienes que entender que Moscú no tiene nada que ver con eso. Si transfieres la capital a Khabarovsk, entonces todo será absolutamente igual. Las corporaciones estatales tendrán superganancias y la gente no obtendrá nada.
                      Te diré una cosa más: prácticamente no hay moscovitas entre los burócratas. El equipo del presidente es puramente San Petersburgo, hay muchos inmigrantes de los Urales, Siberia, etc., pero a menudo no viven en Rusia en absoluto.
                      1. Reembolso_SSSR
                        Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 55 nuevo
                        +4
                        Hablando de Moscú, la capital está implícita, y si la capital se transfiere. ¡entonces, naturalmente, nada cambiará!
                        ¿Cuánto puede masticar que el problema está en el poder, que a su vez se concentra en Moscú y a los rusos no les importa si están al mando o no, moscovitas o riazanes ... Sí, al menos los zimbabuenses lo maldigan.
                        Esto no cambia la esencia, pero la esencia es que el problema está en el gobierno, y no en la lejanía de la región, porque la misma región logró florecer y mantener registros en términos de crecimiento a su debido tiempo, bajo un gobierno diferente.
                        La conversación sobre la división en estados pequeños es un retorno al hecho de que Medvedev dijo de alguna manera que es muy difícil administrar un estado grande. Y el hecho de que un estado grande es difícil de manejar es un problema de poder y no de personas.
                        Entonces, ¿de qué son culpables las personas entonces? Y no prejuicio de ninguna manera, sino que trato de transmitir que los disturbios también ocurrieron debido a problemas menores. La gente de un estado está dividida y se pierde la confianza de la gente en la capital.
                        Bueno, mi favorito: ¡La pandilla de Putin bajo la corte! riendo
                        En realidad durante su reinado, el Lejano Oriente cayó aún más bajo que durante los días de Borka borracho.
                        Por cierto, ¿cómo explicar por las leyes del mercado que el embalaje de pescado capturado y envasado en Sakhalin en Moscú es MUCHO MÁS BARATO? ¡¿COMO?! si de acuerdo con todas las leyes del mercado, los márgenes de transporte son válidos en ambas direcciones.
                        ¿O por qué los bienes y automóviles japoneses en Moscú son más baratos que en Sakhalin?
                        ¿Japón está más cerca? Y hay muchos ejemplos de este tipo, por lo que el Lejano Oriente no necesita explicar las leyes del mercado, ya las hemos estudiado durante mucho tiempo y sabemos cómo sobrevivir en este país mejor que el suyo.
                      2. Stas
                        Stas 27 Mayo 2013 13: 51 nuevo
                        +6
                        Yo apoyo. Las personas en el Lejano Oriente, Siberia y el Norte (la Providencia en el barco en los años 90 era en realidad una aldea abandonada) fueron arrojadas por la impotencia a la merced del destino, para sobrevivir en condiciones difíciles. ¡La población huye de estos lugares para sobrevivir de alguna manera!
                        ¡Hay un llamado aquí no para el separatismo, sino para que las autoridades piensen un poco si necesitan a estas personas! ¿Por qué deberían enviarse los mismos productos desde China, Corea, Japón, primero a Moscú y luego de regreso al Lejano Oriente?
            2. mogus
              mogus 27 Mayo 2013 10: 05 nuevo
              +2
              Por enlaces: 2/3 de toda la moneda proviene de los Urales.
              http://gnkk.ru/articles/stsenarii-razvitiya-sibiri.html
              http://gefsimany.com/?p=2842

              En Moscú, el gerente de la oficina recibe alrededor de 100 t.r. Mis amigos en el norte de la región de Irkutsk están reparando líneas eléctricas, fibra. Z.p. 50-80t.r.
            3. djon3volta
              djon3volta 27 Mayo 2013 10: 09 nuevo
              +1
              Cita: Warrawar
              Este es un separatismo de buena fe.
              Piensas antes de escribir esas tonterías la próxima vez.

              seguro! estos tontos viven en Siberia, eche un vistazo http://nstarikov.ru/blog/15407
              El 4 de febrero, en Novosibirsk, en un mitin "Por elecciones justas", un grupo de separatistas locales desplegó una pancarta con la inscripción: "La democracia es autodeterminación" y también se izó la bandera de la Siberia independiente.

              Hoy en Siberia se promueve activamente la película "El petróleo a cambio de nada". La película se distribuye de manera bastante activa fuera de Siberia (sin mencionar el hecho de que la película se distribuye entre los estudiantes de Novosibirsk). La idea de la película es simple: "¡Deja de alimentar a Rusia!". Se toman recursos de Siberia y no se da nada a cambio.
              No es posible separar el Cáucaso de Rusia, por otro lado, están tratando de comenzar el desmembramiento de nuestro país.

              El presidente Obama cree que Siberia es rica en minerales y que Estados Unidos tiene capacidades únicas para su desarrollo y uso. ¿Obama obtendrá petróleo en Siberia? "Absolutamente no", dijo una portavoz de la Casa Blanca. "El presidente Obama, para el final de su segundo mandato, quiere dejar de perforar pozos de petróleo en todo el mundo". En los últimos seis meses, Estados Unidos ha estado trabajando en silencio para ayudar a Siberia a obtener su independencia.
            4. sergo0000
              sergo0000 27 Mayo 2013 10: 36 nuevo
              +9
              Cita: Warrawar
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              En este caso, votaría por la división del país en muchos estados pequeños porque no es mejor que la esclavitud ... ¡Cualquier trabajo, y más aún el trabajo en condiciones difíciles, debe ser pagado de manera completa y equitativa!

              Jajajaja, inicialmente entendí el significado de todo este artículo. Este es un separatismo de buena fe.
              Piensas antes de escribir esas tonterías la próxima vez. En Ucrania, hace 22 años, también dijeron que alimentaron a Moscú, pero que recibieron menos de lo requerido 3 veces. Y ahora mira con ellos.
              Este órgano de barril será eterno hasta que se convierta Rusia.

              Ну почему же сразу сепаратизм!?Банальный крик души и кстати абсолютно справедливый!Про то что все деньги забирает головной офис в Москве-абсолютная правда.Я хоть и не с ДВ,но тоже с северных краёв.Так вот у нас в ХМАО и ЯНАО нефтянник или газовик с ЛУКОЙЛа или газпрома к примеру получает 45-50 тысяч рублей.При этом работая на самом месторождении,в морозы ,на мошкаре непосредственно добывая "голубое" или "чёрное" золото.Уборщица головного офиса в Москве тех же предприятий получает точно такую же зарплату а то и больше!.Где справедливость!?Так что то написал Le devolveremos la URSS -¡verdad absoluta!
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Return_SSSR (
              1. Capitán45
                Capitán45 27 Mayo 2013 16: 14 nuevo
                +5
                Cita: sergo0000
                Так вот у нас в ХМАО и ЯНАО нефтянник или газовик с ЛУКОЙЛа или газпрома к примеру получает 45-50 тысяч рублей.При этом работая на самом месторождении,в морозы ,на мошкаре непосредственно добывая "голубое" или "чёрное" золото.Уборщица головного офиса в Москве тех же предприятий получает точно такую же зарплату а то и больше!.

                Una imagen similar en Taymyre: se está desenterrando una mina, se nos extrae gas y el dinero en venta se divide en Moscú.
          2. ATATA
            ATATA 27 Mayo 2013 10: 53 nuevo
            0
            Cita: Reembolsamos_SSSR
            En otras palabras, para los superdotados: por ejemplo, el pan cuesta 100 rublos en Moscú y 300 rublos en el Lejano Oriente

            ¿Alguna vez compraste la última vez que compraste pan tú mismo?
            A juzgar por sus precios, el año 93 es similar.
            Por ejemplo, primero irías a la tienda antes de escribir personas sin sentido y vergonzosas.
            Solo por esto, menos el tema y el perfil.
            1. Sibiryak
              Sibiryak 27 Mayo 2013 15: 54 nuevo
              +4
              Cita: ATATA
              ¿Alguna vez compraste la última vez que compraste pan tú mismo?
              A juzgar por sus precios, el año 93 es similar.
              Por ejemplo, primero irías a la tienda antes de escribir personas sin sentido y vergonzosas.

              Están tratando de explicarle que con un nivel de precios igual para los bienes, el nivel de salario en el Lejano Oriente es tres veces más bajo que en Moscú, y lo considero por orden de magnitud, ¡y usted va a la tienda! También te sugiero que vayas a una tienda en Igarka, está en el norte del territorio de Krasnoyarsk si no estás al tanto, y luego quiero ver si harás preguntas estúpidas más tarde.
              1. ATATA
                ATATA 27 Mayo 2013 16: 11 nuevo
                +2
                Cita: Sibiryak
                Intentan explicarle que con un nivel igual de precios de los bienes, el nivel salarial en el Lejano Oriente es tres veces menor que en Moscú

                1 Así que tienes que escribir así, y no escribir frases provocativas de que el pan en el Lejano Oriente es 3 veces más caro que en Moscú.
                2 ¿Y que en la URSS los habitantes de Moscú estaban en igualdad de condiciones con el resto del país?
                Yo vivía en Tula, así que tuvimos una broma:
                " - Что такое зеленое, длинное, колбасой пахнет?
                - Электричка из Москвы."
                Para salchichas, mantequilla y buena ropa, íbamos a Moscú cada dos semanas.
                Así fue en la URSS.
                И москвичей и в СССР не любили. Выражение "Ч_М_О" пошло со времен СССР: "Чhombre МOskov Оexplosiones
                А развалили СССР в том числе и такими лозунгами: "Хотим колбасы и масла!"
                La Unión Soviética se derrumbó, y salchichas y mantequilla aparecieron en las tiendas, solo porque son caras.
                Por lo tanto, hay suficiente incitación. Bueno, donde no lo hacemos.
                No hay necesidad de lanzar consignas a las masas de Goponshchina.
                "Благими намерениями устлана дорога в АДЪ!"
                1. Sibiryak
                  Sibiryak 27 Mayo 2013 17: 03 nuevo
                  +2
                  Cita: ATATA
                  Entonces tienes que escribir así, y no escribir frases provocativas de que el pan en el Lejano Oriente es 3 veces más caro que en Moscú.

                  Кто же виноват что вы всё буквально понимаете??? Если почитать повнимательнее посты Сергея, то никаких провокационных высказываний он не писал и не к чему не призывал, а рассуждал о суровой действительности, которая присутствует на данный момент в нашей стране. И ещё, "в 3 раза" - это очень легко сказано!
                  Cita: ATATA
                  Para salchichas, mantequilla y buena ropa, íbamos a Moscú cada dos semanas.

                  Alguna comparación que tienes no es correcta, ¿dónde está Tula y dónde está Sakhalin? ¡Veo que ves que no percibes la diferencia en absoluto!
                  Cita: ATATA
                  Por lo tanto, hay suficiente incitación. Bueno, donde no lo hacemos.
                  No hay necesidad de lanzar consignas a las masas de Goponshchina.
                  "Благими намерениями устлана дорога в АДЪ!"

                  ¡Que realmente pones todo al revés, ni quién ni nadie incita a nada! ¡Ven a vivir a Siberia o al Lejano Oriente y tendrás tiempo para comparar lo que está escrito con la realidad!
      2. Warrawar
        Warrawar 27 Mayo 2013 09: 07 nuevo
        -6
        Cita: Reembolsamos_SSSR
        за 10 лет население с 1,5 млн сократилось до 700 тысяч и это с учетом тотально заселения "таджиками" и им подобными... И что ТЫ, пытаешься МНЕ дальневосточнику доказать? Я что по твоему свою жизнь только по интрнету вижу?!
        El hecho de que no puedas creer en algo no significa que no lo sea.

        Cuál es el argumento)) Solo estoy hablando de esto. Cuanto más difíciles son las condiciones climáticas, menor es la población. 1,5 millones es generalmente un centavo, especialmente porque también disminuyó 10 veces en 2 años. Esto solo confirma de lo que estoy hablando.
        En el Polo Norte, generalmente viven varios cientos de personas, científicos de todo el mundo. Y cuesta más y más allí cada 10 veces que en Moscú. Y no obtendrá una hipoteca allí, porque no construyen casas allí, ya que el costo de tal casa será comparable al precio de toda una metrópolis en Europa.
        Entonces, después de algún tiempo, la población no permanecerá allí en absoluto: todos se trasladarán a la parte europea de Rusia, e irán a trabajar en el Lejano Oriente de forma rotativa.
        1. Reembolso_SSSR
          Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 22 nuevo
          +5
          Tienes 15? A juzgar por el razonamiento rico en maximalismo juvenil, es precisamente esta impresión.
          Lo principal es que con tales consideraciones, el MKAD no tiene que ir a trabajar de forma rotativa ... engañar
          Y mierda, que la población de toda Rusia es de solo 149 millones? la población de mini estados de Japón es igual a la población de la Federación de Rusia ... ¿y qué? ¿Los moscovitas ya se están preparando para ir a trabajar? ¿O contratar a un Kargiz?
          En realidad, ¿qué es lo que estamos perdiendo tierra voluntariamente estableciéndolos con tayikos y kirguises, y estamos perdiendo la población titular?
          А теперь прочти начало дискусса, о том, что по глупости или по заговору о "холодном расчете" по замене населения на менее требовательное.
          1. Warrawar
            Warrawar 27 Mayo 2013 09: 33 nuevo
            0
            Cita: Reembolsamos_SSSR
            А теперь прочти начало дискусса, о том, что по глупости или по заговору о "холодном расчете" по замене населения на менее требовательное.

            А в Москве и Питере,по твоему мнению, население тоже заменяют на "менее требовательное"? Просто почти все киргизы и таджики именно там.
            1. Z.A.M.
              Z.A.M. 27 Mayo 2013 14: 04 nuevo
              +3
              Cita: Warrawar
              Y en Moscú y San Petersburgo, en tu opinión, население тоже заменяют на "менее требовательное"?


              Contestaré, de la región de Leningrado: ДА. Sin embargo, como en otros lugares. Quizás tengamos más de esta chusma.
              Относясь к ним так - "сброд", всегда предостерегал, что нельзя:
              1. generalmente ellos aquí a Rusia, "приманивать", хоть легально, хоть как;
              2. Si ya están aquí, en ningún caso, no los trate como esclavos ni los humille. Recordarán todo cuando el número supere el 10-15% de la población indígena, y los nuevos, igualmente analfabetos, crecerán.

              Autor del artículo plus. Reembolso_SSSR - Apoyo en todo.
              Si y -
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              ¡La pandilla de Putin bajo la corte!
              riendo
        2. Stas
          Stas 27 Mayo 2013 14: 07 nuevo
          +1
          ¡Piensa primero y luego escribe! Con tal enfoque, Rusia se habría deslizado por mucho tiempo en un principado de Moscú. Contigo, el gerente de negocios es bastante débil. No todo se compra por dinero. Primero se debe desenterrar el pozo, y solo entonces tomar agua de allí. ¡Y tirar a tu población es lo último!
      3. Stroporez
        Stroporez 27 Mayo 2013 09: 33 nuevo
        +5
        Cita: Reembolsamos_SSSR
        "северные и районные надбавки"
        --- ни грамма не ощущаются.цены ---запредельные.зелень, овощи --- вообще "золотые".года два назад килограмм картошки на ЯМАЛЕ ---60-70 руб.знакомая,ВРАЧ ПЕДИАТР(именно с большой буквы) говорила --у нас абсолютно здоровых детей НЕТ.это наверное даж сосчитать затруднительно, скоко денег нада шоб здорового ребенка вырастить.
        1. Reembolso_SSSR
          Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 38 nuevo
          +1
          Bueno, según algunos, lo merecemos solo porque nacimos aquí y todo es justo ...
  6. Egen
    Egen 27 Mayo 2013 11: 01 nuevo
    +1
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    Чего только стоят легендарные лапухи в 2,5 метра высотой и в полтора метра диаметром сам "зонтик

    En mi jardín, las bardanas solo crecen 2,1m altura :( :)
  • mogus
    mogus 27 Mayo 2013 07: 42 nuevo
    +9
    Bueno, ya veo, Domocles presentado, como se prometió. Veamos cuántas desventajas ponen, porque el patriotismo es para todos solo para el bien. Y si hay problemas, es del maligno.
    Да,люди уезжают,и назад уже не вернутся. И власть о проблемах слышать не хочет,а переехать куда,так "понаехали тут". И плачем мы,что москва (пишу всегда с маленькой буквы,потому,что чем дальше на восток,тем меньшее значение имеет это слово) всё отбирает,а сами ничего не делаем - так попробуй сделать,если з.п. чуть выше 10т.р., 15т.р. вообще хорошо, 20т.р. богач?
    1. Stas
      Stas 27 Mayo 2013 14: 12 nuevo
      0
      Usted +++, soporte. Es hora de dar la vuelta con la población local, y no ... cantar.
  • bashkort
    bashkort 27 Mayo 2013 07: 52 nuevo
    +4
    Voy a decir lo mismo de los Urales. Pero, hay una diferencia. Ya sea porque estamos más cerca de Moscú, o por algo más, no vivimos tan extremos. Vivimos y eso es todo!
    1. Armata
      Armata 27 Mayo 2013 08: 50 nuevo
      +2
      Cita: bashkort
      Voy a decir lo mismo de los Urales. Pero, hay una diferencia. Ya sea porque estamos más cerca de Moscú, o por algo más, no vivimos tan extremos. Vivimos y eso es todo!
      Sí, sobre el mismo. Los Urales y Siberia difieren poco en términos del nivel de vida y el carácter de la gente. Lo sé porque a menudo tengo que ir a Novosibirsk.
  • OVNI
    OVNI 27 Mayo 2013 07: 57 nuevo
    +2
    Puse el artículo negativo: no lo terminé de alguna manera, casi sin remedio. También tenemos Siberia, incluso más lejos, pero por alguna razón vienen más, incluso se hicieron millonarios, y no todo es tan triste, aunque la vida es más cara que en Omsk.  solicitar
    1. mayor
      mayor 27 Mayo 2013 08: 43 nuevo
      +2
      El propietario de nuestra ciudad no lo es. Puedes ver la suerte.
    2. Irkutsk
      Irkutsk 27 Mayo 2013 09: 10 nuevo
      +4
      Y todo es normal en Baikal. Y hay siempre y en todas partes insatisfechos, un almacén de personajes como
    3. Egen
      Egen 27 Mayo 2013 11: 17 nuevo
      +7
      Cita: ovni
      Nosotros también tenemos Siberia, aún más, pero por alguna razón vienen más, incluso se vuelven millonarios, y no todo es tan triste, aunque la vida es más cara que en Omsk.

      Дык, чего сравнивать :) Что наш Кузбасс что ваш Красноярск - это природные ресурсы. Понятно хозяева в Москве, все утекает туда или дальше, но и нам перепадает как написал автор "за обслуживание" :)
      Y tienen eso en Omsk que en Novosibirsk, una ciudad, esa es toda la región, no está claro en qué viven. Aunque el autor es tan famoso, Omsk es famoso por su agricultura: al menos, por ejemplo, la leche condensada Omsk, por cierto, se ha vuelto incluso mejor que nuestra Tyazhinskaya :). Bajo Novosib, casi todos los pohli agrícolas ...
      Por cierto, Siberia es diferente: Omsk y Nsk son estepa, estepa de bosque, pantanos y solo al norte son taiga, y tenemos Kuzbass, Tomsk, Krasnoyarsk e Irkutsk, por el contrario, taiga, montañas + incluso tundra :) donde más se encuentra :)
      Как говорилось в одном фильме, "у каждого свои недостатки" :) Не расстраивайтесь, везде есть хорошее и плохое. Вон китайцы к вам липнут как тараканы, у нас их меньше, - значит....... :))
      Shl y sobre caminos que en vano! Sí, la calidad no es muy buena, tenemos las mejores carreteras en Kuzbass :), pero un gran +: ¡la entrada a la ciudad! En Novosib, 1 ingresa desde nosotros todo el tiempo y 2 sale: a Omsk y Barnaul (y de dónde puedes llegar desde el pantano :)), desde Bolotniy hasta los búhos. los tiempos no eran overclocking, pero ahora sería bueno rastrear 60! Bueno, hicieron un anillo, _proezd_ es más fácil y _hace prácticamente lo mismo: (Y en tu Omsk, ¡un puñado de rotondas y tres entradas grandes solo! ¡Nunca vi un grupo de autos! :)
  • vanguardia
    vanguardia 27 Mayo 2013 08: 17 nuevo
    +4
    Bueno o tal
  • mayor
    mayor 27 Mayo 2013 08: 40 nuevo
    +3
    Todo correctamente escrito y obmusoleno de las últimas cazas. Y el agujero en la pared, lo confieso, mi Sí
    1. domo
      27 Mayo 2013 14: 28 nuevo
      +2
      lol Quería publicar una foto de la cacería, para que la gente conociera a sus héroes, pero luego pensó ... Querida persona, un veterano del sitio y estás disparando en una esquina como un novato ... Se reirán ...
      1. Gleb
        Gleb 27 Mayo 2013 14: 30 nuevo
        +1
        Es interesante tapar las caras.
        1. domo
          27 Mayo 2013 16: 09 nuevo
          0
          Cita: Gleb
          Es interesante tapar las caras.
          Sí, no estamos tan encriptados ... Estoy de acuerdo con Odder y diseño ... Déjelo sentarse en el sitio riendo
  • pav-pon1972
    pav-pon1972 27 Mayo 2013 08: 45 nuevo
    +7
    Desde 1993 he estado viajando en tren Moscú (Nizhny Novgorod, Kirov, Kazan) - Khabarovsk (Spassk-Dalniy, Ussuriysk) y de regreso. En realidad, los pueblos a lo largo de la carretera son cada vez menos. Es especialmente triste cuando vas detrás de Chita ... Miras por la ventana, lleva tanto anhelo ...
    1. mogus
      mogus 27 Mayo 2013 09: 03 nuevo
      +3
      если ночью на машине проезжаешь через поселки,то вообще страшно,света в окнах нет. Видишь знак,что отворот на поселок,а где он? Один раз так проскочил,товарищу надо было,ехал ночью,пришлось разворачиваться. Пассажиры со мной порой спрашивали: "а мы не заблудились? Никаких огней уже несколько часов". Расстояния...да если в дождь. Но почему то люблю ночную езду...
      1. Irkutsk
        Irkutsk 27 Mayo 2013 09: 16 nuevo
        +3
        entonces la gente duerme de noche, en la mañana para trabajar, no hay clubes nocturnos y los letreros de neón son inútiles. No vivías en el pueblo, no queman la electricidad en vano, todos están durmiendo
        1. mogus
          mogus 27 Mayo 2013 11: 03 nuevo
          +1
          Buen dia, Irkutsk. Nacido y viviendo en el pueblo. Si al oeste de Chita, hay iluminación en las calles, algún tipo de equipo, linternas en las cercas, las tiendas están encendidas.
  • Nayhas
    Nayhas 27 Mayo 2013 08: 56 nuevo
    +3
    Al principio pensé en Tomsk, pero resultó Omsk. Cuando Polezhaev recién comenzaba, la ciudad no era mala, buenos caminos, muchos parques, fuentes, y ahora ... Y es cierto sobre caminos y tierra, aunque no es peor que en Novosib. El metro, que se está construyendo durante una década, se puede construir por fin, al menos prevalecerá algo de felicidad ...
    Hola omicham
    1. Reembolso_SSSR
      Reembolso_SSSR 27 Mayo 2013 09: 00 nuevo
      +3
      ¡Tomsk es una ciudad muy bonita y acogedora! bueno bebidas Vivió allí un par de años (después del 400 aniversario y restauración).
      1. Egen
        Egen 27 Mayo 2013 11: 19 nuevo
        0
        Cita: Reembolsamos_SSSR
        ¡Tomsk es una ciudad muy bonita y acogedora!

        hermoso sí pero no acogedor :)) - las calles son estrechas y el camino a la ciudad es solo uno :))
  • taseka
    taseka 27 Mayo 2013 09: 04 nuevo
    +3
    Y es triste cómo lees el artículo y con mucho gusto que ... "Патриотизм начинается, знаешь, с чего? В войнушку в детстве играл? Так вот начинается он с того, что пацаны сопливые хотят быть за наших."
  • Aviador
    Aviador 27 Mayo 2013 09: 25 nuevo
    +4
    ¡Qué sorpresa, tal es la llegada! Ayer puse este proverbio en la discusión de un artículo sobre el PIB, por lo que me sorprendieron.
  • fuego
    fuego 27 Mayo 2013 09: 43 nuevo
    +10
    En el sitio los últimos días está ocurriendo algún tipo de turbidez ...
    Se publican opiniones delirantes, ¿de qué están hablando? para qué, no está claro. ¿Y aquí hay una revisión militar?
    Es solo que han envuelto el sitio con cintas publicitarias por todos lados, se carga incluso en la computadora por un minuto, no quiero hablar sobre dispositivos móviles: abrí la página y espero 10 minutos hasta que se carguen todos los anuncios. ¿Que demonios?
    Moderadores: ¿saben que el desorden temático en un nicho en particular tiene un efecto muy negativo en la rentabilidad del sitio?
    ¿No tienes suficientes tanques? ¿para qué haces clic?
    A veces ni siquiera quiero ver las noticias, ya que recuerdas lo que te espera en tu sitio.
    Entiendo que te reirás y eso es todo, pero al convertir el sitio en un desorden de varios temas, asustarás a aquellos que no ganas, pero que pertenecen al comisario militar y atraen a la audiencia Rambler.
    Quizás entonces no tenía sentido crear un sitio militar: habrían creado un portal de noticias de inmediato y lo dejarían pasar, pero habrían recaudado más en publicidad ...
  • Kolyan
    Kolyan 27 Mayo 2013 09: 46 nuevo
    +6
    Necesito volver a la URSS. ¡Deja de poner experimentos capitalistas en el país!
  • Stroporez
    Stroporez 27 Mayo 2013 09: 52 nuevo
    +11
    больше 30 лет прожил на ЯМАЛЕ. думаю, могу сказать.СИБИРЬ ---это СИЛА.какую и вообразить трудно.того кто эту СИЛУ сможет поднять и направить, пока, нет.........потому как у тех кто приходит из москвей и питеров, желание одно---отнять и разделить,хапнуть поболе.......но.много зависит от людей.есть на ЯМАЛЕ город Ноябрьск. так вот там людям спросить местную власть "шо,по чем" не "слабо".вот год назад переехал оттуда на Дон,---- люди совсем другие...дороги разбиты,тротуаров нет,а люди сами себе под нос матерятся и......все.потому , думаю, нужно начинать с того, чтоб народ местную власть крепко держал за "причандалы" и именно ЗАСТАВЛЯЛ работать, шоб чиновничья должность была чуть комфортнее раскаленной сковородки.тогда,глядишь, и не будут на эту должность стремится те ,кто нацелен урвать.......
  • werr17
    werr17 27 Mayo 2013 10: 18 nuevo
    +6
    Спасибо за хорошую статью! Сам из Сибири и отношусь к этому краю с какой-то особой трепетной любовью. Еще Ломоносов говорил:"Богатство России будет прирастать Сибирью"
  • Semurg
    Semurg 27 Mayo 2013 10: 38 nuevo
    +10
    La disminución de la población ya pequeña en los últimos dos años, de dos veces de 20 millones a 1.5 mil, es esencialmente una cifra terrible, que no es buena. lado a lado durante mucho tiempo, se acostumbraron el uno al otro no sin asperezas, sino más o menos (como dicen los kazajos que un buen vecino es mejor que un pariente lejano) Espero que superen este pozo, no puedo creer que las personas que crearon ese estado no encuentren en sí mismas reservas internas para la restauración. Y aún así como estoy escribiendo el consejo de un extraño, es necesario transferir la capital a Siberia, esto da un efecto multiplicador, pero esto requerirá la voluntad de un político de calibre Peter 700. Habrá una oposición terrible, habrá risas y burlas, también llamamos al NAS loco cuando anunció la transferencia de la capital a Astana, pero el hecho de dónde se han ido todos los detractores de la transferencia, ¿están todos en juego con sus ingeniosos pensamientos?
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 17: 30 nuevo
      0
      ¿Y qué ha cambiado desde la transferencia de capital? Bueno, Astana se ha construido y ¿y qué? (mientras se dobla la periferia del cáncer hasta el final)
      вместе с переносом столицы в Сибирь,хлынет вся эта политическая шваль и эмиграционная орда.много думаете кто рад этому будет?или рожать сибиряки начнут?сейчас то от китайцев не знают как избавиться,а в случае столицы будет как в Москве.действительно,"эффект" будет..
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 Mayo 2013 19: 09 nuevo
        +2
        1) В отличие от России в Казахстане периферия не загибается, а развивается. Не так быстро, конечно, как Астана, Алматы или Атырау, но тем не менее. "Дикого" разрыва у нас нет.
        2) La transferencia de la capital obligó a mucha gente a mudarse de la antigua capital, y también redirigió el flujo del Sur superpoblado al Norte, donde la demografía fue horrible por dos razones: migración de la población en los años 90 a Rusia y Alemania, baja tasa de natalidad (y a veces tasa de natalidad negativa) ) Población eslava (igual que la rusa en Rusia).
        Si en 1991 en Astana (Tselinograd) había 250 mil personas, en 2013 el número de habitantes se convirtió en 800 mil (más en algún lugar alrededor de 300 mil residentes no registrados, pero permanentes). Además, la gente viaja no solo a Astaná, sino también a los asentamientos cercanos del norte de Kazajstán, corrigiendo el daño demográfico de los años 90.
        3) La tasa de natalidad en el país ha aumentado debido al aumento del nivel de vida. Además, la migración a Kazajstán está por encima del nivel de migración desde Kazajstán. Debido a esto, el número de residentes de la república ya superó el nivel de 1991.
        4) Строительство новой столицы - это гигантский проект, который стал одним из локомотивов казахстанской экономики. В стране открылось тысячи мелких, средних и крупных предприятий, которые производили продукцию для Большой Стройки. Лично я в начале 2000-х приглашал представителей КАМАЗа в Казахстан с предложением создать автозавод у нас, т.к. для новых строек нужны были грузовые машины. И через несколько месяцев были изготовлены первые казахстанские КАМАЗы. И сейчас это завод работает с хорошими показателями. У нас не то, что автомобили, у нас даже гвозди и обои не выпускали в советское время. А теперь я могу построить целый многоэтажный дом с полным ремонтом и мебелью целиком из казахстанских материалов. Без проекта "Новая столица" этого ничего бы не было, или было бы еще не скоро.
        Ahora el ritmo de construcción de Astana se ha desacelerado, pero la economía terminada ahora ha cambiado a la disposición de otras ciudades. Ahora que hemos creado un montón de nuevas industrias, lanzamos un programa para mejorar todas las ciudades de Kazajstán, hasta la reparación de edificios residenciales, el estado otorga préstamos a los residentes y luego los ciudadanos pagan lentamente el costo de la reconstrucción de sus viviendas. Por supuesto, como en cualquier otro lugar, también hay jambas, sobornos, reparaciones de baja calidad, pero en general el programa funciona. Además, incluso las empresas constructoras que quedaron sin trabajo acumularon recursos financieros para cambiar a nuevos nichos, principalmente agricultura. Y algunas empresas que surgieron de pequeñas empresas durante el auge de la construcción en Astana ya están operando en el mercado ruso (contratistas en las sedes olímpicas rusas) como grandes y serias empresas de construcción con una gran facturación anual.

        Ну, если не хотите столицу переносить, то другой какой "стройкой века" займите людей в нужных регионах. Наверняка много чего надо еще построить в России.
        1. Gleb
          Gleb 27 Mayo 2013 19: 32 nuevo
          +1
          Марек ну зачем вы мне это навешиваете?ну расскажите тем кто не был в Казахстане.я то вырос и регулярно езжу на Родину.кокой подъем?да,был.помнится ни света ни газа не было.потом все начало налаживаться.город строиться.а именно с переносом столицы все встало.я вам говорю,что в 18 км от областного центра,люди воду пьют из реки.повальное пьянство.умирают в возрасте от 30 до 50-ти.медицина в полной ж...пе.через меня пол Казахстана прошло.так как едут в клинический центр друзья,знакомые.где переночевать,где проводить.я недавно хоронил человека в Казахстане.привезли в больницу,а "сестра" выдает,типа чего претесь,грязь носите.человек ходить не может а они отправили в другую больницу.типа профиль не тот.и ведь даже скорую машину не предоставили.это какой то пи...ец.а знакомый врач(очень высокой квалификации)немец,сказал,что если бы я был в городе-спас бы.
          ¿Cuánto paga una multa por olvidarse de encender la señal de giro, no abrocharse el cinturón, moverse completamente? Informe a los usuarios del foro aquí, déjelos un poco sorprendidos. Y todas estas tarifas de la gente fueron a Astana. hay piensos compuestos en Rusia, allí se alimentan de salvado. ¿Puede decirme el precio del salvado?
          puro clanishness. Además, no estoy hablando de Russian-Kahakhi, a menudo no es mi suerte. Han pasado 20 años
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 Mayo 2013 20: 47 nuevo
            0
            1) Это какой город "встал" с переносом столицы? Озвучьте. Как и название поселка "в 18 км от обл.центра".
            2) Что касается водоснабжения деревень - в советское время большинство небольших аулов не имели ни водоснабжения, ни телефонов. Сейчас количество населенных пунктов, где появилась нормальная вода в разы возросло. Уже много лет работают программы "Таза су", "Ак булак" . Неидеальные программы, были проблемы с передачей на баланс построенных водопроводов (местные акиматы отказывались принимать готовые объекты, поскольку управляемые ими поселки были очень маленькими и они не могли содержать за свой счет эти водопроводы и станции), были откаты, но в итоге - большинство аулов получили нормальную воду. Я три года занимался республиканским бюджетом и потом был в регионах, чтобы смотреть все своими глазами. Так что не рассказывайте ужастики. В Казахстане из 17 млн человек осталось лишь несколько десятков тысяч человек, пользующихся привозной водой. По сравнению с советскими показателями - это мизер. Программами предусмотрено доведение показателя до 100%.
            3) Borrachera masiva: probablemente estés confundiendo esto con Rusia. Los kazajos beben mucho menos rusos, y cada año disminuye la cantidad de alcohol consumida. Incluso nuestros rusos beben relativamente poco. Y conocer a un hombre borracho por la tarde es generalmente una tarea difícil.
            4) Medicina: sí, un punto doloroso. Aunque, nuevamente, la medicina en la época soviética en Kazajstán cojeaba en ambas piernas. Si bien ponemos la medicina sobre sus pies, tomará mucho tiempo.
            5) Las multas en Kazajstán son realmente altas. Y esto es muy bueno. La gente comenzó a conducir mejor, menos accidentes de tránsito, menos basura en las calles. Antes de dejar caer una colilla de cigarrillo sobre el asfalto, volverá a pensar si vale la pena arriesgarse. En Corea del Sur, una multa por un gobio callejero generalmente es de $ 200. Las altas multas son una herramienta real para cambiar nuestra psicología. ¡PERO! No es necesario instalarlo de modo que solo debido a las altas multas (y con el objetivo de mejorar la seguridad y la cultura) se está construyendo Astana. Al final, la capital se trasladó a los años 90 y las multas se recaudaron solo hace un par de años.
            6) Si las manos son del culo, entonces realmente no hay nada para alimentar al ganado. Yo, como los kazajos, la mayoría de mis parientes viven en el pueblo. Nadie tiene problemas con la alimentación del ganado. ¿No sé esta pregunta si los visito constantemente para comer carne? En los bazares, los kazajos rara vez compran carne, la mayoría de ellos son recibidos de familiares de las aldeas. Pregunta a cualquier kazajo en el sitio. El pueblo se alimenta a sí mismo y a numerosos familiares de la ciudad.
            7) ¿Y qué clanes dominan en nuestro país? ¿No lo cuentes? ¿Y de qué zhuz Marchenko, Bakhmutov, Korzhov, Shkolnik, Petrov (del Ministerio de Emergencias), Petrov (del Ministerio de Defensa), Rogov, Dyachenko, Rau, Merkel, Lukin, Kulagin, Meister, Bozhko, Masimov y cientos de otros grandes funcionarios no kazajos existentes? Ya no recordaré otros apellidos como Khrapunov, Otto, Dernovoy, Ryabtsev, Brown, Tereshchenko y otros. ¿De qué clanes son? Y tenga en cuenta: estos son los nombres del más alto aparato de administración estatal.

            Lo único que falta es la frase sobre cómo fuiste oprimido en Kazajstán y no se te permitió vivir y trabajar.
            1. Gleb
              Gleb 27 Mayo 2013 21: 00 nuevo
              0
              Discurso sobre Petropavlovsk en particular.
              en la época soviética, la mayoría de las aldeas pequeñas no tenían suministro de agua
              No me importa si la mayoría o no. Estoy hablando de un pueblo específico. Había columnas, la pista siempre estaba en la era soviética.
              Cuenta estas historias sobre programas de agua limpia a tu vecino.
              Y conocer a un hombre borracho por la tarde es generalmente una tarea difícil.
              ¿estás escribiendo desde Marte?
              ¿Suena las multas? ¿Qué crees que es normal? Ya no estoy sorprendido
              ¿Suenan los precios del salvado?
              para demostrarlo visualmente? Hace poco hice esto cuando dijiste que las novatadas no estaban en Kazajstán, y volviste a ser un balabol.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 Mayo 2013 22: 08 nuevo
                +2
                1) Información - Industria de Petropavlovsk para 2012:
                El volumen de producción industrial ascendió a 81,2 mil millones tenge.

                Para enero - marzo de 2013, las empresas industriales de la ciudad produjeron productos industriales en 22,1 mil millones tenge.
                En comparación con el mismo período del año pasado, la salida a bolsa en la industria manufacturera es del 110,4%, el volumen de producción es de 13,9 mil millones tenge.
                El volumen de producción de alimentos en enero - marzo de 2013 ascendió a 7,1 billones de tenge, IFO - 108,5%.
                La industria ligera produjo productos por valor de 193,7 millones de tenge, que es 2012 veces más que en el mismo período de 1,3. Mayor producción: ropa de trabajo - 7,8 veces, productos textiles - 3,3 veces. En la producción de cuero y productos relacionados, se produjeron zapatos, artículos de cuero y productos semiacabados de cuero por 8,2 millones de tenge, que es 14,8 veces más que el período correspondiente del año pasado.
                En el volumen de producción industrial de la ciudad, la producción de productos de madera ocupa el 0,8%. En el primer trimestre de 1, los productos ascendieron a 2013 millones de tenge, con un aumento de 180,3 veces en 2012.
                En la producción de productos de caucho y plástico, los productos se produjeron en el primer trimestre de 1 por 2013 millones de tenge, con un aumento de 403,8 veces en el mismo período de 2012.
                En la producción de otros productos minerales no metálicos, este año los productos ascendieron a 131,2 millones de tenge, que es 1,7 veces más que el período correspondiente del año pasado.
                En el volumen urbano de producción industrial, la participación de la ingeniería es del 21,5%. El volumen de producción ascendió a 4,8 billones tenge, IFO - 124,2%.
                Aumento de la producción de equipos de campos petroleros (1,3 veces), partes de máquinas de perforación (1,2 veces), partes y accesorios para automóviles (2,8 veces).

                Informe sobre Petropavlovsk para el último 2012: http://www.petropavl.sko.kz/rus/index.php?pid=otchetnyi_doklad_akima_goroda_petr
                opavlovska_2013

                2) Cuentos sobre el agua, solo en tu cabeza. Puede buscar en Internet artículos sobre este tema. Encontrará artículos críticos en los medios de oposición, pero sin embargo surgirá una idea general.
                Хотя это очень характерно для "беженцев" - уперто считать, что в Казахстане с их отъездом жизнь остановилась.

                3) También puede ver multas en internet. El hecho de que Rusia tenga multas bajas por violaciones de las normas de tránsito y por basura en las calles es estúpido. Y al mismo tiempo, piense si existe una conexión entre el castigo severo por esto y una disminución en el número de delitos en esta área.

                4) No aspires que Kazajstán supuestamente golpea más que Rusia. Esto generalmente no es divertido. Por supuesto, estamos lejos de Arabia Saudita, pero estamos muy lejos de la borrachera rusa.

                5) Una vez más, digo que el dueño normal siempre está en abundancia de alimento para el ganado. Hay suficiente ganado en las aldeas. No solo nosotros mismos (excepto el pollo), sino también preparándonos para comenzar a exportar a Rusia dentro de unos años. En todas las regiones, el estado está construyendo para esta capacidad de producción adicional (piensos, procesamiento de carne, etc.).

                6) Prácticamente no hay novatadas en Kazajstán. Todo sucede, como en cualquier ejército del mundo, pero no ha habido una novatada total durante mucho tiempo. Y no me puede empujar la noticia, no me pierdo absolutamente ninguna nota militar sobre Kazajstán. Y además, visito regularmente unidades militares del Ministerio del Interior y del Ministerio del Interior (en mi propio negocio). Tengo una parte importante de mis familiares que trabajan en las agencias de aplicación de la ley, desde rangos y cadetes hasta coroneles y conocidos personales hasta los primeros líderes. Sé cómo se sirve a los militares hoy превосходно.
                Z.Y. ¿Qué hiciste? ¿Cuándo me probaste algo?
            2. Gleb
              Gleb 27 Mayo 2013 21: 14 nuevo
              0
              ¿Es un Kazajstán próspero? donde pusieron un par de bolsas de harina para cepillarlo. ¿No se muere de hambre la gente? Bueno, sí, se encontraron con la familia equivocada
              Repetiré el video.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 Mayo 2013 22: 51 nuevo
                0
                No voltear todo. En caso de muerte de un soldado, el estado paga la cantidad normal en compensación. El liderazgo de la unidad, por iniciativa propia, agregó alimentos de sí mismo. Esta es una iniciativa privada.
                Bueno, y el hecho de que los padres del soldado ahorcado no creen en el suicidio, bueno, ¿cuándo creerán los padres en el suicidio de su hijo? Incluso si hubiera una grabación de video, preferirían asumir que ALGO tiene la culpa, pero no su hijo. Este es un niño de 18 años que puede imponerse por amor infeliz, por no aprender, por falta de autoridad en el equipo, etc. En la vida civil, ¿es que los jóvenes no se cuelgan de la estupidez?

                Además, ¿no me queda del todo claro cuáles son tus frases sobre personas supuestamente hambrientas? Una vez más explico: la comida es una iniciativa privada de oficiales para ayudar a la familia. La compensación monetaria no es asignada por la unidad militar, sino por el gobierno representado por el Ministerio.

                Касательно конкретно этого случая, то уже ТРИЖДЫ по просьбе родителей проводили медэкспертизу, и во всех трех случаях ответ был один - самоубийство. Но родители не успокаиваются, и как обычно "профессиональная переживальщица" из Комитета солдатских матерей подливает масла в огонь, убеждая подавать на МО в суд, т.к. в случае победы будет иметь процент (т.к.участвует в работе суда). Сумма иска, которую она рекомендует 10-15 млн тенге (до 100 тысяч долларов). Теперь понятно, почему во всех трагических случаях крутится председательница Комитета матерей? Это для родителей солдата - трагедия, а для нее - работа и зарплата. У нас не было случаев, чтобы солдат не погибал, и она не вмешивалась с требованием иска.

                Короче, я понимаю, что объясняю это глухой стене, которая ничего не хочет слышать. Ты не первый "беженец", а мозги у вас у всех построены одинаково - упертое желание видеть Казахстан в руинах, а людей в рубищах. И вечно крокодиловы слезы "какой замечательный был советский Казахстан, и как казахи его заср_ли...".

                Кстати, а что в Казахстан мотаешься? Делать нечего? Вас же вроде как "выжили" отсюда? Жизни тут нет, голод, холод. Что обратно-то ездить? Или ты как типичный "беженец" родителей тут оставил на растерзание "националистам"? Тут много беженцев, которые родителей в КЗ оставили - Владсоло, Йцукен, еще кто-то. Никак врубиться не могу, как они спать спокойно могут, оставив родителей в стране "оголтелого национализма и нищеты"...
                1. Egen
                  Egen 28 Mayo 2013 08: 31 nuevo
                  +2
                  Estoy temblando un poco sobre Kazajstán desde mi punto de vista :) Su tecnología de caucho Karaganda, junto con la tecnología de caucho Saran, en Siberia, prácticamente ha desplazado a otros fabricantes de cintas transportadoras. En Kemerovo, había un complejo de producción: el nitrógeno hizo caprolactama, la entregó a través de una media ciudad en Khimvolokno, donde hicieron un buen hilo de poliamida 187texum, y fue a través de una cerca en Qash donde hicieron tela para cintas transportadoras. Luego fue enviada al Ural RTI para impregnación, empapada en el mismo lugar convertida en una cinta transportadora terminada.
                  Ahora los suyos han suplantado al Ural, su participación está bien en algún lugar del 5-10% en las cintas restantes. La proporción de cintas polacas también está por debajo de 10-15%, y los bielorrusos ocupan aproximadamente el mismo número, el resto son kazajos, y de hecho, comenzaron solo con 5. En nuestro país, el nitrógeno comenzó a producir más fertilizantes, las fibras artificiales ya estaban separadas para piezas de repuesto y las telas KShT también se cerraron. Total más allá de los Urales, no queda nada de eso en la RF.
                  Por un lado, muestra que los kazajos son geniales. Pero comprendamos sus méritos en este asunto.
                  Todo el truco del éxito comercial es que comenzaron a tomar hilos chinos 187PA y 167-330PE, cuya resistencia es 10% mayor, respectivamente, el precio de costo puede reducirse. Y eso es todo, telemercado: el precio es más bajo, su mercado. En Rusia, esto no sucedió debido a la mayor distancia de entrega.
                  Por lo tanto, los kazajos son geniales con 1, qué es el mercado para hacer, pero por otro lado, sus ganancias se convirtieron en un colapso en la Federación de Rusia y, en general, los kazajos ayudan / promueven a China, y ni siquiera a ellos mismos, ya que solo realizan operaciones 1 por su cuenta, y si los chinos quieren ingresar a nuestro mercado con cintas prefabricadas y certificarlas (simplemente no quieren debido al pequeño tamaño de nuestro mercado, ya que no hablé con ellos :)), entonces los kazajos simplemente resulta ser ... innecesario :)
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 Mayo 2013 08: 59 nuevo
                    0
                    Bueno, aquí es puramente comercial, por supuesto. En algunas industrias, sus empresas han sido nuestras, en alguna parte nuestras, y donde, y en general, dominan los bielorrusos distantes. Por ejemplo, en términos de productos lácteos.
                    Многие предприятия в КЗ открываются сначала как "отверточные", но правительство заставляет всех вести работу по локализации, чтобы не зависеть от зарубежных смежников.
                    Además, en Kazajstán es más rentable realizar la producción que en Rusia, porque nuestra carga tributaria es menor y nuestras barreras burocráticas son significativamente menores. Y de acuerdo con todo tipo de competitividad burguesa y calificación de negocios, ya hemos superado a Rusia, aunque hace unos años Rusia estaba en posiciones más altas en ellos.
                    Desde la primavera pasada, el gobierno ruso ha estado pensando en la diferencia en las leyes económicas con nosotros, parece que van a introducir enmiendas a las leyes para poner a las empresas rusas en condiciones más favorables que en la KZ. Solo puedo desearles a los rusos que esto suceda más rápido. Los kazajos no necesitan la mala economía en el país aliado y socio.
          2. Alibekulu
            Alibekulu 27 Mayo 2013 23: 55 nuevo
            +5
            Здесь параллельно тема на "ВО"- "Есть ли будущее у русской деревни?" http://topwar.ru/28544-est-li-buduschee-u-russkoy-derevni.html
            Вопрос простой:- "И чем в российской деревне лучше, чем казахстанской деревне (ауле)??!!
            Cita: Gleb
            medicina en su totalidad w ... ne
            Ну да как в Казахстане, так сразу и ж...па. У вас "бывших" казахстанцев,говоря медицинским языком, наблюдается общая симптоматика...
            Cita: Gleb
            clan sólido
            Un RF todo limpio, suave y truncado por ?? !! qué ¿Dónde trabaja la hija de Shoigu? Y, tales ejemplos pueden distribuirse tanto como desee ... así como sobre Kazajstán, pero también sobre Rusia. También puede recordar acerca del clan de San Petersburgo (o sentir ??).. Ельциновская "семья" - это вообще классика..
            Р.S. Что интересно по другим темам "бывшие", как правило здраво рассуждают..но как дело заходит про Казахстан... guiño
        2. vaddy72
          vaddy72 28 Mayo 2013 01: 38 nuevo
          -2
          "У нас не то, что автомобили, у нас даже гвозди и обои не выпускали в советское время". Это даже не ложь, это абсурд какой то
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 02: 48 nuevo
            +2
            Bueno, cuéntanos sobre los materiales de construcción producidos en la RSS de Kazajstán. Dispuesto dispuesto a escuchar.
        3. vaddy72
          vaddy72 28 Mayo 2013 02: 09 nuevo
          0
          "А теперь я могу построить целый многоэтажный дом с полным ремонтом и мебелью целиком из казахстанских материалов.. заведенная экономика теперь переключилась на обустройство других городов. Теперь когда мы создали кучу новых отраслей.." Каких отраслей? Производство стройматериалов? Это взамен угроханного машиностроения - тяжелого, горного, транспортного, сельскохозяйственного, тракторного, металлургического, авиационного, электротехнического? Взамен производства сложных систем вооружения для сухопутных войск, ракет, ракетных комплексов, ракетных двигателей баллистических ракет, самоходных пусковых установок, военного приборостроения? Взамен уникальной химической промышленности? Сколько протянет "заведенная экономика" на покраске подъездов и латании крыш? Экономика - это оплата жильцами ремонта дома? Это цель всего? Я скажу сколько протянет - пока нефть не кончится, т.е. недолго
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 03: 52 nuevo
            +2
            Cita: vaddy72
            a cambio de la ingeniería mecánica golpeada ...

            1) Hablemos de ingeniería mecánica en la RSS de Kazajstán. Equipo para la extracción de materias primas (y ahora se está produciendo, mira al menos PZTM), maquinaria agrícola: el tractor Pavlodar nunca funcionó a plena capacidad de diseño, incluso en la época soviética, después del colapso de la URSS, sus productos se volvieron instantáneamente obsoletos. La maquinaria agrícola en Kazajstán comenzó a producirse nuevamente y la escala está creciendo: maquinaria autorizada por los modernos fabricantes rusos y occidentales. Las kostanays a este respecto están generalmente bien hechas. Y todo lo demás fue producido en pequeñas dosis por pequeñas empresas que, en las condiciones de romper los lazos económicos y depender de los componentes rusos, estaban cursi.
            ¿Qué pasa con la ingeniería de aviones, electricidad y transporte? ¿Qué quieres decir? Que planta Me parece que acabas de escribir el texto indistintamente en alguna parte)))
            Что касается ВПК, то производство ракет загубили не казахи, а Москва, подписав соответствующие документы с американцами еще в советское время. А производство всего остального военного не только не уменьшилось, но и даже увеличилось. Зайдите на сайт Казахстан Инжиниринга и посмотрите номенклатуру изделий предприятий, входящих в этот холдинг. Да, не делаем пулеметы "Утес", но мы их уже столько наштамповали, что можно попой их есть. Зато начали делать суда для ВМФ, бронетехнику, автотехнику, огнетушители, малую авиацию и многое другое. И не надо стенать по поводу "отверточной сборки" - локализация уже на неплохом уровне и рост идет.
            Las locomotoras, que ya vendemos a los Estados bálticos y Asia, ya comprenden el 30-40% de las partes de Kazajstán. Por cierto, en la época soviética, los tractores se ensamblaban no de partes de Kazajstán, sino de partes de aliados de repúblicas vecinas, así como mucho más.
            И прежде чем стонать о "потерянной" индустрии, не вспомните, что в КазССР продавалось в магазинах из отечественной казахстанской продукции? Сигареты Медео, водка, хлеб, сахар, соль, трехлитровая банка сока, отрез ткани АХБК, радиоприемник "Медео" (с конца 80-х, но дорого и почти дефицит), немного одежды (и то не всегда) - носки/пальто/валенки/галоши/ушанка, ковер-дорожка. Если были знакомые в армии - то можно было разжиться семипалатинской тушенкой в солидоле. Вот в общем-то и все.
            Todos los bienes de consumo que teníamos en Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Uzbekistán, producción báltica.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28 Mayo 2013 03: 53 nuevo
              +1
              La economía de la RSS de Kazajstán era principalmente cruda. La producción industrial fue extremadamente baja. Y en comparación con las repúblicas vecinas (incluso Uzbekistán), generalmente miserable.
              ¿Quieres devolver las fábricas soviéticas y sus productos? Encontré un montón de productos soviéticos en el garaje hace unos años. La nostalgia fue de cinco minutos, y luego me di cuenta de que, gracias a Dios, no los usé. Una excepción son los utensilios de hierro fundido (fabricados en el RSFSR y el SSR uzbeko).
              Llorar porque destruimos la mítica electrónica de radio de Kazajstán o algo así es estúpido. En Kazajstán, no nos ocupamos del desarrollo de estas cosas; generalmente se desarrolló en otro lugar en otras regiones de la URSS. En el Medeo de tres programadores, prácticamente no había nada nuestro. Solo el caso y un par de elementos sin complicaciones. La electrónica de radio murió en Rusia, y nosotros intervinimos automáticamente.
              Y así sucesivamente
              Y el hecho de que trajeron la economía es bueno. Por cierto, los amers lanzaron su economía durante la Depresión también después de la Gran Construcción - Presa Hoover. Entonces, también, todos estaban pensando, ¿qué sentido tiene construir algún tipo de presa gigante cuando el país está en el ferrocarril? Comenzaron el volante, y luego, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ya tenían todos los requisitos previos para construir la industria.
              Bueno, si solo confías en el petróleo, a diferencia de nuestro gobierno, entonces no te preocupes, el petróleo no solo no se nos va a acabar, el Gran Aceite Kazajo aún no se ha comenzado a producir. Kashagan aún está por llegar. Así que si te enjabonas en alguna parte, tómate tu tiempo riendo Ni siquiera nos hemos convertido en una potencia petrolera)))) Solo hay preparación para tal estado))))
      2. Semurg
        Semurg 27 Mayo 2013 22: 45 nuevo
        +3
        Cita: Gleb
        ¿Y qué ha cambiado desde la transferencia de capital? Bueno, Astana se ha construido y ¿y qué? (mientras se dobla la periferia del cáncer hasta el final)
        вместе с переносом столицы в Сибирь,хлынет вся эта политическая шваль и эмиграционная орда.много думаете кто рад этому будет?или рожать сибиряки начнут?сейчас то от китайцев не знают как избавиться,а в случае столицы будет как в Москве.действительно,"эффект" будет..

        Un ejemplo, toda la basura y la horda quiere comer, por lo que en el distrito necesita criar a los trabajadores agrícolas, y quién criará a los jóvenes que ahora se van a Moscú, y si las personas tienen trabajos estables y viven en la tierra, probablemente comenzarán a dar a luz a sus hijos. Puedes traer mucho. Bueno, si Astana (que dobló la periferia con cáncer) duele, escribiremos San Petersburgo que dio impulso al desarrollo de todo el noroeste de Rusia. Bueno, si escribes, temes que la basura política vendrá (¿llamar al poder de tu estado para que sea basura?), una ola de emigración (¿irán sus jóvenes por su oportunidad?), los chinos (¿por qué no los rusos?), entonces debes sentarte y no hacer nada.
        1. vaddy72
          vaddy72 28 Mayo 2013 02: 15 nuevo
          0
          А по Мареку Розны Астана не загнула раком всю периферию, а "завела экономику". А Актау и Атырау курят в сторонке..
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 04: 06 nuevo
            +1
            Вы не поняли иронию Семурга. Фраза "раком загнула периферию" не его, а Глеба. По его мнению (Глеба), в Казахстане повальное пьянство, голодуха и прочие ужасы.
            А Атырау Вы все же зря тут упомянули. Не в тему. Сырьевые деньги "экономику не заводят", они могут лишь устроить "голландскую болезнь". Экономику заводят крупные инфраструктурные проекты вкупе с разумным законодательством, налогообложением и еще всяко-разно.
        2. Gleb
          Gleb 28 Mayo 2013 11: 37 nuevo
          0
          entonces en el distrito necesitas aumentar s.kh

          ¿Cuánto se ha recaudado en la región de Moscú? Lea lo que escriben aquí que viven cerca de la capital. Tal vez la gente vive mejor en los alrededores de San Petersburgo. ¿Y cómo los Urales industriales dan paso a Moscú o San Petersburgo? ¿Qué agricultura? ¿Resucitará de la transferencia de la capital? pregunta a los moscovitas. Te explicarán lo que piensan de los Ravshans. No estoy hablando de las ovejas cortadas en los cuadrados.
  • Kolyan
    Kolyan 27 Mayo 2013 12: 12 nuevo
    +2
    Y los moscovitas consideran tontos a los siberianos, porque viven en el frío y no tienen nada que ver con eso. Todavía se sorprenden cuando crecen los sentimientos separatistas en Siberia.
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 12: 22 nuevo
      +4
      y en el ejército, por ejemplo, siempre fueron considerados moscovitas como llorones ¿Y de qué sentimientos separatistas estamos hablando?
      1. Kolyan
        Kolyan 27 Mayo 2013 14: 25 nuevo
        0
        А тут статья была недавно про "Сибирию".
        1. Gleb
          Gleb 27 Mayo 2013 14: 29 nuevo
          +2
          No leí. Pero en nuestra ciudad no hay manifestaciones pantanosas. Las autoridades no van a derrocar. Entonces, los comunistas se irán de vacaciones. La manifestación contra la construcción de una fábrica de silicio. No, no he oído hablar del separatismo.
      2. vaddy72
        vaddy72 28 Mayo 2013 02: 29 nuevo
        -2
        Correctamente. Domocles Panicer y todo-rastreador - mocos
    2. Garrin
      Garrin 27 Mayo 2013 19: 20 nuevo
      +1
      Cita: Kolyan
      Y los moscovitas consideran tontos a los siberianos, porque viven en el frío y no tienen nada que ver con eso.

      ¿Eres moscovita?
  • domo
    27 Mayo 2013 12: 14 nuevo
    +3
    No pensé que el primer comentario llegaría al punto ... De hecho, describí a Omsk. Pero no di específicamente la dirección exacta, simplemente porque esta situación no está en una región, sino en casi toda Siberia y el Lejano Oriente, excepto tal vez la región de Tyumen y la región de Khanty-Mansi.
    1. Nayhas
      Nayhas 27 Mayo 2013 12: 17 nuevo
      +2
      No hay industrias particularmente sucias en Tomsk, aunque hay Seversk, pero todavía está lejos de la ciudad, con la taiga alrededor. Y Tomsk es realmente una ciudad de estudiantes, muchas universidades. Es cierto que las calles son estrechas y estrechas, y la ciudad es hermosa, probablemente la más hermosa de Siberia.
      1. Egen
        Egen 27 Mayo 2013 16: 20 nuevo
        0
        Cita: Nayhas
        No hay producciones particularmente sucias en Tomsk

        y tipo TNHK muy lejos de la ciudad? :))
        1. Nayhas
          Nayhas 27 Mayo 2013 20: 25 nuevo
          0
          Sí, a continuación, simplemente no lo comparen con los mismos Neftyanniks en Omsk, KRAZ en Krasnoyarsk y sobre Novokuznetsk y Kemerovo, no vale la pena mencionarlo en absoluto. Tomsk en Siberia es la ciudad más limpia, solo cuando la taiga ardió el año pasado, los ciudadanos de Tomsk estaban terriblemente ...
    2. Stas
      Stas 27 Mayo 2013 14: 25 nuevo
      +2
      ¡Gracias por el artículo! Reconozco en él las regiones del Lejano Oriente. Debemos ser capaces no solo de alegrarnos por el país, sino también de solucionar los problemas que han estado maduros para nosotros. La información no es solo para las autoridades, sino también para todos los que se preocupan por la patria.
  • Eric
    Eric 27 Mayo 2013 12: 58 nuevo
    +1
    ¿¡Qué es lo que tú!? Hermanos! Nos levantamos de rodillas ... Solo nadie lo sabe ...
  • varov14
    varov14 27 Mayo 2013 13: 13 nuevo
    +3
    Город-то сад почему в свалку превратился с ямочным ремонтом дорог, а очень просто - предприятия развалили и сдали на металлолом, ну а те что работают налоги платят в Москве либо вообще где-нибудь на "Кипрах". Это повсеместная беда, Москва как клещ, зажралась, пожара на нее нет. И еще жалуются на высокие цены - пустые деньги, такие и цены, а на месте за 5 тысяч вкалывают, рабский труд. В Аргументах Устинова сопли распустила по гастарбайтерам, живут Россию не видя. Зато стая чинодралов множится, хотя тоже какая-никакая работа, кусок хлеба с маслом в семью. Чем без ответственней власть, тем больше управленцев, каждый вышестоящий хочет передать свои функции нижестоящему, ну а работу как всегда делает какой-нибудь безымянный клерк за 10000р, в лучшем случае, вот с него и спрос.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gleb
    Gleb 27 Mayo 2013 14: 17 nuevo
    0
    Estadounidenses sobre Siberia y no solo
  • Kolyan
    Kolyan 27 Mayo 2013 14: 24 nuevo
    0
    Cita: Gleb
    ¿De qué tipo de sentimientos separatistas estamos hablando?


    А тут статья была недавно про "Сибирию".
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 27 Mayo 2013 14: 26 nuevo
    +4
    Inmediatamente me di cuenta de que estábamos hablando de Omsk)
    Hay algo que decir sobre los emblemas y el Kirghiz. El muro de la fortaleza se representaba realmente en el primer escudo de armas de Omsk a fines del siglo XVIII, ya que Omsk era en realidad una base militar rodeada de kazajos descontrolados (o, como solían decir, los kirguises). Sin embargo, a principios del siglo XIX, se formó la región de Omsk (antes de eso, Omsk pertenecía a la provincia de Tobolsk). Y el emblema de la región de Omsk era un kazajo en equipo militar:
    "В щите, имеющем красное поле, изображен всадник в азиатской одежде на белом коне, скачущий в левую сторону и имеющий в руках лук, натянутый за стрелою, а за спиною - колчан со стрелами" (1825 год).
    Y en 1854-1868, Omsk ya era el centro. Regiones del Kirguistán siberiano (Kazajos). La región se formó después de la división de las tierras kirguises (actual Kazajstán) entre los departamentos de Siberia y Orenburg. Bueno, antes de la revolución, Omsk era la capital de la región de Akmola (el área metropolitana actual de Kazajstán, si alguien no lo sabe).

    Так что не надо намекать, что казахи - "левые люди" в Омске и заострять момент на том, что Омск - "крепость от казахских мигрантов". Казахи в Омске - коренное автохтонное население, и в этом отношении даже сравнивать нельзя с немцами-ссыльными или прочими мигрантами всех национальностей.
    1. domo
      27 Mayo 2013 14: 41 nuevo
      +3
      ¿Y qué había de malo en los que hablaron sobre el emblema? ¿Que no dieron una detallada, cómo respondieron? Así que no había tal tarea ... La gente simplemente hablaba de la vida ... Por cierto, en la descripción del emblema se decía tan directamente significa fortaleza para proteger contra Kirguistán
      Gracias por la ayuda
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 Mayo 2013 14: 50 nuevo
        +3
        Pero todo el artículo es una ventaja. Está muy vívidamente escrito, la sensación de que yo mismo estoy charlando con estas personas. Sí, y muchos de nuestros problemas son similares (pero sobre la mentalidad y el clima, no digo nada, soy un vecino de Astana))))
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 27 Mayo 2013 14: 45 nuevo
    +4
    Y la segunda observación, la división de Panfilov se formó a partir de residentes de la región de Almaty, y no de Omsk. Y en octubre-noviembre de 1941, no había divisiones siberianas cerca de Moscú. En realidad, solo había el 316 SD Almaty y el 312 Aktobe SD mencionados anteriormente. Además, unos días después aparecieron divisiones del Lejano Oriente, y solo entonces, a principios de 1942, los siberianos. Pero, si no me equivoco, en noviembre de 1941, ni una sola unidad de Omsk estaba directamente en los muros de Moscú. En este momento, solo un batallón de comunicaciones logró llegar a disposición del primer ejército de choque. Puedo estar equivocado en esto, pero Panfilov definitivamente no tiene nada que ver con Omsk.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 27 Mayo 2013 17: 34 nuevo
      0
      Cita: Marek Rozny
      Y la segunda observación, la división de Panfilov se formó a partir de residentes de la región de Almaty,

      Bueno, aquí no tienes toda la razón. Se formó no solo de los residentes de Alma-Ata y de la región, sino también de los residentes de Frunze. La composición nacional como porcentaje del Kirguistán es del 11%, kazajos del 11%, rusos del 67%, ucranianos del 8%, 3 % -Otras nacionalidades.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 Mayo 2013 18: 05 nuevo
        +2
        Basura absoluta respecto al porcentaje de composición. El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos.
        En cuanto a Kirguistán, fue el propio Panfilov quien era de allí, en Frunze era un comisario militar, pero fue enviado a Alma-Ata para formar una división entre los residentes de la región de Alma-Ata. Y la segunda actitud hacia Kirguistán es que después de la guerra estaba estacionado en la RSS de Kirguistán (todavía está allí).

        А Ваши цифры непонятно откуда взяты. Или это цифры взятые после боев под Москвой (пополнение потом шло из российских областей) или это ДРУГИЕ 316-ые стрелковые дивизии других формирований, одна из которых погибла, а другая под этим номером "316" воевала вплоть до Победы.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 27 Mayo 2013 18: 26 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny
          En cuanto a Kirguistán, fue el propio Panfilov quien era de allí, en Frunze era un comisario militar, pero fue enviado a Alma-Ata para formar una división entre los residentes de la región de Alma-Ata. Y la segunda actitud hacia Kirguistán es que después de la guerra estaba estacionado en la RSS de Kirguistán (todavía está allí).

          Regimiento de fusiles Alma-Ata-1075
          Las aldeas de Nadezhdinskaya y el regimiento de fusileros Sofiyskaya-1073
          La ciudad del regimiento de fusileros Frunze-1077, se formó en las escuelas No. 2, No. 12 en la calle Klyuchevaya, ciudad Frunze (Bishkek)
          No conozco el lugar de formación del regimiento de artillería 857.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 Mayo 2013 02: 00 nuevo
            +1
            Cita: baltika-18
            Regimiento de fusiles Alma-Ata-1075
            Las aldeas de Nadezhdinskaya y el regimiento de fusileros Sofiyskaya-1073
            La ciudad del regimiento de fusileros Frunze-1077, se formó en las escuelas No. 2, No. 12 en la calle Klyuchevaya, ciudad Frunze (Bishkek)
            No conozco el lugar de formación del regimiento de artillería 857.

            Это уже российские "историки" сочиняют, как и процентное соотношение по нац-стям, чтобы сделать панфиловцев "пославянистее".

            Los nombres reales de los regimientos en el otoño de 1941:

            1073o Regimiento del Rifle Talgar
            1075o regimiento de fusiles Kaskelen
            1077º Regimiento de fusileros kirguises

            Пример из книги Александра Бека "Волоколамское шоссе": "В эти два месяца мы, el primer batallón del regimiento de Talgar, приняли тридцать пять боев; одно время были резервным батальоном генерала Панфилова; вступали в драку, как и положено резерву, в отчаянно трудные моменты; воевали под Волоколамском, под Истрой, под Крюковом; перебороли и погнали немцев".
            Ahora acusarás a Bek de distorsión kazaja de la historia.

            А уши у "станичных" названий растут понятно откуда: станица Софийская, учрежденная в 1858 году, располагалась на месте казахского поселения Талгар, известного еще с раннего средневековья. А теперь 24 семьи казаков выставляются основателями этого населенного пункта, хотя оно упоминается в летописях с 10 века.
            Но видимо "первооткрыватель" станичных названий в Панфиловской дивизии явно хреново знал историю Казахстана и его географию, а потому спутал казачье название Каскелена - "Любавинская" - с другой станицей"Надеждинской". И потому умудрился погореть на своей лжи обозвав Каскеленский полк - "Надеждинским", хотя по логике надо было назвать тогда уж "Любавинским". Por cierto, Kaskelen existió antes de la llegada de los cosacos rusos. Y este nombre en sí se ha mantenido desde la época de las guerras kazajo-dzungarias, este es el nombre del batyr dzungario. Los nombres artificiales de cosacos no echaron raíces, e incluso en los albores del poder soviético, los nombres históricos Kaskelen y Talgar fueron devueltos. Y en estos asentamientos, los rusos ciertamente nunca fueron la mayoría. Mis parientes viven en Kaskelen, incluidos mis padres. Incluso bajo Jruschov y Brezhnev, la principal población allí era kazajo, y aún más antes de la guerra.

            А название "Киргизский полк" по отношению к 1077 сп было дано потому что действительно часть полка была кыргызами, но окончательно укомплектовали полк жителями Алма-Атинской области.

            Y además de los tres regimientos, naturalmente, se formaron otras divisiones de la división:
            589 división de artillería antiaérea separada,
            203 empresa de reconocimiento,
            597 batallón de ingenieros de combate,
            762 batallón de comunicaciones separado,
            242 batallones de salud,
            395 compañía de protección química separada,
            291 compañía automotriz,
            445 panadería de campo,
            Hospital veterinario de la división 688
            993 estación postal de campo.
        2. domo
          27 Mayo 2013 18: 32 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny
          Basura absoluta respecto al porcentaje de composición.

          Querido Marek, una vez que tengas que responder un mek, tendrás que tener un segundo. ¿Has leído el artículo cuidadosamente? ¿Dónde dice que la división Panfilov se FORMÓ en Omsk? Si lo lees con más cuidado, verás otra palabra: Enviado al frente desde Omsk, y no desde Kazajstán
          En mi opinión, tienes una actitud dolorosa con todo kazajo ... Nadie está en contra de los kazajos y Kazajstán, y ahora no estamos hablando de nuestra relación ...
          Y el último, en el emblema de Omsk en 2002, el campo de siervos de la línea kirguisa fue pintado nuevamente. Volvieron a los elementos del primer escudo de armas
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 Mayo 2013 18: 53 nuevo
            +1
            ¿Pero cómo fue ella al frente de Omsk? excepto que estaban de paso. ¿Cuál es la relación entre la división formada en Alma-Ata y Omsk? Hubo divisiones que se formaron entre los habitantes de las regiones fronterizas de la RSFSR y KazSSR (por ejemplo, los residentes del oeste de Kazajstán fueron convocados a divisiones formadas en los Urales rusos, etc.), pero los residentes de Omsk no tuvieron nada que ver con la división Panfilov.
            К чему фраза "отправлялась именно из Омска", если дивизия там могла быть только лишь проездом? Просто миф о том, что сибиряки защитили Москву в конце 1941 года - уже пора бы забыть. Да, сибиряки показали свой стальной характер на других участках фронта, но к обороне Москвы они почти не имеют никакого отношения. Я сам с удовольствием готов говорить о русском сибирском характере, о мужественности сибиряков, но зачем примазывать сибирцев к тому, к чему они не имеют отношения? У них достаточно других заслуг и подвигов.

            En cuanto al escudo de armas, sé que el escudo de armas de la ciudad ha cambiado, acercándose a lo histórico. Pero, que yo sepa, el emblema regional también será devuelto al prerrevolucionario con la imagen del jinete asiático que era antes, aunque con cambios, por supuesto.
            И если раньше крепость на гербе города означала то, что Омск находится на острие пограничной борьбы, то теперь-то эту стену обратно вернули на герб по причине "так раньше было нарисовано". Мы-то понимаем, что никакой реальной границы между Казахстаном и Россией нет. И вообще движемся к новому Союзу.
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 27 Mayo 2013 19: 26 nuevo
              0
              Cita: Marek Rozny
              El mito de que los siberianos defendieron Moscú a fines de 1941 es hora de olvidar

              De nuevo mal. Omsk-362,364 divisiones.
              Tyumen-368,384 divisiones, Novosibirsk-370 divisiones, Altai-372,380 divisiones, Tomsk-366, Kuzbass-376, Krasnoyarsk-374,378,382 divisiones.
              Brigadas separadas de fusiles 43,44,45,71,72 en Novosibirsk y Krasnoyarsk. Esta es la formación de la segunda ola. La primera era parte del 25º ejército.
              El hecho de que traiga los datos está lejos de ser completo.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 Mayo 2013 21: 24 nuevo
                +2
                ¿Fueron estas divisiones en el otoño y en diciembre de 1941 en los muros de Moscú?
                362-я сд - "Первый бой приняла непосредственно с марша 15.02.1942 в трёх километрах юго-восточнее Нелидова (Тверская обл.)...
                364 SD - El ejército entró el 01.03.1942 ...
                368 SD: libró toda la guerra en dirección finlandesa en Karelia.
                384 SD - la primera batalla desde el 16 de febrero en el área de Demyansk - Staraya Russa ...
                370 SD - peleó hasta 1944 cerca de Leningrado
                372nd SD - peleó cerca de Leningrado
                380th SD - las primeras batallas en febrero de 1942
                366 - las primeras batallas en enero de 1942 cerca de Leningrado
                376 - la primera batalla 30.12.1941/XNUMX/XNUMX cerca de Leningrado
                374 - la primera batalla del 7 de enero de 1942 cerca de Leningrado
                378 - la primera batalla del 7 de enero de 1942 cerca de Leningrado
                382 - las primeras batallas - enero de 1942 cerca de Leningrado

                Etc. Entonces, ¿cuál de los siberianos participó en la batalla de Moscú?
                1. baltika-xnumx
                  baltika-xnumx 27 Mayo 2013 22: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Marek Rozny
                  Entonces, ¿cuál de los siberianos participó en la batalla de Moscú?

                  24 Ejército (100,107,120,127 divisiones).
                  78,258,119,133,32 divisiones de fusil se convirtieron en divisiones de la guardia después de la batalla de Moscú.
                  A la batalla por Moscú asistieron 20 divisiones formadas en Siberia.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 Mayo 2013 00: 51 nuevo
                    +1
                    100 SD: la primera formación en Ucrania, la segunda formación en Vologda.
                    107 сд - "довоенная" дивизия, сформирована на Алтае, принимала участие в боях с самого начала войны, но уже в середине сентября была выведена в резерв в связи с большими потерями под Ельней. В "Битве за Москву" (которая началась с 30 сентября) участия не принимала.
                    120 SD - la primera formación en Orel, la segunda - en Kazan.
                    127 SD - la primera formación en Jarkov, El período de combate de la segunda formación: 12.7.42-15.1.43
                    78 sd - se formó en Tomsk en 1932, pero antes de la guerra fue transferido al Lejano Oriente. La guerra encontró la división en Ussuriysk, por lo que solo puede considerarse condicionalmente siberiano.
                    258 sd - formado en Orel
                    119 SD - formado en Krasnoyarsk. En batallas desde el 41 de julio. Retirado a 30.10. al Volga, donde estaba antes del inicio de la operación Kalinin.
                    133 сд - сформирована в Новосибе, основная часть дивизии воевала под Калининым, сводный "отряд" из нескольких батальонов - под Москвой (г.Руза), в результате отступления командир сводного отряда - расстрелян. Основная часть дивизии переброшена под Москву уже после окончания оборонительной части битвы за Москву и принимала участие в наступательной фазе операции (с новым пополнением взамен потерь под Калининым)
                    32 sd - la primera formación - el Distrito Militar del Volga en 1922, en la época anterior a la guerra, estaba ubicado en el Lejano Oriente; segunda formación - Murom
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28 Mayo 2013 11: 45 nuevo
                      +3
                      Cita: baltika-18
                      Brigadas separadas de fusiles 43,44,45,71,72 en Novosibirsk y Krasnoyarsk. Esta es la formación de la segunda ola. La primera era parte del 25º ejército.

                      43 sd - La división se formó en el Distrito Militar de Leningrado en 1924-1925. El 22.06.1941 de junio de XNUMX, estaba estacionado en Enso (Svetogorsk).
                      43 GSD - formado el 5.10.1942 mediante la transformación de la 201 División de Fusileros de Letonia.
                      44 SD - la primera formación - en Ucrania; la segunda formación se basa en la 3ra División de Guardias de la Milicia Popular de Leningrado el 24 de septiembre de 1941.
                      44 GSD - formado el 05.10.1942/5/XNUMX mediante la transformación de la XNUMXª División de Fusileros Vitebsk (formada en Penza, se enfrentó a la guerra contra los Neman).
                      45 SD - la primera formación - en Ucrania, la segunda formación - en Karelia
                      71 sd - formado en Petrozavodsk
                      71 GSD: se formó el 01.03.1943/23/1922 transformando la 1935a División de Infantería (a su vez, esta división se formó en XNUMX como el SD Zavolzhsky, y desde XNUMX estaba subordinada al Distrito Militar de Jarkov).
                      72 sd - formado en diciembre de 1941 sobre la base de la 7ma Brigada de Marines. Participó en la operación Tosno-Mginsky en 1943.
                      72 гсд - еще одна легендарная дивизия, сформированная в Казахстане (сформирована 15.12.1941 как 459-я сд в Акмолинске из военнообязанных северных областей Казахстана, 22.01.1942 переименована в 29-ю стрелковую дивизию третьего формирования), которая называлась "Незаменяемой, Непромокаемой и Непросыхаемой", в связи с тем, что дивизия никогда на сколько-нибудь длительное время не отводилась с передовой ни в резерв, ни на отдых, ни на переформирование. В Википедии ссылка сделана так, что якобы эта дивизия, ведет свое происхождение от почти "одноименной" 29 сд московских ополченцев. Опять дивизия из Казахстана выставлена якобы "русской". Только почему-то копию боевого знамени 72 гсд волгоградцы передали торжественно Казахстану, а не Москве. Видимо, потомков сталинградцев не нужно убеждать, что 72-я гсд, которая покрыла себя славой в сталинградских боях, была родом из Акмолинска, а не из Москвы или Сибири.

                      Еще есть варианты "сибирских" дивизий, защищавших Москву осенью 1941 года?
                      Предлагаю закончить эту тему. Еще раз говорю, сибиряки (к которым я отношусь с искренним уважением уже только потому что они сибиряки) доблестно проявили себя на самых разных участках фронта, в том числе и на тех, которые прямо или косвенно повлияли на расстановку сил в Московской битве. Однако ни о каком массовом "сибирском" участии непосредственно в битве под стенами Столицы в критические дни осени первого года войны - говорить не приходится. Хотя нужно отметить, что Калининская наступательная операция включена во вторую часть Московской битвы (когда наши перешли от обороны к наступлению). Тут упомянутые 119 и 133 сд участвовали (хотя конкретно сибиряков там уже оставалось немного - погибли в предыдущих боях под Калинином и в других местах).
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 Mayo 2013 18: 33 nuevo
          +1
          Esto es para el 312º SD que es. y según el 316, la mitad eran kazajos y un tercio eran rusos.
          1. Genady1976
            Genady1976 27 Mayo 2013 21: 58 nuevo
            0
            Así que no entendí cerca de Moscú en 41 g. Che no había siberianos y quienes estaban allí tady. triste qué
            1. Ducksar
              Ducksar 27 Mayo 2013 22: 11 nuevo
              +1
              Bien quien? Kazajos! no está claro
          2. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 27 Mayo 2013 22: 15 nuevo
            0
            Cita: Marek Rozny
            y según el 316, la mitad eran kazajos y un tercio eran rusos.

            Cita: Marek Rozny
            El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos.

            ¿Cuándo mientes, Marat?
            ¿O tal vez el proceso es constante y extremadamente rápido?
            1. Genady1976
              Genady1976 27 Mayo 2013 22: 22 nuevo
              +2
              En la dirección de Mozhaisk, la 32 División de Infantería siberiana del coronel Viktor Polosukhin luchó. En los campos de Borodin, la división, cuya columna vertebral consistía en residentes de los Territorios de la Región de Novosibirsk, Altai y Krasnoyarsk, se reunió con la élite de la división alemana de las SS "Reich" y la legión voluntaria francesa. Cerca de Borodin, cuatro batallones franceses sufrieron tales pérdidas que unos días después la legión fue transferida a la retaguardia y luego enviada al oeste. Sobre esto, la campaña de los fascistas franceses en la URSS terminó. Después de siete días de lucha, la pérdida del Reich, una de las mejores divisiones alemanas, alcanzó el 40 por ciento.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 28 Mayo 2013 01: 07 nuevo
                +4
                32ª SD de la primera formación: formada en 1922 sobre la base de una brigada de fusileros en el Distrito Militar del Volga.
                El 22.06.1941 de junio de XNUMX, estaba estacionado en el Lejano Oriente (Slavyanka).

                32º SD de la segunda formación: la división comenzó a formarse el 16 de junio de 1942 en Murom. Ubicado en el pueblo de Borisoglebsk, región de Gorki. La formación de la división se completó el 30 de agosto de 1942.
            2. Era mamut
              Era mamut 27 Mayo 2013 22: 45 nuevo
              -4
              Cita: baltika-18
              ¿Cuándo mientes, Marat?

              Parece un diagnóstico.
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 Mayo 2013 23: 28 nuevo
              +1
              Báltico, no distorsionar. Y si cita mis frases, hágalo completamente:
              Cita: Marek Rozny
              esto es para el 312 sd que es. y según el 316, la mitad eran kazajos y un tercio eran rusos.

              En el fragor de la disputa, escribí datos sobre la división 312, pero indiqué el número 316. Cuando noté un error tipográfico, traté de arreglarlo, pero ya era demasiado tarde, así que después de unos minutos escribí que eran datos para la división 312.
        4. Era mamut
          Era mamut 27 Mayo 2013 22: 35 nuevo
          +1
          Cita: Marek Rozny
          Basura absoluta respecto al porcentaje de composición. El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos.
          En cuanto a Kirguistán, fue el propio Panfilov quien era de allí, en Frunze era un comisario militar, pero fue enviado a Alma-Ata para formar una división entre los residentes de la región de Alma-Ata. Y la segunda actitud hacia Kirguistán es que después de la guerra estaba estacionado en la RSS de Kirguistán (todavía está allí).

          А Ваши цифры непонятно откуда взяты. Или это цифры взятые после боев под Москвой (пополнение потом шло из российских областей) или это ДРУГИЕ 316-ые стрелковые дивизии других формирований, одна из которых погибла, а другая под этим номером "316" воевала вплоть до Победы.

          Una vez más, Marek Rozny nos dice que, como siempre, los kazajos salvaron al mundo y a Rusia. ¿De dónde son tus figuras? Es débil ir al monumento de 28 panfilovitas y contar cuántos de ellos son kazajos. La división se formó en Alma-Ata y Talgar. Para mí, la noticia es que en 1941, los kazajos constituían la mayoría de los ciudadanos. Es asombroso. Me gustó especialmente que ya había varias divisiones Panfilov en el ejército soviético. Y, al parecer, uno de ellos es virtual. Nunca pensé en la composición nacional de la división. Y no buscó información sobre él. Tomé el Libro de Recuerdos de Almaty y al azar abrí tres páginas. Puede repetir la experiencia y contarnos todo sobre el resultado.
          1. Ducksar
            Ducksar 27 Mayo 2013 22: 44 nuevo
            +1
            Deje que el ejército y el país finalmente reconozcan sus orgullosos nombres. Las trincheras fueron Klotchkov Basil G., Dobrobabin Ivan Evstafievich, Shepetkov Ivan Kryuchkov Abram I. Mitin Gavriil Stepanovich, Casa Alikbay, Petrenko Yavlinsky, Esibulatov Narsutbay, Kaleynikov Dmitry Mitrofanovich, Natarov Ivan Moiseevich, Dichhavilo, Mikuvilo, Shemyavig, Peter, Michoacán, Shemyavich Mitchenko Nicholas Shopokov Duishenkul, Konkin Grigori, Shadrin Ivan Demidovich, EHKO Nicholas Yemtsov Peter Kuzmich, Kuzhebergenov Daniil Timofeev Dmitry Fomichev, Trofimov Nikolay Ignatievich Bondarenko Yakov, Vasily Larionov Romanovich, Belashev Nikolai Nikonorovich, Bezrodnyi Gregory Sengirbaev Mustafa , Maksimov Nikolay, Ananyev Nikolay ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 Mayo 2013 22: 59 nuevo
              +1
              no nos hagamos inocentes, y seamos honestos. El tema de 28 Panfilov es ficticio. La hazaña general de la división es innegable, pero este momento es simplemente una falsificación ideológica. En Kazajstán, todos entienden esto, pero continúan manteniendo este culto como útil para la educación. y solo para demoler el monumento en honor a ellos, nadie levantará la mano. y seré el primero en golpear en la cara quién dará una pista sobre esto.
              но "подвига 28 панциловцев", не было.
              1. Ducksar
                Ducksar 27 Mayo 2013 23: 39 nuevo
                +1
                Подвиг БЫЛ! как бы то не было, люди и дела их не выдуманные. Приукрашено лишь то, что было их всего 30 и 28 погибли... было больше и погибло 100 и лишь 28 были удостоены героя. И пожалуйста не путайте подвиг солдат с "идеологической фальшивкой", а дань памяти этим людям "культом".. звучит очень грубо.

                http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895574&page=1
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 Mayo 2013 02: 34 nuevo
                  +2
                  Подвиг был дивизии. А той истории, что стала известна из газетного сообщения про 28 панфиловцев не было. Что городить-то дальше? Журналист, который опубликовал этот опус в газете - историю выдумал от начала до конца. Большая часть "28 панфиловцев" не только не погибла во время "легендарного" боя, но и встретила Победу. А некоторые погибли еще до этого боя - Кожабергенов, например. Кстати, поинтересуйтесь судьбой некоторых "погибших" панфиловцев - Добробабина, Кожабергенова (который Даниил). Если не в курсе, то очень удивитесь, насколько реальная история иногда бывает позаковыристей мифа.
                  La hazaña de Panfilov no estoy disminuyendo en absoluto. Además, como cualquier kazajo, estoy muy orgulloso de ellos. Ni una sola división soviética durante la guerra mereció un nombre personal, excepto Panfilov.

                  Es solo que algunos en Rusia se ofenden porque la mayor parte del grupo de tropas de Moscú (personal militar) fueron aplastados por los alemanes en el caldero de Vyazemsky, y algunos kazajos de Almaty y Aktyubinsk (personal no militar) dispararon absolutamente toda la fuerza alemana que atacó Moscú en octubre-noviembre de 1941 del año.
                  Георгий Бурков, игравший роль генерала И.В.Панфилова в фильме "Волоколамское шоссе" сказал: "Я всегда говорил и буду говорить, что Москву отстояли казахи".
                  Генералу Эриху Гёпнеру, командовавшему 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с Панфиловской дивизией, пришлось оправдываться командующему группой "Центр" Ф. фон Боку, называя 316-ую сд - "una división salvaje, luchando en violación de todas las regulaciones y reglas de conducta de la batalla, cuyos soldados no se rinden, son extremadamente fanáticos y no temen a la muerte".
                  ¡Pero este es un general que luchó en la Primera Guerra Mundial, pasó triunfante las campañas polacas y francesas, tomó con éxito los estados bálticos y derrotó a 4 ejércitos soviéticos en el caldero de Vyazemsky! Göpner fue finalmente eliminado por el vergonzoso fracaso con los Panfilov, expulsado de la Wehrmacht con un boleto de lobo y privado del derecho a usar uniformes militares y premios.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 Mayo 2013 23: 24 nuevo
            +2
            1) sobre la participación de los kazajos en la guerra y su papel en la batalla de Moscú: piense lo que quiera.
            2) alrededor de 28 Panfilov - respondido a continuación
            3) las cifras se refieren a 312 divisiones, y escribí sobre eso, solo señalé 316 con fiebre, y luego no pude arreglarlo, así que unos minutos más tarde agregué un mensaje de que estos son datos para 312 divisiones.
            4) la división se formó a partir de los habitantes de la región, incluida la ciudad. La mayoría de los rusos en Kazajstán solo se convirtió en Jruschov. y aún más en la región de Alma-Ata había más kazajos que rusos. No conozco los datos de la ciudad.
            5) Existieron 316 divisiones durante los años de guerra, tres piezas. Panfilov se convirtió en 316 sd de la primera formación. Y luego hubo dos divisiones más con este número.
            6) С книгами памяти и базами по красноармейцам я несколько раз в месяц сталкиваюсь, потому что совсем немного занимаюсь поиском солдат из Казахстана. Какой Вы "результат" хотите услышать? Говорите яснее.
            1. Era mamut
              Era mamut 28 Mayo 2013 23: 44 nuevo
              +2
              Marekou
              "Sobre la participación de los kazajos en la guerra y su papel en la batalla de Moscú, piensen lo que quieran".
              Creo que han cumplido con su deber con la patria. Ahora les debemos a ellos, los muertos. Por lo tanto, te respondo.
              "No nos hagamos inocentes, y seamos honestos". el tema de 28 Panfilov es ficticio ... "
              Vamos
              "Está refutado que hay una ficción literaria en la transferencia de la Especialidad por Georgy A. Kumanev, doctor en ciencias históricas, profesor, jefe del Centro de Historia Militar de la Academia de Ciencias de Rusia, Academia de Ciencias de Rusia http://specistoriya.ru/index.php/stenogrammy/voprosy-txt/voprosy-5-txt .html la confusión con el número de Panfilov se relacionó con el hecho de que el regimiento realmente era al principio, pero el flanco derecho, dirigido por el comisario del regimiento Mukhamedyarov y el comandante del regimiento, el coronel Kaprov, se retiró, 29 a la izquierda, uno de los cuales intentó rendirse. Después de su ejecución, 28 personas permanecieron en el flanco izquierdo. El flanco izquierdo refleja el ataque de 50 tanques nazis y una compañía de ametralladoras. El ataque se detuvo durante 4,5 horas, 18 tanques fueron derribados. 6 personas sobrevivieron: Daniil Aleksandrovich Kozhubergenov - instructor político conectado Klochkov, Ivan Evstafievich Dobrobabin, Grigory Melentievich Shemyakin, Ivan Demidovich Shadrin, Illarion Romanovich Vasiliev. El historiador se reunió con todos ellos repetidamente. Vivieron en diferentes lugares. Tres vivían en Alma-Ata. Uno de ellos está en Tsimlyansk. El otro está en Kemerovo. El razonamiento de que todo este mito se basa en las instrucciones del fiscal militar jefe Afanasyev basado en el hecho de que 5 de cada 6 prisioneros de Panfilov fue la base para razonar que este es un mito. Un equipo de investigadores expulsó la confesión de que no hubo pelea, y Krivitsky, amenazado con el exilio, declaró que había inventado el artículo y no escribió, según los recuerdos del héroe herido de la Unión Soviética, Ivan Moiseevich Natarov. Es imposible confiar en el testimonio del comandante del regimiento Kaprov y el comisario del regimiento Mukhamedyarov ya que se retiraron y, en consecuencia, no pudieron ser testigos de la batalla. Fueron inmediatamente retirados del mando y fueron amenazados por un tribunal. Me gustaría enfatizar en evidencia que el caso está falsificado, que el caso no fue movido. Zhdanov dijo que todo se hizo torpemente y bordado con hilo blanco y ordenó que el caso fuera llevado a la policía especial ".
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29 Mayo 2013 14: 20 nuevo
                0
                ну, канеш! опять злобные НКВД-шники пытались скрыть правду от народа... думайте, что говорите. именно власти нужно было поддерживать легенду о "28 панфиловцах", а не терзать в "мрачных застенках" людей, стараясь опровергнуть эту историю. Это сейчас мы знаем о героях Бреста и прочих случаях героизма лета и осени 1941 года, а тогда у руководства страны и армии не было какого-то яркого примера, чтобы вдохновить солдат. "28 панфиловцев" - идеальная история для пропаганды и поднятия морального духа. Правда потом эта история затрещала по швам, но назад ходу уже не было.
                Por cierto, en mi infancia soviética, incluso en los años 80, se afirmó obstinadamente que los 28 combatientes fueron asesinados.
                А сейчас люди, которые десятилетиями писали эти мифы, пытаются оправдаться и готовы на что угодно, лишь бы сохранить свое лицо. На что Вы рассчитывали? Что пропагандисты этих мифов, которые написали сотни книг и научных работ на эту тему, начнут говорить: "Да, признаю, всю жизнь я рассказывал неправду, простите меня, люди добрые"? Нет, конечно, они будут до самой смерти твердить, что писали исключительно правду, а любые сомнения в трактовке событий - "попытка очернить панфиловцев". Не более, не менее.

                Ya se conoce una cantidad suficiente de materiales sobre este tema para formar una imagen juntos. En Rusia, antes de la revolución, había huellas populares para los analfabetos. Creo que sabes sobre eso. Muchos en Rusia viven solo con estas imágenes.
                1. Era mamut
                  Era mamut Junio ​​2 2013 02: 02 nuevo
                  0
                  Marekou
                  "Уши" лжи о 28 панфиловцах растут с 23 февраля 2010 года когда радио "Азаттык" распространило материал "Миф о 28 панфиловцах давно рассеян, но в Казахстане хранят советскую пропаганду".Не с их ли подачи пытались "подправить мемориал панфиловцам ради "исторической" правды?
                  No estaba satisfecho con la refutación de Georgy Aleksandrovich, doctor en ciencias históricas, profesor y director del Centro de Historia Militar de Rusia, IRI RAS [/ cita]. ¿Y cómo está su profesora de Kazajstán, doctora en ciencias históricas, Laila Akhmetova? En silencio sobre los veteranos, han visto suficientes huellas populares.
                  " Панфиловская дивизия под Москвой развеяла миф о непобедимости фашистов. Знаете, какую надпись можно прочесть на стене Рейхстага? “Мы - панфиловцы! Спасибо, Батя, тебе за валенки!” Не знал про такую надпись. Так, что спасибо Вам- узнал.
            2. Era mamut
              Era mamut 28 Mayo 2013 23: 45 nuevo
              +1
              Usted proporcionó los siguientes datos: “Basura absoluta con respecto al porcentaje de composición. El personal de la 316 SD formada en julio-agosto de 1941 en Alma-Ata constaba de 11347 personas. Rusos - 4460 personas, kazajos - 3556, el resto - ucranianos, uzbekos, tártaros, tayikos, turcomanos, bielorrusos. ...
              Y sus números no tienen claro de dónde provienen.

              Quiero preguntar por segunda vez, ¿de dónde son los suyos?
              No verificado, pero aquí hay otros datos: "... la composición nacional de la 316 División de Infantería (más tarde el 8 ° Rifle de la Guardia Panfilov)
              Rusos - 67%, Kirguistán - 11%, kazajos - 11%, ucranianos - 8%, otras nacionalidades - 3% ... ".
              Confío más en estos datos. Y no porque sea ruso. Pero porque el Libro de la memoria de Alma-Ata está almacenado en nuestro lugar. Dos de mis tíos están enterrados en una fosa común cerca del famoso pueblo de Kryukovo. Son de Panfilov de la gloriosa ciudad de Alma-Ata. Ya le sugerí que intentara abrir cualquier página de este libro y calcular el porcentaje de kazajos muertos. Quizás entonces lo veas claramente. Aunque creo que no es apropiado dividir a los defensores de la patria por nacionalidad.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29 Mayo 2013 13: 17 nuevo
                0
                1) Escribo por tercera vezque las cifras que mencioné se refieren a la 312 división. En cambio, el 316 dio datos sobre el 312, pero inmediatamente vio su error y después de unos minutos mejoró en el siguiente comentario.

                Las cifras sobre el 67% de los rusos y el 11% de los kazajos no tienen ningún sentido. Compusieron todo tipo de humos y los pusieron en Internet. Esto es de las figuras de la excavadora. Escribiré en mi comentario que "русских там было 93%, казахов - 4%, всех остальных - 3%", y mañana esta cifra será distribuida por todo tipo de humo y otros como una verdad inmutable. En repetidas ocasiones me he encontrado con el hecho de que muchos rusos generalmente llaman a la división Panfilov una formación siberiana.

                No se proporcionan datos precisos sobre la división en ninguna parte, pero en cualquier estudio sobre ella, se enfatiza (sin detalles) que Los kazajos constituían la mitad de la división, los rusos, aproximadamente un tercio.

                2) En cuanto a la pérdida de la composición étnica kazaja, estos datos ni siquiera son indicadores indirectos de las relaciones nacionales de los reclutas. Oficialmente, 1,2 millones de kazajos fueron reclutados en el Ejército Rojo durante los años de guerra. 601 soldados kazajos murieron. Alrededor de 011 mil kazajos que sirvieron en el ejército soviético murieron. Según su lógica, cuatro a cinco ciudadanos rusos de la república fueron llamados por cada kazajo de Kazajstán ... O tal vez los habitantes de las estepas simplemente están mejor preparados para la guerra, y por lo tanto siempre lograron mantenerse con vida, matando al enemigo ? No se ofenda, pero si los rusos creen voluntariamente que son superiores en sus cualidades de combate (con el mismo número de rivales) que los judíos o georgianos, ¿se puede reconocer que hay pueblos que son superiores a los rusos a este respecto? ¿Y el hecho de que los reclutas rusos de la RSS de Kazajstán murieron muchas veces más que los kazajos no significa que llamaron a más rusos, sino que los kazajos son una nación más terca, tenaz y lista para el combate? Por ejemplo, los Buryats están orgullosos de que ni un solo Buryat fue capturado por los alemanes. ¿Qué significa esto si compara cuántos rusos fueron capturados? Que los Buryats son una nación diferente de los rusos o los kazajos, y que están predispuestos a resistir hasta la última gota de sangre real.
                Не надо выставлять Книгу памяти в качестве прямого или косвенного показателя численности русских призывников из Казахстана. Иначе Вам придется теперь говорить, что из Казахстана одних только русских призывали, а казахи якобы "по брони" остались дома. Ведь на одного убитого казаха приходится четыре-пять убитых русских казахстанцев. И это при том, что 125 тыс убитых казахов - это не только казахи из КазССР, но туда же включены казахи из других республик - РСФСР, Узбекистана, Киргизии. Если отделить этих погибших солдат-казахов от погибших солдат-казахов, призванных из Казахстана, то пропорция получается еще более многозначительной. Начнете утверждать, что русских из Казахстана призвали больше, чем казахов? Или эти цифры выставили в том свете, что якобы генералы берегли азиатов и в атаку их не посылали?

                Не могу не напомнить, что подавляющему количеству казахов "бронь" никак не светила. Надеюсь, не будете утверждать, что все важные технические и политические должности были заняты казахами? И при этом не могу напомнить, что практически все этнические казахи-мужчины ушли на фронт. Даже министры уходили на войну в качестве политработников. А в 1944 году Наркомат обороны столкнулся с тем, что призывать из Казахстана (и не только в КЗ это было) некого, "вычерпали" практически все мужское население.

                Bueno, la conversación sobre la composición nacional de la división Panfilov no la comencé yo, sino sus compatriotas. Y el artículo generalmente da una pista audaz de que esta división es de Siberia. Y ayer me sorprendí en general cuando descubrí que en la Wikipedia rusa, el 72º SDF de Akmolinsk descendía de la 29a milicia SD de Moscú. Espero que esto sea un error técnico.
                1. Ducksar
                  Ducksar 29 Mayo 2013 22: 32 nuevo
                  0
                  Вас так почитать: все русские солдаты трусы, история России сплошная ложь, национальных героев нет... одни предатели. Зато КАЗАХИ, ну просто "космос". Да и история богатая )
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny Junio ​​2 2013 01: 01 nuevo
                    0
                    En lugar de emociones, ¿hay algo que decir sobre el tema de discusión? ¿Qué juicio particular te parece mal y por qué? ¿Tiene otra información sobre la división de Panfilov? ¿Tienes otra información sobre los soldados kazajos muertos en contexto étnico? ¿Tienes otra información sobre quién fue el agresor en la guerra soviético-finlandesa? ¿Tiene otra información sobre si Mamai era un representante de la Horda? ¿Tiene otra información sobre otras preguntas planteadas?
                    З.Ы. Я нисколько не говорил, что "все русские - трусы", "у русских нет нац.героев, одни предатели" и прочее. Более того, я в корне несогласен с подобными рассуждениями. Так что не приписывайте мне всякую глупость.
            3. Era mamut
              Era mamut 28 Mayo 2013 23: 48 nuevo
              0
              “... la división se formó a partir de los habitantes de la región, incluida la ciudad. La mayoría de los rusos en Kazajstán solo se convirtió en Jruschov. y aún más en la región de Alma-Ata había más kazajos que rusos. No conozco los datos de la ciudad ".
              Abra los datos del censo oficial y descubra cuántos eran urbanos.
              "Me encuentro con libros de recuerdos y bases en el Ejército Rojo varias veces al mes, ..." Resulta mal enfrentado. O selectivamente.
              "... Existieron 316 divisiones durante los años de guerra, tres piezas".
              Pegado, ¿estás hablando de tela o de defensores de la Patria?
              Hay mitos en la heroica defensa de Moscú como sus "300 espartanos". Pero considero que es desagradable cambiar la historia por la verdad "histórica".
              Entre los kazajos, así como entre los guerreros de otras nacionalidades, hay suficientes héroes que simplemente cumplieron con su deber.
              "... Es malo cuando prefieres la adulación y las mentiras descaradas. Estoy acostumbrado a los rusos a las tostadas (bien merecidas y huecas) en su dirección ".
              "¿Soy Russophobe?"
              ¿Un momento de adulación y mentiras para los kazajos?
              "Respeto al pueblo ruso, amo la cultura rusa, conozco muy bien la historia y el idioma ruso, pero odio a los nacionalistas mal disfrazados y amantes de los mitos convenientes (en lugar de la historia real)".
              Y no te escondas detrás de hermosas palabras.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29 Mayo 2013 13: 55 nuevo
                0
                1) Dame los datos del censo de 1937 (o incluso las cifras ficticias del censo de 1939 al menos) para Alma-Ata, Talgar y Kaskelen. No encontré. Solo cifras generales para la república.
                2) Como puedo, me encuentro con libros de memoria y bases de datos.
                3) Докопаться больше не до чего, кроме слова "штуки"? Не напомните с чего разговор про три дивизии начался? Могу напомнить, когда Вы переврали мои слова и усомнились в том, что было tres дивизии во время войны с номером 316. Вместо того чтобы признать свою ошибку, решили докопаться до другого. И уж совсем меня не надо обвинять в неуважении к павшим казахстанцам. Я практически ежедневно занимаюсь военной историей Казахстана, чтобы хоть что-то сделать для того, чтобы они не были забыты. Еще раз говорю, что сделано мной очень мало, но это не означает, что я "плюю на их могилы". Тем более, что наверняка Вы знаете, что казахи ревностно относятся к своим предкам вообще, и к своей военной истории в частности. Менталитет такой. У нас человеку с нацистской символикой голову проломят мгновенно без разговоров. Сравните это с российской действительностью.
                4) Касательно Вашего ерничания насчет наших "спартанцев" - вообще не понял. Если сомневаетесь, что малое количество войнов могло закрыть проход в Джунгарском Алатау, то советую посмотреть, что там за место такое. Это не открытая степь, а узкий проход, который можно легко защищать, и который трудно взять. Над героями Бреста Вам не приходит в голову стебаться? Их же тоже было меньше, чем немцев, но они смогли несколько месяцев сопротивляться вермахту. Почему же Вы удивляетесь, что казахи в более выгодном месте не могли дать отпор джунгарам? 300 было спартанцев или чуть больше - но они реально создали неприятность завоевателям греческих земель. Потому что заняли правильную оборонительную позицию. Грубо говоря, 6000 автоматчиков не смогут взять Джунгарский проход, который защищают 600 автоматчиков.
                5) Ох ты ж ёёё... Я не только русофоб, поскольку пытаюсь сопротивляться "русским" мифам о сибирскости панфиловцев или о том, что они на 70% из русских состояли, но еще и "подлый выворачиватель истории"? riendo Oh bien))))
                Pero no necesitamos halagos y mentiras. Se usa en Rusia para tratar sin ceremonias la historia, reescribiéndola en todas las épocas políticas. Es suficiente mirar libros de texto publicados en diferentes momentos en Moscú, para no discutir con esto. Me enseñaron en una escuela soviética, por ejemplo, que Finlandia atacó a la Unión Soviética))))
                Я уж не говорю про победу Донского над Мамаем, которая до сих пор выставляется победой над Золотой Ордой, что вообще противоречит здравому смыслу. А если бы не война с фашистами, то вероятнее всего Александр Невский и другие личности добольшевистской России, которых вспомнили для поднятия военного патриотизма, так и оставались бы просто "эксплуататорами трудового народа", а не героями. Кстати, Невского тоже почему-то зачастую уперто приписывают к борцам за независимость России от Орды, что вообще абсолютно не соответствует реальной истории.
                En resumen, termines corriendo solo porque no estás contento con la historia real. La división Panfilov se formó en Kazajstán, no en Omsk ni en ninguna otra parte de Siberia, y en ella los rusos no constituían la mayoría. Eso es todo. Al mismo tiempo, digo fácilmente que en la 312ª división de Aktobe, que estaba hombro con hombro, había un poco más de kazajos rusos que kazajos: 4400 y 3500.. Así que cálmate con tus acusaciones, que ya me has colgado aquí.
                1. Era mamut
                  Era mamut Junio ​​2 2013 01: 49 nuevo
                  0
                  Mareku!
                  Lamento responder tarde. Había mucho trabajo, planteaste varias preguntas fundamentales.
                  Cita: Marek Rozny
                  La división Panfilov se formó en Kazajstán, no en Omsk ni en ninguna otra parte de Siberia, y en ella los rusos no constituían la mayoría. Eso es todo.

                  Cita: Marek Rozny
                  Las cifras sobre el 67% de los rusos y el 11% de los kazajos no tienen ningún sentido. Compuesto todo tipo de smokey ...

                  Creo que los números son de aquí. Http://www.barometer.kg/component/content/article/11638-smi-kazaxstana-py
                  tayutsya-isklyuchit-kyrgyzstanczev-iz-panfilovskoj-divizii.html . "Национальный состав дивизии выглядел следующим образом:
                  - Kirguistán - 11 por ciento, kazajos -11, rusos-67, ucranianos -8, el 3 por ciento restante son representantes de otras nacionalidades de la Unión Soviética. ... El papel de los kirguises en la división de Panfilov se puede juzgar por los siguientes datos: el 20 de junio de 1942, se recibió una nueva reposición de 8 divisiones de guardia por un total de 1473 personas, de las cuales 835 eran kirguises, 8 eran kazajos, 70 eran uzbekos y el resto eran otros nacionalidades de la Unión Soviética JEFE DEL MUSEO DE LAS FUERZAS MILITARES DE LA REPÚBLICA DE KYRGYZ, Teniente Coronel K.AMATBEKOV. No es un kirguiso ruso.
                  Cita: Marek Rozny
                  смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками"

                  En vano. La división se formó en Alma-Ata, Talgar y Kaskelen. Entre los kazajos urbanos había unidades de porcentaje. Además, estos son lugares de reasentamiento del antiguo ejército cosaco Semirechensky.
                  Cita: Marek Rozny
                  Los datos precisos sobre la división no se dan en ninguna parte, pero en cualquier estudio al respecto, se enfatiza (sin detalles) que los kazajos constituyeron la mitad de la división, los rusos alrededor de un tercio
                  . No he encontrado en ninguna parte la confirmación de esta declaración.
                  Cita: Marek Rozny
                  Oficialmente, 1,2 millones de kazajos fueron reclutados en el Ejército Rojo durante los años de guerra. 601 soldados kazajos murieron. Alrededor de 011 mil kazajos que sirvieron en el ejército soviético murieron. Según su lógica, cuatro a cinco ciudadanos rusos de la república fueron llamados desde Kazajstán por cada kazajo ...
                  Tú mismo respondiste la pregunta.
                  Cita: Marek Rozny
                  ¿Y el hecho de que los reclutas rusos de la RSS de Kazajstán murieron muchas veces más que los kazajos no significa que llamaron a más rusos, sino que los kazajos son una nación más terca, tenaz y lista para el combate?
                  Казах как воин стоит пятерых русских? Ответ не взрослого мужчины ,а 10-летнего мальчишки насмотревшегося боевиков после игры в компьютерные стрелялки.Выше было о тех же "казачках". То, что советская власть упразднила их как сословие не означает, что перестали уметь воевать.Примеров много из истории той же Средней Азии когда они малым числом били кочевников.Одно имя Ермака приводит Вас в ярость.За Родину они умели постоять.
                  После распада СССР многие начали "делить" героев, создавать новых. Для меня нет разницы какой национальности защитники Родины. Думаю, что на фронте и им было без разницы.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Humo
    Humo 27 Mayo 2013 14: 50 nuevo
    +2
    Un par de días regresé a casa de Tyumen. Tyumen la ciudad es hermosa, bien cuidada, muchos parques de plazas, pero nuestro Tomsk es aún más bonito))
  • volver a registrar
    volver a registrar 27 Mayo 2013 14: 53 nuevo
    +2
    ¿Solo me sorprendió que el autor llamara a Siberia un país?
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 15: 05 nuevo
      +2
      y me sorprendió que escribieras Siberia con una pequeña letra?
      Si observa un error en el texto, seleccione el texto con el error y presione Ctrl + Enter
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 Mayo 2013 15: 05 nuevo
      +2
      Cita: volver a probar
      ¿Solo me sorprendió que el autor llamara a Siberia un país?

      No creo que el autor haya puesto significado político en esta definición. más bien geográfico, dada la escala de Siberia y su diferencia con otras regiones de Rusia.
  • Clever
    Clever 27 Mayo 2013 15: 29 nuevo
    +1
    "Бизнес мелкий и средний зажали так, что только за первый квартал этого года более четырёх тысяч предпринимателей отозвали свои лицензии."

    ¿Qué tipo de licencias son estas? Creo que cerraron su IP. Nudak es una tendencia en toda RUSIA, las deducciones aumentaron de 17 mil al año a 36 mil) ¡aquí tiene el apoyo de las pequeñas empresas!
  • Para la patria
    Para la patria 27 Mayo 2013 15: 30 nuevo
    +1
    Estudió en 1996 en la sucursal del Lejano Oriente de la Academia de Administración Pública en Khabarovsk. Durante las conferencias nos dijeron que el Lejano Oriente y Siberia son una zona de desierto económico. Principalmente por la escasez de recursos humanos. Si el liderazgo del país había estimulado de alguna manera a la población que se trasladaba desde la parte occidental del país hacia el este, había estimulado la tasa de natalidad y el regreso de los rusos del extranjero para su reasentamiento en el Lejano Oriente y Siberia .....
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 Mayo 2013 15: 45 nuevo
      +3
      Mi compatriota Semurg aquí ya recordaba la transferencia de la capital a Kazajstán. Esto es algo realmente bueno para corregir la demografía. Nazarbayev es un hombre no exento de contras, pero sabe cómo calcular con anticipación. El exceso de masa de otras regiones del país fluyó hacia el norte y centro de Kazajstán, mejorando la demografía del país en su conjunto.
  • Warrawar
    Warrawar 27 Mayo 2013 15: 38 nuevo
    +1
    Cada vez que la próxima revolución se lanza a Rusia, Rusia se vuelve cada vez menos y la gente se empobrece cada vez más, aunque lo prometen cada vez más.
    Y no pienses que esta vez será diferente. Rusia impide a Occidente y el objetivo principal de la UE y EE. UU. Es eliminar a un fuerte competidor geopolítico. Y luego tomarán tu aceite en sus manos: ¡deja de alimentar a Moscú, es hora de alimentar a Washington!
    Recuerde, el inteligente aprende de los errores de los demás, pero no puede aprender de los suyos. Y 2 veces ya cometimos un error.
  • Takashi
    Takashi 27 Mayo 2013 17: 05 nuevo
    0
    Por alguna razón, me pareció que el artículo no era sobre Siberia, sino sobre una ciudad de provincias ordinaria.

    En general, habiendo viajado muchas veces a lo largo de la línea Moscú-Vladivostok, por alguna razón, decidí para mí mismo que la Siberia real comienza en algún lugar cerca de Krasnoyarsk y va aproximadamente a la línea Yakutsk-Baikal. Después de eso viene la zona intermedia: la región de Amur. Y entonces comienza el DW.

    Disculpe, que vive en la línea Omsk-Tomsk :(
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2013 17: 09 nuevo
      0
      Siberia comienza en algún lugar cerca de Krasnoyarsk
      Entonces, ¿qué es Siberia para ti? ¿Por qué motivos decidiste esto?
      1. Takashi
        Takashi 28 Mayo 2013 03: 52 nuevo
        0
        El primer signo: un pequeño número de personas.
        1. Egen
          Egen 28 Mayo 2013 08: 34 nuevo
          +1
          Cita: Takashi
          El primer signo: un pequeño número de personas.

          Siberia es diferente :) ¿Y qué, mucha gente vive en los pantanos de Barabinsk? :) Al sur de la estepa del bosque, muchas aldeas ya están vacías, por lo que cae bajo su criterio :)
          En el Kuzbass, también, no todo está desenterrado :)
    2. Humo
      Humo 27 Mayo 2013 17: 37 nuevo
      +1
      Me pregunto cómo viajó Tomsk en tren de esta manera, si Tomsk no está en el Ferrocarril Transiberiano ... pero ya ha sacado conclusiones, bien hecho))
      pero más precisamente, primero debe saber que el ferrocarril transiberiano no pasa por la región de Tomsk ... Pak)
      1. Kirguiso
        Kirguiso 27 Mayo 2013 20: 41 nuevo
        0
        Cita: Humo
        Tomsk no se encuentra en el ferrocarril transiberiano ... pero ya has sacado conclusiones, bien hecho))

        Los comerciantes allí, hay un rumor, la masa fue llevada a la capital para que el camino fuera arrancado, se temía la competencia.
        1. Humo
          Humo 27 Mayo 2013 20: 53 nuevo
          +1
          bastante bien, y como lo demostró el tiempo, no fue en vano. Tomsk tiene su propio nicho económico: este es el centro educativo más grande de Siberia con una educación verdaderamente de clase alta. En mi opinión, el 50% de la ESPO MCC probablemente eran ciudadanos de Tomsk cuando se construyó la tubería hacia el este. Vivimos aquí normalmente, trabajamos en turnos, plantamos papas, cazamos, cazamos en el bosque en nuestro tiempo libre ... si no aran, entonces los ingresos serán más altos que en el tiempo de Moscú, aunque nuestros precios son más altos que los de la capital, a excepción de la vivienda
      2. Takashi
        Takashi 28 Mayo 2013 03: 55 nuevo
        0
        El hecho de que Tomsk, no se para en el Ferrocarril Transiberiano, lo sé sin ti. Y dibujó la línea exagerada.

        Tomsk no me impresionó en absoluto. Una ciudad sucia, vieja y cuidada. Muchos estudiantes Nada más.

        Para la justicia, debe tenerse en cuenta que Omsk es generalmente un agujero (negro, sucio, roto), en comparación con Ekaterimburgo, Novosibirsk, Krasnoyarsk.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tixon444
    tixon444 27 Mayo 2013 17: 47 nuevo
    +1
    ¡Y así es como comenzó Siberia!


  • Genady1976
    Genady1976 27 Mayo 2013 18: 07 nuevo
    +2
    Enormes saludos a los siberianos bebidas bueno
  • duche
    duche 27 Mayo 2013 18: 20 nuevo
    +1
    Artículo +. Una verdad tan simple: sobre nosotros, siberianos, sobre nuestros problemas, nuestra vida, nuestras preocupaciones. Todos encontrarán en esta historia características familiares de su lugar de residencia. Y no importa de qué nación seas, ¡eres un SIBERIANO que lo dice todo! Y las dificultades y demás, podemos superar. Sabemos que la ciudad será, sabemos que el jardín florecerá, ¡cuando tengamos a esas personas en Siberia! bueno .
  • Kirguiso
    Kirguiso 27 Mayo 2013 20: 37 nuevo
    0
    He estado en Omsk más de una vez, probablemente la ciudad más asesinada de Siberia, como un millón de personas y un agujero atrapado en los años 90, gracias al Polezhaev permanente, el tráfico está bloqueado allí cuando se va, me cagué cuando vi
    1. Takashi
      Takashi 28 Mayo 2013 03: 58 nuevo
      -1
      Estoy de acuerdo contigo sobre Omsk.

      Para ser sincero, ni siquiera lo considero una ciudad de Siberia.
  • deman73
    deman73 27 Mayo 2013 21: 25 nuevo
    0
    excelente artículo, toda la verdad de nuestra vida en él y hay muchas de esas ciudades y no solo en Siberia
  • tixon444
    tixon444 27 Mayo 2013 21: 47 nuevo
    +2
    Cita: werr17
    Спасибо за хорошую статью! Сам из Сибири и отношусь к этому краю с какой-то особой трепетной любовью. Еще Ломоносов говорил:"Богатство России будет прирастать Сибирью"

    Esa riqueza está creciendo, pero no Rusia. Todos son transportados al oeste a través de estas costas.
  • regsSSSR
    regsSSSR 27 Mayo 2013 23: 22 nuevo
    0
    ¿De dónde son las raíces? Sí, alguien así. La mayoría son siberianos de la guerra o de la posguerra. Ves las luces a lo lejos, un pueblo alemán. Probablemente un tercio de la región que ocupan los alemanes, una vez desalojados por Stalin. ¿Pero qué clase de alemanes son ahora? Son nuestros, siberianos. (Cita) Probablemente me repita, pero si Stalin hubiera logrado enviar exiliados a Bendery a los alemanes a Siberia después de 60 años, ¡tal vez habrían sacado a nuestros siberianos de esta sopa! riendo aunque sí, es poco probable que sean Bendera y África Bendera riendo pero valió la pena intentarlo !!
  • vaddy72
    vaddy72 28 Mayo 2013 01: 14 nuevo
    -3
    Cтатья - полное г..но. Ложь и передергивание с целью выдать что нибудь резонансное, чтобы выпедриться. И фразы типа "я этот город и его историю знаю", призванные подчеркнуть "объективность" пишущего. Опус: "на крышах машин пиво и кое что покрепче", вообще убил. Ну прямо офигеннейший критерий состояния города. Похлебка в котелке булькает, домокл сокрушается.. Мозг у него забулькал, когда статью писал. Придумал он все, или нашел нытиков каких нибудь, таких же, как он. Все притянуто за уши. ГОРОД НОРМАЛЬНЫЙ, ОДИН ИЗ КРАСИВЕЙШИХ ГОРОДОВ СИБИРИ. ОБЛАСТЬ НЕПЛОХАЯ. КАК И ВЕЗДЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, ЕСТЬ И ПЛОХОЕ И ХОРОШЕЕ. И НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ДЕШЕВОЙ ПОПУЛЯРНОСТИ ИЛИ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ТЩЕСЛАВИЯ, И ПРИВЛЕКАТЬ СЮДА ПОДОБНЫМИ СТАТЕЙКАМИ ТАКИХ РУСОФОБОВ КАК ЭТОТ МАРЕК РОЗНЫЙ-ГРОЗНЫЙ И ДАВАТЬ ИМ ПОВОД РАЗДУВАТЬСЯ ОТ САМОМНЕНИЯ И ПСЕВДОВЕЛИЧИЯ НА ФОНЕ "ЛАПОТНОЙ", РОССИИ, КАК ИМ НИЧТОЖЕ СУМНЯШЕСЯ, ДУМАЕТСЯ
    1. domo
      28 Mayo 2013 04: 44 nuevo
      -1
      Por desgracia, pero a diferencia de ti, vivo en esta ciudad. No hay ni ningún llorón entre los siberianos. De lo contrario, hubieras escapado, pero no hubieras intentado hacerlo mejor. Si quieres señalar imprecisiones, te ruego que te diviertas, pero simplemente no rasgo los chalecos. No nos llevarás a presumir.
      Tampoco se inventó nada sobre la cerveza y la cachimba, era domingo, en el terraplén de Irtysh, cerca de la tienda Ocean.
      Soy muy bueno en las críticas, pero odio las críticas, no estoy respaldado por nada. Eres un crítico.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 Mayo 2013 07: 45 nuevo
      +1
      Вадди, это я русофоб?)))))) А можешь ткнуть конкретно в мои "русофобские" слова?
  • vaddy72
    vaddy72 28 Mayo 2013 01: 19 nuevo
    0
    Y esta Rose, ¿por qué no está prohibida? Tiene casi todos los comentarios: hostilidad y arrogancia hacia Rusia
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 Mayo 2013 08: 31 nuevo
      +2
      И в чем тут проявилось моя "неприязнь и высокомерие"? riendo В том, что я считаю неправильным примазывать панфиловцев к омичам, что смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками", что заявляю, что в Казахстане пьют меньше, чем в России? Ну, тогда я, канеш, казахский националист и людоед. Вот если бы я сказал, что панфиловцы - смесь русских и сибиряков, что казахи подвержены тотальному алкоголизму, что в Казахстане абсолютная нищета и голод в угоду некоторым "товарищам", тогда меня запишешь в русофилы?
      Es malo cuando prefieres la adulación y las mentiras descaradas. El pueblo ruso se acostumbró a los brindis (bien merecidos y huecos) en su dirección. Es por eso que algunas personas se vuelven locas cuando comienzan a escuchar la verdad, divergiendo de sus mitos establecidos. Durante cien años y medio en mi familia ya hay un montón de premios de la Rusia zarista, la Unión Soviética y la Federación Rusa. Además, ambos tatarabuelos sirvieron al estado ruso. Y parte de mi apellido todavía sirve en las agencias policiales de Rusia. Respeto al pueblo ruso, amo la cultura rusa, conozco muy bien la historia y el idioma ruso, pero odio a los nacionalistas mal disfrazados y amantes de los mitos convenientes (en lugar de la historia real).
      1. Semurg
        Semurg 28 Mayo 2013 14: 09 nuevo
        +3
        Cita: Marek Rozny
        И в чем тут проявилось моя "неприязнь и высокомерие"? riendo В том, что я считаю неправильным примазывать панфиловцев к омичам, что смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками", что заявляю, что в Казахстане пьют меньше, чем в России? Ну, тогда я, канеш, казахский националист и людоед. Вот если бы я сказал, что панфиловцы - смесь русских и сибиряков, что казахи подвержены тотальному алкоголизму, что в Казахстане абсолютная нищета и голод в угоду некоторым "товарищам", тогда меня запишешь в русофилы?
        Es malo cuando prefieres la adulación y las mentiras descaradas. El pueblo ruso se acostumbró a los brindis (bien merecidos y huecos) en su dirección. Es por eso que algunas personas se vuelven locas cuando comienzan a escuchar la verdad, divergiendo de sus mitos establecidos. Durante cien años y medio en mi familia ya hay un montón de premios de la Rusia zarista, la Unión Soviética y la Federación Rusa. Además, ambos tatarabuelos sirvieron al estado ruso. Y parte de mi apellido todavía sirve en las agencias policiales de Rusia. Respeto al pueblo ruso, amo la cultura rusa, conozco muy bien la historia y el idioma ruso, pero odio a los nacionalistas mal disfrazados y amantes de los mitos convenientes (en lugar de la historia real).

        Да Марек плетью обух не перешибить ,но трясти надо. Коменты люди читают и надеюсь не все глухие и слепые от информации размещаемую Вами и другими пользователями.Ну а кто заранее уверовал что просралиполимеры думаю и в России занимаются тем-же.Как например "Глеб" который пишет на-уй перенос столицы нужен нам и так хорошо,а то вдруг приедут более конкурентно способные ребята со всей России и он на их фоне будет не комильфо.А архив по ВОВ это конечно хорошо спасибо что зтим занимаешься.В прошлом году у нас в городе открыли новый мемориал ветеранам,где указали всех кто призывался из области(и кто погиб,и кто пропал безвести,и кто вернулся живым,и кто папал в плен)в общем всех, списки помогали воссоздать и такие как Вы неравнодушные ребята.Спасибо и за фамилию моего отца,и от всех людей что приходили не веря, а придя и увидев фамилии близких людей плакали на мемориале.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 Mayo 2013 14: 56 nuevo
          +3
          Рахмет. Хотя совсем пока мало результатов от моей поисковой деятельности. Восстановил судьбу только четырех пропавших без вести (при работе с архивами). Столкнулся с тем, что помимо известных бардаков с архивами, есть еще и бардак с захоронениями. В последнем случае останки бойца трижды перезакапывали из одной деревни в другую (под Старой Русой), и в итоге "потеряли" могилу. Перезакапывали в 50-70 годы, когда закрывали неперспективные деревни в России. То, что количество деревень уменьшается - процесс, который еще в советское время шел немаленькими темпами.
          ¡Y en Ucrania me enfrenté al hecho de que muchas aldeas en general dejaron de existir después de la guerra! Y es difícil averiguar qué pueblo se encuentra.
          Además, dificultades para escribir nombres y apellidos kazajos, por ejemplo, Suleimenov / Sulimenov / Salimenov / Sulemenov, etc. Tenemos que ordenar todas las opciones posibles e imposibles por nombre, segundo nombre, apellido.
          Ahora estoy tratando de descubrir las pistas con respecto a un petrolero. Hasta ahora en vano. Boom para mirar más allá.
          Aprendí algunos detalles impresionantes sobre uno de sus abuelos. Etc. Me gusta que en Kazajstán la gente siga buscando familiares desaparecidos durante la guerra. Es impresionante que escriban los bisnietos, ayúdame a encontrar a mi bisabuelo de tal y tal.

          А насчет вопроса, что некоторые бывшие казахстанцы боятся переноса столицы, потому что повторно не выдержат конкуренции - это в точку)))) Один раз уже остались не у дел, обвинили "националистов". Если теперь опять станут неконкурентоспособными, то кого винить будут? Эти "золоторукие и золотоголовые" и так ничего не добились в России))) А теперь пытаются всем внушить, что те, кто остался в КЗ - такие же обреченные неудачники, как они сами. Благо, тут есть кто готов им подпевать. Вон комментарии Вадди почитай в его архиве - он меня еще обвиняет в "нелояльности" к России)))))))))) Что тогда говорить о его "лояльности" к Казахстану)))) Он открыто пишет, что ждет когда "кончится" независимость Казахстана, видимо, предполагая, что казахи попросятся в состав России, подняв зад выше головы. Собрался бы уже и переехал отсюда. Че тянуть и ныть? Как русские будут относится к таджику, проживающему в России, который будет обвинять русских в тупости, лености, и мечтающего вслух о развале России? И он еще на государственной службе работал! С такими госслужащими врагов не надо.
  • Semurg
    Semurg 28 Mayo 2013 19: 41 nuevo
    +3
    Хоть один человек найденный большое дело.На счет внуков которые ищут своих дедов так это" ЖЕТИ АТА",у нас на юге стараются всех предков найти по возможности,как на севере не знаю наверно так-же. На счет вадди не хочу читать -ничего нового не узнаю,только что мы чурки итд.Про таких говорят собака лает караван идет.
  • Humo
    Humo 28 Mayo 2013 23: 02 nuevo
    -3
    dos grandes Türks se lamieron)))
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 29 Mayo 2013 14: 42 nuevo
      +1
      "Дымок", развейся.