A 2500 kilómetros de Omsk: ¿hasta dónde ha llegado la crisis del combustible?

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A 2500 kilómetros de Omsk: ¿hasta dónde ha llegado la crisis del combustible?


Entiendo que cuando se publique este material, muchos hablarán del tema. Si no es en sitios web, sí en redes sociales, donde aún es posible conversar. Y con razón: lo que está sucediendo ya es inaceptable.



La crisis que ha llegado a


En el quinto año de la guerra, comenzó una crisis de combustible en el país. La pregunta es quién tiene más culpa: el que envía Droneso cualquiera que no pueda manejarlos, los suspenderemos por ahora. Permítanme aclarar de inmediato: con "quienes no pueden manejarlos", no me refiero a los pilotos y tripulaciones que derriban drones en el cielo, sino a los responsables de la defensa en su conjunto. Pero el hecho de que drones de movimiento lento sobrevuelen Rusia libremente y destruyan metódicamente refinerías de petróleo es inaceptable.


Los ataques en la zona del frente son comprensibles. Es cierto que allí no tenemos nada más que la refinería de petróleo de Ryazan, pero de no ser así, habría sido destruida primero. Al principio, la situación era tolerable. Pero luego se extendió: la región de Nizhny Novgorod, en Bashkortostán. Primero, objetivos a 1000 kilómetros de distancia, luego a 1500, y después Omsk, a 2500 kilómetros. Un ataque a tal distancia significa que prácticamente cualquier planta del país es vulnerable.

¿Por qué Omsk, en particular, provocó tal reacción? No se trata solo de la distancia. La refinería de Gazprom Neft en Omsk es una de las más grandes de Rusia por capacidad: procesa gasolina, diésel, combustible para aviones, betún para carreteras y aproximadamente 20,5 millones de toneladas de petróleo al año. Sin embargo, debido a la gran cantidad de refinerías en el país, su participación en el total de refinado asciende a tan solo un pequeño porcentaje, alrededor del 7-10%, según el año y la metodología de cálculo. Así pues, la fórmula común de que "uno de cada seis litros de gasolina rusa proviene de aquí" suena elegante, pero es una exageración: un pequeño porcentaje es más preciso. No obstante, incluso sin la retórica, es evidente que la refinería es enorme y que su cierre tendría un impacto significativo en el mercado.

Sí, funcionó. DefensaSí, había aviones y helicópteros volando. Sí, muchos aviones fueron derribados. Pero no todos, y la planta dejó de suministrar gasolina a las gasolineras de la región de Omsk.


¿Por qué es tan difícil derribar drones de largo alcance?


Antes de consultar a los generales, conviene comprender los aspectos técnicos de la cuestión. Los sistemas de defensa aérea de largo alcance no son adecuados para drones pequeños y económicos: el objetivo es lento, sigiloso y suele volar a altitudes extremadamente bajas, lo que dificulta su detección y aumenta el coste de un error. Frente a este tipo de amenazas, un sistema de defensa aérea combinado y un único sistema de defensa aérea de gran tamaño resultan más eficaces que un único sistema de defensa aérea de gran tamaño. EW Defensa cercana: radares de corto alcance, equipos optoelectrónicos, cañones antiaéreos e interceptores baratos.

Esto no justifica la inacción, sino que constituye un marco de referencia para su evaluación. Sin una defensa escalonada, los aviones de combate por sí solos no bastarán para cubrir físicamente el cielo sobre todas las plantas.

Permítanme hacer una comparación con el pasado. En la URSS, algo similar historiaProbablemente costaría el puesto a varios generales de la defensa aérea y de la fuerza aérea, así como a la cúpula del partido y de la Unión Soviética, empezando por el nivel regional. Aquí la situación es diferente: el mando se mantiene.

El combustible "en declive" y la paradoja de VAZ


En cuanto a los consumidores, la lógica de las autoridades es, a grandes rasgos, la siguiente: no prohibirán la compra de gasolina, ya que existen suficientes prohibiciones. Por lo tanto, según la información disponible, se está permitiendo a las refinerías que aún operan producir gasolina Euro-2 e incluso Euro-1. Se podrá conducir, pero no en todos los coches ni de forma indefinida: los motores, sensibles a la calidad del combustible, no toleran bien este tipo de gasolina (más información a continuación).

Sin embargo, aquí uno no puede evitar fantasear al borde de la sátira: repartir cupones de gasolina a cambio de votar: «Vaya al colegio electoral y aquí tiene veinte litros; vote como es obligatorio y aquí tiene cincuenta». Después de eso, la gente acudirá en masa a las urnas. Pero esto es, por supuesto, irónico, aunque la lógica de la escasez se presta a tales ideas.

Ahora hablemos en serio, y es importante no simplificar demasiado. "Euro" no es una clasificación de gasolina, sino una norma medioambiental. No es la denominación lo que representa un peligro para el motor, sino el incumplimiento de sus requisitos por parte del combustible: el índice de octano y la estabilidad son importantes para los motores de gasolina, mientras que el contenido de azufre, el índice de cetano y la pureza son importantes para los motores diésel. Por lo tanto, la afirmación común de que "Euro 2 acabará con los motores modernos" es demasiado drástica. El riesgo real no reside en una avería inmediata, sino en el desgaste acelerado de los sistemas de inyección de combustible y de los sistemas de postratamiento de gases de escape: inyectores, bombas de inyección, catalizadores y filtros de partículas. Los sistemas de inyección modernos —Diesel Common Rail y gasolina GDI— son especialmente sensibles.

Con esta salvedad, las marcas europeas como BMW, Mercedes, Audi y Volkswagen son las primeras en verse afectadas: sus complejos sistemas de combustible están diseñados para cumplir con estándares más estrictos. Las marcas coreanas son las siguientes. Los coches diseñados para combustible de bajo octanaje tendrán mejor suerte.

Y aquí viene una anécdota: irónicamente, la escasez de gasolina de alta calidad podría ayudar a vender Ladas viejos. El motor, cuyo diseño se remonta a mediados del siglo XX, es indiferente al tipo de combustible: funciona con la misma facilidad tanto con Euro 5 como con combustibles mucho más simples. Volver a usar AI-92 es sencillo. Lo mismo ocurre con los UAZ con motores ZMZ, cuyo linaje se remonta al ZMZ-21A de las épocas del Volga y el GAZ-21.


Es una lástima que no podamos recuperar los carburadores; sería un verdadero regreso al pasado. Estos motores arcaicos, cuya virtud reside en su versatilidad, podrían ser la solución ideal para quienes se están deshaciendo de sus equipos a gasolina. Dejando a un lado la ironía, este es un asunto interno, y esperemos que todo se solucione.

Aspecto externo: golpes a la reputación


Pero la repercusión externa es aún más desagradable. Los ataques a la refinería también representan un duro golpe para la reputación de Rusia en el escenario mundial. Cuando un adversario lanza un ataque exitoso contra una refinería a 2.500 kilómetros del frente, todo el mundo lo ve y saca conclusiones.

No hace mucho, muchos recordaban el «espíritu de Anchorage»: el ambiente de aquella reunión en Alaska. Según el autor, Trump se inclinaba entonces a adoptar una postura más favorable a Rusia, pero los acontecimientos posteriores no confirmaron esta disposición. La pausa se prolongó, la situación se tornó perjudicial para nosotros, y «Anchorage» quedó en el olvido.

El problema es que en Occidente, Rusia está siendo cada vez más puesta al mismo nivel que Ucrania. cohete Ataca objetivos en territorio ucraniano, mientras que los ucranianos hacen lo mismo en territorio ruso. Es discutible quién es más eficaz. Que Rusia libra una guerra de información poco convincente es evidente, aunque solo sea por el hecho de que las sociedades y élites occidentales siguen dispuestas a financiar generosamente a Kiev, lo que significa que los argumentos rusos no las persuaden.

Cada ataque a una refinería de petróleo también proporciona un informe visual, y la parte ucraniana ha confirmado con precisión las derrotas. Es de suponer que también han establecido un sistema para procesar la inteligencia sobre nuestras defensas aéreas: si la posición de los sistemas es estática, es más fácil planificar las rutas de vuelo. Los datos satelitales aliados probablemente también influyen, tanto en la ubicación de los sistemas de defensa aérea como en las medidas adoptadas para proteger las refinerías de petróleo que sobrevivieron. Todo esto, por supuesto, es una reconstrucción, no datos confirmados.

Tácticas de defensa y "exigencia" de los responsables


Habrá un largo debate sobre las tácticas. La carga principal de repeler el ataque recayó sobre AviaciónAl inicio del SVO, mi colega Alexander Staver y yo analizamos —de forma puramente teórica— la vulnerabilidad de las empresas de Omsk ante los drones procedentes de Kazajistán. En nuestra opinión, el panorama era desalentador: las estepas kazajas podían albergar el lanzamiento no solo de veinte o treinta drones, sino muchos más, y prácticamente no existía defensa aérea en la zona; simplemente no se esperaba una amenaza desde esa dirección.

El despliegue rápido de una defensa aérea terrestre completa en esta zona no fue posible, por lo que los aviones se convirtieron en el principal medio de cobertura de la ciudad. Los pilotos derribaron muchos, pero no todos, y demostraron una iniciativa sensata: cuando los drones comenzaron a sobrevolar zonas residenciales, cesaron sus ataques. El misil... оружие Son indiscriminados y, como ha demostrado la práctica, pueden entrar fácilmente en una casa.

Hablando de esos "escombros" que supuestamente destruyen las entradas de los edificios de apartamentos, a veces el daño es tan grave que los "escombros" tendrían el tamaño de un avión pequeño. En Omsk no había "escombros". Y no hubo víctimas, en absoluto. La planta se reparará tarde o temprano, pero la gente no podrá regresar. Así que Omsk hizo lo que pudo. La ciudad no tenía una defensa escalonada, eso es un hecho. Pero esa es responsabilidad de quienes debían organizarla, no de los aviones de combate ni de los equipos móviles de fuego (las dotaciones de ametralladoras para contrarrestar los drones).

El precio de las decisiones postergadas


La respuesta a las amenazas llega tarde. Las ametralladoras en los buques contra embarcaciones no tripuladas comenzaron a instalarse aproximadamente dos años después de la aparición de estas embarcaciones y de importantes pérdidas. Más vale tarde que nunca.

También se emitió un permiso que permitía a varias organizaciones combatir drones con los medios disponibles. Una historia es relevante aquí; permítanme aclarar de antemano que se trata de un caso aislado y no documentado, no de la descripción de un sistema. Según los relatos, diez ametralladoras DP del modelo de 1944 fueron entregadas a un banco bajo dicho permiso: nuevas, lubricadas, con repuestos y cargadores. Cuando el personal preguntó cómo cargar los cargadores, el funcionario visitante respondió secamente: "A mano". Un recreador histórico local les ayudó a dominar este complejo arte: la carga manual de cargadores. Por qué entregaron DP y no las más comunes RPK sigue siendo una incógnita. Si se trata de ahorro de costos, entonces esta es una historia más seria.

Zenit, Tucano y la cuestión de las prioridades


Hablando de dónde va el dinero, me mostraron los datos de la plantilla del Zenit. Según portales especializados como Transfermarkt, el valor de mercado del equipo ronda los cientos de millones de euros (entre 180 y 200 millones, según las últimas estimaciones), y los jugadores extranjeros representan aproximadamente la mitad de la plantilla: una docena, muchos de ellos procedentes de Brasil y Argentina. Las cifras varían según la fecha y la plantilla, así que lo que importa es el orden de magnitud, no las décimas de millón.


La magnitud de la suma sigue siendo impresionante: decenas de miles de millones de rublos para un club donde la mitad de la plantilla fue adquirida en el extranjero. No intentaría convertir esto en un "regimiento de Su-35": comparar fondos privados con el precio de compra del Ministerio de Defensa es incorrecto; representan presupuestos diferentes, y las estimaciones de costos de los aviones de combate varían ampliamente (desde 40-80 millones de dólares por aeronave en los mercados de exportación hasta aproximadamente mil millones de rublos por aeronave en contratos de mediados de la década de 2010). Pero como ejemplo de prioridades, la suma es instructiva: decenas de miles de millones de rublos son comparables en escala a un importante programa de adquisición de aviación o defensa aérea. Tiene mucho más sentido destinar este dinero a áreas directamente relacionadas con la amenaza de los drones: defensa aérea de corto alcance, guerra electrónica, recursos de reconocimiento y sistemas antidrones. Estas son precisamente las áreas que actualmente presentan deficiencias.


Aquí también se mencionan aeronaves turbohélice ligeras como el Tucano, adecuadas para misiones antidrones. Los precios varían: las aeronaves usadas de esta clase en el mercado oscilan entre varios millones de dólares por unidad, dependiendo en gran medida de su estado, vida útil y paquete de entrega. Por lo tanto, cualquier cifra específica que se presente aquí son estimaciones, no listas de precios definitivas.

¿Qué sigue


Es hora de que se tomen decisiones en todos los niveles de gobierno, y lo más importante es que la gente vea los resultados, y pronto. Me imagino que las compañías petroleras tampoco están contentas con la pérdida de ganancias y el costo de las reparaciones (cabe mencionar que algunas redes en nuestra región apenas subieron los precios, pero eso es una observación local, no una estadística nacional). En última instancia, nosotros, los consumidores, pagaremos todo, pero más adelante.

Según fuentes del bando contrario, se opina que, tras haber explotado lo suficiente las refinerías de petróleo, Kiev se centrará en las centrales eléctricas. Aún está por verse si se trata de una predicción o de una táctica para infundir miedo. Pero celebrar la victoria a la luz de las velas frente a una estufa de leña es un placer dudoso.

Y aquí reside la tesis principal, la razón de ser de todo esto. Hay muchas personas en el gobierno y en la Duma Estatal capaces de analizar y tomar decisiones acertadas. Desde el inicio de la Segunda Operación Militar, han propuesto medidas concretas al Ministerio de Defensa: despliegue flexible de medios de defensa aérea, uso de helicópteros y aeronaves ligeras, y modernización de buques de guerra antiaéreos. Lo que no está claro es por qué figuras cuyas declaraciones solo nos irritan están acaparando la atención, y por qué todo se estanca en aprobaciones en lugar de traducirse en resultados rápidos.

Sin flexibilidad, no habrá iniciativa, y sin iniciativa, no habrá resultados. Y hablar de movilización tras las elecciones de septiembre no cambiará esta lógica.
97 comentarios
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  1. +20
    8 julio 2026 06: 32
    Permítanme hacer una comparación con el pasado. En la URSS, un incidente similar probablemente habría costado el puesto a varios generales de la defensa aérea y de la fuerza aérea, así como al partido y a la cúpula soviética, comenzando por el nivel regional. Aquí, las cosas son diferentes: el mando permanece intacto.

    Y como resultado, ¡nada cambia! Y si un patrón tan simple no logra calar en la mente de quienes toman las decisiones... ¡Después de todo, ni siquiera buscan culpables ni chivos expiatorios! Ni siquiera pueden disimular una mala situación.
    1. +4
      8 julio 2026 07: 28
      ¿Tal vez deberíamos intentar fabricar cañones antiaéreos? Los cañones cuádruples "pom-pom", como los utilizados en la Segunda Guerra Mundial, fueron diseñados específicamente para vehículos propulsados ​​por hélice como estos.
      1. +24
        8 julio 2026 08: 35
        Cita: Civil
        ¿O tal vez intentarlo?

        ¡Hay tantas cosas que intentar! ¡Lo principal es EMPEZAR a hacer algo! ¿En qué se diferencian, fundamentalmente, los drones de largo alcance tipo avión de los aviones de la Segunda Guerra Mundial? Ya me has cansado de tu vieja historia: ¡los radares que vuelan bajo no pueden verlos! Ni siquiera teníamos radar en aquel entonces. Teníamos VNOS, con "observadores" y "oyentes". Tenemos todos los "protocolos" de defensa aérea de la Segunda Guerra Mundial; solo necesitamos replicarlos, ¡no hay necesidad de reinventar la rueda! ¿No hay suficiente personal? Tenemos todo un ejército de guardias de seguridad en supermercados y establecimientos similares. Ciertamente dudo de la competencia profesional de las personas acostumbradas a simplemente subir y bajar barreras... ¡Pero es hora de empezar a hacer algo! ¿Cuándo vamos a empezar?
        1. +3
          8 julio 2026 09: 03
          Es comprensible tu indignación. Pero también debes entender que si nada cambia, no habrá cambios.
          1. +8
            8 julio 2026 12: 10
            Cita: Gardamir
            Es comprensible tu indignación. Pero también debes entender que si nada cambia, no habrá cambios.

            Todos entienden quiénes y qué necesitan cambiar, pero estas criaturas han purgado por completo el espacio político, encarcelado a algunos, eliminado a otros, endeudado al pueblo e impuesto un sinfín de nuevas leyes. No hay nada que se pueda hacer.
        2. +8
          8 julio 2026 10: 02
          Tampoco está claro por qué no podemos organizar sistemas de defensa antidrones similares a los utilizados en la Segunda Guerra Mundial. Los objetivos son lentos y poco maniobrables, lo que los convierte en un blanco perfecto para una ametralladora antiaérea. Por favor, no me critiquen si mi razonamiento es deficiente; me baso en información pública.
          1. +7
            8 julio 2026 10: 53
            La refinería produce toneladas de hidrógeno. Los drones son lentos y vuelan bajo. El hidrógeno podría usarse para llenar globos de barrera. Claro, ¿pero para qué molestarse? ¡Esto servirá! engañar
            1. -1
              8 julio 2026 11: 58
              Cita de alexoff
              La refinería produce toneladas de hidrógeno. Los drones son lentos y vuelan bajo. El hidrógeno podría usarse para llenar globos de barrera. Claro, ¿pero para qué molestarse? ¡Esto servirá!

              ¿Hay presupuesto para los aerostatos? ¿Dónde se supone que se deben encargar? ¿Hay personal cualificado para instalarlos? ¿Quién los paga? ¿Cómo vamos a coordinar esto con Rosaviatsiya? ¿Y con las propias compañías petroleras? ¿Y qué hay de la Autoridad de Supervisión Técnica? El hidrógeno es una sustancia muy peligrosa, mucho más peligrosa que el metano.

              Un montón de preguntas sin una eficacia evidente. Para los aficionados, es muy sencillo: cojan una red, recojan un poco de hidrógeno y viértanlo en un globo.
              1. +6
                8 julio 2026 12: 17
                ¿Hay presupuesto para globos?
                ¿Están borrachos esta mañana o algo así? ¿Cuánto creen que cuesta un trozo de caucho de 20 metros cúbicos? ¿Cuánto cuesta un apartamento en Moscú?
                ¿Dónde puedo pedirlos?
                Puedes intentar buscarlo en Google, pero eso es para tontos, claro. Las refinerías de petróleo pueden pedir la producción directamente a Nizhnekamsk.
                ¿Hay personas con la cualificación necesaria para editar todo esto?
                ¿Qué cualificaciones se necesitan allí? ¿Un doctorado en ciencias técnicas sobre inflado de globos y tensado de cables entre ellos? wassat
                ¿Y de qué bolsillo se les pagará a estas personas?
                del bolsillo de los dueños de la refinería
                ¿Cómo puedo coordinar esto con Rosaviatsia?
                ¿Por vía oral, documentado?
                Y para los propios trabajadores petroleros. Y para la Autoridad de Supervisión Técnica, el hidrógeno es una sustancia muy peligrosa, mucho más peligrosa que el metano.
                Bueno, podemos simplemente no resolver nada, solo decir: "Tenemos problemas mentales, no se nos ha ocurrido nada y ahora estamos viendo cómo arde la refinería de petróleo". engañar
                Muchas preguntas sin una eficacia evidente.
                Un montón de preguntas estúpidas. ¿Eres Novak o Gerasimov por casualidad? ¿Qué pasa si algo sale mal si hago algo, y quién va a rendir cuentas? ¡Qué lógica burocrática tan degenerada!
                Para los aficionados, es muy sencillo: coger una red, recoger un poco de hidrógeno y verterlo en un globo.
                Pero para los profesionales, es sencillo: no hay protección, la refinería está en llamas porque al enemigo no le importó obtener las aprobaciones de Rosaviatsiya ni de la industria petrolera. Y entonces se pusieron a fabricar drones. ¿Pero cómo se fabrican? ¿Dónde se compran? ¿Quién los va a fabricar? ¿Quién los va a pagar? ¿Cómo se lanzan? ¿Y si no funcionan? Es obvio que allí son unos ineptos; simplemente vierten hidrógeno en un globo y todo está bien, mientras que aquí hacen preguntas y no actúan con profesionalidad. solicita
                1. -2
                  8 julio 2026 14: 00
                  Vale, vamos)))
                  Cita de alexoff
                  ¿Cuánto crees que cuesta un trozo de caucho de veinte metros cúbicos? ¿Como un apartamento en Moscú?

                  ¿Miden el caucho en metros cúbicos? Nunca lo he comprado, casi siempre lo compro en láminas. Me parece que 20 metros cúbicos es carísimo. ¿Y qué es un "apartamento en Moscú"? Sospecho que el precio de un "apartamento en Moscú" puede variar muchísimo. Pero parece que esas cosas no te importan.
                  Cita de alexoff
                  Puedes intentar buscarlo en Google, pero eso es para tontos, claro. Las refinerías de petróleo pueden pedir la producción directamente a Nizhnekamsk.

                  Por supuesto que pueden. Solo que primero harán los cálculos. Estimarán la efectividad y el costo de las posibles pérdidas.
                  Respecto a Nizhnekamsk, ¿qué hay del costo del pedido? ¿Y de la velocidad de entrega? ¿Y de los materiales? Millones de bolas "por veinte metros cúbicos" en un abrir y cerrar de ojos: eso solo es posible con aficionados o estafadores.
                  Cita de alexoff
                  ¿Qué cualificaciones se necesitan allí? ¿Un doctorado en ciencias técnicas sobre inflado de globos y tensado de cables entre ellos?

                  Claro que no. ¿Qué hay que pensar? Hay que hacer algo. Si puedes entregar una pizza en la dirección correcta, entonces estás lo suficientemente capacitado. Por cierto, ¿qué pasa si tu bola de veinte metros cúbicos cae bajo el peso y explota? ¿Y luego explota la refinería de petróleo? Probablemente no sea mucho mejor que un dron.
                  Cita de alexoff
                  del bolsillo de los dueños de la refinería

                  ¿Y si se niegan? Pagan impuestos y la defensa aérea es asunto del estado.
                  Cita de alexoff
                  Un montón de preguntas estúpidas. ¿Eres Novak o Gerasimov por casualidad? ¿Qué pasa si algo sale mal si hago algo, y quién va a rendir cuentas? ¡Qué lógica burocrática tan degenerada!

                  Sí. Siempre es así. Si repartes pizzas o preparas shawarma, te libras de eso. Si te dedicas a algo más serio, tienes que tener en cuenta un montón de cosas, incluso algunas tontas. O que te parecen tontas por tu falta de educación.
                  Cita de alexoff
                  Pero para los profesionales es simple: no hay protección, la refinería de petróleo está en llamas,

                  No, en serio. Encárgale la tarea a un profesional. Proporciónale los recursos y el tiempo necesarios.
                  1. +1
                    8 julio 2026 14: 55
                    ¿El caucho se mide en metros cúbicos?
                    Por si no lo sabías, los globos se miden en metros cúbicos.
                    ¿Qué es un "apartamento en Moscú"? Sospecho que el precio de un "apartamento en Moscú" puede variar enormemente. Pero, al parecer, eso no te preocupa.
                    Esto es pura palabrería vacía. ¿Cómo se puede proteger la refinería? O bien se proporciona un presupuesto detallado, hasta el último rublo, y los nombres de los responsables, o bien se guarda silencio. Los profesionales piensan: "Este es el quinto año..."
                    Por supuesto que pueden. Solo que primero harán los cálculos. Estimarán la efectividad y el costo de las posibles pérdidas.
                    Por lo visto decidieron dejar que todo se quemara, ¿verdad?
                    En un abrir y cerrar de ojos, millones de bolas "por veinte metros cúbicos" solo están disponibles para aficionados o estafadores.
                    ¿Y cuántos clics necesitan los contadores profesionales? ¿Cuántos años llevan chasqueando los dedos? El primero en llegar a la refinería de petróleo de Moscú fue hace dos años, y al parecer todavía siguen chasqueando los dedos.
                    ¿Y si se niegan? Pagan impuestos y la defensa aérea es asunto del estado.
                    Pues que se queme. La refinería no funciona, no hay ganancias. Pero al menos están chasqueando los dedos, despacio y con profesionalidad.
                    Si te tomas la vida en serio, tienes que plantearte muchas preguntas, incluso algunas que parecen tontas.
                    Entonces, ¿las personas adecuadas tuvieron en cuenta estas cuestiones? ¿El resultado es obvio?
                    O que te parezcan idiotas por falta de educación.
                    ¿Preguntas burocráticas al estilo de un burócrata que intenta evitar hacer algo? ¿Quién simplemente volverá a preguntar: "¿Qué globos, qué defensa antiaérea? ¡No sé nada!" engañar
                    Encomienda la tarea a un profesional. Proporciónale los recursos y el tiempo necesarios.
                    Entonces, ¿cuánto tiempo necesitas, como profesional, para chasquear los dedos?
            2. +1
              8 julio 2026 15: 45
              Tampoco entiendo por qué no instalan globos. En Moscú, en 1941, había 440 postes de barrera con globos, y eso era para protegerse de aviones cuyos pilotos simplemente veían los obstáculos, e incluso así, chocaban contra ellos. Pero los drones no ven ni cables ni globos; vuelan siguiendo estrictamente unas coordenadas.
              Debe haber alguna explicación lógica de por qué no se utilizan. No podemos tomarnos en serio el hecho de que no tengamos hidrógeno y no encontremos un taller de costura.
              1. +6
                8 julio 2026 16: 07
                Atribuyo esto al hecho de que tenemos burócratas en el poder, personas sumamente faltas de iniciativa, aduladores que se contentan con complacer a sus superiores. La lucha no es lo suyo; si muestran iniciativa, no se les permitirá entrar en Londres. llanto
                1. 0
                  8 julio 2026 16: 21
                  La gente común, por supuesto, podría quedarse en Londres o aquí como colaboradores. Pero es poco probable que se permita la entrada a los altos mandos. Y ellos asignan tareas a los oficiales subalternos. Así que concluyo: debe haber alguna otra razón lógica por la que no fabrican aerostatos. Yo mismo no lo entiendo. Los altos mandos deben haber visto películas de la Segunda Guerra Mundial, deben haber visto mujeres uniformadas con aerostatos. Deben tener una idea de por qué eran necesarios. Por lo tanto, debe haber razones.
                  1. +1
                    8 julio 2026 17: 10
                    Pero es poco probable que se permita la entrada a los jefes principales.
                    Quién sabe, tal vez ya lo hayan discutido en Anchorage. Por ejemplo, por la filtración técnica del país, por ayudar a lavar la reputación tras la difamación en Irán.
                    1. +1
                      8 julio 2026 17: 14
                      ¿Y quiénes estarán allí? ¿Y si hacen trampa, qué? No, estoy seguro de que no llegarán a un acuerdo.
                      1. +3
                        8 julio 2026 17: 38
                        ¿Y quiénes estarán allí?
                        ¡Gente respetada! Darán conferencias, escribirán memorias, anunciarán pizzas. hi
                        ¿Y si me engañan, entonces qué?
                        ¡Oh! Aunque... bueno, se siente como la primera vez. solicita
                        Tengan en cuenta que la otra parte probablemente tenga pruebas nucleares incriminatorias y pueda usarlas para presionarnos. Por ejemplo, grabaciones de audio de las conversaciones de Estambul, sobre las vergonzosas concesiones que hicimos. Cómo entregaron a los navozovitas, qué pasó con Stremousov y los comandantes de la Primavera Rusa. Sospecho que hay tanta información que la población se quedará boquiabierta y empezará a preguntarse: "¿Quiénes son nuestros altos funcionarios?". Y quienes no sean altos funcionarios estarán encantados de reemplazarlos, y luego organizarán elecciones entre Shaman y el gobernador del óblast de Vologda.
                        Todo el tira y afloja entre dos bandos —el pueblo y la burguesía— dejó a la dirección con pocas opciones, ya que ninguno de los dos cree.
                      2. -1
                        8 julio 2026 17: 49
                        No, no lo creo. No querrían anunciar pizza cuando eran azafatas de barco. Y tú eres su fuente de ingresos. En cuanto a la suciedad, ¿quién la necesita? ¿Y qué si lo dicen? Dirán que es mentira, propaganda. Y punto.
                        En cuanto a los pequeños empresarios y la burguesía, no creo que les importe. Para ellos, lo que está sucediendo ahora es una pesadilla. Se compró y se enterró tanto en Occidente, y de repente, ¡zas!, pueden arrebatárnoslo todo en cualquier momento. Si yo estuviera en su lugar, desearía una victoria real, no una televisiva. Serán los primeros en ser despojados, y luego empezarán a extorsionar al pueblo si no logramos salir adelante.
                      3. 0
                        8 julio 2026 18: 30
                        Pero no sabes cómo es realmente allí. ¿Quieres anunciar pizza o ser como Maduro? ¿O como Assad? ¿O como Jomeini? ¿O tal vez como Gadafi? Tenemos un montón de traidores en la cúpula, listos para abrir las puertas de la fortaleza a cualquiera. Y, sin embargo, ni uno solo ha sido atrapado en todo este tiempo. Así que tú decides. solicita
                        Si yo estuviera en su lugar, sin duda desearía la victoria.
                        ¿Pero en quién podemos confiar? Resulta que hay amebas y traidores, sabotean cualquier orden y es difícil comunicarse con la gente. Y es difícil formar un nuevo equipo a estas alturas. Y el antiguo es un grupo de ladrones de clase trabajadora. solicita
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                2. 0
                  9 julio 2026 05: 59
                  Así es. Han desenterrado una capa de mierda que nos sepultará a nosotros y al país si no podemos hacerles frente.
          2. -2
            8 julio 2026 12: 12
            El problema radica en quién controlará este sistema de defensa aérea. Los reclutas no estarán muy entusiasmados con la idea de estar bajo el fuego de drones. Y si encarcelas a un miembro de una compañía militar privada, podrías descubrir algún día que ahora está a cargo de los productos de la refinería, ¿y no enviarás reclutas para sacarlo de sus puestos?
        3. +4
          8 julio 2026 16: 50
          ¿Qué tienen que ver los guardias de seguridad de las tiendas con esto? Tenemos un ejército regular en algún lugar, donde se está llevando a cabo el reclutamiento obligatorio. No creo que los hayan enviado a casa. No participan en la SVO (al menos eso es lo que declararon), así que ¿qué están haciendo? ¿Acaso se están gastando nuestros impuestos?
          1. 0
            9 julio 2026 02: 58
            Bueno, eso es lo que se supone que debe hacer. En cuanto a vigilancia, alertas, puestos de defensa antiaérea, seguridad... la milicia podría encargarse fácilmente de eso.
      2. +5
        8 julio 2026 08: 46
        "Tal vez deberían intentar publicarlo."
        Sí, sí. ¿Pero por qué? La situación actual les conviene a todos los altos mandos del Kremlin y a las ramas del gobierno, así que no habrá ningún movimiento por su parte. ¿Que la gente está descontenta? ¿Y a qué te refieres con "la gente"? Ah, al electorado. Un par de días antes de las elecciones bajarán el precio de la gasolina 3 rublos y permitirán comprar hasta 50 litros, incluso en bidones. Entonces la gente se calmará e incluso irá a votar. riendo
    2. 0
      9 julio 2026 00: 47
      Me pregunto si, en caso de que se lancen misiles Tomahawk y similares, nos quedará algo, incluidas las armas nucleares.
      1. 0
        9 julio 2026 03: 57
        Cita de tsvetahaki
        Me pregunto si, en caso de que se lancen misiles Tomahawk y similares, nos quedará algo, incluidas las armas nucleares.

        Pues bien, incluso si todas nuestras armas nucleares explotaran en nuestro propio territorio, ¡un invierno nuclear a escala planetaria estaría garantizado! Basta con observar la extinción del Pérmico-Triásico que ocurrió cuando entraron en erupción las Trampas de Siberia. ¡El 73 % de las especies de vertebrados, el 96 % de todas las especies marinas y el 80 % de las especies de insectos se extinguieron!
        Pero al occidental promedio no le asustan esas historias de terror. Creo que en los años 60 y 80, no fue tanto la determinación de la Unión Soviética de contraatacar lo que influyó en esto, sino más bien el nivel general de educación en Occidente: comprendían y eran plenamente conscientes de las posibles consecuencias. Y la gente de TikTok de hoy, desde escolares hasta Annalen Baerbock... ¡son unos auténticos idiotas!
        1. 0
          9 julio 2026 06: 09
          ¿De verdad te crees esos cuentos de hadas? El invierno nuclear, por supuesto.
          Es inútil, por supuesto, intentar convencer a los creyentes de lo contrario... Y solo se puede encontrar en línea si se conocen los criterios de búsqueda... Pero basta con comparar el poder combinado de todas las armas nucleares con un buen tifón o terremoto...
          Sin embargo, puede que tengas miedo.
          El problema es que ELLOS conocen la realidad y no tienen miedo.
          Además, detonar una ojiva nuclear, especialmente una de las generaciones modernas, con la activación de un generador de neutrones, etc., sigue siendo una cuestión de gran habilidad, y ciertamente no mediante la detonación de una carga nuclear cercana...
          1. 0
            9 julio 2026 09: 57
            Cita de tsvetahaki
            El problema es que ELLOS conocen la realidad y no tienen miedo.

            ¿Así que a principios de los 80 no conocían la realidad?
            Cita de tsvetahaki
            Y solo puedes encontrarlo en Internet si conoces los criterios de búsqueda... Pero solo compara la potencia total de todas las cargas nucleares con

            ¿Cuál es, entonces, el rendimiento total de todas las ojivas nucleares de Rusia? En total, aproximadamente 5 ojivas, tanto en estado de alerta como almacenadas. Bueno, ya conocen los criterios de búsqueda en internet. wassat ¡Dime el número! Y luego lo compararemos, no con tifones y terremotos, sino con asteroides que han caído a la Tierra en diferentes épocas...
            P.D.: Tengo mucha curiosidad por saber dónde puedes encontrar en línea el rendimiento total de todas las ojivas nucleares rusas. ¡Demuestra tus conocimientos! riendo
  2. +5
    8 julio 2026 06: 37
    Mi pregunta es: ¿dónde está la defensa aérea más allá de los Urales, en Siberia? Al parecer, decidieron que está muy lejos y que no es necesaria aquí.
    1. 0
      8 julio 2026 21: 18
      Cita de ARIONkrsk
      ¿Dónde se encuentra la defensa aérea más allá de los Urales y en Siberia?

      En el mismo lugar que el sistema de defensa aérea de Rusia Central. En Moscú y la región de Moscú.
  3. +14
    8 julio 2026 06: 38
    En Siberia y el Lejano Oriente existen 24 refinerías de petróleo de diversa capacidad. Todas son de propiedad privada y las autoridades regionales no ejercen ningún control sobre ellas. El destino del combustible es un secreto comercial.
    Quienes ostentan el poder suelen ser protegidos de las grandes empresas y de Rusia Unida. Tras el ataque a Omsk y a la refinería de petróleo de Omsk, es hora de declarar la ley marcial en todas las refinerías de Siberia y controlar estrictamente el suministro de combustible, distribuyéndolo entre las regiones. Pero, ¿quién declarará la ley marcial? ¿El propietario o las autoridades locales? ¿Quién pagará las medidas de defensa y el armamento? Las preguntas son innumerables. soldado
    1. -3
      8 julio 2026 06: 50
      Cita: V.
      Las autoridades suelen ser protegidas del gran capital.

      Es sorprendente que no te hayan votado negativamente por semejante afirmación. La opinión más común aquí es: ¿quién demonios es Capital? ¡El Kremlin, si es necesario, puede doblegar a cualquier Capital!
      1. +9
        8 julio 2026 09: 25
        ¡El Kremlin, si es necesario, doblegará a cualquier capital!

        ¿Se doblegará? ¿Y por qué?
        1. -1
          8 julio 2026 11: 43
          Cita: VIK1711
          ¿Se doblegará? ¿Y por qué?

          ¿Quiénes figuran en la lista Forbes del Kremlin? No confundan a los jefes con los sirvientes...
          1. 0
            8 julio 2026 13: 06
            Decidí charlar con mi amigo IA. Me dio algunos Vasilii, que, por cierto, aparecen en las listas de Forbes. Sin embargo, sus nombres son demasiado conocidos como para mencionarlos.
            1. -2
              8 julio 2026 13: 24
              Cita: Gardamir
              Decidí charlar con mi amigo de IA.

              Por lo tanto, sin ningún tipo de inteligencia artificial, la lista de Forbes es información pública.
              Bueno, si, por supuesto, empiezas a hablarme de los palacios secretos de Putin registrados a nombre de testaferros o de las cuentas offshore multimillonarias registradas a su nombre... Esa es otra cuestión completamente distinta... wassat
    2. 0
      8 julio 2026 07: 53
      Cita: V.
      El destino del combustible es un secreto comercial.

      Las exportaciones de gasolina y gasóleo estuvieron prohibidas durante el invierno y se prorrogaron hasta octubre.
      1. +1
        8 julio 2026 13: 22
        En todo nuestro país, con una población de 140 millones, hay 38 refinerías que producen un promedio de 5 a 7 millones de toneladas de gasolina al año. En total, las refinerías producen 80 millones de toneladas de gasóleo anualmente. Estas son las cifras oficiales publicadas en los medios. Según las cifras oficiales, los ciudadanos rusos consumimos 64 millones de toneladas de gasolina y 20 millones de toneladas de gasóleo. Eso significa que producimos casi 200 millones de toneladas de gasolina y 80 millones de toneladas de gasóleo. Mientras tanto, la exportación de combustible, gasolina y gasóleo está completamente prohibida. Supongamos que el 50% de nuestro combustible se perdió debido a ataques con drones. Pero ¿dónde están los 100 millones de toneladas restantes de gasolina y los 40 millones de toneladas de gasóleo? No están en las gasolineras. En Siberia y el Lejano Oriente, la población es de solo 24 millones, pero hay 24 refinerías, y sin embargo no hay combustible, o solo producen entre 20 y 40 litros. En algunas regiones de Siberia hay dos o tres refinerías, y salvo la de Omsk, no han sido bombardeadas. ¿Cómo podemos explicar esto? solicita recurso
        1. -1
          8 julio 2026 16: 43
          Cita: V.
          Según datos oficiales, los ciudadanos de Rusia consumimos 64 millones de toneladas de gasolina y 20 millones de toneladas de diésel.

          Te estás olvidando de quienes trabajan en el sector negro/gris; al menos se necesita la misma cantidad de combustible.
          Permítanme recordarles lo de los kopeks personales sin numerar del pueblo: también consumen gasolina.

          Y la idea de exportarlo... bueno, eso es demasiado complicado. Hubo precedentes a principios de la década de 2000, cuando evadieron los aranceles de exportación de combustible falsificando documentos y alegando lo contrario. Pues bien, eso implicó contrabando, multas exorbitantes y cargos penales, incluyendo la confiscación de vagones de ferrocarril.
          Duró aproximadamente un año y medio, y entonces la gente se dio cuenta.
  4. +5
    8 julio 2026 06: 43
    En el gobierno y la Duma Estatal hay muchas personas capaces de analizar y tomar decisiones acertadas. Desde el inicio de la Segunda Operación Militar, han propuesto medidas concretas al Ministerio de Defensa: despliegue flexible de medios de defensa aérea, uso de helicópteros y aeronaves ligeras, y modernización de buques lanzamisiles antibuque. Lo que no está claro es por qué figuras cuyas declaraciones solo nos irritan están acaparando la atención, y por qué todo se estanca en trámites de aprobación en lugar de traducirse en resultados rápidos.
    "¡Ni siquiera un forúnculo aparece sin motivo!" (C) Indira Gandhi
    ¡Así que esta situación les viene de maravilla a algunas personas!
  5. +2
    8 julio 2026 06: 50
    Huelo el 76))) y también conduje uno, recuerdo que el precio era algo así como kopeks en aquellos días)) por cierto, también había un 72, pero no lo recuerdo bien, tal vez lo confundí con el 76
    1. +5
      8 julio 2026 08: 54
      "Por cierto, también había un 72, creo, pero no lo recuerdo muy bien."
      Sí, hubo uno. Es más, también hubo uno en el 66. Pero, a medida que la civilización anterior se desarrollaba, llegamos al 93 y más allá. Ahora, retrocediendo en el tiempo, podemos llegar al 72. Y entonces la era del vapor no está lejos. riendo
    2. +5
      8 julio 2026 10: 43
      MazungaEn África, todo el mundo monta en avestruces y jirafas. ¿Para qué necesitan gasolina allí? Es pan comido... 🦒
      1. +2
        8 julio 2026 11: 45
        y en elefantes con casspiras y ruikats)) hay muchas criaturas vivas aquí, lo principal es suprimir las pulgas de arena a tiempo
    3. BAI
      0
      8 julio 2026 11: 45
      La refinería de petróleo de Moscú ha reanudado sus operaciones. Tardó dos semanas en restablecerlas. Sin embargo, se temía que permaneciera cerrada hasta finales de año.
      Pero mantengo mi VAZ 2101 de 1972 en buen estado de funcionamiento. Todavía funciona. Quizás lo necesite.
    4. +4
      8 julio 2026 11: 47
      También estaban la A-72 e incluso la A-66. Esta última, a pesar de ser una "antigua BMW", movía con facilidad el motor Moskvich, aunque no tan bien como la 72 y la 76. Los colores de la gasolina eran diferentes.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +5
    8 julio 2026 06: 51
    Bueno, así son las cosas. Hay combates, el enemigo está disparando con todo lo que tiene. Son el enemigo, y eso es comprensible. Lo que no está claro es por qué nuestros superiores y comandantes no parecen querer organizar una defensa adecuada.
    1. +2
      8 julio 2026 07: 49
      Quizás sean estúpidos o trabajen para el enemigo.
      1. +6
        8 julio 2026 09: 01
        "Pueden ser estúpidos o estar trabajando para el enemigo."
        Aquí ya está plenamente arraigada la idea de que son estúpidos y trabajan para el enemigo en todos los niveles, desde las trincheras hasta el Kremlin. riendo
    2. +5
      8 julio 2026 08: 58
      "No está claro por qué nuestros superiores y comandantes no parecen querer construir una estructura adecuada."
      Bueno, respondiste parcialmente.parecen ser nuestros¿Y contra quién se supone que deben defenderse con éxito? Todavía no han empezado y, al parecer, no tienen intención de hacerlo. Esto se aplica tanto a los jefes como a los comandantes.
  7. +2
    8 julio 2026 06: 52
    La idea es absurda: a los dueños de refinerías se les está diciendo que todas sus plantas que no estén protegidas de manera confiable por sistemas de defensa aérea, incluyendo radares, estaciones acústicas, guerra electrónica, equipos móviles de fuego, globos de barrera (que demostraron su valía durante la Gran Guerra Patria), pantallas y redes de protección, diques, etc., serán nacionalizadas de inmediato y puestas bajo protección estatal. Lo más probable es que el problema de proteger la zona nazi se resuelva con bastante rapidez. ¡Es ridículo, la verdad!
    1. +3
      8 julio 2026 07: 56
      Cita: Voluntario Marek
      globos de barrera, que demostraron ser excelentes durante la Gran Guerra Patria

      Los costes no estaban justificados y supusieron un gran gasto de mano de obra.
      1. -1
        8 julio 2026 10: 56
        ¿Qué tipo de potencia es esa? Cualquier refinería produce hidrógeno en grandes cantidades, y comprar pelotas de goma y redes para refinerías no supone ningún problema. Una empresa de seguridad privada, que ya está ahí sentada escupiendo al techo, puede instalar todo esto.
        1. +1
          8 julio 2026 12: 45
          Cita de alexoff
          ¿Qué tipo de potencia es esa? Cualquier refinería produce hidrógeno en grandes cantidades, y comprar pelotas de goma y redes para refinerías no supone ningún problema. Una empresa de seguridad privada, que ya está ahí sentada escupiendo al techo, puede instalar todo esto.

          Para quienes no lo entiendan, la conversación trataba sobre la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: tu1970
          Cita: Voluntario Marek
          globos de barrera, que tuvieron un buen desempeño durante, Gran patriotica

          Los costes no estaban justificados y supusieron un gran gasto de mano de obra.

          Ahora puede que sí, y puede que no.
          El hidrógeno es una sustancia explosiva; bastaría con detonar un par de ellas para que las redes cayeran al suelo debido a la sobrecarga de pelotas.
          1. -2
            8 julio 2026 13: 00
            Ahora puede que sí, y puede que no.
            Nadie lo ha intentado ni piensa hacerlo. Prefieren ver incendios en refinerías de petróleo; al parecer, es más fácil y barato así.
            El hidrógeno es una sustancia explosiva; bastaría con detonar un par de ellas para que las redes cayeran al suelo debido a la sobrecarga de pelotas.
            Se apagará en un instante y los fragmentos saldrán disparados sin causar daños importantes. A menos, claro está, que estén colocados alrededor del perímetro del equipo, en lugar de directamente encima.
            1. -2
              8 julio 2026 16: 24
              Cita de alexoff
              Se apagará en un instante y los fragmentos saldrán disparados sin causar daños importantes. A menos, claro está, que estén colocados alrededor del perímetro del equipo, en lugar de directamente encima.

              Usted propone conectar redes a ellas
              Cita de alexoff
              neto
              - Esta es la carga sobre las bolas.
              Cuando se destruye el 1-2-3, la carga (red) excederá la capacidad de carga de las bolas y estas comenzarán a descender/caer.
              Al aumentar la capacidad de carga de las bolas —para evitar esto—, las bolas mismas se harán más grandes. Y, por consiguiente, serán un objetivo más fácil para los drones que rompen barreras.
              Y al llenarlo con elementos de impacto prefabricados (clavos/tuercas), la explosión de un dron puede golpear varias pelotas.
              Y la red volverá a estar en la Tierra, y el camino estará despejado.
              Los pilotos de la Segunda Guerra Mundial simplemente disparaban una ráfaga contra los globos de barrera que venían desde arriba, y eso era todo...
              1. -1
                8 julio 2026 17: 08
                Cuando se destruye el 1-2-3, la carga (red) excederá la capacidad de carga de las bolas y estas comenzarán a descender/caer.
                ¡Guau, quién lo hubiera imaginado! ¿Qué más me puedes contar? ¿El Volga desemboca en el mar Caspio?
                Y, por consiguiente, un objetivo más fácil para los drones que logran superar las barreras.
                Pocos drones llegan a la refinería de petróleo.
                La explosión de un dron puede impactar varias pelotas.
                ¿Están a un metro de distancia? Entonces, si hay una separación de seis metros, ¿el siguiente dron pasará volando?
                Los pilotos de la Segunda Guerra Mundial simplemente disparaban una ráfaga contra los globos de barrera que venían desde arriba, y eso era todo...
                Bueno, que fabriquen drones con IA y ametralladoras, que el enemigo lo intente. ¿O debería decir que este método no es la panacea y, por lo tanto, no es necesario? ¿Acaso la gente también solo compra panaceas en la farmacia?
                1. +1
                  8 julio 2026 17: 31
                  Cita de alexoff
                  ¿Están a un metro de distancia? Bueno. Habrá un espacio de seis metros, el siguiente dron pasará volando.?

                  Explotó 50-100 ¿Un kilogramo de explosivos abrirá una brecha de 6 metros? ¿Y una tuerca que vuele a 100 metros no perforará la delgada capa de la bola, que simplemente comenzará a liberar hidrógeno?

                  Entiendo que te guste la idea, pero surgen demasiados problemas.
                  1. -1
                    8 julio 2026 17: 52
                    ¿Explotarán entre 50 y 100 kg de explosivos y crearán una brecha de 6 metros de ancho?
                    Como máximo 20 metros. Entiendo que por eso decidieron no hacer nada, ¿dejar volar otro dron?
                    Por cierto, ¿cómo se apuntará? ¿Y si ponemos bolas translúcidas a diferentes alturas, como un árbol de Navidad? ¿Y si tenemos bolas nuevas preparadas?
                    Entiendo que te guste la idea, pero surgen demasiados problemas.
                    ¿El enemigo debería fabricar nuevos drones? ¿Nos las arreglamos sin mis sugerencias y todos están contentos?
                    1. 0
                      8 julio 2026 23: 19
                      Cita de alexoff
                      unos 20 metros como máximo

                      ¿Son conscientes los fabricantes de granadas de que entre 50 y 100 kg de explosivos producen un área de impacto de 20 metros?
                      Si seguimos sus proporciones, entonces el efecto letal de las granadas es de aproximadamente 2 cm....

                      Zy
                      Cita de alexoff
                      Nos las arreglamos sin mis sugerencias y, como resultado, ¿todos estamos contentos?

                      Les daré una idea: cada bola contiene 1 kg de explosivos y un sensor acústico; cuando se acerca a menos de 10 metros, el sensor detona los explosivos.
                      "Campo Minado Volador" - como tarifa, acepto una segunda letra en el nombre del producto, algo así como "Producto LMP (tu letra mi letra) -1"
                      1. 0
                        9 julio 2026 00: 39
                        Cita: tu1970
                        ¿Son conscientes los fabricantes de granadas de que entre 50 y 100 kg de explosivos producen un área de impacto de 20 metros?

                        Una granada no puede dejar ni un solo fragmento a una distancia de dos metros. Entonces, ¿cuál es el alcance de los aerostatos? ¿Y cómo los derribarán los drones?
                        Cita: tu1970
                        Les daré una idea: cada bola contiene 1 kg de explosivos y un sensor acústico; cuando se acerca a menos de 10 metros, el sensor detona los explosivos.

                        Aquí hay otra opción. Claro, un kilogramo de explosivos requeriría un par de kilogramos de fragmentos ya preparados, y habría que colocarlos con frecuencia y a diferentes alturas, pero servirá para el primer intento. Y se podrían idear cientos de escenarios similares, como una bombilla que se enciende y alguien en una torre dispara una ametralladora en su dirección. Pero una vez hecho, ya está hecho; en realidad, no pasa nada. solicita
                        Al parecer, algunas personas importantes de Gazprom estaban allí sentadas, pensando en cómo proteger la refinería de petróleo, pero no se les ocurrió nada, desperdiciaron todas sus ideas y gastaron el dinero asignado al club de fútbol Zenit en el Centro Lakhta 2.
          2. 0
            8 julio 2026 15: 50
            ¿Un UAV es un objeto explosivo?
      2. 0
        8 julio 2026 15: 49
        Muchas de ellas son mujeres. ¿De qué las arrancaban? ¿De cavar trincheras o lavar ropa?
        1. 0
          8 julio 2026 17: 28
          Cita: Vent
          Muchas de ellas son mujeres. ¿De qué las arrancaban? ¿De cavar trincheras o lavar ropa?

          Las mujeres con los globos eran personal de defensa antiaérea.
          1. +1
            8 julio 2026 17: 35
            ¿Y qué? ¿Acaso no había suficientes equipos de defensa antiaérea?
    2. +6
      8 julio 2026 09: 07
      Cita: Voluntario Marek
      Serán nacionalizadas de inmediato y puestas bajo protección estatal.

      La participación estatal total en el capital de las empresas: PJSC Gazprom - 50,23%. PJSC Gazprom Neft - 47,9%. El estado controla la empresa indirectamente: el 95,68% de sus acciones pertenecen a Gazprom. PJSC NK Rosneft - 40,4%. El control se garantiza a través de JSC Rosneftegaz (cuyas acciones son propiedad al 100% del estado). La refinería de petróleo de Omsk y la refinería de petróleo de Moscú (Kapotnya) son propiedad de Gazprom Neft. La refinería de petróleo de Yaroslavl (Slavneft-YANOS) es una empresa conjunta de Gazprom Neft y Rosneft. Refinerías de Rosneft: se registraron huelgas en Tuapse, Novokuibyshevsk y Ufa (Bashneft). ¿A quién van a nacionalizar?
  8. +10
    8 julio 2026 07: 12
    La gasolina está empeorando; eso hará que suban los precios en las tiendas. Y mi motor turbo no soporta gasolina de menos de 95 octanos. Entonces, ¿para qué necesito todo esto? ¿Y si bajan la calefacción antes del invierno? ¿Valió la pena?
    1. +10
      8 julio 2026 08: 18
      Mi coche también tiene un motor turbo bastante moderno, un 1,4 CZCA. Entonces, ¿debería deshacerme de mi coche por maniobras geopolíticas y la sed de soberanía de un anciano? Aunque, ¿qué estoy diciendo? Un motor es un asunto trivial si anuncian un nuevo reclutamiento militar tras las elecciones.
    2. +9
      8 julio 2026 09: 30
      Cita: Vadim S.
      ¿Valió la pena todo esto?

      "Eso" nos ha costado 800 mil millones de dólares y cientos de miles de vidas. Cada acción debe caracterizarse por una solución pragmática. LO REPITO. Hubo un artículo en VO https://topwar.ru/281839-dve-kassy-odna-vojna-domashnjaja-buhgalterija-2026-goda.html que enumeraba nuestro gasto en SVO. En términos monetarios, las cifras de gasto del autor ascenderían a 800 mil millones de dólares en cinco años. En términos de personas, la población total en los territorios controlados por la RPD y la RPL en 2022 era de aproximadamente 3,8 millones. Construir una nueva ciudad en Rusia para 1 millón de personas con un nivel de vida similar al de Moscú requeriría hasta 100 mil millones de dólares. El proyecto de "ciudad satélite" de Vladivostok (con una población metropolitana de aproximadamente 1 millón) se estima que costará entre 970 mil millones y 2,45 billones de rublos (10,5–26,6 mil millones de dólares). Se estima que la construcción de una ciudad industrial en Siberia costaría al menos 1 billón de rublos (unos 11.000 millones de dólares). En total, se podrían crear condiciones similares a las de Moscú para 8 millones de personas. Tras la Segunda Guerra Mundial, aún se necesitarán fondos para la reconstrucción. Inicialmente, el simple reasentamiento fue una decisión pragmática. Consideremos el número de muertos. Con gusto diría: «Gracias a Dios por el dinero».
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +3
    8 julio 2026 07: 37
    Bueno, si colocas un dirigible en los puntos adecuados, tendrás prácticamente un A50 en el aire todo el tiempo.
    Nos conviene siempre y cuando no haya ataques de represalia en las gasolineras (algo que ya hemos empezado a hacer). No sé qué traman los ucranianos, pero con nuestras colas, será fatal.
    1. +2
      8 julio 2026 09: 28
      Bueno, cuelga el dirigible allí en los puntos correctos.

      ¿Qué debo instalarle (radar, imágenes térmicas, etc.) y dónde puedo conseguir el equipo y el personal? ¿Dónde puedo conseguir el personal?
      1. +3
        8 julio 2026 09: 45
        Esta no es una pregunta para mí. Pero me pregunto si sería más económico asignar equipos que reparar la planta.
        ¿Personal? El hermano de mi hermana fue reclutado. Era especialista en defensa aérea. Pero no en defensa aérea, ¡joder! Aquí está el personal.
  11. +5
    8 julio 2026 07: 48
    En el gobierno y la Duma Estatal hay muchas personas capaces de analizar y tomar decisiones acertadas. Desde el inicio de la Segunda Operación Militar, han propuesto medidas concretas al Ministerio de Defensa: despliegue flexible de medios de defensa aérea, uso de helicópteros y aeronaves ligeras, y modernización de buques lanzamisiles antibuque. Lo que no está claro es por qué figuras cuyas declaraciones solo nos irritan están acaparando la atención, y por qué todo se estanca en trámites de aprobación en lugar de traducirse en resultados rápidos.

    Porque los enemigos no están en Occidente, sino en la cima.
  12. +3
    8 julio 2026 08: 05
    Y aquí reside la tesis principal, la razón de ser de todo esto. Hay muchas personas en el gobierno y en la Duma Estatal capaces de analizar y tomar decisiones acertadas. Desde el inicio de la Segunda Operación Militar, han propuesto medidas concretas al Ministerio de Defensa: despliegue flexible de medios de defensa aérea, uso de helicópteros y aeronaves ligeras, y modernización de buques de guerra antiaéreos. Lo que no está claro es por qué figuras cuyas declaraciones solo nos irritan están acaparando la atención, y por qué todo se estanca en aprobaciones en lugar de traducirse en resultados rápidos.
    Si no lo entiendes, te lo explicaremos.
    Hay muchas personas capaces de organizar una reunión y de analizar la situación y tomar las decisiones correctas.
    Pero eso no mejora el sistema de defensa aérea. La defensa aérea requiere personas diferentes capaces de "fabricar sistemas de defensa aérea", así como la producción de dichos sistemas.
    Resulta extraño que verdades tan evidentes no sean claras.
    solicita
    Es una lástima que no se pueda citar el análisis sobre la crisis del combustible del 18 de abril de 2022...
    Lo que
    1. 0
      8 julio 2026 09: 08
      Pero eso no mejora el sistema de defensa aérea. La defensa aérea requiere personas diferentes capaces de "fabricar sistemas de defensa aérea", así como la producción de dichos sistemas.
      Drozdenko anunció la contratación de personal adicional para las fuerzas regionales de defensa aérea.
  13. +14
    8 julio 2026 08: 12
    Voy a citar a Alex Parker Returns:
    El coronel general Rustam Muradov, anteriormente comandante del Distrito Militar Oriental y primer subcomandante en jefe de las Fuerzas Terrestres, ha sido nombrado jefe de la Dirección Principal de Entrenamiento de Combate de las Fuerzas Armadas. Y, una vez más, la selección negativa entra en acción. Tras el general Chaiko, que fracasó en el asalto a Kiev, el incompetente Muradov ha sido ascendido. Todos los generales que, de hecho, hicieron fracasar al Distrito Militar Oriental han sido ascendidos, y sus carreras han sido muy exitosas. Todos los generales como Zemlyanikin o Popov, que de alguna manera lograron evitar el desastre total, han sido encarcelados, destituidos o incluso asesinados. Y así es como siempre ocurre con un político astuto.

    Putin está despilfarrando nuestros recursos sin control, primero en tonterías inútiles como los Juegos Olímpicos y el Mundial, y ahora ha decidido destruirnos por completo con su sistema corrupto basado en la lealtad y la devoción. Tengo un mal presentimiento sobre lo que está por venir.
    1. +2
      8 julio 2026 12: 18
      Cita: GRIGORIY76
      Tengo el mal presentimiento de que aún queda mucho por venir.

      La propia existencia de la Federación Rusa ya está en entredicho; con semejantes autoridades, Dios quiera que dure uno o dos años.
  14. +12
    8 julio 2026 08: 14
    El autor de este artículo intenta encontrar respuestas a las preguntas recurrentes sobre el último desastre militar. ¿Cómo sucedió esto?, a la que Rusia ha llegado de forma constante a lo largo del siglo XX tras sucesivas guerras exitosas y fugaces que invariablemente acaban en tragedia para Rusia.

    Estimado autor, a Rusia no le ha ocurrido nada nuevo ni inusual. Todo lo contrario, ha sucedido lo mismo de siempre, algo dolorosamente familiar. Como siempre, las guerras relámpago y las guerras blitzkrieg ideadas por los zares (secretarios generales, presidentes) siempre acaban muy mal para Rusia, por decir lo menos, trágicamente. Lo presencié en Afganistán (a Brezhnev le prometieron que terminaría en no más de tres meses, a veces incluso antes).
    Entonces, a Yeltsin se le prometió "cubrir Grozni con dos regimientos aerotransportados y terminar todo en una semana".
    Y antes de todo esto, se produjo la catástrofe de la Primera Guerra Finlandesa. Y luego vinieron las catástrofes de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Ruso-Japonesa.
    Y cada vez que Rusia se encontraba de nuevo en el fondo de esta "guerra victoriosa" previamente planificada y comenzaba una búsqueda frenética de los culpables, siempre salían a la luz los mismos hechos históricos dolorosamente familiares: la incompetencia de la más alta dirección político-militar, la completa incompetencia del Estado Mayor y la evaluación del enemigo, la insuficiencia de los conocimientos militares del cuerpo de oficiales para las nuevas realidades militares, la falta de tipos modernos de armas, la falta de una base material y técnica, y otras interminables "ausencias" e "inconsistencias".

    Entonces todo vuelve a la normalidad: «Invencible y Legendario», «nuestro ejército es el más fuerte», «sin parangón en el mundo», «nuestro ejército puede lograr cualquier objetivo». Por supuesto, todo este pandemonio patriótico no puede existir sin la propaganda victoriosa universal que emana de cada rincón. En la televisión, se emiten sin cesar películas sobre la Gran Guerra Patria; en diversos programas, Shoigu u otros generales como Lapin hablan sobre los sistemas de armas más modernos del ejército, cómo se están introduciendo avances adelantados a su tiempo y análogos occidentales. Y, por supuesto, el Desfile de la Victoria del 9 de mayo; a veces parece que el ejército solo se ocupa de esto y no de su responsabilidad directa. Ni siquiera en la época soviética se le dio tanta importancia al 9 de mayo como bajo el mandato de Putin. Ya se ha llegado al extremo de un espectáculo de disfraces con bebés y cochecitos disfrazados de T-34. Es difícil imaginar hasta dónde llegará la locura del gobierno. Y ustedes todavía se reían de los secretarios generales soviéticos y del poder soviético en los años 80.

    Y entonces llega la guerra. Algunos la esperan con ansias: algunos quieren ver a nuestro ejército aplastar al enemigo con sus armas sin igual; otros quieren la guerra específicamente para ganar miles de millones con ella.
    De repente, sin previo aviso, tras una noche de juerga, amanece con una resaca terrible. La realidad es completamente distinta a la que se creía (o se quería creer) antes de la guerra: el Estado Mayor no sabe cómo combatir, no tenemos suficientes uniformes, no tenemos suficiente munición, no hay medios de comunicación modernos, ni mando ni coordinación adecuados, ni misiones claras, ni inteligencia precisa. En cualquier parte del ejército, todo es o "muy malo" o directamente "terrible".

    Pero lo peor para las fuerzas armadas es que el enemigo no quiere luchar como lo deseaban los altos mandos de nuestro Estado Mayor. El enemigo está completamente equivocado: en tácticas, estrategia, armamento moderno e inteligencia precisa y actualizada de la OTAN. Además, está el hecho de que el enemigo está desarrollando activamente sistemas modernos que nosotros no pudimos desarrollar a pesar de décadas de malversación de fondos e inversiones colosales.
    Y nuestra "defensa aérea sin parangón" ni siquiera puede cubrir Moscú, a juzgar por el impacto del misil en la refinería de petróleo de Kapotnya, y mucho menos otras regiones. Recuerdo cómo solíamos oír en la televisión hablar de sistemas de defensa aérea rusos únicos que prácticamente podían derribar una mosca: los "Tunguska", los "Ponse", los "Pantsir" y todos los demás.

    Ni siquiera quiero pensar en cómo acabará todo esto para nosotros. Tras la destrucción de todas las refinerías de petróleo, le seguirán todas las instalaciones de la industria de defensa. Es difícil saber cómo defendernos de más escombros. Los ataques no harán más que intensificarse, como lo demuestra la reacción de la OTAN en su cumbre en Turquía. Ucrania ha recibido carta blanca para actuar a su antojo, e incluso licencia para cometer cualquier delito. Los países de la OTAN se preparan abiertamente para la guerra con Rusia, mientras que nuestro liderazgo político-militar se comporta como Leopoldo el Gato, intentando congraciarse con quienes ya hablan abiertamente de desmembrar Rusia y del derecho de sus pueblos a la autodeterminación.

    Por si alguien no lo entendió: el "espíritu de Anchorage" es un intento de sobornar a Trump prometiéndole acceso monopólico para que las empresas estadounidenses extraigan lo que quieran en Rusia, solo para que detenga la guerra llamada "SVO".
  15. +4
    8 julio 2026 08: 15
    Primero, objetivos a una distancia de 1.000 kilómetros, luego 1.500. y aquí está Omsk, a 2.500 kilómetros

    Esto se encuentra a lo largo de una línea recta trazada en el mapa...
    Pero en realidad, si se rodean las posiciones de defensa aérea desde las afueras, habrá 3 o incluso 3,5 mil kilómetros.
  16. +3
    8 julio 2026 08: 30
    He oído decir que lo que una persona come define quién es. ¿Pero qué pasa si ese alimento es intelectual? Nos engañan con películas francamente estúpidas. Y nadie dice que sea una completa tontería. ¿Y al consumir esto pretendemos superar todas las dificultades? Películas como El Último Caballero, Kolobok, Cheburashka y muchas más. En última instancia, debemos decidir qué necesita una persona para que su digestión no se arruine por completo. Con semejante desorden en la cabeza, nos volvemos inútiles. Bajen a la realidad, miren a su alrededor y luego trabajen como deben.
  17. BAI
    +3
    8 julio 2026 09: 12
    En la URSS, una historia similar probablemente habría costado el puesto a varios generales de la defensa aérea y de la fuerza aérea, así como al partido y a la cúpula soviética, empezando por el nivel regional.

    Durante la última etapa de la URSS, fue eliminado (después de Rust).
    Bajo el régimen de Stalin, lo habrían fusilado.
  18. +1
    8 julio 2026 09: 16
    La contratación de seguridad privada y rigurosa para las refinerías de petróleo inevitablemente conllevará un aumento en los precios de sus productos.
    1. 0
      8 julio 2026 09: 45
      La contratación de seguridad privada y rigurosa para las refinerías de petróleo inevitablemente conllevará un aumento en los precios de sus productos.


      No sé cuán efectiva será la "defensa aérea privada" para protegerse contra los drones, pero el aumento de los precios de la gasolina y el diésel es mejor que su ausencia total.
  19. +12
    8 julio 2026 09: 55
    De todo esto se desprende una conclusión: el actual Estado ruso es incapaz de ganar guerras, proteger a sus ciudadanos o desarrollar la economía o la ciencia. Este Estado solo tiene un objetivo: el beneficio para sus fundadores.
  20. +13
    8 julio 2026 10: 08
    Una cosa está clara: Putin es categóricamente incapaz para su cargo. Y, lamentablemente, otra cosa también está clara: se aferra a su puesto con uñas y dientes, y hasta que no lo saquen a rastras del Kremlin, nada cambiará para mejor. En cuanto a lo que podría cambiar...
  21. +1
    8 julio 2026 10: 09
    La refinería de petróleo de Yaroslavl contraatacó.
    https://lenta.ru/news/2026/07/06/udar-po-npz/
    Los rayos X no se rinden. Otro ataque aéreo hoy. https://rg.ru/2026/07/08/reg-cfo/nachalas-ataka-bpla-na-iaroslavskuiu-oblast-v-iaroslavle-perekryli-vyezd-v-moskvu.html Buena suerte a nuestro personal de defensa aérea. Probablemente la profesión más demandada en este momento...
  22. +8
    8 julio 2026 10: 21
    En cuanto a lo que sucederá a continuación: en el epílogo, el autor predice ataques a centrales eléctricas y subestaciones.
    Bueno, la cosa va a empeorar, mucho peor.
    Primero, entendamos que, en primer lugar, los "familiares" no atacan a quienes pueden, sino a quienes quieren, y tienen la iniciativa. Los objetivos se seleccionan como en un videojuego (¿y por qué no? Así son las cosas). Y en segundo lugar, nuestras defensas se construyen sobre una base objetiva, o mejor dicho, focalizada. Mañana, cambiarán su enfoque de las refinerías de petróleo a, digamos, las estaciones de bombeo de aguas residuales (EBR). Esto no es broma: si inutilizan una EBR, cortaremos el suministro de agua nosotros mismos, como medida de emergencia; ya lo hemos comprobado. Y, como ha demostrado la práctica, las EBR son vulnerables al sabotaje, especialmente desde direcciones inesperadas; también lo hemos comprobado. Además de las EBR, hay otros objetivos atractivos, indefensos y probados (por nosotros) como centrales eléctricas, subestaciones, plantas de cogeneración y subestaciones de calefacción, que nadie defiende.
    Como dijo un amigo, que en realidad no es nuestro amigo, nos estamos preparando para mudarnos a otra ciudad. Además, tenemos un artículo en nuestra página web sobre cómo crear un ambiente cálido en un apartamento y sobrevivir al invierno en un edificio de apartamentos sin calefacción, agua ni electricidad.
  23. +6
    8 julio 2026 10: 53
    En los comentarios, la gente intenta encontrar una explicación para esta obscenidad. Se barajan diversas teorías: desde masones y seres reptilianos como líderes de una conspiración global antirusa, hasta la necesidad de armar ametralladoras a los guardias de seguridad y desplegarlos alrededor de la infraestructura.

    Mi experiencia vital confirma la observación de Robert Heinlein, que expresó en una frase sucinta: "La ley de Heinlein". No atribuyas a la malicia lo que puede explicarse por la estupidez.
    Nuestro liderazgo político-militar no es una camarilla secreta que se lucra con los incendios de las refinerías de petróleo; simplemente es incapaz de hacer nada. Organizadamente, carece de entrenamiento. Se trata de otra cosa, no de eficiencia. No les gustan los incendios, no les gusta el frente congelado, no les gusta el presupuesto al borde de una grave crisis, no les gusta la prisa por subirse a los carros de artillería... Pero no pueden hacer nada. Estarían encantados de hacerlo, pero no tienen la formación necesaria.

    Mirando hacia atrás desde esta perspectiva, nos sorprenderá descubrir que todos los problemas se resolvieron con el dinero del petróleo obtenido como resultado de la globalización.

    Resulta doblemente ofensivo que quienes intentaron llamar la atención sobre el problema y corregir el sistema fueran tildados de extremistas y terroristas, mientras que la población engañada celebraba con júbilo la financiación del Departamento de Estado de Estados Unidos.

    Y aquí estamos. Con un sistema viejo y agotado de gerentes incompetentes que carecen de una forma habitual de resolver problemas. Ya están invadiendo Alfa Centauri; nuestros problemas con el gas son solo una distracción. Están en otro planeta, en otro universo, resolviendo otros problemas.
    Y nosotros mismos lo hicimos posible.
  24. +1
    8 julio 2026 11: 45
    Durante la Segunda Guerra Mundial, dado que esta ya representaba un avance occidental para borrar la memoria, se utilizaron activamente misiles Maxim cuádruples contra este tipo de objetivos. Incluso si un dron podía volar 2500 kilómetros, tendría una ojiva reducida y un tanque de combustible más grande. Estos misiles se lanzaban desde Kazajistán o por nuestros voluntarios, quienes vendían cualquier cosa por cien dólares.
  25. +3
    8 julio 2026 17: 32
    Hay suficientes personas en el gobierno y en la Duma Estatal capaces de analizar y tomar decisiones correctas.

    Muy divertido, )))
    Durante las décadas de "estabilidad" de Putin, todas esas personas se han visto obligadas a abandonar el poder.
    1. 0
      8 julio 2026 17: 55
      Del mismo modo.
      Una vez discutí con una persona muy destacada de la comunidad académica.
      Me dijo: "¿Si no es Putin, entonces quién?".
      Pero no pude responder a esa pregunta. Ni entonces ni ahora.
  26. 0
    8 julio 2026 20: 59
    Antes de consultar a los generales, conviene comprender los aspectos técnicos de la cuestión. Los sistemas de defensa aérea de largo alcance no son adecuados para drones pequeños y baratos.
    Seamos honestos, un dron pequeño y barato no puede volar 2500 km. En cuanto a la defensa aérea, ni siquiera un solo especialista altamente capacitado puede realizar el trabajo siete veces mejor. ¿En qué estaban pensando y para qué tipo de guerra se preparaban cuando cerraron las escuelas especializadas? Además de personal capacitado, necesitamos sistemas de defensa aérea específicos para cada emplazamiento. Lo que apoya a nuestras unidades en marcha será ineficaz para proteger las instalaciones. ¿Qué más tiene que suceder para que los altos mandos comprendan esto?
  27. 0
    8 julio 2026 22: 14
    No tiene sentido despedir a los generales. No hay nadie que los reemplace. solicita Y no se trata de ellos, sino del SISTEMA. Construirlo requiere tiempo y dinero, de los que no disponemos. guiño
  28. 0
    9 julio 2026 14: 06
    Lamentablemente, nuestra planificación estratégica casi siempre ha sido deficiente, por decirlo suavemente. A diferencia de los anglosajones. Además, somos lentos y tardamos en reaccionar a los estímulos. Por eso podríamos extinguirnos como los dinosaurios si no cambiamos nada. Y los burócratas son tan reacios a cambiar nada; se han aferrado al poder y están exprimiendo al país como garrapatas. am
  29. 0
    10 julio 2026 08: 20
    No se trata de los generales, ellos solo son ejecutores.
    El problema del bombardeo de las ciudades rusas solo puede resolverse mediante la destrucción total del enemigo.
    Y si en 2022 fue posible detenerlo todo con un ataque a Lviv, por ejemplo, ahora tendremos que usar armas nucleares estratégicas, y no solo contra Ucrania.
    Y retrasar este poderoso golpe de gracia nos augura un colapso económico y la destrucción de las ya escasas fábricas que existen en Rusia.
    Y todo el mundo lo entiende, aunque no esté bien visto y sea políticamente incorrecto hablar de ello.
  30. 0
    14 julio 2026 07: 51
    Un análisis de la situación actual conduce a una sola conclusión: el actual Estado ruso es incapaz de ganar guerras, proteger a sus ciudadanos o desarrollar su economía o su ciencia. Este Estado tiene un único objetivo: generar ganancias para sus fundadores.
  31. 0
    Ayer, 19: 55
    Если коротко и по существу: мы, нынче "глотем пыль" с "дорог феодализма", по которым "топаем" дружными колоннами с 1991 года... Капитализм, ещё, даже, "не замаячил" на горизонте социально - экономического состояния Государства, а, нас ".... уже не хватает в шеренгах по восемь..."