La influencia de la distancia en la eficacia de tiro de los buques acorazados rusos y japoneses, utilizando la batalla de Shantung como ejemplo.

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La influencia de la distancia en la eficacia de tiro de los buques acorazados rusos y japoneses, utilizando la batalla de Shantung como ejemplo.

En una serie de artículos dedicados al crucero acorazado Bayan, considerando un hipotético enfrentamiento uno contra uno entre este buque y un crucero acorazado japonés, concluí que la mejor estrategia para el crucero ruso sería acercarse a una distancia inferior a 20 cables, donde el Bayan podría aprovechar su ventaja en proyectiles perforantes. Obviamente, cuanto menor sea la distancia, mayor será la precisión esperada de sus cañones, equipados con miras mecánicas. Por otro lado, también se esperaba que los japoneses fueran más precisos.

Analicemos nuevamente cómo afectó la precisión el cambio de los rangos de tiro. artillería fuego de las partes utilizando el ejemplo de la batalla de las fuerzas principales de los rusos y los japoneses flotas En Shantung, el 28 de julio de 1904.

Estadísticas de aciertos


Como es bien sabido, la batalla se desarrolló en dos fases. En la primera, las distancias de combate fueron significativamente mayores que en la segunda: tan grandes que, durante la mayor parte del tiempo, los cañones de 6 pulgadas no podían disparar, y la batalla se libró únicamente con cañones de 8 pulgadas o más. Esto sugiere que, durante la mayor parte del tiempo, la distancia fue significativamente mayor que 50 longitudes de cable. Mientras tanto, la segunda fase comenzó con aproximadamente 45 longitudes de cable, y la distancia disminuyó a 24 longitudes de cable, e incluso menos en algunos lugares: en el caso del Retvizan, a 17 longitudes de cable. Por supuesto, una distancia de 17 a 45 longitudes de cable no es lo mismo que menos de 20 longitudes de cable, pero aún así es posible discernir una tendencia.

En 2021, proporcioné a mis estimados lectores datos sobre el número de impactos en buques rusos y japoneses en cada fase. Basé mis cálculos en la obra de V. Polomoshnov, "Batalla del 28 de julio de 1904 (Batalla en el Mar Amarillo (Batalla del Cabo Shantung))", que desglosa el número de impactos en buques rusos antes y después de las 16.30:16.30 horas de la siguiente manera:


Sin embargo, me interesaban los impactos sufridos por ambos bandos durante la batalla entre las fuerzas principales, así que excluí los sufridos por nuestros cruceros después de las 18:45, cuando intentaron abrirse paso. También contrasté la información de V. Polomoshnov con los informes de los comandantes de los buques del 1.er Escuadrón del Pacífico y las memorias de N. N. Kuteinikov, responsable de las reparaciones de estos buques tras la batalla del 28 de julio de 1904. Lamentablemente, en varios casos los datos no coincidían, y dado que los testimonios de los testigos presenciales son más fiables, realicé ajustes, tanto en el número total de impactos como en las fases de la batalla.


En cuanto a la distribución de los impactos rusos en buques japoneses por fase, no tenía ninguna fuente con la que comparar los datos del respetado V. Polomoshnov, y tomé la información que presentó sin ningún ajuste.


Según V. Polomoshnov, en la segunda fase, a medida que la distancia se acortaba, el fuego del escuadrón ruso se vio neutralizado. Si bien el número de impactos en los buques japoneses aumentó ligeramente (14-15 frente a 12), el rendimiento de la artillería pesada empeoró (7-8 impactos frente a 11 en la primera fase). Sin embargo, solo los cañones pesados ​​resultaron decisivos: únicamente los proyectiles de 10-12 pulgadas tenían posibilidades de infligir daños decisivos a los buques japoneses.

Sin embargo, en 2019, el respetado naval_manual publicó un excelente trabajo, "Mientras pudo ser navegado. Daños al acorazado Mikasa en la batalla del cabo Shantung", que pasé por alto. La fortaleza de los datos de naval_manual radica en que utilizó fuentes primarias, como el diagrama y la descripción de los daños del Mikasa, adjuntos al informe del comandante del barco, el capitán de primer rango Ijichi Hikojiro. Por su parte, V. Polomoshnov se basó en fuentes secundarias, como N. Ogasavara, "Vida del almirante Togo", y Julian S. Corbett, "Operaciones marítimas en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905", entre otras. En consecuencia, los datos presentados por naval_manual deberían considerarse más precisos. Ajustada esta información, la tabla de impactos en barcos japoneses quedaría así:


Algunas aclaraciones. En la segunda fase, el Mikasa recibió impactos fiables (hasta donde se puede contabilizar, claro está) de nueve proyectiles de 10-12 pulgadas, pero hubo dos impactos más que resultan cuestionables. Los japoneses creen que la explosión en la torreta de popa del Mikasa fue causada por un proyectil ruso de gran calibre que impactó en el cañón, deformándolo y provocando una descarga accidental debido al impacto; el proyectil explotó entonces dentro del cañón deformado. Esto podría ser cierto, pero también podría no serlo, y el proyectil podría haber detonado por sí solo, sin ningún impacto de la artillería rusa.

A continuación, Mikasa fue alcanzada por dos proyectiles de calibre indeterminado, ambos en la segunda fase. Sin embargo, uno de ellos, cuyo calibre se estima entre 6 y 12 pulgadas, probablemente fue, a juzgar por la descripción de los daños, un proyectil de 10 pulgadas. De ser así, debería haberse contabilizado en la categoría de "10-12 pulgadas". Por lo tanto, clasifiqué entre 1 y 2 proyectiles como "no disponible" y entre 9 y 11 como "10-12 pulgadas".

Además, naval_manual expresó dudas razonables sobre la existencia de un impacto de proyectil de 75 mm. El informe del comandante del buque lo menciona, pero el informe médico no. Asimismo, las pérdidas ocasionadas se atribuyen a otro impacto, que provocó la explosión de proyectiles japoneses de 76 mm. Por lo tanto, lo he clasificado como impacto 0-1.

Así pues, se han realizado los ajustes y la diferencia no parece especialmente significativa. Sin embargo, las estadísticas ahora conducen a conclusiones completamente distintas a las extraídas de los datos de V. Polomoshnov.

Sobre la eficiencia y precisión del tiro


Por precisión de disparo, me refiero al porcentaje de impactos, es decir, la proporción de impactos en el enemigo con respecto a los proyectiles disparados. Mediré la efectividad por la capacidad de lograr el mayor número de impactos, independientemente de la precisión de disparo. Así, si un barco demostró una precisión del 5 % y logró 3 impactos en la primera fase del combate, y del 4 % y logró 10 impactos en la segunda fase (debido al uso de más proyectiles), entonces diré que fue más preciso en la primera fase y más efectivo en la segunda.

Sobre las dificultades para analizar la precisión de tiro de los artilleros rusos y japoneses en Shantung.


No hay nada más fácil que determinar la precisión de disparo cuando se conoce el número de proyectiles disparados y el número de impactos en el enemigo. Pero, desafortunadamente, no sabemos, ni sabremos jamás, el número de proyectiles disparados por cada bando en la primera y segunda fase de la batalla por separado para cada fase; estos datos solo están disponibles para barcos individuales. Quizás, por supuesto, en el "Alto Secreto" historias"Algún día se encontrarán datos sobre los barcos japoneses, pero no hay absolutamente ninguna fuente para obtenerlos sobre los rusos."

Al mismo tiempo, las estadísticas sobre impactos japoneses en buques rusos presentan una proporción excesivamente alta de proyectiles cuyo calibre no se pudo determinar. Estos representan 65 de 141 impactos, es decir, el 46%, lo que, por supuesto, dificulta enormemente evaluar la precisión de los cañones japoneses del mismo calibre. Los impactos rusos se pueden "diagnosticar" mejor: el porcentaje de impactos con proyectiles de calibre difícil de determinar oscila entre el 17% y el 22%.

Personalmente, creo que la gran mayoría de los proyectiles de calibre desconocido eran de 6 a 8 pulgadas, ya que un proyectil de 10 a 12 pulgadas habría sido muy pesado y habría causado daños considerables. Si bien estos daños no siempre eran significativos, sí eran relativamente fáciles de identificar. Además, los proyectiles rusos producían relativamente pocos fragmentos grandes, lo que facilitaba su identificación.

En cualquier caso, es importante recordar que determinar el calibre de los proyectiles que impactan en un barco es una tarea muy difícil, y siempre existe la posibilidad de errores, incluso cuando el calibre parece estar claramente especificado. Las fuentes japonesas son más completas, pero también presentan inconsistencias, incluso en el número de impactos, que es más fácil de contar que determinar el calibre del proyectil. En nuestro país, el calibre a menudo se determinaba de forma muy aproximada. Si bien los datos estadísticos son sin duda necesarios —no disponemos de otra información—, no es recomendable considerarlos como la máxima autoridad.

Sobre la eficiencia y precisión del disparo de artillería con un calibre de 6-8 pulgadas.


Las estadísticas anteriores muestran que el número de impactos de proyectiles japoneses de calibre medio (de 6 a 8 pulgadas) aumentó significativamente en la segunda fase. Si asumimos que la categoría "8 pulgadas o más" se refiere realmente a proyectiles de 8 pulgadas y que todos los proyectiles de la categoría "no disponible" eran de 6 a 8 pulgadas, lo cual es muy probable, entonces los japoneses lograron 17 impactos con proyectiles de 6 a 8 pulgadas en la primera fase y 70 en la segunda. Un aumento de más del cuádruple.

Pero, como mencioné anteriormente, no está nada claro cuántos proyectiles de calibre medio dispararon los japoneses en la primera fase y cuántos en la segunda. Sí, las dos fases son bastante comparables en duración: la primera duró no más de 2 horas y 35 minutos, la segunda 2 horas y 15 minutos. También es posible que en medio de la primera fase ambos bandos dejaran de disparar debido a la distancia (tras haber divergido en una contraofensiva). Se puede suponer que los cañones japoneses de 8 a 12 pulgadas dispararon durante periodos comparables, si no idénticos, en ambas fases, pero no se puede decir lo mismo de sus cañones de 6 pulgadas.

¿Por qué? El hecho es que la primera fase se libró a distancias mucho mayores que la segunda, lo que significa que la artillería de 6 pulgadas no pudo entrar en combate durante una parte significativa de la batalla. Esto se evidencia en el consumo de proyectiles de 6 pulgadas por parte de tres buques para los que se dispone de estadísticas sobre las fases de la batalla.

El acorazado japonés Asahi disparó tan solo 57 proyectiles de 6 pulgadas en la primera fase de la batalla, el 28 de julio de 1904.


Considerando que el gasto total de proyectiles de 6 pulgadas por parte de los 7 buques blindados japoneses que participaron en la batalla contra las fuerzas principales del escuadrón ruso (incluido el Yakumo) fue de 3592 proyectiles, es decir, un promedio de 513 proyectiles por buque, se puede suponer que el Asahi gastó no más del 11% de los proyectiles de este calibre que disparó en la primera fase.

Los acorazados rusos también demostraron un gasto muy bajo de proyectiles de 6 pulgadas en la primera fase; el Retvizan disparó 82 (28%) de los 292 proyectiles de este calibre que disparó en la primera fase, mientras que el Sevastopol utilizó 30 de 286 (10,5%). Aquí, el lector atento notará que mis cifras de gasto total no coinciden con las proporcionadas por, por ejemplo, V. Polomoshnov, pero esto no debería sorprender. He excluido del gasto total de proyectiles de 6 pulgadas del Sevastopol y el Retvizan los proyectiles segmentados, que obviamente fueron disparados para repeler ataques de destructores, pero no contra acorazados japoneses.

Cabe señalar también que la distribución del consumo de proyectiles de los cañones de 6 pulgadas del Retvizan por fase no puede aplicarse directamente a los acorazados japoneses. Esto se debe a que sus cañones de 6 pulgadas fallaron por averías mecánicas tanto en la primera como en la segunda fase. En la primera fase, fallaron dos cañones: uno disparó 8 veces y el otro 21, pero ambos fueron reparados en menos de una hora. En la segunda fase, fallaron tres cañones: después de 8, 15 y 36 disparos, respectivamente. Por consiguiente, se puede afirmar que dos de los cañones del Retvizan quedaron fuera de servicio al final de la primera fase (el acorazado tenía cinco cañones de 6 pulgadas por costado, y es evidente que algunos de ellos no dispararon en absoluto o solo dispararon unos pocos tiros en la primera fase); de lo contrario, sería imposible explicar el consumo de 21 proyectiles por cañón con un consumo total de 82 proyectiles.



Pero al comienzo de la segunda fase, los 5 cañones estaban en funcionamiento y se habían disparado 210 proyectiles; es decir, los cañones que se averiaron en el octavo y decimoquinto disparo obviamente fallaron al comienzo de la batalla, razón por la cual durante la mayor parte de la misma solo dispararon 3 cañones de 6 pulgadas, y hacia el final, solo 2 en total.

En resumen, debido a los daños sufridos por los cañones del Retvizan, muchos proyectiles quedaron sin disparar en la segunda fase. De haber estado operativos, el acorazado habría disparado muchos más proyectiles de 6 pulgadas. En consecuencia, la proporción de dichos proyectiles disparados en la primera fase habría sido inferior al 28 % real.

¿Qué conclusiones se pueden extraer de lo anterior? Se puede suponer que, en la primera fase, tanto los buques rusos como los japoneses gastaron aproximadamente el 15% de su total de proyectiles de 6 pulgadas.

Pero en este caso, la precisión con la que los japoneses dispararon por fases con cañones de 6 a 8 pulgadas resultó ser extremadamente interesante.

En total, Nisshin y Kasuga gastaron 307 proyectiles de 8 pulgadas en la Batalla del Mar Amarillo. Supongamos que el consumo de proyectiles fue cercano al 50%: 153 proyectiles en la primera fase y 154 en la segunda. Entonces, el consumo total de proyectiles de 6 pulgadas y 8 pulgadas en la primera fase fue de 153 + 539 (15% del consumo total de proyectiles de 6 pulgadas) = ​​692 proyectiles, y en la segunda fase, de 154 + 2874 = 3028 proyectiles.

Pero teniendo en cuenta que en la primera fase se lograron un máximo de 17 impactos, y en la segunda, 70, resulta que la precisión de los disparos japoneses con cañones de calibre 6-8 pulgadas, con una reducción de la distancia, disminuyó y ascendió al 2,46% en la primera fase y solo al 2,18% en la segunda fase.

Pero aquí hay un pequeño detalle. Resulta que, en la Fase 2, al calcular la precisión, utilicé el consumo de proyectiles del 1.er Escuadrón de Batalla del H. Togo. Sin embargo, se les unió el Yakumo, del cual no tengo datos sobre su consumo de proyectiles, así que no lo incluí en los cálculos. Pero en la Fase 2, el 1.er Escuadrón de Batalla tuvo un promedio de 505 proyectiles de calibre medio por barco, y suponiendo que el Yakumo gastó la misma cantidad, ¡eso significa que los cañones japoneses de 6 a 8 pulgadas tuvieron una precisión de solo el 1,98 %!

Entonces, ¿disminuyó la precisión japonesa a medida que se acercaba el objetivo? No exactamente, pero aquí está la cuestión. La precisión de los cañones de 8 pulgadas suele ser mayor que la de los de 6 pulgadas. Sin embargo, en la Fase 1, los cañones japoneses de 6 pulgadas dispararon poco. Por lo tanto, podemos decir que en la Fase 1, la precisión de sus disparos se acercó a la de los cañones japoneses de 8 pulgadas, y en la Fase 2, se acercó a la de sus cañones de 6 pulgadas. En otras palabras, la precisión de los cañones de 8 y 6 pulgadas en la Fase 2 se mantuvo prácticamente igual que en la Fase 1, e incluso podría haber aumentado ligeramente. Pero debido a que la proporción de proyectiles de 8 pulgadas "más precisos" en la primera fase del número total de proyectiles de calibre 6-8 pulgadas disparados fue del 17,6%, y en la segunda fase, solo del 5%, fue precisamente esta reducción la que disminuyó la precisión general de los cañones de 6-8 pulgadas.

Sin embargo, incluso teniendo en cuenta todas estas consideraciones, una cosa está absolutamente clara: Curiosamente, los japoneses no experimentaron ningún aumento notable en la precisión de sus cañones de 6 a 8 pulgadas a medida que disminuían las distancias.

En cuanto a los acorazados del escuadrón ruso, las cosas eran mucho más sencillas, ya que carecían de cañones de 8 pulgadas. La precisión de disparo de los proyectiles de 6 pulgadas era aproximadamente (suponiendo que el 15% de todos los proyectiles de 6 pulgadas se gastaran en la primera fase):

En la primera fase: 0%, se gastaron 347 proyectiles y se lograron 0 impactos.

En la segunda fase (0,56%), se gastaron 1967 proyectiles y se lograron 11 impactos.

Por supuesto, la precisión de los cañones rusos de 6 pulgadas es mucho menor que la de los cañones japoneses de la misma longitud. Sin embargo, sigue siendo imposible comparar directamente el 0,56 % de los disparos rusos en la segunda fase con el 1,98 % de los disparos japoneses. En primer lugar, la precisión japonesa se vio incrementada por el uso de cañones de 8 pulgadas, más precisos. En segundo lugar, el porcentaje de impactos calculado para los rusos debe considerarse mínimo, ya que algunos de los 1967 proyectiles de 6 pulgadas que dispararon fueron dirigidos contra cruceros después de que la fuerza principal hubiera entrado en combate, y probablemente también contra destructores.

Teniendo esto en cuenta, la precisión de los cañones japoneses de 6 pulgadas debería definirse como inferior al 1,98%, y la de los rusos como superior al 0,56%, pero es absolutamente imposible precisar la magnitud de dicha diferencia.

Sobre la eficacia y precisión del disparo de artillería con un calibre de 10-12 dm


Aquí, los japoneses también experimentaron un aumento significativo en los impactos, aunque no tan alto como con la artillería de 6 a 8 pulgadas. Mientras que en la primera fase lograron 20 impactos en buques rusos con proyectiles de 10 a 12 pulgadas, en la segunda fase consiguieron 33, un incremento de 1,65 veces. Esta proporción podría ser ligeramente peor si uno o ambos impactos clasificados como de "8 pulgadas o más" hubieran sido proyectiles de 10 a 12 pulgadas, pero incluso en ese caso, la tasa de impactos aumentó al menos 1,5 veces.

Analicemos ahora el consumo de proyectiles. En total, la flota japonesa disparó 603 proyectiles de 12 pulgadas durante la batalla de Shandong, lo que equivale a un promedio de 151 proyectiles por acorazado. Por su parte, el Asahi disparó 64 proyectiles de este tipo durante la primera fase, es decir, el 42,4 % del consumo promedio de proyectiles de 12 pulgadas por acorazado. Pero, ¿puede considerarse esta proporción representativa de otros acorazados japoneses?

Esto se desconoce y, lamentablemente, las estadísticas de los buques rusos no son de gran ayuda y no muestran ninguna tendencia. Por ejemplo, el Retvizan disparó 78 proyectiles de 12 pulgadas durante la batalla, 42 de los cuales fueron disparados en la primera fase y, por consiguiente, 36 posteriormente.

Pero lo cierto es que las estadísticas del Retvizan no son representativas en absoluto. Entró en combate con solo tres de sus cuatro cañones de 12 pulgadas operativos, ya que el cañón izquierdo de la torreta delantera estaba fuera de servicio; aún estaban instalando el tambor de carga, que había fallado durante una prueba de tiro inverso el 15 de julio. El cañón fue puesto de nuevo en servicio durante la batalla, y al comienzo de la segunda fase ya estaba operativo, pero desconozco la fecha exacta.

Sin embargo, permaneció inactiva al menos durante parte de la Fase 1 y, según naval_manual, el cañón no pudo disparar durante toda la primera fase. Además, al comienzo de la Fase 2 (alrededor de las 17:00), la torreta de proa del Retvizan sufrió daños, quedando inoperable. Al final de la batalla, fue reparada, pero permaneció atascada, imposibilitando el apuntado horizontal. Finalmente, tras sufrir daños, la torreta solo disparó tres veces, cuando el enemigo se encontraba en su línea de fuego.

Resulta que, durante parte de la primera fase (o la totalidad de la primera fase), el Retvizan disparó con tres cañones de doce pulgadas, y durante la mayor parte de la segunda fase, con solo dos cañones, por lo que su consumo de proyectiles por fase de la batalla no puede considerarse típico para el escuadrón ruso.

Cabe destacar, sin embargo, que el número de cañones Retvizan de 12 pulgadas operativos en la segunda fase disminuyó aproximadamente en un tercio, mientras que el número de proyectiles disparados se redujo en un 15 % aproximadamente. Esto confirma indirectamente las estadísticas de Asahi, que indican que los japoneses dispararon más proyectiles de 10 a 12 pulgadas en la segunda fase que en la primera.

Las estadísticas del Sevastopol son aún más notables. El barco disparó un total de 78 proyectiles de 12 pulgadas en la batalla, y según naval_manual, solo 7 de esos proyectiles se utilizaron en la primera fase de la batalla.

Solo podemos especular sobre las razones de un gasto tan bajo de munición, pero conviene tener en cuenta lo siguiente. Primero, el Sevastopol se encontraba al final de la columna rusa y, antes de que se separaran en direcciones opuestas, estaba extremadamente lejos de los barcos japoneses. Al comienzo de la batalla, los japoneses estaban fuera del alcance de sus cañones de 12 pulgadas; posteriormente, la dirección de los japoneses fue tal que solo la torreta de proa, a la que le faltaba un cañón, podía disparar. También cabe suponer que el comandante del acorazado, von Essen, era cauteloso a la hora de disparar a distancias extremas, por temor a dañar los cañones, como había ocurrido anteriormente durante el fuego cruzado.


Retirando el cañón de 12 pulgadas dañado del Sebastopol.

Sin embargo, a pesar de todo lo anterior, la veracidad de los datos sobre el gasto de siete proyectiles de 12 pulgadas en la primera fase es muy cuestionable. Si estos datos fueran exactos, significaría que el Sevastopol disparó 71 proyectiles de 12 pulgadas en la segunda fase. El problema radica en que nuestros acorazados, que no sufrieron daños en sus cañones principales ni en sus torretas, dispararon significativamente menos proyectiles durante la batalla que los japoneses. Por ejemplo, el Tsarevich disparó 104 proyectiles de 12 pulgadas, y el Pobeda, 115 proyectiles de 10 pulgadas.

Si bien las estadísticas del Tsesarevich no son particularmente reveladoras, ya que su tripulación era la menos entrenada y quedó inutilizada al final de la segunda fase, probablemente incapaz de disparar, no se puede decir lo mismo del Pobeda. El acorazado sufrió los menores daños y permaneció en acción hasta el final de la batalla. Pero incluso sus 115 proyectiles son muy inferiores a la producción "promedio" de los acorazados japoneses, ¿y cómo se puede creer que el Sevastopol los superó en la segunda fase? Y sin embargo, eso habría sido cierto, ya que el gasto de 71 proyectiles por cada 3 cañones sugiere que si el Sevastopol hubiera tenido sus cuatro cañones de 12 pulgadas operativos, habría gastado entre 94 y 95 proyectiles de 12 pulgadas en la segunda fase, ¡mientras que los acorazados japoneses promediaron 151 proyectiles de este tipo en ambas fases!

En general, los datos sobre el consumo de siete proyectiles de 12 pulgadas del Sevastopol en la primera fase resultan dudosos, y los datos sobre el consumo de proyectiles del Retvizan, si bien no generan dudas, no pueden extrapolarse al resto de los buques del escuadrón. Por consiguiente, no existen datos que permitan formular hipótesis creíbles sobre el consumo de proyectiles rusos de 10 a 12 pulgadas durante las fases de la Batalla del Mar Amarillo. Asimismo, los datos sobre el consumo de proyectiles del Asahi son insuficientes para asumir con seguridad un consumo similar de proyectiles de gran calibre por parte de la flota japonesa.

Por lo tanto, es completamente imposible estimar el cambio en la precisión de los cañones rusos y japoneses con un calibre de 10 a 12 pulgadas a medida que disminuye la distancia.

Sin embargo, hay un hecho crucial que difícilmente puede ser refutado. La efectividad del fuego de gran calibre de los escuadrones rusos y japoneses se mantuvo al mismo nivel en la primera y segunda fase. En la primera fase, nuestros artilleros lograron un impacto por cada tres japoneses (20 frente a 7), y en la segunda fase, esta proporción se mantuvo igual (33 frente a 11).

Hallazgos


De lo obvio:

1. Por supuesto, el escuadrón ruso perdió la competición de artillería: los japoneses consiguieron muchos más impactos en los barcos rusos.

2. La reducción de las distancias en la segunda fase conllevó, como era de esperar, un aumento considerable en el número de impactos, tanto en buques rusos como japoneses.

3. El índice de aumento en el número de impactos de la artillería rusa fue ligeramente superior al de la japonesa. En la segunda fase, los buques rusos recibieron 2,81 veces más impactos de proyectiles que en la primera fase, mientras que los buques japoneses recibieron 3,21 veces más. Sin embargo, esto se debe a una baja probabilidad de impacto, ya que en la primera fase los cañones rusos de 6 pulgadas no lograron alcanzar al enemigo, mientras que en la segunda fase sí consiguieron algunos impactos.

4. A medida que disminuía la distancia, la efectividad de los cañones rusos y japoneses de calibre 10-12 pulgadas se mantuvo prácticamente inalterada: en ambas fases, por cada 3 impactos japoneses con proyectiles de estos calibres, había un impacto ruso.

Menos obvio:

1. A pesar del considerable aumento de impactos en los buques rusos durante la segunda fase, los japoneses no lograron neutralizar la artillería rusa. Si bien nuestros artilleros generalmente no disparaban con precisión, su efectividad aumentaba aproximadamente al mismo ritmo que la de los japoneses a medida que disminuía la distancia.

2. Los japoneses no demostraron un aumento significativo en la precisión del fuego al disminuir la distancia, mientras que:

2.1 El aumento en el número de impactos de proyectiles de calibre 6 pulgadas se explica principalmente por el aumento en el número de proyectiles de 6 pulgadas disparados en la segunda fase, en comparación con la primera;

2.2 El aumento en los impactos con proyectiles de 10-12 pulgadas también podría deberse, en cierta medida, al mayor número de proyectiles disparados. En pocas palabras, mientras que los acorazados japoneses disparaban un promedio de 64 proyectiles de 12 pulgadas por barco durante la primera fase (como el Asahi), dispararon 256 proyectiles en la primera fase y 347 en la segunda. En este caso, la precisión de disparo aumentó del 7,81 % en la primera fase al 9,51 % en la segunda, es decir, un incremento de tan solo 1,21 veces.

5. Lamentablemente, es completamente imposible evaluar el aumento en la precisión y efectividad del disparo desde cañones de 8 pulgadas basándose en los datos disponibles.

En vista de lo anterior, no hay razón para creer que en una hipotética batalla entre el Izumo o el Nissin y el Bayan, uno contra uno, el crucero japonés hubiera sido capaz de neutralizar la artillería del buque ruso durante una aproximación a una distancia inferior a 20 cables.

PS Por supuesto, las conclusiones anteriores podrían ser cuestionadas por los resultados de la Batalla de Tsushima. Sin embargo, tal comparación sería inválida. Los artilleros japoneses llegaron a Tsushima con una vasta experiencia: el 1.er Escuadrón de Batalla del H. Togo había combatido contra el Escuadrón de Port Arthur en Shantung, y el 2.º Escuadrón de Batalla del H. Kamimura había combatido contra los cruceros VOK en el Estrecho de Corea. Luego, tras las reparaciones, se reanudó el entrenamiento de combate y, sin duda, los barcos japoneses en 1905 eran capaces de disparar con mucha más precisión que en 1904. Al mismo tiempo, al analizar los resultados de un hipotético enfrentamiento entre el Bayan y un solo crucero japonés, me refiero al período de la primera mitad de 1904, cuando el entrenamiento de los artilleros japoneses era significativamente menor que en el momento de la Batalla de Tsushima.

Continuará ...
167 comentarios
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  1. +7
    13 julio 2026 05: 06
    ¡Adivinar el futuro con los posos del café será más preciso!
    1. +5
      13 julio 2026 06: 25
      Cita del artículo anterior:
      Pero "Bayan" debería haber mantenido una distancia diferente:

      - O bien 19–22 longitudes de cable, en las que tanto las torretas como las casamatas de los cruceros son vulnerables, pero sus ciudadelas son invulnerables;

      1. La ciudadela de Bayan es corta y no incluye las bodegas.
      2. Basándome en datos más fiables (es decir, de dos o más fuentes), calculé n/s=899 m/s para el cañón ruso de 8"/45 y el blindaje para el Iwate KH (K=2200), no para el GN (K=2100).
      En un cable de artillería de 20"/45, penetra solo 146 mm de blindaje KH en ángulo normal y 127 mm en un ángulo de 25 grados con respecto a la normal.
      El KBT de la 19.ª Artillería es ligeramente mejor, pero incluso con un ángulo pequeño, no puede penetrar el blindaje de 6 pulgadas del KH. Si se trata solo de Krupp, entonces el Bayan está en muy mala situación.
      3. Se ha olvidado por completo la artillería de seis pulgadas, que es más numerosa que la del Bayan y que, a todas las distancias de combate reales de la Armada rusa, penetra fácilmente las casamatas y cinturones de 60 mm del crucero ruso.

      3. Velocidad. Al igual que Bayan, puede elegir la distancia.
      De este modo, el Bayan aventajaba a su oponente por aproximadamente 2 nudos, lo que significa que, en un hipotético enfrentamiento con el Izumo, sería el comandante del Bayan quien determinaría la distancia a la que se libraría la batalla.

      En realidad, no hay dos nudos. De hecho, la velocidad sostenida del Iwate en el mar es de 19 nudos, que es 2 nudos más lenta que la del Bayan.
      Pero la batalla no puede durar días; simplemente no habrá suficiente munición. Además, Iwate tiene dos configuraciones de velocidad adicionales, incluyendo una velocidad máxima a corto plazo de 22 nudos (otros datos: 22,3 nudos). Por otra parte, Bayan necesita cubrir una mayor distancia para acercarse, y los japoneses pueden contrarrestar fácilmente la disminución del alcance aumentando brevemente la velocidad a 21 nudos.
      1. +1
        13 julio 2026 07: 18
        Cita: Jura 27
        La ciudadela de Bayan es pequeña y no incluye las bodegas.

        Sí. ¿Y de qué sirve este Izumo con sus proyectiles que no perforan blindaje?
        Cita: Jura 27
        2. Basándome en datos más fiables (es decir, de dos o más fuentes), calculé n/s=899 m/s para el cañón ruso de 8"/45 y el blindaje para el Iwate KH (K=2200), no para el GN (K=2100).

        Yura, esto no son "datos más fiables", sino más bien "tus queridas fantasías" respecto a la armadura 2200. Pero supongamos que tienes razón. ¿Y qué?
        Cita: Jura 27
        En el tanque de artillería número 19 la situación mejora un poco, pero incluso con un ángulo de ataque pequeño, el blindaje de 6 pulgadas del KH no se penetra.

        Y a "Bayan" no le importa, puede acercarse hasta 15 kbt. En cuanto a mi declaración
        Cita: Jura 27
        Pero "Bayan" debería haber mantenido una distancia diferente:
        - O bien 19–22 longitudes de cable, en las que tanto las torretas como las casamatas de los cruceros son vulnerables, pero sus ciudadelas son invulnerables;

        Estás sacando la frase de contexto; habría sido apropiada si el Izumo hubiera tenido proyectiles perforantes decentes. Pero no los tenía, así que no hay necesidad de mantener ese alcance.
        Cita: Jura 27
        Se ha olvidado por completo la artillería de seis pulgadas, que es más numerosa que la del Bayan y que, a cualquier alcance real de combate en la Armada rusa, penetra fácilmente las casamatas y cinturones de 60 mm del crucero ruso.

        Sí, sí, un proyectil de 10-12 pulgadas no puede con 50,8 mm de blindaje (grietas y fragmentos mínimos detrás del blindaje), pero un proyectil de 6 pulgadas puede penetrar fácilmente 60 mm :))))
        Los experimentos realizados tanto por Francia como por Inglaterra demostraron que los proyectiles de alto explosivo de aquella época no penetraban el blindaje de medio calibre.
        Cita: Jura 27
        y los japoneses pueden contrarrestar fácilmente la disminución de la distancia con un aumento a corto plazo de la velocidad hasta los 21 nudos.

        ¿Y en qué episodio de combate el Izumo alcanzó los 21 nudos?:)))))))
        Yuri, ¿quizás sea hora de dejar de seguirle el juego al crucero japonés y equiparlo con blindaje Krupp, proyectiles rusos de alto explosivo Modelo 1907 y un sistema de propulsión de alta calidad? Si quieres que el Izumo gane seguro, equípalo de inmediato con misiles antibuque Granit; el papel los destruirá. guiño
        1. +5
          13 julio 2026 13: 54
          ¿Y de qué sirve este Izumo con sus proyectiles no perforantes?...
          ...habría valido la pena conservarlo si el Izumo hubiera tenido proyectiles perforantes decentes. Pero no los tenía, así que no había necesidad de mantener ese alcance...
          ...Sí, sí, un proyectil de 10-12 pulgadas no puede con 50,8 mm de blindaje.

          ¡Atrapa al viajero del tiempo! Todo esto es pura retrospectiva; en aquel entonces, los barcos deberían haberse construido con un blindaje de tres pulgadas y una gran cantidad de cañones.

          Yura, esto no son "datos más fiables", sino más bien "tus queridas fantasías" respecto a la armadura 2200. Pero supongamos que tienes razón. ¿Y qué?

          Y el hecho de que el ZSM en el kbt "Bayan" de 19-22 no lo tuviera, si tomamos en cuenta los datos de esos años y calculamos la batalla teórica sin la perspectiva del pasado.

          ¿Y en qué episodio de combate alcanzó Izumo los 21 nudos?

          El hipotético combate individual nunca se produjo, pero en la práctica, Izumo e Iwate alcanzaron velocidades máximas superiores a las de Bayan. Esto es precisamente lo que hay que tener en cuenta, ya que estos datos se conocían en aquel momento.
          1. 0
            13 julio 2026 14: 10
            Cita: Jura 27
            ¡Atrapa al viajero del tiempo! Todo esto es pura retrospectiva; en aquel entonces, los barcos deberían haberse construido con un blindaje de tres pulgadas y una gran cantidad de cañones.

            Yuri, no quiero molestarte, pero Bayan, sin pensar en el futuro, no tuvo miedo de enfrentarse a los EBR japoneses a 19 kbt, y podría haberse acercado aún más si Stark no lo hubiera detenido. La cuestión es que nuestros comandantes consideraban esenciales los combates a corta distancia, así que, sin la superioridad numérica del enemigo, el acercamiento a corta distancia era algo natural, sin necesidad de un viajero del tiempo.
            Cita: Jura 27
            Y el hecho de que el ZSM en el kbt "Bayan" de 19-22 no lo tuviera, si tomamos en cuenta los datos de esos años y calculamos la batalla teórica sin la perspectiva del pasado.

            Me sorprendes. Sin la perspectiva que da el tiempo, es imposible calcular el ZSM. Solo se puede calcular con esa perspectiva, lo que, por cierto, nos indica que K=2200 es una exageración para Harvey.
            Cita: Jura 27
            Pero en la práctica, Izumo e Iwate desarrollaron una velocidad máxima superior a la de Bayan.

            ¿Y dónde está esa "práctica"? ¿Cuál es el propósito de la tabla que proporcionaste?
            1. +3
              13 julio 2026 14: 24
              Bayan, sin pensar en el futuro, no tuvo miedo de converger con los EBR japoneses a 19 kbt.

              Coraje y locura en una sola botella. Luego recobró la cordura y ni siquiera salvó a todos del Terrible.
              Sin la perspectiva que da el tiempo, no podrás calcular el ZSM en absoluto.

              ¿Por qué sería así? Todos los datos eran conocidos en ese momento.
              Esa afirmación de que K=2200 para Harvey es una exageración tuya.

              Iwata/Izumo no tuvo el GN que estaba planeado. Era Krupp o KN, como en Mikasa.
              ¿Cuál es la finalidad de la tabla que proporcionaste?

              Estas son velocidades reales registradas, confirmadas por fuentes británicas. ¿O crees que los japoneses están exagerando?
              1. -3
                13 julio 2026 15: 09
                Cita: Jura 27
                Coraje y locura en una sola botella.

                Yura, esta es tu interpretación personal y es incorrecta.
                Cita: Jura 27
                ¿Por qué sería así? Todos los datos eran conocidos en ese momento.

                Bueno, fíjense en lo que tenía la armadura Harvey según los oficiales del 1.er TOE. En realidad, no es ningún secreto.
                Cita: Jura 27
                Iwata/Izumo no tuvo el GN que estaba planeado. Era Krupp o KN, como en Mikasa.

                No hay problema, demuéstralo. Y sí, ¿qué quieres decir con "KN"?
                Cita: Jura 27
                Estas son velocidades reales registradas, confirmadas por fuentes británicas. ¿O crees que los japoneses están exagerando?

                Usted mismo anota la fecha en que se registró esta velocidad. No veo en qué cilindrada se registró, pero la fecha es clave.
                Cita: Jura 27
                Por favor, 20,8 nudos, 3 de julio de 1902 (35 - 7 - 3):

                ¿Qué tiene esto que ver con la velocidad de combate en 1904?
                1. -1
                  13 julio 2026 15: 27
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bueno, fíjense en lo que tenía la armadura Harvey según los oficiales del 1.er TOE. En realidad, no es ningún secreto.

                  Por cierto, si lo olvidaste, te lo puedo decir: los 2200 que recomendaste, según 1TOE, ni siquiera Krupp los tenía.
                  1. 0
                    14 julio 2026 16: 36
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Bueno, fíjense en lo que tenía la armadura Harvey según los oficiales del 1.er TOE. En realidad, no es ningún secreto.

                    Por cierto, si lo olvidaste, te lo puedo decir: los 2200 que recomendaste, según 1TOE, ni siquiera Krupp los tenía.

                    ¿Qué es esta "opinión 1TOE"? ¿Tenía un campo de tiro donde disparaba a diferentes placas de blindaje?
                    1. 0
                      14 julio 2026 16: 43
                      Cita: Jura 27
                      ¿Qué es esta "opinión 1TOE"?

                      Yura, usted afirmó que todos los datos sobre la armadura eran de dominio público.
                      Cita: Jura 27
                      ¿Por qué sería así? Todos los datos eran conocidos en ese momento.

                      ¿Ahora dices que no se conocían? ¿Qué clase de armadura de Schrödinger es esta? :)))) Definitivamente deberías decidir si conocías o no los datos sobre la resistencia de las armaduras Harvey y Krupp en el primer TOE.
                      Y luego les contaré lo que sabían sobre esta armadura en 1TOE.
                      1. +1
                        14 julio 2026 16: 50
                        Usted afirmó que todos los datos sobre la armadura eran de dominio público.

                        Sí, los resultados del bombardeo se publicaron en libros de referencia y otras publicaciones especializadas.
                      2. +2
                        14 julio 2026 16: 57
                        Cita: Jura 27
                        Sí, los resultados del bombardeo se publicaron en libros de referencia y otras publicaciones especializadas.

                        Pues bien, en el primer TOE se calcularon tablas de penetración de blindaje; todo está en las "Instrucciones" de Korsakov y Cherkasov. Y según los datos que proporcionaron (penetración normal), el blindaje Krupp tenía un valor K cercano a 2150.
                        Y las "Instrucciones" eran, en general, para todos los escuadrones del 1.er TOE.
                      3. 0
                        14 julio 2026 17: 09
                        Y según los datos que proporcionaron (penetración normal), el blindaje Krupp tenía un valor K que tendía a 2.150.

                        En este caso, tomé sus datos 1825/2100/2275. Para que todo esté en el mismo sistema de valores.
                      4. +2
                        14 julio 2026 17: 15
                        Cita: Jura 27
                        En este caso, tomé sus datos 1825/2100/2275

                        ¿Cómo apareció la armadura con K=2000 en mis datos?
                        Cita: Jura 27
                        La armadura de Iwate es KH (K=2200)

                        ¿Cómo pudieron los marineros rusos adivinar que el Iwate tenía semejante blindaje, si es que siquiera consideraron el Krupp 2.150?
                      5. +1
                        14 julio 2026 17: 25
                        ¿Cómo apareció la armadura con K=2000 en mis datos?

                        ¿Dónde está el número 2000 aquí 1825/2100/2275?
                        De que manera

                        Ninguno, calculé la batalla teórica en su sistema de datos 1825/2100/2275.
                      6. +2
                        14 julio 2026 18: 23
                        Cita: Jura 27

                        ¿Dónde está el número 2000 aquí 1825/2100/2275?

                        Ah, ya entiendo, mi teclado está fallando. 2200
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                2. +1
                  14 julio 2026 17: 04
                  Esta es tu interpretación personal y es incorrecta.

                  Sí, si el comandante de Bayan es un viajero del tiempo y sabe con certeza que una armadura perforante de 12 pulgadas casi nunca penetra.
                  No hay problema, demuéstralo. Y sí, ¿qué quieres decir con "KN"?

                  P. Brook y el libro de referencia que le enviaron ya tienen el doble de tamaño que los datos del "Engineer", construido por los japoneses.
                  KN - Acero Krupp Harvey, de composición química similar al de Krupp (cromo-níquel), pero cementado y templado según el método Harvey. Una propuesta británica lógica para una época en la que la carburación del acero apenas comenzaba a desarrollarse y el proceso Harvey ya estaba bien establecido. A los japoneses también les habría gustado el precio.
                  Y no veo en qué desplazamiento está registrado.

                  La segunda columna desde la izquierda es 9906 t.
                  ¿Qué tiene esto que ver con la velocidad de combate en 1904?

                  Exactamente la misma velocidad que durante las pruebas del Bayan en relación con su velocidad de combate en 1904.
                  Pero para una batalla teórica, la velocidad basada en los resultados de las pruebas es importante.
                  1. 0
                    14 julio 2026 17: 33
                    Cita: Jura 27
                    P. Brook y el libro de referencia que le enviaron ya tienen el doble de tamaño que los datos del "Engineer", construido por los japoneses.

                    Brook comete muchos errores en Bayan; ya te escribí sobre eso. Y Brook es una publicación moderna; ¿cómo es posible que no encuentren información sobre Bayan allí?
                    Cita: Jura 27
                    KN - Acero Krupp Harvey, de composición química similar a la de Krupp (cromo-níquel), pero con tratamiento térmico y templado según Harvey.

                    Esto parece una contradicción. Porque los alemanes, al crear el blindaje Krupp, descubrieron que añadir cromo dificultaba enormemente el endurecimiento superficial, así que, tras un ingenioso proceso, idearon el método Krupp de endurecimiento superficial.
                    Cita: Jura 27
                    Exactamente la misma velocidad que durante las pruebas del Bayan en relación con su velocidad de combate en 1904.

                    Es decir, ninguno. Pero el "Bayan" alcanzó los 20 nudos, aunque esto no se observó en Izumo en 1904.
                    Cita: Jura 27
                    Pero para una batalla teórica, la velocidad basada en los resultados de las pruebas es importante.

                    No. Se necesita en un momento específico.
                    1. +1
                      14 julio 2026 17: 47
                      Brook comete muchos errores en el mismo Bayan, te escribí sobre esto.

                      Y escribí que el acordeón no era de fabricación inglesa.
                      Y Brook es una publicación moderna, ¿cómo es posible que no encontraran información sobre Bayan allí?

                      Melnikov R. M. también es una publicación moderna y, sin embargo, ni siquiera él descubrió que Bayan terminó con GN.
                      Pero el "Bayan" alcanzó los 20 nudos, algo que no se observó en el Izumo en 1904.

                      Ninguno de los dos compitió en carreras directas, así que es inútil sacar conclusiones definitivas. Para un teórico, los resultados de la prueba son suficientes.
                      Esto parece una contradicción. Porque los alemanes, al crear el blindaje Krupp, descubrieron que añadir cromo dificultaba enormemente el endurecimiento superficial, así que, tras un ingenioso proceso, idearon el método Krupp de endurecimiento superficial.

                      Sin embargo, Ishibashi posee la armadura Mikasa KN.
                      No. Se necesita en un momento específico.

                      ¿Qué? ¿Y si los barcos nunca se hubieran encontrado cara a cara?
                      1. +1
                        14 julio 2026 18: 22
                        Cita: Jura 27
                        Y escribí que el acordeón no era de fabricación inglesa.

                        Es cierto, pero los datos de Bayan son bien conocidos, y si una persona escribe un libro y no puede encontrarlos, entonces hay poca confianza en él.
                        Cita: Jura 27
                        Melnikov R. M. también es una publicación moderna y, sin embargo, ni siquiera él descubrió que Bayan terminó con GN.

                        Así que Brook ni siquiera se molestó en determinar correctamente el grosor de la armadura :)
                        Cita: Jura 27
                        Ninguno de los dos participó en carreras individuales entre sí.

                        Pero participaron con otros barcos.
                        Cita: Jura 27
                        Para un chico que se guía por la teoría, los resultados de la prueba son suficientes.

                        En un vacío esférico, sin duda. En condiciones de guerra nuclear, obviamente no.
                        Cita: Jura 27
                        Sin embargo, Ishibashi posee la armadura Mikasa KN.

                        Sí. Pero eso no significa que esta armadura se haya creado utilizando el algoritmo que mencionaste, ni que ocupe una posición intermedia entre Harvey y Krupp.
                      2. +2
                        14 julio 2026 20: 57
                        Para un chico que se guía por la teoría, los resultados de la prueba son suficientes.

                        En un vacío esférico, sin duda. En condiciones de guerra nuclear, obviamente no.

                        Estimados colegas, están hablando/discutiendo sobre cosas diferentes.
                        Yura: sobre una batalla teórica ideada en ese mismo momento, es decir, con los datos disponibles para ambos bandos. Los japoneses creían que sus cañones antitanque podían penetrar blindajes gruesos, al igual que los rusos. Y que la velocidad máxima del Iwate era de 22 nudos, mientras que los KT tenían un K <2150...
                        Andrey, estás hablando de una batalla teórica que se acerca bastante a la realidad del equipamiento de los participantes.
                        Y aparte del material, en una batalla teórica "real" de este tipo debemos añadir las decisiones de los comandantes, que tomaron no solo en base a su conocimiento/comprensión del material, sino también (principalmente) en base a sus cualidades personales (el deseo de ganar o el formalismo...) y las instrucciones del mando (asumir riesgos/no asumir riesgos).
                      3. +2
                        15 julio 2026 06: 00
                        Los datos de Bayan son bien conocidos, y si una persona escribe un libro y no puede encontrarlos, entonces hay poca confianza en ella.
                        ... Así que Brook ni siquiera se molestó en determinar correctamente el grosor de la armadura:

                        Brook escribe sobre los barcos de Armstrong, no sobre los de Bayan. ¿Hay algún problema con los datos sobre los barcos de Armstrong? Si no, ¿por qué hablar de un libro que no trata sobre Bayan?
                        Pero participaron con otros barcos.

                        ¿Contra qué buques rusos se enfrentaron Iwate/Izumo? No sugiera la velocidad del escuadrón; esta la determina el buque más lento.
                        Sin embargo, de esto no se deduce que dicha armadura se haya creado según el algoritmo que usted mencionó, ni que ocupe una posición intermedia entre Harvey y Krupp.

                        De acuerdo, puedo aceptar tu Krupp con K=2275. Bayan solo se sentirá peor.
                      4. 0
                        15 julio 2026 08: 05
                        Cita: Jura 27
                        ¿Existen quejas sobre los datos de los barcos de Armstrong?

                        Sí. Armadura Krupp.
                        Cita: Jura 27
                        No se recomienda la velocidad del escuadrón; esta viene determinada por el barco más lento.

                        ¿Y cuál de los barcos más lentos impidió que el FOC lo alcanzara el 18 de junio de 1904? ¿El Azuma? Según su gráfico, tenía una velocidad de 18,6 nudos sin aumentar la potencia de sus calderas. Entonces, ¿por qué no pudo alcanzar al FOC, que iba a 16 nudos con la potencia aumentada?
                        Cita: Jura 27
                        De acuerdo, puedo aceptar tu Krupp con K=2275.

                        Te lo digo, consigue el sistema de misiles antibuque Granit de inmediato, y no tendrás que perseguir al Bayan:)))
                      5. 0
                        16 julio 2026 14: 10
                        Sí. Armadura Krupp.

                        No leas periódicos soviéticos antes del almuerzo, por ejemplo la revista Ingeniero, cuando los barcos aún no se han construido.
                      6. 0
                        16 julio 2026 15: 56
                        Cita: Jura 27
                        No leas periódicos soviéticos antes del almuerzo.

                        Yura, por supuesto que me interesa muchísimo seguir tu investigación, pero no saques una fuente y la declares como la verdad absoluta solo porque te conviene, mientras que tachas a todas las demás de "periódicos soviéticos" porque no te convienen. Hace poco afirmaste que Izumo estaba protegido.
                        Cita: Jura 27
                        KN - Acero Krupp Harvey

                        Ahora tienes a Krupp de nuevo:))))
                        Lo cierto es que, desde la perspectiva de simular la batalla entre Bayan e Izumo, da igual si Izumo estaba armado con un Krupp o un Harvey. Porque Bayan podía acercarse al alcance de los proyectiles perforantes de Izumo, mientras que Izumo no podía penetrar el blindaje de Bayan con proyectiles perforantes; algunos solo tenían posibilidades de penetrar un blindaje de 8 pulgadas a 60 mm.
                      7. +4
                        16 julio 2026 19: 00
                        Al final, todo se redujo a que no estábamos comparando los cruceros, sino sus proyectiles, y exclusivamente proyectiles perforantes...
                        El segundo momento: pasamos de un tiroteo a una esgrima, luego a una pelea con cuchillos y a una lucha libre... Después, la riña de gatos forcejeando...
                        ¡Está claro que reducir la distancia nos llevará finalmente a la conclusión de que el destructor tiene el control!
                        Incluso un aficionado como su humilde servidor y (muy ocasionalmente) crítico entiende que el "Bayan" es el mejor crucero de la Flota Imperial Rusa (excluyendo los "Rurik"), pero el tamaño importa: el "Izumo" está equipado con el doble de artillería, una vez y media más protección de blindaje, además (¡maldita sea!) también transporta una vez y media más carbón...
                        Es una pena darse cuenta de que un crucero francés mediocre está muy por encima de lo que teníamos, y a su vez es igual de inferior (¡maldita sea!) a una imitación barata para los indios (¿y de qué otra manera se puede evaluar toda la serie Asamoids?).
                        Bueno, resultó que en ese momento Gran Bretaña estaba en problemas... Los almirantes y ministros del Imperio ruso son personas demasiado educadas como para saber hacia dónde orinar contra el viento.
                      8. 0
                        16 julio 2026 19: 50
                        Cita: Dmitry24
                        Al final, todo se redujo al hecho de que no estábamos comparando los cruceros, sino sus proyectiles, y exclusivamente los perforantes.

                        Bueno, no lo reduzco a eso:))))
                        Cita: Dmitry24
                        Pero el tamaño importa: el Izumo está equipado con el doble de artillería, una vez y media más protección de blindaje, además (¡maldita sea!) también tiene una vez y media más carbón...

                        Formalmente, todo eso es cierto. Pero en esencia, la artillería de doble uso del cañón de 8 pulgadas queda neutralizada por las torretas gemelas, el blindaje relativamente débil del Bayan se compensa con proyectiles no perforantes, y la capacidad de carbón del barco japonés —sí, el barco japonés tiene 1,4 veces más—, pero el desplazamiento total del Izumo es 1,25 veces mayor, por lo que la diferencia no es tan grande. Lo único es que el Bayan tiene un suministro normal de carbón mayor, y eso es importante.
                        Cita: Dmitry24
                        Es una pena darse cuenta de que un crucero francés mediocre está muy por encima de lo que teníamos.

                        No teníamos nada, después de Diane entregamos los cruceros a compañías extranjeras; no había suficientes rampas de botadura.
                        Cita: Dmitry24
                        y a su vez es igual de inferior (¡maldita sea!) a una imitación india barata.

                        ¿Estás bromeando?:))))) Estos son barcos con propósitos diferentes, y si comparamos análogos, entonces el "Asamoid" es un análogo de Peresvet y Pobeda.
                      9. +4
                        16 julio 2026 21: 52
                        ¿Así es como preservas el honor de la mujer de tu corazón?
                        Asamoid es un análogo de Peresvet (que Dios lo bendiga, pero también Pobeda) por la misma razón (aproximadamente) que la comparación de Izumo con Bayan es solo una broma de estudiantes tranquilos de clase media con un búho disecado en el aula de geografía.
                        Bayan es igual y superior a Izumo (no lo negaré) en un encuentro casual "a quemarropa", y los Asamoids deben su posibilidad de ser comparables a los Peresvets a la precisión mecánica doméstica... Imaginen su alcance, fuerza de voluntad y capacidad con una reserva completa de más de dos kilotones.
                        Aquí tenemos una ventaja de múltiplo a uno y medio, la misma imagen en el arte de GK.... Cuidado con tus manos (las tuyas) -- Izumo=Bayan.,.. Asamoid (incluso de cualquier tipo)=Victoria....
                        y ....
                        Bayan = Victoria (¡Eso es, hemos llegado!)
                      10. +2
                        16 julio 2026 23: 34
                        Cita: Dmitry24
                        Asamoid es un análogo de Peresvet (que Dios lo bendiga, pero también Pobeda) por la misma razón (aproximadamente) que la comparación de Izumo con Bayan es solo una broma de estudiantes tranquilos de clase media con un búho disecado en el aula de geografía.

                        Pero no lo adivinaste:)))))
                        Estás comparando naves basándote en sus características de rendimiento similares, pero eso es un error; no lo hagas. Debes comparar naves con misiones similares. Por lo tanto, la Pobeda y la Asamoid son iguales.
                        1) No eran acorazados de escuadrón.
                        2) Diseñado para el combate de escuadrones
                        En esencia, ambos eran acorazados de segunda clase, pero los japoneses priorizaron la velocidad y sacrificaron la protección y la artillería principal por ella, mientras que nosotros queríamos lograr mayor alcance y autonomía, así que les añadimos un costado elevado, tres motores y una gran cantidad de carbón.
                        Pero Bayan e Izumo no tenían nada en común, porque Bayan no debía hacer fila; se le consideraba un avión de reconocimiento blindado del escuadrón.
                        Verás, si tú y yo necesitamos clavar un clavo en la pared, pero tú usas un martillo y yo un microscopio, entonces el microscopio se vuelve análogo al martillo, porque lo uso para realizar la misma tarea. Pero si uso el microscopio estrictamente para su propósito original, entonces no tiene mucho sentido compararlo con un martillo.
                      11. +2
                        17 julio 2026 10: 03
                        Vale entonces)
                        En efecto, todo es lógico...
                        ¿Puedo entonces clasificar a "Izumo" como un buen martillo y a "Bayan" como un mal microscopio (seamos honestos: nuestro "Bayan" correrá a toda velocidad de ida y vuelta un par de veces, y solo a pie y preferiblemente en línea recta)?
                      12. +3
                        17 julio 2026 10: 32
                        Cita: Dmitry24
                        ¿Puedo entonces clasificar a "Izumo" como un buen martillo y a "Bayan" como un mal microscopio?

                        Puedes definirlos como quieras. Bueno, expresaré mis ideas más adelante, en los últimos artículos de la serie.
                      13. 0
                        17 julio 2026 04: 58
                        pero no hay necesidad de tomar alguna fuente y declararla como verdadera porque te conviene, y declarar que todas las demás son "periódicos soviéticos".

                        No se trata de "alguien", sino de un japonés: Ishibashi. Y ya es el tercero, frente al único que no es ni inglés ni japonés, desde que un crucero estaba en el astillero. Así que tienes uno secundario, frente a tres principales.
                        Ahora vuelves a tener a Krupp:

                        No, los cálculos se basaron en la suposición de que la armadura no era de Krupp puro, sino de KN. Usted expresó dudas sobre la posibilidad de tal armadura, y yo sugerí recalcularla basándome en Krupp puro, lo que inmediatamente reduce la armadura del Bayan respecto al nivel base.
                        [Porque Bayan podía acercarse a la distancia desde la que Izumo podía penetrar con proyectiles de BB]

                        No pudo acercarse más porque su velocidad máxima era inferior.
                        Izumo no pudo penetrar la armadura de Bayan con proyectiles de BB.

                        Esta es una ocurrencia tardía.
                      14. +1
                        17 julio 2026 08: 49
                        Cita: Jura 27
                        Y ya es la tercera vez, contra la tuya, que no es inglesa ni japonesa, que un crucero está en la grada.

                        Esta no es la tercera, sino la segunda. Ishibashi con su KN está contra Krupp, que es un KS.
                        Cita: Jura 27
                        Es decir, usted tiene solo una secundaria, en comparación con tres primarias.

                        ¿Por qué el Ingeniero es una fuente secundaria y Ishibashi una primaria? Tienes una idea extraña de lo que es una fuente primaria. Una fuente primaria es un documento, un relato de un testigo presencial, y todas tus fuentes (y las mías) son secundarias.
                        Entonces, son dos de tus fuentes contra una. Recuerda que Brooks no pudo descifrar el plan de Bayan... Es uno contra uno.
                        Cita: Jura 27
                        No, el cálculo se realizó bajo el supuesto de que no se trataba de un Krupp "puro", sino de un KN.

                        Lo que usted sugirió que estaba en algún punto intermedio entre la GN y la KS. Probablemente se trataba de una variante de armadura garveyed, y tuve en cuenta diferentes tipos.
                        Cita: Jura 27
                        No pudo acercarse más porque su velocidad máxima era inferior.

                        No importa cuánto digas "halva", tu boca no se volverá más dulce.
                        Cita: Jura 27
                        Esta es una ocurrencia tardía.

                        ¿Y qué? ¿Cómo impidió eso que Bayan se acercara lo suficiente como para alcanzar sus proyectiles perforantes?
                      15. 0
                        17 julio 2026 10: 10
                        Sin embargo, la velocidad máxima es algo teórico... Si observamos el número de calderas, VI, tiro, etc., parece haber una diferencia a favor del "Bayan"...
                      16. +1
                        23 julio 2026 05: 27
                        Cita: Dmitry24
                        Sin embargo, la velocidad máxima es algo teórico... Si observamos el número de calderas, VI, tiro, etc., parece haber una diferencia a favor del "Bayan"...

                        La hidrodinámica del casco y la eficiencia de la hélice lo son todo para nosotros, o mejor dicho, son inglesas, pero no francesas.
                      17. 0
                        20 julio 2026 20: 30
                        Leí revistas soviéticas. «Alas de la Madre Patria», 1974-1976. Serie «Aviones de la Segunda Guerra Mundial». La situación es similar: para algunos aviones, las velocidades se dan como las de los prototipos. Para otros, las velocidades se subestiman considerablemente. Algunos modelos ni siquiera se mencionan. Sin embargo, en la misma revista, treinta años después, aparecieron datos diferentes. Datos reales.
                      18. 0
                        16 julio 2026 14: 15
                        ¿Y cuál de los barcos más lentos impidió que el FOC lo alcanzara el 18 de junio de 1904? ¿El Azuma? Según su gráfico, tenía una velocidad de 18,6 nudos sin aumentar la potencia de sus calderas. Entonces, ¿por qué no pudo alcanzar al FOC, que iba a 16 nudos con la potencia aumentada?

                        La distancia era larga y la oscuridad se acercaba. Si nos hubiéramos encontrado por la mañana, como el 1 de agosto, entonces...
                        Te lo digo, consigue el sistema de misiles antibuque Granit de inmediato, y no tendrás que perseguir al Bayan:)))

                        Estoy recopilando tus datos, ¿qué tiene de malo?
                        Existen datos del campo de tiro inglés sobre la losa para el gobierno japonés, pero no te gustarán en absoluto.
                      19. 0
                        16 julio 2026 16: 07
                        Cita: Jura 27
                        Gran distancia y la llegada de la oscuridad.

                        Y, muy lentamente, la distancia se acortaba, a pesar de que el escuadrón de Kamimura avanzaba a toda velocidad. Kamimura estaba tan reacio a alcanzarlos que disparaba a diestro y siniestro como si fuera un kopek, aunque la distancia era claramente demasiado grande.
                        Cita: Jura 27
                        Estoy tomando tus datos.

                        Según mis datos, se trata de Harvey y K = 2100. Claro que podría estar equivocado, pero la cuestión es que hay una extraña peculiaridad: los británicos usaban Harvey para acorazados, pero para cruceros, por alguna razón, ¿Krupp? Yakumo, sí, claro, el Azuma con Krupp ya resulta muy sospechoso.
                      20. +1
                        17 julio 2026 04: 41
                        Hay una extraña peculiaridad: los británicos usaban Harvey para los acorazados, pero para los cruceros, por alguna razón, ¿Krupp?

                        Para aquella época, nada extraño: en Rusia, incluso en un mismo barco, a menudo se instalaban diferentes tipos de blindaje.
                        Y - reduciendo muuuuuuuuuuuuuuuuy lentamente la distancia

                        La velocidad del escuadrón la determina el barco más lento. No pudieron escapar de la Batalla de Ulsan.
                      21. -1
                        17 julio 2026 07: 44
                        Cita: Jura 27
                        No pudieron escapar de la batalla de Ulsan.

                        ¿Quizás los japoneses realizaron tareas de mantenimiento en el manipulador de la grúa?
                      22. 0
                        17 julio 2026 08: 33
                        Cita: Jura 27
                        Nada extraño para aquella época.

                        Bueno, yo no diría eso; el cliente compra dos tipos de armadura al mismo tiempo.
                        Cita: Jura 27
                        Velocidad del escuadrón según el barco más lento

                        Exactamente. Según tu gráfico, el más lento es el Azuma, que alcanza los 18.6 nudos sin postquemadores. ¿Cómo es que no pudo acercarse al escuadrón de 16 nudos?
                      23. -1
                        16 julio 2026 17: 29
                        Completamente olvidado
                        Cita: Jura 27
                        Existen datos del campo de tiro inglés sobre la losa para el gobierno japonés, pero no te gustarán en absoluto.

                        En realidad me gustan, porque esto no indica una resistencia de blindaje particular, sino más bien las escasas propiedades perforantes de los proyectiles japoneses. Por lo tanto, en un enfrentamiento entre un Bayan y un Izumo, se puede aumentar con seguridad el valor K del blindaje del Bayan, considerando que era de 2100 contra un buen proyectil perforante ruso.
                      24. +1
                        17 julio 2026 04: 35
                        Escasa capacidad perforante de los proyectiles japoneses sin recubrimiento.

                        Los proyectiles no eran japoneses; se encontraban en un campo de tiro inglés.
                      25. 0
                        17 julio 2026 08: 16
                        ¿Por qué? Eran proyectiles británicos disparados por los japoneses.
                      26. +1
                        20 julio 2026 20: 41
                        La baja velocidad del escuadrón japonés les impidió alcanzar al FOC. El Azuma los estaba ralentizando lo mejor que podía, y no los habrían alcanzado sin él. Una alternativa surge de inmediato: en lugar de seis Asamas, tres o incluso dos Fujis. Entonces el FOC se habría encontrado con un escuadrón de un Fuji y dos italianos. La velocidad habría sido la misma: 15 nudos. Pero se habría utilizado el proyectil de alto explosivo de 305 mm. Los daños a los buques rusos podrían haber sido más graves.
                      27. +1
                        23 julio 2026 05: 38
                        La baja velocidad del destacamento japonés impidió que el VOK los alcanzara.

                        Durante la batalla de Ulsan, lograron alcanzar al VOK en varias ocasiones y le propinaron una buena paliza.
              2. +2
                13 julio 2026 18: 40
                Cita: Jura 27
                Iwata/Izumo no tuvo el GN que estaba planeado. Era Krupp o KN, como en Mikasa.

                Me has confundido por completo.
                1. 0
                  14 julio 2026 16: 37
                  Me has confundido por completo.

                  ¿Qué es exactamente lo que te confunde?
              3. +1
                20 julio 2026 20: 25
                Velocidades en 1902, antes de la decisión de prohibir el uso de ventilación forzada en las salas de calderas. Sin este sistema, y ​​con la incorporación de las calderas Belleville, que los británicos comenzaron a abandonar durante la «Guerra de las Calderas», los cruceros acorazados japoneses se convirtieron en lo que eran: buques acorazados de movimiento lento. Sin escuadrones rápidos, sin acorazados. Y el Yakumo no pudo apoyar a las fuerzas ligeras durante la Batalla del Mar Amarillo: le faltaba velocidad.
          2. +1
            20 julio 2026 20: 34
            ¿Y se desconocía que el Almirantazgo prohibiera en 1902 el uso de este método (inyección forzada en las salas de calderas)?
            1. 0
              23 julio 2026 05: 36
              Cita: ignoto
              ¿Y se desconocía que el Almirantazgo prohibiera en 1902 el uso de este método (inyección forzada en las salas de calderas)?

              ¿Qué rama del Almirantazgo es japonesa?
              En el horno Belleville no se utilizaba tiro artificial; existían dos modos de funcionamiento: alimentadores automáticos para períodos cortos de desgaste (quemando unos 140 kg de carbón por unidad de superficie de parrilla) y alimentadores automáticos en un modo más suave (quemando unos 100 kg de carbón por unidad de superficie de parrilla).
        2. +2
          20 julio 2026 20: 18
          Absolutamente ninguna. En 1902, se prohibió el uso de tiro forzado en las salas de calderas. Y durante la «guerra de las calderas», las calderas del Belleville sufrieron terriblemente. Basta con recordar la serie Kent. Los barcos de esta serie recibieron tres tipos de calderas. El desplazamiento de los Kent era similar al de los As. Tenían menos blindaje. Su armamento era más débil. Pero eran rápidos. En la práctica, 30 horas a 21 nudos. Y durante la Primera Guerra Mundial, el Kent más lento alcanzó los 25 nudos.
      2. -1
        13 julio 2026 09: 50
        Cita: Jura 27
        Se ha olvidado por completo la artillería de seis pulgadas, que es más numerosa que la del Bayan y que, a todas las distancias de combate reales de la Armada rusa, penetra fácilmente las casamatas y cinturones de 60 mm del crucero ruso.

        Por favor, compartan ejemplos reales de proyectiles japoneses de seis pulgadas que hayan penetrado nuestro blindaje. ¿Con qué frecuencia ocurría esto y qué tipo de daños causaba? Me interesa mucho.
        De hecho, la velocidad marítima continua del Iwate es de 19 nudos, lo que supone 2 nudos menos que la del Bayan.
        Pero la batalla no puede durar días; simplemente no habrá suficiente munición. Además, el Iwate tiene otros dos modos de velocidad, incluyendo una velocidad máxima a corto plazo de 22 (otros datos: 22,3) nudos.

        Yura, anteriormente publiqué datos comparativos sobre las velocidades de los destructores rusos y japoneses (de construcción británica) cerca de Port Arthur durante la batalla del 26 de febrero de 1904. Según las características de rendimiento, los japoneses estaban aplastando a nuestros barcos. Sin embargo, en combate real, nuestros barcos derrotaron a los japoneses lo mejor que pudieron. Esto se debe a que las clasificaciones de velocidad reales estaban muy infladas, mientras que nuestros barcos mantuvieron su velocidad durante el tiempo para el que fueron diseñados. Así que, si alguien tiene información sobre dónde, cuándo y bajo qué circunstancias el Iwate navegó a 21 nudos en la flota japonesa, por favor, háganmelo saber. Puede que esté equivocado, y una cosa son los destructores y otra muy distinta los grandes buques.
        1. +1
          13 julio 2026 13: 41
          Por favor, compartan ejemplos reales de proyectiles japoneses de seis pulgadas que hayan penetrado nuestro blindaje. ¿Con qué frecuencia ocurría esto y qué tipo de daños causaba? Me interesa mucho.

          Se trataba de una batalla teórica. Pero en la práctica, incluso sin un sistema de defensa aérea japonés completo, la flota rusa sufrió una derrota épica.
          Anteriormente publiqué datos comparativos sobre las velocidades de los destructores rusos y japoneses.

          Menos mal que no se trata de los detalles del viaje a la Luna.
          Si existe alguna información sobre dónde, cuándo y bajo qué circunstancias el Iwate navegó en la flota japonesa a 21 nudos, por favor háganmelo saber.

          Por favor, 20,8 nudos, 3 de julio de 1902 (35 - 7 - 3):
          1. +1
            13 julio 2026 14: 09
            Cita: Jura 27
            Esta es una pelea teórica.
            bueno
            En la práctica, incluso sin un sistema de defensa aérea japonés completo, la flota rusa sufrió una derrota épica.
            Definitivamente no es por "penetración de blindaje".
            Permítanme recordarles: la flota rusa libró todas sus batallas en inferioridad numérica. Esto no justifica la deficiente formación de los artilleros, pero aun así...
            Menos mal que no se trata de los detalles del viaje a la Luna.
            Hamit, chico?
            Por favor, 20,8 nudos, 3 de julio de 1902 (35 - 7 - 3):

            El problema de Iwata se ha resuelto. Sin embargo, quedan dudas sobre otros barcos, incluidos Mikasa y los Garibaldianos.
            1. 0
              13 julio 2026 14: 15
              Todavía quedan preguntas sobre otros barcos, incluidos Mikasa y los Garibaldianos.

              Se encuentran en la misma tabla, arriba y abajo de Iwate/Izumo.
              1. +1
                13 julio 2026 14: 24
                Cita: Jura 27
                Se encuentran en la misma tabla, arriba y abajo de Iwate/Izumo.

                Lo vi. Por eso lo escribí. Mikasa: 15,6 nudos; Nissin/Kassuga: 17,9 nudos. Más de dos nudos de diferencia para barcos nuevos. Otros Asamoids también: alrededor de 19 nudos.
                1. 0
                  18 julio 2026 14: 51
                  Cita: Trapper7
                  Otros asamoideos también, con una velocidad aproximada de 19 nudos.

                  Pero esto da una ventaja de 1 nudo, y eso importa. También importa el clima (olas), ya que los barcos Asamid son menos aptos para la navegación. Así que el Bayan tiene una posibilidad de retirarse de la batalla, pero la victoria es prácticamente nula. Y por una razón simple: la batalla y el acercamiento comienzan a media distancia, donde solo se usarán proyectiles de alto explosivo. Los cañones principales y secundarios del Asamid son casi el doble de grandes. Además, siguiendo la costumbre japonesa, almacenaron una reserva de proyectiles (sin cargas propulsoras) en las torretas y casamatas, lo que les dio la capacidad de disparar a máxima intensidad durante los primeros 20 minutos de combate. Esto significa que la cadencia de fuego por cañón del Bayan y del Asamid será aproximadamente la misma durante los primeros 15-20 minutos.
                  ¿Qué darán?
                  Ahora conviene recordar que la precisión de los artilleros japoneses (real, práctica y documentada) era tres veces mayor que la de los artilleros rusos del 1.er Escuadrón. Resumamos estos datos para los primeros 15-20 minutos de la batalla.
                  Batería principal - 2 (cañones de torreta) x 3 (eficiencia de tiro documentada de los artilleros japoneses) = 6!! Los proyectiles de la batería principal japonesa impactarán al Bayan 6 veces más a menudo que el Bayan a su enemigo. Eso es muchísimo. Pero eso no es todo; también está la batería secundaria.
                  SK: 1,75 x 3 = 5,25 - esta es la cantidad de veces que los proyectiles Asamid de 6" lo golpearán más a menudo que los proyectiles Bayan.
                  Recuerden estos números, porque eso no es todo. Lo más interesante está por venir. Y delante de nosotros está el lado alto, SIN BLINDAJE, del "Bayan", que recibirá todos estos proyectiles de alto explosivo. Incluso si explotan contra un obstáculo (y ese es precisamente el tipo de espoleta que tienen), toda la fuerza de la explosión irá dentro del barco. Causando destrucción, incendios, daños a la tripulación y conmociones cerebrales. Espero que entiendan qué es una conmoción cerebral y cómo reduce la efectividad en combate incluso de la tripulación más valiente y persistente. Pueden leer sobre esto en la historia de la Batalla de Tsushima, aunque creo que ya lo saben. Sé lo que se siente después de una conmoción cerebral por el ejemplo de algunos de mis amigos; hemos estado en guerra durante mucho tiempo.
                  ¿Y qué más nos encontramos al comienzo de la batalla, a medida que los barcos se acercan al alcance de los proyectiles perforantes?
                  Lo que obtenemos es un Asamoid prácticamente intacto (a menos que ocurra un "disparo de oro", lo cual no solo no sucede en todas las batallas, sino que ni siquiera ocurre en todos los enfrentamientos) y un Bayan, gravemente dañado por proyectiles de alto explosivo (recordemos las cifras comparativas de potencia de fuego de estos barcos con los cálculos de los artilleros reales). Es decir, lo más probable es que el Bayan en llamas se acerque al enemigo, dentro del alcance de sus proyectiles perforantes.
                  ¿Cuál es el estado de sus artilleros en este momento? Después de todo, la efectividad de los japoneses no disminuye, incluso considerando la menor cadencia de fuego de su artillería debido a la velocidad de alimentación de los proyectiles. Además... ¿cuál es el estado de su artillería? Después de todo, a esta distancia, un impacto en la torreta, o Dios no lo quiera, en el cañón del Bayan, pierde inmediatamente la mitad de su batería principal. Y es muy dudoso que incluso desde 16-20 cables, el Bayan pueda infligir daños críticos al enemigo. Una vez más, la ÚNICA esperanza es un "disparo de oro". Pero el lado sin blindaje del Bayan se enfrentará a una efectividad cada vez mayor; es su propia culpa.
                  Por eso, una pelea así jamás habría ocurrido en la práctica, y todas esas fantasías no son más que un rumor en el periódico español. En el periódico español porque le da vergüenza que lo trataran así. Sinceramente, no se lo merecía.
                  ¿Te das cuenta de la cantidad de proyectiles perforantes que el Asamid disparará a corta distancia contra el lado desprotegido de nuestro Scout? ¿Y qué harán en su interior?
                  Pero Kolobov no tiene ni idea. Ya ha publicado toda una serie de notas y ensayos sobre este tema. Y no piensa parar.
                  Semejante batalla jamás habría ocurrido. En el mejor de los casos, el "Bayan", de haberlo aceptado a tiempo, habría escapado de la persecución a toda velocidad. Porque lo habrían perseguido a ÉL, no al revés. Y esa habría sido la decisión correcta. Un explorador debe reconocer el terreno. Y tras reconocerlo, informar. Por eso fue diseñado así: para una tarea específica.
                  Jamás habría vuelto a este tema (inútil y sin sentido) si no me hubiera pasado por aquí por curiosidad unos días después de la publicación del último artículo de nuestro economista. Nada nuevo ni interesante, y los comentarios no eran más que otra defensa de Sova en el Globe contra otro Don Quijote. Creo que es mucho más productivo insistir en lo mismo.
                2. +2
                  18 julio 2026 23: 03
                  Dmitry, si algo del comentario de Bayard te pareció relevante, por favor házmelo saber y te responderé.
                  1. +1
                    19 julio 2026 10: 43
                    En el comentario de bayarda, me gustó el globo español (en consonancia con la próxima final), y también el genuino entusiasmo que mostraba preocupación).
                    En general, tiene razón: los japoneses son objetivamente más fuertes. Ni más ni menos; en el sentido de que quién sabe qué pasaría en un duelo (probablemente Pushkin tenía mejor puntería que Dantes)...
                    Entre los detalles, hay un punto sobre las "torretas de un solo cañón" que me resulta muy importante, y en el que, lamentablemente, Bayard tiene razón.
                    El punto débil: tienen un talón de Aquiles de proporciones edípicas; si algo falla en la mecánica primitiva de un sistema complejo, no solo se enmudecerá un cañón, sino que todo el conjunto de estructuras, incluyendo el cargador de municiones, el blindaje y demás cargas, incluyendo las provisiones de una parte considerable de la tripulación, se irá al traste por culpa de una tuerca o un resorte. Dos cañones ofrecen la posibilidad de continuar la lucha...
                    Solo tengo una queja sobre el Bayan: necesita unas trescientas toneladas de carbón para funcionar correctamente en el teatro de operaciones del Lejano Oriente (para el Báltico le bastará). Si se trata de un crucero asignado a un escuadrón, no diseñado para el combate naval, entonces es un simple "buque de apoyo", y dado su elevado consumo de combustible a máxima potencia, debería tener un alcance significativamente mayor que el de los acorazados que escolta. Se desempeñará sin problemas con los Poltava y Borodinet, pero si está con los Pobeda, Tsesar y Retvizan, y en algún lugar lejano, entonces este "explorador", con su permiso, tendrá que ser remolcado de vuelta a su puerto base.
                    1. +4
                      19 julio 2026 10: 52
                      Ah, por cierto, al enumerar las ventajas del "Bayan" sobre el "Izumo", olvidaste mencionar el embarque (nuestros chicos son más grandes).
                      1. +1
                        19 julio 2026 12: 08
                        Si volvemos al comentario de "bayarda", entonces quizás podamos reprocharle su excesiva confianza y pasión por la aritmética: todos estos números, por un lado, son objetivos, pero no deberían usarse con mayor precaución.
                      2. +1
                        19 julio 2026 12: 42
                        Aquí)
                        Algunas personas incluso deben tener cuidado con las cartas.
                        Describir la realidad con matemáticas es una opción regular. Recuerdo que me enseñaron que las fórmulas más precisas dependen de factores de corrección, algunos de los cuales se obtienen empíricamente en cada caso particular.
                        El método de la analogía de siempre sigue vigente. Por ejemplo, está la batalla entre Novinka y Tsushima, ¿por qué no?
                      3. +2
                        19 julio 2026 12: 49
                        Cita: Dmitry24
                        El método de la analogía de siempre sigue vigente. Por ejemplo, está la batalla entre Novinka y Tsushima, ¿por qué no?

                        Es malo por muchas razones, pero también es bueno en algunos aspectos: los japoneses necesitaron 11 o más impactos para destruir el Novik, mientras que el Novik necesitó un solo proyectil para destruir el Tsushima.
                        Esto es algo que hay que tener en cuenta al leer cómo Bayard describe la terrible proporción de aciertos de 3 a 1.
                      4. +2
                        19 julio 2026 12: 43
                        Cita: Dmitry24
                        Por un lado, todas estas cifras son verdaderamente objetivas.

                        Exactamente, no:))))
                      5. +2
                        19 julio 2026 12: 44
                        Cita: Dmitry24
                        Olvidaste tener en cuenta el embarque: ¡nuestros chicos son más grandes!

                        riendo bueno Sin duda haré referencia a esto en el próximo artículo:)))))
                    2. +1
                      19 julio 2026 12: 36
                      Cita: Dmitry24
                      Entre los detalles, hay un punto sobre las "torretas de un solo cañón" que me resulta muy importante, y en el que, lamentablemente, Bayard tiene razón.

                      (encogiéndose de hombros) —hay un dato histórico: los cruceros acorazados japoneses dispararon un promedio de 34 proyectiles de 8 pulgadas por crucero en la Batalla de Port Arthur el 27 de enero de 1904, mientras que el Bayan disparó 28 proyectiles del mismo calibre. Hay un matiz aquí, ya que es probable que el Bayan disparara durante un poco más de tiempo, pero durante parte de la batalla, solo su torreta de proa podía disparar, mientras que Kamimura, tumbado en la torreta de batalla, podía disparar desde ambas, por lo que los factores se compensan. Las estadísticas de Operaciones Militares también son muy reveladoras.
                      Entiendo que es muy difícil aceptar el hecho de que 4 armas puedan tener una potencia de fuego ligeramente mayor que 2, pero esta es una realidad objetiva, aunque incómoda.
                      Cita: Dmitry24
                      El punto débil: tienen un talón de Aquiles de proporciones edípicas; si algo falla en la mecánica primitiva de un sistema complejo, no solo se enmudecerá un cañón, sino que todo el conjunto de estructuras, incluyendo el cargador de municiones, el blindaje y demás cargas, incluyendo las provisiones de una parte considerable de la tripulación, se irá al traste por culpa de una tuerca o un resorte. Dos cañones ofrecen la posibilidad de continuar la lucha...

                      No lo entiendo:))) La torreta japonesa no era más resistente que la nuestra; la única diferencia es que si un proyectil o metralla destroza el cañón de uno, el otro aún puede funcionar, eso es cierto. Pero esa capacidad no garantiza la victoria.
                      Cita: Dmitry24
                      En definitiva, tiene razón: los japoneses son objetivamente más fuertes.

                      Por supuesto. Sin embargo, el bayard tiene tres fallos.
                      1) Habla de una superioridad triple en precisión, olvidando que esto es resultado de tripulaciones fuera de entrenamiento tras más de seis meses de inactividad. A principios de 1904, los japoneses no contaban con esta ventaja.
                      2) Sus cálculos
                      Batería principal - 2 (cañones en la torreta) x 3 (la eficiencia de tiro documentada de los artilleros japoneses) = 6!! Los proyectiles de la batería principal japonesa impactarán al "Bayan" 6 veces más a menudo.

                      Por las razones expuestas anteriormente, no son buenas, considerando que los cañones 2x2 dispararán entre un 20 y un 25 % más de proyectiles que las torretas Bayan y considerando que nuestros artilleros están mejor entrenados que en ZhM, el Bayan recibirá como máximo 3 veces más proyectiles a corta distancia, no 6.
                      3) Bayard, lamentablemente, es completamente inepto con los números: no le gustan ni los entiende. En una batalla contra un crucero japonés, el Izumo disparó 255 proyectiles de 8 pulgadas en casi cinco horas, o sea, 51 proyectiles por hora. Digamos que en una batalla hipotética el acercamiento se produce en los 20 minutos que se muestran. Es fácil calcular que, durante este acercamiento, el Izumo disparará 17 proyectiles, o incluso 20. E incluso si asumimos que su precisión es del 15%, algo que los cruceros japoneses nunca lograron, el Izumo aún conseguirá impactos con hasta tres proyectiles. Una lluvia de proyectiles insoportable que destrozaría al Bayan, sin duda.
                      4) Bayard no comprende en absoluto que en batalla los espacios sin blindaje del crucero están vacíos, la tripulación va detrás del blindaje, razón por la cual, de hecho, las pérdidas en los cruceros blindados no fueron exorbitantes.
                      5) Bayard no entiende la diferencia entre un buque de guerra y un tanque, y no sabe cómo verificar sus suposiciones sobre los numerosos afectados por el trauma de guerra. Mientras tanto, según el informe de Jesseen, «En el crucero de primera clase Rossiya, murieron los siguientes: el oficial superior, el capitán de segundo rango Berlinsky y 43 suboficiales; 3 suboficiales resultaron heridos de muerte y fallecieron tras la batalla. Gravemente heridos: el teniente Petrov, los suboficiales Dombrovsky y Baron Aminov, y 16 suboficiales. Ligeramente heridos y fuera de combate: el teniente Ivanov, los suboficiales Kolokolov y Lehman, y 140 suboficiales. Afectados por el trauma de guerra: el teniente Molas, el suboficial Orlov y el ingeniero mecánico subalterno Martynov».
                      Es decir, el barco, que había soportado una dura batalla, recibió entre 30 y 35 impactos y tuvo 47 muertos (incluidos heridos de muerte) y 164 heridos graves y leves, tenía a bordo... ¡hasta 3 personas con neurosis de guerra!
                      6) Y por supuesto, Bayard fue demasiado perezoso para analizar las consecuencias de los daños reales sufridos por el Bayan en combate y estudiar las consecuencias de los impactos japoneses en los barcos rusos.
                      1. +1
                        19 julio 2026 13: 07
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sin embargo, el bayard tiene tres errores.

                        Quería escribir solo sobre los tres primeros, pero no pude resistirme y empecé a enumerar el resto:))))))))))))
                      2. +2
                        19 julio 2026 13: 48
                        El punto débil de la "torreta de un solo cañón" no reside tanto en los posibles daños externos, sino en las fallas y averías internas: en el propio cañón, en la necesidad de mantenimiento tras un cierto número de disparos... En resumen, es mejor enfrentarse a un oso con una escopeta de dos cañones.
                      3. 0
                        19 julio 2026 14: 11
                        Pero personalmente prefiero la "torreta de un solo cañón" debido al potencial de ahorro de peso.
                      4. +1
                        19 julio 2026 15: 03
                        Cita: Dmitry24
                        El punto débil de la "torreta de un solo cañón" no reside tanto en los posibles daños externos, sino en los fallos y averías internas: en el propio cañón, en la necesidad de mantenimiento tras un cierto número de disparos.

                        :)))) Aun así, tuvimos problemas principalmente con los cañones de seis pulgadas; no recuerdo ninguna referencia a los cañones de ocho pulgadas, y mucho menos a las torretas. Y, por cierto, el montaje de cañones gemelos, al ser más complejo, es potencialmente más frágil. El mantenimiento se realiza fuera de combate; en combate, el cañón podría agotar fácilmente toda su munición.
                      5. 0
                        19 julio 2026 16: 13
                        Con razón reprochaste a bayarda su excesiva parcialidad respecto a las cifras sobre la precisión japonesa, que de hecho es esencialmente un "caso aislado", pero entonces debemos evaluar con igual rigor la posibilidad de fallos y averías durante el disparo de torretas de un solo cañón; bueno, si no ocurrieron en la vida real, entonces también es un "caso aislado", y si ocurrieron, inmediatamente el 50% de los cañones principales y, por cierto, la munición, simplemente desaparecen... Simplemente porque se atascaron, tales problemas no pueden ignorarse.
                        La práctica es el criterio de la verdad...
                        Las torretas de un solo cañón no desaparecieron de las armadas, pero fueron ampliamente reemplazadas al final.
                      6. +1
                        19 julio 2026 17: 27
                        Cita: Dmitry24
                        Con toda razón reprochaste a bayarda por ser demasiado parcial con las cifras sobre la precisión japonesa, que de hecho es esencialmente un "caso especial", pero entonces debemos evaluar con igual rigor la posibilidad de fallos y averías durante el disparo de torretas de un solo cañón; bueno, no existían en la realidad, así que este también es un "caso especial".

                        No:)))) Funciona de forma un poco diferente.
                        Las cifras son importantes, y al analizar las posibles consecuencias de un combate entre el Izumo y el Bayan, tomo en cuenta las estadísticas existentes sobre impactos y sus consecuencias. Es evidente que los japoneses lograrían un número mucho mayor de impactos en tal situación, probablemente muchas veces superior. Sin embargo, las estadísticas también muestran que los impactos rusos a menudo causaban daños muy graves debido a su capacidad para penetrar el blindaje y explotar dentro del casco, las casamatas y las torretas. Por lo tanto, mi conclusión —que los japoneses sin duda lograrán más impactos, pero que los proyectiles rusos tienen una mayor probabilidad de causar daños graves al impactar— se basa en estadísticas. Y son precisamente estas estadísticas las que sugieren que una batalla breve con el Izumo no significa una victoria segura para el Bayan.
                        En cuanto a los daños en las torretas, si la torreta de Bayan sufre daños por un fallo, perderá el 50 % de la potencia de fuego de su batería principal. Si la torreta de Izumo resulta dañada, ocurrirá lo mismo: también perderá el 50 % de la potencia de su batería principal.
                        Para que tu factor entre en juego, no es necesario inutilizar la torreta, sino un cañón de 8 pulgadas independiente. Y eso es tan raro que ni siquiera recuerdo si alguna vez ha ocurrido.
                      7. +1
                        19 julio 2026 17: 27
                        Cita: Dmitry24
                        Con toda razón reprochaste a bayarda por ser demasiado parcial con las cifras sobre la precisión japonesa, que de hecho es esencialmente un "caso especial", pero entonces debemos evaluar con igual rigor la posibilidad de fallos y averías durante el disparo de torretas de un solo cañón; bueno, no existían en la realidad, así que este también es un "caso especial".

                        No:)))) Funciona de forma un poco diferente.
                        Las cifras son importantes, y al analizar las posibles consecuencias de un combate entre el Izumo y el Bayan, tomo en cuenta las estadísticas existentes sobre impactos y sus consecuencias. Es evidente que los japoneses lograrían un número mucho mayor de impactos en tal situación, probablemente muchas veces superior. Sin embargo, las estadísticas también muestran que los impactos rusos a menudo causaban daños muy graves debido a su capacidad para penetrar el blindaje y explotar dentro del casco, las casamatas y las torretas. Por lo tanto, mi conclusión —que los japoneses sin duda lograrán más impactos, pero que los proyectiles rusos tienen una mayor probabilidad de causar daños graves al impactar— se basa en estadísticas. Y son precisamente estas estadísticas las que sugieren que una batalla breve con el Izumo no significa una victoria segura para el Bayan.
                        En cuanto a los daños en las torretas, si la torreta de Bayan sufre daños por un fallo, perderá el 50 % de la potencia de fuego de su batería principal. Si la torreta de Izumo resulta dañada, ocurrirá lo mismo: también perderá el 50 % de la potencia de su batería principal.
                        Para que tu factor entre en juego, no es necesario inutilizar la torreta, sino un cañón de 8 pulgadas independiente. Y eso es tan raro que ni siquiera recuerdo si alguna vez ha ocurrido.
                      8. 0
                        19 julio 2026 18: 40
                        No puedo objetar nada; usted insiste con hechos como el de Zheglov con una pistola Bayard, yo solo tengo suposiciones sobre las posibles consecuencias de fallos que no ocurrieron.
                      9. +2
                        19 julio 2026 15: 03
                        Buen día.
                        Bayard no entiende en absoluto que en combate los espacios sin blindaje del crucero están vacíos, la tripulación se sitúa detrás del blindaje, razón por la cual, de hecho, las pérdidas en los cruceros blindados no eran prohibitivas.

                        Estimado Andrey, pronto llegaremos a los barcos "sin blindaje" de S.O. Makarov. riendo
                        Pero hablando en serio, los franceses realizaron pruebas de cadencia de fuego con torretas de un solo cañón y de doble cañón. Esto se aplicó a cañones de calibre medio, y los disparos se realizaron a una distancia de 2000 metros. Los resultados no favorecieron a la torreta de un solo cañón.
                      10. +2
                        19 julio 2026 15: 09
                        Cita: 27091965i
                        Estimado Andrey, pronto llegaremos a los barcos "sin blindaje" de S.O. Makarov.

                        ¡De ninguna manera! :)))) Porque en un barco blindado, la tripulación estaba protegida por el blindaje, así que los compartimentos sin blindaje estaban vacíos. Claro que había gente que vigilaba los daños y, si era necesario, entraban en esos compartimentos para realizar reparaciones de emergencia, apagar incendios, etc. Pero la mayoría de la tripulación estaba detrás del blindaje, ¿y qué más harían en un barco sin blindaje? ¡Solo para "quizás" y la cruz que da vida! guiño
                        Cita: 27091965i
                        Pero hablando en serio, los franceses realizaron pruebas de cadencia de fuego en torretas con uno o dos cañones. Sin embargo, esto se aplica a cañones de calibre medio, y los disparos se realizaron a una distancia de 2000 metros.

                        Estarás de acuerdo en que dichas pruebas dependen en gran medida del diseño de la torreta. Y puedo mencionar de inmediato los factores que redujeron la cadencia de fuego de las torretas japonesas de cañones gemelos de 8 pulgadas, pero que no afectaron a las torretas de calibre medio.
                        La prueba más importante es la lucha,
                        "Convencerá a cualquier juez,
                        Incluso un regimiento de jueces seleccionados,
                        Deslumbrantemente duro
                        La verdad de las armas de torreta"
                        :)))))))
                        Y la batalla mostró una cadencia de fuego muy moderada de las torretas japonesas.
                      11. 0
                        19 julio 2026 16: 41
                        Bueno, maldita sea...
                        No repitas los errores de tus oponentes: una pelea en particular (incluso si hay más de una) es una oportunidad especial...
                        Imaginemos, por ejemplo, que los japoneses sospecharan algo sobre la especial sensibilidad de sus proyectiles de alto explosivo y redujeran artificialmente la cadencia máxima de fuego, o que la orden fuera conservar la munición.
                        La escopeta de dos cañones gana sin duda en cadencia de fuego y pierde igualmente en peso y dimensiones; todo lo demás depende de las circunstancias de la batalla, el entrenamiento del personal y el arquero (¿qué haríamos sin él?).
                      12. 0
                        19 julio 2026 16: 56
                        Y el hecho de que usaran menos conchas...
                        Bueno, un crucero acorazado japonés no es un tren acorazado majnovista; probablemente comenzaban y dejaban de disparar estrictamente por órdenes... Es poco probable que podamos leer los diarios de a bordo de los asamoideos; las fuentes primarias son un completo desastre.
                      13. +2
                        19 julio 2026 17: 34
                        Cita: Dmitry24
                        Es poco probable que podamos leer los diarios de a bordo de los Asamoides; las fuentes primarias son un completo desastre.

                        ¿Por qué? Existen, solo que necesitan ser traducidos del japonés, y no se pueden simplemente extraer de Jacar. El sitio me está tomando por sorpresa.
                      14. +1
                        19 julio 2026 17: 33
                        Cita: Dmitry24
                        No repitas los errores de tus oponentes: una pelea en particular (incluso si hay más de una) es una oportunidad especial...

                        "Una vez es casualidad, dos veces es casualidad, ¡Dios no lo quiera!, ¿cuándo hay un patrón?" (traducción libre de Suvorov)
                        Cita: Dmitry24
                        Bueno, imaginemos que los japoneses, por ejemplo, sospecharon algo sobre la sensibilidad especial de sus proyectiles de alto explosivo y redujeron artificialmente la cadencia máxima de fuego.

                        Esto significa que también reducirán la cadencia de fuego en la lucha entre Izumo y Bayan.
                        Cita: Dmitry24
                        La escopeta de dos cañones gana sin duda en cadencia de fuego.

                        Lo cierto es que los japoneses disparaban con relativa poca frecuencia en combate. Esto tiene una explicación razonable: el diseño poco práctico de la torreta, con un solo elevador para dos cañones, un procedimiento de carga engorroso con los proyectiles situados en la parte trasera, el hacinamiento en su interior, etc.
                        ¿Por qué debería ignorar esto?
                      15. 0
                        19 julio 2026 20: 59
                        No... No deberían.
                        Hasta ahora, nadie ha demostrado lo contrario. A juzgar por la información que has proporcionado, es posible. Pero tampoco puede considerarse un hecho probado. La lógica indica que una escopeta de un solo cañón dispara un poco más rápido y es un poco más precisa que una escopeta de dos cañones. Sin documentación, nos basaremos en los hechos; por ahora, la evidencia está en tus manos.
                      16. 0
                        19 julio 2026 16: 34
                        Sin embargo, fueron los franceses quienes se aferraron a las escopetas de un solo cañón casi hasta el final, argumentando a favor de una mejor manejabilidad y (quizás convendría aclararlo) una mayor precisión de disparo directamente desde el eje de rotación.
                      17. +1
                        19 julio 2026 17: 20
                        Cita: Dmitry24
                        Sin embargo, fueron los franceses quienes se aferraron a las escopetas de un solo cañón casi hasta el final, argumentando a favor de una mejor manejabilidad y (quizás convendría aclararlo) una mayor precisión de disparo directamente desde el eje de rotación.

                        El programa de construcción naval de 1890 contemplaba la construcción de acorazados y cruceros blindados mediante diversas soluciones técnicas y de diseño. El objetivo era desarrollar un tipo unificado de acorazado y crucero blindado para 1900. Por ello, se empleó artillería de gran y mediano calibre en torretas simples y dobles. También se utilizó el montaje en casamata para artillería de calibre medio.
                      18. +3
                        19 julio 2026 17: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por desgracia, Bayard es completamente incapaz de trabajar con números: no le gustan y no los entiende.

                        Ya no le gusta nada excepto Sharapov y Crump... Aunque rechazó mi oferta de hablar sobre este último...
                      19. +2
                        19 julio 2026 17: 35
                        Cita: Ragnar
                        No ama nada más que a Sharapov.

                        ¡Pero cuánto ama a Sharapov! riendo
                      20. +1
                        19 julio 2026 21: 09
                        Es práctica común atribuir responsabilidades a cada uno. Witte, Nikolai y los demás Kuropatkin perdieron la guerra rotundamente, y ni Papa-Zar ni Sharapov tuvieron nada que ver. Se rumorea que, con Tukhachevsky y Yegorov, el Ejército Rojo habría puesto fin a la guerra en 1941 a orillas del Canal de la Mancha.
                  2. +2
                    20 julio 2026 08: 23
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Dmitry, si algo del comentario de Bayard te pareció relevante, por favor házmelo saber y te responderé.

                    Bueno, en realidad no tenía ninguna pregunta para él. Hablé con Yuri. hi
                    1. +1
                      20 julio 2026 08: 52
                      Cita: Trapper7
                      Bueno, en realidad, no tenía ninguna pregunta para él.

                      Eso pensé, pero nunca se sabe:))))))
            2. +1
              20 julio 2026 20: 46
              Se lograron altas velocidades nominales mediante la ventilación forzada de la sala de calderas. En 1902, el Almirantazgo prohibió este sistema debido a las numerosas fallas en las calderas. La velocidad de los cruceros y acorazados japoneses se desplomó.
      3. 0
        20 julio 2026 20: 08
        ¿Una invención? ¿O una omisión? Los cruceros de la clase Asama fueron diseñados con dos propósitos: combate en escuadrón junto a acorazados y una fuerza de flanqueo "rápida". El primero era el blindaje y el armamento. El segundo, la velocidad. Esto dentro de un desplazamiento limitado. El énfasis estaba en el primero, sobrecargando los barcos con blindaje y armamento. Existía una solución para el segundo, y se usaba activamente: la sobrealimentación artificial. Sin embargo, esto tenía un inconveniente: daños y fallas en las calderas de vapor. Se intentó solucionar esto introduciendo calderas de tubos de agua Belleville. No funcionó. Las nuevas y "prometedoras" calderas de tubos de agua Belleville demostraron ser muy sensibles a este modo de operación y fallaron. Sin embargo, dichas calderas finalmente se instalaron en acorazados, como los Canopuse. Había que encontrar una nueva solución. Y se encontró. En dos etapas. En la primera etapa, en 1902 (!), el Almirantazgo abandonó este modo de operación de la caldera, basándose en las conclusiones del Comité de Calderas. En la segunda etapa, la llamada "guerra de las calderas", comenzó la búsqueda de diseños de calderas de tubos de agua más eficientes y fiables.
        Durante la guerra ruso-japonesa, los cruceros acorazados y acorazados japoneses, que demostraron altas velocidades nominales durante las pruebas de aceptación utilizando el modo de navegación descontinuado en 1902, no alcanzaron velocidades tan elevadas. Dos parejas británicas alcanzaron brevemente los 18 nudos. El "Nemets" alcanzó brevemente los 17 nudos. El "Frantsuz" alcanzó brevemente los 16 nudos a partir de la primavera de 1904. El "más rápido" de los acorazados durante las pruebas de aceptación, el "Fuji", alcanzó los 15 nudos.
    2. +1
      13 julio 2026 06: 28
      Cita: Jura 27
      ¡Adivinar el futuro con los posos del café será más preciso!

      ¡Adelante! Redacta tu análisis como un artículo y lo leeremos... y lo evaluaremos... guiño
      1. +2
        13 julio 2026 06: 36
        Cita: Rurikovich
        Cita: Jura 27
        ¡Adivinar el futuro con los posos del café será más preciso!

        ¡Adelante! Redacta tu análisis como un artículo y lo leeremos... y lo evaluaremos... guiño

        La adivinación no es mi profesión, y no hay datos suficientes para un artículo más o menos normal.
        1. -2
          13 julio 2026 08: 10
          Cita: Jura 27
          poca información

          No diría que el gasto de proyectiles de 6 pulgadas por fases de 3 de los 12 barcos participantes no sea suficiente.
          1. +1
            13 julio 2026 14: 00
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Jura 27
            poca información

            No diría que el gasto de proyectiles de 6 pulgadas por fases de 3 de los 12 barcos participantes no sea suficiente.

            En la práctica, los japoneses tenían una mayor precisión de tiro a todas las distancias, y el Iwate contaba con casi el doble de cañones a bordo que el Bayan.
            Pero en una batalla teórica, el número de cañones a bordo es importante, suponiendo que la precisión de disparo sea la misma.
  2. +4
    13 julio 2026 05: 26
    Leer con gusto.
    Andrey gracias por el artículo.
    Esperamos con interés la continuación del ciclo.
    1. +1
      13 julio 2026 08: 10
      Cita: Barbudo
      Andrey gracias por el artículo.

      No hay de qué!
      1. +2
        13 julio 2026 13: 04
        + Muchísimas gracias... Estoy empezando a dejar de odiar los lunes...
        1. +2
          13 julio 2026 17: 27
          Mi placer:))))
          Cita: Ragnar
          Estoy empezando a dejar de odiar los lunes...

          Creo que solo puedes parar cuando te jubilas:)))))
  3. +1
    13 julio 2026 13: 03
    Resulta que los japoneses dispararon con mayor precisión y utilizaron el telémetro de forma más eficaz.
  4. +1
    13 julio 2026 15: 50
    Gracias al autor por material interesante.
    El escuadrón ruso, con 23 cañones de gran calibre, logró 19 impactos. El japonés, con 17 cañones de 254-305 mm, logró 58 impactos. ¡Esto es una vergüenza! Por supuesto, Ksenia Kseshinskaya y los burócratas tienen la culpa de todo.
    Por otro lado, si lo comparamos con la situación actual en el Mar Negro, no eran aficionados los que navegaban bajo la bandera de San Andrés en aquel entonces. La Flota del Mar Negro perdió decenas de miles de toneladas, a pesar de no tener enemigo en el mar.
    1. 0
      13 julio 2026 16: 49
      Cita: belost79
      El escuadrón ruso, que cuenta con 23 cañones de gran calibre.

      22... Había un barril que no funcionaba en cada uno de los barcos Retvizan y Sevastopol...
    2. +2
      13 julio 2026 17: 22
      Cita: belost79
      ¡Esto es una vergüenza! Por supuesto, Ksenia Kseshinskaya y los burócratas tienen la culpa de todo.

      La razón principal fue la falta de prácticas con fuego real durante el asedio. Ya se han citado datos de la primera batalla en Port Arthur, el 28 de enero de 1904: la diferencia en los proyectiles pesados ​​fue mínima.
      1. 0
        13 julio 2026 18: 01
        Bueno, en mi humilde opinión, los japoneses no tuvieron tiempo de orientarse allí.
        1. +1
          13 julio 2026 18: 16
          Cita: belost79
          Bueno, en mi humilde opinión, los japoneses no tuvieron tiempo de orientarse allí.

          ¿En 40 minutos?
          1. 0
            13 julio 2026 18: 43
            Bueno, hoy es el primer día de la guerra, no son dioses.
            1. +3
              13 julio 2026 18: 53
              Cita: belost79
              Bueno, hoy es el primer día de la guerra, no son dioses.

              Luego, el 12 de febrero, tuvo lugar el incidente en el que la fuerza principal de Togo, compuesta por 12 buques, atacó a tres de nuestros cruceros en la rada exterior y los combatió durante media hora a una distancia de unos 40 cables. Nuestros cruceros prácticamente no sufrieron daños, a excepción de un cañón dañado en el Askold.
              1. 0
                14 julio 2026 13: 59
                Así es, señor... Matusevich debería haber sido nombrado jefe del escuadrón...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Luego, el 12 de febrero, tuvo lugar el incidente en el que la fuerza principal de Togo, compuesta por 12 buques, atacó a tres de nuestros cruceros en la rada exterior y los combatió durante media hora a una distancia de unos 40 cables. Nuestros cruceros prácticamente no sufrieron daños, a excepción de un cañón dañado en el Askold.
                respuesta
                Citar

                Oh, señor... Matusevich debería haber sido nombrado comandante del escuadrón...
                1. 0
                  14 julio 2026 14: 01
                  Ahora veremos de qué clase de basura están hechos estos japoneses...
                2. +2
                  14 julio 2026 15: 13
                  Cita: Ragnar
                  Matusevich debería haber sido nombrado jefe del escuadrón.

                  No funcionará. Acaba de conseguir águilas en sus charreteras. Es el más joven en antigüedad.
                  Fueron necesarias las muertes de Makarov y Vitgeft, y la derrota en la batalla de ZhM, para que un antiguo cabo ascendiera por encima de los distinguidos, pero no tan brillantes, almirantes. E incluso entonces, Viren fue el elegido...
                  1. +1
                    14 julio 2026 16: 41
                    Consiguió a Orlov, pero a Viren no tanto...
    3. +2
      13 julio 2026 17: 27
      Cita: belost79
      El escuadrón ruso, con 23 cañones de gran calibre, logró 19 impactos. El japonés, con 17 cañones de 254-305 mm, logró 58 impactos.

      Un poco menos, pero ese no es el punto.
      Cita: belost79
      Por supuesto, Ksenia Kseshinskaya y los burócratas tienen la culpa de todo.

      Objetivamente, los japoneses tenían mejores telémetros y, lo que es crucial, miras ópticas. El 1TOE no tenía óptica, y las miras de hierro a distancias de combate, donde un acorazado de 20 kbt mediría 18 mm en una escala elevada a 50 cm del ojo, no eran suficientes cuando se tenía que disparar a 40-60 kbt o incluso más lejos.
      Además, es más fácil corregir la trayectoria de los proyectiles japoneses: explotaban en el agua y era evidente que habían alcanzado el barco.
      1. 0
        13 julio 2026 18: 05
        Sí, existían razones objetivas. Otra posibilidad era el resultado de una mala puntería, posiblemente debido a la pésima calidad de los proyectiles. Pesos diferentes, centros de gravedad descentrados, etc. Lo mismo podría decirse de la munición. La corrupción en el Imperio ruso era rampante, y los defectos podían ser generalizados.
        1. 0
          13 julio 2026 18: 16
          Cita: belost79
          Peso diferente, centro de gravedad desplazado, etc.

          Disculpe, ¿de dónde ha sacado esta información?
          1. 0
            13 julio 2026 18: 40
            Me baso en mi amplia experiencia personal en la aceptación de productos de la industria rusa.
            1. +2
              13 julio 2026 18: 55
              Cita: belost79
              Me baso en mi amplia experiencia personal en la aceptación de productos de la industria rusa.

              Y no, no lo es. La industria rusa de entonces y la de hoy son dos industrias muy diferentes, y eso no beneficia a la actual.
              1. +2
                13 julio 2026 22: 09
                Pero discrepo en este punto. Ahora podemos producir maquinaria y equipos altamente complejos y tecnológicamente avanzados; no se perdieron todas las competencias durante la época dorada de los años noventa y el período de recuperación. Tenemos mucho que ofrecer al mercado global. Contamos con numerosas universidades que forman ingenieros.
                ¿Qué podía ofrecer el Imperio ruso? La producción de rodamientos aún no estaba completamente dominada. Los motores de combustión interna se ensamblaban de forma fragmentada. Industrias enteras simplemente no existían. ¿Y cómo era posible que la calidad de los productos industriales ensamblados en el Imperio ruso fuera mejor que la actual? ¿Se debía a las constantes huelgas y a la falta de educación de la mayoría de la población?
                Por supuesto, también tenemos problemas de calidad, debido al caos y la corrupción. Pero el Imperio ruso era, en general, un país atrasado.
                1. +4
                  14 julio 2026 07: 19
                  Cita: belost79
                  ¿Qué podía ofrecer el Imperio ruso? Los rodamientos no se habían desarrollado adecuadamente para su producción. Los motores de combustión interna se ensamblaban por partes. Industrias enteras simplemente no existían.

                  En la Rusia actual ocurre exactamente lo mismo. La industria de las máquinas herramienta está prácticamente destruida, la robótica es prácticamente inexistente y es mejor ni pensar en la informática...
                  Cita: belost79
                  ¿Y por qué la calidad de los productos industriales ensamblados en el Imperio ruso era mejor que la actual? ¿Se debe a las huelgas constantes y a la falta de educación de la mayoría de la población?

                  Porque la industria está perdiendo experiencia a un ritmo alarmante. Y lo que se ha hecho durante décadas ya no se hace con calidad; hay innumerables ejemplos de esto, incluso en los que lo he presenciado personalmente. Recibimos un cilindro de 400 atm, pero ni siquiera pasa la prueba de geometría, y mucho menos la de presión. Recibimos motores eléctricos para una unidad submarina; si no recuerdo mal, dos de cada cuatro fallan en el banco de pruebas en menos de dos horas...
                  Para concluir, se comprobó la calidad de los proyectiles mediante disparos, se elaboraron tablas de tiro y no se observó ninguna dispersión anormal. Su resistencia se probó disparando contra blindajes de cada lote. Por lo tanto, todo era normal, tanto el centro de gravedad como el peso. Y la lógica de "si no pueden fabricar un rodamiento, no pueden fabricar nada"... No tiene lógica. Los japoneses no pueden fabricar submarinos nucleares, ¿y qué? ¿No pueden hacer nada? ¿Nosotros no podemos fabricar procesadores modernos, así que tampoco podemos hacer nada?
                2. +1
                  14 julio 2026 07: 19
                  Cita: belost79
                  ¿Qué podía ofrecer el Imperio ruso? Los rodamientos no se habían desarrollado adecuadamente para su producción. Los motores de combustión interna se ensamblaban por partes. Industrias enteras simplemente no existían.

                  En la Rusia actual ocurre exactamente lo mismo. La industria de las máquinas herramienta está prácticamente destruida, la robótica es prácticamente inexistente y es mejor ni pensar en la informática...
                  Cita: belost79
                  ¿Y por qué la calidad de los productos industriales ensamblados en el Imperio ruso era mejor que la actual? ¿Se debe a las huelgas constantes y a la falta de educación de la mayoría de la población?

                  Porque la industria está perdiendo experiencia a un ritmo alarmante. Y lo que se ha hecho durante décadas ya no se hace con calidad; hay innumerables ejemplos de esto, incluso en los que lo he presenciado personalmente. Recibimos un cilindro de 400 atm, pero ni siquiera pasa la prueba de geometría, y mucho menos la de presión. Recibimos motores eléctricos para una unidad submarina; si no recuerdo mal, dos de cada cuatro fallan en el banco de pruebas en menos de dos horas...
                  Para concluir, se comprobó la calidad de los proyectiles mediante disparos, se elaboraron tablas de tiro y no se observó ninguna dispersión anormal. Su resistencia se probó disparando contra blindajes de cada lote. Por lo tanto, todo era normal, tanto el centro de gravedad como el peso. Y la lógica de "si no pueden fabricar un rodamiento, no pueden fabricar nada"... No tiene lógica. Los japoneses no pueden fabricar submarinos nucleares, ¿y qué? ¿No pueden hacer nada? ¿Nosotros no podemos fabricar procesadores modernos, así que tampoco podemos hacer nada?
                  1. +2
                    14 julio 2026 09: 03
                    Bueno, Dios mío. Entiendo que es tiempo de guerra y no hay gasolina, todo está en mal estado. Pero es fácil suponer que hablar de proyectiles con centro de gravedad desplazado es una broma. Siempre he creído que los únicos culpables de la derrota en el mar durante la guerra ruso-japonesa fueron los propios marineros, almirantes y oficiales rusos de todos los rangos. Deberían haberse centrado en el entrenamiento de combate, no en beber vino en el comedor y golpear a los marineros en la cara. Pero usted argumenta que hubo problemas técnicos. Claro que los hubo, ¡pero no son la razón principal de que el rendimiento de la artillería fuera cuatro veces peor que el de los japoneses! ¡Los problemas técnicos no tienen la culpa de la huida de la tripulación del crucero Boyarin!
                    En cuanto a la comparación entre la industria prerrevolucionaria y la actual, podríamos debatir sobre ello hasta el cansancio. Pero al menos ahora existe.
                    Ni me hables de la fabricación de máquinas herramienta; fui testigo de la destrucción de la planta de Sverdlov. La empresa sobrevivió a la década de 1990, era rentable y tenía una amplia cartera de pedidos en el extranjero. Fue liquidada en la década de 2000, bajo el mandato de Putin, el salvador de Rusia.
                    1. +2
                      14 julio 2026 10: 26
                      Cita: belost79
                      Estás argumentando que hubo problemas técnicos. Claro que los hubo, ¡pero no fueron la razón principal por la que su puntería fue cuatro veces peor que la de los japoneses!

                      Como ves, estás simplificando las cosas al extremo.
                      Cita: belost79
                      Deberíamos haber estado haciendo entrenamiento de combate, no bebiendo vino en los comedores y abofeteando a los marineros.

                      Tras la guerra ruso-japonesa, se descubrió que las interrupciones en el entrenamiento de combate reducían drásticamente la precisión de tiro. El crucero acorazado Pamyat Merkuria, después de solo tres semanas en la reserva activa, sufrió una disminución de casi 1,6 veces en su precisión de tiro, lo cual no habría sido un problema para un solo buque. Sin embargo, una caída drástica en la precisión, "casi a la mitad", resultó ser común entre todos los buques "en reserva". Pero eso fue solo durante tres semanas, ¿y qué pasó con el 1.er TOE?
                      Primero, no nos dejan completar el programa de entrenamiento de 1903 porque es el cumpleaños de Alekseyev. Luego, justo antes de la guerra, ponen al escuadrón en reserva durante dos meses y medio. ¿Qué tiene que ver esto con los marineros? No pueden cancelar ni su cumpleaños ni su condición de reservistas por voluntad propia.
                      Así pues, les he dado inmediatamente dos razones que tuvieron un profundo impacto en la precisión de tiro del 1TOE, pero no tienen nada que ver con los marineros. Luego está la desmovilización; la mayoría de los militares con larga trayectoria fueron enviados a la reserva a finales de 1903. Eso significa que aquellos que habían sido entrenados durante muchos años, incluyendo cómo disparar, se fueron. ¿Podrían los marineros haber cancelado la desmovilización? Obviamente no; solo el Emperador podría haber hecho tal cosa. ¿Quién expuso al escuadrón al fuego de torpedos? De nuevo, no los marineros; Stark pidió que los barcos fueran retirados al interior. Tal como estaban las cosas, sin un retvizan ni ces, permanecieron seis meses sin moverse de allí, una completa falta de entrenamiento. Esta es, por supuesto, una pregunta para los marineros, pero ¿para quién? Stark sabía desde el principio que sería despedido. Makarov, el único que constantemente sacaba barcos al mar para realizar ejercicios (simplemente nunca se ocupaba de la preparación de la artillería), murió poco después. Bueno, y Vitgeft... bueno, Vitgeft, por desgracia.
                      1. +1
                        14 julio 2026 11: 41
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A continuación, llega la desmovilización: la mayoría de los soldados veteranos pasan a la reserva a finales de 1903. Es decir, aquellos que habían recibido entrenamiento durante muchos años, incluyendo técnicas de tiro, ya no están en servicio.

                        Andrey, la desmovilización es inevitable, por supuesto... Pero ¿quién te impidió traer de vuelta a los mejores especialistas al escuadrón tras la movilización?
                      2. +1
                        14 julio 2026 12: 40
                        Cita: Ragnar
                        Pero, ¿quién les impidió reincorporar a los mejores especialistas al escuadrón de movilización?

                        Así que no se anunció ninguna movilización general:)))))
                      3. 0
                        14 julio 2026 13: 41
                        Por lo tanto, no es necesario uno general, uno específico es suficiente...
                    2. +2
                      14 julio 2026 15: 16
                      Cita: belost79
                      Los únicos culpables de la derrota naval durante la guerra ruso-japonesa fueron los propios marineros rusos, almirantes y oficiales de todos los rangos.

                      Bueno, sí, bueno, sí... y el zar y sus ministros son todos "hombres santos que tuvieron mala suerte con el pueblo". am
                      1. 0
                        14 julio 2026 16: 08
                        En 1914, el zar y sus ministros seguían siendo los mismos "santos"... Pero eso no impidió que la armada se transformara por completo. Así que la culpa no es solo de los gobernantes.
                        Ahora el país está gobernado por gente más inteligente que Nicholas y sus amigos. Y nuestra armada data de 1904.
                      2. +3
                        14 julio 2026 16: 30
                        Cita: belost79
                        En 1914, el zar y sus ministros seguían siendo los mismos "santos...". Pero eso no impidió que la armada se transformara por completo.

                        No. Ante todo, lo que cambió fue el enfoque de la financiación naval. Anteriormente, el entrenamiento de combate se financiaba con fondos residuales, y la armada no podía obtener fondos para un segundo lote de proyectiles para los buques ya construidos. Sin embargo, después de 1904, no se escatimaron gastos en el entrenamiento naval. En 1906, se gastó aproximadamente la misma cantidad de proyectiles anualmente en el entrenamiento de un acorazado que en todos los acorazados del 1.er Escuadrón Naval en 1903. https://topwar.ru/280533-artillerijskie-uchenija-rossijskogo-imperatorskogo-flota-do-i-posle-russko-japonskoj-vojny.html
                        Pues bien, los resultados no tardaron en llegar.
                        Cita: belost79
                        Ahora el país está gobernado por gente más inteligente que Nikolai y sus amigos.

                        ¿Estás bromeando otra vez?
                      3. 0
                        14 julio 2026 16: 46
                        "¿Estás bromeando otra vez?"
                        No es difícil ser más inteligente que Nicolás II.
                      4. +2
                        14 julio 2026 16: 59
                        Cita: belost79
                        No es difícil ser más inteligente que Nicolás II.

                        Es una lástima que el nuestro no pueda hacerlo.
                      5. +2
                        14 julio 2026 17: 52
                        Ya se le ha respondido sobre el primer punto, pero
                        Cita: belost79
                        Ahora el país está gobernado por gente más inteligente que Nikolai.

                        El hielo aquí es muy resbaladizo. Pero el estado de la flota no respalda tu tesis. solicita
                      6. +2
                        14 julio 2026 21: 41
                        Cita: belost79
                        Y nuestra flota data de 1904.

                        Desde 1854, cuando estalló la guerra, es tradición que los grandes buques de guerra se escondan en los puertos. En ruso, "flota en el ser". Incluso durante la Gran Guerra Patria, la Flota del Mar Negro continuó con esta tradición desde octubre de 1943.
                      7. 0
                        14 julio 2026 22: 07
                        Ponte en el lugar del jefe...
                        Cada solución conlleva bajas y pérdidas...
                        Es una lástima lo de la carrera... Y lo de los marineros.
                      8. 0
                        14 julio 2026 22: 16
                        Las tecnologías navales representan la cúspide del desarrollo militar-industrial...
                        Para cerebros y salchichas.
                        Kiloconi y kilotones son esencialmente los mismos músculos, bates y nudillos de latón.
                        Si tuviste el valor de atacar a una pandilla de gamberros, entonces estás escribiendo desde una silla de ruedas.
                      9. 0
                        14 julio 2026 22: 22
                        Desde mediados del siglo XIX, comenzó un rápido desarrollo tecnológico...
                        ¿Qué sentido tiene ir con un garrote contra una pistola?
                      10. 0
                        14 julio 2026 22: 27
                        La situación da vueltas y vueltas una y otra vez mientras continúa la carrera armamentística.
                        veleros con artillería de ánima lisa....
                        fragatas de vapor...
                        armadillos primitivos...
                        acorazados pre-dreadnought...
                        acorazados...
                        superdreadnoughts...
                        Y siempre íbamos justo medio paso por detrás, y eso era suficiente.
                      11. +2
                        14 julio 2026 23: 30
                        Cita: Dmitry24
                        Y siempre íbamos justo medio paso por detrás, y eso era suficiente.

                        Y seguimos en la misma línea. Los buques de guerra no abandonan sus bases. Los pilotos de sus aviones de combate no se acercan a la base terrestre a menos de 50 km aproximadamente. Numerosas organizaciones que han presentado diversos módulos de combate controlados a distancia en exposiciones aún no han desarrollado ni iniciado la producción de un solo módulo de combate de este tipo para equipos móviles de asalto que combaten amenazas aéreas no tripuladas.

                        Uno tiene la sensación de que el desarrollo tecnológico posterior ha llevado a que la tradición de mantenerse "medio paso por detrás" del enemigo en tecnología, que se formó en nuestra Armada a principios de siglo, se extienda a todas las demás ramas de las Fuerzas Armadas.
                      12. 0
                        15 julio 2026 00: 19
                        Has formulado la realidad objetiva con bastante claridad.
                        Nos vemos obligados repetidamente a jugar en "el terreno de otro", bajo "las reglas de otro", bajo la atenta mirada de jueces parciales. En la Mesoamérica medieval, existían prácticas similares: el supremo inca tolteca (o como se llamara) decretaba la guerra entre la metrópoli y una de las provincias, obligando a los provinciales a luchar con armas contundentes. Se les perdonaba la vida, pero algunos cautivos eran ejecutados según rituales de celebración.
                        Todo esto es repugnante, pero ¿cómo te imaginas una alternativa?
                      13. +1
                        14 julio 2026 22: 31
                        ¿Cuándo se ocultó la flota? La Flota del Mar Negro de Crimea no tenía perspectivas después de Sinop, solo una derrota total. Luchó activamente en la guerra ruso-turca de 1877-78, y fue un desastre. ¿Y qué hay de la guerra ruso-japonesa? Díganle eso al destacamento de Vladivostok y a la 2.ª Flota del Pacífico. Durante la Primera Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro persiguió activamente al Goeben, incluso antes de que se pusieran en servicio los acorazados, utilizando buques de guerra. En el Báltico, había cuatro acorazados contra aproximadamente 16. Sería un pecado no esconderse tras las posiciones de minas.
                        En octubre de 43, la Flota del Mar Negro se había reducido a meros cascos y patas. Anteriormente, había desempeñado un papel activo en la defensa de Sebastopol; sin sus barcos, la ciudad no habría resistido mucho tiempo. Y el ejército de Manstein no habría asaltado la base de la Flota del Mar Negro en junio, sino la costa oriental del lago Ladoga, bloqueando finalmente Leningrado.
                        No se puede acusar a los marineros de cobardía e inacción. Pero la mala formación, la escasa disciplina y un infundado sentimiento de "elitismo" en comparación con los demás marineros, sí, de eso hay de sobra.
                      14. 0
                        14 julio 2026 23: 01
                        Si va dirigido a mí, diré lo mismo: no se escondieron ni actuaron con cobardía, sino que hicieron lo que realmente era posible en esa situación.
                      15. +1
                        15 julio 2026 00: 22
                        Cita: belost79
                        ¿Cuándo se ocultó la flota? Tras Sinop, la Flota del Mar Negro de Crimea no tenía perspectivas de éxito, solo la derrota total.


                        https://george-rooke.livejournal.com/422736.html

                        "Ahora hablemos de esto."
                        Los planes de Nicolás para un desembarco en el Bósforo, primero con una fuerza expedicionaria de 40 hombres y luego con una de 70, se anunciaron el 15 de diciembre de 1852. El 7 de enero de 1853, los planes tomaron forma.
                        Así pues, Rusia disponía de un año (del 7 de enero de 1853 al 3 de enero de 1854) para resolver la cuestión de los estrechos. Si además tenemos en cuenta la posibilidad teórica de que los Aliados ya hubieran entrado en el Mar Negro, entonces hasta el 26 de marzo de 1854 (es decir, hasta que los Aliados declararan la guerra a Rusia), lo que supone un año y tres meses.
                        Y si
                        Ahora imagina que no tienes la perspectiva que da el tiempo. Que recibes los datos en tiempo real, tal como se describe. Y que no podrías predecir ninguna amenaza a Sebastopol antes de julio de 1854. Porque a los Aliados se les ocurrió esta idea precisamente a finales de julio de 1854.
                        Y, por último, ¿esta descripción no les da la sensación de una "lucha entre lo torcido y lo inclinado"?
                        Algunos temen hacerse a la mar; Dios no quiera que se encuentren con un enemigo que ya ha declarado la guerra, ni siquiera el Tigre: perece simplemente por encallar. Otros vagan sin rumbo por el Mar Negro, sin saber qué hacer, y solo a finales de julio encuentran algún propósito.

                        Díganle esto al destacamento de Vladivostok y al 2.º Batallón del Pacífico.

                        Puedo decirles que Makarov, ansioso por entrar en acción, "olvidó" el destacamento de Vladivostok, y este permaneció en la base. Sin embargo, esta información ya me fue comunicada.

                        https://naval-manual.livejournal.com/2569.html

                        ¿Contaba Makarov con otras fuerzas y recursos? Sí. En primer lugar, el destacamento de cruceros Vladivostok, idóneo para la tarea descrita en el punto 1. Dos acontecimientos importantes tuvieron lugar durante el mando de Makarov: los escuadrones 1.º y 2.º de la Flota Unida se trasladaron desde la rada de Palgupo (en el extremo suroeste de Corea) a la bahía de Haeju, tras lo cual dejaron de prestar apoyo a las fuerzas del 3.er Escuadrón, que custodiaba las comunicaciones en el estrecho de Corea. Al mismo tiempo, los japoneses se afanaban en transportar las fuerzas principales del 1.er Ejército (incluido el cuartel general, la 2.ª División de Infantería y la División de la Guardia, y la 1.ª Brigada de Artillería) desde Japón hasta Tsinnampo.

                        Este era el momento en que el destacamento de Vladivostok podría haber alcanzado su mayor éxito, pero permaneció en la base. Esto se debió en parte a que Makarov malinterpretó la situación (desconocía que los japoneses estaban ocupados transportando tropas a Tsingnampo y, por lo tanto, físicamente incapaces de organizar un desembarco en Yingkou). También se debió en parte a que Makarov había asumido las responsabilidades no solo del comandante de la flota, sino también del comandante del escuadrón (Stark se había marchado por enfermedad y Makarov había solicitado que no se nombrara a un nuevo comandante). Esta violación de la estructura de mando naval llevó naturalmente a que Makarov, abrumado por sus deberes en Port Arthur, "olvidara" el destacamento de Vladivostok.

                        Durante la Primera Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro utilizó activamente el Goeben incluso antes de que los acorazados entraran en servicio, junto con los buques de guerra.

                        ¿Al parecer querías escribir "No me puse al día con el Goeben"? Nunca logré ponerme al día con el Goeben. Ni siquiera después de que se encargaran los acorazados. Los acorazados no eran del mismo tipo.
                        En el Báltico, hay 4 acorazados contra aproximadamente 16. Sería un pecado no proteger mis posiciones.

                        ¿Podría indicar las fechas en las que, después del 1 de agosto de 1914 y hasta octubre de 1917, había "aproximadamente 16" acorazados alemanes en el Báltico?

                        ¿Y dónde estaban esos 16 acorazados alemanes cuando los cruceros rusos fueron incapaces de hundir al minador "Albatross", de 2,5 toneladas, con su fuego de artillería?

                        https://seawarpeace.com/deutsch/kreuzer/01_main/06_albatross.html

                        El 24 de julio de 1915, el Albatros fue reflotado por los suecos y remolcado a Farösund. El 30 de septiembre, fue trasladado a Oskarshamn, donde se le realizaron reparaciones menores. Allí permaneció como buque internado hasta el final de la guerra, cuando fue trasladado a Karlskrona, entregado a una tripulación alemana, y el 30 de diciembre de 1918, el barco zarpó rumbo a su puerto base de Danzig.
                        En octubre de 43, la Flota del Mar Negro se había reducido a meros cuernos y patas.

                        Lista de grandes buques de combate de superficie de la Flota del Mar Negro a finales de octubre de 1943: acorazado Sebastopol. Cruceros Voroshilov, Molotov, Krasny Kavkaz y Krasny Krym. Destructores: Boykiy, Bodry, Soobrazitelnyy, Nezamozhnik, Zheleznyakov y Letuchy.

                        Después del 6 de octubre de 1943, los acorazados, cruceros y destructores de la Flota del Mar Negro no llevaron a cabo ni una sola misión de combate, bombardeo de artillería u operación de incursión hasta el final de la guerra.
                        No se puede acusar a los marineros de cobardía e inacción. Pero la mala formación, la escasa disciplina y un infundado sentimiento de "elitismo" en comparación con los demás marineros, sí, de eso hay de sobra.

                        Entonces, ¿la tendencia de nuestros marineros a permanecer en las bases durante la guerra se debe a su infundado sentimiento de "elitismo"?

                        ¿Se creen superiores en tiempos de paz, pero se sienten completamente perdidos cuando se trata de participar activamente en operaciones de combate? ¿Y como resultado, son tan activos que sería mejor que se quedaran en sus bases sin hacer nada?

                        En la historia de la Armada rusa, se han tomado repetidamente decisiones para mantener dichas posiciones, basándose tanto en una evaluación del equilibrio de poder como en los resultados de actividades anteriores.
                      16. +1
                        15 julio 2026 09: 48
                        Pues sí, un día apareció un destacamento de destructores del Mar Negro...
                        Tienes razón, hubiera sido mejor que no hubiera salido...
                        Y eso explica muchas cosas.
                      17. +1
                        15 julio 2026 10: 45
                        Cabría pensar que la muerte del líder y de los dos destructores fue un caso excepcional en la guerra naval de 1939-1945.
                      18. 0
                        15 julio 2026 17: 27
                        En cierto modo, este es un caso verdaderamente único, como una carga de caballería ligera, pero a diferencia de los británicos en Balaclava, hubo un 100% de bajas, algo que ni siquiera se vio en Tsushima. Se puede comprender e incluso justificar estas y otras pérdidas de equipo y personal no registradas (la guerra es la guerra), pero cometer el mismo error dos veces... estarás de acuerdo en que es demasiado.
                      19. 0
                        17 julio 2026 18: 22
                        Cita: Dmitry24
                        Pues sí, un día apareció un destacamento de destructores del Mar Negro...

                        Este "defecto" tiene un nombre completo claramente definido: Capitán 2 V.G. Negoda, comandante de división.
                      20. +2
                        15 julio 2026 09: 50
                        Cita: AlexanderA
                        Así pues, Rusia disponía de un año (del 7 de enero de 1853 al 3 de enero de 1854) para resolver la cuestión de los estrechos. Si además tenemos en cuenta la posibilidad teórica de que los Aliados ya hubieran entrado en el Mar Negro, entonces hasta el 26 de marzo de 1854 (es decir, hasta que los Aliados declararan la guerra a Rusia), lo que supone un año y tres meses.

                        Claro, si nuestra flota hubiera lanzado esta operación, los Aliados no nos habrían dado tanta ventaja. Pero, en realidad, tampoco la necesitábamos mucho. El plan era ocupar el Bósforo, si mal no recuerdo, en pocos días, y luego los Dardanelos. Si hubiéramos tenido éxito allí, a los Aliados no les habría quedado nada que perseguir. ANZAC no me deja mentir.
                      21. +1
                        15 julio 2026 09: 44
                        Cita: belost79
                        Tras Sinop, la Flota del Mar Negro de Crimea no tenía ninguna perspectiva de éxito, solo la derrota total.

                        Aquí también habría sido posible intentar, al menos, operaciones de incursión con fuerzas ligeras y asaltantes contra buques de suministro.
                        En mi humilde opinión, la Flota del Mar Negro se ha quedado demasiado "encerrada" en Sebastopol.
                      22. +4
                        16 julio 2026 08: 50
                        Cita: Trapper7
                        En mi humilde opinión, la Flota del Mar Negro se ha quedado demasiado "encerrada" en Sebastopol.

                        La cuestión es la siguiente: si no hubieran hundido los barcos (y no tenía sentido militar hacerlo), se habría producido una situación única tras la Gran Tormenta.
                        La flota aliada estaba dispersa por el mar. Una parte importante de ella había llegado a la costa... ¡Y entonces Nakhimov, vestido completamente de blanco, salió al mar!
                        ¡Aquí tenemos un verdadero punto de bifurcación sin necesidad de viajeros en el tiempo!
                      23. +2
                        16 julio 2026 12: 20
                        Bueno. Muchas gracias, camarada Menshikov, por nuestra feliz infancia. recurso
                      24. +2
                        16 julio 2026 12: 48
                        Cita: Marinero mayor
                        ¡Y entonces Nakhimov sale al mar, vestido completamente de blanco!

                        Entonces, la postura de Kornilov y Nakhimov condujo a la situación en la que se produjo...
                3. +1
                  14 julio 2026 08: 38
                  Cita: belost79
                  Pero el Imperio ruso era, en general, un país atrasado.

                  Los motores diésel marinos se fabricaban antes de la Primera Guerra Mundial, y fueron de los primeros en instalar calderas de fueloil en grandes buques de guerra. De hecho, se hizo mucho al respecto. Aunque surgieron bastantes problemas.
                  En mi humilde opinión, con respecto a lo de "totalmente retrógrado", sin duda has ido demasiado lejos.
  5. +1
    13 julio 2026 16: 06
    Gracias por el interesante material. De hecho, el resultado de la batalla y de la guerra misma no se decidió por "remaches", sino por la capacidad de disparar más rápido y con mayor precisión; en otras palabras, por el entrenamiento de la tripulación.
    1. +3
      14 julio 2026 07: 09
      Cita: Mikhail F.
      De hecho, el resultado de la batalla y la guerra misma no se decidieron por "remaches".

      En general, sí. Sin embargo, la ventaja seguía estando muy a favor de los japoneses: mejores telémetros, la presencia de miras ópticas, proyectiles cuyas explosiones en el agua y al impactar contra un barco eran claramente visibles... Todo esto facilitaba la puntería y el fuego efectivo.
  6. +3
    14 julio 2026 10: 51
    Buen día.
    Estimado Andrey, esta es una consideración interesante, como dicen, "no hay discusión".
    A medida que disminuía la distancia, la efectividad de los cañones rusos y japoneses de calibre 10-12 pulgadas se mantuvo prácticamente inalterada: en ambas fases, por cada 3 impactos japoneses con proyectiles de estos calibres, había un impacto ruso.

    El aumento en el número de impactos con proyectiles de 6 pulgadas se explica principalmente por el aumento en el número de proyectiles de 6 pulgadas disparados en la segunda fase, en comparación con la primera.

    Está claro que se trata de una consideración posterior a la batalla, pero en mi opinión, el principio es "lo que esperábamos y lo que obtuvimos"Habría dado una respuesta más completa sobre cómo se concibieron las batallas futuras y qué resultados reales se lograron."

    Por lo tanto, presentaré una recopilación de extractos de análisis tácticos alemanes de 1898;

    " Los dispositivos modernos pueden determinar con precisión la distancia al enemigo a alcances de hasta 2000 metros. A medida que aumentan los campos de tiro, la medición precisa de la distancia se vuelve crucial para un disparo exitoso. Esto requiere dispositivos fiables capaces de funcionar en cualquier condición.

    A una distancia de 7000 metros, el uso de armas secundarias resulta poco práctico. Nuestros cañones pesados ​​disparan a intervalos amplios, lo que provoca variaciones de alcance impredecibles. El número de cañones de gran calibre es limitado, y la probabilidad de un impacto preciso a tales distancias es extremadamente baja.

    Si la distancia se reduce a 5000-6000 metros, es posible abrir fuego con armas de calibre medio. Sin embargo, disparar con estas armas es difícil debido a la imprevisibilidad de la estimación de la distancia, que puede variar de forma inesperada. Los primeros disparos se realizarán lejos del objetivo, lo que dificulta predecir un impacto preciso. Es necesario actuar con cautela y continuar disparando, teniendo en cuenta los posibles cambios de distancia.

    Mientras el enemigo maniobra, transcurrirá un cierto tiempo antes de que se reciban los primeros impactos y la situación del fuego cambiará.
    ."
    1. +4
      14 julio 2026 11: 06
      Buenas tardes, querido Igor, me alegra darte la bienvenida "al feed":))))))
      Cita: 27091965i
      Pero, en mi opinión, el principio de "lo que se esperaba y lo que se obtuvo" habría dado una respuesta más completa sobre cómo se imaginaban las batallas futuras y qué resultados reales se obtuvieron.

      Lamentablemente, tengo muy pocos datos para escribir una historia sobre los japoneses. Por lo que sé, se puede concluir que ni la flota japonesa ni la rusa planearon una batalla en el Mar de Japón.
      Los japoneses se entrenaron a 30 km antes de la guerra; los datos no son del todo fiables, aparecían en algún informe británico. Además, los nuestros no tenían intención de combatir a tales distancias antes de la guerra. Y, en cualquier caso, no creo que nadie en la Armada Imperial Rusa planeara llevar al escuadrón a la batalla después de más de seis meses de inactividad, especialmente con veteranos dados de baja y reincorporados a la reserva.
      1. +3
        14 julio 2026 11: 46
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Buenas tardes, querido Igor, me alegra darte la bienvenida "al feed":))))))

        Yo te amo de la misma manera. hi
        Lamentablemente, tengo muy pocos datos para escribir algo así sobre los japoneses.

        En principio, podría decirse lo mismo de la Armada rusa. Entre mis papeles tengo una publicación francesa que creo que se titula "Ideas de la Armada rusa antes de 1904". Se basa en las obras de S.O. Makarov y N.L. Klado; hay otro autor, pero no he buscado su trabajo. La imagen que ofrece no es muy esclarecedora y, en mi opinión, está desfasada con respecto a la realidad de la época.
        1. +3
          14 julio 2026 12: 41
          Cita: 27091965i
          "Ideas de la flota rusa antes de 1904". Se basa en las obras de S.O. Makarova y N.L. Klado.

          El problema radicaba en que parecíamos tener ideas de almirantes individuales, en lugar de un concepto unificado de combate.
          1. +2
            14 julio 2026 13: 38
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El problema radicaba en que parecíamos tener ideas de almirantes individuales, en lugar de un concepto unificado de combate.

            Sí, es cierto, pero lo cierto es que S.O. Makarov expresó sus ideas. El vicealmirante N.I. Kaznakov impulsó estas ideas, convocando reuniones e iniciando debates sobre cuestiones tácticas y estratégicas para la flota. Sin embargo, los llamados "marineros", que constituían la mayoría en los altos mandos, consideraron inaceptables la mayoría de estas ideas. Si bien contaban con el apoyo de algunos oficiales más jóvenes, estas iniciativas no prosperaron.
      2. 0
        14 julio 2026 13: 51
        Andrey... ¿Cuál es tu barco favorito de la guerra ruso-japonesa? Me atrevería a decir que el Peresvet.
        1. +2
          14 julio 2026 17: 35
          Cita: Ragnar
          ¿Cuál es tu barco favorito de la guerra ruso-japonesa?

          En cuanto a la idea de que "no se puede controlar el corazón", es "Pobeda". En cuanto a su idoneidad para el propósito previsto, probablemente sea "Bayan".
          1. +1
            14 julio 2026 22: 55
            https://only-paper.ru/_fr/264/71701244.jpg Красивый корабль, и построен хорошо...
            1. +1
              15 julio 2026 10: 31
              Es extremadamente difícil hacer cosas con papel en general. Una vez intenté hacer maquetas de plástico, pero fracasé estrepitosamente y el resultado fue regular... Aunque Lezhnev lo elogió después, era mi primer intento :))))))
              1. +1
                15 julio 2026 15: 02
                ¿Qué opinas? Si el Primer Escuadrón hubiera tenido dos Pobedas en lugar de dos Poltavas, ¿habrían logrado llegar hasta Vladik?
                1. +1
                  15 julio 2026 15: 50
                  Digámoslo así: con una velocidad de escuadrón de 15 nudos, las probabilidades de lograr tal avance habrían sido mucho mayores. De hecho, habrían existido, a diferencia del 1TOE.
                  1. +2
                    15 julio 2026 15: 57
                    No es "Pobeda", por supuesto... Pero nunca había visto nada igual...
                    1. +1
                      15 julio 2026 17: 50
                      Gracias, señor, nunca había experimentado algo así:)))
          2. 0
            15 julio 2026 17: 34
            Desde un punto de vista patriótico, insisto, "Pobeda" fue construida por nosotros mismos.
  7. +1
    16 julio 2026 06: 26
    ¡Que la precisión de tiro de los japoneses con armas de calibre 6-8 pulgadas era de tan solo el 1,98%!
    ****.
    Todavía me estoy preparando para el gran debate titulado "¿Precisión, serenidad de los oficiales o simplemente suerte?". Desafortunadamente, no he podido escribir nada en una semana. El tema es muy complejo.