Military Review

ZIS-3 de la misma edad que la Gran Guerra Patriótica

62



22 Junio ​​1941, un prototipo del cañón más famoso de la Gran Guerra Patriótica, creado por el famoso diseñador soviético VG Grabin, ZIS-3, fue lanzado detrás de las puertas de la fábrica. Un mes después, después de pasar con éxito las pruebas de fábrica, la muestra ZIS-3 se presentó al mariscal Kulik.

Al crear un arma, se tuvieron en cuenta todas las características de la puesta en escena de un nuevo arma en la producción en masa. Poner a ZIS-3 en producción bruta permitiría a la planta aumentar la producción de pistolas divisionales, en lugar de dos pistolas ZIS-2 y F-22 USV, solo puede producir un ZIS-3, cuya producción costará a la planta tres veces más barato, además, la nueva pistola es más segura y más conveniente mantener. Grabin, el creador del cañón, dirigió todos estos argumentos a Kulik, pero sin embargo recibió un "NO" categórico del mariscal.

“Quieres una planta de una vida fácil, mientras que la sangre se derrama en el frente. Tus armas no son necesarias. Regresa a la fábrica y fabrica más armas que están en producción ".

Pero Grabin, no queriendo su creación de un destino tan infame, dio un paso arriesgado y, a pesar de la mala respuesta de Kulik, lanzó ZIS-3 a una producción en masa semi-subterránea.

En el taller de ensamblaje, ZIS-2 se montó sin instalar tubos troncales en ellos. El único detalle significativamente diferente fue el freno de boca, para fines de conspiración se fabricó en un taller experimental. Por la noche, se llevó a cabo una asamblea general y por la mañana se entregaron armas preparadas a un equipo de aceptación militar.

Oficialmente, el ZIS-3 fue adoptado por el 12 en febrero de 1942. Para entonces, alrededor de mil ZIS-3 habían luchado con éxito en el frente. En total, se produjo un número récord de unidades ZIS-3 48 016, más que cualquier otra arma para el conjunto historia de la humanidad.










Pero los alemanes no tenían un análogo del ZIS-3, ya que usaron la doctrina de la "trinidad" inventada por los franceses y dirigida a una guerra de maniobra fugaz, no tenían ningún arma divisional.




Al disparar desde ZIS-3 se resolvieron las siguientes tareas: destrucción de bunkers (puntos de disparo de largo alcance) y barreras enemigas, destrucción de mano de obra, artillería, tanques y otros medios mecanizados del enemigo. Al disparar desde el ZIS-3, era posible utilizar varios tipos de proyectiles: una granada de fragmentación acumulativa y altamente explosiva, un subcalibre, perforante, humo, metralla, incendiario, lo que permitía una mayor flexibilidad de fuego. El alcance de disparo de una granada de fragmentación altamente explosiva fue de 13290 m. El alcance directo de la granada y el proyectil perforador de armadura fue de 820 metros. Cuando se rompió el OF-350, se formaron 870 fragmentos de matanza con un radio de daño de 15 m. A una distancia de 500 ma un ángulo de 90 °, el proyectil perforador de armadura atravesó 70 mm de armadura.



ZIS-3 luchó con éxito con todos los tanques medios y ligeros alemanes y SPG. Además, ZIS-3 hizo frente fácilmente a las "Panteras" desde la distancia de metros de 300, incluso pudo hacer frente al "Tigre".

El cañón ZIS-3, que les encantó a los artilleros, cumplió su cometido e hizo una contribución significativa a la causa de la Gran Victoria, y trajo la gloria merecida a su creador, el talentoso diseñador Vasily Gavrilovich Grabin.

ZIS-3 de la misma edad que la Gran Guerra Patriótica
62 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. svp67
    svp67 Abril 20 2013 08: 06 nuevo
    +4
    ZiC3 es el ejemplo más claro del arma de la "guerra de masas", cuando, por el bien de "el eje", están reduciendo sus propiedades de combate. Pero también es el mejor ejemplo del hecho de que una buena arma está en manos de un soldado en el lugar correcto. .
    1. Genady1976
      Genady1976 Abril 21 2013 19: 26 nuevo
      0
      aquí hay una foto
      no se pegó
      1. Genady1976
        Genady1976 Abril 21 2013 19: 32 nuevo
        0
        Arma ZIS-3 que los artilleros amaban,
  2. Mikhado
    Mikhado Abril 20 2013 09: 30 nuevo
    +3
    Además, ZIS-3 se las arregló fácilmente con los "Panthers" desde la distancia de metros 300, incluso podía hacer frente al "Tiger".

    Sería bueno agregar que con la "pantera", que está más bien en el tablero, y con el "tigre", aunque solo sea en el sub-calibre. Y la distancia de apertura del fuego fue simplemente suicida, así que ten cuidado con la palabra "fácil".
    Hace más de 20 hace años, leí por primera vez el libro de Grubin "Armas de la victoria", luego hubo tan poco, muchos se sorprendieron, especialmente la historia de la adopción de esta arma.
    El diseño no apareció de inmediato, pero se recordó que se ha convertido en una obra maestra, y el ritmo de un fuerte aumento en la producción parece un milagro.
    1. acosador
      acosador Abril 20 2013 11: 31 nuevo
      +5
      Cita: Mikhado
      Sería bueno agregar que con la "pantera", que está más bien en el tablero, y con el "tigre", aunque solo sea en el sub-calibre. Y la distancia de apertura del fuego fue simplemente suicida, así que ten cuidado con la palabra "fácil".

      O bien el autor es astuto, o no conoce realmente el material.
      ZIS-3 - una gran arma de uso múltiple.
      Y la mayoría de los combates con tanques se tomaron armas antitanque 45mm y 57mm.
      Y, aunque el calibre 57mm es más pequeño que el 76mm, el proyectil que sale del cañón de la pistola 57mm tenía MÁS ALTA velocidad y energía después de abandonar el cañón.
      El pico de la artillería antitanque: las pistolas 100mm, que comenzaron a llegar al frente en 1944-m.
      Era 100mm. Los IPTAP lograron infligir el daño principal a PanzerWaffe en Balaton en marzo de 1945.
      VG Grabin - la "pepita de oro". Es difícil sobreestimar su contribución a la causa de la Victoria y al desarrollo de la artillería doméstica. Junto a él puedes poner con seguridad no menos talentoso a A.Savyrina. Morteros que entraron en la leyenda junto con el EIS-W.
      1. Bigriver
        Bigriver Abril 20 2013 12: 01 nuevo
        0
        Cita: stalkerwalker

        Y el destino de la lucha contra los tanques se le dio a los cañones antitanque de 45 mm y 57 mm ...

        1942-1944, en las IPTAP, las divisiones representaron la mayoría. En IPTABS - significativo.
        1. acosador
          acosador Abril 20 2013 12: 42 nuevo
          +3
          Cita: BigRiver
          1942-1944, en las IPTAP, las divisiones representaron la mayoría. En IPTABS - significativo.

          La medida fue forzada.
          Faltaban armas 57mm.
          Y la excavación fue tan móvil (ligera) y discreta, que no fue abandonada, y no pudo ser parte de IPTAP, sino baterías antitanque como parte del cuerpo de caballería hasta el final de la guerra.
          1. Bigriver
            Bigriver Abril 20 2013 13: 54 nuevo
            +1
            Cita: stalkerwalker

            Faltaban armas 57mm.
            Y la excavación fue tan móvil (ligera) y discreta, que no fue abandonada, y no pudo ser parte de IPTAP, sino baterías antitanque como parte del cuerpo de caballería hasta el final de la guerra.

            El segundo fenómeno ZIS-2 ocurrió solo en la fase ofensiva cerca de Kursk. Es decir, a finales de julio del 43. La producción en masa se desplegó el 43 de octubre.
            Y el 45º ka, hasta el final de la guerra, era parte de divisiones separadas de luchador-luchador (12 piezas) de todas las divisiones de fusil, sin excepción.
            1. usted
              usted 27 Mayo 2016 19: 12 nuevo
              0
              Urraca y no ese adiós Patria, eso fue al comienzo de la guerra, se extendió el cañón y se agregó una bisagra de pólvora
    2. svp67
      svp67 Abril 21 2013 21: 34 nuevo
      0
      Cita: Mikhado
      El diseño no apareció de inmediato, pero se recordó que se ha convertido en una obra maestra, y el ritmo de un fuerte aumento en la producción parece un milagro.


      Una obra maestra de qué: producción bruta, luego SÍ, pero como un sistema de artillería, esta pistola era inferior en cualidades de combate a su predecesora, F22USV.
  3. avt
    avt Abril 20 2013 10: 04 nuevo
    0
    Cita: Mikhado
    El diseño no apareció de inmediato, pero se recordó que se ha convertido en una obra maestra, y el ritmo de un fuerte aumento en la producción parece un milagro.

    Totalmente de acuerdo bueno
    Cita: Mikhado
    Sería bueno agregar que con la "pantera", que está más bien en el tablero, y con el "tigre", aunque solo sea en el sub-calibre. Y la distancia de apertura del fuego fue simplemente suicida, así que ten cuidado con la palabra "fácil".

    Hay un momento tan caprichoso, sin embargo, cuando van al otro extremo, no tienen en cuenta el momento en que, además del arma, en general, se necesita el proyectil correspondiente. Pero con los que perforan la armadura, la unidad no era muy, por decir lo menos.
    1. acosador
      acosador Abril 20 2013 11: 42 nuevo
      +4
      Cita: avt
      Pero con las perforaciones de armadura no fue muy, por decirlo suavemente.

      La creación de municiones acumulativas requería la creación de una industria prácticamente nueva, que en condiciones de guerra era muy difícil. Conchas de subcalibre muy bien afrontadas con su tarea.
      La distancia de la destrucción de los tanques en fuego directo, desde 800 m y menos. Pero imagine un campo de batalla lleno de humo, cortado por barrancos con las "islas" de vegetación, donde los objetivos se mueven constantemente. Los antitanques tenían nervios de acero para no fingir anticipadamente y golpear el objetivo con tiros 1-2x.
      hi
  4. omsbon
    omsbon Abril 20 2013 10: 10 nuevo
    +1
    Cita: Mikhado
    Hace más de 20 años, por primera vez leí el libro de Hrabin "Armas de victoria


    Hay una serie maravillosa "Armas de Victoria", en ella hay una serie dedicada a ZIS-3. A quien es interesante mirar.
  5. Amable
    Amable Abril 20 2013 10: 53 nuevo
    0
    A principios de 2000, les disparamos, las armas eran 1944-56. lanzamiento. Conchas en los arsenales, mucho, porque estaban unificadas con un cañón de tanque y cañones autopropulsados ​​SU-85. En realidad, este es un gran rifle de francotirador, simple y muy confiable.
    1. Rjn
      Rjn Abril 20 2013 22: 42 nuevo
      0
      Parece que disparaste con una pistola antitanque de 85 mm (había tal), porque El calibre es diferente.
      1. Amable
        Amable Abril 22 2013 00: 07 nuevo
        +1
        SÍ, tienes razón, pero me equivoqué, disparamos desde la D-44. Todo es correcto, ZISKA - 76 mm.
  6. Avance
    Avance Abril 20 2013 11: 13 nuevo
    0
    Oficialmente, el ZIS-3 fue adoptado el 12 de febrero de 1942. Para entonces, alrededor de mil ZIS-3 habían luchado con éxito en el frente.

    Resultó interesantemente ...
  7. xan
    xan Abril 20 2013 11: 18 nuevo
    0
    en el sitio "Recuerdo", leí las memorias de Ptapovets. Luchó toda la guerra con el ZIS-3. Lo que simplemente no hicieron y qué trucos no hicieron para que los alemanes se acercaran y los pusieran a bordo, y todo esto a través de la sangre no siempre fue posible. Una vez al final de la guerra vi BS-3 en el caso. Al pasar por el cálculo, se pidió remojar un tanque alemán, que se encontraba a 2 km de su posición y los molestaba constantemente. Dispararon un disparo desde el BS-3, ensamblaron el cañón y se fueron. No podían entender si el tanque fue noqueado o no, pero el tanque ya no disparó y permaneció allí. El soldado lamentaba mucho haber tenido que luchar con el ZIS-3, y no con el BS-3, cuántos muertos estarían vivos.
    tal vez si menos cobardes saltaran con el ZIS-3, el BS-3 se lanzaría más rápido.
    1. acosador
      acosador Abril 20 2013 12: 47 nuevo
      +4
      Cita: xan
      tal vez si menos cobardes saltaran con el ZIS-3, el BS-3 se lanzaría más rápido.

      BS-3, pistola 100mm. Cuando entró en servicio, está escrito arriba.
      ZIS-3 - "caballo de batalla", tan exitoso que los alemanes no desdeñaron usarlo en armas autopropulsadas "Marder-2".
      1. datur
        datur Abril 20 2013 19: 33 nuevo
        +1
        ZIS-3 - "un caballo de batalla; ¡tan exitoso que los alemanes no desdeñaron usarlo en armas autopropulsadas; Marder-2. Eso es seguro, así como ZIS-2 hasta el final de la guerra, los tanques aliados los golpearon bien en el frente occidental !!! ! Sí
        1. Yemelya
          Yemelya Abril 21 2013 11: 48 nuevo
          0
          En el "Marder-2", de hecho, se configuró el rediseñado F-22 (PaK-36 (r)). Los rumanos ZiS-3 en sus armas autopropulsadas basadas en R-2 usaron (o probaron, si se produjeron comercialmente, no recuerdo).
          1. acosador
            acosador Abril 21 2013 14: 34 nuevo
            +3
            Cita: Emelya
            En el "Marder-2"

            El diseño siempre ha sido uno. Actualizado y cambiado el nombre.
            1. Yemelya
              Yemelya Abril 21 2013 19: 55 nuevo
              -1
              Cita: stalkerwalker
              El diseño siempre ha sido uno. Nombres actualizados y cambiados


              ¿No entendiste lo que modernizó?
              1. acosador
                acosador Abril 21 2013 22: 20 nuevo
                +3
                Cita: Emelya
                ¿No entendiste lo que modernizó?

                Yo explico
                F-22, F-22 SPM y ZIS-3 son hermanos.
                F-22 fue creado a pedido del cliente como universal, para disparar a objetivos terrestres y aéreos. Por lo tanto, tenía manijas espaciadas en los lados vertical y horizontalmente.
                F-22 SPM - una versión ligeramente simplificada - ángulo de recogida vertical alto abandonado.
                ZIS-3: la mejor opción para la tecnología, por el precio.
                Reemplazo / cambio en el carro de la pistola, ruedas, bespatcher - cosméticos.
                O consideraremos los diferentes tanques T-34 y T34-85.
                El genio de VG Grabin fue que "sin romper la estructura" en su conjunto, en una sola base, podría crear obras maestras de artillería en esas áreas de producción.
                1. Kars
                  Kars Abril 21 2013 22: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: stalkerwalker
                  aclarar
                  F-22, F-22 SPM y ZIS-3 son hermanos.


                  Solo aquí los SPM alemanes se rehicieron por sí mismos, y esto es lo que quiero decir cuando se menciona a PT SAU Marder.
                  1. acosador
                    acosador Abril 21 2013 23: 21 nuevo
                    +3
                    Cita: Kars
                    PT SAU Marder.

                    Sí.
                    Y movió la pastilla del mango a un lado.
                2. Yemelya
                  Yemelya Abril 22 2013 19: 44 nuevo
                  0
                  Cita: stalkerwalker
                  F-22, F-22 SPM y ZIS-3 son hermanos.

                  En cuanto al F-22 USV y ZiS-3, podemos estar de acuerdo (e incluso con un estiramiento, refiriéndonos al ZiS-22).
                  En cuanto al F-22, entonces el F-22 SPM en relación con él era en muchos sentidos un nuevo modelo, que tenía un nombre similar solo para la aversión de los ojos, que se menciona repetidamente en la literatura dedicada a este tema.
      2. xan
        xan Abril 20 2013 19: 53 nuevo
        0
        Cita: stalkerwalker
        ZIS-3 - "caballo de batalla", tan exitoso que los alemanes no desdeñaron usarlo en armas autopropulsadas "Marder-2".

        ZIS-3 funcionó sin problemas en todos nuestros vehículos blindados, a excepción de los IS, pero con los Panthers y los Tigers hay pocas posibilidades de noquear, y prácticamente no hay posibilidad de sobrevivir después de la no derrota.
    2. Avenger711
      Avenger711 Abril 20 2013 13: 07 nuevo
      +7
      BS-3 es mucho más pesado, no puedes rodarlo en tus manos. Y obviamente es muchas veces más difícil de fabricar. ZiS-2, en principio, 100 penetró sin problemas, pero allí el cañón es muy difícil de fabricar, por lo que no hubo suficientes durante la guerra. Para aquellos que están directamente involucrados en la batalla, la potencia de fuego no siempre es suficiente, pero a menudo el país simplemente no puede darles nada mejor.
      1. acosador
        acosador Abril 20 2013 13: 53 nuevo
        +4
        Cita: Avenger711
        Sin embargo, a menudo el país simplemente no puede darles nada mejor.

        Si ...
        Parece que Mellenthin llamó a la historia de la artillería antitanque de la Wehrmacht la página más triste en la lucha contra los tanques rusos.
        En la final, recibieron de la industria alemana un arma 75mm con buena penetración de armadura. Pero después de que los disparos 2-3 del bípode atrofiados en el suelo solo se pudieran sacar con un tractor.
    3. Bigriver
      Bigriver Abril 20 2013 14: 59 nuevo
      +1
      Cita: xan
      ... tal vez si menos cobardes saltaran, usando ZIS-3, lanzarían BS-3 más rápido.

      Antes de la guerra, teníamos un arma similar: el M-60 (107 mm).
      Pero, al igual que BS, era demasiado pesado, costoso, difícil de fabricar y operar para una producción generalizada y un uso generalizado.
      Si hace la siguiente pregunta: ¿1 pieza de BS-3 o 5 piezas de ZIS-3? La respuesta para el Ejército Rojo para 1941-43 es obvia: la segunda. Porque, realmente, no había suficiente artillería divisional universal.
      ¡Y estamos hablando de pistolas de casco! Que, entre otras cosas, necesitan medios especiales de tracción. "Tres tonos" ZIS-5 no lo arrastre a lo largo de la intersección.
      Por lo tanto, la cantidad de saltos de cobardes hace poca diferencia en un país pobre con una industria de defensa joven.
      1. avt
        avt Abril 20 2013 15: 40 nuevo
        0
        Cita: BigRiver
        Antes de la guerra, teníamos un arma similar: el M-60 (107 mm).
        Pero, al igual que BS, era demasiado pesado, costoso, difícil de fabricar y operar para una producción generalizada y un uso generalizado.

        Además, las municiones de este calibre se interrumpieron también antes de la guerra, aunque el KV-1 con un cañón de este calibre incluso se ha probado en el noticiero.
        1. Bigriver
          Bigriver Abril 20 2013 16: 18 nuevo
          +1
          Cita: avt
          Además, las municiones de este calibre se suspendieron también antes de la guerra.

          La pregunta principal: ¿dónde y para qué? guiñó
          En el nivel divisional, demasiado poderoso, arrastrando un montón de preguntas sin solución sobre el uso, y absolutamente no realista en términos de saturar toda la diabetes. Solo las plantas no habrían sacado tales volúmenes. Nosotros ZIS-2 (57 mm) no pudimos pegarnos en todas las divisiones, solo en la guardia.
          En IPTAP, M-60, por cierto, se usó en la Batalla de Kursk. Ya sea en uno o en dos regimientos.
          Refuerzos de cuerpo en ejércitos de tanques, eso es todo. Hay BS-3 y registrado.
          Para la división sería algo similar al D-44. sí, sí sentir
          1. Stas57
            Stas57 Abril 20 2013 19: 27 nuevo
            0
            La pregunta principal: ¿dónde y para qué?

            Especialmente el tipo BS-3 en 41-42))) habría una serie adicional de fotos de trofeos
            teniendo en cuenta el hecho de que los medios regulares ofrecían todas las posibilidades, pero al mismo tiempo la disponibilidad de proyectiles apropiados.
            1. xan
              xan Abril 20 2013 19: 47 nuevo
              0
              Cita: Stas57
              Especialmente el tipo BS-3 en 41-42))) habría una serie adicional de fotos de trofeos

              Tan pronto como el primer Tigre fue rechazado cerca de Volkhov en el invierno del 43, inmediatamente fue necesario enfrentarse seriamente al BS-3, de modo que en toda la guerra no se produjeron 400 piezas, pero al menos en el invierno del 44, 1-2 mil estaban en las tropas. Los problemas con la defensa antitanque desaparecerían de inmediato. Y el SU-100 se habría hecho antes: los problemas con la defensa antitanque alemana habrían desaparecido en gran medida.
              1. avt
                avt Abril 20 2013 20: 42 nuevo
                +1
                Cita: xan
                Tan pronto como el primer Tigre fue rechazado cerca de Volkhov en el invierno del 43, inmediatamente fue necesario enfrentarse seriamente al BS-3, de modo que en toda la guerra no se produjeron 400 piezas, pero al menos en el invierno del 44, 1-2 mil estaban en las tropas. Los problemas con la defensa antitanque desaparecerían de inmediato. Y el SU-100 se habría hecho antes: los problemas con la defensa antitanque alemana habrían desaparecido en gran medida.

                ¿Pero no me digas dónde estaban los alemanes en el invierno del 43 excepto Volkhov? Y al mismo tiempo dime qué pasó con la industria, bueno, al menos desde el 42º invierno. Sáltate la 41a.
                1. Bigriver
                  Bigriver Abril 21 2013 07: 31 nuevo
                  +3
                  Cita: avt
                  ¿Pero no me digas dónde estaban los alemanes en el invierno del 43 excepto Volkhov? Y al mismo tiempo dimeque le paso a la industria , bueno, al menos desde el invierno del 42? Sáltate la 41a.

                  ¡Exactamente!
                  A menudo, somos tan inteligentes desde el más allá: // Y creemos que en algún lugar que pasamos por alto, hicimos algo en el momento equivocado ... Y los recursos y oportunidades en la URSS, no tenían fondo. El grito principal para dejar de fumar.
                  ZIS-2 y BS-3 en 1941-42: es casi una pieza de alta tecnología para la defensa de la URSS.
                  Y por lo tanto, era necesario elegir: ¿armas de guerra total o sistemas altamente eficientes para un contingente limitado?

                  Por cierto, a muchos puede no gustarles esto. Pero, para la producción en masa de ZIS-2, importamos equipos importados para plantas de arte en el verano de 1943.
        2. Yemelya
          Yemelya Abril 21 2013 11: 53 nuevo
          +1
          Cita: avt
          Aunque la prueba KV-1 con un arma de este calibre está incluso en el noticiero.

          El ZiS-6 no cabe en la torre KV-1, se probó en el KV-2 (encontré información de que incluso lo iban a liberar de esta forma, para contrarrestar los súper tanques alemanes).
          1. avt
            avt Abril 21 2013 13: 31 nuevo
            0
            Cita: Emelya
            El ZiS-6 no cabe en la torre KV-1, se probó en el KV-2 (encontré información de que incluso lo iban a liberar de esta forma, para contrarrestar los súper tanques alemanes).

            Tienes razón, realmente la única muestra fue probada en la torre KV-2 hi No hicieron una torre para el automóvil KV-3 debajo del arma, condujeron el chasis con carga.
            1. Kars
              Kars Abril 21 2013 20: 56 nuevo
              0
              Algo herramienta para 152 mm tonkovato.
              1. Yemelya
                Yemelya Abril 21 2013 21: 16 nuevo
                0
                Si miras de cerca (al hocico), puedes ver que solo brilla el sol.
                1. Kars
                  Kars Abril 21 2013 21: 19 nuevo
                  0
                  Bueno tal vez
                  1. svp67
                    svp67 Abril 21 2013 21: 27 nuevo
                    0
                    Boules de Zdorovenki. Me disculpo por verte en tu conversación, acabo de encontrar una foto de un maletero KV-2 dañado. Sorprendido golpe de francotirador casi
                    1. Kars
                      Kars Abril 21 2013 21: 37 nuevo
                      +1
                      Cita: svp67
                      Lo siento

                      Sí, por favor, ¿cuáles podrían ser las preguntas?
                      1. svp67
                        svp67 Abril 21 2013 21: 39 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Sí, por favor, ¿cuáles podrían ser las preguntas?

                        Gracias Aquí es interesante, ¿qué lo hicieron así? Snaryadik claramente no es un policía. Aparentemente 37-mm PTP
                      2. Garrin
                        Garrin Abril 21 2013 21: 47 nuevo
                        0
                        Cita: svp67
                        Me pregunto por qué estaba tan escondido. El proyectil claramente no es un COP, y con un calibre de no más de 20 mm.

                        ¿No admites que de la PTR y que este tanque no era un trofeo alemán?
                      3. svp67
                        svp67 Abril 21 2013 21: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Garrin
                        ¿No admites que de la PTR y que este tanque no era un trofeo alemán?

                        Bueno, si solo el calibre MFR no es menor que 20-mm. Un barril con un diámetro de aproximadamente 170-mm, y un orificio en algún lugar de la proyección 1 \ 4-1 \ 3. Y si miras la foto de todo el tanque, entonces en la parte inferior izquierda de las abolladuras de diámetro similar son claramente visibles. Y el hecho de que esto es un trofeo, porque incluso los soldados alemanes vagan en él, si no fuera por un trofeo
                    2. Kars
                      Kars Abril 21 2013 21: 55 nuevo
                      0
                      Pregunta difícil, probablemente 37 mm, pero tal vez 50 mm
                    3. svp67
                      svp67 Abril 21 2013 22: 03 nuevo
                      0
                      Cita: Kars
                      Pregunta difícil, probablemente 37 mm, pero tal vez 50 mm

                      Con fuerza, este tanque obtuvo y posiblemente 50mm, no solo las abolladuras son visibles en la foto, sino también los agujeros, y 37mm no creen que pueda
                    4. Kars
                      Kars Abril 21 2013 22: 18 nuevo
                      0
                      Honestamente, la pregunta es compleja, es imposible descartar disparos por varios sistemas. ¿Cómo no podemos excluir un tiro de entrenamiento, ya que en el anuncio está escrito que el tanque está abandonado y no destruido? solicitar

                      Cita: Emelya

                      Tenga en cuenta que no puedo ir al foro, así que no espere una respuesta, aunque puede publicar una pregunta en artículos sobre tigre
                    5. Yemelya
                      Yemelya Abril 22 2013 19: 39 nuevo
                      0
                      Cita: Kars
                      No puedo ir al foro

                      Wow, como sucede sonreír
                    6. Kars
                      Kars Abril 24 2013 20: 33 nuevo
                      0
                      Cita: Emelya
                      ado como sucede

                      Sucede, pero creo que te he enseñado normalmente, pero si sabes a dónde acudir
                      http://topwar.ru/15058-a-byl-li-tigr-korolevskim.html
  • wecher75
    wecher75 Abril 26 2013 02: 22 nuevo
    0
    Cada arma tiene su propio tiempo y propósito. Y para esto necesitamos comandantes y tácticas competentes
  • sabah
    sabah Abril 20 2013 12: 38 nuevo
    +2
    El cañón ZIS-3 figura en el Libro Guinness de los Récords, el único producto en el mundo, durante cuya producción, ¡la productividad laboral ha crecido 1000 veces demasiado! A veces, la cantidad entra en calidad, durante los años de guerra, la producción de estas armas se detuvo una vez, simplemente ya no era necesario, luego se reanudaron.
  • Canep
    Canep Abril 20 2013 14: 06 nuevo
    +2
    Grabin es un gran diseñador. ZIS-3 cuando serví (95-97) estaba en servicio en unidades de entrenamiento, y muy probablemente hasta entonces se usa el verso. 70 años en servicio, no todo tipo de arma puede presumir de tal experiencia.
  • Rjn
    Rjn Abril 20 2013 22: 39 nuevo
    +1
    Cita: stalkerwalker
    Pero después de 2-3 disparos del bípode de las camas, empantanado en el suelo, solo fue posible sacarlo con un tractor.

    Creo que eso significa 88-mm RAC-43.
    1. Kars
      Kars Abril 20 2013 22: 45 nuevo
      +1
      Cita: rjn
      Creo que eso significa 88-mm RAC-43.

      Bueno, Mukhin / Shirokorad en sus libros atribuye tal y PAK-40
  • naee76
    naee76 Abril 20 2013 22: 51 nuevo
    0
    Cita: xan
    Tan pronto como el primer Tigre fue rechazado cerca de Volkhov en el invierno del 43, inmediatamente fue necesario enfrentarse seriamente al BS-3, de modo que en toda la guerra no se produjeron 400 piezas, pero al menos en el invierno del 44, 1-2 mil estaban en las tropas. Los problemas con la defensa antitanque desaparecerían de inmediato. Y el SU-100 se habría hecho antes: los problemas con la defensa antitanque alemana habrían desaparecido en gran medida.


    1) Son problemas no tanto con los cañones como con los proyectiles, somos más astutos cuando dicen que el ZIS-2 se suspendió en 1942 debido a la penetración excesiva de la armadura, hubo más problemas con la falta de municiones, con BS-3 sería la misma cosa.
    2) Además, no significa mejor en todos los aspectos, los alemanes participaron en la Segunda Guerra Mundial con un obús principal de 2 mm, probablemente no por su propia estupidez, diferentes armas resuelven diferentes problemas, según ellos eligen un calibre, una masa de arma, un campo de tiro, etc. ., aunque lo que hay para hacer programa educativo ...
    3) Y en la realidad de la Segunda Guerra Mundial, el ZIS-2 era un arma antitanque masivo más preferible que el BS-3
    4) ZIS-3 es ciertamente un arma universal, en términos de eficiencia, probablemente sería preferible tener un obús dúplex de 57 mm PTR + 105 mm en monturas de armas parcialmente unificadas (aunque luego se necesitan armas acumulativas de 105 mm en grandes cantidades, que es para las realidades de la URSS de 41-45 casi fantástico)
    1. Setrac
      Setrac Abril 20 2013 23: 47 nuevo
      0
      La lucha contra los tanques no es la tarea principal de la artillería.
      1. acosador
        acosador Abril 21 2013 23: 36 nuevo
        +3
        Cita: Setrac
        La lucha contra los tanques no es la tarea principal de la artillería.

        Curiosamente, la artillería antitanque es la forma más efectiva de combatir tanques en ese momento.
        1. Setrac
          Setrac Abril 21 2013 23: 44 nuevo
          +1
          Cita: stalkerwalker
          Curiosamente, la artillería antitanque es la forma más efectiva de combatir tanques en ese momento.

          Mis palabras no contradicen las tuyas.
          1. acosador
            acosador Abril 22 2013 00: 03 nuevo
            +3
            Cita: Setrac
            Mis palabras no contradicen las tuyas.

            Entonces yo soy ...
            hi
    2. Bigriver
      Bigriver Abril 21 2013 12: 26 nuevo
      +1
      Cita: naee76

      1) No son tanto problemas con los baúles como con los proyectiles, somos más astutos cuando dicen que el ZIS-2 fue descontinuado en 1942 debido a la penetración excesiva de la armadura, hubo más problemas con la falta de municiones, ..

      Lo principal es que a fines de 1941 y 1942, el Ejército Rojo carecía gravemente de artillería, excepto por el gran y especial poder del RGK.
      El problema de ZIS-2 solo podría lograrse reduciendo la producción de ZIS-3. Además, en cantidades más pequeñas y con OFS dos veces más débil que el de la división.
      Pregunta: ¿por qué hacer esto? ¿Si la división es capaz de resolver una gama más amplia de tareas y puede manejar todo tipo de vehículos blindados?
      ¿Somos saboteadores en nuestro país?
  • naee76
    naee76 Abril 20 2013 23: 17 nuevo
    -1
    Lo siento VET y no PTR, por supuesto, me metí en la clave incorrecta
  • bublic82009
    bublic82009 Abril 20 2013 23: 29 nuevo
    0
    esta pistola T-34 en artillería
  • valiente
    valiente Abril 21 2013 13: 46 nuevo
    +1
    El primer prototipo de la pistola de división de 76 mm ZIS-3
  • Genady1976
    Genady1976 Abril 21 2013 19: 33 nuevo
    0
    Aquí hay una foto
  • Apollon
    Apollon Abril 21 2013 22: 35 nuevo
    0
    Armas de la victoria. Arma divisoria ZIS 3.

  • Krios
    Krios Abril 22 2013 11: 54 nuevo
    0
    El cañón ZIS 2 se creó sobre la base de los elementos de las pistolas F22 y F22usv, mientras que el obturador de la pistola se mantuvo sin cambios y, por lo tanto, el calibre del cartucho era de 76 mm y el calibre del proyectil de 57 mm. Al desarrollar la pistola ZIS 3, Grabin tomó el carro de la pistola y el obturador de la pistola ZIS 2 se modificó mínimamente y colocó el cañón de la pistola F2usv en el carro ZIS 22 y el ZIS 3 resultó. Y quiero decir que el ZIS 3 no es un arma antitanque, sino una de infantería y todo el encanto de esta arma tenía poco peso para un calibre de 76 mm. El hecho es que si el arma se queda en un lugar durante mucho tiempo, el enemigo lo detectará y destruirá rápidamente, y por lo tanto, el cálculo debe cambiar de posición después de un cierto tiempo, y no puede tirar demasiado del arma pesada. Y en la cuenta de BS 3, el arma es buena pero muy pesada, y ahora imagina que sentí el cálculo de BS 3 después de escuchar los tanques de comando desde la parte trasera.
  • Bigriver
    Bigriver Abril 22 2013 17: 14 nuevo
    0
    Cita: valiente
    El primer prototipo de la pistola de división de 76 mm ZIS-3

    El prototipo debe tener antigüedades de caja.
  • valiente
    valiente Abril 22 2013 17: 51 nuevo
    0
    Cita: BigRiver
    El prototipo debe tener antigüedades de caja.

    Sí, las camas de sección transversal circular y el freno de boca son diferentes. Pero fue de esta forma que el ZIS-3 entró en serie. Más tarde, se utilizó la reserva para los carros ZIS-2 con camas remachadas "cuadradas", y luego se reemplazó el freno de boca. Foto del archivo de TsAMO RF, fondo 81, inventario 12104, caso núm. 147, p. 230
  • Langeo
    Langeo Abril 22 2013 19: 26 nuevo
    0
    ZiS-3 en Volgogrado en el museo del panorama.

  • stasdolgov
    stasdolgov 9 Mayo 2013 20: 24 nuevo
    0
    En una de las expediciones submarinas de nuestro club Neptune-Pro / EPRON (en 2000), en el estrecho de Kerch, encontramos un cañón ZIS-2 en el fondo (a 3 km de la costa).
    http://www.neptun-pro.ru/e_4.htm
    Fue llevada en pontones durante el desembarco de Kerch-Eltigen y explotó en una mina marina.

    Lo recogimos y se lo entregamos al departamento de historia local del Museo Arqueológico de Anapa. Allí ella está parada a la entrada de este día.
  • stasdolgov
    stasdolgov 12 Septiembre 2013 01: 51 nuevo
    0
    El Neptune-pro Club (EPRON) lanzó un mapa interactivo para barcos hundidos http://www.neptun-pro.ru/Objekty.html. Se han aplicado más de 1500 objetos. La descripción indica la fecha y las circunstancias de la muerte del buque. El propósito del mapa interactivo es maximizar la imagen de la ubicación de los objetos en la parte inferior.