Military Review

El cautiverio como valoración del comportamiento.

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Guerreros valientes, valientes y disciplinados y en cautiverio siguen siendo soldados.


El próximo aniversario de la Gran Victoria dio lugar a nuevas discusiones y reavivó los antiguos con respecto a diversos eventos y aspectos de la guerra, ya sean las cifras de víctimas de los partidos, las diferentes opiniones sobre el curso de las operaciones, la discusión de ciertas decisiones de los generales, etc. En este material sugerimos hablar sobre la moral y el espíritu de lucha de los aliados. Alemania, atrapada en cautiverio soviético.

¿Por qué precisamente los aliados y por qué precisamente la moral y su espíritu de lucha? El tema de los prisioneros de guerra soviéticos y alemanes es demasiado multifacético y extenso para un pequeño artículo periodístico. En cuanto a la segunda pregunta, el eminente teórico militar alemán Karl von Clausewitz le respondió exhaustivamente en su momento: “Los valores morales en la guerra ocupan el lugar más importante. Estos valores morales se extienden a través de todo el elemento militar ... "

Rumanos siempre y en todas partes golpeados

A primera hora de la mañana de junio, 22, junto con los alemanes, los soldados rumanos entraron en la tierra soviética: su líder (conductor), el mariscal Ion Antonescu, era el aliado más leal del Reich. Sin embargo, esta lealtad no encontró reciprocidad por parte de Hitler, una semana antes del ataque a la URSS en un círculo estrecho: "No se puede contar con Rumania, las formaciones rumanas no tienen fuerza ofensiva".

El cautiverio como valoración del comportamiento.¿Qué hizo que uno de los países más pobres de Europa fuera a la guerra con un vecino tan poderoso como la Unión Soviética? Parece que la personalidad de Antonescu jugó un papel decisivo aquí. Como líder carismático, no disfrutó de la simpatía del rey Carol II, quien lo retiró del cargo de ministro de defensa, luego de lo cual entregó parte del territorio rumano de Bulgaria, Hungría y la URSS (Besarabia).

Esto provocó el descontento público y la protesta, en la ola de que Antonescu se convirtió en el dictador de Rumania en 1940. Pero los territorios perdidos solo podían ser devueltos en alianza con Alemania y a expensas de la Unión Soviética, ya que Hungría y Bulgaria también eran satélites del Reich. Por lo tanto, los rumanos, principalmente el cuerpo de oficiales, entraron en la guerra con entusiasmo, creyendo que estaban luchando por la liberación de su tierra: Besarabia y Bukovina del Norte.

Sin embargo, el entusiasmo se desvaneció rápidamente, ya que las palabras de Hitler citadas anteriormente sobre la poca capacidad de combate de las tropas rumanas confirmaron los primeros días de la guerra. Y el Ejército Rojo se retiró de la frontera soviético-rumana solo debido a la situación desfavorable general que prevalecía en el verano de 1941 en la dirección sudoeste.

No tenía nada que ver con las acciones de las tropas rumanas, golpeadas siempre y en todas partes, especialmente en Stalingrado (entonces el 200 de miles de soldados y oficiales de Antonescu estaban en cautiverio). En los barracones del campamento sin calefacción, sacudiendo los piojos de un atuendo sin lavar, de repente se dieron cuenta de que no querían luchar contra la URSS. En una entrevista con un periodista estadounidense, un prisionero rumano dijo: “Nunca quisimos luchar contra los rusos. Estos oficiales y gobierno corrupto nos obligaron. Ahora la guerra no complace ni a los oficiales. En casa, los alemanes gobiernan nuestro país, en el frente comandan nuestro ejército ".

El prisionero transmitió el estado de ánimo de muchos de sus colegas: los campesinos rumanos de algún lugar cerca de Timisoara también querían luchar por la liberación de Besarabia, como los campesinos rusos de Tambov para luchar por Galicia en la Primera Guerra Mundial.

Los prisioneros de guerra rumanos y alemanes se mantuvieron juntos. Por razones obvias, la administración del campo trató al primero mejor que al segundo. Por ejemplo, los rumanos se encargaban de las tareas domésticas e incluso de los guardias, lo que les permitía comer mejor y, a veces, ajustar cuentas con sus antiguos aliados. Según el historiador Maxim Kustov, los alemanes recordaron que toda la mafia rumana estaba en los campos de los suyos.

Todo esto, por supuesto, de ninguna manera atestigua la elevada moral de los rumanos, sino que habla de su adaptabilidad a las difíciles condiciones de cautiverio y la capacidad de sobrevivir, en general, en cualquier condición que sea característica de los campesinos pobres. Para ellos, porque la vida está en cautiverio, que en un pueblo pobre no hubo diferencias significativas en la vida cotidiana.

Sobrevive - para que todo el mundo pueda ser a expensas de los demás. Así lo hicieron los rumanos, porque la mortalidad entre ellos era relativamente baja. Tenga en cuenta que muchos rumanos se unieron a la división antifascista de voluntarios 1-th rumanos por razones muy pragmáticas: hay mejor alimentación y no piojos.

Magiares crueles

Por 1941, el fragmento del otrora gran Imperio de los Habsburgo: Hungría ya había sido 23, un país pequeño y pobre sin salida al mar, pero con el gobernante del almirante Milos Horthy. Para entonces, ni el gobierno ni el pueblo habían eliminado las ambiciones imperiales, en parte justificadas, porque después de la Primera Guerra Mundial, el territorio de Hungría disminuyó de 283 a 93 mil kilómetros cuadrados y, en consecuencia, la población disminuyó de 18,2 a 7,6 millones de personas.

Los húngaros que se convirtieron en ciudadanos de Rumania y Checoslovaquia trataron con desprecio a sus nuevos compatriotas, porque los pobres y los pobres se cultivaban a los ojos de los húngaros, los rumanos habían sido gobernados durante mucho tiempo por Turquía, y los eslavos ocupaban una posición subordinada en el Imperio de los Habsburgo. Y los húngaros lo recordaron.

Los magiares rusos también odiaban: después de todo, cien años no habían pasado desde que el ejército suprimió a Nicolás I del levantamiento anti-austriaco húngaro.

En una palabra, Horthy intentó recuperar las tierras perdidas. En parte con el apoyo de Hitler, tuvo éxito a través de los Arbitrajes de Viena: en 1938, Hungría recibió 12 mil kilómetros cuadrados del sur de Eslovaquia y partes de Transcarpacia. Dos años más tarde, Budapest adquirió el norte de Transilvania con un área total de 43,5 miles de kilómetros cuadrados.

Sin embargo, a pesar de las ambiciones imperiales, el almirante dirigió una política cautelosa: se negó a apoyar a Alemania durante su ataque a Polonia. Pero Hungría tuvo que luchar contra Yugoslavia, el primer ministro Pal Teleki, que no estaba de acuerdo con esto, se mató a tiros.

Cuando Hitler lanzó una guerra contra la URSS, Horthy tomó una actitud de esperar y ver, pero no por mucho tiempo. 26 En junio, los alemanes organizaron una provocación: supuestamente aviones soviéticos bombardearon el país. Y luego, la mayoría de los militares insistieron en unirse al Reich en su "cruzada contra el bolchevismo".

Y las tropas húngaras fueron a Rusia, donde mostraron una crueldad monstruosa. Los documentos de archivo muestran: los magiares no perdonaron ni a los ancianos, ni a las mujeres, ni a los niños, incluidos los bebés. No menos sádica fue su actitud hacia los prisioneros de guerra soviéticos: cuando te familiarizas con los materiales, ahora publicados y accesibles a un amplio círculo de lectores, parece que el espíritu de los antiguos pueblos nómadas ugrianos se despertó en húngaros civilizados externamente, convertidos en no-humanos en suelo soviético.

Los crímenes cometidos por los húngaros no los pusieron fuera de la Convención de Ginebra, muchos prisioneros de los magiares no merecían las relaciones humanas en absoluto ...

Más de miles de 400 los convirtieron en cautiverio soviético. Los húngaros no podían darse cuenta de su crueldad salvaje en los campos, pero mantuvieron su odio por la URSS: a diferencia de los rumanos, se negaron categóricamente a unirse a las formaciones anti-Hitler, lo que, debe admitirse, demuestra su espíritu de lucha ininterrumpido.

Italianos no invitados

El 1943 de febrero del año resultó ser frío y ventoso, la escarcha agarró con fuerza a un gran Don con hielo, solo en algunos lugares ennegrecidos con polineas. Fueron vistos a través de la tormenta de nieve en la cara e inundaron el aguanieve de personas oscuras y exhaustas, y, a pesar de los gritos de los guardias, se apresuraron a beber. Cayeron justo sobre el hielo, en algunos lugares no pudo resistir la gravedad de los cuerpos y el helado Don llevó a los inoportunos invitados al fondo.

¿Cómo son los italianos pacíficos, que no lograron conquistar Grecia y fueron derrotados por fuerzas insignificantes de los británicos en el norte de África, que estaban al borde de la derrota en Francia ya derrotados por la Wehrmacht, cómo llegaron a la lejana Rusia?

La respuesta está en las memorias del jefe de la oficina del ministro de Relaciones Exteriores italiano y el suegro de Mussolini, Ciano Filippo Anfuso: "Eran las cuatro de la mañana (22 de junio 1941. - Aut.). Cuando Ciano regresó, dijo que apenas había escuchado a Mussolini como el mensaje del Ministro. Utilice las tropas italianas contra Rusia. "No puede esperar para hacer sarna en Rusia", comentó sobre su suegro, Ciano ".

Sí, el duce no podía esperar a "contraer sarna en Rusia": en una carta personal a Hitler y en el patetismo de la prensa fascista, Mussolini declaró que Italia estaba dispuesta a unirse al Reich en su "cruzada contra el comunismo".

Sin embargo, a pesar de la excentricidad externa, el duce era un político experimentado y era consciente de que el ejército italiano no estaba listo para una gran guerra. Comprendió esto, y Hitler, que esperaba participar en el plan "Barbarroja" finlandeses, rumanos y húngaros, pero no italianos. Y no solo por su baja capacidad de combate, las divisiones de Mussolini necesitaban al Führer en el norte de África.

Duce temía que la URSS fuera derrotada incluso antes de la llegada de sus tropas a Rusia e Italia no participaría en compartir el enorme pastel ruso. Al final, Hitler accedió a enviar unos italianos menores al Frente Oriental. Y esta decisión del Führer, así como el entusiasmo bélico del Duce, se convirtió en una tragedia para decenas de miles de muchachos italianos, parte de los caídos, y parcialmente capturados en las ilimitadas estepas del sur de Rusia, donde lucharon como parte del Ejército Italiano 8.

Después de la Batalla de Stalingrado, que resultó en la derrota de las divisiones italianas, entre otros, cerca de 50 de miles de soldados y oficiales de Mussolini fueron tomados prisioneros. Después de la guerra, poco más de 10 regresaron a casa miles.

¿Por qué prevaleció una mortalidad tan alta entre los italianos que estaban en cautiverio? Hay varias razones. Uno de ellos, y quizás el más importante, es el desaliento, las razones por las cuales nuestros enemigos han sido numerosos. Esta es una conmoción que experimentaron los habitantes de las aldeas cercanas de los Apeninos y las ciudades antiguas, casi de juguete, de las enormes extensiones de estepa de Rusia que no habían visto antes, y la terrible impresión de una gran derrota, especialmente en el contexto del espíritu de lucha inicialmente bajo de los italianos.

¿Por qué estamos aquí?

Parece que para muchos de ellos, así como para los rumanos con húngaros, el sonido de las orugas que se arrastran a través de la tormenta de nieve rusa se convirtió en una pesadilla para la vida. tanques, el rugido penetrante de los aviones de ataque y el "órgano estalinista", una descarga de famosos Katyushas. Todo este horror experimentado, impuesto sobre las difíciles condiciones del cautiverio, causó apatía entre los italianos sin preparación psicológica y, como resultado, baja resistencia del cuerpo a las enfermedades que prevalecen en los campos de prisioneros soviéticos, por ejemplo, el tifus.

Los mismos rumanos, señalados anteriormente, mostraron una mayor supervivencia en cautiverio, pero los italianos no lo hicieron. Por que Y el nivel relativamente alto de civilización y las condiciones de vida cómodas afectaron negativamente a los italianos en condiciones extremas de cautiverio.

En este sentido, las memorias del general estadounidense Omar Bradley sobre la rendición de las tropas germano-italianas en mayo 1943 en el norte de África son muy interesantes. Solo en este caso él describe, no deprimido, sino por el contrario, el espíritu alegre de los italianos de las perspectivas, como lo expresó Bradley, de un viaje gratis a los Estados Unidos: "Pronto, el ambiente festivo reinó en el campamento italiano, los prisioneros se agacharon alrededor de las fogatas y cantaron al acompañamiento de los acordes traídos de por mi mismo

Lo contrario se observó en los alemanes. Estos estaban ocupados preparando el campamento. Los oficiales no comisionados dieron órdenes, y pronto crecieron en el desierto los cuartos de carpas de impermeables de camuflaje. "Los soldados fueron colocados en compañías, se excavaron letrinas, se asignaron áreas de cocina y se estableció el suministro normal de agua".

En otras palabras, los alemanes continuaron reconociéndose como soldados, y por lo tanto mantuvieron su espíritu de lucha. Los rumanos perdieron la moral, pero lograron unirse en un campamento. Los húngaros ayudaron a odiar a los rusos para sobrevivir. Los italianos no tenían ni el odio ni la cohesión necesarios para sobrevivir.

Otro hecho bien conocido atestigua su apatía y falta de voluntad para emprender serios esfuerzos de supervivencia: los alemanes llevaron a cabo una ejecución masiva de soldados y oficiales de los aliados de ayer, que de repente se convirtieron en prisioneros de guerra en las islas del Egeo de Kefalonia y Kos, en Lviv, en los Balcanes y en polonia Estos trágicos eventos ocurrieron después del derrocamiento de Mussolini y la retirada de Italia de la guerra de 8 en septiembre de 1943.

Antes de disparar a sus antiguos aliados, los nazis los habían desarmado previamente, y casi en ninguna parte, con la excepción de las islas nombradas, los italianos no se resistieron.

Por supuesto, entre los soldados alemanes pedantes que no perdieron su rumbo, la multitud que se regocijaba por el cautiverio aliado no despertó más que desprecio, que en la distante Rusia adoptó otras formas más rígidas.

Según el historiador y filósofo militar alemán Gerhard Schreiber, el odio de todos los italianos no podía explicarse solo por una tregua entre los aliados y Roma. De hecho, no es una tregua, sino una diferencia de mentalidades y, si puedo decirlo, el espíritu de lucha de los alemanes e italianos.

¿Qué significó? Schreiber responde a esta pregunta con el siguiente ejemplo: "En el norte de Italia, ya en 1943 de marzo, surgió un movimiento de huelga que arrasó a 300 con miles de trabajadores ... Por supuesto, también había trabajadores en Alemania que no estaban satisfechos con el régimen, pero no llegó a las huelgas aquí". Además: “En la situación concreta del verano del año 1943, con toda su inmediatez, se manifestó la determinación de la mayoría de los alemanes de aferrarse al llamado final amargo. Por lo tanto, carecían de la comprensión de que en la mente de muchos italianos tenían su propia idea de la relación entre la lucha y la victoria. "La mayoría de las personas al sur de los Alpes consideraron la lucha sin sentido, porque para las potencias del Eje, la victoria había sido inalcanzable".

Por cierto, no hubo un movimiento de huelga en Alemania sino en Rumania, el poder de Antonescu era demasiado firme y despiadado, y en Hungría los magiares eran demasiado leales al Reich.

Una comprensión de la falta de sentido de la lucha dio lugar a una comprensión de la falta de sentido de la cautividad en general. “¿Por qué estamos aquí?” - Muchos italianos hicieron una pregunta similar en los campos soviéticos. Y difícilmente pudieron encontrar una respuesta que pudiera inspirarlos a luchar por sobrevivir e incluso a preservar la forma humana.

La guerra sin sentido e incomprensible, las duras condiciones de cautiverio, la mala nutrición y la atención médica se vieron agravadas por un factor más. El hecho es que de los campamentos en realidad italianos para prisioneros de guerra estacionados en la URSS 116 solo había cuatro. En el resto, antiguos aliados e incluso polacos se convirtieron en sus compañeros de celda. Y todos, sin excepción, de una forma u otra culparon a los soldados de Mussolini.

Finlandés capaz

Finalmente, los finlandeses. Resultaron ser los aliados más eficientes de Alemania, es decir, aliados, no satélites, como los húngaros, los rumanos y los italianos. Y nada como la tragedia de este último, después de salir de la guerra lanzada en masa por los nazis, con los finlandeses simplemente no pudieron ser, no se dejarían desarmar.

Además, en su libro Psicología de la guerra en el siglo XX: histórico Experiencia rusa ", escribe la profesora Elena Sinyavskaya:" Según muchos testimonios, la efectividad de combate de las unidades finlandesas, como regla, fue significativamente mayor que la alemana ".

El alto espíritu de lucha, así como el profesionalismo militar de las tropas finlandesas, se evidencia en el hecho de que en el período de 1939 a 1944, solo tres mil soldados y oficiales del mariscal de campo Gustav Mannerheim fueron capturados.

Los finlandeses lucharon cruelmente. En su libro, Sinyavskaya señala: "En particular, los hechos de la destrucción por parte de los grupos de sabotaje finlandeses de los hospitales militares soviéticos junto con el personal herido y médico eran bien conocidos".

La alta moral y la cohesión de los finlandeses en general se mantuvieron en cautiverio. En los campos soviéticos, los porcentajes de prisioneros de guerra finlandeses murieron en 32, principalmente por enfermedades, desnutrición y exceso de trabajo debido a los estándares de producción excesivos.

Una cifra relativamente baja, debido al hecho de que las condiciones de detención, así como la actitud de la administración soviética hacia los finlandeses, eran más leales que los alemanes.

Pero estas son condiciones de vida, pero ¿cuál era el estado moral de los finlandeses en cautiverio? Según el profesor Viktor Konasov: “El comportamiento de los finlandeses en los campos de prisioneros de guerra fue fundamentalmente diferente del comportamiento de, por ejemplo, los soldados y oficiales alemanes. Como mostraron las observaciones de los operativos y la administración del campo, eran muy trabajadores, disciplinados, alejados de los prisioneros de guerra de otras nacionalidades, comunicados, como regla, solo entre ellos. "No simpatizaban con los alemanes por su arrogante e instructivo tono de comportamiento con los demás y una actitud ligera y desdeñosa hacia las mujeres, recordada de los tiempos de las tropas alemanas en el cuartel de Finlandia ... Los finlandeses se caracterizan por la autoestima y la estricta moral".

¿Estas líneas no son evidencia de la alta moral de los finlandeses en cautiverio? Agregue a esto que del cautiverio soviético los finlandeses, a diferencia de, digamos, los mismos italianos regresaron como héroes.

Ha pasado más de medio siglo desde el día en que las voleas de la Segunda Guerra Mundial se calmaron. Los italianos no han visto enemigos rusos durante mucho tiempo, los rumanos, en general, también, con finlandeses y húngaros, se están volviendo cada vez más difíciles. Pero esa es otra historia.
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Originador:
http://vpk-news.ru/
49 comentarios
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  1. xetai9977
    xetai9977 31 Mayo 2013 08: 15 nuevo
    +9
    Recuerdo las palabras de nuestro difunto maestro de primera línea, quien dijo que en el frente "nos alegramos cuando descubrimos que los rumanos estaban frente a nosotros, y los alemanes y finlandeses lucharon duro, como si hubieran nacido con armas en la mano".
  2. Gato
    Gato 31 Mayo 2013 10: 59 nuevo
    +10
    Y mi abuelo me habló de los italianos:
    "Otoño de 1943, en algún lugar cerca de la actual Donetsk, una columna del regimiento de artillería está marchando. En el cruce de caminos vemos la siguiente imagen: un enorme carro campesino con heno, seis hombres flacos de cabello oscuro obviamente no tienen edad de jubilación. Todos estos" negros "son conducidos por una mujer ucraniana con alemanes El oficial especial llegó corriendo para averiguar “quiénes están, por qué no en el ejército”. Resultó que los desertores italianos balbuceaban algo, lloraban, les costaba entender que estaban suplicando para hacerlos prisioneros. para alimentar a estos parásitos, y toda la división se reirá, caramba, los héroes-artilleros tomaron prisioneros a los italianos. En general, las unidades avanzadas de los italianos no fueron apresadas, tampoco los SS, y raras veces se rindieron. Los italianos simplemente les quitaron las armas y las persiguieron por el cuello. Dejemos que los de atrás se ocupen de ellas, pero no tenemos nada que comer en la ofensiva ".
  3. Gato
    Gato 31 Mayo 2013 11: 30 nuevo
    +5
    En general, por mucho que los italianos se hicieran pasar por "herederos de la Roma Eterna", en la Segunda Guerra Mundial fueron derrotados por todos y cada uno: griegos, yugoslavos, franceses, británicos, estadounidenses, rusos, antiguos aliados de los alemanes e incluso su propia mafia siciliana. Con diversos grados de éxito, lograron luchar solo con los salvajes abisinios.
    Pero no. Todavía tenían unidades listas para el combate: "Dechima MAS" del Príncipe Borghese. Saboteadores x ... tú.
  4. Gari
    Gari 31 Mayo 2013 11: 51 nuevo
    +4
    Cita: Gato
    Príncipe Borghese Saboteadores x ... tú.

    El Príncipe Valerio Borghese, apodado el Príncipe Negro, por lo que eran los únicos guerreros, y hay sospechas el 28 de octubre de 1955, la explosión del acorazado "Novorossiysk" que fue sellado en la incursión interna de Sebastopol
    El acorazado Novorossiysk: el acorazado italiano Giuseppe Cesare (Julio César) fue entregado a la Unión Soviética para su reparación entre otros barcos. Borghese prometió públicamente la espada de oro que le presentó el rey (por cierto, por un sabotaje exitoso contra los británicos): los submarinistas no permitirían que el "buque insignia italiano sirviera a los soviéticos" y lo volarían a toda costa.
    A finales de 1949, el príncipe ordenó a sus hombres rana que hundieran el "Giuseppe Cesare" en las aguas del mar Egeo (fue a la URSS desde el puerto albanés de Valona), prometiendo a los artistas una fabulosa tarifa. En la Unión Soviética, se recibió información sobre un plan tan insidioso, y el acorazado comenzó a ser custodiado por submarinos, junto con nadadores de la unidad de alto secreto de Barracuda. Los saboteadores involucrados en esta operación pronto fueron destruidos, y Giuseppe Cesare llegó a Sebastopol. En el mismo 1949, después de la modernización, el acorazado recibió el nombre de Novorossiysk.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 31 Mayo 2013 11: 57 nuevo
      +6
      Cita: Gari
      Giuseppe Cesare

      Solo "Giulio Cesare".
      1. xetai9977
        xetai9977 31 Mayo 2013 15: 51 nuevo
        +2
        Giulio Cesare - traducido como "Julio César" Sólo los italianos, junto con la lengua latina, perdieron su espíritu de lucha.
        1. Gato
          Gato 31 Mayo 2013 17: 46 nuevo
          +6
          Bueno, los italianos no tienen nada que ver con los romanos. Son los descendientes de los bárbaros que saquearon Roma (y bárbaros completamente diferentes conquistaron Roma). De la misma manera que los rumanos, que no entienden de qué resaca se consideran descendientes de los romanos.

          Soy un fanático del Imperio Romano hasta cierto punto, así que no percibo a los italianos en un nivel emocional.
          1. xetai9977
            xetai9977 31 Mayo 2013 18: 34 nuevo
            +4
            Los rumanos mismos no tienen absolutamente nada que ver con los romanos. Son descendientes de los dacios. Los romanos los mataron casi por completo. Y el nombre del país -RUMANÍA, "la tierra de los romanos" significa que allí asignaron tierras a soldados retirados, plebeyos prósperos y bárbaros distinguidos al servicio romano.
    2. Gato
      Gato 31 Mayo 2013 12: 35 nuevo
      +2
      Bueno, esta es una de las versiones de las razones de la muerte de "Novorossiysk". Aunque, en mi opinión, no es lo más probable. No soy un experto en el campo del sabotaje naval, pero los detalles técnicos de tal acción son de alguna manera difíciles de imaginar.
      ¿Cómo se infiltraron estos fanáticos de los buzos en la bien protegida incursión interna de la Armada de Sebastopol e incluso llevaron una carga con ellos?
      Difícilmente se puede creer en la natación remota del ichthyander italiano desde el territorio de Turquía.
      El desembarco de agentes de conspiración de nuestro territorio también es poco probable: 1955 no es 1945, la costa fue vigilada de cerca por los guardias fronterizos y su GB no se habría roto.
      Por lo tanto, debería haber sido algún tipo de buque base, como un comerciante extranjero, pero hasta donde yo sé por los materiales de Internet, esto no se encontró durante la investigación.
      Minisubmarinos? Pero ellos también, de alguna manera, deben ser arrastrados al Mar Negro, ¿y podrían haber llegado a Sebastopol?
      En general, la historia es oscura.

      En general, los acorazados explotaron con bastante frecuencia:
      http://navycollection.narod.ru/weapons/Mutsu/Mutsu.htm
      A juzgar por el plato, las razones principales son:
      1. Descuido de la tripulación
      2. Desvío
      3. Combustión espontánea de pólvora (después de la Primera Guerra Mundial ya no se observó)

      1. Gari
        Gari 31 Mayo 2013 14: 02 nuevo
        0
        Cita: Gato
        Bueno, esta es una de las versiones de las razones de la muerte de "Novorossiysk". Aunque, en mi opinión, no es lo más probable

        En 1978, después de la muerte del Príncipe Negro, se publicó un libro de su biógrafo titulado Valerio Borghese. My Secret War ”, en la que se describió la diversión contra el acorazado. Además, fue prohibida inmediatamente en Inglaterra, Estados Unidos y Canadá, después de lo cual no fue reimpresa.
        1. nikmih54
          nikmih54 Junio ​​1 2013 14: 42 nuevo
          0
          Ya sabes, esperar 10 años es ridículo. Existe otra versión que durante el desarrollo de la minería submarina por nuestros saboteadores, debido a la descuido, cargaron ojivas militares en el acorazado.
    3. panza
      panza 31 Mayo 2013 18: 06 nuevo
      0
      Giulio Cesare. lo siento.
  5. Hort
    Hort 31 Mayo 2013 11: 59 nuevo
    +3
    y mi abuelo habló de los rumanos: se rindieron en compañías enteras, con armas en la mano. Estúpidamente preguntaron "¿dónde está el preso?", La nuestra les mostrará la dirección con una mano y pisoteó. Bueno, entonces los desarmaron naturalmente
    1. Vladimirets
      Vladimirets 31 Mayo 2013 12: 09 nuevo
      +3
      Cita: hort
      Estúpidamente preguntaron "¿dónde está el prisionero?", La nuestra les mostrará la dirección con una mano y pisoteó.

      Según las memorias de los alemanes, los franceses se rindieron así, ellos mismos, en su propio país, fueron capturados.
  6. omsbon
    omsbon 31 Mayo 2013 12: 01 nuevo
    +4
    Mi abuelo, un soldado de primera línea, llamado rumanos saqueadores exclusivamente y hablando de la guerra, habló de ellos con mucho desprecio.
  7. Sirio-2
    Sirio-2 31 Mayo 2013 12: 28 nuevo
    +6
    Los italianos no han visto enemigos rusos durante mucho tiempo, los rumanos, en general, también, con finlandeses y húngaros, se están volviendo cada vez más difíciles. Pero esa es otra historia.

    ¡No! ¡La historia es la misma! Esto es evidente por los escándalos con niños de matrimonios interétnicos, el odio a los finlandeses y húngaros. Si fuera mi voluntad: ¡ni un húngaro volvería a casa!
  8. Gato
    Gato 31 Mayo 2013 12: 57 nuevo
    +2
    El respetado autor dejó atrás a los prisioneros de guerra japoneses, y había más de 600 mil de ellos.
    Pero los finlandeses capturados (2377 cadáveres), incluso menos que los judíos, moldavos o mongoles capturados. En general, los datos en Wikipedia sobre el número de moldavos, judíos, mongoles, chinos, coreanos, gitanos capturados (!) ¡Rompieron mi patrón! ¿De dónde viene esto?
    Curiosamente, ¿había prisioneros negros?
    1. Raiven
      Raiven 31 Mayo 2013 13: 14 nuevo
      -3
      Los japoneses prefieren morir antes que rendirse. Los estadounidenses definitivamente no se rendirán en el DOS. Si Amy escalara a Yap. islas (Amers) tendrían grandes pérdidas
      1. Mikhail3
        Mikhail3 31 Mayo 2013 19: 04 nuevo
        +1
        No lea la patética propaganda estadounidense del "espíritu samurái". Todas estas tonterías ni siquiera fueron inventadas por los japoneses ... No son absolutamente guerreros. Una exitosa estrategia de relaciones públicas para promover este "espíritu" tan fraudulento ha cubierto los ojos de muchos. Estudie toda esta historia detenidamente. Piensa en el kamikaze con seriedad, lee cómo atacaron los japoneses ...
        1. Raiven
          Raiven Junio ​​22 2013 09: 23 nuevo
          0
          Lees literatura querida. Los japoneses recibieron entrenamiento militar casi la totalidad de la población una vez, fenómenos como el kamikaze, las muertes masivas de muchos soldados y civiles japoneses para no rendirse (no siempre, por supuesto), y algunos casos más.
          Cita: Mikhail3
          Piensa seriamente en el kamikaze, lee cómo los japoneses atacaron ...

          como el nuestro, en la bayoneta
    2. Jipo
      Jipo 31 Mayo 2013 16: 35 nuevo
      +1
      Había muchos japoneses en Kazajstán. Construyeron casas, los objetos son diferentes, y construyeron muy alta calidad, todavía se mantienen. En Karaganda, tenemos un monumento a los japoneses que murieron en cautiverio, en Spassk.
      1. Zhaman-Urus
        Zhaman-Urus 31 Mayo 2013 18: 56 nuevo
        0
        Hola Karaganda de Temirtau! Mi abuelo custodiaba el ZK en Temirtau, y el mío también los japoneses. Pero construyeron casas de tal manera que durarán más que las que están construyendo ahora, yo mismo nací para eso. No estoy seguro de los negros cautivos, pero había tibetanos capturados))
    3. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Junio ​​1 2013 01: 31 nuevo
      +1
      Cita: Gato
      . En general, los datos en Wikipedia sobre el número de moldavos, judíos, mongoles, chinos, coreanos, gitanos capturados (!) ¡Me rompieron una plantilla! ¿De dónde vienen estos?

      Los moldavos fueron reclutados en el ejército rumano. Judíos y gitanos estaban en los "batallones de construcción" del ejército húngaro. Este es un tipo de batallón de construcción en la línea del frente. De uniforme, pero vigilado y desarmado. Mongoles, chinos y coreanos del ejército de Manchukuo, que capituló con los japoneses.
    4. meteorito de tungus
      meteorito de tungus Junio ​​1 2013 03: 45 nuevo
      0
      Judios, gitanos y moldavos sirvieron en los ejércitos de Rumania, Hungría y Eslovaquia, así como en la Wehrmacht alemana, por extraño que parezca. También hay yugoslavos en la lista: estas son unidades croatas que lucharon en la dirección de Stalingrado, y no menos crueles que los alemanes y húngaros. Los chinos, coreanos y mongoles (de los territorios ocupados por los japoneses) fueron reclutados en el ejército japonés Kwantung, derrotados por las tropas soviéticas.
    5. meteorito de tungus
      meteorito de tungus Junio ​​1 2013 03: 47 nuevo
      0
      También hubo voluntarios nazis (paquistaníes) y pueblos del norte de África que lucharon en el Sahara contra las fuerzas aliadas.
  9. Kovrovsky
    Kovrovsky 31 Mayo 2013 13: 31 nuevo
    +2
    Cita: Raiven
    Los japoneses prefieren morir antes que rendirse. Los estadounidenses definitivamente no se rendirán en el DOS. Si Amy escalara a Yap. islas (Amers) tendrían grandes pérdidas

    Los japoneses también se rindieron. Por supuesto, no a tal escala, sino también a los estadounidenses.
    1. Gato
      Gato 31 Mayo 2013 13: 49 nuevo
      +1
      Sí, aunque todavía es necesario agregar que la mayor parte de los prisioneros japoneses se rindieron después de que el emperador ordenó detener la resistencia.
  10. Alemán
    Alemán 31 Mayo 2013 13: 53 nuevo
    +2
    La madre dijo: durante la guerra en Dnepropetrovsk había principalmente rumanos e italianos. Los alemanes eran relativamente pocos. Los rumanos y la pasta eran excelentes para saquear, por lo que los alemanes incluso les dispararon. Un oficial alemán disparó contra un rumano de una patrulla frente a mi madre cuando él (rumano) intentó eso. algo que recoger de una abuela que vende manzanas ... eso es lo que escuché.
  11. Negro
    Negro 31 Mayo 2013 13: 54 nuevo
    0
    (según los recuerdos de los padres) Después de la derrota de Paulus, cerca de un centenar de alemanes y rumanos fueron llevados al pueblo. Construyeron presas para estanques esteparios (por cierto, las presas y los canales ramificados todavía están vivos). Así que la actitud hacia los alemanes fue mejor. Los rumanos "bajaron" muy rápido, trabajaron mal, a diferencia de los alemanes
  12. hélice
    hélice 31 Mayo 2013 14: 19 nuevo
    +2
    Artículo interesante. Y sería interesante leer algunas comparaciones alemanas de prisioneros de sus campos alemanes.
  13. ed65b
    ed65b 31 Mayo 2013 15: 25 nuevo
    0
    Sin embargo, los finlandeses no lograron mucho éxito en la guerra. Parece que recordaron cómo todo terminó un poco antes. Sí, y no importa qué tipo de luchadores fueran contra nuestro soldado que entregaron.
  14. hélice
    hélice 31 Mayo 2013 15: 37 nuevo
    +2
    Los finlandeses inicialmente se propusieron la tarea de llegar a las fronteras antes de la guerra de 1939. Quiten aquellos territorios que consideraban propios, y por más no se suscribieron. Cuando lograron esto, ya no estaban muy entusiasmados.
  15. nnz226
    nnz226 31 Mayo 2013 18: 39 nuevo
    +5
    Hasta donde yo sé, nuestros húngaros intentaron no hacer prisioneros en absoluto, ya que vieron su "arte" en las tierras ocupadas. ¿De dónde sacaron hasta 400 mil en cautiverio? era necesario llevar al entikh a la costa sur del mar de Laptev para que nadie regresara del cautiverio. Para que los rusos no sean odiados, sino temidos hasta el punto de la diarrea líquida, cuando el ruso solo los mira con crueldad ...
    1. El centurión
      El centurión 31 Mayo 2013 19: 13 nuevo
      +2
      Cita: nnz226
      ¿Dónde consiguieron un prisionero de miles de 400?

      Durante la Operación Iasi-Kishinev, que el mariscal Malinovsky condujo con brillantez, los ejércitos de Hungría y Rumania fueron completamente derrotados y había muchos prisioneros. Pero debemos rendir homenaje a los húngaros por un corto tiempo, crearon un nuevo ejército y continuaron resistiendo. Pero los rumanos se rindieron y se unieron a la kaolición anti-Hitler. Para esto, después de la guerra, los Aliados les dieron Transilvania (esto es la mitad de Hungría), y el Rey Mihai recibió la Orden de la Victoria. Pero los húngaros no olvidaron esto y están esperando en las alas para ajustar cuentas con los rumanos. Esta es una bomba en el centro de Europa alguna vez tirón.
  16. Eugene
    Eugene 31 Mayo 2013 20: 29 nuevo
    0
    ¿Y las estadísticas de escape de los campamentos? Parece que no corrieron mucho ...
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Pushkar
    Pushkar 31 Mayo 2013 23: 18 nuevo
    0
    ¿Y a dónde correr? Por todas partes entonces estaban los nuestros. En el Lejano Oriente, todavía hablan de los brotes de Vlasovites. Ninguno de ellos corrió lejos. Y cualquiera se habría rendido a estos luchadores o se habría matado.
  19. Geo
    Geo Junio ​​1 2013 01: 28 nuevo
    0
    Los finlandeses abandonaron la guerra en 44 g e internaron a las tropas alemanas en su territorio. En particular, lo sé. Hogland (zambullirse allí en naufragios) fue una batalla entre finlandeses y alemanes en 44. Los finlandeses, creo, tuvieron mucha suerte debido a la personalidad de Karl-Gustav Mannerheim, quien, amando a Finlandia, hizo mucho para estropear lo menos posible De Rusia. Creo que Stalin lo sabía y lo apreciaba. Por cierto, la esposa de Mannerheim era rusa. Y 2 hijas. Si no fuera por la revolución, continuaría sirviendo fielmente a Rusia. Es finlandés de ascendencia sueca.
    Los húngaros son ganado.
    Rumanos - Gitanos, qué llevar con ellos ...
    Italianos ... bueno, entiendes ...
    Por cierto, los húngaros son parientes de los finlandeses, este es un grupo finogrico. Ugorsky - Hungari - Hungría.
    1. Denis
      Denis Junio ​​1 2013 05: 44 nuevo
      +1
      Cita: GEO
      Rumanos - Gitanos, qué llevar con ellos ...
      La compañía era la palabra de maldición más terrible, y él conocía sus volúmenes 20, no por su madre, sino Rumano sin lavar
      Todo esto es peor de lo que el hombre no puede ser
      1. berimor
        berimor Junio ​​2 2013 17: 42 nuevo
        0
        El padre dijo que cuando entramos en Rumania y vimos a oficiales rumanos del ejército rumano, se sorprendieron mucho por su apariencia: las uñas estaban cuidadas, las cejas y los ojos estaban teñidos, empolvados y perfumados sin medida. En resumen, no antes de la guerra estaban de alguna manera. Cuando serví en el 8º Ejército de Defensa Aérea en Kiev, oficiales superiores de la defensa aérea de Rumanía, Hungría y Bulgaria nos apoyaron en cooperación en el marco del Pacto de Varsovia en la dirección suroeste. Así que, sobre todo, los rumanos se molestaron. Constantemente se le pide que asigne un automóvil y uno más viejo para viajar y comprar tanta basura como sea posible y enviarla a Rumania. Y lo mismo recordó e inventó. Sospechábamos que probablemente era azul.
    2. berimor
      berimor Junio ​​2 2013 17: 25 nuevo
      0
      Más correcto "grupo Ugro-finlandés".
    3. Marat
      Marat Junio ​​15 2013 14: 27 nuevo
      0
      De hecho, Mannerheim en Finlandia creó un ejército basado en las tradiciones del ejército zarista ruso (por cierto, había muchos emigrantes rusos), es por eso que se nota un alto nivel del ejército finlandés.
  20. Geo
    Geo Junio ​​1 2013 01: 38 nuevo
    0
    Cita: Gato
    Bueno, esta es una de las versiones de las razones de la muerte de "Novorossiysk". Aunque, en mi opinión, no es lo más probable. No soy un experto en el campo del sabotaje naval, pero los detalles técnicos de tal acción son de alguna manera difíciles de imaginar.
    ¿Cómo se infiltraron estos fanáticos de los buzos en la bien protegida incursión interna de la Armada de Sebastopol e incluso llevaron una carga con ellos?
    Difícilmente se puede creer en la natación remota del ichthyander italiano desde el territorio de Turquía.
    El desembarco de agentes de conspiración de nuestro territorio también es poco probable: 1955 no es 1945, la costa fue vigilada de cerca por los guardias fronterizos y su GB no se habría roto.
    Por lo tanto, debería haber sido algún tipo de buque base, como un comerciante extranjero, pero hasta donde yo sé por los materiales de Internet, esto no se encontró durante la investigación.
    Minisubmarinos? Pero ellos también, de alguna manera, deben ser arrastrados al Mar Negro, ¿y podrían haber llegado a Sebastopol?
    En general, la historia es oscura.

    En general, los acorazados explotaron con bastante frecuencia:
    http://navycollection.narod.ru/weapons/Mutsu/Mutsu.htm
    A juzgar por el plato, las razones principales son:
    1. Descuido de la tripulación
    2. Desvío
    3. Combustión espontánea de pólvora (después de la Primera Guerra Mundial ya no se observó)

    No lo sé, no lo sé ... En ese momento eran los mejores saboteadores submarinos del mundo. Yo, como persona no ajena al negocio del buceo, no descartaría esta versión. La gente de Borghese, a diferencia de muchos otros "guerreros" italianos, eran patriotas y guerreros muy valientes. Quien se sumergió sabe lo que es ...
  21. Denis
    Denis Junio ​​1 2013 05: 21 nuevo
    +1
    muchos rumanos entraron en la División de Voluntarios Rumanos 1 antifascista
    Sí, guerreros, sin ellos Hitler no habría superado
    siempre estaban en medio de las batallas
    Participación en
    Gran Guerra Patria

    Operación rumana
    Operación de Budapest
    Operación de los Cárpatos del este
    Operación debrecen
    todo lo que lograste encontrar
  22. anatoly57
    anatoly57 Junio ​​1 2013 21: 26 nuevo
    0
    Los finlandeses en 1944 lucharon ferozmente con sus aliados de ayer: los alemanes, la llamada Guerra de Laponia. Un artículo sobre nuestro recurso: http: //topwar.ru/18889-vyhod-finlyandii-iz-voyny-i-laplandskaya-voyna.ht
    ml
  23. skychnii
    skychnii Junio ​​2 2013 05: 11 nuevo
    0
    Olvidé a los españoles con su división azul.
  24. Nikolay K
    Nikolay K Junio ​​4 2013 23: 04 nuevo
    0
    El secretario político del departamento me dijo: antes del trabajo, trabajaba en la mina, había dos cementerios: caballo y alemán.
    El caballo fue bajado a la cara y allí lo arrastró durante un año, se estaba muriendo. Además, los prisioneros de las SS fueron bajados a la mina. Los viejos dijeron: no le tiraron basura, había víveres, periódicos, una bata, a cambio la tasa de carbón. La disciplina fue apoyada por nosotros mismos, no hubo problemas con ellos. Durante años cantando todos se extinguieron.
    1. Denis
      Denis Junio ​​5 2013 00: 39 nuevo
      +2
      Cita: Nikolai K
      Durante los años de canto todos se extinguieron.
      Por lo que pelearon, se toparon con él. Si hubieran ganado, ¿no estaríamos preparados para tal destino?
  25. brr7710
    brr7710 Junio ​​5 2013 18: 59 nuevo
    0
    Cita: Gato
    Soy un fanático del Imperio Romano hasta cierto punto, así que no percibo a los italianos en un nivel emocional.


    No me gusta el Imperio Romano, pero estoy de acuerdo contigo sobre los italianos ...
  26. Nikolay K
    Nikolay K Junio ​​6 2013 02: 48 nuevo
    0
    Hubo tal operación Ostrogozhsko-Rososhanskaya. Tomaron el anillo del enemigo en retirada. Los alemanes saltaron detrás de los italianos. El anillo se cerró bajo Nikolayevka (ella es Livenka). El participante de las batallas dijo: los italianos que fueron congelados estúpidamente vagaron en su ametralladora, ya no les importaba si vivir o morir. La ametralladora ya estaba sobrecalentada y navegada con balas, y todos vagaban y vagaban. Luego los habitantes recogieron cadáveres, los vertieron en barrancos y los cubrieron con tiza en la parte superior.
  27. Marat
    Marat Junio ​​15 2013 14: 37 nuevo
    0
    Tenemos una frase en Ucrania: "¿En qué te estás convirtiendo, como un rumano capturado?" (Escribió deliberadamente en ruso-ucraniano para que todos pudieran entender) ))))
  28. Reklastik
    Reklastik 18 de octubre 2016 22: 09 nuevo
    0
    de ninguna manera atestigua el alto espíritu de lucha de los rumanos, sin embargo, habla de su adaptabilidad a las difíciles condiciones de cautiverio y la capacidad de sobrevivir, en general, en cualquier condición que sea característica de los campesinos pobres.
    - lo que favorece las condiciones externas, creo que los alemanes, en las mismas condiciones, no sobrevivirían peor que los rumanos)))))