Algunos desafíos de la localización acústica con drones: por qué el sonido no es radio

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Algunos desafíos de la localización acústica con drones: por qué el sonido no es radio


Sobre cuestiones sistémicas que se pierden en la conversación sobre espectros y redes neuronales.



Tengo 80 años y estoy jubilado desde hace mucho tiempo. En el pasado, presté servicio durante mucho tiempo en una academia militar y participé en investigaciones aplicadas en el campo. Defensa, así que estoy familiarizado con esta área profesionalmente. Leyendo publicaciones abiertas sobre la lucha contra dronesCada vez me encuentro más con la misma sensación: las técnicas para problemas específicos se han resuelto, pero el nivel sistémico se está quedando atrás. Los comentarios siguen mencionando "números complejos", "espectro de Fourier", "cepstrum", "redes neuronales" e "inteligencia artificial", y no siempre son apropiados. Quiero llenar parcialmente este vacío. Mi punto de partida fue La firma acústica de los drones: posibilidades de detección, identificación y contramedidasdonde se incluyen detalles técnicos pero faltan tareas de nivel superior. La palabra "algunos" en el título no es coqueta: se trata de un esbozo, no de una solución terminada.

Primero preguntas, luego espectros.


Antes de adentrarnos en el análisis de la estructura de la señal en el dominio del tiempo y la frecuencia, es útil plantearse y responder algunas preguntas antes de realizar cualquier cálculo matemático.

Primero: ¿qué estamos considerando realmente: una única estación receptora o un sistema distribuido? Segundo: ¿qué queremos obtener: simplemente la detección de la señal o una estimación de sus parámetros? ¿Y cuáles específicamente: rumbo (es decir, la dirección de la fuente sonora), coordenadas, velocidad? La respuesta depende del usuario: un equipo de defensa antiaérea necesita una cosa, un sistema de alerta otra.

A continuación, viene el método de localización. Así de memoria, hay tres: medición de ángulos (medición de direcciones), medición de rango diferencial (medición de diferencias de distancia) y una combinación de ambos. La elección no es abstracta: determina cuántos puntos colocar y cómo contarlos.

Y ahora, sobre el alcance. Según datos abiertos, un solo micrófono “escucha” zumbido por unidad de kilómetros. Este valor fluctúa ampliamente y depende del tipo de aparato, los niveles de ruido de fondo y las condiciones atmosféricas. Los valores precisos deben verificarse con fuentes especializadas. Si el conjunto de micrófonos está altamente enfocado, surge otra pregunta: ¿cómo explorar el espacio con él? Sin responder a esto, es imposible estimar el tamaño de la zona de detección y, por lo tanto, el costo de cubrir un área de defensa determinada. La precisión angular también entra en juego. ¿Un solo micrófono proporciona una orientación aceptable? ¿Y el conjunto? Hasta que se conozcan estas precisiones, es demasiado pronto para hablar de localizar la fuente con la precisión requerida.

¿Por qué un solo punto no es suficiente y de dónde vienen los fantasmas?


Desde un único punto, la distancia a un objetivo solo puede estimarse de forma muy aproximada, basándose en el volumen del sonido. Si hay más de un objetivo en el aire, sobre todo si se encuentran muy cerca, resulta imposible distinguirlos desde un solo punto. Por lo tanto, se necesitan al menos dos puntos de medición. La posición del objetivo se determina entonces mediante la intersección de las direcciones, de forma sencilla y clara.

Es sencillo, siempre que haya un solo objetivo. En cuanto hay varios, surge el problema de la identificación. Supongamos que dos puntos proporcionan N direcciones a N objetivos cada uno. Habrá N² puntos de intersección de estas direcciones, y solo N de ellos son verdaderos. Los N² − N restantes son falsos, fantasmas geométricos creados cuando un rayo de un punto intersecta con un rayo ajeno de otro. Es necesario filtrarlos, preferiblemente de forma económica, sin realizar muchos cálculos.

Tres o más puntos simplifican considerablemente el asunto: el punto verdadero se alinea con todos los pares de rumbos a la vez, mientras que el falso no. Este es un indicador fiable para su rechazo. Pero existe un segundo tipo de interferencia, independiente del número de puntos: la multitrayectoria. El sonido llega no solo directamente, sino también reflejado en el suelo y en objetos cercanos. Cada reflexión actúa como una fuente imaginaria y genera intersecciones falsas adicionales. Eliminarlas es una tarea aparte, y el problema persiste.

Correlación, hipérbole y "ya estamos ahí".


Volvamos al método de distancias por diferencia. La idea es conocida: las coordenadas de una fuente se obtienen mediante la diferencia en los tiempos de llegada de la señal a dos puntos. Un par de puntos produce una de estas diferencias. En un plano, esta diferencia no corresponde a un punto ni a una línea, sino a una hipérbola: una línea a lo largo de la cual la diferencia de distancias a dos puntos es constante. Para obtener un punto, se necesita una segunda hipérbola, es decir, un tercer punto. O bien, una orientación suficientemente precisa desde uno de los dos puntos.

Solo queda calcular la diferencia real en el tiempo de llegada. Una función de correlación resulta útil aquí; en términos sencillos, mide cuánto captan dos micrófonos lo mismo, pero con un desfase temporal. Desplazamos una grabación con respecto a la otra y vemos en qué desfase coinciden mejor. Este desfase es la diferencia de tiempo de llegada deseada. Parece que el trabajo está hecho y hemos alcanzado nuestro objetivo.

Pero no se apresure. En el rango de radio, el método de correlación-diferencia funciona a la perfección: allí, las señales son ruidosas, es decir, están débilmente correlacionadas, y el pico de correlación es nítido y singular. Con el sonido, surge la primera dificultad: la periodicidad.

La fuente sonora del dron es periódica: el armónico fundamental, las RPM del motor, domina el espectro. Dado que la señal es periódica, también lo es la función de correlación. Presenta más de un máximo: los picos falsos se repiten con el período de la señal. Y cuando el período de la señal es menor que el retardo deseado (la diferencia en el tiempo de llegada), resulta difícil distinguir el máximo real del falso adyacente, lo que genera ambigüedad. Estos picos falsos deben filtrarse. Un enfoque consiste en no centrarse en un único armónico fundamental, sino en utilizar el componente de banda ancha del espectro. Explicaré más adelante por qué esto es realmente importante.

El efecto Doppler: por qué el sonido no se comporta como la radio.


El segundo desafío es más serio, y lo experimenté de primera mano. Mientras observaba un avión An-2 con el radar de iluminación de objetivos del sistema antiaéreo S-200, detecté un desplazamiento Doppler de aproximadamente 2 kHz. Permítanme aclarar de antemano: esta es una estimación empírica basada en mi experiencia personal, una ilustración de la magnitud, y no un resultado de referencia universal. Pero ilustra bien el punto.

Del libro de texto, tomamos la fórmula general para el efecto Doppler para el caso en que la fuente se mueve, mientras que el receptor y el entorno permanecen inmóviles (sin viento). Este es precisamente el caso que necesitamos, ya que el sonido es emitido por un dron.

dF = F V/(c−V),

Donde F es la frecuencia de radiación, V es la velocidad de la fuente con respecto al receptor (positiva para una fuente que se aproxima) y c es la velocidad de propagación de las oscilaciones. Este caso no debe confundirse con otros: si el receptor se mueve y la fuente está estacionaria, la fórmula es diferente (como primera aproximación, dF = F V/c), mientras que en condiciones de viento, tiene su propia fórmula. La frecuencia total observada para una fuente que se aproxima se puede escribir convenientemente como F' = F c/(c − V).

La clave de esta fórmula reside en que el desplazamiento es directamente proporcional a la frecuencia. Es esta proporcionalidad la que crea la diferencia fundamental entre la radio y el sonido.

Vamos a comprobarlo en el rango de radio. Sea F = 6 109 Hz, V = 50 m/s, c = 3·108 m/s (la velocidad de la luz). Entonces el desplazamiento será dF = 6 109·50/(3·108 - 50) ≈ 2000 Hz. Observé esto en el S-200 mientras acompañaba a un avión An-2 que se movía lentamente.

Nótese la proporción: la velocidad del objetivo es insignificante en comparación con la velocidad de la luz, V ≪ c. Por lo tanto, el desplazamiento Doppler es prácticamente el mismo para todas las secciones del espectro, con una diferencia relativa en sus bordes prácticamente imperceptible. Esta diferencia puede ignorarse sin problema, y ​​el espectro simplemente se desplaza como un único punto.

En el rango de audio, la situación es opuesta. La velocidad del sonido es solo c = 340 m/s, y un dron con una velocidad de V = 50 m/s ya se mueve a una fracción notable de esta velocidad. Consideremos una señal con dos componentes espectrales, 100 Hz y 1000 Hz, es decir, un ancho de 900 Hz. Calculamos los desplazamientos: para 100 Hz, esto es 100 x 50/(340 − 50) ≈ 17,2 Hz, para 1000 Hz - 1000 x 50/(340 − 50) ≈ 172 Hz. En el punto de recepción, las líneas estarán en 117,2 Hz y 1172 Hz. Ahora, el ancho espectral es la distancia entre las líneas exteriores: 1172 − 117,2 ≈ 1055 Hz. Es decir, el espectro se expandió de 900 a 1055 Hz en 155 Hz, lo que representa aproximadamente un 17%.

Aquí reside la clave. En radio, el efecto Doppler es aditivo, sumando prácticamente la misma cantidad a todas las frecuencias. En audio, es multiplicativo: no desplaza el espectro, sino que lo estira de forma desigual. Las bajas frecuencias se desplazan solo ligeramente, mientras que las altas lo hacen mucho más. Este estiramiento varía en las distintas estaciones receptoras porque el objetivo se aproxima a ellas con velocidades radiales diferentes. Dos estaciones ya no reciben la misma señal desplazada, sino dos señales deformadas de forma distinta, y la correlación entre ellas se pierde. Esta es una diferencia significativa con respecto al radar pasivo multiposición, donde esta sutileza puede ignorarse.

¿Por qué molestarse con esto? Por el alcance. Desde una perspectiva táctica de defensa aérea, el alcance de la medición pasiva de sonido siempre es insuficiente y debe extraerse de toda la energía de la señal, de todo el espectro, y no solo del armónico fundamental. Pero es la periodicidad de la función de correlación (la misma de la sección anterior) y el efecto Doppler multiplicativo lo que nos impide trabajar con todo el espectro. Superaremos estos obstáculos y obtendremos el alcance. Además, existe un efecto secundario positivo: el coeficiente de estiramiento del espectro está relacionado de forma única con la velocidad radial del objetivo. Esto significa que, al seleccionar una corrección que elimine la distorsión Doppler, medimos simultáneamente la velocidad radial en sí misma, la proyección del movimiento del objetivo hacia sí mismo. Y a partir de tres puntos, tres proyecciones radiales forman un vector de velocidad tridimensional completo. Sabiendo esto, podemos tener en cuenta el retardo del sonido y calcular la ubicación real del objetivo en el momento del cálculo, no donde estaba cuando se transmitió el sonido.

Y hay otro inconveniente. La velocidad del sonido es variable: depende de la temperatura, la humedad y la composición del aire. El viento y la estratificación de la temperatura atmosférica desvían los rayos del sonido, un fenómeno conocido como refracción. Todo esto afecta tanto al alcance como a la precisión, sumándose al efecto de trayectos múltiples ya mencionado.

¿Por qué "algunos"?


Es probable que problemas similares a los aquí mencionados se hayan resuelto hace tiempo en otro campo, el del sonar. Sin embargo, por razones obvias, los resultados no se han hecho públicos en ese ámbito. Curiosamente, la física favoreció a los científicos del sonar en este problema, no a los nuestros. El sonido en el agua viaja más de cuatro veces más rápido que en el aire, unos 1500 m/s frente a 340. Y los objetos de interés para el sonar —submarinos y torpedos— se mueven varias veces más lento que los drones, por no hablar de otros objetivos aéreos. Esto significa que la relación entre la velocidad del objetivo y la velocidad del sonido es un orden de magnitud menor, y con ella, la distorsión espectral multiplicativa. Es seguro asumir que este efecto simplemente se ignora en el sonar, y el método de correlación funciona casi sin excepción. El aire no nos ofrece ese lujo.

Estas notas son solo un esbozo de un análisis futuro más detallado. En la continuación, espero perfeccionar dos componentes para convertirlos en soluciones prácticas: un algoritmo para calcular la función de correlación con corrección para el estiramiento espectral Doppler y un procedimiento para filtrar las intersecciones falsas de rumbos en un sistema espaciado. Si el tema resulta interesante para los lectores, intentaré completar la solución y publicar los resultados.

38 comentarios
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  1. +5
    19 julio 2026 04: 22
    Artículo sólido
    Pregunta: ¿Utiliza un micrófono direccional para escanear el área en busca de referencias? ¿Está considerando la posibilidad de instalar conjuntos de receptores de sonido?
    1. +4
      19 julio 2026 04: 55
      Cita: Sensor
      ¿Estás considerando instalar rejillas protectoras en el receptor de sonido?

      ¿Estás insinuando la posibilidad de analizar las fases de un frente de onda sonora? Para una precisión aceptable, dicha cuadrícula tendría aproximadamente el tamaño de un campo de fútbol, ​​más una señal de referencia externa para la calibración continua de esta cuadrícula sonora. A quienes te rodean no les gustará, pero el enemigo lo oirá y lo verá.
      En lo que respecta al escaneo acústico, los métodos láser, que actualmente se utilizan en los dispositivos de escucha policial, son los más adecuados. Alcanzan fácilmente alcances de hasta varios kilómetros y una precisión de localización de centímetros.
      1. +5
        19 julio 2026 05: 42
        Respecto a la "antena del tamaño de un campo de fútbol". Existe una fórmula bien conocida para estimar el ancho del lóbulo principal de la antena en grados: Phi = 60*Lamda/L, donde Lambda es la longitud de onda y L es el ancho de la apertura de la antena (conjunto de micrófonos).
        Para obtener un ancho de haz de antena de Phi=1 grado, se requiere una apertura de 60 longitudes de onda.
        Por ejemplo, a una frecuencia sonora de 340 Hz, la longitud de onda es exactamente de 1 metro. Se requiere un conjunto de micrófonos de 60 metros de ancho. Para frecuencias cercanas a los 100 Hz, el tamaño resultante es, efectivamente, similar al de un campo de fútbol. Para un ancho de patrón polar de, digamos, 10 grados, las dimensiones se reducen a un factor de 10.
        1. +2
          19 julio 2026 08: 23
          Cita: VPKirillov
          Existe una fórmula conocida para estimar el ancho del lóbulo principal.

          Olvidaste que cada micrófono requiere un sistema de selección de señal espacial. De lo contrario, estarías analizando el ruido atmosférico y las vibraciones del suelo, no el frente de señal útil. Claramente, esto no funcionará con un dispositivo de bocina como los utilizados durante la Gran Guerra Patria. Con una resolución de 1 grado, la velocidad de escaneo espacial debe ser muy alta y precisa. Por lo tanto, será necesario desarrollar de inmediato un receptor multicanal similar a una antena de matriz de fase digital. En mi opinión, la solución óptima es adaptar para esta tarea las antenas de sonar remolcadas de los submarinos. Obviamente, las propiedades acústicas del agua y del aire son diferentes. Pero esto solo afectará la longitud del cable. Lo principal es que las matemáticas y el software, así como los sistemas de hardware, estén bien desarrollados y se produzcan en masa.
  2. +5
    19 julio 2026 04: 38
    ¡Si pudiera, le daría algunos "me gusta" a esta publicación! bueno
    Lamentablemente, ¡hay muy pocos artículos verdaderamente competentes sobre el tema de la defensa aérea!
  3. +6
    19 julio 2026 04: 39
    Es un placer leer artículos escritos por expertos. Espero que aquellos comentaristas que ofrecen ideas como el chiste del erizo comprendan la profunda diferencia entre "Llevo mucho tiempo escribiendo sobre esto" y aplicar algo en la práctica.
  4. +5
    19 julio 2026 04: 43
    Cuando se desarrollaban radares capaces de reconocer objetivos basándose en su firma radar, como el 22Zh6, esto representaba un verdadero problema. Lamentablemente, no vi ninguno en funcionamiento en ninguna universidad ni en un campo de pruebas, pero la teoría detrás de las señales de banda ultraancha y su procesamiento es bastante convincente. Luego, a principios de la década de 2000, algunos científicos propusieron radares revolucionarios de doble y triple banda. Es cierto que, tras realizar los cálculos, se desanimaron, se decidieron por dos y los abandonaron. Pero incluso entonces, era evidente que ninguna tecnología electrónica, optoelectrónica o acústica por sí sola podía garantizar una detección de objetivos oportuna y de alta calidad. Se necesitan soluciones integrales, preferiblemente utilizando la energía de radiación propia de los objetivos en todas las bandas acústicas, ópticas y electrónicas. Idealmente, por supuesto, sería mejor utilizar la energía de radiación de fuentes externas como torres de televisión, estaciones base celulares, satélites de navegación y satélites de comunicaciones. En este caso, la supervivencia de los radares, tanto los de a bordo como los de sus portadores, podría garantizarse con mucha mayor seguridad. Sin embargo, por ahora, esto se ve limitado por los rangos dinámicos y las velocidades de procesamiento de los procesadores de señales, que son prácticamente inexistentes en Rusia. Diseñar con componentes importados es una insensatez, dadas las tendencias globales actuales de aislamiento tecnológico, robo e incluso asesinato de científicos destacados.
    En cualquier caso, ya es posible integrar todos los sistemas de reconocimiento utilizando los componentes de hardware existentes en sistemas de control automatizados, conectarlos en un único complejo centrado en la red y distribuir la información necesaria sobre la potencia de fuego. Además, las tecnologías modernas permiten crear misiles e incluso vehículos aéreos no tripulados (UAV) capaces de atacar objetivos sin necesidad de radares adicionales que revelen el centro de control de defensa aérea. Basta con implementar algoritmos que analicen la calidad de la información mediante métodos bien establecidos. Estos métodos, sin embargo, se utilizan actualmente de forma muy limitada debido a la necesidad de evitar la sobrecarga de procesadores y memoria en sistemas que operan en tiempo real con algoritmos de análisis estadístico.
    1. +3
      19 julio 2026 06: 01
      Mis comentarios sobre tu publicación.
      1. En el rango de radio, para identificar tipos de aeronaves (por ejemplo, para distinguir un caza de un bombardero por su tamaño), se requiere un ancho de espectro de señal de 30-50 MHz. No tengo conocimiento de radares con estas características. También es posible utilizar ondas sonoras que modulan la señal reflejada y que pueden ser detectadas por un radar Doppler. Esta técnica no pasó de la fase experimental hasta finales de la década de 1980.
      2. El problema de la detección de objetivos aéreos mediante señales emitidas por centros de radiodifusión televisiva se estudió en la URSS ya a finales de la década de 1980. Ahora se puede comenzar con el trabajo de desarrollo.
      3. El uso de redes móviles para este mismo fin no solo se ha llevado a cabo, sino que incluso ha llegado a la fase experimental. Pero no en nuestro país, sino en el Reino Unido.
      Io, el trabajo lleva mucho tiempo en marcha y probablemente aún continúa, pero es información clasificada. Solo los británicos publicaron algo, incluyendo una foto de la voluminosa antena de radar.
      Pero todo esto está dentro del rango de radio.
      1. -3
        19 julio 2026 06: 54
        Uso de redes móviles

        Todas estas son variantes de radar pasivo. Nunca se desarrollaron por completo por una razón: no había clientes. Los militares no contaban con torres de telefonía móvil ni otras fuentes de radiación aleatoria en el campo de batalla. No tenían tales necesidades, lo cual surgió porque la operación militar era especial, en el horizonte o más allá.
      2. +5
        19 julio 2026 08: 04
        Cita: VPKirillov
        No tengo conocimiento de la existencia de ese tipo de radares.
        Diseñé el radar 22Zh6. El principal teórico del reconocimiento de objetivos basado en patrones de radar fue el profesor Yakov Davidovich Shirman. Quizás lo recuerden como el inventor del autocompensador. Desafortunadamente, solo presencié su trabajo cuando, tras la disolución de la Academia de Ingeniería de Járkov, parte del profesorado se trasladó a la Academia Zhukov en Tver. El radar 22Zh6 cuenta con un modo especial de reconocimiento de objetivos. En este modo, se genera una señal chirp con un ancho de espectro de 100 MHz, logrando teóricamente una resolución de alcance de 1 a 1,5 metros. Como resultado, el objetivo aparecía como un grupo de puntos brillantes que, por supuesto, cambiaban según el ángulo. Se creó un laboratorio completo donde se recopilaban estadísticas sobre maquetas. En aquel entonces, como cadetes, entrenábamos un sistema de inteligencia artificial, que simulaba el trabajo de varios cientos de neuronas, para reconocer estos patrones de objetivos.
        Cita: VPKirillov
        La emisión televisiva fue objeto de estudio en la URSS a finales de la década de 1980.
        En aquel momento, el proyecto se suspendió oficialmente por falta de los componentes necesarios. Extraoficialmente, el pluralismo y la perestroika ya habían creado las condiciones ideales para los agentes occidentales, la fuga de cerebros y el cierre de proyectos prometedores.
        Cita: VPKirillov
        Pero no aquí, sino en Gran Bretaña.
        El primero en desarrollarse fue el radar Silent Sentry de la empresa estadounidense Lockheed Martin. Sistemas similares surgieron unos años después en Francia, seguidos por Gran Bretaña. Rusia también desarrolló varios sistemas, uno para aplicaciones marítimas, y el segundo, más recientemente, fue desarrollado por el Instituto de Investigación Vector, que creó un sistema de radar semiactivo (PARLS) diseñado para localizar objetivos móviles y sin capacidad de transmisión de radio. El sistema también funciona detectando y procesando señales de televisión digital reflejadas por el objetivo.
        1. +2
          19 julio 2026 13: 33
          Lo que he publicado aquí representa un desafío científico urgente. Y más de uno. Algún profesor de la Academia Militar Zhukov de las Fuerzas de Defensa Aeroespacial se está rascando la cabeza, intentando averiguar qué hacer con sus ayudantes. Quizás debería darles algo en qué pensar. Al menos una tesis doctoral podría dedicarse a explorar la viabilidad de un sistema acústico distribuido para la defensa contra drones dirigidos a un objetivo puntual: un radar o un sistema de misiles de defensa aérea. Entre otras cosas, debería desarrollarse un algoritmo para extraer instantáneamente la velocidad del objetivo a partir de una señal de audio sin seguimiento de trayectoria. Y debería solicitarse una patente para la invención. No reclamo la coautoría. Ofrezco la idea a quien esté interesado.
  5. +1
    19 julio 2026 05: 15
    La velocidad del sonido es variable: depende de la temperatura, la humedad y la composición del aire. El viento y la estratificación de la temperatura atmosférica desvían los rayos del sonido, un proceso conocido como refracción.

    La pregunta es: ¿cuán grande será la diferencia en la precisión de la localización si tomamos, por ejemplo, los valores extremos de todos estos parámetros? ¿Podría ser que en algunas condiciones la velocidad del dron se determine como 70 m/s y en otras como 100 m/s (aunque en realidad vuele a la misma velocidad)? ¿O la diferencia será menor?
    Interesante articulo, gracias
    1. +4
      19 julio 2026 06: 14
      Primero, debemos aprender a determinar la velocidad y la dirección del viento con gran precisión. Una vez resuelto este problema, podremos empezar a comprender los errores de rumbo.
      1. +5
        19 julio 2026 08: 35
        Cita: VPKirillov
        Aprende a determinar la velocidad y la dirección del viento con gran precisión.
        y docenas de otros parámetros como la humedad, el polvo, la temperatura, etc.
        La solución es más sencilla. Se colocan generadores de señales de referencia en torres de telefonía fija o móvil. Estos generan pitidos cortos a intervalos regulares, preferiblemente fuera del rango auditivo, en las frecuencias bajas y altas del espectro. Conocer las coordenadas exactas de los generadores de señales de referencia permite ajustar los algoritmos de medición. Esto posibilita no solo tener en cuenta todos los factores posibles, sino también determinar el rendimiento de todo el sistema, incluidos los parámetros de la zona de detección, que pueden variar significativamente debido a las condiciones naturales.
  6. -3
    19 julio 2026 06: 50
    Buen artículo.
    Sin embargo, quisiera recordarles que, gracias a la tecnología informática moderna, las dificultades que menciona el autor son en gran medida sencillas y fáciles de superar. Esto incluye tener en cuenta la velocidad del sonido en función de la temperatura (mediante un sensor o incluso un micrófono) e incluso la presión atmosférica (mediante un micrófono en función del nivel del mar).
    Ahora, otro nivel de diseño de circuitos y potencia.
    Un solo micrófono presenta bastantes desafíos. Pero procesar la señal de varios micrófonos (al menos dos) es un problema matemático bastante sencillo, no más complicado que una radio digital estándar.
    Pero la idea de equipar las torres de telefonía móvil (donde siempre hay internet) es bastante factible y no supone un gran gasto.
    La selección de objetivos para los módulos de combate es considerablemente más complicada, especialmente si no existe la posibilidad de desarrollar chips SoC personalizados.
    1. -1
      19 julio 2026 10: 54
      Cita de tsvetahaki
      Pero la idea de equipar las torres de telefonía móvil (donde siempre hay internet) es bastante factible y no supone un gran gasto.

      No es factible si hablamos de radar.
      Tengo un artículo sobre este tema casi listo. Sería interesante leer tus argumentos, dado que tienes una formación académica relevante.
      1. +1
        19 julio 2026 20: 28
        Cita: Bongo

        No es factible si hablamos de radar.

        En lo que respecta al sonar, las torres repartidas por toda Rusia sin duda proporcionarán datos adicionales para la defensa aérea.
        1. +2
          20 julio 2026 10: 07
          Cita de tsvetahaki
          En lo que respecta al sonar, las torres repartidas por toda Rusia sin duda proporcionarán datos adicionales para la defensa aérea.

          El sonar tiene un potencial muy limitado para detectar drones lejos de grandes centros de población, autopistas y vías férreas.
          1. 0
            20 julio 2026 22: 16
            Cita: Bongo
            El sonar tiene un potencial muy limitado para detectar drones lejos de grandes centros de población, autopistas y vías férreas.

            No lo creo. Cruzar la cobertura de telefonía móvil (en términos de localización de la dirección del sonido) es inevitable durante las incursiones de largo alcance.
            Para aumentar el radio de cobertura, basta con sensores autónomos situados en el límite de la cobertura de internet celular (para transmitir un paquete de datos corto).
            Además, los niveles de ruido de fondo en zonas poco pobladas son significativamente más bajos, lo que aumenta el alcance de detección para la alerta temprana.
            El problema probablemente radica en la falta de componentes electrónicos adecuados. No es difícil fabricar algo extremadamente barato utilizando chips especializados, preferiblemente SoC. Pero eso está fuera del ámbito de la ciencia ficción... con semejantes aliados chinos.
            El procesamiento de sonido de un receptor de cine en casa 7.2 típico supera con creces todas las necesidades, teniendo en cuenta todas las "dificultades" descritas por el autor del artículo.
            1. 0
              21 julio 2026 03: 15
              Palabra clave:
              Cita de tsvetahaki
              nivel de ruido de fondo en zonas poco pobladas

              El número de antenas de telefonía móvil en zonas poco pobladas suele ser bajo. Además, dudo que dichos sistemas cumplan con los criterios de rentabilidad.
              1. 0
                21 julio 2026 05: 13
                Cita: Bongo
                Palabra clave:
                Cita de tsvetahaki
                nivel de ruido de fondo en zonas poco pobladas

                El número de antenas de telefonía móvil en zonas poco pobladas suele ser bajo. Además, dudo que dichos sistemas cumplan con los criterios de rentabilidad.

                No necesitas muchas torres para la detección temprana...
                Costo/eficiencia: para nuestra industria, estoy completamente de acuerdo con el comentario anterior.
                Para EE. UU./China, según la experiencia de mi empresa con docenas de chips, el costo de producción en masa es de 20 a 30 dólares. A esto hay que sumarle el costo de desarrollo, que depende de si se trata de desarrollar SoC o de buscar una pieza para producción en masa.
  7. +2
    19 julio 2026 06: 52
    Gracias. La excelente escuela científico-militar soviética es evidente.
  8. 0
    19 julio 2026 10: 17
    Ya al ​​comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se anunciaba el sistema acústico de contrabatería Penicillin.
    Es solo una actualización de software. No es un problema técnico, sino de escalabilidad.
  9. +4
    19 julio 2026 12: 11
    Pues bien, quizás lo más importante y fundamental a tener en cuenta es que ninguno de estos métodos es una panacea; solo funcionan como parte de un sistema integral. No es casualidad que la fotografía elegida para ilustrarlo sea una estación de radiogoniometría acústica del sistema Prozhzvuk, que, a su vez, formaba parte del sistema VNOS (Vigilancia, Detección y Comunicaciones Aerotransportadas), creado y en funcionamiento mucho antes de la llegada de los ordenadores y el procesamiento digital. En mi humilde opinión, por supuesto, solo recreando un sistema de este tipo con componentes y una base técnica modernos se podrá combatir de forma eficaz todo tipo de drones en cualquier ámbito y a cualquier distancia.
  10. +3
    19 julio 2026 13: 42
    Me apresuré a señalar que, utilizando el efecto Doppler del espectro, el vector de velocidad instantánea del objetivo puede determinarse a partir de datos de tres estaciones receptoras ampliamente espaciadas. Esto solo es posible con un sistema de medición de distancia activo, donde se conoce la frecuencia de la señal, libre del efecto Doppler. Un sistema de medición de distancia pasivo requeriría más estaciones receptoras para eliminar la incertidumbre. Como alternativa, en un sistema de tres posiciones, la velocidad debería estimarse junto con la medición de la trayectoria, lo que garantizaría una mayor precisión.
    1. +2
      19 julio 2026 14: 15
      Una situación similar ocurre en el sistema GPS. Para determinar las coordenadas del receptor, bastan las señales de tres satélites de navegación. ¡Pero! Esto requiere una sincronización precisa de la señal de cada satélite. Los receptores GPS convencionales carecen de esta precisión. Por lo tanto, se utiliza un cuarto satélite para eliminar esta incertidumbre. Este es el mínimo indispensable.
      En nuestro caso, desconocemos el espectro de frecuencia sin distorsión del dron observado. En cada punto de recepción, el espectro se distorsiona por el efecto Doppler en una cantidad desconocida. Utilizando cuatro puntos de recepción, podemos determinar las cuatro incógnitas: las tres componentes del vector velocidad y la frecuencia del sonido del dron cuando está en reposo.
  11. 0
    19 julio 2026 13: 54
    Interesante. Y lo más importante, todo está claro; yo mismo estoy un poco al tanto. Espero con interés la continuación prometida. bueno
  12. +1
    19 julio 2026 16: 51
    Lo siento, pero esto puede eclipsar cualquier pregunta. Me dio la impresión de que el autor está intentando resolver todo el conjunto de problemas con los micrófonos en cada punto específico.
    No hay necesidad de nada de esto. Un sistema así sería increíblemente caro.
    Ya escribí sobre esto en una de las discusiones.
    Cada punto específico debe ser lo más simple posible. Pero debe haber muchos de ellos.
    Por ejemplo, cuatro micrófonos con placas en forma de bocina. Con un módulo para la comunicación con el procesador central.
    La forma más sencilla de ubicar dichos puntos es en las torres de telefonía celular. Que transmitan audio las 24 horas del día, los 7 días de la semana, al centro.
    Es posible proporcionar filtros sencillos para rangos característicos de la tarea, pero lo más probable es que no merezca la pena.
    Y en el centro de procesamiento de, digamos, un área de posicionamiento, puede hacer lo que quiera con el procesamiento de señales. Doppler, humedad, temperatura, lo que sea. Puede ajustar el software in situ. Refinar los métodos de cálculo, cambiar las características de las señales que se buscan, etc.
    Lo principal es la cantidad de sensores en el área y su ubicación. Luego calculamos la dirección, la velocidad, el tipo posible, etc.
  13. 0
    19 julio 2026 18: 50
    Cita: Aleksandr Bezfamilnuy
    Y en el centro de procesamiento de, por ejemplo, un área de posicionamiento, se puede hacer lo que se quiera con el procesamiento de señales.

    Todavía no estoy preparado para hablar sobre cómo construir un sistema de detección de drones a gran escala. De hecho, en este artículo solo he abordado un problema específico: el uso del efecto Doppler. E incluso eso no está completamente cubierto.
    Quisiera añadir algunas palabras sobre la organización del nivel inferior del sistema en un área pequeña. Esto ni siquiera se aplica a toda la "zona de posición", si hablamos, por ejemplo, de la zona de combate de una división de defensa aérea.
    ¿En qué región espacial tiene sentido transmitir señales de audio originales para su procesamiento conjunto en un centro local? La respuesta es bastante simple. El sonido recibido fuera del alcance de detección de otra estación receptora es prácticamente inútil, ya que no hay nada con qué procesarlo. Tiene sentido transmitir los datos procesados, por ejemplo, la dirección y las características individuales de la fuente sonora. De lo contrario, el centro de procesamiento se sobrecargará con detalles innecesarios que no tienen sentido procesar conjuntamente.
    Así, llegamos al tamaño de la posición de un localizador acústico pasivo. Sus puntos de recepción deben estar espaciados de manera que la señal sonora pueda oírse simultáneamente en varios de ellos. Desde allí, debe transmitirse a una ubicación central para su procesamiento combinado. Esto significa que hablamos de varios kilómetros entre todos los puntos. Un localizador de este tipo podría, por ejemplo, cubrir la posición de un batallón de sistemas de misiles de defensa aérea S-400 e incluso formar parte de su equipamiento. O, por ejemplo, una refinería de petróleo. Este localizador también podría servir como fuente de información para puestos de mando de defensa aérea de nivel superior y vecinos.
    Para garantizar la cobertura continua de un área, se debe prever el intercambio de datos primarios (es decir, ondas sonoras recibidas) con radares vecinos. Esto significa que se pueden utilizar radares similares con otras unidades. De esta manera, se podrá compartir información entre radares adyacentes dentro de zonas de detección de señales sonoras superpuestas.
    1. +1
      19 julio 2026 20: 14
      Cita: VPKirillov
      Todavía no estoy preparado para hablar sobre cómo construir un sistema de detección de drones a gran escala.
      Porque estás intentando resolver el problema desde cero. En estos casos, es mejor recurrir a soluciones existentes en el campo de la detección acústica de objetivos. Por ejemplo, sonares remolcados en barcos y submarinos. O minas antihelicópteros acústicas. La opción más sencilla se propuso en la revista MK a principios de la década de 2000. Un inventor propuso colocar una mina antitanque bajo una carretilla común llena de grava. Se usarían micrófonos, ubicados a unos 100 metros de la mina, como detonadores. La señal de detonación sería el efecto Doppler sónico cuando una aeronave a baja altitud pasa sobre el micrófono. Se afirma que una sola mina destruiría de forma fiable un objetivo a altitudes de hasta 300 metros.
    2. 0
      20 julio 2026 13: 00
      El sonido recibido más allá del alcance de detección de otra estación receptora es prácticamente inútil porque no hay nada con qué procesarlo.

      El sonido captado por cuatro micrófonos ya proporciona una dirección aproximada y una posible naturaleza del objetivo. Por ejemplo, es difícil confundir el sonido de una hélice con el de un motor a reacción.
      En la propia estación de antenas, lo único que se puede hacer es un filtrado y análisis inicial, para luego transmitir los datos en tiempo real a un centro de procesamiento con un sistema de cálculo completo, incluso con inteligencia artificial. Eso es todo. El centro, conociendo las coordenadas de la torre y las señales de otras torres, calcula el resto.
      La razón es que el equipo debe ser:
      1) Económico. Producido en masa.
      2. Programable remotamente en cualquier momento. Podría ser, por ejemplo, un miniordenador o incluso una Raspberry Pi. O incluso placas como Arduino. La tarea consiste en extraer el espectro utilizando máscaras específicas e informar del análisis de los micrófonos. Ni siquiera es fundamental tener en cuenta los efectos Doppler.
      El enfoque que propones requiere años. ¿Los tenemos? Ucrania ya tiene algo similar.
      También añadiría que un sistema de este tipo es esencial. Podría, por ejemplo, rastrear la trayectoria de misiles de crucero que vuelan a lo largo de perfiles de terreno que los radares podrían pasar por alto. Y estos sistemas deberían instalarse en las fronteras occidentales del país, por no hablar de las del sur.
      La programabilidad remota es necesaria para adaptarse a nuevos tipos de objetivos.
      Por eso sugiero usar torres de telefonía celular. Tienen energía y conexión.
  14. +2
    19 julio 2026 22: 42
    ¡Buenas tardes a todos!
    Ya al ​​comienzo de los vuelos de los mártires, se instalaron alrededor de 8.000 postes con micrófonos en combinación con terminales móviles en la zona 404...
    Por eso, desde ese lado siempre nos muestran trayectorias claras de los UAV y los misiles de crucero, y no las direcciones de vuelo como desde nuestro lado.
    Colocar 4 micrófonos en un mismo punto, escaneando su sector y un único canal de comunicación, ¿qué podría ser más sencillo?
  15. 0
    20 julio 2026 00: 21
    Arriba se muestra una foto de un sistema de sonar... Se reclutaron oyentes con oído musical para que actuaran como operadores. Estos operadores, completamente ajenos a todas las complejidades aquí descritas, detectaban la dirección de las aeronaves que se aproximaban (individualmente o en grupos) desde una distancia de doce kilómetros. Esto permitía a los artilleros antiaéreos prepararse para el "encuentro" con suficiente antelación.
    1. 0
      21 julio 2026 03: 58
      Algunas preguntas que se me ocurren ahora mismo.
      1. ¿Cuántos objetivos aéreos puede detectar simultáneamente este detector de sonar?
      2. ¿Con qué precisión puede medir sus coordenadas?
      3. ¿Es esta precisión suficiente para la designación de objetivos por parte de armas de defensa aérea?
  16. 0
    21 julio 2026 04: 02
    Cita: Aleksandr Bezfamilnuy
    Un centro de procesamiento con un sistema de pago completo, incluso con inteligencia artificial, que proporciona información en tiempo real.

    ¿Existen los algoritmos para estos cálculos? ¿Podría explicarlos con más detalle?
    Y una cosa más sobre la IA. ¿A qué te refieres exactamente?
  17. 0
    21 julio 2026 04: 15
    Cita: Aleksandr Bezfamilnuy
    El enfoque que propones lleva años.

    Todavía no estoy proponiendo un principio de diseño del sistema. Simplemente estoy comentando algunos matices técnicos.
    Así a bote pronto, veo dos tipos de sistemas pasivos de localización por sonido. Se diferencian en su propósito.
    1. Para la detección temprana (si es posible) de vuelos de drones. Algo así como una línea o varias líneas que cubran grandes áreas.
    2. Proporcionar designación de objetivos a sistemas especializados de destrucción de drones dentro de un grupo objetivo. Por ejemplo, para cubrir la posición de disparo de un sistema de defensa aérea S-400.
    En estos casos, los sistemas pasivos de localización por sonido deben cumplir requisitos diferentes y, por lo tanto, se diseñarán de manera diferente.
  18. 0
    21 julio 2026 10: 45
    dF = F V/(c−V)
    V es la velocidad de la fuente con respecto al receptor.

    Sin embargo, se necesita una definición más precisa: velocidad radial con respecto al receptor. Por lo tanto, si se utiliza un micrófono direccional y el UAV se mueve casi perpendicularmente al eje de observación, a una velocidad suficientemente alta y cerca del micrófono, la velocidad radial cambiará muy rápidamente con el tiempo, lo que provocará que la señal se "desintegre" debido al efecto Doppler, haciendo imposible aislar incluso los armónicos fundamentales de la señal acústica.
    1. 0
      21 julio 2026 22: 51
      Sí, por supuesto, estamos hablando de velocidad radial.