Cruceros del Proyecto 66. Información sobre el primer programa de construcción naval de la posguerra, que tuvo lugar entre 1946 y 1955.

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Cruceros del Proyecto 66. Información sobre el primer programa de construcción naval de la posguerra, que tuvo lugar entre 1946 y 1955.

Los cruceros del Proyecto 66 no fueron incluidos en la flota soviética. flotaDe hecho, ni siquiera llegaron a la fase de construcción. El trabajo se detuvo en la etapa de aprobación del diseño preliminar, que fue ajustado de acuerdo con los deseos de la Armada.

Y sin embargo en historias Estos barcos pueden considerarse un hito en la construcción naval. El hecho es que el trabajo en ellos finalmente se detuvo recién en septiembre de 1954, lo que convierte al Proyecto 66 en el último proyecto de un gran barco diseñado para destruir al enemigo en artillería El combate naval, desarrollado en la URSS y, muy probablemente, a nivel mundial. Analicemos cómo la Armada Soviética llegó a necesitar este tipo de buques en su arsenal.

En las primeras iteraciones del programa de construcción naval de posguerra


En 1945, el Comisario del Pueblo de la Armada de la URSS, N. G. Kuznetsov, comenzó a elaborar un programa para la reactivación de la flota tras la guerra. El proyecto se emprendió con gran seriedad: en enero de 1945 se creó una comisión integrada por destacados especialistas de la Academia Naval y varios oficiales navales de alto rango. Esta comisión elaboró ​​recomendaciones, a partir de las cuales el Estado Mayor Naval (GMSh) redactó un plan decenal de construcción naval para el periodo 1946-1955.

Según este plan, la flota debía contar con lo siguiente en 1956:

1. 9 navíos de línea; posteriormente su número se redujo a 4;

2. 12 cruceros pesados ​​con cañón principal de calibre 220 mm (MC): el número se redujo a 10;

3. 30 cruceros con artillería principal de 180 mm;

4. 54 cruceros ligeros con artillería principal de 152 mm;

5. 12 portaaviones, incluyendo 6 de escuadrón y 6 pequeños;

6. 358 destructores, incluidos 132 grandes con cañones de 6*130 mm en torretas gemelas y 226 "normales";

7. 495 submarinos, entre ellos 168 grandes, 204 medianos y 123 pequeños.

Sobre el plan decenal de construcción naval para el período 1946-1955.


Lamentablemente, hay que señalar que este plan demuestra la existencia de una crisis sistémica en el pensamiento naval interno de aquellos años.

En primer lugar, nuestros teóricos navales no supieron reconocer el papel decisivo que desempeñaron los portaaviones en las batallas de la Segunda Guerra Mundial. Los estadounidenses y los británicos concluyeron que los portaaviones se habían convertido en la principal fuerza de ataque de la armada, mientras que los artilleros pesados ​​quedaron relegados a garantizar la estabilidad en combate de los escuadrones de portaaviones y a apoyar los desembarcos. Sin embargo, en 1945, nuestro pensamiento naval aún consideraba a los artilleros pesados ​​como la fuerza principal de la armada, y a los portaaviones como un medio para garantizar la estabilidad en combate de los acorazados y cruceros.

En defensa de nuestros marineros, cabe decir que en 1945 probablemente no contaban con mucha de la información que tenemos hoy sobre las operaciones militares en el Pacífico, ni siquiera sobre las batallas navales de 1939-1944. Se puede suponer que la experiencia naval de la Segunda Guerra Mundial no se ignoró deliberadamente, sino que simplemente aún no había llegado a nuestros marineros. Al mismo tiempo, los enfrentamientos y las tácticas de flota, con las que nuestros marineros deberían haber estado familiarizados, indicaban que los buques artillados conservaban en gran medida su supremacía en el mar. Me refiero ahora a las acciones de la Royal Navy en el norte, a las operaciones de escolta de convoyes en la URSS: aquí tenemos la amenaza de las incursiones del Tirpitz, difundidas por los británicos, y los grupos navales británicos que proporcionaban cobertura de largo alcance a los convoyes, cuya columna vertebral, al fin y al cabo, eran los acorazados. ¡La destrucción del Scharnhorst en una batalla de artillería, por fin!


En segundo lugar, resulta llamativo el equilibrio sumamente cuestionable del programa en función de las clases y las características de rendimiento de los buques de guerra.

Tomemos como ejemplo los submarinos, con los que la Armada Soviética sí tenía cierta experiencia en combate. Esta experiencia demostró la utilidad extremadamente limitada, o mejor dicho, la casi total falta de utilidad, de los submarinos pequeños. Sin embargo, según el plan, casi una cuarta parte de todos los submarinos serían pequeños. ¿Por qué?

La división de los submarinos en grandes y medianos parecía lógica, ya que los medianos serían más apropiados para su uso en teatros de operaciones navales limitados —el Mar Báltico y el Mar Negro—, mientras que los grandes se asignarían a las Flotas del Norte y del Pacífico. Sin embargo, la experiencia bélica ha demostrado de forma irrefutable que, dado el nivel actual de la guerra antisubmarina estadounidense y británica, los submarinos son incapaces de operar eficazmente en rutas oceánicas sin el apoyo de buques de superficie. aviaciónPero los buques de superficie que participan actualmente en el programa no podrían brindar ese apoyo. Y, en cualquier caso, si intentáramos interrumpir las comunicaciones oceánicas con submarinos, obviamente necesitaríamos muchos más que los 168 submarinos grandes cuya construcción estaba prevista.

La experiencia de la Kriegsmarine demostró, una vez más, que los submarinos de tamaño mediano eran perfectamente adecuados para operaciones oceánicas. ¿Tenía sentido, entonces, crear tantos proyectos?

Los cruceros suscitaron aún más interrogantes. La Armada estadounidense de la posguerra estaba compuesta por dos cruceros "grandes" de la clase Alaska armados con cañones de 305 mm (y uno en construcción), 21 cruceros pesados ​​con cañones principales de 203 mm (con siete más en construcción), 33 cruceros ligeros relativamente modernos con cañones de 152 mm (y cuatro en construcción), seis cruceros de la clase Atlant con cañones de 127 mm y diez cruceros más antiguos de la clase Omaha, con escaso uso en combate, armados con cañones de 152 mm. Uno de ellos, el Milwaukee, pertenecía a la Armada soviética en aquel momento; fue devuelto a los estadounidenses en 1949.

En cuanto a Gran Bretaña, contaba con 12 cruceros pesados, dos de los cuales, de la clase Hawkins, estaban completamente obsoletos; 24 cruceros ligeros relativamente modernos con cañones de 152 mm; 11 cruceros de las clases Dido y Dido Mejorada con cañones de 133 mm; y 14 cruceros completamente antiguos de las clases C, D y E (y la clase Adelaide, por ejemplo). Estos últimos se construyeron durante e inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial, por lo que habían perdido por completo su valor en combate, al igual que los cruceros de la clase Hawkins y los estadounidenses de la clase Omaha. Además, los británicos tenían ocho cruceros ligeros en construcción, aunque las obras se detuvieron poco después del final de la guerra, y solo tres (de la clase Tiger) se completaron posteriormente.

Así, excluyendo los cruceros obsoletos, Estados Unidos e Inglaterra disponían de 2 cruceros "grandes" con cañones de 305 mm, 31 cruceros pesados ​​con cañones principales de 203 mm (7 en construcción), 57 cruceros ligeros con artillería de 152 mm (12 en construcción) y 17 cruceros ligeros con cañones de 127-133 mm, y un total de 107 cruceros en servicio y 19 en construcción.



Aquí observamos un desequilibrio sumamente extraño en el programa de construcción naval para el período 1946-55. N.G. Kuznetsov no buscaba la paridad en acorazados: Estados Unidos y el Reino Unido contaban con 14 acorazados modernos y 5 en construcción. Por consiguiente, incluso sin la colocación de la quilla de nuevos buques de esta clase en Estados Unidos y el Reino Unido, y con el cumplimiento al 100% del plan propuesto por N.G. Kuznetsov, el equilibrio de fuerzas habría sido de 9:19, más del doble de desfavorable para la Armada Soviética. Es más, incluso antes de que el plan fuera presentado a I.V. Stalin, el número de acorazados se había reducido, y la proporción habría sido de 4:19.

La situación con los portaaviones no era mejor: Estados Unidos contaba con 18 portaaviones pesados ​​en servicio, sin contar el Ranger y el Lexington, y 12 en construcción, mientras que disponía de 8 portaaviones ligeros, cifra que, por supuesto, no incluye las decenas de portaaviones de escolta. Gran Bretaña tenía 6 portaaviones pesados ​​en servicio y 3 en construcción, y 7 portaaviones ligeros en servicio y 4 en construcción. Por lo tanto, en el mejor de los casos, la proporción para esta clase habría sido de 6:39 para portaaviones pesados ​​y de 6:19 para portaaviones ligeros. Al igual que con los acorazados, podemos hablar de la superioridad absoluta de las armadas estadounidense y británica en esta clase de buques.

Al mismo tiempo, de acuerdo con las propuestas de N. G. Kuznetsov, se planeó aumentar el número de cruceros a 96. De este modo, de entre todos los grandes buques de guerra, la proporción de fuerzas para esta clase de buques sería la más favorable: 94:126.

Y este afán por alcanzar la paridad en cruceros parece un fenómeno completamente inexplicable. La experiencia naval de los marineros soviéticos indicaba que fueron los acorazados nazis concentrados en Noruega los que se convirtieron en un serio obstáculo para la flota británica, no los cruceros alemanes.

También resulta muy difícil imaginar con qué fines y en qué operaciones los almirantes soviéticos pretendían utilizar sus cruceros, que tendrían que operar contra una superioridad abrumadora del enemigo en acorazados y portaaviones. Según el concepto, las fuerzas de la flota debían organizarse en formaciones operacionales-tácticas (escuadrones), pero en tal caso, sería lógico esperar un enfrentamiento con un enemigo de igual o superior número. Al mismo tiempo, incluso sin considerar a los portaaviones como la principal fuerza de ataque de la flota, nuestros marineros no deberían haber ignorado la mayor conciencia situacional que proporcionaba la aviación embarcada. Y dado que el enemigo contaría con muchos más aviones de este tipo, era de esperar que a los almirantes estadounidenses y británicos les resultara mucho más fácil interceptar un escuadrón soviético con fuerzas superiores que a un escuadrón soviético tomarlos por sorpresa.

Todo esto sugiere que, incluso teniendo en cuenta las opiniones de nuestros teóricos de la guerra naval, que aún consideraban a los buques de artillería como la columna vertebral de la flota, los cruceros soviéticos deberían haber estado preparados:

1. Para contrarrestar los cruceros pesados ​​de Estados Unidos e Inglaterra:

2. Apoya a tus acorazados disparando a los acorazados enemigos.

Evidentemente, los cruceros pesados ​​eran los que mejor cumplían estos requisitos, pero solo se planificó la construcción de 12 de los 94 previstos. ¡Y antes del informe a I.V. Stalin, esta cifra se redujo a 10!

Los planes para construir cruceros con cañones de 180 mm y 152 mm plantean igualmente numerosas preguntas. El uso de cañones de 180 mm como armamento principal podría justificarse si, por alguna razón, se necesitaran cruceros ligeros capaces de contrarrestar mejor a los cruceros pesados ​​que los buques con cañones de 152 mm.


Por lo tanto, si la Armada Soviética hubiera abandonado por completo la construcción de cruceros ligeros con cañones principales de 152 mm y, en su lugar, los hubiera armado con cañones de 180 mm, podría haber existido alguna justificación táctica. Sin embargo, es extremadamente difícil encontrar lógica alguna en la construcción de cruceros con ambos tipos de cañones simultáneamente. Claro que, en ciertas situaciones de combate, el calibre de 152 mm sería preferible al de 180 mm, pero la diferencia no es tan grande como para justificar la discusión sobre dos tipos de buques distintos.

Aquí, por supuesto, se podría argumentar que británicos y estadounidenses también contaban con dos tipos de cruceros ligeros: uno con cañones de 152 mm y otro con cañones de 127-133 mm. Pero lo cierto es que su propósito era muy diferente. Mientras que los cruceros de seis pulgadas de la Segunda Guerra Mundial representaban una evolución de la clásica línea de cruceros ligeros, los buques con cañones de 127-133 mm deberían considerarse una clase intermedia entre los destructores líderes y los cruceros ligeros. El propósito de estos buques era principalmente liderar a los destructores y, secundariamente, reforzar la defensa antiaérea de la formación, dado que los cañones de 127-133 mm eran universales. Por supuesto, existían matices, derivados del hecho de que los cañones británicos de 133 mm no eran especialmente adecuados para atacar aeronaves, mientras que los cañones universales de 127 mm de la clase Atlant, si bien eran excelentes, resultaban significativamente menos efectivos en buques de desplazamiento relativamente pequeño. Sin embargo, a diferencia de los montajes de cañones de 152 mm, incluso aquellos que técnicamente eran capaces de repeler amenazas aéreas, los cañones de la batería principal de los buques de las clases Dido y Atlant no solo podían disparar contra aeronaves, sino que ocasionalmente también podían alcanzarlas.

Así pues, la división de los cruceros ligeros británicos y estadounidenses en dos ramas estaba, en cierta medida, justificada teóricamente, aunque esta teoría no se puso a prueba en la práctica. Sin embargo, resulta muy difícil encontrar una base teórica sólida para los planes de construir simultáneamente cruceros con cañones de 152 mm y 180 mm para la Armada soviética de posguerra.

He enumerado dos graves deficiencias del plan nacional decenal de construcción naval militar, pero existía una tercera. Este plan no tuvo en cuenta en absoluto las capacidades de la industria nacional. La cuestión no es que las tasas de construcción propuestas fueran excesivamente optimistas, sino que el plan estaba completamente alejado de la realidad. Es concebible que el Comisario del Pueblo de la Marina intentara alcanzar ciertos objetivos políticos con este plan, siguiendo la lógica de que «si se quiere mucho, se consigue poco, pero eso no justifica pedir poco y no obtener nada». O quizás quería demostrar a la dirigencia del país qué tipo de armada se necesitaba para cumplir las tareas asignadas, de modo que estos objetivos pudieran ajustarse. También es posible que I.V. Stalin le encargara inicialmente al Comisario del Pueblo de la Marina la elaboración de un plan para la construcción de una «flota de ensueño» como documento base, a partir del cual surgiría un plan realista.

Todo esto es posible. Pero no cabe duda de que, políticamente, tal plan no fue la decisión correcta. Lo cierto es que declarar un programa de construcción naval gigantesco y obviamente inviable no podía facilitar en absoluto el establecimiento de una relación de trabajo con el Comisariado del Pueblo para la Industria Naval, entonces dirigido por I.I. Nosenko, ni con V.A. Malyshev, vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, quien supervisaba dicho Comisariado.

Después de todo, si los marineros hubieran llevado a cabo su plan, el Comisariado del Pueblo de la Industria Naval habría sido responsable de su implementación, e I.V. Stalin lo habría castigado con la mayor severidad. Mientras tanto, el país de posguerra yacía en ruinas; la construcción de grandes buques de guerra prácticamente se había detenido durante el conflicto, había una grave escasez de mano de obra, y así sucesivamente.

Ahora resulta muy difícil predecir cómo se habrían desarrollado los acontecimientos si N.G. Kuznetsov hubiera presentado un plan más o menos realista, elaborado teniendo en cuenta las capacidades de la industria nacional de posguerra. Pero, en realidad, el Comisariado del Pueblo para la Industria Naval, en defensa de sus intereses departamentales, lanzó un ataque decisivo contra la armada.

De hecho, fue entonces cuando los marineros perdieron sus portaaviones, y el problema no fue culpa de Stalin; no era un opositor acérrimo a ellos. El propio Stalin planteó la cuestión de la necesidad de portaaviones para la Flota del Norte cuando, en una reunión con N.G. Kuznetsov, se dio cuenta de que nuestros buques de guerra tendrían que operar no solo en el mar de Barents, sino también mucho más al oeste. Fue entonces cuando Stalin, por iniciativa propia, sugirió: «¿Quizás deberíamos construir dos pequeños por ahora?». Y tras una breve explicación de los marineros, concluyó: «Construyamos dos pequeños».

Pero I.I. Nosenko declaró que la industria naval de la URSS era incapaz de construir buques tan novedosos, inusuales y complejos, y se mantuvo firme en su postura. El Comisario del Pueblo para la Industria Naval defendía, por supuesto, los intereses de su departamento, ya que el portaaviones de aquella época no representaba la cúspide del progreso tecnológico; lo sería mucho más tarde. Sin embargo, fue precisamente la presión de I.I. Nosenko y V.A. Malyshev la que llevó a la exclusión de dos pequeños portaaviones de la versión final del programa de construcción naval de 1946-55.

Sin duda, las exigencias de los marineros eran altísimas. Pero es imposible decir que la postura del Comisariado del Pueblo de la Industria Naval fuera más acertada; de hecho, I. I. Nosenko insistió en que, en la década de la posguerra, el país construyera barcos exclusivamente con diseños de antes de la guerra, ligeramente modernizados mediante la instalación de nuevos equipos.

La verdad, sin duda, se encontraba en un punto intermedio entre las posturas opuestas de los marineros y el Comisariado del Pueblo para la Industria Naval. Sin embargo, se desconoce por completo si alguna de las acciones de N.G. Kuznetsov podría haber llevado a I.I. Nosenko y V.A. Malyshev a compromisos constructivos. Pero es indudable que la presentación de un programa que incluía, además de buques de otras clases, casi un centenar de cruceros y quinientos submarinos, claramente no propiciaba tales compromisos.

En general, el número y la clase de buques a construir se determinaron como resultado de una lucha de influencia sobre I.V. Stalin entre la Armada y el Comisariado del Pueblo para la Industria Naval, y puede decirse que este último ganó la batalla. Sin embargo, dado que los asuntos relacionados con la construcción naval militar adquirieron un marcado tinte político, la adhesión a una u otra postura se convirtió en un asunto político, capaz de afectar el ascenso profesional de quien la manifestaba.

Es probable que estas fueran las consideraciones que guiaron al almirante de la Flota I.S. Isakov cuando, en su artículo de 1947 sobre portaaviones, los comparó con "cadáveres y ataúdes flotantes". Ciertamente, es posible que Isakov considerara realmente a los portaaviones una rareza obsoleta, lo que plantea dudas sobre la competencia de este almirante, quien había ejercido como subcomandante en jefe de la Armada de la URSS para el Estudio y la Aplicación de la Experiencia Bélica desde febrero de 1947. Sin embargo, es muy probable que el artículo de Isakov buscara "distanciarse decisivamente" de la postura adoptada por el desacreditado N.G. Kuznetsov, quien había instado a I.V. Stalin, entre otras cosas, sobre la necesidad de construir una flota de portaaviones.

I.S. Isakov sin duda obtuvo algunos beneficios: en 1950, se convirtió en Viceministro de la Armada de la URSS. Pero probablemente fue con él con quien comenzó la persecución de los portaaviones en la Armada de la URSS. оружие Agresión, que sin duda no necesitamos. Y, sin lugar a dudas, I.S. Isakov es uno de los culpables de que la flota oceánica de misiles nucleares de la URSS nunca recibiera los buques de esta clase que tanto necesitaba.

Finalmente, el programa de construcción naval para el período 1946-55 fue aprobado por el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS mediante la Resolución n.º 2988-883 del 27 de noviembre de 1945, «Sobre el Plan Decenal para la Construcción Naval Militar». Según la resolución, debíamos construir:

1. Cruceros pesados ​​- 4 unidades;

2. Patrulleras ligeras - 30 unidades;

3. Destructores - 188 unidades;

4. Patrulleras: 177 unidades;

5. Submarinos: 367 unidades;

6. Cazadores de submarinos: 945 unidades;

7. Lanchas torpederas: 828 unidades;

8. Dragaminas - 816 unidades;

9. Buques de desembarco: 195 unidades;

10. Monitores - 54 unidades;

11. Embarcaciones blindadas: 370 unidades;

12. Buques auxiliares – 1.876 unidades.

Además, a partir de 1955, estaba previsto que estuviera en construcción:

1. Acorazados - 2 unidades;

2. Cruceros pesados ​​- 3 unidades;

3. Patrulleras ligeras - 7 unidades.

Me inclino a calificar este programa como totalmente desequilibrado y sumamente ineficaz, incluso sin la perspectiva que da el paso del tiempo. Al leerlo, uno tiene la sensación de que los marineros, aunque no del todo voluntariamente, han vuelto a adoptar la idea de una flota de "mosquitos", preparándose así para despilfarrar una tonelada de dinero público.

Tanto N.G. Kuznetsov como I.V. Stalin consideraban que el número de cruceros ligeros era totalmente insuficiente, pero coincidían con la categórica afirmación de I.I. Nosenko de que la industria no podría construir más buques de esta clase en diez años. El puñado de cruceros pesados ​​incluidos en el plan fue el resultado de un compromiso, una concesión por parte del Comisariado del Pueblo de la Industria Naval, que reconoció claramente la pasión de I.V. Stalin por estos buques. Los acorazados fueron prácticamente eliminados del programa, ya que la colocación de la quilla de dos buques de esta clase no estaba prevista para 1955; y esta, sin duda, es una de las pocas ventajas de este plan. Es comprensible el deseo de asegurar las defensas antisubmarinas en sus fronteras mediante la construcción de numerosos buques patrulleros y cazasubmarinos. Pero depender de buques pequeños con un desplazamiento de entre 70 y 170 toneladas habría significado, por supuesto, que estos cazasubmarinos no podrían cumplir sus funciones ni siquiera a corta distancia de sus propias costas, y su valor en combate, dado su modesto tamaño, sería sumamente cuestionable. Al mismo tiempo, era evidente que en la década siguiente el país tenía la intención de comenzar a construir una flota oceánica, que no requeriría ni cazasubmarinos, ni torpederos, ni dragaminas: casi mil buques de cada clase.

En mi opinión, el país se excedió con la cantidad de buques pequeños y submarinos, planeando crear una flota de "mosquitos", excesiva para la defensa costera e inútil en alta mar. Sin duda, la armada necesitaba submarinos, cazasubmarinos pequeños, dragaminas y torpederos, pero en cantidades mucho más modestas. Sin embargo, esa es solo mi opinión.

En cuanto a los cruceros, la cosa se puso bastante interesante. Resulta que N. G. Kuznetsov, al presentar su programa utópico, intentaba construir una flota equilibrada. Es cierto que, como ya se ha dicho, el equilibrio de esta flota era prácticamente inexistente, pero esa era precisamente la aspiración del comandante. Al mismo tiempo, el programa adoptado no hacía ningún intento por lograr el equilibrio: planeaban construir una flota con los materiales que el Comisariado del Pueblo de la Industria Naval aprobara.

En otras palabras, I. I. Nosenko acordó construir 34 cruceros entre 1946 y 55, pero no existía justificación táctica para tal construcción. El programa original de 9 (luego 4) acorazados, 12 portaaviones, 94 cruceros, etc., sí tenía una justificación táctica, aunque basada en premisas sumamente dudosas.

No es que la Armada Soviética no necesitara cruceros. Estos proporcionaban a los marineros experiencia en largas distancias, formaban a los oficiales y, en caso de guerra, habrían sido útiles para operaciones cerca de sus propias costas, incluyendo el apoyo al flanco costero del ejército, el apoyo a desembarcos tácticos, etc.


Pero su cantidad de 34 unidades era categóricamente insuficiente para los planes de guerra naval según N. G. Kuznetsov, especialmente considerando la ausencia de buques pesados ​​de otras clases, y para las tareas antes mencionadas era excesiva.

En mi opinión, habría sido más racional para la URSS en aquellos años reducir el número de buques de todas las clases cuya construcción estaba prevista, abandonar por completo los cruceros pesados ​​y, en su lugar, construir al menos "dos" portaaviones pequeños, lo que les habría permitido finalmente empezar a adquirir experiencia en su funcionamiento y desarrollar la aviación embarcada.

Pero, insisto, en mi opinión, tal reducción del programa era absolutamente imposible. El hecho es que el Comisariado del Pueblo de Construcción Naval exigía enormes inversiones para cumplir con el plan decenal de construcción naval militar. El problema, como ya mencioné, no era que nuestra industria naval se negara a construir mucho; quería construir mucho, pero no lo que la flota necesitaba, sino lo que podía construir, lo que era más fácil de construir. Claramente, una reducción en los programas de construcción naval habría implicado una reducción de la inversión en la construcción naval militar y una disminución de su papel, lo cual, por supuesto, habría sido completamente indeseable para I.I. Nosenko.

Al mismo tiempo, habría sido extremadamente difícil para los marineros reducir voluntariamente la flota tras la primera versión, "megalómana", del programa de construcción naval. También habría sido completamente erróneo desde el punto de vista político: sin duda sería posible reducir las misiones de la flota durante la próxima década, pero ¿dónde está la garantía de que, habiendo acordado una flota "costera" en una ocasión, sería posible justificar la necesidad de una flota oceánica en el futuro? Además, parece que se partía de la premisa, perfectamente razonable, de que la construcción naval no podría hacer frente a este programa reducido.

Fue en un entorno tan interesante donde comenzó la historia del último proyecto de un gran buque de artillería de la URSS.

Continuará ...
235 comentarios
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  1. +8
    23 julio 2026 04: 04
    Según este plan, la flota debía contar con lo siguiente en 1956:
    1. 9 navíos de línea - Posteriormente, su número se redujo a 4;
    2. 12 cruceros pesados con calibre principal de 220 mm (MC)
    Estos almirantes no aprendieron nada ni de la Primera ni de la Segunda Guerra Mundial.
    1. +4
      23 julio 2026 11: 16
      Sin ánimo de ofender (a la gloriosa Armada de la URSS), pero tanto en la Primera como en la Segunda Guerra Mundial, la flota (por decirlo suavemente, sin ánimo de ofender) simplemente permanecía amarrada en los puertos... por diversas razones, pero... en comparación con otras (incluso con los tan vilipendiados italianos), parecía... hm, pálida... El ejército logró reestructurarse, y el Ejército Rojo de 1945 y el de 1941 eran como el cielo y la tierra... pero la flota... por ejemplo, solo se reemplazó a los comandantes de la Flota del Mar Negro (por su completo fracaso, por cierto), pero no a los de la Flota del Norte y la Flota del Báltico... (imagínense a Timoshenko y Pavlov al mando en 1945 en lugar de Rokossovsky y Konev... bueno, bueno)... ¿Qué podían aprender entonces los almirantes... cómo justificar el centro de detención temporal para barcos (y buques) hundidos...?
      1. +12
        23 julio 2026 12: 05
        Cita: WapentakeLokki
        Sin ánimo de ofender (a la gloriosa Armada Soviética), tanto en la Primera como en la Segunda Guerra Mundial, la flota (por decirlo suavemente, sin ánimo de ofender) simplemente permanecía estacionada en los puertos...

        La Flota del Mar Negro en la Primera Guerra Mundial fue, sin duda, la armada mejor preparada para el combate de todas las potencias. Nuestro propio "Maria" pasó el 30% del tiempo asignado en el mar; ni los británicos ni los alemanes tuvieron nada comparable.
      2. +1
        26 julio 2026 21: 35
        El ejército se reestructuró porque era absolutamente necesario. La marina, en cambio, fue desmantelada por completo durante la guerra de 1941-1945, llevándose todo lo que pudieron, principalmente personal. La marina nunca recibió refuerzos significativos. Luchó con los barcos que tenía en 1941. Y considerando que nuestros almirantes eran pésimos incluso antes de la guerra, los barcos no eran lo que se necesitaba. Así que resultó que la marina, al carecer del personal y la capacitación necesarios, no pudo demostrar ningún resultado a los altos mandos, solo desperdiciando lo que tenía. Y esto provocó que los mandos continuaran ignorando a la marina. Y así continuó hasta 1945, cuando todo volvió a empezar: los almirantes eran pésimos, el gobierno necesitaba reconstruir el país, y todo culminó con la demostración de debilidad de la marina una vez más durante la Crisis de los Misiles de Cuba.
    2. 0
      23 julio 2026 15: 41
      Los estrategas no siempre se preparan para la guerra pasada.
    3. -2
      24 julio 2026 20: 29
      Estos almirantes no aprendieron nada ni de la Primera ni de la Segunda Guerra Mundial.

      Al contrario, me enseñó. sí
      1. Rusia necesita una flota de MOSQUITOS. Durante la Segunda Guerra Mundial, se construyeron barcos a toda prisa en Estados Unidos y se enviaron al otro lado del océano. Los MOSQUITOS estaban en servicio, mientras que los destructores permanecían almacenados. Básicamente, igual que hoy. guiño

      2. Una flota de aviones tipo mosquito es una realidad para la industria, a diferencia de los portaaviones. ¿A quién y dónde planeamos transportar los aviones? ¿Cuáles son los objetivos?

      Así que el programa aprobado era justo lo que necesitábamos. hi
    4. 0
      30 julio 2026 11: 33
      Me pregunto qué lecciones le habrá enseñado la Segunda Guerra Mundial a Kuznetsov. En mi opinión, muchas de sus decisiones fueron acertadas. Los acorazados de gran tamaño como el Yamato y el Tirpitz no justificaron la inversión. Aun así, era evidente que era mejor construir varios buques de menor desplazamiento (como cruceros) que un único acorazado de más de 50 000 toneladas. La potencia de fuego combinada sería mayor y se diversificarían las estrategias.
      En cuanto a los portaaviones... A diferencia de Occidente, la URSS no tenía la misión de proyectar su poder en ningún lugar del mundo, por lo que los soviéticos contaban con portaaviones insumergibles: Crimea, Murmansk, Kaliningrado. Podían establecer numerosos aeródromos para diversos fines en cualquier lugar.
  2. +5
    23 julio 2026 04: 36
    Y lo que es más, la última foto del artículo muestra un crucero del Proyecto 68 bis, el buque insignia de la serie clase Sverdlov, a pesar de que el artículo habla específicamente de los cruceros del Proyecto 66. No se menciona ni una sola palabra sobre los cruceros del Proyecto 68 bis en todo el artículo.
    ¡Miren cómo lo construyeron! En tan solo un par de años, la URSS construyó la friolera de 14 de estos cruceros, ¡mientras que les tomó menos de un año construir un solo buque antisubmarino de la clase Vasily Chapayev!
    1. +6
      23 julio 2026 05: 41
      Cita: norte 2
      Si el artículo se refiere específicamente a los cruceros del Proyecto 66

      El autor comenzó desde la distancia, hablando de planes y de la construcción naval de posguerra en general. De los cruceros terminados, solo se pueden mostrar 68 bis.
    2. +3
      24 julio 2026 11: 33
      Cita: norte 2
      Además, la última foto del artículo muestra un crucero del Proyecto 68 bis, el buque insignia de la serie de la clase Sverdlov, si el artículo se refiere específicamente a los cruceros del Proyecto 66.

      Porque el artículo trata actualmente sobre el programa de construcción naval de la posguerra y el plan decenal, en el que 30 de los 34 misiles de crucero previstos iban a ser ligeros.
    3. 0
      30 julio 2026 11: 28
      Hay algo más que me sorprende. El artículo del autor afirma que el Proyecto 66 fue el último gran buque con armamento de artillería construido en el mundo.
      "Así pues, el Proyecto 66 se convirtió en el último proyecto de un gran buque diseñado para destruir al enemigo en una batalla de artillería, desarrollado en la URSS y, muy probablemente, en el mundo."
      ¿Y qué hay del 68 Bis? Sobre todo porque ese proyecto me trae recuerdos de mi juventud. A mediados de los años 80, cuando era cadete, hice mis prácticas en el Shura Nevsky, con base en Severomorsk.
  3. +7
    23 julio 2026 04: 55
    El mismo caos mental y la misma gigantomanía que antes de la guerra. Los líderes siguen sin tener cerebro.
    1. +3
      23 julio 2026 08: 50
      Cita: Jura 27
      El mismo caos mental y la misma gigantomanía que antes de la guerra. Los líderes siguen sin tener cerebro.


      Duc
      Estamos limitados por nuestra base de producción y, por lo tanto, nos vemos obligados a elegir qué construir; los marineros siempre se han distinguido por su ignorancia y su falta de voluntad para tener en cuenta las capacidades de la industria; nunca han querido bajar del mar a tierra firme.

      (c) Es un hecho conocido en una reunión conocida. Casualmente, allí le recomendó a Kuznetsov que construyeran más destructores porque, cito textualmente, «entrenarás a las tripulaciones en ellos, lo cual es importante. No discutas, no puedes aceptar destructores alemanes ahora mismo».
      1. +4
        23 julio 2026 10: 36
        La marina absorbió con avidez lo que la industria le proporcionaba. En cuanto a la marina, no teníamos un complejo militar-industrial, ¡sino uno industrial-militar! Así fue siempre en la URSS. Recordemos dos cruceros con funcionalidad similar: el Atlant, también conocido como Slava, y el Kirov. ¿Por qué demonios existían DOS proyectos que solo se diferenciaban en su calibre principal, y aun así lograron instalar misiles Granit "montados en barco" en el Kirov? ¿Sistemas de lanzamiento vertical unificados? No, no... ¡requeriría muchísimas aprobaciones!
        P.D. "Kirov", se construyeron 4 edificios. ¡No hay dos iguales!
        P.D. En 1990, teníamos todo un arsenal de misiles antibuque, de todo tipo...
        1. +1
          23 julio 2026 11: 14
          P.D. "Kirov", se construyeron 4 edificios. ¡No hay dos iguales!
          P.D. En 1990, teníamos todo un arsenal de misiles antibuque, de todo tipo...

          Así es y sigue siendo: el rechazo de "lo nuestro" —independientemente de las características de rendimiento del equipo que proponían, y en aquel entonces los flujos financieros eran el principal motor de la toma de decisiones— así es como debería considerarse, aparentemente.
        2. +3
          24 julio 2026 15: 30
          Cita: no es un luchador
          ¿Por qué demonios había DOS proyectos que solo se diferenciaban en su calibre principal, y aun así lograron meter Granits "de barco" en el "Kirov"?

          Porque la armada quería un crucero lanzamisiles barato. Los cruceros de la clase 1144, de propulsión nuclear, no daban la talla.
          Según las especificaciones iniciales, el 1164 era en realidad un "1134B con misiles antibuque": un crucero lanzamisiles barato y de producción en masa, un "regreso a los orígenes" (el 1134 original era, de hecho, un crucero antibuque). Pero luego llegaron las mejoras menores, tan apreciadas por la Armada, el desplazamiento aumentó en un tercio... y el resultado fue un nuevo diseño.
          Por lo tanto, las dimensiones de los misiles nuevamente "treparon" directamente a través de la nave. Los "hombres armados" no entendieron esto: "Solo piensen, agregaron" solo algo "(!) Menos de un metro de longitud y menos de una tonelada (!) De peso" (se refería al nuevo cohete). Mirando hacia el futuro, notamos que estos "solo algo" le cuestan al barco una longitud adicional de 13 m, 2,3 m de ancho y 2700 t de desplazamiento.
          © Kuzin.
          Cita: no es un luchador
          ¿Sistemas de lanzamiento vertical unificados? No, no... ¡hay demasiado que coordinar!

          Todo tendrá que rehacerse allí. Porque los misiles antibuque supersónicos de largo alcance no encajan en la zona de guerra vertical. Y la Armada quiere misiles antibuque con un alcance de más de 1000 km, razonablemente cautelosa a la hora de acercarse a un grupo de ataque enemigo potencial.
          Cita: no es un luchador
          P.D. "Kirov", se construyeron 4 edificios. ¡No hay dos iguales!

          T - Tradición.
          Recuerden el trío de submarinos tipo EBR-KR Peresvet: incluso su blindaje era diferente. sonreír O cómo el comandante de la Flota del Mar Negro, al visitar los submarinos de la clase Yevstafiev en construcción, se sorprendió al descubrir que la disposición interna de ambos submarinos difería entre sí y de su prototipo, el Potemkin. Además, las torretas de la batería principal de la clase Yevstafiev diferían de las de los submarinos de la clase Andreichi, a pesar de que se suponía que se fabricarían con los mismos diseños.
          1. 0
            27 julio 2026 22: 03
            El "1134B con misiles antibuque" es un crucero lanzamisiles barato y de producción en masa, un "regreso a los orígenes" (el 1134 original era precisamente un crucero antibuque). Pero entonces llegó la muy querida Armada. pequeñas mejoras, el desplazamiento aumentó en un tercio

            Pero por alguna razón, una planta de propulsión diferente, un radar diferente, un armamento diferente, todo diferente, resultó ser un completo desastre otra vez. Si hubiera habido interés en construir el "1134B/K" ("Corregido, Antibuque"), creo que podríamos haber descartado los misiles antitanque, el RBU-1000, los misiles Rastrubov y la estructura bastante incómoda y ensanchada del "Storm" en favor de un lanzador 6x2 P-500 y S-300F como el "Azov".
            1. +1
              28 julio 2026 10: 44
              El deseo existía. Pero la oficina de diseño les ofreció a los participantes una tentadora opción: 12 lanzadores Bazalt en lugar de 8. Y así fue... incluso el Platina terminó incluido, a pesar de que el portaaviones de los sistemas DD PKD y DD SAM no lo necesitaba en absoluto.
      2. +5
        24 julio 2026 11: 39
        Cita: deddem
        Los marineros siempre se han caracterizado por su ignorancia y su renuencia a tener en cuenta las posibilidades de la industria; nunca quisieron bajar del mar a tierra firme.

        Probablemente porque serán los marineros quienes tendrán que morir en los barcos que la industria quiere construir, si fuera necesario. Porque estos barcos son incapaces de hacer otra cosa en tiempos de guerra. Los destructores con cañones principales no universales y los cruceros con cañones antiaéreos no automáticos y de pequeño calibre guiados manualmente son incluso peores que "prepararse para la guerra anterior".
      3. 0
        27 julio 2026 21: 51
        Primero, se desperdician las tripulaciones, especialmente el personal altamente cualificado, en una trituradora de carne en tierra, y luego se entrena frenéticamente a personal nuevo, pero no hay con qué entrenarlos. Creo que se trata de la tradicional desconexión interna, no entre marineros, sino entre el personal y los niveles inferiores, y entre la industria y el resto de la sociedad.
  4. +14
    23 julio 2026 06: 12
    ¡Guau, qué tema tan interesante! ¡El autor nunca deja de sorprenderme!
    1. +10
      23 julio 2026 08: 36
      Me alegra que te parezca interesante :)
  5. +8
    23 julio 2026 06: 55
    ¡Gracias, Andrew!
    Lo estás haciendo muy bien.
    Recuerdo que hace poco escribí sobre los tanques y cómo, en lugar de crear lo que se necesitaba, nuestros diseñadores y, especialmente, los trabajadores de producción, preferían construir lo que sabían hacer, como un borracho que busca su billetera no donde la dejó caer, sino donde ilumina la linterna.
    En la construcción naval, la situación es mucho más trágica. El carácter totalitario del gobierno ensalzó a una clase dirigente que destacaba más por complacer al Comandante Supremo y eludir la responsabilidad por el fracaso de sus tareas que por su labor en la construcción naval. Por lo tanto, los modestos resultados que obtuvo la armada durante la guerra no sorprenden, al igual que la actitud de los constructores navales, quienes estaban dispuestos a endosar su proyecto de construcción inacabado, junto con la responsabilidad de su fracaso, como chivo expiatorio.
    De hecho, gracias a un gran esfuerzo y a miles de vidas truncadas, se construyó un astillero de primera categoría cerca de Arkhangelsk, y la ciudad naval de Molotovsk creció. En teoría, debería haber estado dedicada a alguna actividad útil.
    Pero nuestros almirantes e industriales no pudieron ofrecer más que otra asignación presupuestaria. El Estado Mayor tampoco logró formular con claridad la misión de la flota en la inminente guerra en el Lejano Oriente. Como resultado, ocurrió lo contrario: ustedes no nos dicen adónde ir, pero nosotros les diremos qué vamos a hacer (y depende de ustedes estar de acuerdo). Y así, la cola movió al perro.
    1. +9
      23 julio 2026 08: 35
      Buenos días, Victor!
      Lo estamos intentando:)))))
      Cita: Victor Leningradets
      Por lo tanto, no es sorprendente que la flota obtuviera resultados modestos durante la guerra.

      Sin embargo, eso no es del todo cierto. La flota se encontró en una situación imposible en el Báltico; en Leningrado, sitiada, no había mucho por lo que luchar. La Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial fue, sin duda, un espectáculo sumamente triste. Pero, claro, eran los problemas propios del crecimiento. Una armada es algo complejo, no algo que se construya al azar, y, lamentablemente, al igual que con los tanques, tenemos muchos barcos, pero nadie ha aprendido realmente a combatir con ellos. En fin, la Flota del Norte hizo lo que pudo con esas fuerzas.
      1. +4
        23 julio 2026 15: 13
        Una armada es algo complejo, no algo que se construya al azar, y lamentablemente, somos como tanques: tenemos muchos barcos, pero nadie está realmente entrenado para combatir con ellos. Bueno, la Flota del Norte hizo lo que pudo con esas fuerzas.


        Tras la Guerra Civil, la RSFSR (URSS) no contaba ni con una armada propiamente dicha ni con producción de aviones o vehículos blindados.
        Todo esto tuvo que ser revivido o creado desde cero.
        Ni el Norte ni el Lejano Oriente poseían lo que fueron capaces de crear en 1941.
        Incluso los noruegos enviaron valientemente el acorazado Heimdal a aguas soviéticas para proteger a sus cazadores furtivos de los guardias fronterizos soviéticos.
        Los japoneses actuaron de forma aún más agresiva en el Lejano Oriente.
        Así pues, el gobierno soviético tuvo que elegir dónde gastar el dinero.
        El único inconveniente era que "el caftán tenía muchos agujeros" y había muy poco dinero.
        Y la industria nacional fue capaz de producir tanques a gran escala, aunque no sin la ayuda de modelos extranjeros.
        Con los buques de guerra era más complicado y difícil.
        En sí mismos son mucho más complejos que un simple tanque o vehículo blindado.

        El principal problema era la escasez de personal.
        Y no había manera de derrotarlo rápidamente.
        1. +5
          23 julio 2026 15: 18
          Cita: hohol95
          El principal problema era la escasez de personal.

          Es cierto. Después de la Guerra Civil, apenas teníamos una armada; luego comenzamos a reconstruirla lentamente, y en los años previos a la guerra, de repente, llegaron muchísimos destructores, submarinos, barcos pequeños e incluso cruceros. Pero ¿de dónde vamos a sacar a la gente para tripular todo esto, desde comandantes de barco hasta marineros? Se pueden construir barcos, pero la gente capaz de operarlos eficazmente...
          Y el mando. Teníamos gente que servía como oficiales subalternos durante un año o menos, luego un año más, luego un año más, comandante de barco, y luego eran ascendidos... El censo zarista, se mire como se mire, tenía cierto mérito, pero ¿cuándo y cómo se suponía que nuestros marineros debían ganarse su censo?
          1. +2
            23 julio 2026 15: 37
            Parece ser que incluso durante el reinado zarista hubo épocas en las que había marineros, pero no barcos.
            O bien Pedro el Grande construyó multitud de barcos, y luego la mayoría de ellos simplemente se pudrieron o se utilizaron como leña.
            Antes de que los "Tigres Bálticos" se unieran a la Flota Báltica Soviética, esta se encontraba completamente estancada.
            Y entonces experimentó un fuerte aumento en su área de responsabilidad.
            En "sueños alternativos", se podría enviar la mitad de la Flota del Báltico a Murmansk, pero en realidad, la infraestructura no podría soportar tal cantidad de buques de guerra y sus tripulaciones.
            En el Mar Negro, había lo que había.
            El enemigo lo neutralizó gracias a su Fuerza Aérea y a sus victorias en tierra.
            Y la actitud negligente de algunos comandantes de la Flota del Mar Negro hacia el cumplimiento de sus deberes.
            Pero lo que pasó, pasó...
      2. +3
        24 julio 2026 11: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La Flota del Mar Negro durante la Segunda Guerra Mundial es, sin duda, una imagen extremadamente triste.

        El principal problema de la Flota del Mar Negro durante la Segunda Guerra Mundial fue la falta de construcción y reparación naval. Todo el teatro de operaciones contaba con un único dique flotante de 10 kilómetros, que se utilizaba por partes para evitar su pérdida. Esto obligaba a cuidar los barcos con especial esmero, sobre todo tras las catastróficas reparaciones del KyrKav y el Molotov.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, las Fuerzas Especiales hicieron lo que pudieron con esas fuerzas.

        Y con esas condiciones de base y zonas de retaguardia. Si no recuerdo mal, al comienzo de la guerra, la Flota del Norte había logrado que las plantas de propulsión de la mitad de sus nuevos destructores necesitaran reparaciones, porque los barcos en la base ni siquiera podían recibir energía desde tierra.
        1. +3
          24 julio 2026 12: 20
          Cita: Alexey RA
          Y con tales condiciones de base y retaguardia.

          En efecto. Objetivamente, la flota hizo poco, pero dadas las circunstancias en las que se encontraba, hizo mucho.
        2. +2
          24 julio 2026 15: 46
          T - tradición
          El problema del suministro de energía y vapor para los barcos que se conectan con la Flota del Norte desde tierra firme es prácticamente irresoluble. La única excepción es el Kuzya, que recibió suministro de energía inmediatamente desde tierra porque los almirantes comprendieron que jamás habría otro barco igual. Por eso el Kuzya ha sobrevivido hasta nuestros días. En 1992, el Kirov tenía las calderas en marcha y se congelaba en su muelle. El encargado en el castillo de proa llevaba un abrigo largo. En los destructores, la gente prácticamente se cubría con colchones.
          1. +2
            24 julio 2026 18: 01
            Cita: no es un luchador
            El problema del suministro de energía eléctrica y de vapor para los barcos que viajan desde la costa hasta la Flota del Norte es fundamentalmente irresoluble.

            Oh sí... inmediatamente me vienen a la mente las desventuras de los submarinos con reactores refrigerados por metal líquido. Cómo obtener el recurso de la central eléctrica simplemente iniciando sesión en la base de datos..
            Cita: no es un luchador
            La única excepción fue el Kuzya, que fue propulsado inmediatamente desde la costa, ya que los almirantes tenían claro que no habría un segundo barco de ese tipo.

            Si no recuerdo mal, el Kuznetsov fue destinado inmediatamente al SRZ-35 tras su llegada a la Flota del Norte. Bueno, para ser precisos. sonreír
            1. 0
              24 julio 2026 19: 41
              No. Primero, Kuzya estuvo de pie en su propio muelle flotante, y solo entonces...
      3. EUG
        0
        27 julio 2026 11: 26
        ¿Qué tipo de entrenamiento se necesitaba para prever los desastrosos resultados de los ataques a costas enemigas en 1941 y 1943? En ambas ocasiones, actuaron con el deseo de distinguirse, y en ambas ocasiones... esto no tiene que ver con el mando, ni con los marineros que murieron o sobrevivieron.
      4. 0
        27 julio 2026 22: 08
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial

        Ojalá hubiera habido al menos un avión de entrenamiento de combate del edificio sin terminar... Y al menos cinco 122 más otros diez MO-4 (pero con motores diésel. Sin embargo, esto es una utopía; en aquel entonces no había nadie ni nada para fabricar un motor diésel marino normal de 1200 hp; el mismo Dagdizel no podría haber duplicado el Leningrad).
    2. +1
      23 julio 2026 11: 15
      Esto llevó al poder a una determinada clase de líderes que no tuvieron tanto éxito en la construcción de una flota como en la capacidad de complacer al Comandante Supremo y evitar la responsabilidad por el fracaso de la tarea que se les había encomendado.

      La burocracia ya era fuerte en aquel entonces.
      1. +2
        23 julio 2026 17: 53
        Cita: Dedok

        La burocracia ya era fuerte en aquel entonces.

        El de hoy será más fuerte. hi
    3. +2
      23 julio 2026 23: 49
      Pues bien, cuando terminó el totalitarismo, ¡nuestra armada floreció! Se volvió grande y poderosa...
  6. +4
    23 julio 2026 08: 35
    Todo esto sugiere que, incluso teniendo en cuenta las opiniones de nuestros teóricos de la guerra naval, que aún consideraban a los buques de artillería como la columna vertebral de la flota, los cruceros soviéticos deberían haber estado preparados:

    1. Para contrarrestar los cruceros pesados ​​de Estados Unidos e Inglaterra:

    2. Apoya a tus acorazados disparando a los acorazados enemigos.


    Un acorazado para cada almirante...
    Un gasto desorbitado en armamento inútil. Ninguno de estos cruceros estuvo debidamente armado con artillería antiaérea, los portaaviones fueron abandonados y los sistemas de misiles antiaéreos apenas comenzaban a desarrollarse. Según las estadísticas de la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de las pérdidas de buques de guerra se debieron a ataques aéreos.
    La flota de la OTAN ni siquiera permitía que nuestros acorazados y cruceros se acercaran al alcance de su artillería... destruyéndolos con sus aviones desde portaaviones.
    1. +6
      23 julio 2026 09: 19
      Esta pregunta plantea un conflicto entre dos afirmaciones verdaderas que, al mismo tiempo, se excluyen mutuamente:
      - Las armadas de aviones de las fuerzas estadounidenses son capaces de arrasar cualquier formación de barcos en la superficie del mar;
      Los portaaviones no son más que aeródromos flotantes, extremadamente vulnerables a la guerra naval y, en el futuro, a los misiles, cuya pérdida convierte una formación en un conjunto de buques incapaces de actuar de forma independiente y condenados a ser destruidos si se pierde la cobertura aérea.
      Pero para evaluar adecuadamente el papel de los portaaviones en la guerra moderna, primero deben estar disponibles. Y deben ir acompañados de aeronaves embarcadas, pilotos especialmente entrenados, armamento especializado para dichas aeronaves y bases equipadas para proteger, reparar y mantener estas unidades de combate extremadamente costosas.
      Así pues, dado que la política de la URSS en el Lejano Oriente a finales del período estalinista condujo inevitablemente a la confrontación con Estados Unidos, era necesario determinar el papel de nuestra flota en este conflicto.
      Es evidente que la URSS no puede contrarrestar a Estados Unidos en el vasto océano Pacífico. Por lo tanto, el papel de la armada se centra en llevar a cabo operaciones en las aguas cerradas de la costa del Pacífico occidental, aprovechando la experiencia previa: realizar sus propias operaciones anfibias e impedir que el enemigo las lleve a cabo. Una vez lograda la superioridad aérea sobre estos mares (una perspectiva extremadamente difícil), se podrán lanzar operaciones ofensivas contra Japón.
      Las operaciones contra las comunicaciones enemigas solo son posibles con submarinos. Sin embargo, las lecciones de la Batalla del Atlántico no inspiran optimismo.
      En la situación actual, era apropiado:
      - Considerar la cuestión de la recompra de los buques capturados a los Aliados para su posterior modernización en interés del teatro de operaciones del Pacífico;
      - Continuar la construcción de fuerzas ligeras y buques de desembarco para apoyar las operaciones en mares cerrados;
      - Desarrollar urgentemente una red de bases y aeródromos para la aviación básica en el teatro de operaciones.
      Como puede verse en la lista, en dicho programa no aparecen buques de artillería pesada ni portaaviones.
      Sin embargo, sería racional aprovechar el excedente de acorazados del Proyecto 23 (construidos por la Unión Soviética y la Rusia soviética, con diseños de la Ucrania soviética) para construir dos portaaviones de entrenamiento de combate similares al Shinano, que serían útiles para entrenar a pilotos navales y practicar la aviación embarcada. Dado su considerable tamaño, los principales aviones embarcados universales podrían ser inicialmente variantes del Tu-2, en su versión de bombardero en picado/torpedo, y una variante de alta velocidad, un caza pesado.
      Veamos entonces cómo intentan adaptar el crucero Proyecto 66 a la historia real.
      1. +1
        25 julio 2026 01: 26
        Cita: Victor Leningradets
        Así pues, dado que la política de la URSS en el Lejano Oriente a finales del período estalinista condujo inevitablemente a la confrontación con Estados Unidos, era necesario determinar el papel de nuestra flota en este conflicto.

        Construir una armada lleva mucho tiempo. Si no hubiéramos adquirido armas nucleares a tiempo, no habríamos tenido muchas posibilidades en una guerra con Estados Unidos en el Lejano Oriente. Toda la logística se basa en un único ferrocarril Transiberiano de doble vía, que sería bombardeado de forma regular e implacable. Y es imposible construir rápidamente una línea ferroviaria alternativa debido al terreno y al clima. Por eso construyeron con tanto ahínco el Paso Latitudinal del Norte (o como se llamara entonces), para lograr al menos cierta conectividad de transporte y asegurar la conducción de la inevitable guerra (antes de las armas nucleares). ¿Y qué papel podría haber desempeñado la armada allí? Solo la defensa costera. No teníamos armada en el Pacífico, y construir una rápidamente no habría sido posible. Y Vladivostok representa un verdadero desafío para establecer una base.
        Pero Stalin hizo una jugada astuta en el Lejano Oriente. Después de que Chiang Kai-shek eligiera a Estados Unidos como aliado, dejando nuestra posición en el Lejano Oriente en una situación desesperada, Stalin entregó todo el armamento de campaña del Ejército de Kwantung al camarada Mao, quien rápidamente tomó el poder. Y con una finta como esta, la URSS ganó un aliado muy importante en el Lejano Oriente, uno que ciertamente era débil económica y militarmente, pero que poseía un enorme potencial geográfico y demográfico. Junto con la adquisición de armas nucleares por parte de la URSS, esto aseguró el equilibrio de poder en la región, alivió la urgencia de una guerra inevitable e inminente, y también proporcionó considerables ventajas geográficas y libertad de maniobra para las fuerzas aéreas. Y Port Arthur volvió a ser nuestro y potencialmente podría albergar nuestros barcos para que no se congelaran en Vladivostok. Pero solo en el futuro, ya que la armada aún no se había construido.
        Qué más ?
        Stalin inició la construcción de un túnel submarino hacia Sajalín. Contar con una conexión ferroviaria y por carretera a esta singular isla permitiría fortificarla significativamente y abastecer de forma fiable nuestras bases aéreas y, potencialmente, navales en aguas libres de hielo... y acercarnos mucho a Hokkaido, lo que posibilitaría realizar una operación anfibia allí en caso de guerra. Porque, de todos modos, habría que expulsar a los estadounidenses de Japón.
        Antes de la muerte de Stalin, ya habíamos lanzado el magnífico Tu-16 y lo habíamos puesto en producción en masa. Con las armas nucleares, la cuestión de la guerra en el Lejano Oriente se simplificó, y el camarada Mao garantizó su amplia maniobrabilidad en los aeródromos chinos.
        En cuanto a los portaaviones, Kuznetsov quedó sin duda fascinado e inspirado por sus capacidades demostradas en la Guerra del Pacífico, pero apenas consideró la "maldición de la geografía" en sus deseos. ¿Dónde ubicar tales buques? Esta sigue siendo una cuestión apremiante y dolorosa. Somos un país nórdico con bases navales gélidas. El Mar Negro es una vía marítima cerrada, y sin resolver el problema del estrecho, no será posible estacionarlos allí. Por lo tanto, encargar 12 portaaviones es ciertamente posible. sonreír ¿Y ahora qué? ¿Matarlos en sus bases? ¿Congelarlos en sus muelles? Estados Unidos es un país cálido del sur, les resulta más fácil. Podríamos intentarlo de nuevo en Kwantung, en el Lejano Oriente (es poco probable que Arthur funcione), pero es territorio arrendado y a los chinos no les haría ninguna gracia. En Corea, por supuesto, es posible, pero entonces tendríamos que liberar la parte sur de los estadounidenses. ¡Menudo cúmulo de problemas! Y la experiencia ya adquirida (negativa) demuestra inexorablemente que "construir una flota lleva MUCHO tiempo" y que construir barcos no es suficiente, se necesitan MARINEROS y comandantes navales. Y como lleva "mucho tiempo", hay que construirla gradualmente, de lo simple a lo complejo: primero cruceros ligeros en grandes series, para que la industria se familiarice con el proceso y los marineros tengan algo en lo que navegar y ganar experiencia. Luego vinieron los cruceros de batalla (deliberadamente omití los pesados, ya que representaban una pérdida de tiempo y dinero incluso en ese momento) como una experiencia en la construcción de buques verdaderamente grandes con potentes sistemas de propulsión (280 000 CV en cuatro ejes es una tarea seria), con el desarrollo de protección contra torpedos de alta calidad, sistemas de insumergibilidad, sistemas de extinción de incendios y demás. Tales buques nunca se habían construido en Rusia antes, aunque lo intentaron. Después de todo, nuestro objetivo principal eran los portaaviones pesados. Ellos también los tenían en mente y los diseñaban con seriedad. Sin embargo, componentes tan cruciales como un sistema de propulsión de cuatro ejes, el blindaje, la protección contra torpedos y todos los demás sistemas del buque, habría sido preferible desarrollarlos primero en un buque más clásico: un crucero de batalla. Pero la característica principal de este crucero ligero no era ni su tamaño ni su velocidad (35 nudos), sino sus cañones: 60 calibres y 12 pulgadas con características que batían récords. Al ver esto, Kuznetsov se sorprendió al oír las palabras "¿Qué alcance tiene este barco?", y los desarrolladores le respondieron con las palabras de Stalin... pero lo principal que no dijeron o desconocían (probablemente era información clasificada) es que este crucero ligero dispararía no solo proyectiles convencionales, sino también nucleares; por orden de Stalin, el grupo de Kurchatov estaba desarrollando dichos proyectiles, y 12 pulgadas era el calibre mínimo en el que podía caber un arma nuclear en aquel entonces.
        ¿Qué resultó de esto?
        Los cañones tenían un alcance máximo de 60 km, y por consiguiente, el alcance efectivo de disparo era de unos 40 km. Para una época en la que aún no se habían inventado los misiles antibuque, y mucho menos se podían tener a bordo de un barco, la capacidad de disparar proyectiles nucleares al alcance de los primeros misiles antibuque... era de gran valor. No se requería una precisión especial, ya que se designaban los objetivos. Y como parte de un grupo de portaaviones, un crucero ligero de este tipo valdría mucho más que un crucero ligero clásico. Por eso, el camarada Stalin le concedió tanta importancia al desarrollo de dicho crucero, que supervisó personalmente el proceso de diseño, profundizó en él e incluso hizo recomendaciones y modificaciones. Así pues, la historia del diseño del crucero ligero es mucho más comprensible y lógica que el proyecto del extraño Proyecto 66, que, a juzgar por la potencia de su planta de propulsión, también fue concebido como uno de tres ejes (210 000 hp son exactamente 3 x 70 000 hp). Y el cañón principal = 220 mm. Es como decir "ni una vela para Dios ni un atizador para el diablo", y para un vehículo de combate tan grande y costoso, es demasiado pequeño. Estados Unidos tenía un vehículo de combate similar, el "Alaska", pero tenía cañones de 9 x 12 pulgadas, como nuestro LKR, solo que los cañones eran más cortos.
        Por lo tanto, no entiendo ni acepto el Proyecto 66. Es un proyecto costoso, complejo y absurdo. Hubiera sido mejor utilizar su planta de propulsión como base para un proyecto AV VI ligero con una capacidad de 40 000 a 45 000 toneladas.

        Los aviones de ataque que diseñaron para el futuro AV eran bastante interesantes: con hélice coaxial, una configuración de motor similar a la del Airacobra, de tamaño considerable y con una potente motorización. Pero nunca llegaron a materializarse. Khrushchev canceló todos los programas.
        Cita: Victor Leningradets
        Veamos entonces cómo intentan adaptar el crucero Proyecto 66 a la historia real.

        No llegó a ver la realidad. Al parecer, porque nunca se construyó, pero sí empezaron a diseñar naves espaciales.
        1. 0
          25 julio 2026 05: 59
          Estimados lectores, ¿es necesario que comente una fantasía sobre misiles nucleares?
          1. +2
            25 julio 2026 07: 38
            Si es posible, Andrey, cuéntanos brevemente. Y también sobre los proyectiles turborreactores de ultra largo alcance.
            1. +3
              25 julio 2026 09: 55
              Cita: Victor Leningradets
              Si es posible, brevemente, Andrey.

              En resumen, los proyectiles nucleares no tienen nada que ver con los cañones de 12 pulgadas de los cruceros pesados ​​del Proyecto 82. El interés de Stalin por los cruceros con este tipo de artillería surgió incluso antes de la guerra, cuando nadie hablaba de armas nucleares. Los marineros no querían el crucero del Proyecto 69, Kuznetsov intentó deshacerse de él, y fue precisamente gracias a Stalin que se mantuvo en el programa de construcción naval de preguerra.
              Luego, en enero de 1947, cuando Stalin impulsaba el proyecto de 305 mm en 82 pulgadas, los proyectiles nucleares de 12 pulgadas todavía eran cosa del pasado; ni siquiera teníamos un proyecto para la primera bomba atómica, y mucho menos un proyectil. En consecuencia, la historia sobre
              Cita: bayard
              Por orden de Stalin, el grupo de Kurchatov estaba desarrollando entonces este tipo de proyectiles.

              Son pura ciencia ficción; en aquellos años, Kurchatov no trabajaba en proyectiles, sino en la primera bomba atómica. Y el diseño de esas bombas atómicas, por decirlo suavemente, era completamente inadecuado para un proyectil.
              Además, los estadounidenses aún no habían desarrollado su cañón atómico de 280 mm (ni siquiera habían empezado a fabricarlo), por lo que era imposible razonar por analogía. Y cuando nosotros mismos comenzamos a fabricar proyectiles atómicos, no pudimos reducir su tamaño a menos de 406 mm (un proyectil de condensador), pero eso ya era en la década de 50. Por lo tanto, predecir que un proyectil atómico requeriría necesariamente un calibre de 12 pulgadas a principios de 1947 también era imposible.
            2. 0
              25 julio 2026 09: 55
              Cita: Victor Leningradets
              Si es posible, brevemente, Andrey.

              En resumen, los proyectiles nucleares no tienen nada que ver con los cañones de 12 pulgadas de los cruceros pesados ​​del Proyecto 82. El interés de Stalin por los cruceros con este tipo de artillería surgió incluso antes de la guerra, cuando nadie hablaba de armas nucleares. Los marineros no querían el crucero del Proyecto 69, Kuznetsov intentó deshacerse de él, y fue precisamente gracias a Stalin que se mantuvo en el programa de construcción naval de preguerra.
              Luego, en enero de 1947, cuando Stalin impulsaba el proyecto de 305 mm en 82 pulgadas, los proyectiles nucleares de 12 pulgadas todavía eran cosa del pasado; ni siquiera teníamos un proyecto para la primera bomba atómica, y mucho menos un proyectil. En consecuencia, la historia sobre
              Cita: bayard
              Por orden de Stalin, el grupo de Kurchatov estaba desarrollando entonces este tipo de proyectiles.

              Son pura ciencia ficción; en aquellos años, Kurchatov no trabajaba en proyectiles, sino en la primera bomba atómica. Y el diseño de esas bombas atómicas, por decirlo suavemente, era completamente inadecuado para un proyectil.
              Además, los estadounidenses aún no habían desarrollado su cañón atómico de 280 mm (ni siquiera habían empezado a fabricarlo), por lo que era imposible razonar por analogía. Y cuando nosotros mismos comenzamos a fabricar proyectiles atómicos, no pudimos reducir su tamaño a menos de 406 mm (un proyectil de condensador), pero eso ya era en la década de 50. Por lo tanto, predecir que un proyectil atómico requeriría necesariamente un calibre de 12 pulgadas a principios de 1947 también era imposible.
              1. -4
                25 julio 2026 14: 47
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cuando Stalin impulsaba el cañón de 305 mm a los 82 años, los proyectiles nucleares de 12 pulgadas todavía eran cosa del pasado.

                ¿Y por qué siguió adelante con todo esto? ¿Y especialmente en el período de posguerra? ¿O fue simplemente "estupidez" otra vez, como en el caso Kuropatkin?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cuando empezamos a fabricar capas atómicas, no podíamos meterlas en un condensador de menos de 406 mm, pero eso ya era en la década de 50.

                ¿Qué calibre de proyectil se solicitó originalmente? El hecho de que no se cumpliera no significa que la tarea no se hubiera encomendado. La solicitud era específicamente de un proyectil de 12 pulgadas, lo que plantea inmediatamente la pregunta: ¿por qué se eligió ese calibre en concreto? ¿Dónde más se había utilizado ese calibre aparte de en la marina? Fue solo después de que quedó claro que no cabría en ese calibre que comenzó la historia del "Kondensator". Se trataba de una planificación a largo plazo. Mientras el barco se diseñaba, construía y ponía en servicio, Stalin pretendía que el proyectil estuviera listo. La historia del "Kondensator" comenzó con un pedido de un proyectil de 12 pulgadas.
                La Armada de los Estados Unidos también fabricó este tipo de proyectiles (nucleares), incluso para los acorazados de la clase Iowa.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                También era imposible predecir que a principios de 1947 se necesitaría un calibre de 12 pulgadas para un proyectil atómico.

                Esto no era una predicción, sino una planificación a largo plazo. Y en ese momento, nadie tenía previsto avisar a los marineros de que recibirían misiles nucleares.
                1. +2
                  25 julio 2026 15: 05
                  Cita: bayard
                  Fue una planificación anticipada.

                  Por supuesto, puedes fundamentar tu argumento haciendo referencia a documentos históricos o literatura pertinente. riendo
                  1. -3
                    25 julio 2026 17: 07
                    sí En cuanto demuestres que el AWACS es un avión SAR y que esa es su función principal.
                    1. +3
                      25 julio 2026 17: 51
                      Bueno, entonces, todo lo que me queda por decir es que
                      Cita: bayard
                      Y la tarea era exactamente para 12"

                      Cita: bayard
                      Y solo después de que quedó claro que no encajaría en ese calibre, comenzó la historia con el "Capacitor".

                      Cita: bayard
                      La historia del "Condensador" comenzó con un pedido de una carcasa de 12 pulgadas.

                      Cita: bayard
                      Por orden de Stalin, el grupo de Kurchatov estaba desarrollando entonces este tipo de proyectiles.

                      Una mentira de principio a fin.
                      Abordamos el tema de los proyectiles de artillería atómica por primera vez en 1952. La base de esta investigación fue un informe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, titulado "Sobre el desarrollo de armas atómicas en Estados Unidos para la solución de problemas operacionales y tácticos", presentado el 15 de abril de 1952 a I.V. Stalin. El informe indicaba que, según nuestra fuente, Estados Unidos había desarrollado prototipos de bombas y proyectiles atómicos "tácticos", incluyendo un proyectil de 280 mm. Este informe fue el detonante para el desarrollo de nuestros proyectiles atómicos, pero ¿cómo?
                      Los materiales fueron trasladados a KB-11 para su procesamiento. Allí, tras reflexionar un poco, llegaron a la conclusión de que podían fabricar un proyectil atómico, por lo que se crearon dos departamentos especiales: el Departamento 4 en mayo y el Sector 11 en julio de 1953.
                      Esa es toda la historia. Hasta 1953, nadie en la URSS trabajaba en armas nucleares. Es más, era completamente imposible siquiera considerarlas, ya que incluso planificar el desarrollo de armas nucleares tácticas requería al menos los fundamentos teóricos para la miniaturización de cargas atómicas. Estos fundamentos surgieron únicamente durante el desarrollo del RDS-2, que no se completó hasta 1951.
                      Por lo tanto, en 1947 no existían trabajos ni planes para el desarrollo de capas atómicas, ni podían existir. Punto.
                      Cita: bayard
                      En cuanto demuestres que el AWACS es un avión listo para ser entrenado.

                      Tan pronto como justifiques tus fantasías sobre Kuropatkin con referencia a fuentes riendo
                      1. -3
                        25 julio 2026 20: 53
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Se necesitaban, como mínimo, requisitos teóricos para la miniaturización de las cargas atómicas. Estos solo surgieron durante el desarrollo del RDS-2, que se completó recién en 1951.

                        ¿Y cuándo empezó?
                        Seleccionar citas que Nibelmes no entiende, eso es todo lo que Kolobov tiene para ofrecer.
                        Deja de intentar escaquearte, Kolobov. Relee tu texto de la primera parte, lo que has escrito ahí. Sobre que doce portaaviones en diez años son muy pocos, y sobre que Kuznetsov no entiende la importancia de los portaaviones. Incluso te has adentrado en la historia de las armas nucleares.
                        Solo reviso tus obras de vez en cuando, unos días después de su publicación. Creía que el proyecto iba a tener algo de sustancia, pero no, otra vez solo palabrería. ¿Lo estás alargando a propósito solo para ganar dinero? Este tema da para un solo artículo, y ni siquiera terminó el prefacio.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En 1947 no existían proyectos ni planes para fabricar bombas atómicas, y era imposible que los hubiera. Punto.

                        La idea de situarla en 1947 se me ocurrió a mí, yo mismo puse el período. riendo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tan pronto como justifiques tus fantasías sobre Kuropatkin con referencia a fuentes

                        Qué fastidio, incluso la serie de Kuropatkin en VO lo explica todo. Solo necesitas entenderlo leyendo. Como alguien sin educación ni experiencia militar, ni siquiera puedes comprender las implicaciones de marchas a pie de más de 1000 km para la infantería, como si fueras un bebé. O la necesidad de reforzar las unidades de nuevos reclutas con unidades de combatientes experimentados para transferir experiencia y acelerar el entrenamiento y la coordinación en combate. Para ti, estos términos son pura palabrería, por no hablar de los conceptos subyacentes. Cualquier soldado que haya servido en el ejército entendería inmediatamente de qué estoy hablando. Para ti, parece fundamentalmente incomprensible. Tanto es así que señalas la "incompetencia de Kuropatkin" porque supuestamente reforzó las unidades recién llegadas de nuevos reclutas con unidades de combatientes experimentados. Una vez que al menos hayas completado el KMB, podemos volver a este tema.
                        Y estoy esperando al AWACS, ¡no intentes escapar de esto, Kolobov!
                      2. +1
                        25 julio 2026 21: 08
                        .
                        Cita: bayard
                        Qué fastidio, incluso en la versión doblada de la serie sobre Kuropatkin se habla de todo esto.

                        Bueno, ahí lo tienes. Estás fracasando estrepitosamente con las fuentes. Lo mejor que puedes hacer es citar una publicación sobre VO. Ah, y claro, seguro que ya la has leído en alguna parte...
                        Así que no tienes derecho a exigirme nada. Ni AWACS ni nada por el estilo. No cumples tus promesas, así que ¿por qué me exiges algo?
                        En cuanto a la historia... no creo que me canse nunca de ver cómo estallan llamas nucleares épicas en tu trasero cada vez que te enfrentas a los hechos.
                        No te metas en la historia; no es lo tuyo. Mejor aún, cuenta historias sobre cómo salvaste a Gazprom de la inflación; al menos eso es gracioso.
                      3. -2
                        26 julio 2026 01: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No encuentras ninguna fuente, es para echarse a llorar.

                        Bueno, ¿cómo no iba a ser así? Incluso sin salir del sitio, basta con echarle un vistazo para encontrar enlaces y citas. Si eliminas algunos de los excesos del autor y te limitas a usar las citas del propio Kuropatkin, entenderás lo que yo, un ignorante, te decía. Pero eres demasiado vago y engreído para convencerte de tu propia estupidez y terquedad. Y no estás a la altura, como se desprende de ese mismo debate, desde vendas para los pies, botas y marchas hasta el tiempo necesario para entrenar a un recluta y convertirlo en un soldado listo para la batalla. Es imposible no entender esto, lo que significa que se trata de la habitual mezquindad de un troll.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No tienes derecho a exigirme nada. Nada de AWACS.

                        Kolobov tiene razón. riendo Porque esto fue una herejía épica e ignorante, una negación obstinada. Kolobov, ¿dónde está la prueba prometida de tu disparate de que el AWACS es un avión listo para usar? riendo engañar Prometiste que lo harías "fácil". Pues hazlo.
                        Eres simplemente un graduado de una "escuela técnica de contabilidad", como Mikhail Khazin llama a la gente como tú, es decir, una persona sin profesión, razón por la cual sueles estar desempleado.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No te metas en la historia, no es asunto tuyo.

                        ¿Cómo no involucrarse cuando un "economista" desempleado escribió en un artículo discutido en este mismo foro que el almirante Kuznetsov era tan incompetente y subestimó tanto a los portaaviones que ordenó "solo" 12 de ellos? riendo Se construirá en 10 años. Y él argumentó con todas sus fuerzas que eso no era suficiente.
                        ¿En serio lo crees?
                        ¿O escribiste bajo los efectos de drogas psicoactivas?
                        Cuando el país, tras dos guerras, era incapaz de construir nada.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Gazprom se salva de la inflación.

                        No fue Gazprom, sino la industria petrolera. No yo, sino mi programa y el grupo de Romanov. Y Gazprom se aprovechó de ello un poco más tarde, no para "salvarse", sino para aumentar su eficiencia. Lo has vuelto a confundir todo.
                        ¿Qué opina Kolobov sobre los 12 portaaviones y la supuesta "estupidez" de Kuznetsov por no haber encargado más? ¿Vamos a investigarlo? matón
                      4. +1
                        26 julio 2026 07: 58
                        Cita: bayard
                        Bueno, ¿cómo no va a funcionar, si incluso sin salir del sitio basta con echar un vistazo? Allí tienes enlaces y citas.

                        Abrir https://topwar.ru/269494-antigeroi-russko-japonskoj-vojny-istinnye-i-mnimye-a-kuropatkin-ego-rol-v-porazhenijah-russkoj-armii-sudba-generala.html
                        Y vemos que no hay enlaces, pero sí hay citas.
                        Sin embargo, dada la superioridad de las fuerzas japonesas y su mayor preparación para el combate, el período inicial de la contienda debe ser, en general, de carácter defensivo. Nuestras fuerzas disponibles deben, siempre que sea posible, evitar enfrentamientos decisivos para prevenir derrotas aisladas antes de concentrar las fuerzas suficientes para vencer a los japoneses.

                        Y no es que esto no sea exactamente una cita, porque la correcta sería
                        Sin embargo, dada la superioridad de las fuerzas japonesas y su mayor preparación para el combate, el período inicial de la contienda debe ser, en general, de carácter defensivo. Nuestras fuerzas disponibles deben, siempre que sea posible, evitar enfrentamientos decisivos para prevenir derrotas aisladas antes de concentrar las fuerzas suficientes para vencer a los japoneses.

                        El caso es que aquí Ryzhov solo habla de los planes de Kuropatkin. Yo decía que Kuropatkin fracasó estrepitosamente en sus planes. Usted objetó, pero el problema es que no hay nada en el artículo que respalde sus objeciones.
                        Así que, una vez más, "Te felicito por mentir" (c), ni siquiera puedes encontrar confirmación de tus fantasías pro-Kuropatkin en las publicaciones de Internet.
                        Cita: bayard
                        No Gazprom, sino la industria petrolera. No yo, sino mi programa y el grupo de Romanov.

                        No a las cartas, sino en el casino; no mil, sino un millón; no ganado, sino perdido...
                        Cita: bayard
                        ¿Qué opina Kolobov sobre los 12 portaaviones y la supuesta "estupidez" de Kuznetsov por no haber encargado más? ¿Vamos a investigarlo?

                        El análisis es muy sencillo. Usted, incapaz de formular una objeción sustancial, está intentando evitar un tema incómodo y apropiándose de tesis de mi artículo que no están presentes en él.
                        Ese es todo el análisis:)))))))
                      5. +1
                        26 julio 2026 07: 58
                        Cita: bayard
                        Bueno, ¿cómo no va a funcionar, si incluso sin salir del sitio basta con echar un vistazo? Allí tienes enlaces y citas.

                        Abrir https://topwar.ru/269494-antigeroi-russko-japonskoj-vojny-istinnye-i-mnimye-a-kuropatkin-ego-rol-v-porazhenijah-russkoj-armii-sudba-generala.html
                        Y vemos que no hay enlaces, pero sí hay citas.
                        Sin embargo, dada la superioridad de las fuerzas japonesas y su mayor preparación para el combate, el período inicial de la contienda debe ser, en general, de carácter defensivo. Nuestras fuerzas disponibles deben, siempre que sea posible, evitar enfrentamientos decisivos para prevenir derrotas aisladas antes de concentrar las fuerzas suficientes para vencer a los japoneses.

                        Y no es que esto no sea exactamente una cita, porque la correcta sería
                        Sin embargo, dada la superioridad de las fuerzas japonesas y su mayor preparación para el combate, el período inicial de la contienda debe ser, en general, de carácter defensivo. Nuestras fuerzas disponibles deben, siempre que sea posible, evitar enfrentamientos decisivos para prevenir derrotas aisladas antes de concentrar las fuerzas suficientes para vencer a los japoneses.

                        El caso es que aquí Ryzhov solo habla de los planes de Kuropatkin. Yo decía que Kuropatkin fracasó estrepitosamente en sus planes. Usted objetó, pero el problema es que no hay nada en el artículo que respalde sus objeciones.
                        Así que, una vez más, "Te felicito por mentir" (c), ni siquiera puedes encontrar confirmación de tus fantasías pro-Kuropatkin en las publicaciones de Internet.
                        Cita: bayard
                        No Gazprom, sino la industria petrolera. No yo, sino mi programa y el grupo de Romanov.

                        No a las cartas, sino en el casino; no mil, sino un millón; no ganado, sino perdido...
                        Cita: bayard
                        ¿Qué opina Kolobov sobre los 12 portaaviones y la supuesta "estupidez" de Kuznetsov por no haber encargado más? ¿Vamos a investigarlo?

                        El análisis es muy sencillo. Tú, incapaz de ofrecer una refutación sustancial, intentas eludir el tema pasando a otro. Y como no puedes refutar con argumentos sólidos lo que he escrito, intentas apropiarte de puntos de mi artículo que no están presentes. Muchos lo han hecho antes que tú: cuando no hay nada sustancial que refutar, pero realmente quieres...
                        El análisis ha finalizado:)))))))
                      6. -3
                        26 julio 2026 11: 07
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La cuestión es que Ryzhov solo está hablando de los PLANES de Kuropatkin. Yo decía que Kuropatkin fracasó estrepitosamente en sus planes.

                        Tus palabras, como alguien sin profesión (tu frase en relación con los "economistas profesionales"), sin siquiera experiencia militar y simplemente desempleado, no valen nada. Porque en lo básico de la vida militar, el servicio, por no hablar de la guerra, estás sumido en tu propia estupidez y obstinación.
                        Kuropatki libró la guerra siguiendo al pie de la letra su propio plan, evitando batallas decisivas (las que se producían solían durar no más de un día, seguidas de una retirada a nuevas posiciones). Atrajo a los japoneses hacia el interior de Manchuria, extendiendo sus líneas de comunicación, hostigándolos con pequeñas escaramuzas y ganando tiempo. Mientras tanto, recibía refuerzos que llegaban tras extenuantes marchas a pie de más de 1000 km, los recuperaba, los atendía y organizaba toda una red de talleres de reparación de calzado, ya que las columnas que marchaban a veces llegaban con zapatos de lana y calcetines, con las botas completamente destrozadas durante la marcha. Luego comenzó el entrenamiento, la coordinación de combate y la transferencia de experiencia de los veteranos a los nuevos reclutas. Durante todo este período, las unidades que llegaban estaban prácticamente desprevenidas para el combate, y se hicieron esfuerzos para evitar que entraran en batalla.
                        No le asignaron ninguna unidad de mando de la parte europea. Así que formó su ejército sobre la marcha, y ya en plena guerra.
                        Aceptó conscientemente la culpa de la guerra perdida, de acuerdo con otros generales del Estado Mayor y miembros de la comisión que revisó los resultados de la guerra. Las conclusiones de la comisión fueron clasificadas. Los responsables fueron designados entre personas inocentes, para no atribuir toda la responsabilidad de los preparativos y la guerra al zar. La Primera Revolución Rusa asolaba el país; de hecho, el Imperio estuvo a punto de sumirse en una guerra civil. Por lo tanto, se necesitaba un chivo expiatorio para desviar la culpa del zar; de lo contrario, el país habría estallado, los Romanov habrían sido depuestos entonces, y es aterrador siquiera imaginar las consecuencias. Sin embargo, todo esto ocurrió en 1917, pero podría haber sucedido antes. Por lo tanto, la culpa oficial recayó en Kuropatkin y Rozhdestvensky (por Tsushima). Todo esto es bien conocido tanto en los círculos profesionales como en la historiografía de esa guerra, revolución y período histórico. Usted no puede ver el panorama completo de los acontecimientos debido a la falta de educación, experiencia de vida y predisposición mental. Pero, como siempre, te niegas a reconocer la estupidez y el error de tus juicios.
                        Por lo visto, esta es la razón por la que no te llevas bien con tus compañeros y la gerencia en el trabajo. A la gente así no se la quiere ni se la valora.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No a las cartas, sino en el casino; no mil, sino un millón; no ganado, sino perdido...

                        Sí, Kolobov, la has vuelto a cagar, te has inventado historias y has mentido. Pero la verdad es que no deberías meterte en esto, con tu historial y tu condición habitual de "economista" desempleado.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: bayard
                        ¿Qué opina Kolobov sobre los 12 portaaviones y la supuesta "estupidez" de Kuznetsov por no haber encargado más? ¿Vamos a investigarlo?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El análisis ha finalizado:)))))))

                        ¡Ay, qué nervios, Kolobov! riendo ¿Estás de vuelta en tu lugar? El análisis no ha terminado, sobre todo porque este es un foro para un artículo que tú mismo inventaste. Entonces, ¿de verdad crees que Kuznetsov fue modesto cuando solicitó 12 portaaviones en 1945? matón
                        ¿Necesitabas más? riendo
                        Ahora, sobre tus anotaciones en este artículo.
                        Me sorprende sinceramente su... desconcierto con respecto a la presencia de acorazados y otros elementos en la lista del pedido, pero especialmente con respecto a la presencia de cruceros ligeros con cañones principales de 180 mm en la solicitud. no ¿En serio ignoras que un gran número de barcos estaban paralizados en los astilleros y en construcción al comienzo de la guerra? ¿Y que en 1945, Kuznetsov planeaba recibir estos barcos primero una vez terminados? Entre ellos había acorazados, cruceros ligeros y cruceros de la clase Maxim Gorky con cañones principales de 180 mm (un cañón con una balística decente pero una vida útil muy corta). Estos cañones ni siquiera se necesitaban en los cruceros ligeros, pero la URSS no tenía un buen cañón naval de 152 mm. Por lo tanto, hasta que se desarrollara y estuviera listo, decidieron instalar cañones de 180 mm. Por eso se encargaron dos tipos de cruceros ligeros, para que se puedan completar todas las quillas de antes de la guerra y se puedan construir los nuevos según un diseño adecuado y con la artillería de 152 mm apropiada. Es vergonzoso ignorar esto. ¿Acaso te has caído de la luna con tus razonamientos y opiniones sobre la "competencia de Kuznetsov"?
                        Y sí, algunos de los acorazados, cruceros y cruceros pesados ​​cuya construcción comenzó antes de la guerra se propusieron convertirlos en portaaviones. Al menos, se consideró esta posibilidad. Pero, sabiamente, se descartó. Kuznetsov, al presentar el pedido de 12 portaaviones, tenía precisamente en mente esta posibilidad. Y se suponía que esto sería simplemente un tema para futuras discusiones.
                        Es vergonzoso ignorar esto. Resulta asombroso no comprender que el pedido incluye principalmente barcos cuya construcción ya había comenzado antes de la guerra.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El análisis ha finalizado :)

                        No, Kolobov, esto es solo el principio. Ni siquiera has terminado la introducción. Me da miedo imaginar lo que pasará después.
                        Y sí, estoy esperando pruebas de que el AWACS es un avión de guerra electrónica (su función principal). Si dijiste "fácil", entonces hazlo. O admite tu ignorancia, estupidez, terquedad y mala educación.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El análisis ha finalizado:)))))))

                        No, Kolobov, esto es solo el principio. A partir de ahora, intentaré analizarte durante un foro en directo. Es decir, inmediatamente después del lanzamiento de tu próxima obra. Llevas mucho tiempo trabajando para esto.
                      7. +2
                        26 julio 2026 11: 25
                        ¿Dónde están los enlaces a las fuentes sobre Kuropatkin?:)))))
                        Cita: bayard
                        Pero aquí no deberías interferir en absoluto.

                        Solo tengo curiosidad por saber qué te estás inventando sobre ti mismo. ¿Acaso vas a intentar vincular los impuestos al tipo de cambio del dólar y al precio del petróleo y el gas en los mercados extranjeros?
                      8. -2
                        26 julio 2026 12: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Dónde están los enlaces a las fuentes sobre Kuropatkin?:)))))

                        ¿Nervios otra vez?
                        Te las proporcionaré en cuanto vea tu supuesta prueba de que el AWACS es un avión de inteligencia de señales (en su función principal). Juraste que podías hacerlo fácilmente, así que no enfades a tu dios.
                        Además, después de responder a la sencilla pregunta que planteaste en este artículo, que Kuznetsov era incompetente y, subestimando el papel de los portaaviones, ordenó "solo" 12 unidades para 1955. Si publicaste semejante disparate en un artículo del foro en el que estamos, por favor, explícate. Me interesará mucho ver tus contorsiones.
                        Si has escrito toda una serie de artículos sobre un crucero sin construir y ni siquiera has terminado la introducción del primero, me da miedo imaginar qué más has ideado o planeas idear. Normalmente tardo mucho en leer tus obras, pero esta vez estaré atento e intentaré visitar el foro, que aún sigue activo.
                        ¿Estás seguro de que no has cometido un error aún peor?
                      9. +1
                        26 julio 2026 12: 17
                        Cita: bayard
                        Te los proporcionaré de inmediato.

                        No, no lo harás. Llevo mucho tiempo pidiéndolos, y no soy el único. Y no he recibido nada. Por cierto, hiciste bien en guardar silencio cuando te pregunté sobre tu programa económico.
                      10. -2
                        26 julio 2026 14: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No, no te lo puedes imaginar.

                        Kolobov matón Bueno, es muy fácil de comprobar. Hablemos de los AWACS, que, en tu opinión, están diseñados para la guerra electrónica y solo ligeramente "opcionalmente" para el combate aéreo. Prometiste que sería "sencillo". Así que hazlo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        sobre su programa económico.

                        ¿Para qué necesitas esto, Kolobov? No tienes ni idea. Además, tuve más de un programa. Pero eso fue hace mucho tiempo. Después, monté mi propio negocio. ¿Quizás tú también deberías hacer algo útil?
                      11. 0
                        26 julio 2026 14: 17
                        Cita: bayard
                        Bueno, es muy fácil de comprobar.

                        Sí. Y ya lo comprobé.
                        Cita: bayard
                        ¿Por qué necesitas esto?

                        No me cabía duda de que tendrías miedo de someter tu trabajo al juicio de un economista de verdad.
                      12. -1
                        26 julio 2026 14: 58
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ya lo comprobé.

                        Así que preséntalo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te dará miedo ser juzgado por un economista de verdad.

                        Kolobov, usted no es economista. Según usted mismo admite, es "un hombre sin profesión", porque "economista no es una profesión". Revisé sus credenciales y son muy, muy mediocres. Ya me ha asustado con ellas. ¿Lo ha olvidado?
                      13. +1
                        28 julio 2026 17: 06
                        Cita: bayard
                        ¿De verdad ignoras que un gran número de barcos estaban paralizados en los astilleros y en proceso de construcción al comienzo de la guerra? ¿Y que en 1945, Kuznetsov planeaba recibir precisamente esos barcos una vez terminados? Entre ellos había acorazados, cruceros ligeros y cruceros de la clase Maxim Gorky con cañones principales de 180 mm (un cañón con una balística decente pero una vida útil muy corta).

                        Los dos últimos cruceros del Proyecto 26-bis se pusieron en quilla en 1938 y se completaron durante la guerra para la Flota del Pacífico. Después de ellos, no se pusieron en quilla más cruceros con cañones principales de 180 mm, y en 1939 se encargaron cruceros del Proyecto 68 con cañones principales de 152 mm para la "Gran Flota".
                        Cita: bayard
                        Estos cañones no eran deseados en absoluto en los cruceros ligeros, pero la URSS no disponía de un buen cañón naval de 152 mm.

                        ¿Y qué pasó con el cañón B-38 de 152 mm, que entró en servicio en 1940? Estos eran los cañones que debían instalarse en los misiles de crucero del Proyecto 68, cuyo diseño se inició en 1939. Y estos son los cañones que recibieron los misiles de crucero de los Proyectos 68-K y 68-bis de la posguerra.
                      14. -1
                        28 julio 2026 18: 30
                        Cita: Alexey RA
                        Los dos últimos cruceros del Proyecto 26-bis se pusieron en quilla en 1938 y se completaron durante la guerra para la Flota del Pacífico.

                        He leído que al inicio de la guerra el astillero de Amur tenía algunos cruceros sin terminar. Quizás Kuznetsov los tuvo en mente cuando los incluyó en el programa. En cualquier caso, aún no se había construido ni un solo crucero del Proyecto 68, por lo que existía cierto riesgo.
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y qué pasó con el cañón B-38 de 152 mm, que entró en servicio en 1940?

                        De eso estamos hablando; la estaban esperando para un proyecto de crucero ligero adecuado. En enero de 1945, cuando la guerra con Alemania aún continuaba y la guerra con Japón se cernía sobre ellos, se necesitaban soluciones rápidas y proyectos que la industria pudiera construir. El Proyecto 26-bis era ciertamente capaz; eran suficientes para el Báltico y el Mar Negro y podían enfrentarse a cruceros pesados ​​en esas aguas. No estaban planeados para nada más; fueron los primeros indicios. ¿Se completaron realmente todos estos cruceros antes o durante la guerra? Porque todos los grandes buques que se habían puesto en construcción permanecieron en los astilleros.
                        Y, por supuesto, tras el fin de la guerra, ya no se habló de clones del Maxim Gorky. Incluso durante el proceso de diseño, querían que estuvieran armados con cañones de 152 mm. Pero solo se disponía de cañones de 180 mm.
                        Cita: Alexey RA
                        El B-38 entró en servicio en 1940.

                        Así que lo estaban esperando. Nunca se había construido un barco con semejante armamento. Y la solicitud de Kuznetsov era solo una idea vaga, un pretexto para debatirla en una reunión.
                      15. +1
                        28 julio 2026 19: 05
                        Cita: bayard
                        Descubrí que en el astillero de Amur quedaron cruceros sin terminar al comienzo de la guerra.

                        El "Kalinin" entró en servicio el 31 de diciembre de 1942.
                        Kaganóvich - 30 de diciembre de 1944

                        Cita: bayard
                        De eso estamos hablando, era lo que estaban esperando para un proyecto de crucero ligero normal.

                        ¿Por qué el Proyecto 68 no es "normal"?

                        Cita: bayard
                        Y, por supuesto, tras el fin de la guerra, ya no se habló de clones del Maxim Gorky. Incluso durante el proceso de diseño, querían que estuvieran armados con cañones de 152 mm. Pero solo se disponía de cañones de 180 mm.

                        ¿Puedes descifrarlo?
                      16. -1
                        28 julio 2026 19: 54
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Por qué el Proyecto 68 no es "normal"?

                        Este es un crucero excelente. Sin embargo, cuando se diseñó el Proyecto 26, la URSS no disponía de un buen cañón de 152 mm. Por lo tanto, optaron por el que tenían disponible —180 mm—, pero tuvieron que limitarse a tres torretas triples. Se decidió construirlo según este diseño hasta que estuviera listo un buen cañón de 152 mm. Así pues, inicialmente se consideraron dos diseños: el Proyecto 26 como un crucero ligero de primera etapa con autonomía limitada, y el Proyecto 68 (un poco más tarde) como un crucero ligero con cuatro torretas triples de 152 mm, un crucero con gran autonomía.
                        En enero de 1945, Kuznetsov desconocía las capacidades de la industria tras las pérdidas sufridas en la guerra, por lo que incluyó ambos tipos de cruceros en la lista. Esta lista/solicitud para la reunión sirvió de pretexto para el debate. Sin embargo, la industria se encontraba en una situación difícil: necesitaba traer de vuelta a los especialistas del frente, evacuados, y restablecer todas las empresas de cooperación industrial, lo que llevaría tiempo. Dado este retraso, el Proyecto 26 fue abandonado de inmediato. El destino de los acorazados y cruceros ligeros inacabados fue una decisión difícil. Completarlos según los diseños originales se consideró irracional, ya que estaban obsoletos e inadecuados. Se consideró la posibilidad de convertirlos en portaaviones, pero también se descartó: la industria no estaba preparada, no existían diseños y nunca se habían diseñado buques de ese tipo. Así pues, fueron desmantelados en los astilleros.
                        Es una lástima lo del nuevo proyecto, cuyo desarrollo fue supervisado por el propio Stalin. Eran barcos interesantes y habrían tenido una larga vida útil. La experiencia adquirida por la industria y las bases para los sistemas de propulsión, los cascos, la protección contra minas y los sistemas navales en general habrían sido muy útiles. La URSS no tenía problemas de financiación. Contábamos con un sistema financiero soberano y no necesitábamos préstamos; había dinero para todos los proyectos. La base material, el personal, la capacidad de producción y la voluntad de la dirección estaban presentes. El abandono de todos estos proyectos fue una decisión política. Luego, Jruschov disolvió el gobierno de la URSS (introdujo un liderazgo directo del partido) y abolió Gosplan (el personal anterior bajo el mando de Brézhnev nunca regresó; ninguno de los empleados anteriores, yo conocía a un antiguo empleado de Gosplan). Así que no solo se desmantelaron los nuevos barcos para obtener chatarra, cañones de artillería y aviones (esto sucedió un poco más tarde), sino que todo el Estado se vio trastocado. Y nunca pudieron solucionar esto hasta el colapso de la URSS.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Puedes descifrarlo?

                        Descifrado.
                      17. +1
                        28 julio 2026 20: 03
                        Cita: bayard
                        Así pues, inicialmente se consideraron dos proyectos: el Proyecto 26 como un crucero ligero de primera fase con autonomía limitada, y el Proyecto 68 (un poco más tarde) como un crucero ligero con cuatro torretas de tres cañones de 152 mm, como un crucero con alta autonomía.

                        Tienes una buena historia alternativa...

                        Cita: bayard
                        En enero de 1945, Kuznetsov desconocía de qué era capaz la industria tras las pérdidas sufridas en la guerra, por lo que incluyó ambos tipos de cruceros en la lista.

                        La industria no podía producir cañones de 180 mm ni torretas para ellos: la producción de torretas se había interrumpido por falta de demanda y había un excedente de cañones en los almacenes.
                      18. -1
                        28 julio 2026 20: 32
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Tienes una buena historia alternativa...

                        La historia del diseño del crucero, basado en el proyecto italiano, es bien conocida y ampliamente documentada. También se sabe por qué se instaló el cañón de 180 mm. Querían cañones de 152 mm, pero de primera categoría. Se encargó el cañón y, posteriormente, se desarrolló un nuevo diseño para él.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Había una reserva de armas en los almacenes.

                        Bueno, es poco probable que Kuznetsov incluyera cruceros de 180 mm en la lista debido a este retraso, aunque quién sabe, dada la necesidad de construir nuevos barcos lo más rápido posible. Probablemente se trataba de cañones de reemplazo para los cañones de 180 mm sin revestimiento, que tuvieron una vida útil corta.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Se detuvo la producción de la torre.

                        Por lo visto, estaban decepcionados con las armas y ya estaban esperando un nuevo proyecto y nuevas armas.
                      19. +1
                        28 julio 2026 21: 16
                        Cita: bayard
                        Aunque querían 152, pero a nivel mundial.

                        No querían... Originalmente, las especificaciones incluían 180 mm, pero solo en una configuración de 3x2...

                        Cita: bayard
                        Por lo visto, estaban decepcionados con las armas y ya estaban esperando un nuevo proyecto y nuevas armas.

                        No... Simplemente firmaron el Acuerdo Naval Anglo-Soviético, según el cual ya no se podían construir buques con artillería de 180 mm.
                        Solo 6 cuerpos planeados + "Cáucaso Rojo".
                      20. -1
                        28 julio 2026 22: 26
                        Un tema irrelevante, antiguo y ya superado. Resulta instructivo para los jóvenes, pero nada más. Lo interesante era: "¿Por qué Kuznetsov incluyó una cantidad tan grande de cruceros ligeros en el pedido, el doble de lo razonable?". Estas eran dos posturas alternativas sobre lo que la industria podría hacer.
                        - ¿Qué tipo de cama puedes acostar ahora mismo?
                        - Ninguno. Necesitamos tiempo para recuperarnos, gente del frente y evacuados, gente nueva que entrenar, cooperación que restablecer.
                        —De acuerdo, descartaremos el Proyecto 26 y perfeccionaremos el Proyecto 68 hasta su versión más avanzada, basándonos en la experiencia de la Guerra del Pacífico. Luego, los dejaremos de lado.
                        ¿Cuántos de ellos pidieron después?
                        Pieza 25.
                        Eso es todo, la cuestión está zanjada. Ya no me interesa.
                      21. +1
                        28 julio 2026 23: 00
                        Cita: bayard
                        Eso es todo, la cuestión está zanjada. Ya no me interesa.

                        Nada está claro, pero es muy interesante. :)
                        Sin embargo, como usted desee... hi
                      22. +1
                        29 julio 2026 11: 49
                        Cita: bayard
                        Descubrí que en el astillero de Amur quedaron cruceros sin terminar al comienzo de la guerra.

                        Se terminaron antes de 1945. Hubo algunas desviaciones respecto al proyecto original, pero se terminaron.
                        Cita: bayard
                        En cualquier caso, hasta ese momento no se había construido ni un solo Proyecto 68, por lo que existía cierto riesgo.

                        El Proyecto 68 ya estaba en producción en serie en 1941. Parte de los misiles de crucero ya se habían lanzado; al Molotov simplemente se le había trasplantado la popa del Frunze.
                        Así que, si las fábricas no pueden construir el Proyecto 68 después de la guerra, seguro que tampoco construirán misiles de crucero con artillería de 180 mm.
                        Cita: bayard
                        De eso estamos hablando, era lo que estaban esperando para un proyecto de crucero ligero normal.

                        ¿Por qué esperar? Los primeros cañones 152/57 se fabricaron antes de la guerra y combatieron durante ella como tanques de reserva. Si los bolcheviques no pueden producir el 152/57, tampoco producirán el 180/57.
                        Cita: bayard
                        En enero de 1945, cuando la guerra con Alemania aún continuaba y la guerra con Japón se cernía sobre nosotros, se necesitaban soluciones rápidas y proyectos que la industria fuera capaz de construir.

                        Para 1945, la industria contaba con cinco cascos de misiles de crucero del Proyecto 68 sin terminar, además de un cúmulo de construcciones inconclusas del mismo proyecto anteriores a la guerra. Sería difícil encontrar una solución más rápida. guiño
                      23. 0
                        29 julio 2026 12: 37
                        No obstante, Kuznetsov incluyó tanto el Proyecto 26 como el Proyecto 68 en la lista para su consideración en la reunión, específicamente como opciones alternativas para su análisis y evaluación. Precisamente por ello, el número total de cruceros ligeros fue inusualmente elevado, ya que solo había que elegir uno. Naturalmente, se seleccionó el Proyecto 68, el más avanzado.
                        La inclusión de otros buques de gran tamaño implicaba, obviamente, la finalización de los acorazados, cruceros ligeros y cruceros pesados ​​cuya construcción había comenzado antes de la guerra, y también una lista para su consideración, dado que surgió de inmediato una propuesta para convertir algunos de ellos en portaaviones. Sin embargo, esta propuesta también fue rechazada debido a la falta de diseños y a la falta de preparación de la industria.
        2. +2
          25 julio 2026 07: 35
          Gracias por el comentario tan detallado. Es un placer leer reflexiones bien fundamentadas. En cuanto a la Armada y el almirante Kuznetsov, aquí están discutiendo un plan decenal, mientras que allí se suponía que las condiciones para la Flota del Pacífico iban a cambiar.
          Bien, veamos cómo Andrey reproduce el análisis de un hipotético duelo entre el Pr. 66 y el crucero De Moine (como si los estadounidenses estuvieran construyendo un crucero pesado para un duelo).
          1. -2
            25 julio 2026 16: 35
            Cita: Victor Leningradets
            En cuanto a la Flota y al Almirante Kuznetsov, aquí están discutiendo un plan decenal, y allí se suponía que las condiciones para la Flota del Pacífico iban a cambiar.

            Stalin ordenó a Kuznetsov que preparara dicho plan en enero de 1945. Es decir, la guerra con Alemania aún no había terminado y la guerra con Japón todavía estaba por venir. Así que era hora de hacer algo con la flota y reactivar los astilleros que habían permanecido inactivos durante la guerra, pero... y esto también es interesante: nos enfrentábamos a una guerra con Japón. No había certeza inmediata de que ocurriera, así que Kuznetsov elaboró ​​el plan teniendo en mente los objetivos futuros de la guerra con Japón. Los barcos, por supuesto, no estarían listos a tiempo, pero la Conferencia de Yalta ya se había celebrado. Roosevelt prometió a la URSS Sajalín, las Islas Kuriles y Hokkaido a cambio de su participación en la guerra. Stalin insistió en esto último. Así que sí, Kuznetsov podría haber tenido en mente futuras bases navales prometedoras en el Océano Pacífico. Aunque la industria era fundamentalmente incapaz de cumplir tal orden en ese momento.
            Cita: Victor Leningradets
            Al mismo tiempo, se habla de proyectiles turborreactores de ultra largo alcance.

            Se conocen las características de esas armas. Se podría argumentar que no tiene sentido disparar tan lejos del horizonte, porque ¿cómo se pueden hacer ajustes? Pero ¿qué pasa si analizamos más a fondo?
            Kolobov mencionó el "Kondensator", que mide 406 mm. "Y no pudieron hacerlo más pequeño". Pero la tarea específica era para un proyectil de 12 pulgadas, y estaban trabajando en ello, pero no pudieron: "Solo podemos hacerlo en 406 mm". ¿Y qué respondió Stalin? "Bueno, de momento, quedémonos con 406 mm".
            Ahora veamos más de cerca: ¿dónde tenemos esos calibres y dónde planeamos tenerlos en el futuro? Sí, aquí están: acorazados antiguos, pero modernizados, con cañones de 12 pulgadas y calibre 52, y ahora se están diseñando nuevos cruceros ligeros para el mismo calibre. Así que resulta que ya tenemos barcos listos para el proyectil de 12 pulgadas, y se están diseñando futuros barcos. Por eso Stalin insistió en este calibre, no solo para dos o cuatro nuevos cruceros ligeros en aquel entonces, sino también para acorazados antiguos muy reales con cañones de muy largo alcance. Es decir, el requisito de un proyectil de 12 pulgadas se estableció teniendo en cuenta que ya tenemos barcos de ese calibre. Al igual que tenemos cañones costeros del mismo calibre (después de todo, ahora nos enfrentamos a dos grandes potencias navales, y prácticamente no tenemos armada).
            ¿Por qué, entonces, aceptaste el proyectil de 406 mm, incluso con gran pesar?
            Porque también tenemos un barco con cañones de ese calibre: el acorazado Julio César, un acorazado de la Primera Guerra Mundial modernizado en el período de entreguerras. Y, efectivamente, tiene 10 cañones de 16 pulgadas. Pero es el único. Sin embargo, con cañones principales de 12 pulgadas, existen más. E incluso habiendo acordado el proyectil de 406 mm, aún existía la esperanza de que eventualmente apareciera un proyectil nuclear de 12 pulgadas.
            Cita: Victor Leningradets
            Bien, veamos cómo Andrey reproduce el análisis de un hipotético duelo entre el Pr. 66 y el crucero De Moine (como si los estadounidenses estuvieran construyendo un crucero pesado para un duelo).

            Esto sí que es pensamiento alternativo. Puede resultar gracioso, claro, pero por el mismo dinero y en la misma unidad militar, podrían haber construido un diseño similar al del Alaska con nueve cañones de 12" y calibre .52. Un barco de una clase y capacidades completamente diferentes, y no había necesidad de crear otro calibre no estándar.
            Las fantasías seguirán siendo fantasías, pero un análisis realista de los acontecimientos, las posibilidades y los planes resulta mucho más interesante. Un crucero pesado con cañones principales de 220 mm, especialmente considerando su potencia, precio y tiempo de construcción. No sorprende que lo hayan abandonado.
            Aunque Khrushchev abandonó en general todo el programa de buques de superficie.
            1. 0
              27 julio 2026 23: 37
              Cita: bayard
              Y tiene un tamaño de 10 x 16".

              ¿Dónde se convierten 320 mm en 16 pulgadas? ¡Recapacita! Son 12,5 pulgadas.
            2. +1
              28 julio 2026 17: 10
              Cita: bayard
              Aunque Khrushchev abandonó en general todo el programa de buques de superficie.

              El Proyecto 58 RKR, el Proyecto 57-bis EM (más el Proyecto 56 modernizado) y el Proyecto 61 BPK observan esta declaración con desconcierto. sonreír
              La Armada de los Estados Unidos abandonó la construcción de buques de artillería. No puso objeción alguna a los buques que transportaban misiles guiados. Casualmente, lo mismo ocurrió en la aviación: se siguieron construyendo buques de defensa antimisiles y portamisiles como si nada hubiera pasado.
              1. -2
                28 julio 2026 18: 47
                Cita: Alexey RA
                Proyecto 58 RKR, Proyecto 57-bis EM (más el Proyecto 56 modernizado) y Proyecto 61 BPK

                Estamos hablando de grandes buques. Por consiguiente, durante la Crisis de los Misiles de Cuba, simplemente no había nada que escoltar a los transportes. Además, el armamento de misiles para buques apenas se estaba diseñando en aquel entonces, era imperfecto, y como resultado, la URSS no adquirió una flota de alta mar hasta la década de 70. Entonces se acordaron de los portaaviones, aunque su diseño había comenzado bajo el mandato de Stalin. ¿Fue esa la decisión correcta? Los portaaviones construidos por el ejército estadounidense, si bien modernizados, navegaron y combatieron hasta la década de 80. Y los portaaviones de la clase Iowa fueron sacados de la reserva en la década de 80 y volvieron al servicio. Así pues, una serie completa de buques del Proyecto 68 y de la clase L-Er no habría perjudicado en absoluto a la URSS. Pero la industria habría ganado experiencia, y los marineros habrían obtenido grandes buques para viajes largos, así como escoltas para los portaaviones, que también estaban previstos. Pero Stalin, por supuesto, era un "terrano".
                1. +1
                  29 julio 2026 12: 05
                  Cita: bayard
                  Estamos hablando de grandes buques. Por consiguiente, durante la Crisis de los Misiles de Cuba, sencillamente no había nada que enviar como escolta para los transportes.

                  "Simplemente nada" hace referencia a los 14 misiles de crucero del Proyecto 68-bis que la Armada ya había aceptado antes de que se detuviera la construcción de grandes buques de artillería. Si descontamos los prototipos Nakhimov y Dzerzhinsky, quedan 12.
                  Si la Armada no ha decidido enviar estos misiles Sverdlov a Cuba, ¿de qué servirán otros 7 misiles de crucero prácticamente idénticos y 2 misiles de crucero ligeros?
                  Cita: bayard
                  ...como resultado, la URSS no adquirió una armada de alta mar hasta la década de 70. Entonces se acordaron de los portaaviones, aunque su diseño había comenzado bajo el mandato de Stalin. ¿Fue también esa la decisión correcta?

                  La armada siempre había tenido en mente la construcción de portaaviones. Pero no fue hasta la década de 70 que pudo impulsar su construcción, aunque bajo el nombre de Proyecto 1143, un proyecto atípico. El mismo Proyecto 85 de mediados de la década de 50 fue rechazado por Gorshkov, quien reemplazó a Kuznetsov; al parecer, el recién nombrado comandante en jefe no quería generar conflictos en el Comité Central ni en el ejército.
                  1. 0
                    29 julio 2026 12: 55
                    Cita: Alexey RA
                    "Simplemente nada" hace referencia a los 14 misiles de crucero del Proyecto 68-bis que la Armada ya había aceptado antes de que se detuviera la construcción de grandes buques de artillería. Si descontamos los prototipos Nakhimov y Dzerzhinsky, quedan 12.

                    Pero estos barcos y sus tripulaciones no estaban preparados para semejante misión; preparación y disponibilidad son dos cosas distintas. Tras el fiasco del programa de construcción naval, simplemente no se les tomó en serio y no estaban preparados para tales misiones. Por eso enviaron submarinos. Según los marineros estadounidenses, si nuestros convoyes hubieran sido escoltados por barcos soviéticos, aunque solo fuera simbólicamente, la flota estadounidense no se habría atrevido a detenerlos, y mucho menos a impedir su paso a Cuba con armas. Aun así, la presencia visible de una potencia nuclear calmó sus ánimos, y no habrían recurrido a la locura. Podrían haber mantenido su posición, pero los marineros estadounidenses afirmaban que incluso si nuestro convoy hubiera ignorado sus órdenes de detenerse, dada la presencia de buques de guerra soviéticos, no se habrían atrevido a usar la fuerza. Quizás esta sea la opinión de marineros individuales, y ciertamente había halcones, pero Kennedy sin duda no quería la guerra. Todo se habría decidido de todos modos, pero la presencia de buques de guerra escoltando el convoy de transporte habría sido más convincente. Al fin y al cabo, el punto principal de las acusaciones estadounidenses era que habíamos llevado misiles a Cuba en secreto. Esto significaba que supuestamente estábamos preparando un ataque sorpresa contra Estados Unidos. La presencia de buques de escolta habría desmentido esta acusación. Ya no sería "en secreto", sino "sin previo aviso". A lo que la respuesta habría sido que los misiles estadounidenses en Inglaterra y Turquía tampoco fueron coordinados al ser desplegados allí. Pero este es ya el razonamiento de viejos diplomáticos, políticos y militares. Aquello ya es cosa del pasado. Los acontecimientos actuales no son menos contundentes.
                    1. +1
                      30 julio 2026 11: 31
                      Cita: bayard
                      Pero estos barcos y sus tripulaciones no estaban preparados para una misión de ese tipo; preparación y disponibilidad son dos cosas distintas. Tras el fiasco de los programas de construcción naval, simplemente no se les tomó en serio y no estaban preparados para tales misiones.

                      ¿Y quién tiene la culpa de que, 10 años después del final de la guerra, la Armada siguiera recibiendo pedidos de buques de artillería basados ​​en diseños de antes de la guerra que habían sido rediseñados? guiño La marina simplemente estaba buscando un pogromo.
                      Y ahí estaba ya la primera señal de advertencia: En diciembre de 1954, el Consejo de Ministros emitió un decreto por el que rechazaba nuevos pedidos de destructores del Proyecto 56.Fueron reemplazados por los portamisiles antibuque modernizados del Proyecto 56-M y EM. Es decir, durante el rearme con misiles, la producción de la serie continuó. En lugar de los EM del Proyecto 57, que solo utilizaban artillería, se encargaron los EM del Proyecto 57-bis con misiles antibuque.
                      Pero no, la construcción de los misiles de crucero lanzados desde artillería continuó. E incluso cuando la industria, generalmente muy reacia a cualquier cambio de diseño, finalmente propuso dos proyectos a la Armada para modernizar el Proyecto 68-bis y convertirlo en misiles de crucero antiaéreos, la Armada los abrumó con aprobaciones, confirmaciones y mejoras. El final es un poco predecible ... ©
                      1. 0
                        30 julio 2026 15: 58
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y quién tiene la culpa de que, 10 años después del final de la guerra, la Armada siguiera recibiendo pedidos de buques de artillería basados ​​en diseños de antes de la guerra que habían sido rediseñados?

                        Pero por aquel entonces, entre 1953 y 1954, ¿existían sistemas adecuados de misiles antibuque y de defensa aérea naval ya preparados? El programa anterior había sido aprobado y se estaba implementando. Antes de eso, no teníamos ningún crucero. El Proyecto 68 era precisamente eso: permitía a nuestra flota navegar en alta mar, representar los intereses del país en diversos rincones del mundo, causaba gran impresión cuando nuestras delegaciones subían a bordo y despertaba el interés e incluso la admiración de la población local. Y eso, por sí solo, no es poca cosa. Además, como buque de artillería, era indispensable para las operaciones anfibias como buque de apoyo de fuego. En esta función se mantuvieron hasta el colapso de la URSS.
                        Y estos buques tenían potencial para modernizarse. Con la llegada de los primeros misiles antibuque eficaces, sus lanzadores (cuatro misiles cada uno) podían sustituir a las torretas de la batería principal. Al menos a la segunda y la tercera, y como máximo a las cuatro. No existía la posibilidad de recargarlos en alta mar, pero para aquella época, una ojiva de ocho o incluso dieciséis misiles antibuque pesados ​​resultaba bastante impresionante.
                        Pero las decisiones de Jruschov de reducir los programas de construcción naval para todos los grandes buques (y especialmente los portaaviones) fueron de índole política, no militar-estratégica ni siquiera económica. Jruschov provocó el colapso de la economía incluso sin paralizar los programas de construcción naval, sobre todo en el sector de bienes de consumo y servicios. La abolición del gobierno y del Gosplan por sí solas tuvo un alto costo.
    2. +4
      23 julio 2026 10: 31
      Cita de Konnick
      La flota de la OTAN ni siquiera permitía que nuestros acorazados y cruceros se acercaran al alcance de su artillería... destruyéndolos con sus aviones desde portaaviones.

      En realidad, las cosas no son tan sencillas. Inmediatamente después de la guerra, los helicópteros artillados conservaron su importancia y los portaaviones se convirtieron en la fuerza dominante, pero la artillería siguió siendo importante y necesaria.
    3. +5
      23 julio 2026 14: 16
      Un acorazado para cada almirante...

      ¡Los generales (almirantes) se preparan para la guerra del pasado, no para la del futuro!
      1. +3
        23 julio 2026 14: 53
        Si el país está en ruinas, es difícil prepararse para Star Wars e inventar sables de luz.
        1. +3
          23 julio 2026 15: 38
          Cita: hohol95
          Si el país está en ruinas, es difícil prepararse para Star Wars e inventar sables de luz.

          Buen dia alex
          La tesis que he presentado no solo concierne a la URSS de la posguerra, sino a todos los países, flotas y ejércitos.
          En cuanto a nosotros, en 1945 recibimos varios barcos interesantes de las potencias del Eje como reparaciones. Por lo tanto, el primer programa se diseñó teniendo en cuenta, entre otras cosas, los trofeos de guerra.
          1. +2
            23 julio 2026 16: 10
            Sería difícil sin repasar los trofeos.
            Pero los barcos trofeo no estaban de moda.
            Si no tenemos en cuenta los submarinos alemanes.
            1. +1
              24 julio 2026 03: 54
              Bueno, no siempre es apropiado, pero…
              Por ejemplo, ¿en qué categoría de valor deberían incluirse los veleros de entrenamiento capturados?
              1. +1
                24 julio 2026 08: 02
                ¿Cuántos buques escuela había en la URSS antes del 22 de junio de 1941?
                ¿Cuánto quedaba el 9 de mayo de 1945?
                Así es como se puede calcular el valor de UPS al final de los 40.
              2. +4
                24 julio 2026 20: 21
                Bueno, no siempre es apropiado, pero…
                Por ejemplo, ¿en qué categoría de valor deberían incluirse los veleros de entrenamiento capturados?

                Resulta que tiene una excelente relación calidad-precio. Sigue funcionando. riendo
        2. +3
          24 julio 2026 12: 01
          Cita: hohol95
          Si el país está en ruinas, es difícil prepararse para Star Wars e inventar sables de luz.

          El problema radica en que se seguían gastando dinero y recursos en la construcción de proyectos que eran inferiores incluso a los barcos ya construidos de un enemigo potencial. triste
          1. +2
            24 julio 2026 12: 18
            Incluso antes de la guerra, gastaban mucho dinero en "papel" procedente de los italianos, y luego se rascaban la cabeza pensando en cómo justificar esos gastos.
            Se gastaron dinero y recursos.
            Si no lo hubieran gastado, ¿no habría supuesto un retorno a lo ocurrido en los años 20 y 30 en las fronteras marítimas soviéticas?
            Las fuerzas navales combinadas de Estados Unidos y el Reino Unido podrían entrar en aguas territoriales soviéticas sin ningún problema, y ​​la Armada de la URSS no tendría entonces con qué contrarrestar tales provocaciones.
            1. +1
              24 julio 2026 15: 35
              Cita: hohol95
              Si no lo hubieran gastado, ¿no habría supuesto un retorno a lo ocurrido en los años 20 y 30 en las fronteras marítimas soviéticas?

              Eso podría haberse invertido mejor. Esos mismos destructores podrían haber estado equipados, al menos, con el misil SM-5-1. Sí, el calibre es menor. Pero existía la experiencia de la guerra anterior, en la que el principal enemigo en el mar era la aviación.
              1. 0
                24 julio 2026 15: 57
                ¿Podría la carrocería EM soportar esta instalación?
                Aun así, la pieza giratoria pesa 43 toneladas.
                1. +2
                  24 julio 2026 18: 04
                  Cita: hohol95
                  ¿Podría la carrocería EM soportar esta instalación?
                  Aun así, la pieza giratoria pesa 43 toneladas.

                  La masa de la parte giratoria del B-2LM "treinta" estándar es de 42 toneladas.
                  1. 0
                    24 julio 2026 19: 22
                    Más 1 tonelada...
                    Probablemente existía un margen de seguridad.
                    Pero es un objetivo doble universal de 100 mm.
                    ¿No habría sido mejor crear un proyecto de buque antisubmarino basado en el proyecto 30 bis?
                    Con un tubo lanzatorpedos, dos tubos lanzatorpedos de cien metros y armamento antiaéreo mejorado.
                    Pero eso es solo mi suposición.
  7. BAI
    +1
    23 julio 2026 08: 46
    El plan evidencia la existencia de una crisis sistémica en el pensamiento naval interno de aquellos años.

    No había ninguna crisis. Se suponía que Europa sería el principal teatro de operaciones militares, y allí todo estaba bajo el control de la aviación terrestre; no se necesitaban portaaviones.
  8. +3
    23 julio 2026 09: 00
    Lo más interesante es que el plan incluía la construcción de portaaviones. La URSS no tenía experiencia en ese ámbito, ni tampoco aeronaves especializadas (aviación embarcada).
    Fue interesante ver el primer portaaviones soviético en 55.
    1. +4
      23 julio 2026 13: 07
      Cita: dragon772
      Fue interesante ver el primer portaaviones soviético en 55.
      Ojalá... Antes de la guerra, se planeó la construcción de dos portaaviones soviéticos (Proyecto 71, con 15 cazas y 30 bombarderos torpederos cada uno). La guerra interrumpió el proyecto, tras lo cual se planeó la construcción de cuatro portaaviones grandes y cuatro pequeños para 1956. Sin embargo, por razones económicas, Stalin solo autorizó la construcción de dos portaaviones pequeños, que, al igual que los cruceros pesados, no se completaron tras la muerte del líder.
      Los dibujos muestran lo que podríamos haber tenido (el Proyecto 71 de antes de la guerra) y el "Ulyanovsk" nuclear soviético, que fue desmantelado en el astillero tras el colapso de la Unión Soviética.
      1. +4
        23 julio 2026 14: 54
        Cita: Per se.
        Antes de la guerra, estaba prevista la construcción de dos portaaviones soviéticos (Proyecto 71, con 15 cazas y 30 bombarderos torpederos cada uno). La guerra lo impidió.

        Qué útiles serían, especialmente en el Mar Negro, en lugar de acorazados y cruceros.
        1. +3
          23 julio 2026 15: 39
          Pero, ¿qué tipo de aviones despegarían desde sus cubiertas?
          Incluso los británicos se encontraban en una situación desesperada con sus cazas embarcados.
          Hasta que los estadounidenses comenzaron a suministrarlos.
          1. +1
            23 julio 2026 18: 59
            Cita: hohol95
            Pero, ¿qué tipo de aviones despegarían desde sus cubiertas?
            Incluso los británicos se encontraban en una situación desesperada con sus cazas embarcados.
            Hasta que los estadounidenses comenzaron a suministrarlos.

            Lo mismo ocurre con el I-15 "Chaika". Este avión de caza y ataque podía despegar y aterrizar a 120 metros de altura. Habría podido protegerse del "Laptezhniki". Y podría haber combatido contra un Messerschmitt en vuelo horizontal, al igual que el I-16.
            1. -1
              23 julio 2026 19: 37
              ¿Te gustaría bromear?
              ¿Qué I-15 frente al Ju-87, Ju-88 o Me-109?
              4 ametralladoras de 7,62 mm y 2 lanzadores de bombas de 50 kg.
              ¿A quién vamos a derribar?
              ¿A quién hundiremos?
              1. +1
                24 julio 2026 07: 02
                Cita: hohol95
                ¿Te gustaría bromear?
                A principios de la década de 30, surgieron varios proyectos, entre ellos el SHON (avión de ataque de propósito especial). En 1936, se incorporó a la flota el bombardero torpedero embarcado R-5T. Posteriormente, se desarrollaron modificaciones para portaaviones, como el I-180K (basado en el I-180), el I-190F y el Yak-30 (desarrollado por la Oficina de Diseño Yakovlev). ¿De qué sirvió todo esto si los portaaviones nunca se construyeron?
                1. +1
                  24 julio 2026 08: 05
                  Los portaaviones no se construyeron.
                  Y todos los intentos de convertir el R-5 en un bombardero torpedero no tuvieron mucho éxito.
                  Resulta que había mucho papel y ni siquiera había productos experimentales.
                  1. +2
                    24 julio 2026 10: 22
                    Cita: hohol95
                    Resulta que había mucho papel y ni siquiera había productos experimentales.

                    Es difícil decirlo... En 1927, comenzó la conversión del buque escuela Komsomolets (antes Okean) en un prototipo de portaaviones. Entró en servicio en 1934. Los primeros aviones embarcados fueron los bombarderos torpederos de ataque SHON y los cazas I-5K.
                    También en 1936, el bombardero torpedero embarcado R-5T entró en servicio, complementando a los aviones de ataque SHON. El torpedo de 450 mm fue adquirido a los italianos. Ese mismo año, los cazas embarcados I-5K fueron reemplazados por los I-15K.
                    Entre las deficiencias del R-5T se encontraban su diseño monoplaza y la falta de armamento defensivo, por lo que en 1937 se inició el desarrollo de un nuevo bombardero torpedero embarcado. En 1938, se llevaron a cabo maniobras navales en el Báltico, con la participación del portaaviones Krasnoye Znamya (el nuevo nombre del Komsomolets). Como parte del ejercicio, los aviones realizaron labores de reconocimiento para los Rojos, proporcionaron apoyo aéreo de cazas al escuadrón y realizaron simulacros de bombardeo y lanzamiento de torpedos contra el acorazado Mikhail Frunze, dado de baja.
                    En 1940, el portaaviones de entrenamiento Krasnoye Znamya fue modernizado y recibió nuevos aviones: cazas I-153K.
                    El grupo aéreo se redujo significativamente, quedando compuesto ahora por tan solo 18 aeronaves. Se instaló un único ascensor de gran tamaño en lugar de dos pequeños, y el portaaviones recibió una catapulta neumática para pruebas, que también facilitó el despegue de los cazas I-153K.
                    El portaaviones Krasnoye Znamya zarpó hacia Kronstadt poco después del 22 de junio de 1941. Su grupo aéreo participó en la defensa de Leningrado, operando principalmente desde aeródromos costeros. El propio buque estaba camuflado y sufrió daños repetidos. Fue dado de baja en 1945.
                    En teoría, no era así.
                    1. +1
                      24 julio 2026 12: 45
                      ¿De dónde proviene esta "alternativa"?

                      La falta de fondos para la modernización del buque y el desarrollo de su diseño técnico, así como la falta de voluntad para emprender cualquier trabajo en este sentido, sellaron el destino de este proyecto. No se obtuvo ningún resultado. La construcción de una flota según el concepto de "Flota Pequeña" excluyó cualquier posibilidad de construir portaaviones. Estos desaparecieron de los planes de construcción naval durante diez años.

                      http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1999_07/p2.php
                      1. +3
                        24 julio 2026 13: 05
                        Como dijo Semyon Semyonovich (en "El brazo de diamante"), es de allí. Considérenlo una triste fantasía, una alternativa, aunque en 1927 se consideró la posibilidad de convertir el buque escuela Komsomolets en un portaaviones de entrenamiento. Personalmente, no he encontrado ni una sola foto real de un portaaviones de ese tipo en el Báltico. Las fantasías sobre el Graf Zeppelin no son menos pintorescas. Mis disculpas.
                      2. +4
                        24 julio 2026 17: 41
                        Cita: Per se.
                        Personalmente, no he encontrado ni una sola foto real de nuestro portaaviones en el Báltico.

                        Porque no había ninguno, en absoluto...

                        Cita: Per se.
                        Las fantasías sobre el tema del "Conde Zeppelin" no son menos coloridas.

                        Existían varias opciones: desde una plataforma de aviación flotante hasta una restauración completa...
                      3. 0
                        28 julio 2026 08: 05
                        Tras una inspección minuciosa, no había posibilidad de restauración. Solo quedaba chatarra.
                      4. 0
                        28 julio 2026 11: 42
                        Cita: dr5r
                        Tras una inspección minuciosa, no había posibilidad de restauración. Solo quedaba chatarra.

                        ¿Entonces sugiere usted que en el informe n.º 963ss del 30 de julio de 1946, dirigido al camarada I.V. Stalin, el comisario del pueblo de la Marina, Kuznetsov, simplemente mintió cuando describió los posibles usos del Zeppelin?
                      5. 0
                        29 julio 2026 10: 32
                        Si no mentía, exageraba. De hecho, tras la destrucción de la planta de propulsión, habría sido más barato reconstruirlo todo, sobre todo teniendo en cuenta que el astillero y sus empleados fueron trasladados parcialmente a la URSS (Gotenhafen, o Gdynia, y Stettin, donde estaba amarrado el Graf).
                        Bueno, la reticencia de José el Terrible a seguir construyendo la galocha, pero probando en ella los medios de destrucción aérea, dicen que "no todo es tan claro" :-)
                      6. +1
                        29 julio 2026 12: 03
                        Cita: dr5r
                        De hecho, tras la destrucción de los mecanismos de la central eléctrica, resulta más económico reconstruir todo desde cero.

                        Durante la restauración completa, se consideró la opción de reemplazo parcial (TZA) de la central eléctrica.
                      7. 0
                        30 julio 2026 18: 51
                        ¿De verdad crees que ni siquiera los oficiales de ametralladoras más experimentados ni los marineros veteranos de la Armada Roja habrían volado las calderas la primera vez? Hay dieciséis de esos LaMont extremadamente caprichosos, glotones y corruptos, y el hecho de que quedaran relativamente intactos es un sabotaje peor que volar los motores principales. Si está muerta, está muerta (c)
                      8. +1
                        30 julio 2026 19: 03
                        Cita: dr5r
                        ¿De verdad crees que ni siquiera los oficiales de máquinas más experimentados ni los marineros veteranos de la Armada Roja habrían hecho explotar las calderas la primera vez?

                        Bueno... no hubo grandes problemas con los Wagner.

                        Cita: dr5r
                        Los glotones y corruptos LaMonts

                        Sospecho que los rumores sobre la supuesta "falsedad" de los coches alemanes son algo exagerados y que mucho depende de la calidad de su fabricación.
                        Ejemplo: los buques gemelos estaban equipados con cañones Wagner idénticos, pero la Operación Berlín tuvo que ser abandonada debido a que los tubos de la caldera del Scharnhorst comenzaron a reventar en masa. A su llegada a Brest, una inspección reveló que el Gneisenau requeriría aproximadamente un mes de reparaciones rutinarias (estaba previsto que zarpara con el Bismarck y el Eugen), mientras que el Scharnhorst necesitaba una revisión completa de su sala de máquinas principal que duraría tres meses...
                      9. 0
                        31 julio 2026 23: 45
                        Si hay errores críticos en todo —la curvatura es la que es, independientemente de si es obra de los diseñadores o no— el resultado final es pésimo. Al parecer, Sharn recibió agua sin hervir en las turbinas, lo que podría haber convertido algunas de las palas en encaje.
                      10. +1
                        1 Agosto 2026 11: 32
                        Cita: dr5r
                        Si hay errores críticos en todo, entonces la chapuza es la que es, ya sea por culpa de las manos o de los diseñadores, el resultado es una porquería.

                        Pero la ironía reside en que en Gneisenau no existían esos problemas.
                    2. +1
                      28 julio 2026 08: 05
                      Sostiene la caja en silencio
              2. -1
                24 julio 2026 07: 46
                Cita: hohol95
                ¿Te gustaría bromear?
                ¿Qué I-15 frente al Ju-87, Ju-88 o Me-109?
                4 ametralladoras de 7,62 mm y 2 lanzadores de bombas de 50 kg.
                ¿A quién vamos a derribar?
                ¿A quién hundiremos?

                ¿Por qué cuatro ShKAS? Tenían otro armamento, incluso el cañón ShVAK. Pero, sobre todo, podían usar con precisión el RS-82, a diferencia del Il-2. Rechkalov, pilotando un Chaika, derribó un caza del 109.º Escuadrón el 27 de junio con un RS-4.
                En agosto de 1941, ocho Bf-109E atacaron a cuatro Chaikas que atacaban una columna motorizada enemiga. Siguiendo las órdenes de su líder, A. Smirnov, los I-153 realizaron un giro de combate (ocho segundos, mientras que el Messerschmitt tardó 20). Durante la batalla, nuestros pilotos derribaron dos Bf-109E sin perder ninguno de los suyos.
                Se pueden citar muchos ejemplos... La capacidad de supervivencia del I-15 durante un ataque terrestre era mucho mayor que la del Il-2 blindado. Si bien estos aviones no podían utilizarse como interceptores, habrían sido bastante capaces como escoltas de cazas para convoyes navales.
                1. +1
                  24 julio 2026 08: 09
                  Estás confundiendo la I-15 con la I-153.
                  Pregúntenles a los pilotos soviéticos que murieron en Mongolia despegando en I-15 contra Ki-27 japoneses cómo "cubrir convoyes marítimos" y derribar Messerschmitts en I-15.
                  1. -1
                    24 julio 2026 08: 32
                    Cita: hohol95
                    Estás confundiendo la I-15 con la I-153.
                    Pregúntenles a los pilotos soviéticos que murieron en Mongolia despegando en I-15 contra Ki-27 japoneses cómo "cubrir convoyes marítimos" y derribar Messerschmitts en I-15.

                    ¿Hay algo más de lo que quejarse? Bueno, el I-153 tiene una carrera de despegue de 106 metros...
                    1. 0
                      24 julio 2026 09: 41
                      ¿Qué se le puede reprochar?
                      En 1941, los misiles I-15 e I-153 ya no eran capaces de proteger a sus barcos de los ataques aéreos enemigos.
                      1. 0
                        24 julio 2026 10: 00
                        Cita: hohol95
                        ¿Qué se le puede reprochar?
                        En 1941, los misiles I-15 e I-153 ya no eran capaces de proteger a sus barcos de los ataques aéreos enemigos.

                        Es una lástima... que este piloto de la Flota del Báltico, el teniente primero N.P. Khromov, no pueda responder a su informe sin fundamento.
                      2. +1
                        24 julio 2026 12: 33
                        Estás intentando comparar un caza terrestre con una modificación naval "mítica".
                        Por cada Khromov, había "diez Ivanov/Petrov/Sidorov" derribados en un I-153/Yak-1/LaGG-3, etc.
                        El uso del I-153 en 1943 se debió a la pobreza y a las constantes pérdidas de aviones de modelos nuevos.
                      3. -1
                        24 julio 2026 12: 40
                        Cita: hohol95
                        Estás intentando comparar un caza terrestre con una modificación naval "mítica".
                        Por cada Khromov, había "diez Ivanov/Petrov/Sidorov" derribados en un I-153/Yak-1/LaGG-3, etc.
                        El uso del I-153 en 1943 se debió a la pobreza y a las constantes pérdidas de aviones de modelos nuevos.

                        ¿Qué tienen que ver los aviones terrestres con esto? El I-153 Chaika era un caza diseñado específicamente para portaaviones con una cubierta de vuelo de 120 metros.
                        Dijiste que era incapaz de luchar contra los Messerschmitts. ¿Qué tiene que ver el apoyo terrestre con eso?
                      4. +2
                        24 julio 2026 12: 58
                        Tienes un portaaviones, pero ¿cuál era realmente la base del I-153?
                        ¿O acaso se realizaron experimentos para aterrizar las "Gaviotas" en la cubierta?
                        El Chaika no podía luchar contra el Messer en igualdad de condiciones.
                        ¿O acaso crees que si los británicos, con sus biplanos embarcados Gloucester Gladiator, lograron en ocasiones derribar Messerschmitts, entonces el Gladiator está a la par con el Me-109?
                        Lo mismo ocurre con "La gaviota".
                        Un piloto as a bordo de un I-153 podría haber derribado incluso un Ju-88 en determinadas circunstancias.
                        Un piloto privado común y corriente no habría podido derribar un Heschel-126 ni siquiera desde un Yak-1.

                        Y terrestre, dado que el avión embarcado difiere ligeramente en su diseño de su homólogo terrestre.
                        Los finlandeses, tras haber comprado el caza Brewster a los estadounidenses, eliminaron de su diseño todos los dispositivos necesarios para utilizar el caza desde la cubierta de un portaaviones.
                        De este modo, se aligeraba al combatiente.
                        Los británicos, tras recibir a los Brewster, no hicieron esto.
                        Para los finlandeses, el Brewster se convirtió en uno de los mejores cazas, mientras que los británicos "babeaban por él".
          2. +2
            24 julio 2026 08: 52
            Cita: hohol95
            Pero, ¿qué tipo de aviones despegarían desde sus cubiertas?

            Podrían haberlo hecho mientras se construía el barco. No es un problema tan grave.
            Cita: hohol95
            Incluso los británicos tuvieron una situación lamentable con los cazas embarcados.

            Los británicos se encontraban en una situación fundamentalmente desfavorable con sus aviones embarcados porque no les daban la importancia que merecían; esa era simplemente su perspectiva táctica en aquel momento, ya que el 90 % de su grupo aéreo estaba compuesto por bombarderos torpederos. Cuando se dieron cuenta de su error, ya era demasiado tarde, y además, la industria simplemente no podía desarrollar nada nuevo de inmediato; era más rápido y fácil obtener ayuda de los estadounidenses a través del programa de Préstamo y Arriendo.
            1. +1
              24 julio 2026 09: 39
              Se lo quitaron a los estadounidenses.
              Pero también colocaron sus propios "Spitas" en la cubierta de los portaaviones y resultó que el "grande y terrible" era completamente inadecuado para el servicio en el mar.
              En la URSS habrían hecho lo mismo.
              Habrían tomado un modelo de caza terrestre y, por orden, lo habrían enviado a la cubierta de un portaaviones.
              1. +1
                24 julio 2026 09: 57
                Cita: hohol95
                Pero también colocaron sus propios "Spitas" en la cubierta de los portaaviones.

                Cita: hohol95
                En la URSS habrían hecho lo mismo.

                No. No estás teniendo en cuenta que los Seafire fueron una medida improvisada, ya que los británicos necesitaban urgentemente un portaaviones embarcado. Es decir, tras los combates, se dieron cuenta de que habían cometido un error al ignorar los portaaviones embarcados, y tenían dos opciones: adaptar urgentemente algo propio o tomar prestado de los estadounidenses. Por lo tanto, la medida improvisada fracasó.
                En la URSS, la construcción de un portaaviones habría durado años, y durante ese tiempo, los aviones destinados a él se habrían construido de forma planificada.
                1. +1
                  24 julio 2026 12: 09
                  La construcción del portaaviones tardaría más de un año.

                  Y su grupo aéreo envejecería en términos de sus características de rendimiento más rápido de lo que se podría construir el portaaviones.
                  1. +3
                    24 julio 2026 12: 22
                    Cita: hohol95
                    Y su grupo aéreo estaría envejeciendo en términos de sus características de rendimiento.

                    Pues entonces no hay necesidad de desarrollar ningún avión; ya está obsoleto...
                    1. +1
                      24 julio 2026 12: 36
                      ¡Igual que el barco!
                      Especialmente en el caso de construcciones a largo plazo.
                      Una vez adoptado un tipo de caza embarcado, sería necesario comenzar de inmediato a diseñar su reemplazo o una modernización completa.
                      ¿Podría una empresa similar de diseño costearse ese gasto?
                      1. +2
                        24 julio 2026 13: 23
                        Cita: hohol95
                        ¿Podría una empresa similar de diseño costearse ese gasto?

                        Alexey, ¿me estás tomando el pelo? :)))))) Diseñar un avión en aquel entonces no era lo mismo que crear un caza de quinta generación. Fíjate en el caleidoscopio de aviones que diseñamos antes de la Segunda Guerra Mundial. Uno más, uno menos... es prácticamente imperceptible a nivel nacional.
                      2. +1
                        24 julio 2026 13: 38
                        Ese caleidoscopio estaba casi por completo en manos de las Fuerzas Aéreas del Ejército Rojo.
                        La aviación naval probablemente recibió mucha menos atención.
                        Y las principales oficinas de diseño que trabajaban para la Armada diseñaban hidroaviones.
                        Y los bombarderos torpederos, los aviones de ataque y los cazas estaban equipados con material diseñado para la Fuerza Aérea.
                        No creo que el DB-3T o el Il-4T difirieran mucho en la composición de su equipamiento de sus homólogos terrestres.
                        Por supuesto, se instaló equipamiento especial, pero esto no supuso un cambio drástico en el diseño de la aeronave.
                      3. -1
                        26 julio 2026 12: 25
                        A finales de los años 40 y principios de los 50, la URSS, anticipándose a la construcción de sus propios portaaviones, desarrolló aeronaves especializadas para operar desde portaaviones. Entre ellas se encontraba un avión de ataque embarcado con hélice coaxial y una configuración de motor similar a la del Airacobra (el eje del motor, encapsulado, se ubicaba entre las piernas del piloto). Era bastante grande y potente, y fue diseñado específicamente para su uso en portaaviones. Hace unos diez años se publicó un artículo sobre esta aeronave en VO, que debería encontrarse en los archivos del sitio, en la sección de aviación. Sin embargo, no tuvieron tiempo de construirlo: tras la muerte de Stalin, Jruschov paralizó todos los programas de construcción naval de grandes buques de superficie.
            2. +3
              24 julio 2026 18: 11
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Podrían haberlo hecho mientras se construía el barco. No es un problema tan grave.

              Habrá dos problemas. El tradicional es el motor. Un avión embarcado siempre es más pesado que uno similar con base en tierra: una estructura reforzada más equipo puramente marino. Por lo tanto, habrá que compensar el peso adicional de alguna manera. El segundo problema son las aleaciones ligeras, ya que dudo de la durabilidad del contrachapado en la cubierta. guiño
              Ah, y hay un tercer problema: las comunicaciones y la navegación. Incluso las fuerzas líderes, Estados Unidos, se enfrentaban a este problema. En un informe de batalla de principios de 1943, el comandante del USS Empire escribió que el alcance de la radio impedía que el sistema de búsqueda y rescate (SAR) realizara interceptaciones de largo alcance; los cazas simplemente no podían oír a los aviones. Así que tuvieron que recurrir a un método ingenioso, guiando a los cazas mediante señales de radionavegación. Este problema se ha comunicado a los altos mandos desde hace un año, pero sigue igual.
              1. +2
                24 julio 2026 19: 34
                Cita: Alexey RA
                Habrá dos problemas. Tradicionalmente: el motor.

                Este es un problema eterno de la aviación de la URSS y no pasó nada; siguieron dando vueltas.
                Cita: Alexey RA
                Porque un avión embarcado siempre es más pesado que uno similar embarcado en tierra: estructura reforzada + equipamiento puramente marino.

                Конечно.
                Cita: Alexey RA
                Y el segundo problema son las aleaciones ligeras, porque dudo de la durabilidad del contrachapado en la cubierta.

                Tienes toda la razón. Así es exactamente como se resuelve el problema de las masas.
                No disponíamos de aleaciones para decenas de miles de aeronaves de la Fuerza Aérea. Pero para docenas de aviones embarcados, sí que habríamos encontrado aleaciones que, por cierto, habrían supuesto un ahorro de peso considerable, compensando en gran medida el peso adicional de dichos aviones.
                Y una cosa más. Este avión embarcado se necesita principalmente no para combatir contra aviones ligeros, sino para interceptar bombarderos torpederos y bombarderos. Y estos últimos no siempre podían ser cubiertos por aviones alemanes con base en tierra.
              2. +1
                24 julio 2026 19: 39
                Un ejemplo llamativo de esto proviene del Reino Unido:
                Fairey Fulmar.
                Caza biplaza: piloto + navegante.
                Escriben que, al intentar "defender" el portaaviones Hermes frente a las costas de Ceilán, las tripulaciones de los Fulmar tuvieron dificultades incluso para combatir a los bombarderos en picado japoneses Aichi D3A1 Kanbaku.
        2. +1
          24 julio 2026 06: 51
          Cita de Konnick
          ¿De qué manera podrían resultar útiles?
          ¿Quién se habría imaginado entonces que los alemanes estarían en Sebastopol y en el Volga? Habrían sido útiles en el Pacífico o en el Norte, e incluso en el Mar Negro, podrían haber proporcionado cobertura a la flota durante sus incursiones en costas enemigas y haber evitado que Turquía cayera en la tentación.
          1. +3
            24 julio 2026 18: 56
            Cita: Per se.
            Habrían sido útiles en el Océano Pacífico o en el norte, y en el Mar Negro podrían haber protegido a la flota durante sus incursiones en costas enemigas, evitando así que Turquía cayera en tentaciones.

            En el Mar Negro, los portaaviones habrían perecido sin una base adecuada, ya que todas las instalaciones de construcción y reparación naval habrían sido confiscadas (Nikolaev) o bloqueadas (Sebastopol).
            Esto habría sucedido si los alemanes no los hubieran bombardeado directamente en el puerto, como hicieron el 2 de julio de 1942 en Novorossiysk.
            El ataque duró hasta las 12:51 a. m. y provocó el hundimiento del buque de guerra Tashkent, el destructor Bditelny, el transporte ambulancia Ukraina, el remolcador de rescate Chernomor, tres barcos pesqueros, una barcaza y el casco sin terminar del transporte Proletary. El crucero Komintern, los destructores Soobrazitelny y Nezamozhnik, los buques patrulleros Shtorm y Shkval, el submarino L-24, el torpedero n.° 41, el transporte Kursk y el dique flotante con el transporte Voroshilov sufrieron daños de diversa consideración.
            1. +2
              27 julio 2026 07: 21
              Cita: Alexey RA
              En el Mar Negro, los portaaviones habrían muerto sin una base adecuada.

              Si asumimos que la historia alternativa es una historia paralela, ¿por qué no podemos asumir que los alemanes no habrían llegado a Crimea? ¿No crees que es imposible que una suposición sea objetiva mientras que la otra se basa en la realidad? Quién sabe, la causa y el efecto cambian mucho. Quizás, si se hubiera implementado la idea del portaaviones, algo más habría cambiado a nuestro favor... Debemos reflexionar sobre esto; la historia no enseña nada si ignoramos el subjuntivo y no analizamos todos los escenarios posibles.
              1. +2
                27 julio 2026 10: 39
                Cita: Per se.
                Si AV se considera una historia alternativa, ¿por qué no podemos asumir que los alemanes no habrían llegado a Crimea?

                Tienes razón. Si la URSS, con su tradicional preferencia por las botas sobre los coches de carreras, encontró los recursos, la capacidad industrial y el personal para construir y operar cañones antiaéreos en 1941, eso significa que su ejército era definitivamente más fuerte de lo que realmente era. sonreír
                Porque, como alternativa sensata, nadie nos permitirá ocuparnos de los asuntos marítimos sin resolver los problemas en tierra.
                Cita: Per se.
                Quizás, si se hubiera implementado el tema del portaaviones, algo más habría cambiado a nuestro favor...

                Si la URSS de antes de la guerra construyera y operara portaaviones, entonces sería una URSS completamente diferente, con una industria distinta.
                Esta URSS no tenía problemas con el acero, a diferencia de la realidad, donde entre 1937 y 1941 los pedidos de armas se triplicaron, los de municiones se cuadruplicaron y la producción de hierro y acero aumentó entre un 3 % y un 5 %. Y tuvieron que recortar gastos, produciendo un sistema a expensas de otros.
                Esta URSS no tiene problemas con los motores ni con el aluminio. Esta URSS no tiene problemas con las comunicaciones.
                Esta URSS no tiene problemas con la mano de obra cualificada. A diferencia de la vida real, donde las fábricas de Leningrado y Nikolaev operan al 50% de su capacidad, mientras que en Molotovsk desmantelan un acorazado debido a un remache defectuoso.
                Y de algún lugar, la URSS obtuvo marineros que entendían de aviación. sonreír
                1. 0
                  27 julio 2026 12: 30
                  Cita: Alexey RA
                  Y de algún lugar, la URSS obtuvo marineros que entendían de aviación.
                  Alexey, ¿deberíamos haber construido tres acorazados de la clase Soyuz de la Unión Soviética? ¿Quizás hubiera sido mejor modernizar los acorazados zaristas, como hicieron los italianos? ¿Quizás los destructores, minadores y submarinos eran más necesarios? ¿Estaba todo en orden en vísperas de la guerra, con los aviones apiñados en los aeródromos y los nuevos tanques en los hangares? Por lo tanto, no es seguro que este escenario alternativo, con la conversión de al menos un portaaviones de entrenamiento, no pudiera haberse producido. Incluso con lo que teníamos, los alemanes, si la URSS se hubiera movilizado para un posible ataque, prácticamente no habrían tenido ninguna posibilidad de victoria, de una guerra relámpago, de llegar al Volga y Crimea. Errores fatales y cálculos erróneos condujeron al pogromo de 1941; sin ellos, no se habría perdido Sebastopol ni se habría retirado la flota de Tallin.
                  Lo que pasó, pasó; en cualquier caso, la evacuación impulsó la industria y la ciencia en Siberia y los Urales y, en última instancia, consiguieron un bloque de países socialistas, un nuevo polo de poder mundial.
                  1. +2
                    27 julio 2026 16: 01
                    Cita: Per se.
                    Alexey, deberíamos haber construido tres acorazados del tipo Soyuz de Sovetsky.

                    En retrospectiva, no. Pero la industria necesitaba modernizarse para adaptarse a ellos.
                    Cita: Per se.
                    ¿Quizás hubiera sido mejor modernizar los acorazados zaristas, como hicieron los italianos?

                    No hay manera de que Seva alcance el nivel actual. Su límite es el Parisian.
                    Existen dos problemas principales: la protección antitanque (o más bien, la falta de ella) y la extrema dificultad de reforzar los cañones antiaéreos con la configuración actual de las torretas. ¡Ojalá pudiéramos comprar los cañones submarinas de doble enlace de 114 mm de los británicos! sonreír
                    Cita: Per se.
                    ¿Quizás se necesitaban más destructores, minadores y submarinos?

                    Todos los problemas de la marina en la Segunda Guerra Mundial fueron consecuencia de los problemas del ejército. Por muchas "flotas pequeñas" que se construyan, si el ejército se retira a Leningrado y Novorossiysk, el resultado no será bueno.
                    Cita: Per se.
                    Incluso si la URSS se hubiera movilizado para un posible ataque, incluso con lo que teníamos, los alemanes prácticamente no tenían ninguna posibilidad de victoria, de una guerra relámpago, de llegar al Volga y Crimea.

                    Si empezamos a trabajar en el ejército a finales de la década de 30, incluso con una movilización oportuna, será un desastre. Porque el personal será el mismo que en la realidad.
                    "Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa de los oficiales superiores ha crecido significativamente y se considera mediocre".
                    ...
                    "Infantería.
                    ...
                    Conclusión: las unidades y formaciones del distrito, cumpliendo con su demanda de coordinación de compañías y batallones, están bastante preparadas para resolver simples misiones de combate "
                    “La preparación de las unidades y subunidades de mortero es mediocre, con la excepción de la OMB 24 que es pobre, la preparación de los regimientos de artillería 45 y 76 es mediocre.
                    ...
                    Los disparos de artillería realizados y los ejercicios de visualización mostraron que la artillería de la división del Distrito estaba preparada para realizar misiones de combate en los principales tipos de combate mediocre.
                    ...
                    El entrenamiento de los regimientos del ARGK es mediocre, con la excepción de 311 papas y 318 hap RGK, cuyo entrenamiento es pobre ".

                    © INFORME AL COMISARIO DE DEFENSA DE LA URSS MARSHAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA Camarada. TIMOSHENKO S.K. ACERCA DE LOS RESULTADOS DE LA FORMACIÓN DE BATALLA EN LAS TROPAS DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL OCCIDENTAL PARA EL PERÍODO DE INVIERNO 40/41 AÑO ACADÉMICO

                    En general, obtendremos Senno-Lepel en la frontera.

                    Aquí debemos empezar a buscar alternativas desde principios de los años 30... y buscar financiación para formar personal para la industria y el ejército.
                    1. 0
                      28 julio 2026 06: 29
                      Cita: Alexey RA
                      En retrospectiva, no. Pero la industria necesitaba modernizarse para adaptarse a ellos.
                      De esta forma, la industria podría haberse modernizado para la construcción de portaaviones o nuevos cruceros pesados, con plazos de construcción más cortos.
                      El límite del "Seva" es el "Parisian", como usted dijo... ¿Por qué no simplemente quitar la segunda torreta de la batería principal, aumentar la potencia del motor y alargar la proa, como hicieron los italianos con sus antiguos acorazados? Incluso sin aumentar el calibre de los cañones de 305 mm a 320 mm, habríamos producido cruceros pesados ​​bastante capaces. Ya hemos colaborado con los italianos en la armada; nuestros destructores y cruceros ligeros se basan en diseños italianos, incluso la "Unión Soviética" tiene influencia. Además, compramos el "Tashkent" a los italianos y adquirimos cañones antiaéreos gemelos de 100 mm. Las soluciones estaban ahí, si tan solo hubiera habido voluntad. Respecto a la inevitable derrota, no estoy de acuerdo; ya hemos tenido la experiencia de la campaña finlandesa, y de Khasan y Khalkin-Gol. Consideremos estas opiniones personales, gracias por el diálogo.
                      1. +2
                        28 julio 2026 10: 33
                        Cita: Per se.
                        El límite del "Seva" es el "Parisian", como dijiste... ¿Por qué no quitar la segunda torreta de calibre principal, aumentar la potencia de los motores, construir y alargar la proa del barco, como hicieron los italianos ya mencionados con sus antiguos acorazados?

                        En general, se busca obtener un crucero ligero tipo Frunze basado en el diseño de la década de 30.

                        En esencia, se trata de construir un nuevo acorazado. Estamos rediseñando la proa del casco, reemplazando la planta de propulsión (querían una planta de propulsión similar a la de los misiles de crucero italianos del Frunze), reorganizando las torretas con sus compartimentos inferiores, barbetas, etc., reemplazando el blindaje, reemplazando las planchas y remaches en las secciones sumergidas y parcialmente sobre el agua (corrosión, como en la vida real), modernizando las torretas (en realidad, la industria solo logró hacerlo a finales de la década de 30; la batería 981 recibió torretas Poltava con los sistemas de depresión/depresión originales), etc. Además, durante la "modernización mayor", inevitablemente saldrán a la luz problemas que se ocultaron bajo una gruesa capa de pintura durante las mejoras menores. sonreír
                        Cita: Per se.
                        No estoy de acuerdo con la derrota inevitable; ya existía experiencia con la empresa finlandesa, y Khasan con Khalkin Gol.

                        Después de todo, tenga en cuenta que durante toda la existencia del poder soviético todavía no hemos librado una verdadera guerra moderna. Episodios menores en Manchuria, cerca del lago. Hasan, o en Mongolia: esto es una tontería, esto no es una guerra, estos son episodios aislados en un parche estrictamente limitado. Japón tenía miedo de desencadenar una guerra, nosotros tampoco queríamos eso, y alguna prueba de fuerza en el lugar mostró que Japón había fallado. Tenían 2-3 divisiones y nosotros tenemos 2-3 divisiones en Mongolia, el mismo número en Khasan. Nuestro ejército aún no ha librado una guerra real y seria.
                        © el mejor amigo de los atletas
                        La reconstrucción y el entrenamiento del ejército en la vida real solo comenzaron después del SFV. Con resultados bien conocidos...
                    2. +1
                      28 julio 2026 11: 47
                      Cita: Alexey RA
                      Ojalá pudiera comprar algunos de sus cañones gemelos de 114 mm para instalación bajo cubierta en Limey...

                      Nuestra propia gente diseñó algo similar antes de la guerra, en un calibre de 130 mm, para el Tashkent y los nuevos monitores.
                      Pero la historia allí es oscura... Parece que incluso llegó al punto de una torre de hierro.
            2. +2
              28 julio 2026 08: 15
              "Taskent" pereció en medio de la euforia por un regreso exitoso de las costas de Crimea y la aparición de S.M. Budyonny. a la gente La tripulación, así como las condecoraciones y medallas otorgadas (y posiblemente celebradas). Pura mala suerte, sumada a la incompetencia de la defensa aérea: si hubieran planeado su partida para reparaciones en Poti al menos ocho horas antes, a las 6:00 a. m. del 2 de julio, habría despegado.
      2. +1
        24 julio 2026 08: 24
        La guerra se interpuso en el camino, tras lo cual se planeó construir cuatro portaaviones grandes y cuatro pequeños para 1956, pero por razones económicas, Stalin accedió a construir solo dos pequeños, que, al igual que los cruceros pesados, no se construyeron después de la muerte del líder.

        Entonces, en esencia, ¿Khrushchev se negó a construir?
        1. +1
          24 julio 2026 09: 58
          Básicamente, se recortaron todos los gastos navales y, tras la explosión del acorazado Novorossiysk, no solo fue castigado y destituido el almirante Kuznetsov (uno de los principales ideólogos de la construcción de cruceros y portaaviones), sino que también fueron castigados los almirantes Kalachev, Parkhomenko, Galitsky, Nikolsky y Kulakov; fueron degradados de rango y posición.
          Por cierto, Nikita Sergeyevich modificó las prioridades de desarrollo militar no solo en detrimento de la armada, sino también de la aviación. Sin embargo, las fuerzas de misiles y las fuerzas espaciales experimentaron un desarrollo extraordinario. Es difícil olvidar que siempre hay un lado positivo...
          1. +4
            24 julio 2026 18: 21
            Cita: Per se.
            Básicamente, se recortaron todos los costes de la flota.

            Más bien, fueron redistribuidos. El énfasis se puso en los medios para suministrar luz y calor a los ciudadanos estadounidenses (submarinos de misiles balísticos lanzados desde submarinos y misiles de crucero), así como en los medios para interceptar vehículos de lanzamiento estadounidenses similares (submarinos torpederos y grandes buques antisubmarinos).
            En aquel momento, era necesario impulsar la aviación antisubmarina como medio de cobertura aérea para los grupos antisubmarinos; entonces habría habido una oportunidad. Además, se debería haber creado un grupo aéreo a partir de portamisiles, ya que los cazas con cañones y los portaaviones también se vieron afectados por la redistribución de recursos.
            Cita: Per se.
            Por cierto, Nikita Sergeevich cambió las prioridades del desarrollo militar no solo en detrimento de la marina, sino también de la aviación.

            La misma estrategia: eliminar a los "cultivadores de setas" y evitar que el enemigo hiciera lo mismo. Se atacaron todos los aviones que no podían transportar misiles (aire-tierra y aire-aire). Mientras tanto, los aviones de producción modificados para transportar misiles de crucero, misiles antibuque y otros misiles continuaron su producción como siempre: el MiG-19 y el Tu-95.
            Los estrategas del NSH tenían razón al 146%: dada la presencia de cientos de baterías de misiles tierra-aire Nike desplegadas en territorio estadounidense, los países soviéticos que transportaban misiles nucleares de caída libre prácticamente no tenían ninguna posibilidad a finales de la década de 50. Sin embargo, los misiles de crucero lanzados desde el aire (ALCM) ofrecían la oportunidad de contraatacar y alcanzar a los estadounidenses.
          2. +1
            27 julio 2026 10: 35
            Recuerdo cómo los aviones de ataque fueron atacados.
      3. +2
        28 julio 2026 00: 50
        Mmm. ¿Acaso Ulyanovsk no tiene un sistema de catapulta? Y no recuerdo que el Yak-44 haya sido diseñado para un trampolín de esquí.
        1. +2
          28 julio 2026 11: 58
          Cita: dr5r
          Mmm. ¿Acaso Ulyanovsk no tiene un sistema de catapulta? Y no recuerdo que el Yak-44 haya sido diseñado para un trampolín de esquí.

          Combinados, por así decirlo.
          Para los cazas, una rampa de despegue; para los Yaks, dos catapultas en el lado izquierdo con salida hacia la proa de la cubierta de esquina.
          1. 0
            28 julio 2026 15: 40
            ¡Gracias! Entonces, utilizan la "correa sobre el hombro", que es el método principal de embarque, ¿verdad?
            1. +1
              28 julio 2026 16: 11
              Cita: dr5r
              Entonces, ¿van en la "correa sobre el hombro", que resulta ser el aterrizaje principal?

              Sí.
              En principio, en el 1143.7 repitieron por completo la solución estadounidense, que han estado utilizando desde los Forrestal: una catapulta es paralela al DP (la que está más cerca del costado), la segunda (la que está más cerca del DP) está en ángulo tanto con respecto al DP como al eje de la plataforma de aterrizaje.
  9. +5
    23 julio 2026 10: 26
    Si es posible, también me gustaría describir la situación de los suministros de la flota. Por ejemplo, antes de la guerra, Kuznetsov encargó la construcción de los acorazados del Proyecto 23, ¡que ni siquiera podían navegar debido a su calado! Y planeaban gastar tanto en dragado como en la propia flota.
    Hay muchos errores tipográficos en el texto, empezando por el nombre del crucero "Atlanta", ¡pero muchas gracias por su trabajo!
    1. +4
      23 julio 2026 10: 33
      Cita: Uber
      Hay muchos errores tipográficos en el texto, empezando por el nombre del crucero "Atlanta",

      Revisé el borrador; no son errores tipográficos míos, los editores hicieron lo mejor que pudieron :))) No tengo "Atlantov", sino "Atlant".
      1. +5
        23 julio 2026 11: 14
        Entonces pido disculpas. Saludos a los editores.
        1. +3
          23 julio 2026 11: 17
          Cita: Uber
          Entonces me disculpo.

          De nada, sobre todo porque simplemente señalaste la presencia de errores tipográficos sin criticar al autor. :)
  10. +6
    23 julio 2026 11: 44
    La cuestión ni siquiera es qué tipo de barcos planean construir, sino qué tipo de armamento llevarán. Un buque de superficie de combate, perdón, es un "vehículo" para su armamento. ("Un tanque es un vehículo para un cañón" (S. Grabin).

    Desde diciembre de 1944, la URSS poseía un prototipo de la espoleta de radio estadounidense tipo VT. En noviembre de 1945, por decisión del Comité Estatal de Defensa (GKO), se creó un instituto de investigación especializado, el GNII-504 (actualmente NPP Impuls), encargado del desarrollo de equivalentes soviéticos. A principios de la década de 1950, el Ejército Soviético recibió una línea completa de las primeras espoletas de radio sin contacto de la serie AR producidas en masa.

    ¿Y qué hay del Ministerio de la Industria Naval de la URSS? El Ministerio de la Industria Naval de la URSS construyó la mayor serie de grandes buques de superficie en la historia soviética durante la posguerra: setenta destructores del Proyecto 30-bis, equipados con... cañones B-2LM de 130 mm, que no eran universales. El armamento antiaéreo de pequeño calibre de estos destructores era inferior al de los destructores estadounidenses de la clase Fletcher de junio de 1943. ¡Fin de la historia!

    "Me parece, señores, que esto fue... una comedia" (C)
    1. 0
      23 julio 2026 12: 17
      Cita: AlexanderA
      setenta destructores del Proyecto 30-bis, con... NO universal 130 mm AU B-2LM

      Menciona los soportes universales de 130 mm que podrían instalarse en los destructores 30-bis.
      Cita: AlexanderA
      El armamento antiaéreo de pequeño calibre de estos destructores era más débil que el de los destructores estadounidenses de la clase Fletcher de junio de 1943.

      No hay mucha diferencia: 8 cañones de 37 mm y 6 de 25 mm frente a 10 de 40 mm y 7 de 20 mm. Teniendo en cuenta que el cañón de 25 mm tenía casi el doble de alcance que el de 20 mm, la diferencia es mínima.
      1. +2
        23 julio 2026 13: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Menciona los soportes universales de 130 mm que podrían instalarse en los destructores 30-bis.

        El desarrollo del cañón universal de 130 mm (el futuro SM-2-1) comenzó en la URSS en 1943 (un poco tarde, ¿no?). El inicio oficial de los trabajos fue una orden especial del Instituto Naval de Investigación de Artillería (ANIMI), emitida el 2 de septiembre de 1943. El prototipo SM-2-1, tras su producción en la Fábrica n.º 232, se sometió a ensayos de fábrica del 5 de abril al 30 de mayo de 1949 en la fábrica, y del 20 de octubre al 12 de diciembre del mismo año en el campo de pruebas. Las pruebas estatales del montaje se llevaron a cabo en dos etapas: del 10 de mayo al 5 de agosto de 1950, y del 24 de noviembre de 1950 al 30 de marzo de 1951. En 1950, la Fábrica n.º 232 fabricó dos montajes SM-2-1 de serie basados ​​en los planos del prototipo, ajustados según los resultados de las pruebas en el campo de pruebas. Las instalaciones se colocaron en el destructor principal del Proyecto 41 "Neustrashimy".

        El destructor líder del Proyecto 30-bis, el Smely, fue botado el 16 de mayo de 1948 y entró en servicio el 21 de diciembre de 1949. La fecha de entrada en servicio se programó para que coincidiera con el cumpleaños de I.V. Stalin.
        Insignificante: 8 cañones de 37 mm y 6 cañones de 25 mm frente a 10 cañones de 40 mm y 7 cañones de 20 mm.

        El destructor Smely estaba armado con siete cañones automáticos 70-K de 37 mm (los cañones gemelos V-11, encargados en 1946, nunca llegaron a instalarse en el destructor). Los cañones 2M-3 de 25 mm también faltaban en el Smely en el momento de su puesta en servicio.

        En 1949, se fabricaron tres prototipos del AU 2M-3: dos para un barco y uno para el Campo de Pruebas de Rzhev. Todos ellos fallaron tanto en las pruebas en el campo de pruebas como en las navales, y el 14 de diciembre de 1949 se decidió revisar los planos para un nuevo prototipo del AU 2M-3, con los correspondientes cambios en sus especificaciones. La OKB-43 desarrolló nuevos planos de trabajo para el AU 2M-3 entre febrero y mayo de 1950. El prototipo del AU 2M-3 se fabricó en la Planta n.° 535 en octubre de 1950. Este prototipo del AU 2M-3 se sometió a pruebas combinadas de fábrica y en el campo de pruebas entre noviembre y diciembre de 1950 y las superó. La comisión lo recomendó para las pruebas navales. Ese mismo año, 1950, la planta n.° 535 produjo tres prototipos más del AU 2M-3 (con el cañón automático 110-PM), que fueron sometidos a pruebas navales estatales a bordo de un torpedero del Proyecto 183 entre el 26 de enero y el 5 de marzo de 1952. Se observó que el cañón automático 110-PM no era fiable, además de presentar otras deficiencias. La comisión estatal decidió que el prototipo AU 2M-3 debía perfeccionarse y someterse a nuevas pruebas navales estatales. Estas se completaron con éxito entre el 20 de octubre y el 5 de noviembre de 1952, y el informe fue aprobado el 25 de noviembre de 1952.

        El fusil de asalto AU 2M-3 de 110 mm fue adoptado e incorporado al servicio militar mediante el Decreto del Consejo de Ministros de la URSS n.º 659-336 del 27 de febrero de 1953 y la Orden del Ministro de Marina de la URSS, N. G. Kuznetsov, n.º 00159 del 05 de marzo de 1953.

        El 2M-3 AU fue un ejemplo fascinante de "genialidad oscura". Contaba con sistemas hidráulicos de puntería y recarga, pero por alguna razón, los primeros fusiles de asalto 110-PM de producción utilizaban un sistema de alimentación por cargador. No es de extrañar que se tardara tanto en poner en funcionamiento este AU.

        Esto a pesar de que en 1944 la Fábrica n.° 88 desarrolló y probó el montaje doble Z-1 de 25 mm, con dos partes oscilantes del modelo 84-KM y guiado manual (en las pruebas, la velocidad de guiado vertical fue de 23 grados por segundo y la horizontal de 48 grados por segundo). El Z-1 nunca fue aceptado para su uso ni entró en producción en serie.

        El alcance máximo de disparo oblicuo del 2M-3 contra cañones aerotransportados era de aproximadamente 3000-3100 m, y estaba limitado por las espoletas de autodestrucción de los proyectiles B-23, B-23U y A-23 de 25 mm OZ-85/OZ-85M.

        El alcance efectivo de disparo oblicuo del cañón automático Oerlikon de 20 mm se estima generalmente en 2500 m, y su altitud máxima alcanza los 3000 m.

        Así pues, en lo que respecta a la paridad del destructor líder del Proyecto 30-bis "Smely" en fuego antiaéreo de pequeño calibre con los "Fletchers" del verano de 1943, ¡pues eso es simplemente hurray-patriótico!

        Y sí, el cañón automático de 25 mm AU 2M-3 de serie está lejos de ser el principal "punto débil" nacional en este calibre. Para los cruceros pesados ​​y destructores del Proyecto 82, se desarrollaron montajes automáticos cuádruples de 25 mm BL-120-I y BL-120-II, que difieren en sus sistemas de alimentación (CC y CA). Los dos primeros montajes se fabricaron en la Planta No. 535 en 1950. Los montajes tienen accionamientos de puntería electrohidráulicos y la alimentación de munición... ¡UN CARGADOR! ¡La refrigeración del cañón es por AIRE! La cadencia de fuego hacia adelante es de 30 grados por segundo. La cadencia de fuego hacia adelante es de 40 grados por segundo. El montaje de torreta de cubierta pesa 4 toneladas. riendo

        En 1953, los montajes BL-120-I y BL-120-II fueron renombrados como 4M-120-I y 4M-120-II. En 1954, se instalaron dos montajes 4M-120-I en el destructor Neustrashimy del Proyecto 41 para pruebas estatales. Unos años más tarde, ambos montajes fueron retirados y reemplazados por cañones SM-20-ZIF de 45 mm. Los montajes 4M-120 nunca entraron en producción en serie.
        1. 0
          23 julio 2026 13: 44
          Cita: AlexanderA
          El desarrollo de un cañón automático universal de 130 mm (el futuro SM-2-1) comenzó en la URSS en 1943 (un poco tarde, ¿no?).

          Usted "olvidó" el B-2-U, cuyo diseño se completó el 26 de diciembre de 1939. Pero este trabajo se detuvo debido a la Gran Guerra Patria en la etapa de ensamblaje de la planta piloto.
          Todo lo demás que escribiste sobre la artillería de 130 mm apunta a una sola cosa: la URSS tenía dos opciones: construir barcos con artillería obsoleta o no construirlos en absoluto. Afortunadamente, no había gente como tú en la cúpula del país, así que construyeron lo que pudieron.
          En cuanto al objetivo de 25 mm, aquí estás como siempre: te hacen una pregunta y tú intentas responder a otra completamente distinta.
          1. +3
            23 julio 2026 15: 53
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Todo lo demás que escribiste sobre la artillería de 130 mm apunta a una sola cosa: la URSS tenía dos opciones: construir barcos con artillería obsoleta o no construirlos en absoluto. Afortunadamente, no había gente como tú en la cúpula del país, así que construyeron lo que pudieron.

            También existía la opción de construir buques con reservas para una rápida modernización, de modo que estos buques pudieran ser actualizados posteriormente y no llegaran al final de su vida útil con armamento obsoleto. Pero esta NO es una opción nacional.

            A pesar de las intenciones bastante activas de la Armada de la URSS de modernizar los buques del Proyecto 30-bis, que se llevaron a cabo a mediados de la década de 1950, esto nunca se logró por diversas razones. Por lo tanto, sin contar la modernización de ocho buques de la serie Proyecto 31 y dos del Proyecto 30BA, todos los demás cumplieron su vida útil prácticamente en su forma original. «Colección Marina» n.° 7, 2014. «Destructores del Proyecto 30-bis, Parte 2», pág. 32.

            Nuestra opción es producir en masa buques obsoletos incluso en la fase de diseño. Es práctica común admitir posteriormente que estos buques carecen de potencial de modernización y seguir operándolos durante décadas "tal cual". En tiempos de paz, eso no supone ningún problema. En tiempos de guerra, la derrota es inevitable "por razones técnicas". La Armada Soviética tuvo suerte después de 1945. No participó en ninguna guerra. Pudo mantener con seguridad su ya tradicional falta de preparación técnica para la guerra moderna.
            Usted "olvidó" el B-2-U, cuyo diseño se completó el 26 de diciembre de 1939. Pero este trabajo se detuvo debido a la Gran Guerra Patria en la etapa de ensamblaje de la planta piloto.

            También es tradición que, por una razón u otra, a veces incluso objetiva, «suspendamos el trabajo» en el siguiente modelo de arma prometedor y luego «olvidemos» retomarlo. Como el B-2-U nunca existió como prototipo técnico terminado, no lo mencioné. Pero ya que lo recordaste... El peso bruto de diseño del B-2-U es de 48,4 toneladas. El peso bruto del B-2LM es de 49 toneladas. El peso bruto del SM-2-1 es de 52,325 toneladas. Eso es básicamente todo. El Proyecto 30-bis no tenía el potencial de modernización para instalar el cañón SM-2-1. Y el prometedor cañón SM-62, diseñado con el mismo peso y dimensiones que el SM-2-1 en 1955, tampoco llegó a ninguna parte, ni a los destructores del Proyecto 56 ni al del Proyecto 57. Lo «suspendieron» y se olvidaron de él. La siguiente vez que la URSS se acordó del cañón de 130 mm fue en la década de 1970. El peso total del cañón AK-130 con su cargador automático es de 138 toneladas. Además, el sistema de defensa antiaérea autopropulsado Lev-218 pesa 12 toneladas, de las cuales 8 corresponden al poste de la antena de radar. Esto representó el apogeo de la gigantomanía soviética. Eso suma alrededor de 150 toneladas. Si hoy en día se instalaran cuatro cañones A-192M en un barco, sería mucho más ligero.
            En cuanto al objetivo de 25 mm, aquí estás como siempre: te hacen una pregunta y tú intentas responder a otra completamente distinta.

            ¿Qué hay de los 25 mm? ¿Debería comparar la mira antiaérea giroscópica Mark 14 con detección automática de proyectiles, que se entregó a los buques de la Armada de los EE. UU. en 1942 y se utilizó con los tristemente célebres cañones Oerlikon de 20 mm desde ese mismo año, con la mira de anillo colimador KMT-25 para el montaje 2M-3, o lo sugiere usted mismo?

            Sabes que los japoneses ya contaban con miras ópticas en 1904, mientras que nosotros solo teníamos mecánicas. Pero, al parecer, no te has preguntado cómo la Armada rusa siguió reduciendo con éxito la efectividad de la artillería naval mucho después. En vano. El diablo está en los detalles. Detalles que, desde hace mucho tiempo, no le interesan a la cúpula de la Armada rusa.
            1. +2
              23 julio 2026 16: 11
              Cita: AlexanderA
              También existía la opción de construir buques con reservas para una rápida modernización,

              Solo en tus fantasías, por desgracia. Esos mismos submarinos de la clase 30-bis estaban realmente obsoletos en muchos aspectos, siendo la artillería solo uno de ellos. Y su modernización no era práctica: el dinero que debería haberse invertido en ella se habría aprovechado mejor construyendo buques de guerra modernos con armamento de última generación. Y cumplieron su función de aulas para los marineros de la flota de misiles nucleares transoceánicos.
              1. +4
                23 julio 2026 18: 50
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esos mismos acorazados de la clase 30-bis eran, en muchos sentidos, buques obsoletos, siendo la artillería solo uno de ellos. Modernizarlos no era práctico; el dinero que se debería haber invertido en ello se habría aprovechado mejor construyendo buques de guerra modernos con armamento de última generación.

                Después de todo, la URSS fue destruida por una mala gestión "ideológicamente impecable", cuando se "enterraron" enormes recursos para satisfacer intereses de grupos o departamentos, o, como en el caso de los destructores del Proyecto 30-bis, se "ahogaron en el mar" al construir una serie de 70 destructores con artillería principal no universal. En caso de guerra con EE. UU. y la OTAN, estos destructores habrían sido destruidos en grandes cantidades por aviones de ataque embarcados enemigos, con pérdidas mínimas para la aviación enemiga.

                Si asumimos que estos destructores fueron incorporados a la Armada no en previsión de una guerra inminente, sino como "pupitres escolares", entonces, desde el punto de vista de los intereses nacionales, tenía aún menos sentido precipitarse en el desarrollo del proyecto. Sin embargo, los intereses comerciales a corto plazo de la Armada y del Ministerio de la Industria Naval, con una mentalidad tan "socialista", exigían precisamente el aumento de la producción bruta a expensas de las características cualitativas y bélicas de estos buques.

                ¿Y luego los reemplazaremos por otros modernos? Bueno, algunos de los destructores del Proyecto 30-bis sirvieron como buques de combate hasta la segunda mitad de la década de 1980.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Совершенный_(эсминец,_1952)

                A la Armada soviética no le gustaba "modernizarse", sino aumentar su número por cualquier medio necesario.
                1. 0
                  23 julio 2026 20: 09
                  Cita: AlexanderA
                  En caso de guerra con Estados Unidos y la OTAN, estos destructores serían destruidos en grandes cantidades por aviones de ataque enemigos con base en portaaviones, con pérdidas mínimas para los aviones enemigos.

                  Aunque no lo creas, en caso de guerra, los 30-bis con torretas universales habrían sido destruidos por ataques aéreos con mínimas bajas para el enemigo. Simplemente habrían sido un poco más altos.
                  1. +4
                    23 julio 2026 21: 55
                    Al repeler un ataque de aviones de ataque con motor de pistón A-1 Skyraider, un destructor del Proyecto 56 tiene una efectividad de combate entre 5 y 6 veces mayor que un destructor del Proyecto 30-bis. Un destructor del Proyecto 56 tiene la garantía de frustrar un ataque de un solo avión o de dos, mientras que un destructor del Proyecto 30-bis tiene una alta probabilidad de sufrir daños críticos debido a la inferioridad técnica de sus sistemas de defensa aérea.

                    [...]

                    Los cálculos demuestran que el destructor Proyecto 56 está completamente protegido de ataques individuales de aviones de ataque A-1 Skyraider, que destruyen sus objetivos a una distancia segura. El destructor Proyecto 30-bis cuenta con un sistema de defensa aérea obsoleto, incapaz de proporcionar la densidad y precisión de fuego necesarias, lo que conlleva una alta probabilidad de que los aviones de ataque alcancen el punto de lanzamiento de las bombas.

                    Al repeler un ataque de un avión A-4 Skyhawk, la diferencia en efectividad de combate entre los buques se vuelve catastrófica. El destructor Proyecto 56 mantiene su alta efectividad gracias a su sistema automatizado de guiado por radar, mientras que el Proyecto 30-bis queda prácticamente indefenso e incapaz de evitar el bombardeo preciso.

                    Probabilidad de destruir un objetivo aéreo a reacción.
                    Un destructor del Proyecto 30-bis. El buque es incapaz de defenderse. Un avión de ataque A-4 se aproxima al punto de lanzamiento de la bomba sin obstáculos.
                    Destructor Proyecto 56. La probabilidad global de destruir un avión de ataque A-5, teniendo en cuenta el bombardeo preliminar con cañones de 130 mm, es del 75-80%. Resultado táctico: El destructor tiene una alta probabilidad de destruir un avión de ataque o desviarlo de su trayectoria, interrumpiendo así el bombardeo dirigido.

                    [...]

                    Para inutilizar un buque (causarle daños graves que lo priven de capacidad de combate), es necesario lograr al menos 2 o 3 impactos de bombas de calibre 227-454 kg (500-1000 lb).
                    Teniendo en cuenta la eficacia de la defensa aérea calculada previamente, se calcula la fuerza necesaria (número de aeronaves) de aviones de ataque A-1 Skyraider para garantizar la incapacitación del buque con una probabilidad de al menos el 80-90%.
                    Un solo vuelo de cuatro aviones de ataque A-1 Skyraider es suficiente para inutilizar un destructor del Proyecto 30-bis. Pérdidas previstas: un avión podría resultar dañado, con un 30 % de probabilidad de pérdida definitiva.
                    Para inutilizar un destructor del Proyecto 56, se requiere un escuadrón de 12 aviones de ataque A-1 Skyraider (3 formaciones de 4 aviones) que ataquen de forma coordinada desde diferentes direcciones.
                    Pérdidas previstas de aeronaves: La defensa aérea del buque tendrá tiempo de destruir o dañar gravemente entre 3 y 5 aviones de ataque antes de que disminuya la densidad del fuego o el buque reciba sus primeros impactos.
                    Para inutilizar un destructor del Proyecto 30-bis, un portaaviones estadounidense de la clase Essex o Midway necesitaría desplegar una unidad táctica mínima: una formación de cuatro aviones de ataque A-1. Atacar un destructor moderno del Proyecto 56 requeriría un escuadrón completo de 12 aviones, a sabiendas de que se incurriría en grandes pérdidas para alcanzar el objetivo.

                    [...]

                    Dos aviones de ataque A-4 Skyhawk fueron suficientes para inutilizar un destructor Proyecto 30-bis (2-3 impactos). Pérdidas aéreas previstas: 0 aeronaves. Las defensas aéreas del buque solo habrían podido infligir daños incidentales por metralla durante el fuego de barrera.
                    Para inutilizar un destructor del Proyecto 56, se necesitaban entre 4 y 6 aviones de ataque A-4 Skyhawk, atacando simultáneamente desde dos direcciones diferentes (dos parejas o dos tríos). Pérdidas previstas: 1 avión. Las defensas aéreas del destructor del Proyecto 56 lograrían fijar el objetivo en la escolta y destruir el avión líder de uno de los grupos, pero los 3 a 5 aviones de ataque restantes alcanzarían el punto de lanzamiento de bombas sin obstáculos.
                    Simplemente serían un poco más altos.

                    Un poco más alto aquí, un poco más alto allá, y ahora la operación no está saliendo como se había planeado, con una evaluación diferente y más optimista de la "fricción de la guerra".

                    Pero por tu convicción, como graduado de la Academia Naval de los Estados Unidos en Annapolis, Maryland, de que ningún refuerzo cualitativo habría ayudado a los soviéticos siquiera a llevar la guerra naval a un estado de agotamiento mutuo, solo podemos sentirnos orgullosos de ti.

                    Oh, hermoso por sus amplios cielos,
                    Para olas doradas de grano,
                    Para las majestades de la montaña morada
                    ¡Por encima de la llanura frutícola!
                    América! América!
                    Dios derramó su gracia sobre ti,
                    Y corona tu bien con hermandad
                    ¡Del mar al mar brillante!

                    Pues bien, etc riendo
                    1. +1
                      23 julio 2026 22: 15
                      Cita: AlexanderA
                      Los cálculos demuestran que el destructor del Proyecto 56 está totalmente protegido contra ataques individuales de aviones de ataque A-1 Skyraider, que destruyen el objetivo a una distancia segura.

                      Los británicos también lo creían: que los radares, los sistemas automáticos de misiles tierra-aire y los cañones modernos con sistemas de control de tiro de última generación podrían repeler los ataques aéreos. Por desgracia, las Malvinas demostraron que no era así. Si bien la defensa multicapa de los misiles tierra-aire Sea Dart y Sea Wolf se consideraba impenetrable y fiable.
                      Los argentinos demostraron que los ingleses estaban equivocados. Y que esos mismos
                      Cita: AlexanderA
                      A-4 Skyhawk.

                      Rompen el orden muy bien, con algunos que caen en caída libre.
                      Lo que resulta aún más desafortunado para los cálculos que usted ha proporcionado es la presencia de armas guiadas en los aviones estadounidenses, que aparecieron en ellos ya en la Segunda Guerra Mundial: el ASM-N-2 Bat. Y en la década de 50, también apareció el AGM-12 Bullpup.
                      En general, es importante estudiar este tipo de cálculos. Pero es aún más importante comprender el coste de dichos cálculos. sí
                      1. +3
                        24 julio 2026 02: 20
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los británicos también lo creían: que los radares, los sistemas automáticos de misiles tierra-aire y los cañones modernos con sistemas de control de tiro de última generación podrían repeler los ataques aéreos. Por desgracia, las Malvinas demostraron que no era así. Si bien la defensa multicapa de los misiles tierra-aire Sea Dart y Sea Wolf se consideraba impenetrable y fiable.

                        Durante la Guerra de las Malvinas de 1982, la artillería antiaérea de buques británicos derribó 21 aviones argentinos, según cifras oficiales de la Marina Real. Varios investigadores independientes y la parte argentina confirman la destrucción de entre 15 y 18 aeronaves por parte de los buques, atribuyendo las pérdidas restantes a maniobras cerca del agua, fuego antiaéreo o fallas técnicas.

                        Distribución de victorias por sistemas antiaéreos navales:

                        Sistema de misiles antiaéreos Sea Dart: 8 aeronaves. Este sistema de largo alcance (instalado en destructores Tipo 42) ha demostrado ser el sistema de defensa aérea de área más eficaz.

                        Sistema de misiles tierra-aire Sea Wolf: de 3 a 5 aeronaves. Este sistema de corto alcance (instalado en las fragatas Tipo 22) interceptaba a los aviones de ataque que volaban a baja altura cuando se aproximaban a los buques.

                        Sistema de misiles antiaéreos Sea Cat: 6 aeronaves (según afirmaciones británicas). Un sistema obsoleto de corto alcance. El número real de impactos es objeto de controversia entre los historiadores, quienes estiman que el éxito de este sistema se limita a 2 o 3 objetivos destruidos.

                        Artillería naval (cañones de 4,5 pulgadas, cañones Oerlikon de 20 mm y ametralladoras) - 2 aeronaves.

                        No revelaré nada nuevo si señalo que los británicos llegaron a la guerra con sistemas de defensa antiaérea naval obsoletos. Los buques británicos no contaban con un solo sistema de defensa antiaérea de pequeño calibre desarrollado en la década de 1970. Tras la guerra, la Marina Real comenzó a adquirir los sistemas de defensa antiaérea Vulcan Phalanx y Goalkeeper.

                        La defensa antiaérea con cañones es generalmente eficaz contra los bombardeos a la parte superior del mástil, siempre que el tiempo de reacción lo permita. Precisamente los bombardeos a la parte superior del mástil fueron los que más bajas le costaron a la Fuerza Aérea Argentina y a la Marina Real Británica.

                        Los misiles antibuque Exocet de la Fuerza Aérea Argentina eran francamente insuficientes. La Fuerza Aérea Argentina solo contaba con cinco misiles, y todos fueron utilizados. Dos impactos provocaron dos incendios catastróficos y los consiguientes hundimientos: el del destructor de misiles guiados Sheffield y el del portacontenedores Atlantic Conveyor, convertido en transporte aéreo auxiliar. Tres misiles antibuque fallaron. Otro misil MM38 fue lanzado desde un lanzador naval terrestre modificado. El destructor de misiles guiados Glamorgan fue alcanzado. Catorce marineros murieron y el buque sufrió graves daños, pero se mantuvo a flote. Este antiguo destructor de la clase County carecía de una superestructura de aleación de aluminio.

                        Así pues, la aviación argentina hundió cuatro buques británicos y una lancha de desembarco con bombas de caída libre, y dañó otra docena de buques con bombas, sus fragmentos y fuego de cañones aéreos. Todo esto se debió a que los buques británicos carecían de cañones antiaéreos modernos de pequeño calibre, cuyo tiempo de reacción era de entre 3,5 y 5 segundos.
                        En general, es importante estudiar este tipo de cálculos. Pero es aún más importante comprender el coste de dichos cálculos.

                        En aproximadamente entre tres y cuatro docenas de casos de uso en combate de las bombas aéreas guiadas ASM-N-2 Bat, no se lograron más de seis impactos.

                        A lo largo de su dilatada trayectoria, el AGM-12 nunca se utilizó con éxito contra un buque de guerra. Al parecer, apuntar manualmente el misil a un objetivo bajo fuego mediante el sistema de puntería manual (MCLOS) resultaba difícil. Además, el GAM-83A, también conocido como Bullpup A, fue considerado inútil en Vietnam y retirado tras apenas unas pocas misiones de combate. El misil recibió la designación AGM-12 recién en 1963.

                        Si encuentras siquiera un buque de guerra hundido o gravemente dañado por un misil AGM-12... te proporcionaré algunos cálculos que involucran misiles Bullpup.
                      2. 0
                        24 julio 2026 08: 07
                        Cita: AlexanderA
                        Durante la Guerra de las Malvinas de 1982, la artillería antiaérea de los buques británicos derribó 21 aviones argentinos, según cifras oficiales de la Marina Real.

                        En realidad, los sistemas de misiles antiaéreos y la artillería derribaron 7 aviones argentinos.
                        Cita: AlexanderA
                        En aproximadamente entre tres y cuatro docenas de casos de uso en combate de las bombas aéreas guiadas ASM-N-2 Bat, no se lograron más de seis impactos.

                        Calcula el número promedio de bombas clásicas de caída libre que impactan en un barco.
                      3. +3
                        24 julio 2026 12: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En realidad, los sistemas de misiles antiaéreos y la artillería derribaron 7 aviones argentinos.

                        Escribes como testigo presencial. guiño

                        https://www.naval-history.net/F64argaircraftlost.htm

                        Domingo 9 de mayo

                        Dos A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA se perdieron. Posiblemente resultaron dañados por misiles Sea Dart del HMS Coventry o se estrellaron debido al mal tiempo; uno de los aviones fue encontrado en la isla South Jason. El teniente Casco y el teniente Farias fallecieron.
                        Un Puma SA.330L del CAB 601 fue derribado sobre el estrecho de Choiseul por un misil Sea Dart disparado por el HMS Coventry (16:10). Tres tripulantes perdieron la vida.

                        Miércoles 12th Mayo

                        Dos A-4B Skyhawk del Grupo 5 de la FAA fueron derribados frente a Stanley por un misil Sea Wolf disparado desde el HMS Brilliant, y un tercer avión se estrelló contra el mar al intentar evadir el misil (13:45). Los tres pilotos, el teniente Bustos, el teniente Ibarlucea y el teniente Nivoli, fallecieron.

                        Viernes 21 de mayo

                        El misil Dagger A del Grupo 6 de la FAA fue derribado cerca de Fanning Head por un misil Sea Cat disparado desde el HMS Argonaut o el Plymouth, o más probablemente desde el HMS Broadsword (10:30 a. m.). El teniente Bean falleció.
                        Un A-4Q Skyhawk del Escuadrón CANA 3 resultó dañado sobre el estrecho de Falkland por fuego de armas ligeras del HMS Ardent y, en el mismo incidente, nuevamente por el teniente Morrell con un cañón de 30 mm. No pudo aterrizar en Stanley debido a problemas en el tren de aterrizaje y el teniente Arca se eyectó (15:30).

                        Domingo 23 de mayo

                        Un A-4B Skyhawk del Grupo 5 de la FAA fue derribado sobre el embalse de San Carlos por un misil tierra-aire desconocido (13:50). Entre los misiles que se reclamaron ese día se incluyen el Sea Wolf "Broadsword", el Sea Cat "Antelope" y misiles terrestres Rapier y Blowpipe. El teniente Guadagnini falleció.

                        Lunes 24th mayo

                        Un A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA resultó dañado sobre el estrecho de San Carlos por defensas aéreas terrestres y navales, y se estrelló en la bahía del Rey Jorge, en la isla Malvina Occidental, durante su vuelo de regreso (13:30). Entre los derribos de ese día se incluyen los destructores de misiles antiaéreos "Argonaut" y "Fearless", así como los misiles tierra-aire Rapier y Blowpipe. El teniente Bono falleció.

                        Martes 25 de mayo

                        Un A-4B Skyhawk del Grupo 5 de la FAA fue derribado al norte de Pebble Island por un misil Sea Dart disparado por el HMS Coventry (9:30 a. m.). El teniente Palaver falleció.
                        Un A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA fue destruido sobre el embalse de San Carlos por diversos tipos de armamento, entre los que se incluyen disparos de armas ligeras, un helicóptero Sea Cat "Yarmouth" y misiles tierra-aire Rapier y Blowpipe (12:30 p. m.). El teniente Lucero se eyectó.
                        Un A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA resultó dañado sobre San Carlos Water en el mismo ataque, y posteriormente fue derribado al noreste de Pebble Island por un misil Sea Dart disparado por el HMS Coventry (12:45 a. m.). El teniente García falleció.

                        Jueves 27 de mayo

                        Un A-4B Skyhawk del Grupo 5 de la FAA resultó dañado sobre el estrecho de San Carlos por un cañón Bofors de 40 mm disparado desde el HMS Fearless o el HMS Intrepid, y se estrelló cerca de Port Howard (a las 17:00). El teniente Velasco se eyectó.

                        Domingo 30 de mayo

                        Dos A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA fueron derribados al este de las Malvinas por misiles Sea Dart disparados por el HMS Exeter, aunque es posible que uno de ellos haya sido alcanzado por disparos de cañones de 4.5 pulgadas del HMS Avenger (14:35). El teniente Vázquez y el teniente Castillo fallecieron.

                        Lunes, 7, junio

                        Un Learjet 35A del Grupo 1 de reconocimiento fotográfico de la FAA fue derribado sobre Pebble Island por un misil Sea Dart disparado por el HMS Exeter (9:05 a. m.). Fallecieron el comandante de ala de la Colina y su tripulación de cuatro personas.

                        Domingo 13 junio

                        Un Canberra B.62 del Grupo 2 de la FAA fue derribado al oeste de Stanley por un misil Sea Dart disparado por el HMS Exeter (22:55). El piloto, el capitán Pastran, se eyectó con éxito, pero el capitán Casado falleció.

                        17 aviones y 1 helicóptero
                        Calcula el número promedio de bombas clásicas de caída libre que impactan en un barco.

                        No se calculó "en promedio", sino más bien, como le gustaba escribir al estimado O.V. Rastrenin en sus libros: "Los cálculos muestran que un piloto con buen entrenamiento de vuelo, artillería y bombardeo, en condiciones reales de combate, ya podría asegurar..."

                        En 1945, la ASM-N-2 Bat no demostró mayor probabilidad de impacto que un piloto bien entrenado durante bombardeos en picado o bombardeos a la parte superior del mástil. Las pruebas realizadas en 1948 demostraron la escasa resistencia del buscador de la bomba a las interferencias. La ASM-N-2 Bat fue retirada del servicio en 1953.

                        Posteriormente, hasta la entrada en servicio oficial del ASM-N-7 Bullpup A en la Armada de los Estados Unidos el 25 de abril de 1959, la aviación embarcada estadounidense permaneció sin armas guiadas adecuadas para su uso contra misiles balísticos de crucero.

                        La Fuerza Aérea de los Estados Unidos adoptó el misil como el GAM-83A, pero lo abandonó después de su primer uso en Vietnam.

                        En general, antes de que el ASM-N-7A Bullpup B fuera adoptado por la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en 1964 (en 1963, como parte del trabajo interinstitucional para unificar las designaciones de los sistemas de armas, el renombrado AGM-12B), todo esto no era grave.

                        Y sí, del AGM-12B, se fabricaron más de 22 mil unidades antes de 1970.

                        https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/agm-12-variants.htm

                        El misil AGM-12B de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos estaba equipado con un sistema de guiado avanzado que eliminaba la necesidad de que el piloto mantuviera el objetivo a la vista, lo que le permitía atacar objetivos fuera de la trayectoria de vuelo del portaaviones.
                      4. -1
                        24 julio 2026 13: 40
                        ¿Te gustan los Murzilkas en inglés? :))))
                        Cita: AlexanderA
                        Domingo 9 de mayo

                        Dos A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA se perdieron. Posiblemente resultaron dañados por misiles Sea Dart del HMS Coventry o se estrellaron debido al mal tiempo; uno de los aviones fue encontrado en la isla South Jason. El teniente Casco y el teniente Farias fallecieron.
                        Un Puma SA.330L del CAB 601 fue derribado sobre el estrecho de Choiseul por un misil Sea Dart disparado por el HMS Coventry (16:10). Tres tripulantes perdieron la vida.

                        Es cierto que Woodward afirma que ambos misiles SeaDart disparados contra el avión argentino erraron sus objetivos. Pero, ¿qué importancia tiene un comandante de la flota de las Malvinas a ojos de semejante autoridad?
                        Cita: AlexanderA
                        https://www.naval-history.net/F64argaircraftlost.htm
                      5. +2
                        24 julio 2026 15: 28
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Te gustan los Murzilkas en inglés? :))))

                        En los murzilkas en ruso, la Guerra de las Malvinas de 1982 se trata utilizando fuentes en inglés. Yo prefiero las fuentes primarias.
                        Es cierto que Woodward afirma que ambos misiles SeaDart disparados contra el avión argentino erraron sus objetivos. Pero, ¿qué importancia tiene un comandante de la flota de las Malvinas a ojos de semejante autoridad?

                        Al parecer, Woodward observó personalmente con gran precisión el vuelo de dos misiles tierra-aire que sobrevolaron decenas de kilómetros de los buques y no alcanzaron su objetivo. En cualquier caso, los lanzamientos se realizaron en condiciones meteorológicas adversas y la Fuerza Aérea Argentina perdió ambos aviones.

                        Sí, en relación al ataque a un destructor del Proyecto 56 durante el día, en condiciones de buena visibilidad, por parte de cuatro aviones A-4 Skyhawk que transportaban dos misiles AGM-12B cada uno.

                        En el caso de una tripulación de destructor descuidada, que actúe de la misma manera que la tripulación de la fragata de misiles guiados Stark, salvo quizás que rastree con armas a un grupo de objetivos aéreos que se aproximan y abra fuego al comienzo de un ataque con misiles, la probabilidad de inutilizar con éxito un destructor del Proyecto 56 se estima en una alta (alrededor del 75-85%), mientras que las pérdidas esperadas de aeronaves atacantes son de 0 a 1 unidad (la probabilidad de pérdida es de alrededor del 15-20%).

                        Sin embargo, en el caso de una tripulación de destructor consciente de las capacidades del enemigo y de su propio barco, cuyo comandante ordenaría desplegar una cortina de humo con antelación, abrir fuego antiaéreo con un cañón de 130 mm a tiempo y alejarse del grupo de aviones de ataque que se encontraban detrás de la cortina de humo a medida que el grupo se acercaba a la línea de ataque de misiles:

                        Las hábiles acciones del comandante del destructor Proyecto 56 (una cortina de humo bien colocada, el giro de la popa tras la cortina de humo y el disparo anticipado) cambiaron radicalmente el curso de la batalla. Privaron a los aviones de ataque de su principal ventaja: un alcance de lanzamiento seguro. Al obligar al A-4 a rodear la cortina de humo y entrar en la zona de impacto de las ametralladoras de 45 mm, el buque redujo la probabilidad de un impacto grave al 35 % y garantizó bajas al grupo aéreo enemigo.

                        En caso de interferencia simultánea de los canales de radio de control de misiles (y el canal de radio del AGM-12 prácticamente no tenía resistencia a la interferencia):

                        El uso de contramedidas electrónicas (ECM) por parte de un destructor asesta un golpe devastador al potencial ofensivo de un grupo de aviones A-4 Skyhawk armados con misiles AGM-12B. El uso de sistemas de guerra electrónica reduce la probabilidad de inutilizar con éxito un destructor del Proyecto 56 a casi cero (menos del 2%), lo que convierte este ataque en un fracaso garantizado.

                        El enlace de control por radio (el sistema AN/ARW-73 del misil A-4 y el receptor AN/ARW-77 del misil AGM-12B Bullpup) se desarrolló en la década de 1950 y carecía de resistencia a las interferencias. La codificación de la señal era extremadamente primitiva y los canales de frecuencia eran fijos. Los inhibidores navales soviéticos (como el Krab o el MP-150) eran capaces de saturar los receptores de los misiles con una lluvia de ruido a distancias de varios kilómetros.

                        Un intento de atacar un destructor del Proyecto 56 con cuatro aviones de ataque A-4 Skyhawk armados con misiles AGM-12B Bullpup mientras el buque opera según las normas de combate (fuego de barrera preliminar, despliegue de una cortina de humo, escape tras la nube de humo minimizando el ángulo de ataque y activación de interferencias electrónicas) resultaría en la destrucción total del grupo aéreo. Los misiles Bullpup demostraron ser completamente ineficaces para penetrar las defensas organizadas del buque. Para derrotar con éxito a dicho destructor, la aviación estadounidense tendría que cambiar su armamento: emplear tácticas de bombardeo a baja altitud con bombas convencionales, emplear misiles antirradar AGM-45 Shrike para inutilizar el radar del buque, o emplear misiles pesados ​​AGM-62 Walleye (que no se ven afectados por interferencias de radio).


                        Cortina.

                        "Quien conoce a su enemigo y se conoce a sí mismo no correrá peligro ni siquiera en cien batallas." Sun Tzu
                      6. 0
                        24 julio 2026 16: 48
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Aparentemente Woodward, con su vista de águila, observó personalmente el vuelo de dos misiles tierra-aire que volaron a varias decenas de kilómetros de los barcos y no los alcanzaron?

                        Entonces no lo sabes
                        1) Los objetivos fueron capturados en el límite del alcance.
                        2) Inmediatamente después del lanzamiento del misil, el Argi viró y salió del alcance del sistema SAM.
                        3) El comandante del Coventry, que registró todo esto utilizando datos de radar (sin iluminación del objetivo, el misil antiaéreo Sea Dart no puede ser guiado), informó que los objetivos no fueron alcanzados.
                        Cita: AlexanderA
                        Prefiero las fuentes primarias.

                        Prefieres Murzilkas a las fuentes originales.
                      7. +2
                        24 julio 2026 20: 10
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces no lo sabes
                        1) Los objetivos fueron capturados en el límite del alcance.
                        2) Inmediatamente después del lanzamiento del misil, el Argi viró y salió del alcance del sistema SAM.

                        Sé que dos A-4C atacados con misiles Sea Dart desde el destructor de misiles guiados USS Coventry no regresaron. Los restos de las aeronaves fueron encontrados en la isla South Jason. Ambos pilotos fallecieron. Sé que el comandante del destructor, David Hart Dyke, declaró que los A-4C resultaron dañados por misiles antiaéreos Sea Dart disparados desde su destructor. ¿Realizaste una sesión de espiritismo con los espíritus de los pilotos y descubriste que evadieron los misiles y que sus aeronaves no sufrieron daños durante el ataque?
                        3) El comandante del Coventry, que registró todo esto utilizando datos de radar (sin iluminación del objetivo, el misil antiaéreo Sea Dart no puede ser guiado), informó que los objetivos no fueron alcanzados.


                        https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Coventry_(D118)

                        El capitán del Coventry, David Hart Dyke, afirmó que dos A-4C Skyhawks del Grupo 4 estaban derribado por Sea Darts (C-303 y C-313).

                        Busquemos el libro Hart Dyke, David (2007). Cuatro semanas en mayo: La pérdida del "HMS Coventry". ¿Atlantic Books?
                        Prefieres Murzilkas a las fuentes originales.

                        Estoy esperando que me escaneen una página del libro de David Hart Dyke que contenga la frase "objetivos no alcanzados" en inglés. guiño
                      8. +3
                        24 julio 2026 22: 26
                        https://www.hmscoventry.co.uk/d118/falklands/

                        En cuanto a dos de los cuatro A-4 que despegaron para hundir los dos barcos, no regresaron a casa. Los argentinos informaron posteriormente de la pérdida de dos A-4 ese día (C-303 y C-313, pilotados por el teniente Jorge Farías y el teniente Jorge Casco). Tras la guerra, los restos del C-313, el cuerpo del piloto, el teniente Jorge Casco, y una bomba de 450 kg de su avión fueron encontrados en la isla de Jason Sur (a 55 kilómetros al oeste de la isla Pebble) por un helicóptero Wasp del HMS Hécate. Aparentemente, el A-4 se estrelló contra una cresta y luego contra un acantilado en el lado noroeste de la isla, dirigiéndose hacia el oeste-suroeste, es decir, de regreso hacia Argentina. Unos pocos metros más a la izquierda o a la derecha y habría evitado la isla.

                        Es totalmente posible que este par de A-4 fueran atacados por el Coventry y se desviaran, abandonando su misión, pero lo que ocurrió exactamente durante el enfrentamiento sigue siendo un misterio. De los dos objetivos detectados, el que descendió hacia el oeste y desapareció del radar al norte de Pebble Island, si se continúa hacia el oeste, coincide con el lugar donde se sospecha que se estrelló el C-313. Es posible que la aeronave resultara dañada, pero es más probable que el teniente Casco simplemente tuviera mala suerte: volaba de regreso a casa a baja altitud con poca visibilidad y se estrelló contra la isla sin siquiera darse cuenta de que había alguien allí. Es extraño que conservara la bomba; tal vez los daños sufridos durante el casi impacto con el Sea Dart provocaron un mal funcionamiento del mecanismo de liberación, o ¿creyó que tenía suficiente combustible para llegar a casa con la bomba a bordo?

                        En cuanto a su compañero de ala, es posible que el avión, que aterrizó al sur del estrecho de las Malvinas, resultara dañado por un misil Sea Dart, o quizás no. Pero ni el teniente Farias ni el C-303 fueron encontrados jamás, y probablemente nunca lo sabremos con certeza.

                        Fuentes argentinas informan que dos Learjets de su Escuadrón Fénix realizaban una misión de reconocimiento ese día y fueron atacados con misiles Sea Dart. La hora y la ubicación (sobre la Bahía de Teal) coinciden con las del primer par de misiles, pero el tercer Learjet que reportó un paso cercano de un Sea Dart afirmó estar bastante al este de Puerto Stanley, lo cual simplemente no cuadra.
                      9. +3
                        24 julio 2026 23: 33
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk

                        Es cierto que Woodward afirma que ambos misiles SeaDart disparados contra el avión argentino erraron sus objetivos. Pero, ¿qué importancia tiene un comandante de la flota de las Malvinas a ojos de semejante autoridad?

                        Woodward no hizo tal afirmación.

                        https://samojlov.com/wp-content/uploads/2024/03/vudvord_folklendskaya-voyna-memuary-komanduyushchego-folklendskoy-udarnoy-gruppoy_rulit_me_552620.pdf

                        Стр. 236

                        Estimado Andrey, has hecho demasiadas afirmaciones erróneas sobre este tema trivial y completamente irrelevante. Eres como un testigo presencial; cada una de tus afirmaciones debe ser verificada. La verificación demuestra que tus afirmaciones suelen ser incorrectas.
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. -1
                        25 julio 2026 05: 41
                        Cita: AlexanderA
                        Woodward no hizo tal afirmación.

                        Yo lo reclamé. Simplemente no te gusta, e ignoras todo lo que no te gusta.
                      12. +1
                        25 julio 2026 08: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Reclamado.

                        Cité la afirmación de Woodworth con un enlace a la página del libro. Tu realidad alternativa es muy alternativa.
                      13. +1
                        25 julio 2026 08: 20
                        En tu realidad, solo existe Woodworth, quien creía que «los misiles no dieron en el blanco» aquel día. Pero no existe un Woodworth posterior, quien, mientras escribía su libro, ya sabía que dos Skyhawk argentinos no habían regresado a sus bases y escribió: «Años después, resultó que tal intercambio (sobre el blanco de los ojos) entre David y yo fue quizás innecesario. Algunas fuentes argentinas admitieron que dos de sus aviones... no regresaron a casa. ¿Podría ser que el Coventry los derribara?».

                        En tu realidad, solo existe el Woodworth del 9 de mayo de 1982, la realidad que prefieres, pero no hay un Woodworth posterior y mejor informado. Del mismo modo que no existe tal cosa como el comandante del escuadrón de misiles guiados, David Hart Dyke, quien escribió en sus memorias que dos A-4C Skyhawk del Grupo 4 fueron derribados por Sea Darts.

                        Entonces: “Todo lo que no te gusta, lo ignoras”: así es como te describes a ti mismo.
                      14. -1
                        25 julio 2026 09: 10
                        Cita: AlexanderA
                        En tu realidad, solo existe el Woodworth del 9 de mayo de 1982, la realidad que te gusta, pero no hay un Woodworth posterior y mejor informado.

                        Como ves, lograste escribir aquí.
                        Cita: AlexanderA
                        Cité la afirmación de Woodworth con un enlace a la página del libro. Tu realidad alternativa es muy alternativa.

                        Así que ni siquiera has leído a Woodward. Lo has hojeado, has encontrado una cita que te ha gustado y luego te has apresurado a demostrarme lo equivocado que estoy.
                        Es muy gracioso ver cómo declaras que la página 236 del libro de Woodward es la verdad absoluta, y la página 234 de su libro es una realidad alternativa:)))))
                        Ese es el primer punto. Y el segundo punto —el libro lo deja claro— es que Coventry no creía haber dado en el blanco por las razones que describí anteriormente. Fue solo la aparición de ALGUNAS fuentes (¿sabes lo que significa "algunas"? Significa "no todas") lo que llevó a Woodward a sugerir que, después de todo, Coventry podría haberse equivocado.
                        Es decir, Woodward, cuando escribió su libro, creía que los aviones no habían sido derribados, pero contemplaba la posibilidad de estar equivocado.
                        Para ti, esto se convirtió en la confirmación de que los aviones fueron derribados. wassat
                      15. 0
                        26 julio 2026 13: 34
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es muy gracioso ver cómo declaras que la página 236 del libro de Woodward es la verdad absoluta, y la página 234 de su libro es una realidad alternativa:)))))

                        Kolobov riendo riendo ¡¡¡Kolobov!!! ¿Puedes siquiera oírte a ti mismo? riendo No leíste tu propia fuente, por pereza e incompetencia. Si se encontraron dos aviones estrellados en la isla, con rastros de impactos de misiles, entonces, PRIMERO, definitivamente se consideran perdidos por Argentina en combate (y la discusión era sobre las pérdidas de Argentina), y segundo, el propio autor de la fuente admite que los aviones fueron derribados (impactados y luego estrellados en la isla). ¿Por qué te empeñas tanto en tu propia estupidez? ¿Y por qué vuelves a ser grosero con un interlocutor razonado y profesional? ¿Quizás sea hora de consultar a un psiquiatra?
                        Y sí, estoy esperando noticias sobre el AWACS. sí Estoy muy interesado. matón
                      16. -1
                        26 julio 2026 19: 45
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Así que ni siquiera leíste a Woodward. Lo hojeaste, encontraste una cita que te gustó y luego te apresuraste a demostrarme lo equivocado que estaba.

                        A menudo sacas conclusiones erróneas. Te equivocas en lo que acabo de leer. El almirante Woodward le dijo al lector en el libro que en ese momento pensó que los misiles Sea Dart habían fallado, pero un par de páginas más adelante reveló que cuando escribió el libro, ya sabía que los Skyhawk no habían regresado de su misión, así que le hizo al lector una pregunta retórica: "¿De verdad los derribó el Coventry?".
                        Fue solo la aparición de ALGUNAS (¿sabes lo que significa "algunas"? Significa "no todas") fuentes lo que llevó a Woodward a sugerir que, después de todo, podría haber habido un error sobre Coventry.

                        Lo cierto es que los Skyhawks con números de cola C-303 y C-313, no "según algunas fuentes argentinas", sino según todas las fuentes, no regresaron de su misión de combate ese día.

                        Además, posteriormente se descubrieron y examinaron los restos de uno de los Skyhawk, revelando una bomba de 1000 kg que no detonó durante el accidente, junto con los restos óseos del piloto. Algunas fuentes afirman que también se encontraron restos de una segunda aeronave. Sin embargo, en 2008, las pruebas de ADN se realizaron únicamente a los restos óseos de un piloto, el teniente Jorge Casco. Solo los restos óseos del teniente Jorge Casco, quien voló una misión de combate en un A-4C con matrícula C-313, fueron inhumados con honores en 2009. Los restos del teniente Jorge Ricardo Farias, quien voló un A-4C con matrícula C-303, nunca fueron encontrados.

                        Algunas fuentes indican que los restos del A-4C C-313 quedaron dispersos de tal manera que se puede suponer que la aeronave impactó contra el suelo de la isla de Jason Sur mientras volaba de este a oeste, es decir, de regreso al continente y a los aeródromos argentinos en tierra firme. El hecho de que la aeronave regresara con la bomba sin lanzar sugiere que sufrió daños en combate por un misil tierra-aire británico Sea Dart, lo que provocó la falla del mecanismo de liberación de la bomba.

                        Según fuentes en español, ambos aviones simplemente se estrellaron durante una misión de combate a muy baja altitud y en condiciones meteorológicas adversas.

                        El problema radica en que South Jayston se encuentra aproximadamente a 200 km al oeste de Port Stanley, en la zona donde el teniente Casco y el teniente Farias debían atacar a los buques británicos desde la costa de la Isla Soledad Oriental. Por lo tanto, no tenía sentido que los pilotos argentinos sobrevolaran esa parte de la ruta al regresar tras una búsqueda infructuosa a muy baja altitud y en condiciones de escasa visibilidad.

                        Varias fuentes indican que no fueron estos Skyhawks los que fueron atacados con misiles Sea Dart, sino los aviones ejecutivos Learjet 35A del Escuadrón Phoenix utilizados para reconocimiento, pero varias fuentes indican que los informes de las tripulaciones de estas aeronaves sobre haber sido atacadas con misiles Sea Dart no coinciden con las descripciones británicas de la ubicación de los objetivos aéreos atacados.

                        Por lo tanto, dos versiones históricas tienen derecho a existir hoy en día:

                        1. Un misil tierra-aire Sea Dart del destructor de misiles guiados Coventry fue atacado y posiblemente dañado, seguido del accidente de un par de Skyhawks que no regresaron de una misión de combate y que intentaban llegar a la zona desde la costa donde los buques de la Marina Real estaban bombardeando Port Stanley.

                        2. Los misiles antiaéreos Sea Dart no dispararon contra los dos Skyhawk que no regresaron de una misión de combate ese día, sino contra los Learjet que habían realizado misiones de reconocimiento en solitario y regresaron sanos y salvos. Ambos Skyhawk que no regresaron se estrellaron simplemente porque volaban a muy baja altitud en condiciones meteorológicas adversas; uno se estrelló contra las rocas de la isla y el otro en otro lugar, quizás en el agua.

                        De estas dos versiones, solo queda una: los misiles tierra-aire británicos Sea Dart fallaron, y un par de Skyhawks intactos se estrellaron porque sus pilotos realizaban un vuelo arriesgado durante la Primera Guerra Mundial en condiciones de poca visibilidad y, por así decirlo, "perdieron el control" en esas condiciones.

                        Usted simplemente niega la otra versión. Además, cita al almirante Woodworth, quien de hecho informó a sus lectores que el 9 de mayo de 1982 creía que los misiles habían fallado, y más tarde, al saber que un par de Skyhawks argentinos no habían regresado de su misión de combate, escribió en su libro: "¿Realmente los derribó el Coventry?". Y al comandante del destructor de misiles guiados Coventry, David Hart Dyke, quien escribió en su libro que los misiles de su destructor derribaron a los dos Skyhawks.

                        Te pillé ahí. ¿Y qué veo? Veo tus muecas, tus caras sonrientes, tu negación absoluta de tus afirmaciones erróneas y cómo me atribuyes la afirmación de que estos aviones fueron derribados sin duda por misiles tierra-aire británicos.
                        Para ti, esto se convirtió en la confirmación de que los aviones fueron derribados.


                        De hecho, acabo de citar: "Dos A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA se perdieron. Posiblemente resultaron dañados por misiles Sea Dart del HMS Coventry o se estrellaron debido al mal tiempo; una de las aeronaves fue encontrada en la isla South Jason. El teniente Casco y el teniente Farias fallecieron."

                        Lo que se traduce al ruso como: "Se perdieron dos aviones A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA.Es posible que hayan resultado dañados por misiles Sea Dart. Tras un accidente aéreo ocurrido en el HMS Coventry o debido al mal tiempo, se encontró una aeronave en la isla South Jason. Los tenientes Casco y Farias fallecieron en el accidente.

                        Es decir, cité inmediatamente las dos versiones existentes sobre la pérdida de estos Skyhawks y la muerte de los pilotos que los pilotaban.

                        Por alguna razón, usted me atribuyó solo uno de estos hechos históricos, y en forma de afirmación, no de suposición, y en un intento de "refutar" algo que yo no afirmé, comenzó a referirse a "autoridades", al almirante Woodworth y al comandante del destructor "David Hart Dyke", aunque Woodworth en su libro NO expresó confianza en que los misiles fallaran, y Hart Dyke escribió en su libro que fueron derribados.

                        Y este es su comportamiento habitual: atribuirle a su interlocutor algo que no ha dicho, refutar las afirmaciones que le atribuye citando fuentes que a veces afirman exactamente lo contrario.

                        Ya te escribí que tienes una forma muy femenina de argumentar. Es prácticamente la misma forma en que las esposas discuten con sus maridos. Por favor, sé menos emocional y más lógica en tus intentos de debatir. No atribuyas a tus interlocutores cosas que no han dicho, no intentes citar autoridades que no respalden tu opinión sobre el tema, en particular, no escribas: "Woodward afirma que ambos misiles SeaDart disparados contra aviones argentinos fallaron sus objetivos". Sobre todo porque el almirante Woodworth no ha afirmado nada desde hace mucho tiempo; falleció en 2013. El almirante Woodworth escribió en sus memorias que, en aquel entonces, el 9 de mayo de 1982, creía que los misiles no habían alcanzado los aviones argentinos. Años después, al enterarse de que los Skyhawk argentinos no habían regresado de su misión de combate, comenzó a dudar de su certeza del 9 de mayo de 1982 y escribió: "¿De verdad los derribó el Coventry?".

                        Y sí, sigo esperando que cites el libro del comandante del destructor de misiles guiados Coventry, Hart Dyke, confirmando tu afirmación: "El comandante del Coventry, que registró todo esto utilizando datos de radar... informó que los objetivos no fueron alcanzados".

                        ¿O no habrá tal cita?
                      17. +1
                        26 julio 2026 22: 21
                        Es muy simple.
                        Usted mencionó la pérdida de hasta 21 aviones argentinos a causa de la defensa antiaérea terrestre. Yo indiqué que fueron siete. Usted justificó su punto de vista. Tomé el primer ejemplo de su justificación y demostré que no era fiable, ya que los británicos no creían haber derribado esos dos Skyhawks; eso es lo que describió Woodward, la descripción que le cité.
                        Acabas de escribir un montón de palabras otra vez, pero la cuestión es que ninguna de ellas demuestra que estos aviones fueran derribados por misiles Sea Dart. Por lo tanto, no pueden considerarse pérdidas por fuego antiaéreo; en el mejor de los casos, desde tu perspectiva, podrían figurar en una columna aparte: "pérdidas por causas inexplicables".
                      18. 0
                        27 julio 2026 00: 40
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es muy simple.
                        Usted mencionó la pérdida de hasta 21 aeronaves argentinas a causa de la defensa antiaérea terrestre. Yo informé de siete.

                        Y cuando respondí citando una descripción de la pérdida de 17 aviones y 1 helicóptero de la fuerza aérea argentina "con la participación" del fuego de defensa aérea naval británico, usted, citando las opiniones autorizadas del almirante Woodworth y del comandante del destructor de misiles guiados Coventry, comenzó a cuestionar solo dos A-4C Skyhawk, posiblemente dañados por misiles Sea Dart del Coventry y que no regresaron de una salida de combate el 9 de mayo de 1982?

                        ¿Y qué hay de los otros 15-7 = 8 aviones, cuya pérdida por fuego antiaéreo naval británico usted no puso en duda?

                        Y fue una lástima por tu parte lo de esos dos Skyhawks cuando resultó que Woodworth, a juzgar por su libro, estaba seguro de que los misiles solo los habían fallado el día del incidente. Y unos años más tarde, cuando supo que, según fuentes argentinas, ese par de A-4C no habían regresado de su misión de combate, ya se preguntaba: "¿De verdad los derribó el Coventry?".

                        Tu referencia a la opinión del comandante del destructor de misiles guiados, David Hart Dyke, empeoró aún más las cosas. Él no preguntó; escribió en su libro que los misiles Sea Dart disparados desde su destructor derribaron a ese par de Skyhawks.

                        Ya no se puede determinar con certeza si estos dos A-4C resultaron dañados por la metralla de las explosiones de dos Sea Dart o si se estrellaron en perfectas condiciones cuando los pilotos de los Skyhawk, asustados por el ataque con misiles, viraron hacia el oeste a muy baja altitud con escasa visibilidad y "fallaron en el pilotaje" en esas condiciones. La historia recordará para siempre a estos dos Skyhawk como si hubieran sido alcanzados, tal vez por un misil tierra-aire Sea Dart, o tal vez por haber descendido demasiado arriesgadamente para evitar los misiles y haber perdido su posición durante un giro brusco. Como resultado, colisionaron con los acantilados de South Jason y se estrellaron (las fuentes difieren sobre el lugar del accidente del avión número C-303. Algunos afirman que los restos del C-303 NO fueron encontrados, mientras que otros afirman que sí. En cualquier caso, los restos del piloto definitivamente no han sido encontrados). Pero, en tu visión del mundo, solo hay una versión "correcta", basada en una lectura superficial de las memorias del almirante Woodworth.

                        Y sí, tu costumbre de distorsionar las declaraciones de los testigos históricos que citas para adaptarlas a tus preferencias actuales, obligándote a verificar constantemente tus afirmaciones, es sin duda reveladora. Simplemente no se puede confiar en tus palabras.

                        Espero sus contraargumentos (naturalmente, a su manera "distorsionadora" tan característica) con respecto a los otros 8 aviones argentinos, cuya pérdida por fuego de la defensa antiaérea naval británica usted cuestiona.
                      19. +1
                        27 julio 2026 08: 07
                        Cita: AlexanderA
                        Y cuando respondí citando una descripción de la pérdida de 17 aviones y 1 helicóptero de la fuerza aérea argentina "con la participación" del fuego de defensa aérea naval británico, usted, citando las opiniones autorizadas del almirante Woodworth y del comandante del destructor de misiles guiados Coventry, comenzó a cuestionar solo dos A-4C Skyhawk, posiblemente dañados por misiles Sea Dart del Coventry y que no regresaron de una salida de combate el 9 de mayo de 1982?

                        Por supuesto. Quería demostrarte que tu fuente era inexacta, y lo conseguí. Puedes analizar los demás casos tú mismo (aparentemente no, pero ¿por qué debería hacerlo yo por ti?).
                        Cita: AlexanderA
                        No preguntó, escribió en su libro que los misiles Sea Dart disparados desde su destructor derribaron a ese par de Skyhawks.

                        Cita: AlexanderA
                        Y sí, su manera de distorsionar las declaraciones de los testigos históricos a los que se refiere, en la dirección que le conviene en cada momento, obligándole a revisar constantemente sus afirmaciones, es ciertamente reveladora.

                        Aquí no hay ninguna distorsión. Está la descripción de Woodward, que sugiere que en el momento del ataque al Coventry no creían haber derribado a los argentinos. Y está el libro de Hart, en el que afirma que sí lo hicieron. Esto significa:
                        1) O Woodward está mintiendo, y eso es poco probable.
                        2) O bien Hart cambió de opinión después de que apareciera información sobre el accidente de dos aviones.
                        Pero, puesto que no hay razón para creer que estos aviones cayeron del Sea Dart (lo cual usted mismo admite), entonces no hay razón para confiar en el libro de Hart.
                        Constantemente tengo que lidiar con contradicciones en las fuentes, y descartar algunas versiones en favor de otras es un proceso natural. En los artículos, intento describir esto (aunque no siempre, pues la serie sería interminable), pero en los comentarios, no me propongo hacerlo.
                      20. +1
                        27 julio 2026 08: 07
                        Cita: AlexanderA
                        Y cuando respondí citando una descripción de la pérdida de 17 aviones y 1 helicóptero de la fuerza aérea argentina "con la participación" del fuego de defensa aérea naval británico, usted, citando las opiniones autorizadas del almirante Woodworth y del comandante del destructor de misiles guiados Coventry, comenzó a cuestionar solo dos A-4C Skyhawk, posiblemente dañados por misiles Sea Dart del Coventry y que no regresaron de una salida de combate el 9 de mayo de 1982?

                        Por supuesto. Quería demostrarte que tu fuente era inexacta, y lo conseguí. Puedes analizar los demás casos tú mismo (aparentemente no, pero ¿por qué debería hacerlo yo por ti?).
                        Cita: AlexanderA
                        No preguntó, escribió en su libro que los misiles Sea Dart disparados desde su destructor derribaron a ese par de Skyhawks.

                        Cita: AlexanderA
                        Y sí, su manera de distorsionar las declaraciones de los testigos históricos a los que se refiere, en la dirección que le conviene en cada momento, obligándole a revisar constantemente sus afirmaciones, es ciertamente reveladora.

                        Aquí no hay ninguna distorsión. Está la descripción de Woodward, que sugiere que en el momento del ataque al Coventry no creían haber derribado a los argentinos. Y está el libro de Hart, en el que afirma que sí lo hicieron. Esto significa:
                        1) O Woodward está mintiendo, y eso es poco probable.
                        2) O bien Hart cambió de opinión después de que apareciera información sobre el accidente de dos aviones.
                        Pero, puesto que no hay razón para creer que estos aviones cayeron del Sea Dart (lo cual usted mismo admite), entonces no hay razón para confiar en el libro de Hart.
                        Constantemente tengo que lidiar con contradicciones en las fuentes, y descartar algunas versiones en favor de otras es un proceso natural. En los artículos, intento describir esto (aunque no siempre, pues la serie sería interminable), pero en los comentarios, no me propongo hacerlo.
                      21. 0
                        28 julio 2026 22: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por supuesto. Quería demostrarte que tu fuente era inexacta, y lo conseguí.

                        La fuente que cité con respecto a este episodio informaba al lector de ambas versiones históricas:

                        1.) "Posiblemente resultaron dañados por misiles Sea Dart del HMS Coventry (y cayeron en el camino de regreso. El piloto del mismo C-313 no pudo deshacerse de la bomba);
                        2.) "Se estrellaron en condiciones climáticas adversas" (es decir, NO fueron dañados por misiles Sea Dart. Simplemente evadieron los misiles, descendieron a altitudes extremadamente bajas, donde se estrellaron con poca visibilidad en las rocas de la isla South Jason, donde posteriormente se encontraron los restos del A-4C C-313 y los restos de su piloto).

                        ¿Qué más preciso podría ser?

                        ¿Quizás exista una tercera o incluso una cuarta versión histórica de este episodio que la fuente que cité olvidó mencionar?

                        Bueno, entonces cite estas versiones haciendo referencia a las fuentes.

                        Un historiador concienzudo presenta a sus lectores todas las versiones históricas de los acontecimientos cuya veracidad histórica ya no puede establecerse de forma fiable.

                        Pero ese no es tu método, querido Andrey, ¿verdad? ¿Solo presentas a tus lectores las versiones de los acontecimientos históricos que te gustan?

                        Tu negación emocional de que esta pareja sea A-4C POSIBLE Fue derribado por misiles Sea Dart disparados desde el Coventry, lo que demuestra tu obstinada adhesión únicamente a las versiones de los hechos históricos que te gustan.

                        Eres parcial, querido Andrey. Una cualidad muy deficiente para un historiador.
                        Pero, puesto que no hay razón para creer que estos aviones cayeron del Sea Dart (lo cual usted mismo admite), entonces no hay razón para confiar en el libro de Hart.

                        Un A-4C C-313 pilotado por el teniente Jorge Farias, mientras volaba a muy baja altitud, chocó contra una cresta rocosa en la isla South Jason y se estrelló mientras volaba hacia el oeste, alejándose del destructor Coventry, no acercándose a él. El avión se estrelló con una bomba de 1000 libras acoplada, lo que sugiere que resultó dañado porque el piloto, tras abandonar su ataque a los barcos británicos y regresar a un aeródromo continental, no pudo deshacerse de la bomba, lo que habría aumentado el alcance y la maniobrabilidad de su avión de ataque.

                        Ya lo mencioné antes. Entonces, ¿qué estoy admitiendo ahí?
                        Constantemente tengo que lidiar con contradicciones en las fuentes, y descartar algunas versiones en favor de otras es un proceso natural. Intento describir esto en mis artículos (aunque ni siquiera así siempre, pues de lo contrario la serie sería interminable).

                        La fuente que cité con respecto a este par de A-4C que no regresaron de una misión de combate mencionaba ambas versiones históricas existentes de los hechos, en dos líneas.

                        Dos A-4C Skyhawk del Grupo 4 de la FAA se perdieron. Posiblemente resultaron dañados por misiles Sea Dart del HMS Coventry o se estrellaron debido al mal tiempo.

                        Dos líneas, que contienen ambas versiones históricas de los hechos, constituyen toda una serie, sí.

                        Pero me interesa más la "serie" que has desatado en los comentarios, citando que el almirante Woodworth NO creía que estos aviones hubieran sido derribados, ni siquiera dañados, por misiles Sea Dart del Coventry. Olvidaste mencionar que, según su libro, el almirante Woodworth NO creía esto en el momento de los hechos. Pero unos años después, tras enterarse por fuentes argentinas de que este par de A-4C no regresaron de su misión de combate, empezó a dudar de su veracidad en aquel momento e incluso planteó una pregunta retórica a los lectores en su libro: "¿De verdad los derribó el Coventry?".

                        Quizás no deberías decidir por tus lectores qué versiones de los acontecimientos históricos deben conocer y cuáles no, y dejar de imponerles, voluntaria o involuntariamente, tu única opinión correcta.
                      22. 0
                        26 julio 2026 13: 23
                        Ignoren las payasadas de este advenedizo; siempre actúa como un troll común de internet en los debates. Sin formación militar ni experiencia en el servicio militar, este "hijo de los 90", un "economista" fracasado que pierde constantemente sus trabajos debido a su carácter y falta de profesionalismo, atormenta a los visitantes de VO con sus... extraños, a veces absurdos y a veces maliciosos artículos. Y suele ser grosero en los comentarios cuando se le acusa de errores, imprecisiones o de la estupidez de sus propias fantasías. Relean el comienzo de su artículo, lo que garabateó allí sobre la "incompetencia" de Kuznetsov, su "subestimación del papel de los portaaviones" y que... wassat Encargó "muy pocos portaaviones" en el programa de 1945-1955. Entiendo que la mayoría de la gente simplemente pasó por alto esta parte sin prestarle atención, pero así es Kolobov. Logró afirmar que el propósito y la función principal del AWACS es... la inteligencia de señales (SIGINT), siendo el AWACS una opción. Y luego fue grosero con un miembro del foro que señaló su estupidez. Cuando lo corregí y le exigí una disculpa al miembro del foro (estaba siendo realmente desagradable), empezó a ser grosero conmigo. lol mientras afirmaba tontamente que podía probar su herejía "fácilmente". Pero... no pudo, y ahora está evadiendo la respuesta, y me interesa saberlo. matón Sí, y la satisfacción es necesaria.
                        Leí con interés tu diálogo con él y una vez más me convencí de la facilidad con la que este canario, perdiendo sus argumentos pero mostrando una terquedad absoluta, se libra de la presión una y otra vez y recurre a la grosería y los insultos.
                        La discusión inicial giró en torno al número de aviones argentinos derribados, pero él simplemente no leyó la fuente que citó, e incluso después de convencerse de su propia inexactitud, insiste obstinadamente en su herejía ya demostrada y comienza a hacer muecas como un bufón. Así es Kolobov. Por eso está desempleado. Por eso sus artículos son cada vez más aburridos y carentes de talento: para él, es simplemente una forma de ganar dinero extra debido a la falta de trabajo en su campo. Que, por cierto, "no es realmente un campo en absoluto", según su propia afirmación, lo cual sin duda es cierto en su caso.
                        Y el material que me proporcionaste es realmente interesante para refrescar mi memoria. hi
                      23. +1
                        26 julio 2026 13: 38
                        Y sí, este troll tiene un pequeño "grupo de apoyo", así que no se sorprendan por los votos negativos.
      2. MSN
        +2
        23 julio 2026 15: 53
        Teniendo en cuenta que el Bofors tiene un alcance efectivo 1,5 veces mayor, un proyectil más potente y control de tiro primario mediante el director Mk 51, mientras que desde 45 los Fletcher están equipados con cuatro cañones Bofors y un radar de guiado, es imposible hablar de paridad. Son inferiores.
        1. 0
          23 julio 2026 16: 05
          Cita: MSN
          Considerando que el Bofors tiene un alcance de disparo efectivo 1,5 veces mayor y el proyectil es más potente,

          En 1940, se realizaron en la URSS pruebas comparativas del Bofors y el 61-K, y basándose en los resultados, la comisión constató la equivalencia aproximada de las armas.
          Cita: MSN
          y el control principal del tiro se realiza a través del director Mk 51.

          Aquí debemos compararlo con lo que teníamos nosotros.
          1. MSN
            +2
            23 julio 2026 17: 28
            Aquí debemos compararlo con lo que teníamos nosotros.

            Para el MPUAZO de 85 mm "Soyuz-30bis", pero para el de 37 mm, nada. Guía local. AZP 37.
            1. +2
              23 julio 2026 18: 49
              Cita: MSN
              y para 37 mm, nada. Orientación local.

              Pero aquí debemos examinar el concepto que profesaban los soldados del Mar Rojo.
              Hay estadounidenses que utilizaron el control centralizado de los pequeños cañones antiaéreos, y hay alemanes que experimentaron con el control centralizado y volvieron al apuntamiento individual de las instalaciones.
              1. MSN
                +1
                23 julio 2026 19: 48
                No es una cuestión de concepto. No es el calibre principal. Es más sencillo. Cada montaje Bofors tenía su propio director de tiro. Existían varias modificaciones de los Mk 51 y 57. Era un dispositivo que calculaba automáticamente el punto de impacto del proyectil y el objetivo, y apuntaba automáticamente el montaje a ese punto. El mismo Mk 51 o, posteriormente, un radar de control de tiro. Un director podía controlar el fuego individualmente para su propio cañón o de forma centralizada. El cañón soviético de 37 mm tenía una mira AZP 37-1, que ajustaba manualmente la velocidad del objetivo, el ángulo de cabeceo y el ángulo de rumbo, y todos estos datos los determinaba el comandante del montaje a simple vista. Solo el alcance se determinaba con un telémetro. Como se puede imaginar, el éxito dependía por completo de la experiencia y el conocimiento de cada comandante del montaje. Y de mucha suerte.
            2. 0
              23 julio 2026 19: 11
              Cita: MSN
              Para MPUAZO de 85 mm "Soyuz-30bis", pero para 37 mm, nada.

              No estoy seguro de esto, ya que nuestro MZA estaba "aferrado" al MPUAZO ZKDB.
              1. +3
                23 julio 2026 19: 31
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ya que nuestro MZA estaba "aferrado" al MPUAZO ZKDB

                El MPUAZO Soyuz-30-bis solo funcionaba con película de 85 mm.
                El cuádruple 46-K debería haber estado vinculado al MPUAZO.
              2. MSN
                +1
                23 julio 2026 20: 07
                No sé cómo, pero el Soyuz-30bis MPUAZO operaba en un solo avión y, por lo tanto, no era efectivo contra bombarderos en picado. ¿Cómo podría eso ayudar al calibre 37?
                1. +3
                  23 julio 2026 20: 29
                  Cita: MSN
                  No sé cómo, pero el Soyuz-30bis MPUAZO funcionaba en un solo avión y, por lo tanto, no funcionaba en bombarderos en picado.

                  Es probable que las especificaciones prescritas para ella fueran para fuego antiaéreo convencional a gran altitud y largo alcance.
                  Es decir, las tareas clásicas de la ZADB, además de que, probablemente, también decidieron no complicar las cosas para el EM.
      3. +4
        24 julio 2026 18: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Menciona los soportes universales de 130 mm que podrían instalarse en los destructores 30-bis.

        SM-5-1. sonreír
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Insignificante: 8 cañones de 37 mm y 6 cañones de 25 mm frente a 10 cañones de 40 mm y 7 cañones de 20 mm.

        El tema del control de incendios se omite con tacto. sonreír Porque el MZA pesado estadounidense cuenta con control de director (óptica + radar) y sistemas de guiado por potencia, a diferencia del "ojo naval abultado" y los sistemas de guiado manual del MZA soviético.
        Podríamos decir, al igual que los cañones antiaéreos navales japoneses de pequeño calibre al final de la Segunda Guerra Mundial, que no eran en absoluto inferiores a los estadounidenses; basta con ver la cantidad de cañones que los japoneses instalaron en sus barcos. guiño
        1. +2
          24 julio 2026 19: 10
          Cita: Alexey RA
          SM-5-1.

          Alexey, ¿de verdad quieres gastarme una broma pesada en una cálida tarde de verano? riendo hi
          SM-5-1 no es de 130 mm, es de cien :))))
          Cita: Alexey RA
          El tema del control de incendios se omite con tacto.

          Por supuesto. Inicialmente, solo era cuestión de la cantidad de armas; no tiene sentido culpar a nuestros hombres por la falta de directores, ya que no teníamos ninguno en ese momento.
          1. +4
            24 julio 2026 19: 42
            hi
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            SM-5-1 no es de 130 mm, es de cien :))))

            Pido disculpas por la falta de atención; efectivamente, usted indicó 130 mm. engañar

            Pero, en mi humilde opinión, dada nuestra experiencia bélica, el cañón universal de 100 mm es mejor para los destructores que el no universal de 130 mm. Fíjense, los británicos también cambiaron del cañón de 120 mm al universal de 114 mm.
          2. +4
            24 julio 2026 19: 50
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por supuesto. Inicialmente, solo era cuestión de la cantidad de armas; no tiene sentido culpar a nuestros hombres por la falta de directores, ya que no teníamos ninguno en ese momento.

            Los directores navales deberían haber estado en el Murmansk; sin duda tenía cañones gemelos de 40 mm. Pero allí todo depende de los sistemas de guiado y de todo ese sistema SSP.

            Y también departamento vecino Existía un sistema de control de tiro remoto con una estación de puntería central que permitía disparar desde un vehículo en movimiento contra un objetivo en movimiento. sonreír
            El sistema defensivo PV-20 incluía cuatro torretas, una torreta trasera, miras automáticas y una estación de puntería central. El sistema ofrecía 24 combinaciones de control de tiro. Mediante una de las estaciones de puntería PS-48, el sistema defensivo podía controlarse desde cualquier torreta.
      4. 0
        28 julio 2026 08: 25
        El fusible de proximidad tipo VT se adapta a las carcasas Mark 22 de 76/50 prácticamente sin modificaciones.
        Es decir, debería ser compatible tanto con los cañones soviéticos de 85 mm como con los de 100 mm.
  11. -6
    23 julio 2026 15: 26
    En primer lugar, nuestros teóricos navales no supieron reconocer el papel decisivo que desempeñaron los portaaviones en las batallas de la Segunda Guerra Mundial.

    Los portaaviones no desempeñaron un papel decisivo en la Segunda Guerra Mundial. Prácticamente no tuvieron ninguna participación en el principal teatro de operaciones europeo, desempeñaron un papel secundario en la derrota de la flota japonesa (después de los submarinos) y tuvieron un papel menor en la derrota de las fuerzas terrestres japonesas.
    Pero, aún más importante, después de la Segunda Guerra Mundial quedaron irremediablemente rezagados con respecto a los submarinos nucleares, que habían reemplazado a los acorazados como los principales buques de combate de la flota.
    La costa de la URSS es muy extensa en el norte, donde no se pueden utilizar portaaviones. Las demás costas de la URSS son mares interiores cerrados —el mar Báltico y el mar Negro— donde tampoco hay lugar para los portaaviones.
    1. +3
      23 julio 2026 15: 29
      Cita: Kostadinov
      Los portaaviones no desempeñaron ningún papel decisivo en la Segunda Guerra Mundial.

      Hmm:)))))) ¿Has intentado estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial?:))))))))
  12. +2
    23 julio 2026 15: 40
    Los marineros no tenían información completa sobre las batallas en el Océano Pacífico, pero conocían perfectamente las del Mar Negro, donde los nazis no contaban con ningún buque de guerra ni submarino, salvo unos pocos torpederos. Sin embargo, solo gracias a la aviación y a la escasa cantidad de armamento antiaéreo en los buques soviéticos se perdió un gran número de barcos de la Flota del Mar Negro. Posteriormente, los buques restantes de la Flota del Mar Negro, incluido el acorazado, se retiraron a puertos lejanos del Mar Negro y permanecieron allí hasta el final de la guerra.
    1. +1
      23 julio 2026 16: 12
      Cita: vadim dok
      Pero solo gracias a la aviación y a una cantidad muy reducida de armas antiaéreas en los buques soviéticos, se perdió un gran número de barcos de la Flota del Mar Negro.

      Pero en la Flota del Norte no fue así, a pesar de que los convoyes eran atacados regularmente por aviones. ¿Conclusión?
      1. 0
        23 julio 2026 18: 20
        El mando en las flotas era diferente.
        1. +1
          24 julio 2026 08: 10
          Cita: vadim dok
          Mando de las flotas

          ¿Acaso la Flota del Norte repelía con su pecho las bombas aéreas y los torpedos?
  13. -2
    23 julio 2026 15: 50
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Has intentado estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial?

    Estudié cómo los portaaviones salvaron Leningrado y Moscú, y cómo aplastaron a los alemanes desde Stalingrado y Kursk hasta Berlín. Por supuesto, estos son sucesos menores que no influyeron en el resultado de la Segunda Guerra Mundial. Puedo añadir que los portaaviones desempeñaron un papel decisivo en el Volga, el lago Ladoga, el mar Negro y el mar Báltico.
    1. +4
      23 julio 2026 16: 13
      Cita: Kostadinov
      Estudié cómo los portaaviones salvaron Leningrado y Moscú,

      Entonces, tus declaraciones no me sorprenden en absoluto. Pero aun así, te recomiendo que hagas un esfuerzo y al menos le digas "a veces" a las drogas duras, ya que no puedes vivir sin ellas.
  14. +3
    23 julio 2026 18: 39
    3. 30 cruceros con artillería principal de 180 mm;

    Aquí hay un punto interesante.
    Cuando la discusión giró en torno a la finalización del par Lützow/Seydlitz (46-47), los marineros incluyeron en las especificaciones un calibre principal de 4x3-180 mm MK-3-180, a lo que recibieron la siguiente respuesta de los astilleros: no se están produciendo cañones, ni torretas, y no hay planes para reanudar la producción...
    Posteriormente, el proyecto fue rediseñado para cañones de 4x3-152 mm con torretas MK-5.
    1. +1
      23 julio 2026 19: 12
      Cita: Macsen_Wledig
      Ni los cañones ni las torretas se están fabricando, y no hay planes para reanudar la producción...

      Así que probablemente no fueron incluidos en los planes después de esa reunión :))))
      1. +3
        23 julio 2026 19: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que probablemente no fueron incluidos en los planes después de esa reunión :))))

        No lo creo... la producción de torretas se detuvo tras la finalización de los trabajos en beneficio del Proyecto 26/26-bis. La producción de cañones (teniendo en cuenta las existencias en los almacenes) probablemente se redujo a la producción de revestimientos.
        Bueno, los marineros siempre desearon algo extraño: el anhelo de un cañón de 180 mm surgió de un deseo de superioridad absoluta en artillería sobre los "Cleveland". :)
        1. +2
          24 julio 2026 08: 11
          Cita: Macsen_Wledig

          No lo creo... la producción de la torre se detuvo tras la finalización de los trabajos en beneficio del Proyecto 26/26-bis.

          Eso es cierto, pero la pregunta es qué
          Cita: Macsen_Wledig
          No hay planes para reanudar la producción...

          Si se hubiera aceptado el plan de 30 cruceros con cañones de 180 mm, esta artillería habría figurado en los planos.
  15. +2
    23 julio 2026 20: 59
    Cita: Macsen_Wledig
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Así que probablemente no fueron incluidos en los planes después de esa reunión :))))

    No lo creo... la producción de torretas se detuvo tras la finalización de los trabajos en beneficio del Proyecto 26/26-bis. La producción de cañones (teniendo en cuenta las existencias en los almacenes) probablemente se redujo a la producción de revestimientos.
    Bueno, los marineros siempre desearon algo extraño: el anhelo de un cañón de 180 mm surgió de un deseo de superioridad absoluta en artillería sobre los "Cleveland". :)


    Así pues, el Proyecto 66 surgió del deseo de una superioridad incondicional sobre los "Des Moines", y el Proyecto 82 sobre los "Alaskans".
  16. +4
    23 julio 2026 21: 55
    A pesar de su meticulosa atención al detalle, el autor omitió un punto importante. En marzo de 1946, el Comisariado del Pueblo de la Industria Naval se transformó en el Ministerio de la Industria Naval de la URSS. Por lo tanto, al hablar de la historia de la posguerra, es apropiado referirse al ministerio y a sus dirigentes: los ministros.
    1. +2
      23 julio 2026 22: 19
      Cita: balabol
      Comisariado del Pueblo de la Industria de la Construcción Naval

      Gracias, lo tendré en cuenta. Eso es lo que decía la fuente, pero no lo comprobé.
      1. +2
        23 julio 2026 23: 19
        Existe una organización de este tipo —el Instituto de Investigación Científica de Construcción Naval y Armamento de la Armada, galardonado en dos ocasiones con la Orden de Lenin, la Orden de la Revolución de Octubre, la Bandera Roja y la Orden de la Bandera Roja del Trabajo— perteneciente al Centro Militar-Educativo de la Armada «Academia Naval» (NII KV VMF), principal organización científica del sistema naval del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. El instituto está ubicado en San Petersburgo.
        Muchos de los temas sobre los que escribe han sido objeto de investigación en esta institución. ¿Utiliza usted, por ejemplo, sus materiales del período soviético?
        Allí trabajaron departamentos enteros en tus temas.
        1. 0
          24 julio 2026 08: 14
          Cita: balabol
          ¿No utilizan, por ejemplo, sus materiales de la época soviética?

          Lamentablemente, no. ¿Dónde puedo conseguirlos?
  17. +2
    23 julio 2026 22: 06
    La dirección del tribunal no fue fácil. Basta con ver los cambios en la gerencia.

    Nosenko ocupó el cargo de Comisario del Pueblo/Ministro en varias ocasiones.
    Desde enero de 1939, fue Primer Comisario del Pueblo Adjunto; desde el 17 de mayo de 1940, Comisario del Pueblo de la Industria Naval de la URSS.
    Durante la Gran Guerra Patria, fue simultáneamente (de septiembre de 1941 a febrero de 1942) el primer Comisario del Pueblo Adjunto de la Industria de Tanques de la URSS.
    El 19 de marzo de 1946 fue relevado de su cargo y nombrado Viceministro de la Industria Naval de la URSS.
    Desde el 29 de diciembre de 1947 hasta el 10 de enero de 1950, fue Ministro de Ingeniería de Transportes de la URSS.
    Desde enero de 1950 hasta octubre de 1952, fue Primer Viceministro de la Industria Naval de la URSS.
    Desde el 31 de octubre de 1952 hasta el 5 de marzo de 1953, fue Ministro de la Industria Naval de la URSS.
    Entre marzo y junio de 1953, fue el primer viceministro de Transportes e Ingeniería Pesada de la URSS.
    Desde el 29 de junio de 1953 hasta el 19 de abril de 1954, fue Ministro de Transportes e Ingeniería Pesada de la URSS.
    Desde el 19 de abril de 1954, Ministro de la Industria Naval de la URSS.

    Otro ministro del Tribunal de Industria durante el período descrito también era "originario" de la industria de los tanques.
    Alexey Adamovich Goreglyad (1905-1986, Moscú)
    En septiembre de 1941, fue nombrado adjunto del Comisario del Pueblo para la Industria de Tanques, V. A. Malyshev, y entre 1943 y 1945, primer adjunto.
    19 de marzo de 1946 – 10 de enero de 1950 Ministro de la Industria Naval de la URSS.
  18. +2
    23 julio 2026 22: 11
    El nivel de los almirantes soviéticos es inmediatamente evidente, casi nulo. Durante la guerra, Estados Unidos construyó cien portaaviones, 33 de ellos pesados ​​y medianos. Desconocer esto es señal de estupidez. Solo puedo suponer que, mediante este nefasto programa de construcción naval, la inteligencia extranjera intentaba llevar a la bancarrota a la URSS, desviando recursos de otros programas más importantes. Al parecer, el actual liderazgo de la Armada no ha avanzado mucho.
    1. +5
      23 julio 2026 22: 57
      Cita: alberigo
      El nivel de los almirantes soviéticos es inmediatamente evidente, casi nulo. Durante la guerra, Estados Unidos construyó cien portaaviones, 33 de los cuales eran pesados ​​y medianos. Desconocer esto es señal de estupidez.

      Todo era mucho más sencillo: planeaban construir una flota "antiaterrizaje" que operaría bajo el "paraguas" de la aviación costera...
      1. +3
        24 julio 2026 19: 04
        Cita: Macsen_Wledig
        Todo era mucho más sencillo: planeaban construir una flota "antiaterrizaje" que operaría bajo el "paraguas" de la aviación costera...

        Además, el radio del "paraguas", al parecer, estaba determinado por el radio de combate total de los combatientes, y no por el tiempo que tardaban en llegar los refuerzos al grupo de guardia después de que se detectara al enemigo.
        Porque el segundo escenario es muy desalentador: el alcance efectivo de la defensa aérea costera (la distancia entre los buques y el aeródromo costero) es aproximadamente el 90 % del alcance de detección de las aeronaves enemigas con respecto al grupo naval que está siendo protegido. Si los buques se han alejado más, las reservas terrestres simplemente no tendrán tiempo de llegar antes de que el enemigo lance un ataque.
  19. +3
    23 julio 2026 22: 18
    Un artículo interesante con un enfoque poco convencional y una crítica inesperada de las actitudes aceptadas en el discurso público.

    El título hace referencia al Proyecto 66, pero el autor partió correctamente del programa general de construcción naval; el Proyecto 66 es solo un pequeño elemento de un mosaico complejo.
    Al mismo tiempo, algunas de las conclusiones del autor parecen algo apresuradas, o incluso superficiales. Al analizar un programa específico de construcción naval presentado por el mando de la Armada, el autor se centró en detalles técnicos y cuantitativos. Esto, más allá del conocimiento general del Estado Mayor de la Armada sobre las amenazas y misiones de la Armada en el período inmediatamente posterior a la guerra y la comprensión que tenía el liderazgo naval de sus capacidades en términos de disponibilidad de personal, la inercia de su entrenamiento y la experiencia de combate adquirida en la última guerra, así como el conocimiento de las capacidades industriales, no conduce a conclusiones objetivas.

    Por supuesto, el programa propuesto era claramente un compromiso, en algunos aspectos incluso claramente poco realista, y aquí se puede estar de acuerdo en que fue un intento de "reducción cada vez mayor"...

    Pero en defensa (o justificación) de un programa de este tipo, quizás corrupto, y también en defensa del liderazgo industrial, se puede y se debe tener en cuenta que nuestro país, al salir de la guerra, claramente no se encontraba en la mejor situación económica, financiera o industrial, había sufrido enormes pérdidas de capital humano y estaba seriamente rezagado con respecto a Estados Unidos, que podía producir barcos a un ritmo vertiginoso, y de hecho lo hacía.

    Carecíamos de la capacidad para la producción en masa de buques pesados, no solo en lo que respecta a la metalurgia, sino también en cuanto a la mano de obra cualificada necesaria. El programa de 10 años —en mi opinión— es una prueba piloto que puede ajustarse rápidamente. Es importante recordar que tenemos cuatro flotas, cada una con distintos escenarios operativos, adversarios diferentes, distintas zonas climáticas y recursos para la reparación naval, distintas poblaciones regionales (¿y quién operará y dará soporte a las bases de la flota?), y la incapacidad práctica, salvo la combinación de la Flota del Báltico y la Flota del Norte, de proporcionarse apoyo mutuo rápido y sustancial.
    Y lo más importante: la gente. Alguien tiene que servir en los barcos. Estas personas deben ser reclutadas de la vida civil, pasar por la academia y convertirse en comandantes de barcos y unidades de combate competentes entre 3 y 5 años después de graduarse, además de que el entrenamiento en sí dura entre 4 y 5 años. Y también se necesita gente para construir los barcos, pero ¿de dónde van a sacar tantos? Y en cuanto a la base de recursos y la capacidad de producción, es un completo desastre.

    Así pues, la construcción de una flota de minibombarderos nos permite resolver este problema con bastante rapidez, e incluso el personal de un torpedero permite a los comandantes ascender rápidamente a la cima, a una categoría de peso "más pesada"...
    Si el autor añadiera a su artículo una valoración (aunque fuera breve, pues de lo contrario el artículo se convertiría en una obra de varios volúmenes) de las tareas que la dirección del país asignó al mando naval, las capacidades de la industria y la falta de comprensión del papel de la marina en la guerra pasada (y, necesariamente, teniendo en cuenta la experiencia de aliados y adversarios, Estados Unidos y Japón con Gran Bretaña, por supuesto), en mi opinión, el artículo se beneficiaría significativamente.

    Y los argumentos del autor sobre el programa real de la primera década de la construcción naval inevitablemente prevalecerán.

    Además, esto no es solo una árida reseña histórica académica; la escribí y la guardé en un cajón...
    Hoy persiste el mismo problema: la incapacidad del mando naval para identificar y definir el papel adecuado de la armada en las guerras actuales y futuras. La impotencia intelectual del mando naval es asombrosa...

    El papel de la flota lo definirá su alto mando, y las tareas que le asigne la máxima dirección político-militar serán las mismas... lamentablemente, no al revés...

    El artículo es sin duda polémico e interesante, espero con interés la continuación.
  20. +1
    24 julio 2026 13: 46
    Las cosas van terriblemente mal con los portaaviones. Y nadie siquiera consideró la necesidad de infraestructura terrestre. Aunque eso no es exclusivo de los portaaviones.
  21. 0
    24 julio 2026 21: 42
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La Flota del Mar Negro en la Primera Guerra Mundial fue quizás la flota más combativa de todas las potencias.

    Me gustaría conocer su opinión sobre la calidad de la planificación de los programas de construcción naval entre 1895 y 1914, y entre 1945 y 1955. ¿Es justo decir que bajo el zar hubo problemas con la implementación, mientras que en la URSS de posguerra hubo problemas con el análisis de sistemas?
  22. 0
    25 julio 2026 13: 55
    Las cifras presentadas en el Programa de la Flota Mosquito son desconcertantes. Me pregunto si alguien habrá hecho los cálculos y las estimaciones económicas. Quizás, abandonando doscientos o trescientos buques pequeños, se podrían haber construido un par de portaaviones en la posguerra.
  23. -2
    26 julio 2026 19: 18
    No hace falta continuar. El supuesto "análisis" es un texto al estilo de Solzhenitsyn y no tiene nada que ver con la Revista.
  24. 0
    27 julio 2026 10: 41
    Cita: RR_Vernadsky
    Las cifras presentadas en el Programa de la Flota Mosquito son desconcertantes.

    Si Rusia hubiera llevado a cabo el programa de construcción naval militar de la URSS desde noviembre de 1945 a principios del siglo XXI (por supuesto, sobre una nueva base técnica), entonces Odesa, Nikolaev y toda la costa ucraniana podrían haber sido ocupadas incluso antes de las negociaciones de Estambul en 2022.
  25. 0
    27 julio 2026 22: 39
    Cita: Victor Leningradets
    Utilizando diseños de la Ucrania soviética

    No parece posible. Los alemanes han mordido y mordido todo lo que han podido.
  26. -1
    29 julio 2026 19: 00
    La armada de Stalin siempre tuvo un inconveniente: el glorioso futuro de sus sueños no se correspondía con la vil realidad presente. Cuando el país vivía en trincheras, los planes para cuatro acorazados y un montón de otros barcos... bueno, ¿cómo explicarle a la gente con poca inteligencia que esto es... improbable?
  27. +1
    30 julio 2026 10: 40
    Cita: Rooivalk
    La flota de Stalin siempre tuvo un inconveniente: el maravilloso futuro de los sueños no se correspondía con el vil presente de la realidad.

    La armada de Stalin siempre tuvo un presente brillante y un futuro prometedor. El presente consistía en la victoria en la guerra, el magnífico programa de noviembre de 1945 y la creación de las bases de una flota de submarinos y misiles nucleares.
    1. +1
      30 julio 2026 11: 15
      Cita: Kostadinov
      La armada de Stalin siempre tuvo un presente brillante y un futuro prometedor. El presente consistía en la victoria en la guerra, el magnífico programa de noviembre de 1945 y la creación de las bases de una flota de submarinos y misiles nucleares.

      Eso es sólo Creación de las bases de una flota de submarinos y misiles nucleares. tenía muy poco que ver con Maravilloso programa de noviembre de 1945.El mismo submarino del Proyecto 627 fue diseñado inicialmente como un "juego mental" para científicos nucleares, y después de revisar los planos de este "barco suicida", a los marineros se les erizó el vello.
      Probablemente, a Khrushchev se le debería considerar el promotor de la flota de submarinos y misiles nucleares. Estaba absolutamente decidido a infligir un daño inaceptable a Estados Unidos en caso de guerra nuclear y limitar el daño a la URSS. Por ello, centró todos sus esfuerzos en la construcción de buques portadores de misiles balísticos lanzados desde submarinos (SLBM) y misiles de crucero lanzados desde tierra (GLCM) (las únicas armas capaces de alcanzar territorio estadounidense en aquel momento) y submarinos torpederos para proteger sus submarinos de misiles balísticos (SSBN) y cazar los SSBN enemigos. En cuanto a la "misilerización" de los buques de superficie y el abandono de los buques de artillería de la "flota de Stalin" bajo el Servicio de Seguridad Nacional, es un hecho conocido.