En defensa de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa

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En defensa de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa

Hoy en día, a menudo escuchamos críticas sobre el Mar Negro. flota La Armada rusa. En resumen: la flota sufrió pérdidas significativas, no pudo defenderse en su base principal, se vio obligada a abandonar Sebastopol y ahora está inactiva.

Todo esto es cierto. Yo mismo critiqué a la Flota del Mar Negro por el hecho de que en el período de preguerra la flota ignoró por completo la organización de la defensa de sus propias bases, lo que la hizo extremadamente vulnerable al impacto de los BEK. En mi статье Me permití hablar sobre este tema. histórico un paralelismo con el prototipo de los modernos BEK: las lanchas de sabotaje italianas.

En los casos en que la protección de la zona marítima se llevó a cabo de forma deficiente, la flota británica sufrió graves pérdidas, incluyendo la del crucero pesado York. En los casos en que las defensas de la base se organizaron con rigor, los italianos sufrieron una aplastante derrota, perdiendo equipo y saboteadores altamente capacitados, sin obtener ningún resultado (el ataque a Malta).

En consecuencia, se puede argumentar que si la construcción de la Flota del Mar Negro se hubiera llevado a cabo desde cero, es decir, reconstruyendo la capacidad operativa para proteger las bases navales de ataques sorpresa de armadas enemigas y sus medios de sabotaje, para luego expandirse a otras misiones, la Fuerza Expedicionaria Británica ucraniana no habría logrado ningún éxito significativo. Desafortunadamente, la falta de un enfoque sistemático en la construcción naval, y esto no solo se aplica a la Flota del Mar Negro, ha provocado pérdidas totalmente innecesarias que podrían haberse evitado.

La pérdida del buque insignia de la Flota del Mar Negro, cohete El crucero Moskva... Solo los perezosos no han criticado a la Flota del Mar Negro por ello. Pero aquí vuelve a surgir el problema de la falta de un enfoque sistemático para el desarrollo de la flota. Porque cuando una flota se concibe y crea como un sistema capaz de monitorear el entorno aéreo, de superficie y submarino, y destruir todo aquello que no tiene permitido existir en ese entorno, entonces dicha flota no tiene necesidad de enviar un crucero de 40 años que no ha sufrido ni una sola mejora significativa para realizar patrullas de radar en el área de misiles antibuque enemigos.

Aún no se ha revelado públicamente la causa del hundimiento del Moskva. No se puede descartar que el buque insignia no fuera destruido por un ataque ucraniano, sino por un accidente similar al ocurrido en el Admiral Zakharov el 17 de febrero de 1992. En aquella ocasión, una turbina de gas falló y quedó destruida, y los escombros perforaron un tanque de combustible, provocando un incendio masivo en el interior del casco, muy cerca de los depósitos de municiones. Este incidente es muy similar a los daños sufridos por el crucero lanzamisiles Moskva, pero el Admiral Zakharov finalmente se salvó.

En cuanto a las declaraciones de las Fuerzas Armadas ucranianas, ¿quién duda de que fueron capaces de declarar la victoria en "Moscú" después de que los servicios de inteligencia de la OTAN descubrieran que el buque insignia de la Flota del Mar Negro estaba en llamas?

Por supuesto, ninguna de las razones mencionadas exime de responsabilidad al mando de la flota, ni tampoco abordan los problemas relacionados con el entrenamiento de nuestros marineros, pero esta responsabilidad no puede recaer únicamente sobre ellos. Ciertamente, nuestra flota puede y debe ser criticada por su lenta respuesta ante las amenazas emergentes, como ocurrió con el BEK, y dicha crítica está plenamente justificada.

Pero acusar hoy a la Flota del Mar Negro de inacción, en mi opinión, es erróneo y completamente injusto. ¿Por qué? Analicemos las tareas que podrían asignarse a la Flota del Mar Negro en cualquier conflicto armado en el Mar Negro, y considerémoslas en el contexto del Distrito Militar del Norte.

Tarea n.º 1. Destrucción de las fuerzas navales enemigas.


Esta es una tarea importante, necesaria y comprensible, incluso para alguien que no esté familiarizado con asuntos navales. Sin embargo, es absolutamente imposible abordarla ahora, por la sencilla razón de que los ucranianos ya la han llevado a cabo a la perfección sin nuestra participación. Al comienzo del Distrito Militar del Norte, la Armada ucraniana no tenía submarinos, y los marineros ucranianos hundieron o abandonaron cualquier buque de superficie importante, dejándonoslos a nosotros. aviación La Armada ucraniana contaba con varios aviones de transporte, helicópteros y drones Bayraktar. Al parecer, los que sobrevivieron fueron utilizados en combate terrestre.

Y eso es todo lo que tiene la Armada ucraniana. Sí, los ucranianos hacen un uso extensivo de vehículos aéreos no tripulados (VANT), y a veces aterrizan en barcos, pero los barcos y los VANT no son una armada; son armas de sabotaje, y estos últimos son esencialmente el mismo tipo de munición que un misil antibuque o artillería Proyectil. Las Fuerzas Armadas ucranianas también utilizan misiles de crucero, generalmente lanzados desde su propio espacio aéreo. Contrarrestarlos es difícil por una razón que explicaré más adelante, pero por ahora me limitaré a afirmar un hecho: la Flota del Mar Negro no puede enfrentarse a la Armada ucraniana porque esta última ya no existe.

Tarea n.º 2. Formación de la zona A2/AD.


El acrónimo A2/AD significa negación de acceso y de área. En pocas palabras, una armada moderna debe ser capaz de lograr el dominio zonal en las áreas deseadas para que cualquier adversario que intente penetrar en ellas sea detectado y destruido antes de que pueda cumplir su misión de combate.

Esta tarea es de suma importancia, y la Flota del Mar Negro está intentando lograrla identificando y destruyendo vehículos aéreos no tripulados (VANT) que se aproximan a nuestras bases y repeliendo ataques con misiles de crucero. Si bien sin duda se han logrado algunos éxitos, establecer el dominio zonal es impensable. Sin embargo, en las circunstancias actuales, sería imposible esperar que la Flota del Mar Negro estableciera una zona A2/AD, por varias razones.

En primer lugar, debido a las cortas distancias en la zona de operaciones, las Fuerzas Armadas ucranianas están entrando en un área que nuestra flota debería vigilar no con buques portaarmas, sino con las propias armas: aeronaves de combate no tripuladas y misiles de crucero. Estos, por supuesto, tienen una firma radar significativamente menor que la de los buques o aeronaves, lo que dificulta su detección oportuna.

En segundo lugar, lamentablemente, en el desarrollo de nuestra flota nos hemos centrado en la puesta en servicio de buques de guerra y (en ocasiones) cazas polivalentes, pero no en las capacidades necesarias para su uso en combate. En consecuencia, la flota cuenta con capacidades limitadas de conocimiento de la situación aérea, de superficie y submarina, carece de aeronaves AWACS, aeronaves de reconocimiento tripuladas, vehículos aéreos no tripulados (VANT) y otros medios. Esto, por supuesto, dificulta considerablemente la detección oportuna de VANT y misiles de crucero.

En mi opinión, la Flota del Mar Negro es totalmente capaz de superar las dificultades mencionadas. El problema clave reside en el tercer punto. La Flota del Mar Negro no tiene forma de interferir con los vuelos de los aviones de reconocimiento y los UAV de la OTAN, que transmiten información de inmediato a las Fuerzas Armadas ucranianas. Los aviones de reconocimiento de la OTAN "mapean" la ubicación de nuestras fuerzas y recursos, lo que facilita trazar las rutas de los UAV y los misiles para minimizar el riesgo de su detección temprana.


Es evidente que la presencia de aviones de reconocimiento de la OTAN, que nuestras fuerzas armadas no tienen derecho a destruir, cambia por completo las reglas del juego militar en el Mar Negro. En estas condiciones, para establecer una zona A2/AD, la Flota del Mar Negro necesita un control total, las 24 horas del día, los 7 días de la semana, tanto del mar como del aire, pero carece del equipo necesario para ello.

Para comprender la complejidad de resolver un problema de este tipo, permítanme recordar al estimado lector que los estadounidenses, con todos sus portaaviones, satélites y aviones AWACS, de alguna manera no lograron asegurar una zona A2/AD en el estrecho de Ormuz: después de todo, nunca se les habría ocurrido permitir que los aviones de reconocimiento de nadie sobrevolaran la zona sin obstáculos.

Tarea n.º 3. Desembarco de tropas


El objetivo es correcto e importante. Pero debemos recordar que un desembarco no es un fin en sí mismo, sino un medio para un fin. Surge entonces la pregunta: ¿qué objetivos podemos alcanzar desembarcando tropas en una costa controlada por las Fuerzas Armadas de Ucrania?

En los viejos tiempos de la guerra de maniobras, aunque no precisamente gloriosos, nuestro arte militar consideraba los desembarcos tras el flanco costero enemigo como parte de una operación combinada para cercar parte de sus fuerzas, o como una distracción para desviar la atención del enemigo del ataque principal a sus defensas. Pero el problema es que la guerra actual ya no se basa en maniobras. Las Fuerzas Armadas rusas avanzan lentamente, desgastando al enemigo con la táctica de los "mil cortes". No hay operaciones de cerco a gran escala. No hay ataques terrestres masivos destinados a romper el frente. Entonces, ¿por qué deberíamos desembarcar tropas tras las líneas enemigas?

Teóricamente, un desembarco estira la línea de defensa del enemigo, obligándolos a retirar sus tropas y enviarlas a destruir o al menos bloquear las fuerzas de desembarco. Pero en la práctica, dadas las distancias de las "zonas de muerte" que actualmente se establecen a lo largo de la línea de contacto de combate, DronesPara garantizar el funcionamiento eficaz de las tropas desembarcadas en la cabeza de puente, que requiere al menos una retaguardia relativamente segura, la cabeza de puente debería ampliarse en varias decenas de kilómetros de ancho y profundidad.


Capturar y mantener una cabeza de puente de este tipo requeriría el transporte de un gran número de tropas. Y no basta con transportarlas y desembarcarlas; también necesitan ser abastecidas, lo que se convertirá en un problema extremadamente complejo dado el uso masivo de drones. Además, existe un enorme riesgo de gastar más recursos y sufrir mayores pérdidas que las que se infligen al enemigo.

La conclusión es muy sencilla: en la situación actual de las Fuerzas de Defensa Aérea, el asalto anfibio ha perdido temporalmente su relevancia y probablemente cause muchos más problemas y pérdidas al bando desembarcador que al defensor. Sin duda, esto es innecesario. Cabe suponer que la Armada no realiza operaciones anfibias no por incapacidad, sino porque estas han perdido temporalmente su eficacia anterior.

Tarea n.º 4. Ataque a las fuerzas terrestres y las instalaciones de infraestructura enemigas.


Las fuerzas navales modernas son plenamente capaces de llevar a cabo tales misiones en el contexto de operaciones de combate naval contra objetivos costeros. Estos ataques se realizan mediante aviación naval, misiles de crucero y, de ser posible, artillería naval.

La Flota del Mar Negro ya lo ha hecho antes y continúa haciéndolo: sus aeronaves participan en combates y ataques contra las Fuerzas Armadas ucranianas. Muchos objetivos han sido "calibrados" desde nuestros buques lanzando misiles desde el Mar Negro.

Pero la clave está en que los misiles Kalibr tienen un alcance muy largo, por lo que no necesariamente deben lanzarse desde un buque en alta mar. Un misil Kalibr podría lanzarse fácilmente desde un muelle de una base naval o desde un pequeño buque lanzamisiles en el mar de Azov. Por consiguiente, enviar buques al mar para disparar misiles de crucero es simplemente irracional hoy en día, y el dinero que se gasta en su lanzamiento podría utilizarse de forma más eficaz.

La aviación naval continúa combatiendo contra las Fuerzas Armadas ucranianas en la actualidad, pero, a diferencia de las operaciones de las fuerzas navales de superficie y submarinas, sus actividades no son tan evidentes para el estimado lector.

Tarea n.º 5. Interrupción del transporte marítimo enemigo.


Un bloqueo naval es una tarea crucial para una armada en cualquier conflicto armado. Independientemente de cómo se mire, la mayor parte del comercio internacional se transporta por mar. Un bloqueo naval no solo dificulta la importación de material militar, sino que también tiene un impacto significativo en el presupuesto del país, limitando el envío de mercancías al extranjero y, por consiguiente, los ingresos en divisas.

Lamentablemente, la Flota del Mar Negro no está implementando un bloqueo naval de la costa ucraniana. Pero, ¿se le puede reprochar esto a la flota? Por supuesto que no. El problema radica en que la decisión de imponer un bloqueo no se toma a nivel del mando de la flota, sino a nivel de la máxima dirección del país. Y nuestro presidente no ha tomado tal decisión.

¿Por qué? El hecho es que un bloqueo naval a la navegación ucraniana es bastante complejo, ya que Odesa, por ejemplo, se encuentra muy cerca de las aguas territoriales rumanas. Un buque con bandera de un país neutral, navegando a lo largo de la costa, puede cubrir rápidamente la distancia entre la frontera marítima de Rumania y Odesa.

Por consiguiente, desde el Bósforo hasta la frontera de las aguas territoriales de Ucrania, dicho buque navega por aguas territoriales extranjeras, donde nuestros buques de guerra no tienen derecho a entrar ni a inspeccionarlo. Y en el corto tramo de aguas ucranianas, el buque mercante navega, de nuevo, a lo largo de la costa ucraniana. Y si nuestros buques navegaran por allí, tarde o temprano caerían en una emboscada con misiles, atacados por lanzadores de misiles antibuque costeros. Esto es peligroso, ya que incluso la capacidad de la fragata más moderna para resistir un ataque masivo con misiles es extremadamente limitada.


Y de nuevo, a aquellos que están dispuestos a lamentar la imperfección del sistema de defensa aérea y antimisiles de nuestras fragatas, quisiera recordarles que los destructores estadounidenses, al ser mucho más grandes y transportar mucho más armas, no están en absoluto deseosos de desfilar en las inmediaciones de la costa iraní.

Por lo tanto, un bloqueo de la costa ucraniana es, por supuesto, posible... Pero dentro del marco de, por así decirlo, una guerra naval sin restricciones, en la que dicha zona será declarada zona de combate y cualquier barco que se encuentre en ella será destruido, sin inspección previa.

Esto es totalmente posible, pero supondría una escalada del conflicto. Nuestro liderazgo ahora tiene una política exterior completamente diferente: en todos los niveles, se esfuerza por demostrar su capacidad de negociación y su disposición a una paz que tenga en cuenta los intereses de Rusia.

Sin duda, conviene considerar si esta es la postura correcta, si nos llevará al éxito o si sería más apropiado demostrar fortaleza y determinación, siguiendo el ejemplo de Irán. Pero dado que esta es precisamente la política oficial de la Federación Rusa, la Flota del Mar Negro, por supuesto, no puede, por voluntad de su mando, emprender acciones que la contradigan. Y la flota no está bloqueando el transporte marítimo ucraniano; sencillamente, no tiene derecho a hacerlo.

Hoy, las Fuerzas Armadas rusas han intensificado sus ataques contra la infraestructura portuaria ucraniana. La lógica es clara: buscamos interrumpir las comunicaciones marítimas de Ucrania no destruyendo buques, sino dificultando su capacidad para recibirlos y enviarlos. Esta decisión es coherente con la política exterior de nuestro gobierno, ya que no pone en peligro a los buques mercantes extranjeros. Por otro lado, es dudoso que este objetivo pueda lograrse sin un bombardeo masivo de puertos, algo que nuestra Fuerza Aérea, por razones obvias, no puede llevar a cabo.

Hallazgos


La Flota del Mar Negro se encuentra en un mundo estratégico paralelo. No puede enfrentarse a una flota enemiga porque no existe tal flota. No puede establecer dominio zonal en sus aguas porque no tiene permiso para hostigar a las aeronaves y drones de la OTAN que realizan reconocimiento para las Fuerzas Armadas ucranianas. No puede lanzar desembarcos anfibios porque la realidad del Distrito Militar del Norte condena a las tropas en una cabeza de playa limitada a pérdidas innecesarias. Es posible que en algún momento surjan las condiciones para una operación anfibia, pero por ahora no son vislumbrables. La flota rara vez lanza misiles contra la infraestructura de las Fuerzas Armadas ucranianas porque estos misiles son más baratos de lanzar desde otros vehículos. La flota no puede establecer un bloqueo naval de la costa de Ucrania porque carece de la autorización de la cúpula dirigente del país.

A pesar de algunas deficiencias importantes, nuestra Flota del Mar Negro es un formidable instrumento de guerra naval. Y no es culpa suya que la realidad militar del Distrito Militar Central y la trayectoria política del liderazgo del país nos impidan utilizar este instrumento en un conflicto armado.

531 comentario
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  1. +33
    21 julio 2026 04: 29
    Las críticas también se derivan del hecho de que la Flota del Mar Negro ni siquiera puede defenderse de los drones y los misiles de apoyo, que pueden ser derribados o destruidos con ametralladoras ligeras o, en algunos casos, con cañones de agua. Estos últimos permiten la detonación de un misil de apoyo sumergible cerca de un submarino en el muelle. La videovigilancia enemiga desde el edificio frente al muelle indica el alcance de la penetración enemiga en la Flota del Mar Negro. Una pérdida totalmente innecesaria para Moscú (¿qué hacía allí? ¿Quién lo envió?).
    1. -6
      21 julio 2026 04: 35
      En general, absolutamente nadie, desde los georgianos y, en el sentido de las agujas del reloj, los ucranianos, necesita una Rusia fuerte en el Mar Negro, y parece que la Flota del Mar Negro tampoco la necesita.
    2. +32
      21 julio 2026 05: 10
      SF (Flota del Norte) - "Superflota".
      POF (Flota del Pacífico) - "También una flota."
      Flota del Mar Negro (BSF) - "Sea o no una flota."
      BF (Flota del Báltico) - "Antigua Flota".
      1. +21
        21 julio 2026 08: 18
        Porque cualquier flota en las aguas confinadas de un mar pequeño, expuesta al fuego desde la costa, por definición no sobrevivirá mucho tiempo en combate. Porque desde la costa es posible saturar cualquier sistema de defensa antiaérea naval. Especialmente ahora con el desarrollo de los drones. Digamos que una fragata tiene 64 células de defensa antiaérea, aunque en realidad tiene menos. Dos células garantizan la destrucción de un objetivo: 32 en total. ¿Qué problema hay en lanzar 40 drones contra ella? Y eso significa el fin del barco. Y 40 drones son significativamente más baratos que una fragata. Además, ¿cuánto tiempo se tarda en fabricar 40 drones? ¿Y cuánto tiempo se tarda en construir una fragata nueva, especialmente aquí? Así que, es una historia triste...
        1. -7
          21 julio 2026 08: 50
          Los buques cuentan con defensa cercana mediante montajes de artillería AK-100 y sistemas similares. Si estos montajes de tiro rápido estuvieran equipados con metralla, ningún dron ni vehículo aéreo no tripulado representaría una amenaza... pero se dice que quedan inoperativos rápidamente. Si dispararan metralla a una distancia de 500 metros a una cadencia de 60 disparos por minuto, sería posible destruir objetivos entrantes y en aproximación incluso por el oído, incluso sin un sistema de control de tiro, creando una nube continua de metralla a lo largo del frente y a una altitud de 200 a 400 metros.
          1. +2
            21 julio 2026 09: 20
            Bueno, me refiero a la situación actual. ¿Quién sabe qué se les ocurrirá después? Quizás incluso inventen algún tipo de emisor de positrones.
            1. +1
              23 julio 2026 01: 54
              Un campo de fuerza, ¿qué sentido tiene ser mezquino?
          2. +3
            21 julio 2026 09: 26
            En general, me da la impresión de que tendremos que volver al esquema de armamento de los acorazados de la flota de vela. De una forma novedosa: contenedores con lanzadores en el centro del buque y numerosas piezas de artillería de tiro rápido y gran potencia a lo largo de los costados, preferiblemente en las barbetas. Porque los misiles antiaéreos son simplemente insuficientes, y uno o dos cañones no pueden cubrir toda el área.
            1. +3
              22 julio 2026 03: 05
              Podríamos volver a usar redes antiminas ahora mismo. Incluso podría ser útil.
          3. +4
            21 julio 2026 11: 03
            El problema no radica en la capacidad del barco para destruir objetivos tan simples y fáciles de alcanzar, sino en su detección oportuna. Sus radares (UAV ligeros) tienen dificultades para detectarlos debido a su baja sección transversal de radar, su aproximación al objetivo durante la Primera Guerra Mundial y su baja velocidad (la velocidad límite del radar Doppler). Además, el radar a bordo de un barco no puede operar de forma continua; requiere mantenimiento y paradas operativas. Un radar de imágenes térmicas y la presencia de AWACS aerotransportados, que son escasos, resultan útiles en este caso. Necesitamos globos AWACS cautivos (ni siquiera mencionaré dirigibles) cerca de las bases y como parte de un sistema de detección por capas para objetivos durante la Primera Guerra Mundial, al menos a un alcance de 200-300 km.
            Los cañones principales de nuestras fragatas y corbetas son perfectamente capaces de utilizar precisamente este tipo de proyectiles en defensa antiaérea y resultan muy eficaces no solo contra drones, sino también contra misiles de crucero. La clave reside en la detección y designación oportunas del objetivo. Además, la inteligencia de la OTAN, que supervisa constantemente nuestras bases navales y buques en alta mar, siempre está al tanto cuando un buque apaga su radar, ya sea por mantenimiento programado o rutinario. En ese caso, se produce un ataque, si dispone de los medios necesarios.
            Estos son, por supuesto, problemas propios de la marina. Estos problemas surgieron y solo pueden resolverse con la participación del Comandante Supremo en Jefe, quien es el único que puede asignar recursos y fondos para ello, así como encomendar tareas a las oficinas de diseño y a la industria. No se gana una guerra mintiendo.

            Resulta que aislar los puertos de Odessa del tráfico marítimo se puede lograr con drones comunes como el Geranio-2, el Geranio-4 y, sobre todo, el Geranio-5 (con una ojiva más potente). Bastaba con una decisión política para que los transportes de armas, suministros y grano usado ardieran en llamas.
            1. VlK
              +5
              21 julio 2026 14: 22
              ¿Cómo es posible que la defensa aérea de una base esté vinculada al radar de un solo barco, cuando en alta mar debería formar parte de una formación, o al menos no permanecer mucho tiempo en una misma zona sin hacer nada?
              En mar abierto, con sus distancias y terreno característico, los drones modernos siguen representando objetivos similares a los de las minas autopropulsadas y los aviones de la Primera Guerra Mundial. La ineficacia de nuestra armada para contrarrestar tales objetivos es una verdadera incógnita. Pero ¿recuerdan los artículos de antes de la guerra sobre defensa aérea naval de M. Klimov y A. Timokhin en este sitio web, que hablaban de la flagrante reticencia del mando naval a probar estos sistemas en situaciones que se asemejaran mínimamente a amenazas reales? Quizás la respuesta se encuentre ahí.
              1. +10
                21 julio 2026 20: 19
                Cita: VlK
                ¿Cómo es posible que la defensa aérea de una base esté vinculada al radar de un solo barco, pero en alta mar deba formar parte de una formación?

                ¿Recuerdan la vieja película "Solo Voyage"? Solo tenemos dos fragatas en el Mundial, y el crucero Moskva solo tenía una en su última patrulla de radar. Y tenía un sistema de defensa aérea de corto alcance que no funcionaba. Actualmente solo hay dos fragatas del Proyecto 11356 en el Mar Negro, y la tercera está en algún lugar del Báltico. Y no salen al mar; no tienen nada que hacer allí, no hay barcos enemigos, pero sí muchos vehículos aéreos no tripulados y drones de ataque. Los demás barcos no tienen defensa aérea alguna, aunque sea aceptable, excepto un Karakurt con un Pantsir-ME.

                Cita: VlK
                En las condiciones del mar abierto, con sus distancias y su característico "relieve del terreno",

                Bueno, soy un exoficial de defensa aérea y especialista en radares de largo alcance. Pero estos temas se han discutido y repetido durante mucho tiempo en cientos de hilos, incluso con Timokhin y Klimov, incluso en este sitio. Si la flota no tiene barcos, y los barcos carecen de sistemas modernos de defensa aérea, o tienen radares problemáticos para detectar objetivos en la capa de agua, ¿de qué podemos hablar? Si no hay sistemas AWACS para garantizar la vigilancia aérea continua, ¿para qué perder el tiempo? Así es como la Federación Rusa preparó su Ejército y Armada para la guerra. Y no se puede construir una flota durante una guerra. Además, está la novedad de las nuevas armas. Es nuevo para todos. Hay muchos objetivos, son baratos. Así que los atacan con armas ligeras, porque los misiles tierra-aire escasean y están desarrollando interceptores UAV. Miren el comportamiento de la Armada de los EE. UU. frente a la costa iraní. Sus barcos, y su calidad, son incomparables con nuestros proyectiles en la Copa del Mundo. Para tener una Armada, hay que construirla. Y si no han construido una, entonces no tiene sentido preguntar: "¿Dónde está la Armada?". En lugar de buques de combate, construyeron 22160 "barcos de recreo". No tenemos una Armada en el Mundial, tenemos un grupo naval mixto. Y no la necesitamos en la guerra actual. Desde luego, no la necesitamos en esta forma. Las Fuerzas Terrestres están luchando.
                1. +1
                  21 julio 2026 21: 29
                  En lugar de buques de guerra, construyeron barcos de "placer" 22160
                  Sin embargo, se atribuye a estas embarcaciones de recreo la destrucción de 22160 barcos BEK más que cualquier otro buque de la Flota del Mar Negro.
                  1. 0
                    21 julio 2026 22: 19
                    Si quieres vivir, no te expondrás así. Esto es autodefensa contra... BARCOS. Ponle ametralladoras a los costados y marineros para operarlas, y esa es la solución. Al fin y al cabo, quieres vivir. Y la verdad es que no puede hacer mucho más: es lento, su navegabilidad es deficiente, casi no tiene armamento, pero sí tiene una gran cubierta para helicópteros y toda una "cancha de baloncesto" debajo, perfecta para celebrar banquetes. Bueno, así son.
                2. 0
                  22 julio 2026 07: 49
                  ...No tenemos una flota para el Mundial...

                  ¿Sin barcos? ¡No estoy de acuerdo! El problema de la Flota del Mar Negro radica en la falta de un mando naval bien planificado y en la falta de voluntad de la dirigencia política rusa para utilizar sus barcos con fines militares.
                  1. +4
                    22 julio 2026 09: 18
                    El problema de la Flota del Mar Negro es que no es una armada en absoluto. Ni siquiera una flotilla. En cuanto a composición, antigüedad, capacidades de combate y equilibrio. Es más, en las condiciones actuales, es prácticamente inútil, salvo para lanzar misiles de crucero desde un muelle y sus grandes sistemas de misiles contra objetivos terrestres, lo cual podría hacerse desde plataformas de lanzamiento terrestres. Y ni siquiera el liderazgo más brillante de la Flota del Mar Negro podrá salvarla. Si no hay armada, entonces no existe. No se construyó, y en esta etapa de las Fuerzas de Defensa Aérea, no hay necesidad de una.
                    Cita: Apis1962
                    la falta de voluntad por parte de la dirigencia política rusa para utilizar los buques en la resolución de problemas militares.

                    ¿Dónde se usarían y qué tipo de barcos son? ¿Desplegarlos como el "Moscow" en la isla de Zmeiny? Ya lo hicieron. Incluso intentaron mantener una guarnición en la isla de Zmeiny; ¿crees que vale la pena repetirlo? ¿O deberían sacar los barcos a patrullar el mar? Es pequeño, fácilmente visible y resistente al fuego, y no hay barcos enemigos en el mar. ¿Interrumpir el tráfico marítimo de suministros ucranianos a través de las aguas territoriales de Rumania y Bulgaria, defendiéndose de misiles de crucero, drones y vehículos aéreos no tripulados? Eso es lo que están haciendo ahora los misiles Geran baratos: destruir barcos de suministro. Y lo están logrando. Baratos y peligrosos. Y no tiene sentido que haya barcos allí.
                    1. VlK
                      +2
                      22 julio 2026 11: 08
                      La armada no se limita a los barcos. Su misión principal es el control de las aguas, no la de las Fuerzas Aeroespaciales ni la de las fuerzas terrestres con sus Geranios. Por ejemplo, escriben que se detectaron aeronaves de combate no tripuladas en la zona de operaciones, pero por alguna razón son destruidas cerca de sus bases y puertos con Lancetas. ¿Pero dónde está la aviación naval? Lo mismo ocurre con el puente de Zatoka: 1-2-3-10 de nuestras aeronaves de combate no tripuladas, lanzadas desde el mar, impactaron contra sus pilares y desapareció durante un buen rato. ¿Pero dónde están después de ese único uso?
                      1. +3
                        22 julio 2026 11: 57
                        Cita: VlK
                        Pero, ¿dónde quedan después del uso único indicado?

                        Probablemente sean interceptados o destruidos por los equipos de bomberos de guardia. Un dron en el aire para monitorear las aproximaciones y una cámara FPV estándar para la interceptación son suficientes. No somos los únicos que lo sabemos.
                        Cita: VlK
                        Por ejemplo, escriben que los BEK fueron descubiertos en el área de detención, pero por alguna razón son destruidos cerca de sus bases y puertos con la ayuda de los Lancets, pero ¿dónde está la aviación naval?

                        Así que no llegó a tiempo, lo alejaron más y el vuelo se alargó. Y entregar el Lancet en las cápsulas del Orion también lleva tiempo. No es muy rápido, así que para cuando lo lanzan y lo llevan allí, los vehículos aéreos no tripulados (VANT) ya están en camino. Esto también sucede. Después de que empezaron a montar MANPADS y misiles MD antiguos en los VANT, después de que derribaran al menos un helicóptero y un Su-30SM... están intentando no usar aviones para interceptarlos, dejando esa tarea a los vehículos aéreos no tripulados.
                        No me interesa saber por qué luchan así. Muchos saben pelear, pero otros toman las decisiones. Durante el conflicto, ni un solo miembro de alto rango de la banda de Kiev resultó herido. Ni uno solo. Esto no es un error ni una deficiencia, es una postura firme. Pero las Fuerzas Armadas ucranianas ya han servido a más de 2,5 millones de personas y están muy orgullosas de ello. Y tienen muchos soldados propios. Y esto también es una postura firme.
                      2. VlK
                        0
                        22 julio 2026 13: 47
                        Probablemente sean interceptados o destruidos por los equipos de bomberos de guardia. Los drones en el aire para monitorear las aproximaciones y las cámaras FPV regulares para la interceptación son suficientes. No somos los únicos que lo hemos comprobado.

                        Atribuyo esto más bien al hecho de que las terminales Starlink en el territorio utilizado están en la lista blanca. Pero esa es solo mi opinión personal, sin ninguna evidencia que la respalde. Puede que tengas razón.
                      3. +5
                        23 julio 2026 00: 18
                        El puente Zatoka es una vergüenza mayúscula para las Fuerzas de Defensa Aérea, ¡una farsa que ha durado cinco años! Y fue la Armada la que principalmente intentó destruirlo (corríjanme si me equivoco). ¿Y dónde están los resultados? Los misiles Kalibr simplemente atravesaron las delicadas estructuras metálicas del puente; no se sacó ninguna conclusión (deberían haber cambiado las espoletas, por unas de contacto de 1-2 metros que se abrieran frente al objetivo, como las púas de una mina naval). Están atacando el puente con misiles Geranium, aunque estoy seguro de que todos entienden que esto es simplemente una farsa, una farsa (igual que los ataques de las Fuerzas Armadas ucranianas con cohetes no guiados lanzados desde helicópteros desde detrás de las líneas del frente; obviamente, tienen suerte si uno de cada 20 alcanza a los ucranianos...). Pero los ataques de Geranium contra este puente se repiten, y los medios, con una mirada inteligente y entusiasmo, elogian estos ataques: https://lenta.ru/news/2026/06/08/stalo-izvestno-ob-udare-vs-rossii-po-strategicheskomu-mostu-v-odesskoy-oblasti/
                        https://www.kp.ru/daily/277789.4/5261162/

                        Mientras tanto, el crucero de misiles guiados Moskva orbitaba la isla Zmeiny en abril de 2022. Su armamento principal consiste en 16 misiles P-1000 Vulcan con un alcance de 700 a 1000 km, 500 kg de explosivos en cada ojiva y la capacidad de ser guiados remotamente en la fase final (por el operador del barco utilizando datos del radar del misil). ¿Por qué no destruyeron el puente de Zatoka con dos o tres de estos misiles? ¿Cuál es el problema?

                        No creo que el problema radique en la marina, sino más bien en niveles superiores: la élite está jugando con el humanismo, el "derecho internacional" y otros preceptos de la ONU. Cuando un país carece de ideología propia y, en cambio, adopta el humanismo occidental (supuestamente "universal"), su élite ni siquiera puede definir con claridad: ¿por qué luchamos? ¿Qué estamos dispuestos a hacer para ganar?
                      4. VlK
                        +1
                        23 julio 2026 12: 31
                        No creo que el problema radique en la marina, sino más bien en niveles superiores: la élite está jugando con el humanismo, el "derecho internacional" y otros preceptos de la ONU. Cuando un país carece de ideología propia y, en cambio, adopta el humanismo occidental (supuestamente "universal"), su élite ni siquiera puede definir con claridad: ¿por qué luchamos? ¿Qué estamos dispuestos a hacer para ganar?

                        No creo que el humanismo tenga nada que ver. Nuestro VPR se adhiere sistemáticamente a la estrategia que eligió desde el principio de la SVO: presionarnos para llegar a un acuerdo en términos aceptables; lo demás es pura retórica. La reticencia a intensificar la situación internacionalmente proviene de la misma fuente. La victoria, como pueden ver, no encaja en absoluto en esto; probablemente no sepan qué hacer con ella después de tomar el control de un país en bancarrota con una economía arruinada y una población sumamente resentida con nosotros, además de que quieren preservar tantas oportunidades como sea posible en el comercio mundial para nuestra economía orientada a la exportación e importación, que ellos mismos construyeron. Esa es su lógica.
                      5. 0
                        24 julio 2026 03: 00
                        Puede que tengas razón, pero todo esto se disfraza con un manto de humanismo impuesto desde arriba. ¿Podrías darme un ejemplo típico?
                        Aquí está, el ejemplo más llamativo:
                        Evidentemente, hubo órdenes constantes desde arriba para llevar todos los suministros energéticos a los ucranianos en pleno invierno, ¡y las Fuerzas Armadas rusas ya han perdido tres inviernos: 22/23, 23/24 y 24/25! Solo lo intentaron en el invierno de 25/26, pero empezaron tarde.
                        Este retraso en la eliminación del sector energético de Ucrania se produjo gracias al humanismo del Comandante Supremo, que él sin ninguna vergüenza dice con calma:
                        http://special.kremlin.ru/catalog/countries/BY/events/73852

                        «Desgraciadamente, en el sector energético hemos asistido recientemente a una serie de ataques a nuestras instalaciones energéticas y nos hemos visto obligados a responder. Quiero enfatizar: incluso por consideraciones humanitarias, no realizamos ningún ataque en invierno. Quiero decir que querían dejar sin suministro eléctrico a las instituciones sociales, hospitales, etc. Pero después de una serie de ataques a nuestras instalaciones energéticas, nos vimos obligados a responder.»
                    2. +3
                      23 julio 2026 19: 21
                      ...Muéstralo como "Moscú" cerca de la isla Zmeiny.
                      ...ni siquiera el liderazgo más brillante de la Flota del Mar Negro podrá salvarnos aquí...

                      ¿Fueron estos "genios" quienes dieron la orden de desplegar el "Moskva" para establecer una defensa aérea cerca de Zmeinoye, o fue alguien más quien planeó las operaciones de desembarco en Mariupol? ¿Quizás algunos ajenos organizaron el sistema de seguridad de la base naval? ¡No!
                      Regularmente interactúo con oficiales navales: hombres inteligentes, cultos y con amplios conocimientos. Pero todos ellos denuncian unánimemente el nepotismo y el sistema de castas que caracterizan el liderazgo naval.
                      1. +3
                        23 julio 2026 19: 43
                        Cita: Apis1962
                        Todos, sin excepción, condenan el sistema de castas y el nepotismo que impera en la dirección de todas las flotas.

                        Bueno, así son las cosas. La orden de desplegar el Moskva como estación de patrulla de radar la dio el mando terrestre. En la Federación Rusa, tras las reformas, las flotas están subordinadas a los distritos militares. Están dirigidas por infantería. Y eso solo hablando de flotas; en nuestro caso, incluso las Fuerzas Aeroespaciales han estado al mando de quién sabe cuántos buques cisterna. Pero las Fuerzas Aeroespaciales no son solo aviación, sino también defensa aérea y fuerzas espaciales; necesitan conocimientos especializados y expertos sutiles, no instructores. La guerra ha dejado al descubierto tantas heridas y deformidades... como los establos de Augías.
          4. 0
            21 julio 2026 19: 42
            Cita de Konnick
            Los buques cuentan con protección de corto alcance mediante montajes de artillería AK-100 y similares. Si se equipan estos montajes de tiro rápido con munición de metralla, ningún vehículo aéreo no tripulado ni dron representará una amenaza.

            El problema es que el enemigo simplemente sobrecargará las defensas aéreas de cualquier barco.
            1. -2
              21 julio 2026 20: 50
              ¿Con qué se puede sobrecargar un arma?
              1. +2
                21 julio 2026 21: 01
                Cita de Konnick
                ¿Con qué se puede sobrecargar un arma?

                Cantidad. Munición limitada, cadencia de fuego monstruosa, nada nuevo.
                1. -3
                  22 julio 2026 08: 40
                  Cita: Dart2027
                  Cita de Konnick
                  ¿Con qué se puede sobrecargar un arma?

                  Cantidad. Munición limitada, cadencia de fuego monstruosa, nada nuevo.

                  Los buques patrulleros AK-100 llevan 350 cartuchos de munición... ¿y qué tiene que ver la cadencia de fuego con eso?... Los perdigones pueden crear una nube de elementos dañinos con un diámetro de 200 metros a una distancia de 500 metros.
                  1. +1
                    22 julio 2026 19: 46
                    Cita de Konnick
                    Los buques patrulleros AK-100 tienen 350 cartuchos de munición... ¿y qué tiene que ver la cadencia de fuego con eso?

                    Dispararé rápido.
                    Cita de Konnick
                    crear una nube de elementos dañinos con un diámetro de 200 metros a un alcance de 500 metros.

                    Y el enemigo vendrá en dos oleadas a una distancia ligeramente mayor.
        2. +17
          21 julio 2026 09: 50
          Las observaciones indican que nadie sobrecargó las defensas aéreas de la flota con el lanzamiento de decenas de drones y misiles. La flota se retiró de las operaciones de combate cuando los drones eran extremadamente raros, allá por julio de 2022. Después de eso, solo se registraron lanzamientos ocasionales de misiles y nada más; ninguna actividad.
          1. +3
            21 julio 2026 10: 10
            Cita de alexoff
            Huyó de las operaciones de combate cuando los drones eran extremadamente raros, allá por julio de 2022.

            De hecho, la flota partió hacia Novorossiysk a finales de 2023.
            1. +15
              21 julio 2026 10: 18
              No se trata de abandonar la acogedora bahía de Sebastopol, sino de retirarse del Distrito Militar del Noreste. La flota ha pasado al modo 2021, fingiendo que no hay guerra. Desde agosto de 2022, la flota ha estado confinada en las bahías, y en 2023, resultó ser incapaz de defenderlas de los barcos. ¿Quién lo hubiera imaginado?
              1. -8
                21 julio 2026 10: 42
                Cita de alexoff
                No se trata de abandonar la acogedora bahía de Sebastopol, sino de retirarse de la guerra del Atlántico Norte: la flota ha pasado al modo 2021 y finge que no hay guerra.

                ¿Qué se suponía que debía hacer?:)))))
                1. +12
                  21 julio 2026 11: 40
                  Bueno, no sé, ¿qué deberíamos hacer? ¿Soldar ametralladoras a los costados, atornillar calentadores y usar la inteligencia de los líderes? ¿Reunir un grupo, poner marineros en cubierta con MANPADS, navegar hasta el puente cerca de Odessa y destruirlo con todo lo que tenemos? ¿Recordarles que los barcos fueron alcanzados uno por uno en verano, a la deriva en medio del mar, mientras el mando ignoraba los informes de que se estaban concentrando barcos cerca durante medio día? En esencia, la flota no hizo nada y perdió una parte importante de su equipo sin infligir ningún daño al enemigo. Podría haberse vendido a un precio más alto, pero aparentemente la indefensión aprendida se interpuso.
                  1. -5
                    21 julio 2026 12: 02
                    Cita de alexoff
                    Bueno, no sé, ¿algo?

                    Exactamente, no lo sabes. Cuando se te ocurra algo, lo comentamos.
                    Cita de alexoff
                    ¿Nada hasta el puente cerca de Odessa y destrúyelo con todo lo que tengas?

                    ¿A qué te refieres con "todos"? La armada no tiene capacidades antipuente aparte de los misiles de crucero, y para usarlos no hace falta navegar hasta Odessa.
                    1. +7
                      21 julio 2026 13: 02
                      Eso es exactamente: no lo sabes.
                      Tengo un montón de ideas
                      Cuando se te ocurra algo, hablemos de ello.
                      Resulta que mis compañeros almirantes y yo estamos al mismo nivel; ellos no lo saben, yo no lo sé, pero por alguna razón, los almirantes probablemente reciben un montón de privilegios a costa del gobierno. Compañero
                      ¿A qué te refieres con "todos"? La armada no tiene capacidades antipuente aparte de los misiles de crucero, y para usarlos no hace falta navegar hasta Odessa.
                      Artillería naval de tiro directo, lanzadores de morteros, despliegue de un Hurricane en cubierta y disparo de salva directa al puente, carga de cajas de dinamita en una lancha y envío directo al puente. Mientras tanto, marineros con MANPADS, pequeñas ametralladoras antiaéreas y ametralladoras ligeras responderán al fuego de los drones que se aproximan. Es más fácil defender un barco durante un ataque que cuando un marinero duerme y el barco está atracado sin tripulación.
                      Pero hemos aprendido a ser indefensos: no sabemos nada, no podemos hacer nada, ¡aunque todavía nos paguen! Esto, muchachos, está en mis manos; ¡difícilmente me negaré ahora! sentir
                      1. -4
                        21 julio 2026 14: 06
                        Cita de alexoff
                        Resulta que mis compañeros almirantes y yo estamos del mismo nivel.

                        Sí. Si Einstein no sabía cómo alcanzar la velocidad de la luz, y tú tampoco, entonces estás al mismo nivel que Einstein, ¿verdad?
                      2. +5
                        21 julio 2026 14: 51
                        Sí. Dado que Einstein no sabía cómo alcanzar la velocidad de la luz, y tú tampoco, entonces estás en igualdad de condiciones con Einstein, ¿verdad?
                        En lo que respecta a alcanzar la velocidad de la luz, sí. Entonces, ¿qué pueden hacer los almirantes?
                    2. 0
                      21 julio 2026 13: 49
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Qué quieres decir con "todos"? La marina no tiene armas antipuente aparte de los misiles de crucero,

                      La artillería naval probablemente sería mejor que los misiles, o al menos igual de efectiva, siempre que se pudiera atacar el puente durante un tiempo suficiente. Es evidente que el enemigo también podría atacar el barco; la cuestión radica en la necesidad de destruir el objetivo y planificar dicha operación, con todas las consecuencias que ello conlleva (neutralización de la artillería enemiga, distracción y cobertura).
                      1. +1
                        21 julio 2026 14: 04
                        Cita: bot.su
                        La artillería naval es probablemente mejor que los cohetes,

                        ¿Con qué? :)))) El arma más grande de la marina es el cañón A-190 de 100 mm con proyectiles HE. Podrías bombardear un puente importante con ellos hasta Cuaresma, y ​​probablemente se derrumbaría de risa...
                      2. -3
                        21 julio 2026 14: 53
                        El arma más potente de la marina es el cañón A-190 de 100 mm con proyectiles de alto explosivo. Podrías bombardear un puente importante con ellos hasta Cuaresma, y ​​probablemente se derrumbaría sin inmutarse...
                        El barco lanzará su munición en breve tiempo. Y hemos visto cómo los drones FPV pueden interferir en un puente, aunque parezca...
                      3. +1
                        21 julio 2026 16: 52
                        Cita de alexoff
                        El barco lanzará su munición en breve tiempo. Y hemos visto cómo los drones FPV pueden interferir en un puente, aunque parezca...

                        Puedes taparlo, aunque por un corto tiempo, dañando la lona. Pero esto se repara con relativa rapidez.
                      4. +2
                        21 julio 2026 19: 20
                        Un barco puede chocar contra los soportes. Además, el puente tiene un mecanismo de elevación; no necesita mucho. Y hay muchas opciones: mientras los barcos se desplazan rápidamente por la costa y disparan a una parte del puente, pueden minar la otra con saboteadores. Incluso podrían arrastrar una barcaza con cinco tanques en cubierta: ¡el enemigo se llevaría una sorpresa! Aunque es improbable: habrían colocado un Uragan en una barcaza y disparado. Pero no podemos hacer eso: la armada no tiene Uragans ni barcazas de combate, y dado que la armada opera bajo leyes de tiempos de paz, lo principal es que todo se ejecute correctamente, no que la tarea se complete.
                      5. +1
                        21 julio 2026 16: 36
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cómo?:)))))

                        Cadencia de fuego. Desconozco su precisión, pero una cadencia de fuego del 30% de la máxima es suficiente para tantear incluso algo tan sólido como un puente. Además, la armada cuenta con los medios para llevar a cabo un ataque integral: misiles, torpedos, minas; también podrían intentar desplegar barcos cargados de explosivos, etc.
                        Pero como usted indicó en el artículo, no había ninguna tarea.
                    3. 0
                      21 julio 2026 18: 42
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿A qué te refieres con "todos"? La armada no tiene capacidades antipuente aparte de los misiles de crucero, y para usarlos no hace falta navegar hasta Odessa.

                      Sí, la Flota del Norte en Crimea está llena de barcos viejos oxidándose en las bahías. ¡Podrían haber cargado de explosivos incluso uno solo de esos buques y haberlo lanzado de noche, bajo una cortina de humo, contra un puente, un buque granelero o un muelle con infraestructura!
                    4. +2
                      23 julio 2026 00: 22
                      Ni siquiera era necesario navegar hasta Odessa. En abril de 2022, el crucero de misiles guiados Moskva rodeaba la isla Zmeiny, y desde esa isla hasta el puente de Zatoka solo había entre 90 y 95 km. Para los misiles de crucero P-1000 Vulcan (el crucero llevaba 16), con su alcance, velocidad, 500 kg de explosivos y guiado terminal por control remoto (por el operador del barco utilizando datos del radar del misil), destruir el puente de Zatoka no supuso ningún problema.
                      1. +3
                        23 julio 2026 08: 09
                        ¿Se han fijado en el trato tan delicado que damos a los puentes ucranianos? A todos, no solo a los de Odesa. Aquí se respira un ambiente de trato.
                      2. VlK
                        +2
                        23 julio 2026 12: 37
                        Idealmente, para comprender esto, deberíamos analizar la estructura de propiedad de estos activos tan valiosos, o qué aportan (y a quién) en la economía de segunda mano. Lo más probable es que ocurra algo similar a lo que sucedió con la refinería de petróleo de Kremenchug, la más grande de Ucrania, que de repente pasó a ser propiedad de nuestros estimados socios de Azerbaiyán, si no me equivoco. Entonces habrá menos preguntas legítimas.
                      3. +3
                        23 julio 2026 12: 51
                        Cita: VlK
                        Entonces habrá menos preguntas justas.

                        Hace mucho que me quedé sin preguntas justas. Solo maldiciones justas, pero muchas...
                  2. -2
                    21 julio 2026 19: 46
                    Cita de alexoff
                    Bueno, no sé, ¿algo?

                    Y por qué no me sorprende.
                    Cita de alexoff
                    Permítanme recordarles que en el verano los barcos fueron golpeados uno por uno, chapoteando en medio del mar, cuando las autoridades

                    Guiados por dichos asesores, fueron enviados "a hacer algo".
                    Cita de alexoff
                    De hecho, la flota no hizo nada.

                    Solo ataca con misiles de crucero.
                    Cita de alexoff
                    Las observaciones demuestran que nadie sobrecargó las defensas aéreas de la flota enviando decenas de drones y misiles.

                    Las observaciones indican que esta táctica se empleó con vehículos aéreos no tripulados. Y si el mando no hubiera sido lo suficientemente astuto como para dejar de exponer los buques a la intemperie en aguas bajo fuego enemigo, se habría utilizado el mismo método con drones.
                    1. -2
                      21 julio 2026 21: 06
                      Y por qué no me sorprende.
                      No me sorprende que leas a fragmentos.
                      Guiados por dichos asesores, fueron enviados "a hacer algo".
                      ¿Qué debo hacer? ¿Podrías darme más detalles? ¿Concretamente para barcos específicos, sin tus habituales tonterías?
                      Solo ataca con misiles de crucero.
                      ¿Cuáles se pueden lanzar desde plataformas terrestres? Aunque, ¿cómo lo sabes si no tienes los datos?
                      Las observaciones demuestran que dichas tácticas se utilizaban al emplear BEC (Business Email Compromise).
                      Díganos la fecha en que decenas de drones atacaron el barco y lo comprobaremos.
                      Y si el mando no hubiera tenido la sensatez de dejar de exponer a los barcos como objetivos en una zona marítima completamente expuesta, entonces también se habría recurrido a los drones aéreos.
                      Los drones aéreos se han utilizado y se siguen utilizando. Aparentemente, faltaba algo. Quizás tu sorpresa
                      1. -1
                        21 julio 2026 22: 40
                        Cita de alexoff
                        No me sorprende que leas a fragmentos.

                        Es decir, tiene razón.
                        Cita de alexoff
                        ¿Qué debo hacer? ¿Podrías darme más detalles? ¿Concretamente para barcos específicos, sin tus habituales tonterías?

                        Esto se debe precisamente a que la mayoría de las pérdidas fueron causadas por el hecho de que los barcos fueron enviados al mar por alguna razón desconocida.
                        Cita de alexoff
                        Díganos la fecha en que decenas de drones atacaron el barco y lo comprobaremos.

                        El Sergei Kotov repelió varias veces a pequeños grupos de BEK, pero luego una multitud lo atacó y fue hundido.
                        Cita de alexoff
                        Los drones aéreos han llegado y siguen llegando.

                        ¿Y qué hay de los barcos que colocaron en medio del mar como blancos en un campo de tiro? ¿Dónde exactamente?
                        Cita de alexoff
                        ¿Cuáles pueden lanzarse desde instalaciones terrestres?

                        Es decir, el hecho de que los barcos utilicen sus armas es indiscutible.
                      2. 0
                        22 julio 2026 01: 21
                        Cita: Dart2027
                        Eso es correcto.

                        Es decir, no, lamentablemente no puedo añadirte más RAM para que aprendas a leer texto, lo siento, así es como naciste. solicita
                        Cita: Dart2027
                        Esto se debe precisamente a que la mayoría de las pérdidas fueron causadas por el hecho de que los barcos fueron enviados al mar por alguna razón desconocida.

                        ¡Y todo por culpa de los comentaristas, quién lo hubiera imaginado! Solo dart2007 riendo
                        Cita: Dart2027
                        El Sergei Kotov repelió varias veces a pequeños grupos de BEK, pero luego una multitud lo atacó y fue hundido.

                        ¿Qué multitud? Había unas cinco personas.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué hay de los barcos que colocaron en medio del mar como blancos en un campo de tiro? ¿Dónde exactamente?

                        No, en los muelles. El primer dragaminas llegó en octubre de 2022; últimamente ha estado sobrevolando Novorossiysk con frecuencia. Y lo más absurdo fue cuando un jeep atacó un buque lanzamisiles de la flotilla del Caspio a finales de 2024, y solo le dispararon con armas ligeras.
                        El golpe más duro provino del gran buque de desembarco Novocherkassk, que permaneció atracado durante varios días hasta la llegada de los misiles.
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, el hecho de que los barcos utilicen sus armas es indiscutible.

                        ¿Y con qué frecuencia lo utilizan y en qué cantidad?
                      3. -2
                        22 julio 2026 19: 51
                        Cita de alexoff
                        Es decir, no, lamentablemente.
                        Estoy en lo cierto.
                        Cita de alexoff
                        ¡Y todo por culpa de los comentaristas, quién lo hubiera imaginado!
                        Es decir, sigue estando claro que enviarlos al mar, como exigían ignorantes como Alexoff, fue una estupidez.
                        Cita de alexoff
                        No, en los muelles. El primer dragaminas llegará en octubre de 2022; últimamente ha estado sobrevolando Novorossiysk con frecuencia.

                        Por lo tanto, es comprensible que los barcos al alcance de drones y misiles enemigos requieran una fuerza considerable para su defensa. ¿Por qué no enviarlos a la costa enemiga? Usted mismo puede sacar sus propias conclusiones.
                        Cita de alexoff
                        ¿Y con qué frecuencia lo utilizan y en qué cantidad?

                        Lee las noticias, ahí está todo.
                      4. -1
                        22 julio 2026 20: 46
                        Tengo razón
                        No, simplemente eres una persona sin educación. Explica detalladamente por qué crees que tienes razón y yo lo justificaré con un análisis del texto. Tengo razón y tú estás equivocado. Repíteme que tengo razón y explícalo con detalle. Por favor, obedece.
                        Es decir, sigue estando claro que enviarlos al mar, como exigían ignorantes como Alexoff, fue una estupidez.
                        Entonces, para el brillante Almirante Dart2007, ¿la flota no es para el mar? ¿Para qué es? ¿Para estar parada en el muelle? ¿Cuál es el resultado?
                        Por lo tanto, es comprensible que los barcos al alcance de drones y misiles enemigos requieran una fuerza considerable para su defensa. ¿Por qué no enviarlos a la costa enemiga? Usted mismo puede sacar sus propias conclusiones.
                        ¿Cuántos barcos se hundieron cerca de la costa enemiga y cuántos cerca de la nuestra? ¿Existen estadísticas al respecto? Las quiero aquí, no en las noticias.
                        Lee las noticias, ahí está todo.
                        Es decir, no lo sabes, no me sorprende.
                      5. -1
                        23 julio 2026 19: 33
                        Cita de alexoff
                        No, simplemente no tienes formación. Explica detalladamente por qué crees que tienes razón y yo lo justificaré con un análisis del texto. Yo tengo razón y tú estás equivocado.

                        Algo que nunca has logrado hacer.
                        Cita de alexoff
                        Entonces, para el brillante almirante Dart2007, ¿la flota no es para el mar?

                        Es decir, no hay nada que objetar al hecho de que la Copa del Mundo es un charco que se puede atravesar a tiros y cualquier barco se convierte simplemente en un blanco.
                        Cita de alexoff
                        ¿Y cuántos barcos se hundieron cerca de la costa enemiga?

                        Fuiste lo suficientemente inteligente como para no enviarlo allí.
                        Cita de alexoff
                        Es decir, no lo sabes, no me sorprende.

                        Es decir, alexoff (Alexander) está intentando de nuevo salirse del tema.
                        Cita del día 13 de este mes.
                        Cita: Dart2027
                        Cita de alexoff
                        Vamos a enumerar todas las huelgas de los últimos seis meses.

                        Huelgas confirmadas en subestaciones de 750 kV
                        La subestación Kyivskaya de 750 kV (febrero de 2026) fue atacada en un ataque coordinado con misiles y drones. Esta instalación conecta las principales centrales eléctricas (incluida la nuclear) con las regiones centrales del país.
                        La subestación Zakhidnoukrainska de 750 kV (febrero de 2026) sufrió daños críticos. Este centro es fundamental para la importación de electricidad procedente de países de la UE (a través de la línea de transmisión a Hungría) y la distribución de energía desde las centrales nucleares de Rivne y Khmelnytskyi.
                        Subestación de 750 kV en la región de Zaporizhzhia (enero de 2026): a principios de año, apareció en la red la confirmación de la llegada exitosa de unidades de conmutación abiertas (OSG) y grupos de autotransformadores en las subestaciones de esta región.
                        La subestación de Vinnytsia de 750 kV (febrero de 2026) resultó dañada durante una serie de ataques aéreos en febrero, lo que provocó graves restricciones en la red eléctrica en la Ucrania de la margen derecha del río.
                        Después de lo cual alexoff (Alexander) se fusionó inmediatamente.
                        Antes de esto, era más o menos lo mismo, una vez más sobre subestaciones, y la segunda vez sobre puentes, pero me da pereza mirar.
                      6. -1
                        23 julio 2026 20: 11
                        Algo que nunca has logrado hacer.
                        Estoy esperando una explicación tuya. ¿O debería considerarlo una fuga? De acuerdo, lo considero una fuga.
                        Es decir, no hay nada que objetar al hecho de que la Copa del Mundo es un charco que se puede atravesar a tiros y cualquier barco se convierte simplemente en un blanco.
                        ¿De dónde salió esta información? ¿Quién la demostró? ¿Tú? ¿Eres una autoridad militar? Lo dudo mucho.
                        Fuiste lo suficientemente inteligente como para no enviarlo allí.
                        ¿Y perdiste cerca de ti? ¿Cuántos perdiste? ¿Hay una lista?
                        Es decir, alexoff (Alexander) está intentando de nuevo salirse del tema.
                        Es decir, Dart2007 se fusionó con el tema de los resultados del trabajo de la flota, pero yo lo fusioné riendo
                        Cita del día 13 de este mes.
                        ¿Y eso es todo? ¿Dos veces en invierno? Y no hace mucho, las imágenes satelitales mostraron que el transformador de Kiev estaba intacto.

                        ¿Cuáles son, pues, los resultados del trabajo de la flota? ¿O han sido un completo desperdicio?
                      7. -1
                        23 julio 2026 20: 26
                        Cita de alexoff
                        Estoy esperando una explicación de tu parte.
                        Así que de nuevo no hay nada que decir.
                        Cita de alexoff
                        ¿De dónde salió este dato? ¿Quién lo demostró? ¿Usted? ¿Es usted una autoridad militar?
                        ¿No encuentra usted mismo la gama de misiles modernos, UAV y vehículos aéreos no tripulados?
                        Cita de alexoff
                        ¿Y perdido cerca del tuyo?
                        ¿Y qué? No recuerdo haber escrito que esto no sucedió. ¿Tienes algo que decir sobre lo que ocurrirá frente a las costas enemigas?
                        Cita de alexoff
                        eso es
                        Es decir, alexoff (Alexander) está intentando de nuevo salirse del tema.
                        Cita de alexoff
                        ¿Y eso es todo? ¿Dos veces en invierno?
                        ¿No sabes contar hasta diez? A cualquiera le puede pasar.
                        Cita de alexoff
                        Así pues, estos son los resultados del trabajo de la flota.


                        Cita: Dart2027
                        Lee las noticias, ahí está todo.
                      8. -1
                        23 julio 2026 21: 55
                        Cita: Dart2027
                        Así que de nuevo no hay nada que decir.

                        Es obvio que no tienes nada, como siempre tenía razón.
                        Cita: Dart2027
                        ¿No encuentra usted mismo la gama de misiles modernos, UAV y vehículos aéreos no tripulados?

                        El alcance de los misiles, drones y barcos no es menor que el de los misiles de la Flota del Mar Negro. ¿Significa eso que es básicamente incapaz de combatir? Después de todo, si el charco tuviera el tamaño del Océano Pacífico, estaría más allá del alcance de los drones, misiles y misiles de reserva, y los calibres no lo alcanzarían. Ah, y la pregunta es: ¿por qué los pilotos y soldados regulares se dirigen hacia la base naval en lugar de correr hacia Abjasia? Después de todo, se convierten en objetivos, y para evitar ser un objetivo, según la lógica de Dart2007, hay que correr lo más lejos posible. engañar
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué? No recuerdo haber escrito que esto no sucedió. ¿Tienes algo que decir sobre lo que ocurrirá frente a las costas enemigas?

                        Así pues, da igual que la flota esté en Sebastopol o en la costa enemiga; el peligro acecha en todas partes. Sin embargo, en Sebastopol no participa en ninguna misión de combate; simplemente permanece inmóvil. En otras palabras, es inútil. El mar se interpone en su camino.
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, alexoff (Alexander) está intentando de nuevo salirse del tema.

                        No, adelante.
                        Cita: Dart2027
                        ¿No sabes contar hasta diez? A cualquiera le puede pasar.

                        Básicamente, estaban atacando solo para aparentar, como si estuvieran atacando puentes. ¿Cuál fue la magnitud de los daños?
                        Cita: Dart2027
                        Lee las noticias, ahí está todo.

                        ¿Debo buscar pruebas para ti? ¿Debo considerarlo una filtración? Ya que necesito salvarte y no planeo... lol
                      9. -1
                        23 julio 2026 22: 36
                        Cita de alexoff
                        Es obvio que no tienes nada.
                        Como de costumbre, resultó que tenía razón.
                        Cita de alexoff
                        El alcance de los misiles, drones y barcos no es menor que el alcance de los misiles de la Flota del Mar Negro. Esto significa
                        Lo único que se le exige es disparar misiles sin exponerse al fuego enemigo. Y eso es precisamente lo que hace.
                        Cita de alexoff
                        Es decir, de hecho, no importa si la flota está en Sebastopol o en la costa enemiga, es peligroso en todas partes, aunque en Sebastopol es
                        Lleva a cabo una misión de combate sin ponerse en peligro.
                        Cita de alexoff
                        En general
                        No tienes nada que decir, no sabes contar. Y la idea de que exista algo como la reparación es demasiado complicada para ti.
                        Cita de alexoff
                        ¿Debo buscar pruebas para usted?
                        Así que no hay nada que decir. Lean las noticias.
                        Cita de alexoff
                        No, adelante.
                        Es decir, alexoff (Alexander) está intentando de nuevo salirse del tema.
                      10. -1
                        24 julio 2026 17: 39
                        Como de costumbre, resultó que tenía razón.
                        No, en absoluto, ¿tienes ahí una lista de frases universales?
                        Lo único que tiene que hacer es disparar misiles.
                        ¿Desconoces las misiones de la flota? No me sorprende.
                        sin exponerse a los ataques del enemigo. ¿Qué es él?
                        No, porque el charco es disparado directamente a través.
                        realiza una misión de combate
                        ¿Qué misión? ¿Proteger el transporte marítimo? No. ¿Bloquear puertos enemigos, hundir barcos enemigos? No. No funciona como una armada; la mayoría de los barcos restantes no llevan munición de ese calibre.
                        No tienes nada que decir, no sabes contar. Y la idea de que exista algo como la reparación es demasiado complicada para ti.
                        ¿Cuál es la magnitud de los daños? Casi nulos. ¿O proporcionar pruebas?
                        Así que no hay nada que decir. Lean las noticias.
                        Sí, entiendo que no tienes nada que decir, ya están escribiendo sobre eso en las noticias, tienes que sentarte en un charco y decir lo que no está en un charco, tienes que ser capaz de hacer eso.
                        Es decir, alexoff (Alexander) está intentando de nuevo salirse del tema.
                        No, estoy aquí, ¿y ahora qué? ¿Dejar el tema, sorprenderme con la noticia o alguna de tus otras respuestas genéricas y sin fundamento? ¿Dónde tienes siquiera un enlace? Ninguno, es un abandono. Escribe que dejé el tema, pórtate bien. guiño
                      11. -1
                        24 julio 2026 17: 49
                        Cita de alexoff
                        No, en absoluto, ¿tienes ahí una lista de frases universales?
                        Es decir, tiene razón.
                        Cita de alexoff
                        ¿Desconoces las tareas de la flota?
                        ¿Qué tarea? ¿Proteger el transporte marítimo? No. ¿Bloquear puertos enemigos, hundir barcos enemigos? No.
                        Leemos el articulo
                        Cita de alexoff
                        no hace
                        porque está posicionado para dificultar al máximo que las fuerzas enemigas lo derroten.
                        Cita de alexoff
                        ¿Cuál es la magnitud de los daños? Casi nulos. ¿O proporcionar pruebas?
                        Proporcione pruebas de que el grado de daño fue prácticamente nulo.
                        Cita de alexoff
                        Sí, me di cuenta de que no tienes nada que decir.
                        Así que tengo razón otra vez.
                        Cita de alexoff
                        No, estoy aquí, ¿y ahora qué?
                        Abandonar el tema y sorprenderse con la noticia es un comportamiento típico de alexoff (Alexander).
                      12. -1
                        24 julio 2026 22: 14
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, tiene razón.

                        Tengo razón
                        Cita: Dart2027
                        Leemos el articulo

                        ¿Qué clase de disparate es este? Lean el Decreto del Presidente de la Federación Rusa del 20 de julio de 2017, n.º 327, «Sobre la aprobación de los fundamentos de la política estatal de la Federación Rusa en materia de actividades navales para el período hasta 2030»: ahí se detalla el propósito de la armada. Un artículo en cualquier sitio web puede contener cualquier tipo de disparate.
                        Cita: Dart2027
                        porque está posicionado para dificultar al máximo que las fuerzas enemigas lo derroten.

                        Sin cumplir con sus tareas y sufriendo pérdidas. El charco está expuesto al fuego.
                        Cita: Dart2027
                        Proporcione pruebas de que el grado de daño fue prácticamente nulo.

                        Proporcione pruebas de que la derrota es total.
                        Cita: Dart2027
                        Así que tengo razón otra vez.

                        es decir, no hay pruebas y no las habrá.
                        Cita: Dart2027
                        Abandonar el tema y sorprenderse con la noticia es un comportamiento típico de alexoff (Alexander).

                        Contar noticias imaginarias, atribuir tus fantasías a otra persona y hablar de tu propia infalibilidad sin ninguna prueba es un comportamiento típico de Dart2007.

                        ¿Y a qué te dedicas? ¿Eres un alto cargo, amante de las panaceas y de las justificaciones para todas las acciones de la gerencia?
                      13. -1
                        25 julio 2026 07: 15
                        Cita de alexoff
                        Tengo razón
                        Yo soy.
                        Cita de alexoff
                        ¿Qué clase de disparate es este? Lean el decreto.
                        Muy interesante, ahora lee el artículo.
                        Cita de alexoff
                        Proporcione pruebas de que la derrota es total.
                        Bueno, ya que empezaste a reclamarlo, demuéstralo.
                        Cita de alexoff
                        eso es
                        Tengo razón otra vez
                        Cita de alexoff
                        historia sobre
                        Las noticias imaginarias, atribuir las propias fantasías a otra persona y las historias sobre la propia infalibilidad sin ninguna prueba son comportamientos típicos de alexoff (Alexander).
                      14. 0
                        25 julio 2026 15: 41
                        Yo soy.

                        Tengo razón
                        Muy interesante, ahora lee el artículo.
                        Es decir, no hay nada que objetar en respuesta al hecho de que la flota no esté cumpliendo con las funciones que le ha asignado el alto mando, solo un artículo en un sitio web donde cualquier usuario puede publicar un artículo.
                        Bueno, ya que empezaste a reclamarlo, demuéstralo.
                        Empezaste a afirmar que estaban asombrados, pues bien, demuéstramelo.
                        Tengo razón otra vez
                        Estás otra vez en un charco.
                        Las noticias imaginarias, atribuir las propias fantasías a otra persona y las historias sobre la propia infalibilidad sin ninguna prueba son comportamientos típicos de alexoff (Alexander).
                        Las noticias que se supone que debo leer no aparecen, así que Dart2007 no tiene nada que decir. Tú tampoco tienes nada que decir sobre la estrategia de la Armada de huir de la guerra, como en el caso del Alto Lars. Tampoco tienes nada que decir sobre la completa sorpresa de la Armada ante la posesión por parte del enemigo de misiles de crucero, inventados hace 70 años. Tampoco tienes nada que decir sobre el hecho de que los aviones de movimiento lento y los barcos explosivos, utilizados en la guerra durante cien años, solo que ahora son radiocontrolados y no llevan a un japonés dentro, representan una amenaza inevitable para la Flota del Mar Negro. Así que, como siempre, te has reducido a burlas infantiles, enlaces a artículos de fuentes desconocidas y noticias oscuras. Copia y pega esto y atribúyelo a mí, sé un perro obediente, confirma que tengo razón y no tendrás nada que decir. guiño
                      15. -1
                        25 julio 2026 16: 52
                        Cita de alexoff
                        Я
                        Tengo razón
                        Cita de alexoff
                        Es decir, objetar el hecho de que la flota no esté cumpliendo con las funciones que le ha asignado el alto mando.
                        Por favor, proporcione un enlace donde se muestre cómo el alto mando acusa a la marina de no cumplir con sus deberes.
                        Cita de alexoff
                        de nuevo
                        Estás en un charco
                        Cita de alexoff
                        comenzaste a afirmar que
                        Ahora demuéstralo.
                        Cita de alexoff
                        Noticias que debería leer
                        Bueno, entonces, sigue leyendo.
                        Cita de alexoff
                        Tú tampoco tienes nada que decir en respuesta a eso.
                        El Mundial está siendo un desastre total. Así que, como siempre, te has reducido a bromas infantiles, enlaces a artículos de desconocidos y noticias oscuras. Copia y pega esto y atribúyelo a mí, sé un perrito obediente, demuestra que tengo razón y no tendrás nada que decir al respecto.
                      16. -1
                        26 julio 2026 07: 25
                        Tengo razón
                        Tengo razón
                        Por favor, proporcione un enlace donde se muestre cómo el alto mando acusa a la marina de no cumplir con sus deberes.
                        Así pues, las tonterías del autor sobre los objetivos de la flota ya no se pueden refutar. Es más, usted mismo inventó excusas para la flota, afirmando que no es más que un sistema de misiles costeros y que no puede hacer nada más.
                        Bueno, entonces, sigue leyendo.
                        ¿Estás dispuesto a discutir eternamente sin proporcionar enlaces? ¿Porque no hay ninguno?
                        La Copa del Mundo está siendo filmada a través de
                        La parte europea de Rusia está bajo fuego intenso, pero eso no impide que los soldados de la LBS luchen. Eso no impide que los Marines luchen. Pero por alguna razón, la Armada no puede luchar.

                        Ahora demuéstralo.
                        Debes probarlo, la carga de la prueba recae sobre quien hace la afirmación.

                        Así que, un mensaje más, y resumiré todo lo que has escrito, y analizaremos a fondo tus vergonzosas filtraciones. Pórtate bien, no envíes ninguna prueba; así me será más fácil identificarte.
                      17. 0
                        26 julio 2026 10: 15
                        Cita de alexoff
                        Tengo razón
                        Tengo razón
                        Cita de alexoff
                        Eso es una tontería, los objetivos de la flota
                        Por favor, proporcione un enlace donde se muestre cómo el alto mando acusa a la marina de no cumplir con sus deberes.
                        Cita de alexoff
                        ¿Estás dispuesto a discutir eternamente pero sin proporcionar enlaces?
                        Es decir, no quieres leer.
                        Cita de alexoff
                        La parte europea de Rusia está siendo atravesada por los disparos, pero eso no impide que los hombres sigan luchando.
                        Cargar contra las ametralladoras con bayonetas. ¿Podemos ver ejemplos?
                        Cita de alexoff
                        Debes probarlo, la carga de la prueba recae sobre quien hace la afirmación.
                        Ahora, adelante, demuestre sus afirmaciones.
                        Así que, un mensaje más, y resumiré todo lo que has escrito, y analizaremos a fondo tus vergonzosas filtraciones. Pórtate bien, no envíes ninguna prueba; así me será más fácil identificarte.
                2. +12
                  21 julio 2026 11: 55
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Qué se suponía que debía hacer?:)))))
                  ¿Acaso el problema no reside realmente en la marina, o en quienes ni siquiera saben usarla? He oído opiniones que sugieren que, si tras ocho años hubieran recapacitado y reconocido al régimen de Kiev como la "opción del pueblo ucraniano" y la integridad de Ucrania, no deberían haber lanzado un "ataque psicológico" contra Kiev, sino haber tomado rápidamente Járkov y Odesa. Nuestra Flota del Mar Negro era indispensable para tomar Odesa y controlar todo el Mar Negro. Deberían haber permitido que las Fuerzas Armadas ucranianas se fortalecieran, haber eliminado a las fuerzas prorrusas y haber enviado columnas a Kiev, para luego dirigirse inmediatamente a Estambul a negociar. ¿Es esto sabotaje o estupidez?
                  1. 0
                    21 julio 2026 12: 03
                    Cita: Per se.
                    He oído opiniones que dicen que si, después de 8 años, hubieran despertado reconociendo al régimen de Kiev como la "elección del pueblo ucraniano" y la integridad de Ucrania, no deberían haber llevado a cabo un "ataque psicológico" contra Kiev, sino que deberían haber tomado rápidamente Járkov y Odesa.

                    Una vez más, el asunto escapa con creces a la competencia de la Flota del Mar Negro; este tipo de operaciones no se planifican a su nivel.
                    1. +2
                      21 julio 2026 12: 22
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No está a su nivel planificar tales operaciones.

                      No estoy diciendo que esto sea asunto exclusivo de la marina, pero la marina forma parte de las fuerzas armadas rusas y podría y debería haberse utilizado para la victoria.
          2. -1
            21 julio 2026 14: 20
            Entendamos ya que, en el proceso de mejora, la espada suele superar al escudo.
            Y ahora no solo los misiles BEK, sino también los misiles antibuque hipersónicos y los misiles balísticos planeadores con ojivas especiales pueden destruir CUALQUIER flota en aguas como el Mar Negro.
            Por cierto, esto incluye a cualquier grupo de ataque estadounidense. Precisamente por eso, un grupo de ataque no entrará en esas aguas hasta que las defensas costeras estén neutralizadas. Y si las defensas están neutralizadas, ¿qué sentido tiene que un grupo de ataque esté allí?
            Resulta que la Flota del Mar Negro simplemente no tiene ninguna tarea que sea capaz de realizar (o que sea recomendable que realice).
            1. +6
              21 julio 2026 14: 56
              Y ahora no se trata solo de BEC.
              Los barcos cargados de explosivos representan una amenaza comparable a la de la Segunda Guerra Mundial, con la única diferencia de que en aquella ocasión había un joven japonés a bordo. Y los estadounidenses no tardaron en encontrar la manera de neutralizarlo.
              Misiles antibuque hipersónicos y unidades de misiles planeadores con ojivas especiales
              Las VSU no tienen ninguna de esas, pero las nuestras ya están amontonadas en un rincón.
              1. -3
                21 julio 2026 15: 31
                Las VSU no tienen ninguna de esas, pero las nuestras ya están amontonadas en un rincón.

                ¿Por qué no quedarse en la base si no hay órdenes de combate?
                ¿Para qué arriesgar los barcos si el pedido se puede realizar desde el muelle?
                1. -2
                  21 julio 2026 15: 53
                  ¿Por qué no quedarse en la base si no hay órdenes de combate?
                  ¿Y quién se supone que debe darlo? ¿Nuestros almirantes son castigados por hacer propuestas proactivas?
                  ¿Para qué arriesgar los barcos si el pedido se puede realizar desde el muelle?
                  Bueno, si la orden es quedarse en el muelle y esperar a que atraque...
                  1. -1
                    21 julio 2026 18: 35
                    ¿Y quién debería darlo?

                    Tenemos un único Comandante Supremo en Jefe.
                    ¿Nuestros almirantes son castigados por proponer ideas proactivas?

                    Los almirantes no experimentaron consigo mismos, pero los generales fueron castigados.
                    Algunos son enviados a África y otros son encarcelados.
                    1. 0
                      22 julio 2026 07: 59
                      Algunos son enviados a Siria, y allí demuestran resultados tan sobresalientes que hasta Trump se ríe en público.
        3. +6
          21 julio 2026 10: 27
          Porque cualquier flota en las aguas confinadas de un mar pequeño, expuesta al fuego desde la costa, por definición no sobrevivirá mucho tiempo en caso de acción militar.
          He encontrado la solución a todos los problemas de la Flota del Mar Negro: ¡trasladarla al Caspio! ¿Qué sentido tiene que esté en el Mar Negro si no la dejan combatir? O peor aún, venderla a Irán, donde seguro que le darán uso. Como mínimo, para lanzar misiles Kalibr contra bases militares estadounidenses.
          1. 0
            21 julio 2026 11: 10
            No, es que una armada en esos mares debe ser diferente. Allí no hay lugar para grandes y costosos buques de guerra. Su dominio es el océano, donde es extremadamente difícil desplegar una armada de drones baratos contra ellos.
            1. +1
              21 julio 2026 12: 03
              Cita: paul3390
              una armada de drones baratos sobre ellos
              ¿Quizás deberíamos estar luchando contra "nidos de avispas" en lugar de "moscas"? Bajo la URSS, la Flota del Mar Negro resolvió muchos problemas, no solo en el Mar Negro, sino también en el Mediterráneo y el Atlántico. ¿Para qué necesitan los burgueses una armada? Prefieren vender materias primas y exportar sus ganancias. Nuestros "mejores años" son de amistad con Occidente, pero esa es la mejor "amistad" entre un cerdo y su carnicero cuando lo están engordando.
            2. +1
              21 julio 2026 15: 54
              Bueno, allí no hay lugar para buques de guerra grandes y costosos.
              No tendremos ninguno de esos allí después de abril de 2022. solicita
          2. +1
            21 julio 2026 19: 49
            Cita: AKuzenka
            Al menos ataquen las bases militares estadounidenses con misiles Kalibr.

            Ahora están disparando contra las Fuerzas Armadas ucranianas.
          3. +1
            21 julio 2026 22: 36
            Cita: AKuzenka
            ¡Tengo la solución a todos los problemas de la Flota del Mar Negro: trasladarla al Mar Caspio!

            Para empezar, trasladen todo el mando de la Flota del Mar Negro, pero al Mar Caspio y al Estrecho de Bering, pongan el mando de las canoas tradicionales Chukchi.
        4. -1
          21 julio 2026 14: 12
          Porque cualquier flota en las aguas confinadas de un mar pequeño, expuesta al fuego desde la costa, por definición no sobrevivirá mucho tiempo en caso de acción militar.

          Eso es todo
        5. -1
          21 julio 2026 15: 01
          ¡Qué soñador eres! ¿Qué problema hay en lanzar 40 drones contra un barco? En realidad, sí que es un problema. No solo lanzarlos, sino que ataquen el barco simultáneamente desde distintas direcciones. Un supuesto ataque estelar. Lo cual es muy improbable. Además, los drones no son misiles antibuque supersónicos. No pueden causar daños graves y se derriban fácilmente, incluso con una ametralladora. Incluso los objetivos civiles solo reciben impactos del 2-3%.
          1. -1
            21 julio 2026 19: 50
            Cita: Fotón
            No solo lanzarlos, sino hacer que ataquen la nave desde diferentes direcciones al mismo tiempo.

            ¿Por qué? Están atacando desde una dirección.
            1. -1
              21 julio 2026 23: 32
              "Están atacando desde una dirección." Eres como Sun Tzu. La confianza de los aficionados es la envidia de los profesionales.
              Atacan desde una dirección, por tierra. E incluso en tierra, cuando pueden, atacan desde diferentes direcciones.
              1. 0
                22 julio 2026 19: 44
                Cita: Fotón
                Atacan desde una dirección, por tierra. E incluso en tierra, cuando pueden, atacan desde diferentes direcciones.

                Atacar desde múltiples direcciones permite el uso simultáneo de todos los sistemas de defensa antiaérea. En términos más figurados, una hipotética corbeta cuenta con dos ametralladoras AK-630, cada una con su propio arco de fuego y físicamente incapaces de penetrarlo. Por lo tanto, atacar desde una dirección requiere superar el fuego de un cañón antiaéreo, mientras que atacar desde dos direcciones requiere superar el fuego de dos cañones antiaéreos.
          2. +1
            21 julio 2026 21: 16
            A diferencia de los objetos estacionarios, un barco puede desplazarse a velocidades considerables, y durante el tiempo que un UAV se aproxima, se pueden tomar diversas medidas para destruirlo. El barco está equipado con sistemas de guerra electrónica y defensa antiaérea. Si la tripulación está debidamente entrenada, un barco en movimiento es un objetivo difícil para los drones.
        6. +1
          24 julio 2026 11: 16
          ¿De qué drones estás hablando? ¿Puedes dar un ejemplo? ¿Te refieres a esos drones con características de avión de los años 30?
        7. +1
          25 julio 2026 20: 36
          Cita: paul3390
          Y aquí viene algo triste...

          No lo llamaría algo triste. Es una lucha natural entre la espada y el escudo. Hoy en día, los UAV y los vehículos aéreos no tripulados, al igual que las espadas, demuestran avances en las capacidades ofensivas. Tan pronto como se desarrollen contramedidas electrónicas a gran escala, la situación cambiará drásticamente. Los chinos ya muestran tendencias positivas en este sentido. Probablemente nosotros también estemos trabajando arduamente en esta dirección. Se inventaron los tanques y aterrorizaron a las unidades de defensa. Luego llegaron las armas antitanque. Las fuerzas de ambos bandos se igualaron. Lo mismo está sucediendo aquí. Esperemos...
        8. -1
          30 julio 2026 14: 54
          A juzgar por tu razonamiento, surge la pregunta: ¿por qué demonios necesitamos submarinos de "combate" que no son combatientes en absoluto, sino barcos pesqueros? ¿Por qué demonios deberíamos malgastar nuestros impuestos en chatarra flotante que no puede defenderse, y mucho menos a la población civil? ¿Qué clase de armada es esta, o el problema reside en los supuestos gestores?
        9. 0
          2 Agosto 2026 19: 40
          ¿Cuando dices 40 te refieres a back-ends, no a tipos fip, verdad? Bueno, lanzar 40 back-ends es un problema. No es tan fácil.
      2. +4
        21 julio 2026 08: 47
        Opciones:
        - SF - Flota moderna;
        - Flota del Mar Negro - ¿¡De quién es la flota?!
        1. +1
          21 julio 2026 12: 04
          Cita: Eisenfaust
          SF - Flota Moderna
          Inicialmente dijeron: "La mismísima flota".
      3. -3
        21 julio 2026 10: 12
        Flota del Mar Negro - ¿Qué flota...Qué flotilla?
        1. -1
          21 julio 2026 19: 17
          De hecho, eso es lo que decían en Ucrania sobre su flota.
          1. 0
            22 julio 2026 09: 40
            Esto es lo que nos contó un profesor que sirvió en la aviación naval de la Flota del Mar Negro, a los cadetes de la Universidad Militar, en 1973.
    3. +9
      21 julio 2026 06: 10
      Vivo en Sebastopol y hablé con marineros que sirvieron en el Moscow. Me contaron que no reemplazaron los generadores, pero sí modernizaron el equipo electrónico. Como consecuencia, el sistema eléctrico empezó a fallar. Dos misiles impactaron en el barco justo en ese momento. El crucero no pudo defenderse.
      1. +5
        21 julio 2026 09: 17
        Aunque no pudo repeler dos misiles subsónicos (lo cual es paradójico), sus impactos no deberían haber sido fatales para el crucero. El "Neptuno" es un misil soviético "Urán" renombrado; está diseñado para destruir buques con un desplazamiento de hasta 5000 toneladas; para un crucero con un desplazamiento de 11 500 toneladas, estos impactos son insignificantes.
        1. -1
          21 julio 2026 09: 36
          Cita: AndreyM
          Incluso si no pudiera repeler dos misiles subsónicos (lo cual ya es paradójico)

          En realidad, no hay nada paradójico en ello: el crucero no cuenta con un sistema de misiles antiaéreos capaz de interceptar misiles de baja altitud. Sin mencionar que tal vez no se trataba de dos misiles, y quizás ni siquiera de dos.
          1. 0
            21 julio 2026 23: 42
            «En realidad, no hay nada paradójico en ello: el crucero no tiene un sistema de misiles antiaéreos capaz de interceptar aeronaves que vuelan a baja altura». Bueno, si ese es el caso, entonces sugiero un tema de debate: la Armada no existe porque el hierro sea más pesado que el agua.
            1. -1
              22 julio 2026 07: 55
              Cita: Fotón
              La armada no existe porque el hierro es más pesado que el agua.

              ¿Te sorprende saber que no todos los sistemas de defensa aérea son capaces de interceptar misiles antibuque de bajo vuelo? :)
        2. +10
          21 julio 2026 11: 43
          Cita: AndreyM
          Incluso si no pudiera repeler dos misiles subsónicos (lo cual ya es paradójico)

          Aquí no hay ninguna paradoja. El Proyecto 1164 fue diseñado y construido como parte de una formación naval, equipado con el sistema de misiles antiaéreos DD y misiles antibuque DD. La defensa aérea de corto alcance y la guerra antisubmarina del buque serían proporcionadas por otros buques de la formación. También debían proporcionar detección temprana de objetivos durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, los sistemas de defensa aérea restantes del Proyecto 1164 se limitaron a sistemas de autodefensa: un par de misiles antiaéreos Osa, ya obsoletos en el momento de su construcción, y seis sistemas de defensa de proximidad AK-630M.
          Además, el barco debía ser de producción en serie (inicialmente, se planeó fabricarlo como un "1134B con misiles antibuque"), por lo que aumentar su tamaño al de un 1144 era imposible. Sin esto, un sistema de defensa antiaérea estratificado adecuado no habría cabido en el barco en aquel momento (¿recuerdan el tamaño y el peso del sistema de misiles antiaéreos Kinzhal con sus magníficos lanzadores tipo revólver del "sistema Nagant" y sus enormes postes de antena?). sonreír ).
          Y así, este buque insignia de la unidad fue enviado a la zona de combate en un viaje en solitario. El final es un poco predecible ... ©
          Como escribí anteriormente, la situación con el crucero lanzamisiles Moskva es similar a desplegar un sistema S-300 básico en la línea del frente, con sus comunicaciones con el sistema de defensa aérea interrumpidas.
          1. +1
            21 julio 2026 20: 57
            Cita: Alexey RA
            Por lo tanto, de hecho, la 1164.ª Fuerza de Defensa Aérea limitó sus sistemas de defensa aérea restantes a sistemas de autodefensa: un par de sistemas de misiles de defensa aérea Osa, ya obsoletos en el momento de su construcción, y seis sistemas CIWS AK-630M.


            https://pravo.mgimo.ru/?q=node/23981

            "Existente nacional (AK 630 ZAK, sistema de misiles de defensa aérea OSA-M) Los sistemas de defensa aérea naval extranjeros (Vulcan-Phalanx SAM, Sea Wolf SAM) no resolvieron el problema de la protección eficaz contra los misiles antibuque, ya que no proporcionaban las zonas de detección necesarias ni un seguimiento fiable, un buen rendimiento de fuego ni una alta probabilidad de destrucción, además de tener un suministro insuficiente de munición lista para usar y un largo tiempo de recarga.

            Autor: A.V. Zhukov, Subdirector del Departamento 4, Subdirector de Diseño del complejo Kashtan. «Kashtan M.». Material proporcionado por el servicio de prensa del grupo empresarial High-Precision Systems.

            ¿Cuántas décadas, en su opinión, llevan los especialistas sabiendo que el sistema AK-630M ZAK y el sistema SAM Osa-MA no son adecuados para resolver el problema? "Protección eficaz contra misiles antibuque, ya que no proporcionaban las zonas de detección requeridas ni un seguimiento fiable, un buen rendimiento de fuego ni una alta probabilidad de destrucción".?

            ¿Se conoce desde hace al menos más de cuatro décadas?

            ¿Por qué cree que no se ha resuelto durante este período la tarea de reequipar los grandes buques de superficie de la Armada, incluidos los cruceros lanzamisiles Moskva en particular, con sistemas de misiles de defensa aérea AK-630M y Osa-MA capaces de defender eficazmente a los buques de los ataques de misiles antibuque subsónicos de baja altitud?

            ¿Porque la Armada Soviética/Rusa, a lo largo de todas estas décadas (el misil antibuque Exocet fue aceptado en servicio por la Armada Francesa en 1975, el misil antibuque Harpoon fue aceptado en servicio por la Armada Estadounidense en 1977, el sistema de misiles de defensa aérea Osa-MA fue aceptado en servicio por la Armada Soviética en 1979 y el sistema de defensa aérea AK-630M fue aceptado en servicio por la Armada Soviética en 1980) siempre tuvo otras prioridades técnicas más importantes?
            1. +1
              22 julio 2026 11: 05
              Cita: AlexanderA
              ¿Cuántas décadas, en su opinión, llevan los especialistas sabiendo que los sistemas AK-630M ZAK y Osa-MA SAM no son adecuados para resolver el problema de la "protección eficaz contra misiles antibuque, ya que no proporcionan las zonas de detección necesarias ni el seguimiento fiable, la potencia de fuego y la probabilidad de destrucción"?

              Al menos desde el desarrollo del "Kortik" y el "Kinzhal".
              Cita: AlexanderA
              ¿Por qué cree que no se ha resuelto durante este período la tarea de reequipar los grandes buques de superficie de la Armada, incluidos los cruceros lanzamisiles Moskva en particular, con sistemas de misiles de defensa aérea AK-630M y Osa-MA capaces de defender eficazmente a los buques de los ataques de misiles antibuque subsónicos de baja altitud?

              Porque al principio la flota no tenía dinero; ya sabes por qué el buque insignia de la Flota del Mar Negro se convirtió en el "Moscow".
              Entonces apareció el dinero, pero los políticos tenían muchas exigencias. Como resultado, en lugar de una reforma integral (que es la única manera de llevar a cabo el rearme), el RKR solo recibía el VTG.
              1. +1
                22 julio 2026 21: 49
                Cita: Alexey RA
                Al menos desde el desarrollo del "Kortik" y el "Kinzhal".

                Y a nadie le sorprende que el Kortik haya terminado en servicio con 6 buques de la Armada, el Kinzhal con 11, el sistema de misiles de defensa aérea Osa, en sus diversas modificaciones, todavía equipa a unos 40 buques de la Armada, y el AK-630M sigue siendo nuestro armamento principal... Esta parodia de un ZAK todavía equipa a unos 150 buques y embarcaciones de la Armada.
                Porque al principio la flota no tenía dinero; ya sabes por qué el buque insignia de la Flota del Mar Negro se convirtió en el "Moscow".

                Cuando la Armada no ha tenido dinero para un cañón antitanque ZAK de 30 mm de un solo poste desde 1979... todo está perdido.

                https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket.pdf

                "Sobre la eficacia de las instalaciones de artillería naval para repeler misiles antibuque" por Alexander Viktorovich Zhukov, Ph.D. (Ing.), diseñador jefe, jefe de departamento, kbkedr@tula.net, Rusia, Tula, JSC "Oficina de Diseño de Instrumentos Académico A.G. Shipunov"

                Se realizó un análisis comparativo de sistemas de artillería antiaérea naval. Se analizó el impacto del daño causado por los proyectiles, la precisión del disparo y el número total de disparos por sesión en la eficacia del fuego. Se justificó el uso de un sistema de artillería antiaérea naval de estación única que utiliza cañones antiaéreos de tiro rápido de 30 mm, radar para todo tipo de clima y sistemas de control optoelectrónico.
                1. 0
                  23 julio 2026 00: 43
                  y el AK-630M sigue siendo nuestro todo...

                  Bueno, en teoría: si no es el AK-630M, ¿qué tipo de artillería antiaérea necesita la armada?
                  Después de todo, por lo que he oído (y visto en un vídeo promocional del sistema de misiles de defensa aérea Pantsir: no pudieron derribar un dron ridículamente lento a 2 km con sus cañones en dos intentos, y se rindieron; ¡lo derribaron con un misil!), actualmente no tenemos ningún cañón antiaéreo real (de ningún calibre) que pueda derribar de forma fiable drones y misiles de crucero de bajo vuelo.
                  1. +1
                    23 julio 2026 09: 47
                    Cita: PavelT
                    Bueno, en teoría: si no es el AK-630M, ¿qué tipo de artillería antiaérea necesita la armada?

                    ¿Hoy? El mismo sistema CIWS compacto de 30 mm con cañones múltiples montado en el AK-630M (varios cientos de AK-630M están actualmente en servicio en la Armada). Solo un CIWS de 30 mm de un solo poste, con un radar y un sistema de contramedidas electrónicas directamente en la torreta, no a unas decenas de metros del montaje del cañón. Tiene una cadencia de fuego variable y alimentación selectiva de munición: contra misiles antibuque de alta velocidad, dispara proyectiles subcalibre de alta velocidad diseñados para iniciar la detonación del explosivo en la ojiva del misil. Contra enjambres de drones, dispara con moderación proyectiles de fragmentación de alto explosivo con detonación remota. Dispara tiros individuales y ráfagas cortas. Contra vehículos aéreos no tripulados, dispara los mismos proyectiles de fragmentación de alto explosivo con detonación por contacto. Y cuando el enemigo desarrolle vehículos kamikaze blindados BEK que puedan soportar la detonación de proyectiles HE de 30 mm en su blindaje, proyectiles de calibre inferior.

                    El problema de la Armada radica en que, en lugar del AK-630M, que carece de sistemas propios de detección y puntería montados junto al cañón, el fabricante, la Planta de Construcción de Maquinaria de Tula, ofreció previamente el AK-630M1-2 "Roy" y ahora ofrece el AK-630M-2 "Duet", que presenta todas las deficiencias inherentes del AK-630M, pero con dos fusiles automáticos multicañón de 30 mm. Es evidente que la oficina de diseño de la planta carecía, y aún carece, de la experiencia necesaria, y los diseñadores de la Oficina de Diseño de Tula solo saben escribir artículos sobre las ventajas de los sistemas CIWS de un solo poste, a la espera de financiación del cliente. La comprensión del problema por parte del cliente es prácticamente la misma que la de los almirantes de la Armada Imperial Rusa, quienes comprendieron la necesidad de desarrollar proyectiles de alto explosivo potentes con un alto factor de carga explosiva para la artillería naval en la década anterior a la guerra ruso-japonesa de 1904-1905. No, se pueden encontrar libros, como la "Historia de la fundición de acero de Obukhov en relación con el progreso de la tecnología de artillería" del mismo V. I. Kolchak, publicada en 1903, que menciona brevemente que cuanto más explosivo, mejor, y que tales proyectiles son ciertamente necesarios. Incluso se puede encontrar un informe sobre la disposición de las fábricas de Perm para iniciar la producción de proyectiles de acero forjado de 305 mm con una carga explosiva del 7,75%, pero a 265 rublos la unidad, en lugar de los proyectiles de paredes gruesas y bajo contenido explosivo que producían a 100 rublos la unidad. Pero todo esto ocurrió entre 1904 y 1905, y así se quedó en el ámbito de las buenas intenciones.

                    Al igual que hoy, los deseos de que los buques de la Armada cuenten con sistemas de defensa antiaérea/antiembarcación de estación única de 30 mm siguen siendo meros deseos.

                    En aquel entonces, aunque había buenos deseos, los barcos no contaban con proyectiles de alto explosivo en sus depósitos. Hoy, los buenos deseos del mismo A.V. Zhukov, de la Oficina de Diseño de Tula, son bienvenidos; llevan mucho tiempo en el sector, pero aún no existen sistemas CIWS autónomos de estación única en los buques.
                    1. +2
                      23 julio 2026 16: 16
                      Cita: AlexanderA
                      Solo un cañón antiaéreo ZAK de 30 mm de un solo poste, con un radar y un sistema OES justo ahí, "en la torre", y a menos de varias decenas de metros del montaje de artillería.

                      Incluso conozco un ZAK de ese tipo; escribieron sobre él en la época soviética.

                      Este año cumplió 40 años. sonreír
                      1. +1
                        23 julio 2026 18: 02
                        Sí, el Goalkeeper en su última versión de modificación de mantenimiento es bueno. Pero hoy exigiría una cadencia de fuego variable, alimentación selectiva de munición y detonación remota del proyectil HE de 30 mm, para que fuera efectivo (y económico) no solo contra misiles antibuque, aviones y helicópteros, sino también contra pequeños UAV, así como contra embarcaciones y vehículos aéreos no tripulados. El Goalkeeper carece de todas estas características y probablemente nunca las tendrá. El mejor sistema antiaéreo actual es, sin duda, el Tipo 1130 chino. Pero incluso este carece de alimentación selectiva de munición y de un proyectil HE de 30 mm con detonación remota.

                        Parece haber estado en servicio desde 1980, es decir, durante 46 años.
                    2. 0
                      24 julio 2026 03: 14
                      ¡Gracias por la respuesta detallada!
                      He seleccionado el deseo para mí mismo.Dispara de forma económica proyectiles de fragmentación de alto explosivo con detonación remota contra enjambres de drones."Bueno, ese es el problema aún sin resolver de la detonación remota en el calibre 30 mm (¡e incluso en el calibre 57 mm!). O al menos una detonación programada: de modo que antes de disparar, el tiempo de detonación del proyectil se ajuste en función del alcance al objetivo previsto electrónicamente (en el momento del disparo). ¡Ni siquiera pueden hacer eso!"
                      Ya he hablado sobre este tema aquí en las discusiones sobre armas y proyectiles antidrones (la cuestión es que podrían haber usado los antiguos en el extranjero hace MUCHO tiempo).
                      Roba un proyectil AHEAD de los años 1980, desmóntalo, estúdialo y fabrica el tuyo propio, como hacen los chinos con todas sus armas. https://ru.wikipedia.org/wiki/AHEAD

                      Mi opinión es:
                      Nuestro complejo militar-industrial, nuestros especialistas y nuestra escuela de ingeniería son perfectamente capaces (y están dispuestos) a producir proyectiles de 30 mm y 57 mm con detonación remota/programable.
                      Pero la impresión general es que en la cúpula, en el Ministerio de Defensa, a nadie le interesa esto... No se gana mucho dinero con esto, pero hay mucho trabajo.
                      Todo ese "ruido blanco" en la prensa sobre la supuesta aparición inminente de tales proyectiles en el frente es creado por periodistas-propagandistas-aduladores, que se chupan el optimismo de las manos.
                      Un ejemplo de artículo: https://ria.ru/20230818/zenitka-1890735694.html es bastante típico. Afirma astutamente: "Vehículo de artillería antiaérea ZAK-23E y montaje antiaéreo automático ZU-23AE. puede obtener La munición de detonación controlada de 23 mm más reciente...—dijo una supuesta fuente anónima "informada".
                      Pueden recibirlo o pueden no recibirlo.
                      1. +2
                        24 julio 2026 11: 06
                        Existe un proyectil de 30 mm con un proyectil de fragmentación incendiaria de alto explosivo con espoleta de control remoto, índice GRAU ZUOF23.

                        La cuestión es qué cantidad está disponible. Existen sistemas de puntería para vehículos blindados adecuados, capaces de programar el proyectil para su detonación remota. La pregunta, de nuevo, es qué cantidad está disponible.

                        Definitivamente no existe ningún sistema de artillería naval capaz de programar los proyectiles del calibre ZUOF23 de 30 mm para su detonación remota.

                        Una pregunta para la cúpula de la Armada: ¿por qué los organismos de adquisiciones de la Armada no ordenaron de inmediato el desarrollo y la adquisición de sistemas de artillería naval (tanto el ligero ZAK de un solo poste, para su instalación en buques en las posiciones de montaje del AK-630M, como los sistemas de artillería de defensa antibuque (ASPO)) con alimentación selectiva de munición, capaces de disparar proyectiles ZUOF23 HE de 30 mm con detonación remota?

                        El problema general es que la Armada rusa tiene la arraigada tradición de "ignorar" su propio retraso en "detalles técnicos" en comparación con las "armadas de los países más desarrollados", hasta que este retraso en "detalles" conlleva una baja eficacia en combate y grandes pérdidas de buques durante las operaciones de combate, o incluso una derrota catastrófica en la guerra naval, como ocurrió durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905.

                        ¿Qué hay de los proyectiles de 23 mm con detonación remota? Quienes no tienen nada mejor que hacer intentan "modernizar" el ZU-23, que tiene 66 años. Incluso el ZU-23AE ha sido mejorado para disparar tiros simples y dobles. En mi opinión, la precisión del ZU-23 a distancias de combate no es lo suficientemente alta como para esperar un gran efecto al disparar proyectiles de 23 mm con detonación remota contra pequeños UAV.
          2. -1
            21 julio 2026 22: 41
            Cita: Alexey RA
            Y así, este buque insignia de la formación fue enviado a la zona de combate en un viaje en solitario. El final es algo predecible... ©
            No lo creerás, pero antiguos capitanes que sirvieron en la Armada proponen enviar el portaaviones pesado Admiral Nakhimov a las costas británicas... inexperto.
            1. VlK
              +2
              22 julio 2026 11: 31
              Quizás sea únicamente el servicio en tiempos de paz lo que deja huella en la mentalidad, donde realizar misiones de entrenamiento de combate simuladas y ondear la bandera se percibe como el propósito principal de la marina. Después de todo, no ha participado en muchos combates desde 45, y generaciones enteras de marineros navales en tiempos de paz han pasado por sus filas.
              1. 0
                24 julio 2026 03: 19
                Naturalmente. Y no solo en nuestro país ni solo en nuestra armada.
                Observé este derroche de reacciones y ayuda militar de pequeños países europeos a Ucrania y me quedé atónito ante su falta de temor. Dinamarca, por ejemplo, entregó a los ucranianos TODA su artillería: https://www.kommersant.ru/doc/6523432
                Eslovaquia donó su único sistema S-300. Los Países Bajos donaron dos tercios de sus sistemas de defensa aérea: https://www.gazeta.ru/army/news/2025/08/22/26556092.shtml
                ¿Cómo van a protegerse? gente estupida...
        3. +3
          21 julio 2026 14: 43
          Cita: AndreyM
          Incluso si no pudiera repeler dos misiles subsónicos (lo cual ya es paradójico)

          El crucero era viejo. Sus defensas antiaéreas podían atacar objetivos a tan solo 25 metros de distancia.
          Y los misiles volaban a una altitud de 5 a 10 metros sobre el nivel del mar.
          Quien lo envió al BD debe ser castigado.
          1. 0
            21 julio 2026 23: 52
            "Sus defensas antiaéreas interceptaban objetivos desde 25 metros."
            "Y los misiles volaban a una altitud de 5 a 10 metros sobre el nivel del mar". Estás confundiendo la altitud de un misil tierra-aire con la capacidad de alcanzar objetivos que vuelan a baja altura. Incluso los antiguos misiles S-300 probablemente habrían sido derribados por los Neptune. Además, los modernos misiles 48N6E2 del mismo S-300 tienen una altitud de vuelo de 10 metros. Tampoco hay que descartar el AK-630, especialmente contra misiles antibuque subsónicos. Pero, lo más importante, hay información de que Moscú no utilizó misiles tierra-aire. Por lo tanto, no había Neptune.
      2. 0
        21 julio 2026 15: 12
        Cita de Gpn27
        Dos misiles impactaron en el barco justo en ese momento.

        ¿Y dónde acabaron exactamente, en qué parte del barco?
        1. 0
          26 julio 2026 22: 28
          Ve a Morskaya y léelo.
          1. 0
            27 julio 2026 04: 08
            Cita: Alex777
            Ve a Morskaya y léelo.

            No leo en situaciones como esta, pero Miro.
            Si puedes mostrármelo, no dudes en indicármelo.
            Tengo en mi archivo tres diagramas de fuentes occidentales que muestran las ubicaciones de los ataques con misiles contra el "Moscú". Es sorprendente que todos ellos diferente, estos planes.
            Será interesante conocer tu opinión, basada no en las palabras de otras personas, sino en tu opinión personal, basada en análisis fotografías..
            1. 0
              27 julio 2026 17: 15
              He revisado el análisis de las fotografías disponibles para mis colegas competentes en asuntos marítimos.
              He recibido información adicional de una fuente de confianza.
              Esa es solo mi opinión. No pienso recopilar fotos en línea ni analizarlas para elaborar mis propias teorías, ya que no soy un experto en temas marinos.
              Si tienes tus propias fotos del lugar de la destrucción de Moscú, entonces sí, te has adentrado de lleno.
              1. +1
                27 julio 2026 23: 19
                Cita: Alex777
                Si tienes tus propias fotos del lugar de la destrucción de Moscú, entonces sí, te has adentrado de lleno.

                No hace falta "sumergirse" en ningún sitio, todo está en la superficie.
                Tomamos dos fotografías del Moskva en peligro de fuentes abiertas, las ampliamos en la pantalla de un monitor y examinamos cuidadosamente su casco en busca de daños inevitables al ser alcanzado por misiles antibuque.
                En las fotografías, también procedentes de fuentes abiertas, se puede apreciar el aspecto que deberían tener las zonas afectadas.
                Se trata de buques británicos del conflicto anglo-argentino, así como de buques objetivo que también fueron alcanzados por misiles antibuque.
                Pues bien, colega, es obvio que no se observan impactos de ese tipo en el casco del Moskva.
                Aquí, por ejemplo, se muestra el impacto de un misil Exocet en un buque objetivo.
                Ahora busca algo similar en "Moscú".
                1. -1
                  28 julio 2026 11: 02
                  La simplicidad es peor que el robo. guiño
                  1. 0
                    28 julio 2026 13: 12
                    Cita: Alex777
                    La sencillez es peor que robar

                    ¿Nada que cubrir?
                    riendo
                    1. 0
                      28 julio 2026 15: 42
                      No hay nada que ocultar. ¿Estuviste en el ejército de 1164?
                      Si no, entonces no hay nada de qué hablar. matón
                      Dudo que esté usted completamente familiarizado con el diseño de los sistemas de emergencia del crucero.
                      Si no los conoces, no podrás ver nada en la foto.
                      Por eso te aconsejé que visitaras Morskoy.
                      Pero no puedes obligar a alguien a que le gustes.
                      1. +1
                        29 julio 2026 01: 15
                        Cita: Alex777
                        Dudo que esté usted completamente familiarizado con el diseño de los sistemas de emergencia del crucero.

                        El problema no reside en los "sistemas de emergencia del crucero", sino en la falta de pruebas de que misiles antibuque lo hayan alcanzado.
                        Estos, por ejemplo.
                        Se trata de un misil Exocet; el peso de la ojiva es comparable al del misil ucraniano Neptune.
                        Si prestaste servicio en el 1164, no tienes de qué preocuparte. Solo tienes que señalar las flechas en la foto.
                        Espero que estés de acuerdo en que los misiles no podían sino dejar huellas en el casco del Moskva.
                      2. -1
                        31 julio 2026 15: 37
                        Cita: camarada
                        Espero que estés de acuerdo en que los misiles no podían sino dejar huellas en el casco del Moskva.

                        Mucho depende del tipo de ojiva y de cómo funcionaba.
                        Por cierto, ¿has visto la versión oficial de la destrucción de Moscú?
                      3. +1
                        1 Agosto 2026 04: 17
                        Cita: Alex777
                        Por cierto, ¿has visto la versión oficial de la destrucción de Moscú?

                        Disculpa que responda a una pregunta con otra pregunta, pero ¿por casualidad te topaste con mi artículo sobre el hundimiento del Moskva hace unos cuatro años?
                        Por si acaso, está en mi perfil, titulado "La muerte del crucero Moskva. Dónde impactaron los misiles".

                        https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera-moskva-ili-kuda-popali-rakety-.html

                        Tengo una versión mejorada. La hice para mí, pero ya no tiene sentido publicarla porque ya no es relevante.
                        Cita: Alex777
                        Mucho depende del tipo de ojiva y de cómo funcionaba.

                        Independientemente de cómo haya funcionado, para un buque de tal desplazamiento, el impacto de dos misiles de ese tipo, incluso si asumimos que se produjeron, no es suficiente.
                        Esta es mi opinión personal, y por supuesto no la presento como la verdad absoluta.
                        Por cierto, tengo tres teorías ucranianas en mi archivo sobre cuántos misiles supuestamente impactaron en el "Moscú". La teoría de que se dispararon dos misiles cobró fuerza más adelante. Pero en el fragor del momento, los medios ucranianos citaron uno, dos e incluso tres.
                        Nadie sabe de dónde sacaron la información. Pero la inconsistencia sugiere que los periodistas claramente estaban interpretando las señales.
                      4. -1
                        3 Agosto 2026 19: 09
                        Durante las pruebas del sistema antimisiles Aegis "Missile" con base en barco, se lanzó un misil objetivo BQM-74 subsónico con control remoto. Como resultado, el misil se estrelló contra el destructor, lo que puede considerarse como una completa derrota y pérdida de la nave.

                        Cuando la BC no funciona, sucede esto.

                        P.D. Técnicamente, evitaste hablar de la falta de una versión oficial.
                      5. +1
                        3 Agosto 2026 19: 19
                        Cita: Alex777
                        Cuando el anticonceptivo no funciona y sucede esto

                        Es decir, ¿las ojivas de los misiles ucranianos no detonaron, es más, los propios misiles no dejaron rastro de impacto en el costado, y el crucero, a pesar de esto, fue destruido?

                        Cita: Alex777
                        Técnicamente, evitaste hablar de la falta de una versión oficial.

                        Ni siquiera se me pasó por la cabeza evitarlo; estaba dispuesto a hablar de ello.
                        Por ahora diré que no contradice los hechos conocidos.
                        PS
                        La misma pregunta
                        ¿Se pueden colocar flechas para señalar dónde impactaron los misiles? El casco es claramente visible, incluso se aprecian los ojos de buey y la rampa de popa.
                      6. -1
                        3 Agosto 2026 23: 52
                        Cita: camarada
                        ¿Colocar flechas donde impactaron los misiles?

                        Todo esto ya se ha discutido en Morskoy. Me da pereza repetirlo. Y no tiene sentido.
                      7. +1
                        4 Agosto 2026 01: 32
                        Cita: Alex777
                        Todo esto ya se ha discutido en Morskoy. Me da pereza repetirlo. Y no tiene sentido.

                        Nuestra conversación es similar a una conversación entre un ateo y un creyente.
                        No veo ningún impacto de misiles, pero tú crees que existen.
                        Sin embargo, tú mismo no los ves.
                      8. +1
                        4 Agosto 2026 04: 31
                        Gracias por la foto.
                        Aquí tenéis algunas fotos de éxitos nacionales. entrenamiento misiles antibuque.
                        Así que podemos ver las escotillas en el Moskva, y también la rampa, pero personalmente no veo ningún agujero de misiles que no solo no detonaron sus ojivas, sino que ni siquiera tenían ninguna.
                      9. El comentario ha sido eliminado.
    4. -3
      21 julio 2026 09: 08
      El BEC no es difícil de destruir, pero es muy difícil de detectar.
      1. -2
        22 julio 2026 00: 10
        ¿Por qué es tan difícil detectarlos? Si recuerdan, los buques patrulleros, es decir, los buques menos potentes, eran perfectamente capaces de detectar submarinos no tripulados con sus radares y derribarlos. Hasta que Sergei Kotov se encontró en una posición desprotegida frente a 15 submarinos no tripulados. Pero alguien merece una mención honorífica por semejante hazaña.
  2. +15
    21 julio 2026 04: 32
    En cuanto a las declaraciones de las Fuerzas Armadas ucranianas, ¿quién duda de que fueron capaces de declarar la victoria en "Moscú" después de que los servicios de inteligencia de la OTAN descubrieran que el buque insignia de la Flota del Mar Negro estaba en llamas?

    En aquel momento no fui perezoso y, durante varios meses antes de la fecha de la muerte de Moskva, examiné minuciosamente las listas oficiales de soldados de las Fuerzas Armadas ucranianas condecorados por Zelinsky.
    Y descubrí un hecho elocuente.
    Zelinsky fue generosamente premiado por hundir barcos de la Flota del Mar Negro, incluso en vídeos.
    Pero en el caso del "Moskva", reina un silencio sepulcral. Por un lado, resuena el júbilo en los medios ucranianos; por otro, el silencio impasible del presidente ucraniano, quien, en teoría, debería haber agradecido efusivamente y recompensado generosamente a las tripulaciones de misiles que "hundieron" el crucero.
    Considero que esto es un claro error de los propagandistas ucranianos:hazaña", resulta que, есть, pero "héroes", quien lo creó - no riendo
    1. +15
      21 julio 2026 05: 51
      Cita: camarada
      En teoría, debería haber agradecido con entusiasmo y recompensado generosamente a los operadores de misiles que "hundieron" el crucero.

      Si insinúas que hundimos nosotros mismos el buque insignia de la Flota del Mar Negro, entonces eso es aún más vergonzoso.
      1. +5
        21 julio 2026 06: 57
        Cita: Puncher
        Si insinúas que hundimos nosotros mismos el buque insignia de la Flota del Mar Negro, entonces eso es aún más vergonzoso.

        Es evidente que el viejo crucero se hundió por sí solo. Debería haber sido dado de baja hace 10 años o sometido a una revisión completa con motores nuevos. El resultado final es una vergüenza.
        1. 0
          21 julio 2026 11: 02
          Sería más fácil construir uno nuevo por la misma cantidad de dinero. O varias fragatas/corbetas, serían más útiles.
          Y VTG se trata de restablecer la movilidad, haciendo posible que el barco abandone el muelle por sí solo, sin remolcadores.
          1. 0
            27 julio 2026 14: 50
            ¡Ay! Nada es más fácil ahora. Pero no hay fin a la modernización de algo que en realidad no funciona.
      2. +5
        21 julio 2026 07: 10
        Cita: Puncher
        Si insinúas que hundimos nosotros mismos el buque insignia de la Flota del Mar Negro, entonces eso es aún más vergonzoso.

        El problema es que el crucero debería haber sido dado de baja o modernizado. Pero al final, se salieron con la suya con una restauración técnica en el astillero del Mar Negro, que no había realizado restauraciones técnicas en cruceros en 100500 años.
        1. +6
          21 julio 2026 07: 43
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La pregunta es qué necesitaba el crucero.

          Mmm... La gente es encarcelada por un accidente mortal causado por un equipo defectuoso. Los responsables del mantenimiento del equipo... Curiosamente, nadie fue encarcelado.
          1. +11
            21 julio 2026 07: 45
            Cita: Puncher
            Se envía a personas a prisión por accidentes con víctimas humanas ocurridos debido a equipos defectuosos.

            "Lo principal durante las investigaciones es no quedar atrapado en el fuego cruzado."
        2. 0
          21 julio 2026 09: 18
          Se estaba preparando para su modernización. Pero entonces se creó el Distrito Militar del Norte. Y en la Flota del Mar Negro, era el único buque con defensa aérea de área y helicóptero, así que había que utilizarlo.
          1. +6
            21 julio 2026 11: 53
            Cita: AndreyM
            Y en la Flota del Mar Negro, era el único barco con defensa aérea zonal y un helicóptero, por lo que tuvo que ser utilizado.

            Sí... desplieguen. Coloquen el buque insignia de la formación naval al alcance de los misiles antibuque enemigos. Solos, sin cobertura. triste
        3. +7
          21 julio 2026 11: 47
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El problema es que el crucero debería haber sido dado de baja o modernizado. Pero al final, se las arreglaron con solo restaurar su operatividad técnica.

          T - Tradición.
          Teníamos un portaaviones que navegó durante quince años en lugar de necesitar reparaciones importantes. de VTG a VTG.
          1. -1
            21 julio 2026 12: 04
            Cita: Alexey RA
            T - Tradición.

            O - ¡Eso es genial!:)))))))
      3. +4
        21 julio 2026 09: 12
        Lo más probable es que lo hayan hecho ellos mismos. Pero no hay nada de qué avergonzarse: el crucero es muy viejo y, debido a las restricciones ucranianas sobre la base de la Flota del Mar Negro en Sebastopol, nunca se le había realizado una revisión general. Tras la devolución de Crimea a Rusia, se preparó para un viaje entre flotas a Sevmash para su modernización, pero entonces comenzó la Operación Sebastopol y Turquía cerró el estrecho. Un accidente en un barco tan destartalado no es una desgracia, sino un suceso natural.
    2. +5
      21 julio 2026 08: 37
      "Pero en el caso de Moscú, reina un silencio sepulcral."
      Existe la opinión de que el "Moscú" no se hundió. украинцыy "especialistas extranjeros", es decir, noruegos. En consecuencia, con los misiles que tienen en su arsenal.
      Permítanme recordarles que, al comienzo de la Operación Militar Soviética, nuestros grandes buques de desembarco estaban anclados frente a Odesa, a la espera de órdenes para desembarcar. Los habitantes de Odesa estaban llenos de videos y fotos de barcos en el horizonte. Y, por alguna razón, las tropas de misiles ucranianas no atacaron objetivos tan fáciles. Sin embargo, un mes y medio después, lograron alcanzar un crucero por la noche, tras recibir un aviso de quién sabe quién.
      1. +2
        21 julio 2026 10: 36
        Bueno, tocaron la lancha de desembarco en Berdyansk, y bastante bien.
        1. +2
          21 julio 2026 11: 57
          En Berdyansk, Tochka-u trabajaba junto al muelle. "Esto es diferente".
      2. 0
        21 julio 2026 15: 11
        Cita: belost79
        Algunos creen que el Moskva no fue hundido por ucranianos, sino por "especialistas extranjeros", concretamente noruegos. En consecuencia, con los misiles que poseen.

        ¿Has observado detenidamente las fotografías del devastado Moskva?
    3. 0
      21 julio 2026 12: 15
      Cita: camarada
      Pero en el caso de "Moscú", reina un silencio sepulcral.
      ¿No crees que fueron los británicos, por ejemplo, quienes se distinguieron allí? Si es así, Zelensky prefiere la teoría de que nuestro crucero "se autodestruyó". Es como la historia de Khrushchev con el acorazado Novorossiysk, con la vieja mina antisubmarina alemana. Que estos "caballeros" logren mantenerse en la sombra es otra cuestión.
    4. +2
      21 julio 2026 13: 03
      En medio de todo este lío con el hundimiento del buque insignia de la Flota del Mar Negro, tengo una pregunta: "¿Cómo van las cosas en el crucero Varyag?" Parece ser idéntico en diseño, ¿verdad? Y también es un buque insignia, solo que para la Flota del Pacífico. No soy marinero, pero debido a las necesidades del servicio, tuve la oportunidad de servir a bordo durante los años de estancamiento. ¿Tendré que decir algo si ocurre algo?
  3. +3
    21 julio 2026 04: 35
    Y no es culpa suya que la realidad militar del Distrito Militar Central y el rumbo político de la dirección del país no nos permitan utilizar este instrumento en un conflicto armado.

    Como dicen... telón. Lo que
  4. +1
    21 julio 2026 04: 44
    Dispersa la flota, envía a los marineros a las fuerzas de asalto y defensa antiaérea. ¿Entendí bien al autor?
    1. +4
      21 julio 2026 08: 18
      Ya se está implementando, y no solo en la Flota del Mar Negro.
      Actualmente trabajo en una oficina donde la mayor parte de la plantilla está compuesta por militares retirados de todos los rangos. Cada semana recibo noticias de compañeros caídos en el Distrito Militar del Norte.
    2. +7
      21 julio 2026 08: 30
      Cita: avia12005
      Dispersa la flota, envía a los marineros a las fuerzas de asalto y defensa antiaérea. ¿Entendí bien al autor?

      En principio, para ser completamente honesto, sí. Pero ¿para qué necesitaríamos uno así? No puede hacer esto, no puede hacer aquello, es ineficaz, etc. Pero tenemos un montón de almirantes con sus informes de victoria. Y, francamente, hemos sido incompetentes en asuntos navales desde el hundimiento de la Flota del Mar Negro en el siglo XIX.
      1. +3
        21 julio 2026 12: 51
        ¿Por qué no? Durante la Primera Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro demostró su valía y tuvo un desempeño admirable. Por ello, los revolucionarios marineros se vengaron de los oficiales navales en 1917. Hundieron el acorazado Emperatriz Catalina la Grande (Svobodnaya Rossiya). Para completar la destrucción de la flota, los "blancos" se llevaron sus restos a Túnez.
        La Flota del Báltico no logró realizar una hazaña similar; se pudo preservar, lo que posteriormente resultó de gran ayuda en la defensa de Leningrado.
        1. +1
          21 julio 2026 14: 32
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Durante la Primera Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro demostró su gran capacidad y se mostró sumamente valiosa.

          A pesar de tener una superioridad total sobre las flotas alemana y turca, demostró una ineficiencia extrema.
          1. +1
            21 julio 2026 14: 42
            La superioridad no era total. La ventaja se hizo significativa con la introducción de los acorazados. Antes de eso, lograron contrarrestar a los acorazados alemanes con barcos comparables al acorazado Potemkin.
            1. +1
              21 julio 2026 16: 04
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Antes de eso, lograron resistir al acorazado alemán con barcos del nivel del acorazado Potemkin.

              ¿Acaso el Goeben no era un crucero de batalla, o incluso un acorazado? Por nuestra parte, contábamos con seis acorazados de la vieja escuela, varios cruceros, submarinos y mucho más. Superioridad total.
              1. -1
                21 julio 2026 16: 11
                No tengo ningún interés en entrar en una discusión sobre este tema. Es tema para otra conversación, en algún lugar del hilo de historia. Sobre todo porque, para ti, ¡el acorazado Potemkin se ha convertido en un acorazado! Ese ya estaba obsoleto incluso antes de su botadura, a finales del siglo XIX.
              2. +6
                21 julio 2026 16: 28
                Cita: qqqq
                Por nuestra parte contamos con 6 acorazados del tipo antiguo, varios cruceros, submarinos y mucho más.

                Al menos, estudie con calma la composición de las flotas. Al comienzo de la guerra, los turcos, además del Goeben, contaban con tres acorazados (si se incluyen los antiguos) y tres cruceros. La Flota del Mar Negro, por cierto, solo tenía dos.
                Cita: qqqq
                Superioridad absoluta.

                Tenían superioridad numérica, así que la Flota del Mar Negro hizo todo lo que consideró necesario: hostigaron a los barcos turcos, destruyeron Zunguldak, provocaron una crisis del carbón que casi interrumpió el suministro del ejército, obligando a transportar carbón a Turquía desde Alemania... y llevaron a cabo muchos otros ejercicios.
                Pero la flota turca no pudo hacer nada. Sí, los turcos iniciaron la guerra con el primer golpe. Y luego, solo Goeben aparecía ocasionalmente y, al encontrarse con la nuestra, huía inmediatamente.
                1. +2
                  21 julio 2026 17: 57
                  Esto es lo que revela internet. En 1914, la Flota del Mar Negro estaba compuesta por:
                  Acorazados anteriores al acorazado (acorazados de escuadrón): Evstafiy (buque insignia), Ioann Zlatoust, Panteleimon (antes Príncipe Potemkin-Tavrichesky), Rostislav, Tri Svyatelya, Sinop.
                  Cruceros de la clase Bogatyr.
                  17 destructores.
                  12 destructores.
                  4 submarinos
                  La flota aérea constaba de tan solo 8 aeronaves.
                  Los turcos contaban con: 2 cruceros acorazados, el Medjidiye (construido en EE. UU. en 1903) y el Hamidiye (construido en Inglaterra en 1904), 2 acorazados, el Torgut Reis y el Hayreddin Barbarossa (acorazados de la clase Brandenburg, adquiridos a Alemania en 1910), 4 destructores de construcción francesa (1907, clase Durandal) y 4 destructores de construcción alemana (adquiridos a Alemania en 1910, tipo S 165). Además, los turcos tenían una formación naval muy deficiente.
                  Bueno, es natural que los Goeben no fueran tan suicidas como para entablar un combate abierto en una situación así.
                  1. +3
                    21 julio 2026 18: 19
                    Cita: qqqq
                    17 destructores.
                    12 destructores.

                    8 destructores, 4 Sokols, 4 Pernovs
                    Cita: qqqq
                    4 destructores de construcción alemana (adquiridos en Alemania en 1910, tipo "S 165").

                    Sí. Y además, 14 destructores más.
                    Cita: qqqq
                    2 cruceros de cubierta acorazados "Medjidiye" (construido en EE. UU. en 1903) y "Gamidiye" (Inglaterra, 1904)

                    Y no contaron con el Breslau, el único crucero ligero moderno de la Copa del Mundo.
                    Cita: qqqq
                    Bueno, es natural que los Goeben no fueran tan suicidas como para entablar un combate abierto en una situación así.

                    Pues bien, es natural que la Flota del Mar Negro hiciera lo que quisiera en alta mar.
                2. 0
                  21 julio 2026 18: 35
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  La flota del Mar Negro era superior, por lo que hizo todo lo que consideró necesario.

                  La Flota del Mar Negro fue pionera en operaciones de sabotaje contra armadas enemigas en 1877, mucho antes de que se generalizara. Posteriormente, en 1915, fue una de las primeras en adquirir portaaviones, capacidad de reconocimiento y localización de objetivos aéreos, y capacidad de bombardeo.
                  Y entonces sucedió algo.
              3. +2
                21 julio 2026 18: 35
                Cita: qqqq
                ¿El Goeben no estuvo a la altura del acorazado?

                Entonces, ¿el Goeben, con un peso de 23 mil toneladas y una velocidad de 24 nudos (28 durante las pruebas), un cañón principal de 270 mm y 10 cañones principales que disparan proyectiles de 300 kg, no alcanza el nivel de un acorazado?
                Pero el Zlatoust, con sus 12000 toneladas, 16 nudos de velocidad, cañones de batería principal de no más de 229 mm y 4 cañones de batería principal con proyectiles de 330 kg, no solo alcanza el nivel de los acorazados, sino que cubre todo lo quese queda corto"¡Como un toro, una oveja!"
          2. +1
            21 julio 2026 15: 05
            Cita: qqqq
            demostró una ineficiencia extrema.

            Si el cumplimiento de todas las tareas a las que se enfrentó la flota es ineficaz, entonces sí.
    3. -6
      21 julio 2026 09: 14
      Sí, la conclusión del autor es demasiado larga; podría haberse reducido a algo más conciso: "Katz sugiere la rendición".
      De hecho, la Flota del Mar Negro podría al menos implementar un bloqueo naval de los puertos ucranianos utilizando submarinos.
      1. +6
        21 julio 2026 09: 40
        Cita: AndreyM
        Sí, la conclusión del autor es demasiado larga; podría haberse reducido a algo más conciso: "Katz sugiere la rendición".

        Andrey, ¿de verdad leíste el artículo?
        Cita: AndreyM
        De hecho, la Flota del Mar Negro podría al menos implementar un bloqueo naval de los puertos ucranianos utilizando submarinos.

        Para quienes no puedan leer cuatro páginas en formato A4, haré un breve resumen: un bloqueo requiere permiso para hundir barcos que naveguen hacia y desde puertos ucranianos bajo bandera no ucraniana. Este permiso NO existe. Y sin él, ningún submarino puede hacer nada; tendrá que emerger frente a la costa para ser inspeccionado, independientemente de si transporta equipo militar o no.
        1. -1
          21 julio 2026 10: 34
          Guerra de minas.
          Coloca una docena de minas a lo largo de las rutas. Y hazlo público. Aquí están las minas desde aquí hasta aquí.
          No vayas aquí.
          Esto alterará la logística. No la cancelará, pero la complicará.
          Mientras que украинцы Se reunirán mientras despejan las minas.
          1. 0
            21 julio 2026 10: 41
            Cita: garri-lin
            Guerra de minas.

            Por supuesto. Pero... no puedes.
        2. -1
          21 julio 2026 11: 11
          No habrá resoluciones en un futuro previsible. La esperanza de que se celebren conversaciones de paz no desaparecerá hasta 2030.
        3. +1
          21 julio 2026 14: 55
          Un bloqueo requiere autorización para hundir barcos que naveguen hacia o desde puertos ucranianos bajo banderas no ucranianas.

          Parece que ahogaron a los indios el otro día; es poco probable que estuvieran bajo la bandera ucraniana.
          Ahora nuestro embajador en la India está siendo acosado.

          Pero no me refiero a eso; la Flota del Mar Negro no es necesaria para detener por completo el tráfico marítimo en el Mar Negro.
          La aviación está en auge.
      2. -1
        21 julio 2026 10: 57
        Cita: AndreyM
        De hecho, la Flota del Mar Negro podría al menos implementar un bloqueo naval de los puertos ucranianos utilizando submarinos.

        Los submarinos por sí solos no pueden hacer mucho. Necesitan la cobertura de una flota de superficie. Además, las bases seguras para el mantenimiento son escasas. Una flota es una combinación de recursos. Ningún recurso por sí solo puede resolver la misión de toda la flota.
  5. +13
    21 julio 2026 04: 46
    Solo los perezosos no han criticado a la Flota del Mar Negro por esto. Pero, una vez más, sale a relucir el problema de la falta de un enfoque sistemático para el desarrollo de la flota.

    ¿No les parece que esto carece de lógica? El "pero" en la segunda oración parece, de alguna manera, una contradicción. Pero, en realidad, este es precisamente uno de los puntos de crítica: "la falta de un enfoque sistemático en la construcción naval".
    En segundo lugar, lamentablemente, al construir la flota, nos hemos centrado en la puesta en servicio de buques de guerra y (en ocasiones) cazas polivalentes, pero no en los medios para garantizar su uso en combate.

    Y de nuevo no está claro: ¿se trata de una defensa de la flota frente a las críticas, o de una crítica a la flota?
    Defensa aérea deficiente, defensa antidrones deficiente, defensa antibuques deficiente... ¿quién tiene la culpa? ¿No es la marina? ¿Quién debería estar pensando en el concepto de usar, construir, etc., la marina? ¿Los buques cisterna?
    Aviones de reconocimiento.
    Desde luego, no se trata de una armada, pero ¿qué impide que un avión AWACS vuele junto a ella con sus sistemas de guerra electrónica activados a máxima potencia?
    En principio, siempre se pueden inventar excusas con creatividad. Como gestor de proyectos, sé cómo hacerlo yo mismo.
    1. +1
      21 julio 2026 05: 12
      Cita de tsvetahaki
      ¿Quién debería pensar en el concepto de usar, construir, etc. la flota? ¿Los buques tanque?
      Tienes toda la razón. No pretendo defender a la cúpula naval, pero las fuerzas armadas actuales se enfrentan a un arma nueva y hasta ahora desconocida: los drones. Y nadie sabe aún cómo combatirlos, a pesar de que se han inventado multitud de dispositivos antidrones.
      1. 0
        21 julio 2026 06: 21
        Cita: Xenon
        Y nadie sabe aún cómo combatirlos, aunque se han inventado muchos dispositivos antidrones.

        Los drones tienen un impacto significativo en la guerra moderna, pero requieren cobertura aérea, como se ha comentado muchas veces en este sitio. Las bombas volantes de asedio son excelentes para destruir a toda la infantería en una posición fortificada, incluidos los operadores de drones cercanos que obstaculizan los avances e infligen el mayor daño a las tropas enemigas. En cuanto al resto, se utiliza principalmente el reconocimiento de alta calidad, seguido de ataques a zonas de concentración, instalaciones de producción y otros objetivos. Y luego está la eliminación aérea de todos los demás objetivos importantes. Así que todo está ahí, solo falta la cobertura aérea. Sí, primero hay que destruir las defensas aéreas, por supuesto, pero los métodos para destruirlas se conocen desde hace mucho tiempo en la ciencia militar y no son un problema insuperable. Y, en general, en un conflicto real, muchas de las defensas aéreas "extrañas" son bastante comunes. En cuanto a la armada, por ejemplo, ¿por qué no se utilizan submarinos? ¿Son ineficaces contra un país sin armada ni submarinos antisubmarinos? Otro ejemplo: durante la Segunda Guerra Mundial, era prácticamente imposible tomar zonas fortificadas poderosas sin apoyo aéreo o supercañones. ¿Eran superarmas? Sí, si no hay apoyo aéreo para bombardearlas... sin él, es realmente difícil saber cómo combatirlas.
      2. +8
        21 julio 2026 06: 22
        Cita: Xenon
        Pero hoy en día, las fuerzas armadas modernas se enfrentan a un arma nueva y hasta ahora desconocida: los drones.

        ¿Crees que es necesario chocar contra una pared para darse cuenta de ello?
        Así que los turcos lo pensaron, aunque nunca se habían topado con ellos... y comenzaron a fabricarlos.
        Nadie lo sabe todavía

        Precisamente porque estos "don nadie" nunca tuvieron la intención de pensar y confrontarse entre sí (igual que nosotros). Pero lo hicieron, y en menos de seis meses, probaron docenas de soluciones. Un año más, y la solución se concretará. Ahí está.

        El problema de la marina, por desgracia, es diferente. Se pueden tolerar "algunas deficiencias". Pero cuando solo hay deficiencias y ninguna ventaja... No se cumple ni una sola misión, se pierde todo lo posible, los barcos se esconden —Dios no lo quiera— con la esperanza de sobrevivir a flote hasta que llegue la paz, cuando puedan surcar los mares con orgullo y así defender la patria.
        1. 0
          21 julio 2026 10: 40
          Cita de tsvetahaki
          Así que los turcos lo pensaron, aunque no se habían topado con ello... y empezaron a fabricarlos.
          ¿Han aprendido ya los turcos a combatir los drones? ¿Sobre todo los pequeños?
          1. -1
            21 julio 2026 20: 20
            Cita: Xenon
            ¿Han aprendido ya los turcos a combatir los drones? ¿Sobre todo los pequeños?

            Entonces, ¿tienen los turcos el mejor Estado Mayor del mundo? Incluso pensaron en fabricar drones; es una idea brillante, comparada con otras.
            Otros no se percataron del rápido desarrollo de la electrónica, considerándola imposible y poco necesaria.
            Los turcos, sin embargo, están más centrados en acciones ofensivas contra los kurdos. No han buscado una solución que los proteja de algo que nadie más puede permitirse con su presupuesto. Ni siquiera Israel.
            Pero esperen un año. Si deciden desarrollar defensas contra drones, lo harán. Incluso los turcos. Y láseres (no solo una simple pantalla), misiles baratos y soluciones de artillería. Muchas cosas ya están funcionando.
      3. 0
        21 julio 2026 07: 38
        Durante la Segunda Guerra Mundial, también nos encontramos con algo que no esperábamos: los bombarderos en picado.
      4. +1
        21 julio 2026 08: 24
        Oh bien
        Si alguien publica un folleto como ese con la SBC, todo el mundo se quedará sentado.
        Y comuniquémonos por canales no diplomáticos para que no nos tengan en la mira ni sobrevuelen nuestro teatro de operaciones. De lo contrario, Irán arrasará todo Oriente Medio, incluido Israel. ¡Podrían (de repente!) encontrar la manera de atacar Koska Saprykin.
    2. +8
      21 julio 2026 07: 20
      Cita de tsvetahaki
      ¿Quién debería reflexionar sobre el concepto de uso, construcción, etc., de la flota?

      Todo es posible. Pero el concepto de construcción no se decide en el mando de la Flota del Mar Negro; lo redactan oficiales de rango mucho más alto. Y, en última instancia, la flota recibirá lo que se le asigne.
      Tiene usted razón al hablar de una crisis sistémica en el liderazgo naval, pero se equivoca al culpar a la Flota del Mar Negro.
      Cita de tsvetahaki
      Defensa aérea deficiente

      ¿Crees que fue la Flota del Mar Negro la que rechazó las fragatas 22350 en favor de las mucho más modestas 11356? ¿Crees que fue la armada la que decidió que un par de escuadrones de Su-30 serían suficientes?
      Cita de tsvetahaki
      Pero, ¿qué impide que un avión AWACS vuele a su lado y en paralelo con sus sistemas de guerra electrónica activados a máxima potencia?

      ¿De qué tipo? No tenemos ningún avión de guerra electrónica en la marina. La fuerza aérea llegó a tener hasta tres, pero desconozco cuántos hay actualmente.
      1. +3
        21 julio 2026 07: 45
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El concepto de construcción no se determina al nivel del mando de la Flota del Mar Negro, lo escriben sus tíos de rango mucho más alto.
        Los tíos de alto rango, como ustedes los llaman, al crear el concepto de la flota, se basan principalmente en las recomendaciones del mando de la Copa del Mundo.
        1. +3
          21 julio 2026 07: 55
          Cita: Schneeberg
          Confíen principalmente en las recomendaciones del comando de la Copa del Mundo.

          Esto... es ligeramente falso. Completamente falso. Por ejemplo, las "palomas de la paz" —los buques patrulleros del Proyecto 22160— fueron incorporadas a la flota por el Comandante en Jefe de la Armada, Chirkov, quien canceló la corbeta OVR recomendada por los marineros.
          1. +1
            21 julio 2026 13: 02
            ¿Y quién impidió que la armada exigiera, como mínimo, armamento adicional para estos buques? ¿Acaso alguien impide que los buques de la guardia fronteriza, prácticamente desarmados, sean equipados con sistemas de defensa aérea adicionales?
            1. +1
              21 julio 2026 14: 08
              Cita: Sergey Alexandrovich
              ¿Y quién impidió que la flota exigiera al menos armamento adicional para estos buques?

              Nadie. Y los barcos fueron rearmados. Fueron equipados con misiles antiaéreos Tor.
              1. 0
                21 julio 2026 14: 38
                Si nadie impide que se armen, ¿por qué se siguen construyendo buques de la guardia fronteriza casi completamente desarmados?
              2. -3
                21 julio 2026 14: 58
                ¿fotomontaje?
                TOR es demasiado pequeño.
                1. +2
                  21 julio 2026 15: 04
                  Cita: bk316
                  ¿fotomontaje?

                  Hay muchas fotos de este tipo en internet y se ha escrito mucho sobre ellas.
                  1. -1
                    21 julio 2026 15: 32
                    Retirado del chasis.
                    Gracioso
      2. -3
        21 julio 2026 08: 26
        Rusia sigue siendo una potencia terrestre, como lo era antes. Las armadas poderosas son privilegio de los países ricos con libre acceso al océano. Por lo tanto, por mucho que inviertas en tu armada, será inútil.
        1. +3
          21 julio 2026 08: 28
          Conceptos erróneos muy comunes, mucho.
          1. -4
            21 julio 2026 08: 45
            Vaya, qué idea equivocada. Una armada es muy cara, realmente muy cara. Basta con recordar la historia del Imperio ruso. Cuánto invirtió en su armada, en detrimento de todo lo demás, especialmente del ejército, y las consecuencias. Debemos reconocer que nuestra ubicación geográfica es así. La aviación naval y los sistemas de misiles son suficientes para proteger la costa; esto impedirá que el enemigo opere libremente cerca de nuestras costas. Y quienes invierten en la armada son quienes no se ven amenazados en su propio territorio.
            1. +4
              21 julio 2026 09: 02
              Entonces, tu "ubicación geográfica" inevitablemente se reducirá al tamaño del Anillo de Oro. Y tu infraestructura se verá reducida a un destino turístico con vodka, matrioshkas y balalaikas.
              1. -3
                21 julio 2026 10: 20
                De hecho, se extendió desde el Anillo de Oro hasta las afueras, y la armada desempeñó un papel importante allí, aunque de apoyo, no principal, a diferencia de Inglaterra y Estados Unidos, que inicialmente se centraron en el comercio marítimo y oceánico. Si analizamos sus fuerzas antes de la Primera y la Segunda Guerra Mundial, cómo eran sus ejércitos terrestres, queda claro quién se centraba en qué y por qué.
                1. +3
                  21 julio 2026 10: 40
                  Lo escribí más de una vez.
                  Depender de las fuerzas terrestres implica librar una guerra en territorio propio, con un gran derramamiento de sangre. La Primera Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria y este Distrito Militar Central confirman brillantemente esta afirmación.
                  En una guerra terrestre, tendrás que destruir el ejército de tierra enemigo, desgastarlo en batallas posicionales, llevar a cabo una ofensiva a costa de pérdidas significativas y perder personal y equipo casi sin obtener nada a cambio si el enemigo actúa con habilidad.
                  En resumen, si dejamos de lado la propaganda, la victoria en una guerra terrestre contra un enemigo de igual fuerza es siempre una victoria pírrica.
                  Al controlar los océanos y los mares, siempre se puede forzar una guerra contra el enemigo en un teatro de operaciones militares que le resulte inconveniente, abastecer a un ejército expedicionario por mar, bloquear las comunicaciones marítimas del enemigo y, en la era moderna, amenazar con atacar su territorio desde prácticamente cualquier punto del planeta.
                  En comparación, el territorio del Estado de la Unión representa el 3.4% del planeta, y los mares y océanos, más del 70%.
                  1. 0
                    21 julio 2026 11: 35
                    En principio, estoy de acuerdo. Pero, según entiendo, usted sugiere que cambiemos la geografía. Nos despertamos por la mañana y, de repente, tenemos mares y océanos justo al lado, sin estrechos, y además con aguas cálidas. ¿Qué se puede cambiar desde el punto de vista geográfico? Así que se pueden construir barcos, invirtiendo sumas astronómicas, como en el Imperio ruso, y luego, tras enviarlos lejos, gastar en armamento el equivalente a diez presupuestos anuales de un ejército terrestre.
                    1. 0
                      21 julio 2026 11: 56
                      ¿Te has preguntado alguna vez por qué el acceso al Océano Pacífico y la anexión de la Rusia Amarilla fueron tan importantes?
                      Este es el principal desastre de Rusia.
                      Tuvimos la mala suerte de desafiar a Gran Bretaña, que tiene la costumbre de reducir a sus oponentes a la condición de vasallos.
                      Mientras Pedro el Grande destruía a su principal competidor a principios del siglo XVIII, a veces simplemente observaban, a veces incluso prestaban ayuda. Durante el reinado de Catalina la Grande, utilizaron hábilmente a los rusos para neutralizar a Turquía y hacerse con el control del Mediterráneo. A manos de nuestros anglófilos, asesinaron al emperador Pablo I, que apenas se había atrevido a fijar su mirada en la India. A mediados del siglo XIX, entraron en confrontación directa con Rusia para impedir la caída de la Sublime Puerta y el acceso de Rusia al océano Índico. Y a finales del siglo XIX y principios del XX se produjo un choque de intereses en China y el Pacífico.
                      Rusia perdió, se plantó ante los cultivadores de limones en una pose de sumisión, y los problemas no resueltos del desarrollo (incluido el Lejano Oriente) y la cuestión agraria (incluida la Rusia Amarilla por esto, sí) acabaron con el Imperio ruso.
                      Andrei Nikolaevich y yo tenemos opiniones diferentes sobre el posible desenlace de la guerra ruso-japonesa, pero no cabe duda de que los británicos habrían dado la vida para impedir la victoria rusa. Y un intento de combatir en tierra, dado que el enemigo controlaba los mares en un teatro de operaciones lejano, estaba condenado al fracaso, independientemente de las maniobras presupuestarias que Witte llevara a cabo.
                      Esta es, pues, la tragedia más impactante de la percepción del mundo basada en la tierra.
                      1. 0
                        21 julio 2026 12: 11
                        Se llama geografía. No hay nada que podamos hacer; no somos un continente ni una isla. Y, en mi opinión, invertir cantidades exorbitantes de dinero en algo que puede ser hundido por múltiples misiles a la vez, o dañado y requerir años de reparaciones, costando miles de millones y no rublos, es un despilfarro. Es mejor invertir en aviación, fuerzas de misiles (de corto y medio alcance) y armas nucleares de baja potencia. El efecto será incomparablemente mayor. Irán es un ejemplo. Estados Unidos tiene una armada muy poderosa, ¿y qué? Ni siquiera puede cumplir con la tarea local de garantizar la navegación segura en un lugar que les es importante.
                      2. +1
                        21 julio 2026 12: 39
                        Esta poderosa flota estadounidense "aún no ha zarpado".
                        Si luchamos como hombres de verdad, esta flota destruirá por completo los sistemas de energía, agua y comunicaciones de Irán. La industria petrolera y gasística iraní quedará totalmente paralizada. Tampoco habrá problemas con la alimentación ni la medicina.
                        Sí, habrá una serie de ataques con misiles en respuesta, pero no afectarán a nadie más que a las bases. Si no fuera por los juegos electorales, así habría sido.
                        Recuerdo a hombres que regresaban de Vietnam diciendo que habían estado esperando una guerra de verdad, una en la que nunca habían tenido la oportunidad de participar. Pero finalmente llegó.
                        Así sucede aquí: mientras la IA sueña con algún tipo de revolución en Irán, la guerra se librará más bien en el ámbito de las relaciones públicas.
                      3. 0
                        21 julio 2026 12: 50
                        Tu flota estadounidense no puede hacer nada allí. ¿O acaso crees que todavía no han empezado en serio? Lo he oído antes en alguna parte, aunque no recuerdo en quién.
                        En mi opinión, todo esto es un cuento de hadas. La marina no puede hacer nada sin una operación terrestre. Y no tienen la capacidad para llevar a cabo una operación terrestre contra un país como Irán. Las operaciones especiales no serán suficientes allí.
                        Y eso es todo, tu flota ha llegado a un callejón sin salida; lo único que queda es bombardear. No está claro cómo esto garantiza la libertad de navegación y, por lo tanto, la libertad de comercio, ¿y acaso no es para eso que existe una flota? Así que no tienes ningún método contra la escoria de Saprykin. Llevan bombardeando a los hutíes desde hace siglos, probablemente diez años, eso seguro. ¿Y qué? Irán es más poderoso.
                        Además, si vamos a contabilizar estos bombardeos de esa manera, la mayoría provienen de bases aéreas terrestres. Los F-15 son los principales implicados. ¿Qué significa eso? Significa que la armada es solo un actor secundario en este conflicto. Se dedica al lanzamiento de misiles. Estos pueden lanzarse tanto desde tierra como desde aeronaves.
                      4. +1
                        21 julio 2026 13: 31
                        ¡Menos mal, por supuesto, que la flota estadounidense es mía! No sé qué hacer con tanta riqueza.
                        Pero en vano desperdiciaste tu elocuencia en alguien que ha vivido y visto.
                        En Turkestán, Skobelev encontró un medio extremadamente eficaz para combatir a las tropas voladoras de los Basmachi: llenó los pozos.
                        Aquí también, a miles de kilómetros del continente, la flota es capaz de interrumpir el suministro de agua de las principales ciudades iraníes y de los embalses agrícolas. Veinte millones de personas podrían sobrevivir en Irán sin electricidad ni agua potable, por lo que habría que dar cabida a otros setenta millones.
                        Pues bien, la forma más económica de implementarlo es mediante el uso de armas nucleares.
                        Resulta ridículo leer sobre los invencibles hutíes. No producen nada, y mucho menos se alimentan. Con una sola línea de suministro, morirían.
                        La guerra es la legalización del asesinato, incluso del asesinato total si el poder es lo suficientemente fuerte. Lo que vemos ante nuestros ojos es la continuación de una política destinada a complacer a la opinión pública. La Guardia Revolucionaria, que ejerce un poder absoluto en Irán, también lo entiende y, por lo tanto, actúa con cautela, con la esperanza de alcanzar un acuerdo o derrocar a los republicanos.
                      5. -1
                        21 julio 2026 15: 32
                        Probablemente podrían reiniciarlo, pero los iraníes también podrían reiniciar los países del Golfo Pérsico (sus aliados). Tendrán una situación hídrica mucho peor que la de Irán (después de todo, es un país montañoso), y allí hay desiertos. Y estos países no son ninguna morsa ni ningún hutí; ellos e Irán suministran entre el 25 y el 35% del petróleo mundial. El mundo es global ahora, así que ¿cuáles crees que serían las consecuencias de cerrar estos países? ¿Qué opinas? La marina no está cumpliendo con su tarea de garantizar el comercio mundial. No tienen métodos contra Kostya Saprykin. Por eso Donald el Pelirrojo está armando un escándalo, firmando todo tipo de papeles, mientras las reservas de petróleo disminuyen. ¿Qué pasará cuando se agoten las reservas? ¿Qué piensas? Eso sería más poderoso que el Fausto de Goethe. "Si vives en una casa de cristal, no tires piedras". Si esto desencadena una recesión económica mundial, Estados Unidos ciertamente no tendrá tiempo para Irán.
                        Armas nucleares. Si Estados Unidos usa armas nucleares primero, no hay garantía de que no reciban armas nucleares en respuesta. ¿Crees que Irán no las recibirá? Algunos de nuestros países hostiles estarán en una situación difícil. Hay muchos objetivos nucleares allí, y son muy vulnerables. No son como los hutíes, que tienen una pala y un machete; ellos tienen tecnología y una vida de ociosidad. La marina no tiene métodos, no puede hacer nada por sí sola; su tiempo se acabó.
                      6. 0
                        21 julio 2026 15: 57
                        ¿Para qué necesitamos a Irán y otros países si abordamos las cosas de esta manera? Bueno, los turcos vendrán y volverán a empezar. La Tierra está tres veces superpoblada, así que hay mucho margen de mejora y el consumo de energía se puede reducir significativamente.
                        Irán no tiene armas nucleares, ni las tendrá jamás. Es demasiado tarde. No tienen armada, y Estados Unidos está fuera de su alcance. Serán engañados y aniquilados si ceden. Sin embargo, la situación podría cambiar en Estados Unidos.
                      7. 0
                        21 julio 2026 16: 27
                        No, los turcos no vendrán. Los turcos no han tenido mucho éxito con Irán anteriormente. Recibirán su merecido.
                        No sé nada sobre armas nucleares. Israel tampoco las tiene oficialmente, pero existen. O tal vez aquí tampoco las tengan, pero sí existen.
                        En cuanto a llegar a Estados Unidos, desde luego no lo conseguirán, pero bien podrían acceder a su economía, y ahí radica el quid de la cuestión para Koshchei. Recuerden que la marina es cara.
            2. VlK
              0
              21 julio 2026 14: 49
              ¿Y para proteger nuestra marina mercante? ¿Adónde no pueden llegar ni nuestro ejército ni nuestra fuerza aérea? Y recordemos por qué Pedro el Grande comenzó a construir una armada en primer lugar: para romper el bloqueo comercial naval de nuestros "respetados socios", cuando sus comerciantes compraban nuestros recursos en nuestros propios puertos a precio de ganga y vendían sus mercancías a precios exorbitantes.
              1. 0
                21 julio 2026 15: 41
                No podremos proteger nuestra flota mercante. Y los tiempos han cambiado desde Pedro el Grande; entonces, era posible aprovechar las tensiones entre Dinamarca, Suecia, Polonia y otros países, y formar alianzas, algunas contra otras. ¿Recuerdan la batalla de Chesma? Sin Inglaterra, no habría habido victoria. Y ahora el mundo se ha globalizado. Ni siquiera podemos cruzar los estrechos daneses ni el Bósforo. Estamos atrapados por la geografía. ¿Qué nos queda? El Polo Norte, donde están los osos.
                1. +1
                  21 julio 2026 16: 02
                  Puedes protegerte amenazando con destruir al atacante. No tiene por qué ser en alta mar. Simplemente es mucho más conveniente en alta mar, como una pelea a puñetazos en el patio o en una cocina de cinco metros.
                  1. -1
                    21 julio 2026 16: 52
                    Entonces, ¿para qué necesitamos una armada tan cara? ¿Si los misiles pueden hacerlo? ¿Recuerdan el anuncio: "¿Para qué pagar más?"? ¿O acaso quieren competir con los estadounidenses? En ese caso, tendremos que quedarnos en ropa interior, e incluso así no podremos.
                2. VlK
                  0
                  21 julio 2026 16: 34
                  Todas estas son medidas propias de tiempos de paz, pero actualmente no estamos en guerra declarada con la OTAN, lo que significa que nos regimos por leyes de paz con libertad de navegación. Y, en la mayoría de los casos, la mera presencia de un buque de guerra en la zona impide que se detengan embarcaciones en alta mar con pretextos falsos. Entonces, ¿cómo podríamos lograr esto, incluso en teoría, con solo aviación naval, sistemas de misiles costeros, algunas lanchas guardacostas e incluso submarinos? Esto requeriría buques de superficie con la navegabilidad y la resistencia adecuadas.
                  1. -1
                    21 julio 2026 16: 59
                    Bueno, la presencia puede variar. Si colocan a dos infantes de marina con drones FPV y MANPADS en un barco, ni un solo helicóptero se acercará, y no habrá aterrizaje ni captura. Tendrían que hundirlo, lo que constituiría un incidente militar, y si los barcos están bajo bandera rusa, sería una declaración de guerra. Además, los misiles tienen un gran alcance. Si deciden hacerlo, hundirán nuestra flota de escolta y no podremos hacer nada al respecto.
                    1. VlK
                      0
                      21 julio 2026 17: 14
                      Un buque de guerra con bandera nacional y un pelotón de infantes de marina en un buque civil son dos cosas completamente distintas, incluso en la forma en que sus adversarios las perciben. Además, el derecho internacional impone estrictas restricciones al armamento de los buques mercantes. Por otra parte, los principales incidentes hasta ahora han sido con buques de la flota clandestina, con la que no tenemos ninguna relación. ¿Cómo podríamos tener protección militar allí?
                      1. -1
                        21 julio 2026 17: 22
                        Entonces, ¿a quiénes deberían escoltar nuestros buques de superficie? Probablemente a los mercantes que enarbolan nuestra bandera. ¿Y qué haría un solo barco en el Mediterráneo, por ejemplo, si el enemigo capturara o hundiera nuestros buques? Lucharía valientemente, como el Varyag, y luego se hundiría. El Mediterráneo, rodeado de estrechos, es el mar de la OTAN, un mar interno, y estamos allí porque ellos quieren que estemos, aunque tal vez no lo deseen. El Báltico es igual.
                        Cita: VlK
                        ¿De dónde podrían venir nuestros guardias militares?
                        y si se trata de una empresa militar privada, entonces es posible.
                      2. VlK
                        0
                        21 julio 2026 18: 36
                        La última vez, nuestra corbeta repelió a un buque guardacostas alemán que atacaba a un petrolero neutral en alta mar del Báltico, simplemente presentándose y emitiendo una advertencia por megáfono; solo con su presencia y una demostración de intenciones. Nadie murió, la guerra no estalló, el incidente terminó antes de empezar. ¿Qué tan malo podría ser eso?
                      3. 0
                        22 julio 2026 08: 30
                        ¿Y ahora adónde fue esa corbeta? ¿Van a asignar una corbeta a cada petrolero? Si hacen eso, nos quedaremos sin pantalones. Se necesita una armada para controlar las rutas comerciales, pero no puede establecer el control en el Mar Báltico, y mucho menos en el Mediterráneo. Si quisieran, bloquearían nuestro acceso a través del Bósforo y los estrechos daneses, y ahí se acabaría todo. Como ya escribí, nuestra geografía es tal que invertir grandes sumas de dinero en una armada es como alimentar un horno con oxígeno.
                      4. VlK
                        -1
                        22 julio 2026 10: 14
                        Por lo que entiendo, estaba allí específicamente para vigilar las rutas comerciales en una zona determinada, no para escoltar ningún buque cisterna, y llegó tras recibir una señal. Nuestra base naval en Baltiysk está convenientemente ubicada.
                        Si el estrecho se cierra oficialmente a nuestro país, eso constituiría un casus belli, un pretexto para declarar la guerra; una situación completamente distinta. Y es la armada la que debe resolverlo, ante todo: los tanques no podrán navegar ni circular por allí.
                      5. +1
                        22 julio 2026 10: 42
                        ¿Y cómo resolverá la armada el problema de los estrechos daneses? La distancia entre las costas no supera los 20 kilómetros en sus puntos más anchos. Si nuestra armada intentara alguna acción allí, sería atacada por aviones de la OTAN en cuestión de minutos. Las distancias son mínimas. Está bajo vigilancia constante. Usted comprende lo que le sucedería a un barco si fuera alcanzado por misiles. Si ocurriera algo, la decisión recaería en las fuerzas de misiles y la aviación estratégica.
                      6. VlK
                        0
                        22 julio 2026 11: 52
                        Creo que si se cierran los estrechos, todo comenzará con un intento de escoltar convoyes y, si los barcos son atacados, se producirá un ataque contra las bases y puertos del país que inició las hostilidades. ¿Cómo acabará todo esto? ¿Quién sabe?
                        Pero sin una flota, ¿cómo se abastecerá, por ejemplo, la región de Kaliningrado si mañana los países bálticos bloquean el tránsito terrestre a través de su territorio y declaran cerradas sus aguas territoriales en el Báltico, y aparecen en aguas internacionales "BEK ucranianos" o minas de origen no identificado?
                      7. 0
                        22 julio 2026 13: 08
                        Si los estados bálticos bloquean el tránsito, ¿en qué se diferenciará eso de cerrar los estrechos? Como usted escribió, es un casus belli. Utilizarán otros medios, no la armada. La armada no representa una gran amenaza para los países bálticos; al contrario, apenas puede defenderse. Estos países son destruidos por aviones y drones. Si colocan minas, eso es una declaración de guerra, y necesitan dragaminas, no fragatas y corbetas que cuestan miles de millones, no rublos. Y los estados bálticos no harán nada por su cuenta, solo como parte de la alianza de la OTAN. Y lo que la OTAN puede hacer contra la armada con su poderosa fuerza aérea es algo que deberían imaginar. Y les llevaría mucho tiempo lograrlo en los países bálticos, donde las distancias son realmente cortas; no es como un océano de 1000 kilómetros, realmente muy corto. Por lo tanto, en mi opinión, solo cuentan con fuerzas terrestres, aviación y las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
                      8. VlK
                        0
                        22 julio 2026 13: 58
                        Si los países bálticos bloquean el tránsito, ¿en qué se diferenciará esto del cierre de los estrechos?
                        Creo que es porque tienen todo el derecho a hacerlo dentro de su propio territorio y aguas territoriales, aunque el tránsito está regulado por acuerdos interestatales y las aguas internacionales están bajo jurisdicción común, no bajo la jurisdicción nacional de nadie. Si bien no he investigado esto específicamente.
                        Tienes razón en eso; creo que para nosotros esta será la misma razón para la guerra, aunque viendo la indecisión y la vaguedad de nuestra VPR, es difícil imaginar su respuesta.
                      9. +1
                        22 julio 2026 13: 10
                        Esto significa que debemos atacar primero, incluso con aviones en los aeródromos.
                        En una guerra mundial, los blancos empiezan y ganan; es un axioma, la cuestión es el precio.
                        ¡No se puede luchar "en respuesta"!
                      10. 0
                        22 julio 2026 13: 15
                        ¿Con qué se supone que debemos atacar? ¿Con misiles? ¿Por qué, por ejemplo, hay barcos valorados en miles de millones de rublos en el Mar Báltico o el Mar Negro? Si pueden usar sistemas terrestres o aeronaves.
                      11. +1
                        22 julio 2026 13: 28
                        Diferentes tiempos de vuelo, diferente eficiencia.
                        De hecho, la fórmula para una mejor defensa aérea coincide con la fórmula para la libertad de navegación en los estrechos.
                      12. +1
                        22 julio 2026 14: 36
                        Sí, el tiempo de vuelo varía, pero destruir fuerzas terrestres es mucho más difícil que con un solo crucero o fragata. Porque si un enemigo atacara simultáneamente barcos en el Mar Báltico o el Mar Negro que está rastreando en tiempo real, ni un solo misil del barco impactaría. Pero no podrían lograr lo mismo contra aeronaves o fuerzas terrestres. Ahora, consideremos cuánto representa un solo crucero de la clase Moskva en una brigada de misiles o un escuadrón de aviones. Para ponerlo en perspectiva, en 2016, el costo del primer barco del Proyecto 11356, el Admiral Essen, se estimó en 200 millones de dólares (1 x 8 sistemas de misiles Kalibr). Eso es casi el equivalente a dos conjuntos de brigadas de misiles Iskander (48 misiles por salva) o un escuadrón de Su-34. Entonces, ¿qué más necesitamos?
                      13. +2
                        22 julio 2026 15: 14
                        No se están destinando fondos de los barcos sin construir a la compra de más aviones. Además, no veo ninguna ventaja en ninguno de estos Su-27, salvo en el caso de los Su-57, en caso de guerra en Europa. Incluso ahora, temen operar sobre territorio enemigo.
                      14. -1
                        22 julio 2026 16: 54
                        ¿No les dan miedo los barcos?
                      15. 0
                        23 julio 2026 10: 20
                        Cita: Victor Leningradets
                        No le veo utilidad a ninguno de estos Su-27, excepto al Su-57, en caso de guerra en Europa. Incluso ahora, temen operar sobre territorio enemigo.

                        ¿Qué hay de los sistemas de defensa aérea, especialmente contra objetivos de la Primera Guerra Mundial (cruceros, aeronaves, vehículos aéreos no tripulados)? ¿Qué hay de los medios para lanzar misiles antiaéreos a las plataformas de lanzamiento sin entrar en sus zonas de defensa aérea?
                        El Su-57 es sin duda un caza versátil, pero no está pensado para tareas rutinarias, ¿verdad? Como la defensa aérea, donde el Su-35S y el Su-30SM2 (con misiles Irbis) sirven como AWACS improvisados, debido a la falta de un número suficiente de A-50U (por no hablar de los A-100). Y lanzar bombas volantes de inercia y misiles UMPK desde lanzadores externos definitivamente no es lo que necesita el Su-57. Eso también es rutinario.
                        Para que la aviación de combate represente poder, simplemente debe existir. Y en las cantidades y variedad necesarias. Porque la falta de aeronaves especializadas en ELINT, EW, ASW y AWACS a menudo anula o limita seriamente las capacidades de los aviones de ataque y caza. Así pues, las aeronaves son como las madres de la rima infantil: "Se necesitan diferentes tipos, diferentes tipos son importantes".

                        Los pilotos no tienen miedo de sobrevolar territorio enemigo, y no tienen órdenes al respecto. O mejor dicho, sí las tienen, pero es una orden que prohíbe tales vuelos. Sin embargo, han estado volando prácticamente durante todo el año 2022.
                        Además, una guerra con Europa sería exclusivamente nuclear, y tras un ataque preventivo (o, en el peor de los casos, una represalia) contra toda su infraestructura militar, daría igual si se tratara de un MFI de cuarta o quinta generación haciendo alarde de sus capacidades sobre el Euro-HMD. No habría nadie que pudiera responder. Prácticamente nadie.
                        Pero el Su-57 es muy importante para el período inicial de una guerra: para penetrar y suprimir las defensas aéreas/antimisiles enemigas, interceptar aeronaves y misiles de crucero enemigos a larga distancia y obtener superioridad aérea, y realizar misiones especiales para destruir objetivos de alta prioridad, desde el inicio hasta la víspera de una guerra. Por lo tanto, necesitamos al menos entre 300 y 500 de estos cazas multifuncionales. Actualmente, hay alrededor de 100 en servicio. Esto ya no es un potencial simbólico, sino que... necesitamos muchos más. Lo mismo se aplica al Su-75, que actualmente está experimentando cambios en su estructura. Me gustaría mucho que los cambios afectaran el tamaño y la sección transversal del carenado del radar/IRLK. Creo que la decisión de instalar el Zhuk AESA, que fue desarrollado para el MiG-35S, en el Su-57 fue un error; debería instalarse el Squirrel del Su-57. Estamos analizando el Lightning y entendemos cómo debería hacerse. De lo contrario, será un caza intrínsecamente más débil (en términos de conocimiento de la situación y alcance de detección) que el obsoleto y problemático F-35. Y eso no se puede permitir.
                      16. VlK
                        -1
                        22 julio 2026 13: 42
                        Al menos porque ahora mismo no estamos en guerra (y no es un hecho que alguien de la OTAN vaya a contactar directamente con una potencia nuclear), y los barcos pacíficos sin apoyo de fuerzas terrestres ya están siendo acosados ​​abiertamente con pretextos descabellados.
                      17. +1
                        22 julio 2026 14: 38
                        ¿Podríamos obtener apoyo militar más económico si no estamos en guerra? Por ejemplo, un yate con un pelotón de infantes de marina. ¿O tiene que costar decenas de miles de millones?
                      18. VlK
                        0
                        22 julio 2026 14: 57
                        En cuanto a los precios, estás en el lugar equivocado. Sería incluso más barato ir a juicio después de los hechos, y tal vez eso ayude. ¿Para qué molestarse en estimar el daño potencial al país por la interrupción del comercio marítimo con el costo de un buque de guerra? Es innecesario.
                      19. 0
                        22 julio 2026 16: 53
                        El juicio es gracioso, por supuesto. Pero aun así, ¿cómo va a romper un barco el bloqueo de la OTAN? Como el Varyag en la bahía de Chemulpo. ¿Verdad? ¿Para qué gastar decenas de miles de millones? ¿Quizás algo más barato lograría el mismo resultado? ¿No crees? Y gastemos el dinero en algo útil. Por ejemplo, en la aviación naval. Al fin y al cabo, también es una armada.
          2. -3
            21 julio 2026 11: 16
            Este engaño (la negación de la necesidad de una flota) se justifica por la codicia y la pobreza (la ciencia desconoce cuál de las dos es la causa principal)...
            Nuestra economía no puede soportar 4 o 5 flotas reales, y no las necesitamos en absoluto (excluyendo la Flota del Norte y la Flota del Pacífico).
            Las dos últimas, por diversas razones objetivas relacionadas con el clima y la geografía, tienen una eficiencia relativamente baja y deben ser reemplazadas por las Fuerzas Aeroespaciales.
            1. 0
              21 julio 2026 13: 12
              De hecho, me gustaría ver la Flotilla del Caspio de la Bandera Roja diez veces más grande de lo que es actualmente.
              Debería haberse enviado, en número mucho mayor, al mar de Azov para proteger a los barcos mercantes y los puertos de los ataques, y también al Volga, al Don y a los embalses para protegerlos de los ataques.
              La calidad del equipo plantea interrogantes. Se necesitan grandes cantidades de lanchas de desembarco y pequeñas embarcaciones de defensa antiaérea. Las barcazas son necesarias tanto para las instalaciones de defensa antiaérea como para su propósito original: el desembarco de tropas.
              1. 0
                22 julio 2026 19: 50
                Bueno, si no necesitamos la tierra de nadie, ni un centímetro, como dicen...
                Entonces se podrá excavar en la costa todo lo necesario para la defensa...
                ¿Tienes ganas de asaltar la costa de Australia?
                Si no, ¿para qué necesitas una armada?
                Si me propongo proteger mi casa de los hackers, me compraré un perro o una escopeta; ¿para qué demonios necesitaría un submarino nuclear? Y si unos malvados burgueses intentan atacarme, lanzaré una bomba de 100500 kilotones desde el pozo del jardín...
                Bueno, en realidad, ¿no nos basta con el ejemplo de la anábasis "Kuzya"?
                Y para ser honesto, Sinop, Chesma y el resto están completamente descartados porque los turcos son tan débiles como nosotros...
                ¿Y qué tiene de atractivo?
                ¿De qué hay que sentirse tremendamente orgulloso?
                En el mejor de los casos, los infantes de marina estaban en tierra y muy rara vez utilizaban artillería de largo alcance.
            2. 0
              22 julio 2026 19: 31
              ¡Ajá!
              Tres Gulchitais a la vez, sin mostrar sus rostros, dejaron huellas de culos desgarrados.
              No hay problema; si saben leer, con el tiempo dominarán el proceso de pensamiento...
              Todas esas chimeneas humeantes, banderas ondeando y cobre pulido ardiendo... es simplemente una buena manera de robarle al tesoro público.

          3. -1
            21 julio 2026 11: 24
            Primero, debemos entender quién necesita esta flota. No hay ninguna clase social ni estrato que necesite una armada. ¿La necesita el Estado? Quizás solo como parte de las fuerzas nucleares estratégicas y su apoyo.
            Como ejemplo positivo, consideremos nuestro orgullo: nuestra flota de rompehielos. Lo que han construido y construirán allí, en toneladas y potencia, sería suficiente para dos grupos de ataque completos. Ahora bien, la pregunta es: ¿quién necesita esta flota y por qué?
            1. 0
              21 julio 2026 12: 10
              La pregunta es interesante.
              Dado que estoy directamente involucrado en esta tarea, no puedo garantizar la objetividad.
              Tradicionalmente contamos con una infraestructura septentrional, desde la cual el suministro y la exportación de productos solo pueden realizarse por vía marítima.
              Existe una flota muy especializada para este fin, con rompehielos, incluidos algunos de propulsión nuclear, construidos para escoltarla. Actualmente se están diseñando y construyendo buques con clasificación para hielo para llevar a cabo operaciones de transporte en los mares polares.
              Un análisis económico basado en los principios de la economía de mercado demuestra la falta de rentabilidad de cualquier medida en este sentido. Al mismo tiempo, al ampliar la magnitud del problema, el mismo análisis evidencia la inevitabilidad del colapso económico nacional si no se adoptan dichas medidas. Por lo tanto, es necesario elegir entre las opciones disponibles.
              Por mi parte, propongo que toda nuestra región norte sea cedida a Rosatom y a su división Rosatomflot para que transfiera esta tarea al Estado, con la expedición de licencias para el desarrollo de esta región a entidades empresariales.
              En cuanto al grupo de ataque de portaaviones, el único escenario donde pueden demostrar su valía en la realidad actual es el océano Pacífico. Pero me temo que es una tarea imposible para la Rusia de hoy.
      3. +5
        21 julio 2026 08: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sin embargo, el concepto de construcción no se determina a nivel del mando de la Flota del Mar Negro.
        ¿Alguien lo pensó bien? solicita
        Ahora mismo Nuestra dirección tiene una dirección completamente diferente. política exterior...

        aha sí Fundamentalmente diferente de nuestras percepciones como ciudadanos de este país. A veces incluso parece que ELLOS tienen un enfoque diametralmente opuesto (tanto en pensamientos como en acciones !!) Lo que
        1. +2
          21 julio 2026 09: 37
          Cita: Nemchinov Vl
          A veces parece que ELLOS tienen una dirección completamente opuesta.

          "¡Tenga en cuenta que no lo sugerí!" (desde)
        2. 0
          21 julio 2026 13: 18
          ¿Acaso crees que las flotas y flotillas simplemente ignoraron las lanchas de desembarco y los botes sin pensarlo dos veces? No puedes enviar una barcaza a hacer un desfile, y tendrás que morir en el asalto anfibio de verdad.
          Y entonces, de repente, resultó que no había manera de entregar sistemas de defensa aérea a la isla de Zmeiny, ni siquiera mediante un buque con grúa.
          Así pues, los teóricos de este foro les dirán con orgullo que las operaciones de aterrizaje están desfasadas y son innecesarias.
    3. +11
      21 julio 2026 08: 30
      En principio, siempre se pueden inventar excusas de forma creativa.


      Por supuesto. Por ejemplo, primero el país adelantó el reloj una hora y lo justificó científicamente. Luego lo revirtió y lo justificó científicamente de nuevo.
      Incluso las piernas de un mal bailarín pueden estorbar.
      Y parece que la Flota del Mar Negro está siendo obstaculizada por otros barcos.
      Resulta incomprensible cómo una flota no puede repeler barcos vulnerables al fuego desde cualquier ángulo, y sin embargo, estos solo recorren decenas de kilómetros hasta su objetivo, haciendo ruido "por todo el océano".
      Y, a juzgar por los vídeos publicados, los intentos de destruirlos se realizan manualmente, con poca efectividad. Estamos en el siglo XXI. ¿Y todavía no existen sistemas de rastreo o localización?
      Altos mandos han afirmado repetidamente que el ejército cuenta con un equipamiento entre un 100 % y un 500 % moderno. Sin embargo, incluso en las aguas de la base, disparan manualmente.
      Palabras vacías, promesas vacías, mentes vacías. Excepto que los bolsillos están bien. Llenos.
      1. +2
        21 julio 2026 12: 05
        Cita: Podvodnik
        Resulta incomprensible cómo una flota no puede repeler barcos vulnerables al fuego desde cualquier ángulo, y sin embargo, estos solo recorren decenas de kilómetros hasta su objetivo, haciendo ruido "por todo el océano".

        El artículo lo afirma directamente:
        En consecuencia, se puede argumentar que si la construcción de la Flota del Mar Negro se hubiera llevado a cabo desde cero, es decir, reconstruyendo la capacidad operativa para proteger las bases navales de ataques sorpresa de armadas enemigas y sus medios de sabotaje, para luego expandirse a otras misiones, la Fuerza Expedicionaria Británica ucraniana no habría logrado ningún éxito significativo. Desafortunadamente, la falta de un enfoque sistemático en la construcción naval, y esto no solo se aplica a la Flota del Mar Negro, ha provocado pérdidas totalmente innecesarias que podrían haberse evitado.

        Es la Guardia de Áreas Marítimas (OVR) la responsable de defender los buques en la base y en sus accesos. Pero la OVR es ahora una mera sombra de lo que fue. Baste decir que su flota data de la época del querido Mikhail Sergeyevich, o quizás incluso de Yuri Vladimirovich, y no se ha modernizado desde entonces. Se están construyendo nuevos buques de desembarco de tanques a un ritmo lentísimo, y ya llevan una generación de retraso. Y los nuevos buques de patrulla marítima, o mejor dicho, corbetas, fueron comisionados por el Comandante en Jefe de la Armada en 2014. Un servicio sin ceremonias, buques sin ceremonias...
        Además, incluso con la presencia de un sistema especial de defensa antimisiles antibuque, proteger los barcos en Novorossiysk es extremadamente difícil. Esto se debe a que la base naval está ubicada justo al lado del puerto más grande de Rusia, que tiene un intenso tráfico marítimo. Los sistemas no tripulados de defensa antimisiles antibuque deben ser aislados y destruidos de alguna manera sin dañar los barcos. En esencia, el sistema especial de defensa antimisiles antibuque de Novorossiysk funciona como un puesto de guardia para una unidad militar ubicada en un almacén de Ozon o Wildberries. sonreír
        1. 0
          21 julio 2026 13: 23
          ¿De verdad es tan difícil construir torres tipo faro a lo largo de la costa para albergar radares, cañones y misiles? ¿Para poder observar a los BEK y distinguirlos del resto? ¿Construir torres para la defensa portuaria es realmente tan descabellado?
          1. 0
            22 julio 2026 11: 12
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿De verdad es tan difícil construir torres similares a faros a lo largo de la costa para albergar radares, cañones y misiles? ¿Para poder observar a los BEK y distinguirlos del resto?

            Sí, sí. Y luego hagan el ejercicio "Disparos a objetivos repentinos". Los objetivos son buques de combate no tripulados que maniobran entre buques estacionarios y en movimiento.
            Los aviones de combate no tripulados deben ser interceptados no en la costa, sino en alta mar. Esto requiere un enfoque sistemático: detección temprana, identificación, localización de objetivos y ataque a larga distancia. Necesitamos UAV de reconocimiento con visión nocturna y UAV de ataque similares. Y, lo más importante, un sistema que integre datos de diversas fuentes y proporcione a los operadores coordenadas, rumbo y velocidad precisos de los objetivos. Es similar a la defensa aérea, pero en el mar. sonreír
            1. 0
              22 julio 2026 12: 28
              Es evidente que lo preferible es recibir a las Fuerzas Expedicionarias Británicas (BEF) a medida que se aproximan. Pero si ya han logrado abrirse paso, ¿no deberían ser recibidas en el puerto? ¿Dejarlas hacer su trabajo? Deben reforzarse las defensas en todos los puntos, incluso en tierra firme.
              1. 0
                22 julio 2026 14: 31
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Está claro que es preferible interceptar a los BEC a medida que se acercan. Pero si ya han logrado entrar, ¿no deberían ser recibidos en el puerto? ¿Dejarlos hacer su trabajo?

                Por supuesto que no. Es sencillamente imposible construir una defensa de base basándose únicamente en una sola línea de defensa. Esta línea, al igual que en un sistema de defensa antiaérea naval, debe ser exclusivamente de remate: destruir objetivos individuales que hayan penetrado las capas anteriores del sistema de defensa. De lo contrario, debido al corto tiempo de reacción de los defensores y al gran número de sectores restringidos (otros buques, la infraestructura de la base y el terreno circundante), la defensa se verá rápidamente desbordada por los objetivos o vulnerada precisamente en esos sectores.
                1. 0
                  22 julio 2026 15: 03
                  Las defensas costeras son mucho más fáciles de establecer que las marítimas. Los recursos para dichas defensas son más accesibles y económicos. Por eso, la falta de defensas costeras resulta sorprendente. Al menos se podría construir rápidamente un terraplén o una plataforma elevada y montar sobre ella un tanque o un vehículo de combate de infantería. Un tanque moderno está armado no solo con misiles antitanque, sino también con misiles guiados. Y es improbable que la tripulación quede indefensa ante los ataques de vehículos aéreos no tripulados.
                  Los cañones antiaéreos suelen ser versátiles, capaces de atacar tanto drones como vehículos aéreos no tripulados. En un momento dado, el Tunguska costaba mucho menos que un tanque. ¿Dónde se encuentran a lo largo de la costa?
            2. 0
              22 julio 2026 19: 54
              ¿Qué tiene que ver el mar con esto?
              El cielo es uno para todos: las Fuerzas Aeroespaciales mandan.
  6. +20
    21 julio 2026 05: 07
    La flota estuvo estacionada allí durante la Primera Guerra Mundial, durante la Gran Guerra Patria y aún permanece allí. Su único momento de gloria fue el periodo conocido como «estancamiento», cuando surcó orgullosamente los mares y exhibió su poderío, demostrando la grandeza del Estado soviético. Pero ese tiempo ya pasó. ¡Y, lamentablemente, jamás volverá!
    1. -5
      21 julio 2026 07: 21
      Cita: Xenon
      La flota estuvo estacionada en las bases durante la Primera Guerra Mundial,

      La Flota del Mar Negro cumplió con todas las misiones navales. Su desempeño fue tan destacado que el KON de sus buques superó al de cualquier otra flota, incluidas la británica y la alemana.
      1. +7
        21 julio 2026 08: 37
        Saludos, Andrew!
        El artículo es bueno, me recuerda al discurso de un abogado que intenta negociar una indemnización de cinco rublos con un asesino que ha mandado matar a dos o más personas.
        La principal tarea de la Flota del Mar Negro en todo momento fue garantizar el dominio del Mar Negro y la capacidad de apoyar el desembarco de tropas con el posterior suministro en cualquier punto de la costa.
        Durante la Guerra de Crimea, la misión fracasó debido a la cobardía de Nicolás I.
        Durante la Primera Guerra Mundial, la tarea fracasó debido a la cobardía de las fuerzas terrestres y la estupidez de Nicolás II.
        En la campaña actual, la tarea ha fracasado debido a la degradación de las Fuerzas Armadas bajo la influencia de las "reformas" y la traición de la cúpula militar.
        Por lo tanto, no se puede hablar de indulgencia alguna hacia los culpables.
        1. 0
          21 julio 2026 11: 14
          Nuestro Estado Mayor, en lugar de organizar la derrota del enemigo, está ocupado coordinando las acciones de escuadrones y pelotones. ¿Qué nos sorprende?
        2. +1
          21 julio 2026 11: 26
          En ambos casos, ¿no tenemos en cuenta la superioridad técnica del enemigo?
      2. +1
        21 julio 2026 10: 42
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La Flota del Mar Negro cumplió con todas las misiones navales. Su desempeño fue tan destacado que el KON de sus buques superó al de cualquier otra flota, incluidas la británica y la alemana.
        El valor de KOH es equivalente a la temperatura media de la habitación. guiño
        1. -1
          21 julio 2026 11: 20
          Cita: Xenon
          El valor de KOH es equivalente a la temperatura media de la habitación.

          ¿Qué?:)))))))
          El "Empress Maria" pasó 125 de sus 407 días en el mar en la flota. Por favor, mencione un acorazado o crucero de batalla británico/alemán, o cualquier otro buque, que haya utilizado un KON de este tipo durante la Primera Guerra Mundial.
    2. -2
      21 julio 2026 07: 47
      Cita: Xenon
      y la Gran Guerra Patria

      Durante la Segunda Guerra Mundial, la flota desembarcó a más de 100 soldados. Protegió los convoyes del Ártico. Aseguró la ruta de suministro a Leningrado. Evacuó Odessa y Sebastopol. Y sus submarinos persiguieron a los transportes enemigos.

      Si consideramos la Segunda Guerra Mundial en su conjunto, allí se libraron batallas navales enteras. Fueron los principales enfrentamientos estratégicos entre las potencias del Eje y nuestros aliados occidentales.
      1. +1
        21 julio 2026 09: 39
        Cita: Stas157
        Si consideramos la Segunda Guerra Mundial en su conjunto, allí se libraron batallas navales enteras. Fueron los principales enfrentamientos estratégicos entre las potencias del Eje y nuestros aliados occidentales.

        Todas estas batallas estratégicas se libraron con la participación de portaaviones... fue la aviación la que determinó la victoria tanto en el Océano Pacífico como en el Mar Mediterráneo.
      2. +1
        21 julio 2026 10: 45
        Cita: Stas157
        Si consideramos la Segunda Guerra Mundial en su conjunto, entonces allí se libraron batallas navales enteras.
        Todo esto es cierto únicamente para el teatro de operaciones del Pacífico. De ahí la predilección de los estadounidenses por los portaaviones. guiño
    3. +1
      21 julio 2026 16: 01
      Cita: Xenon
      La flota estuvo estacionada en bases durante la Primera Guerra Mundial.

      BF - sí. ChF - no.
      En el Báltico, los cruceros Seva nunca dispararon un solo tiro contra buques enemigos durante toda la guerra. De hecho, el único enfrentamiento naval en el que participaron fue durante la Guerra Civil: el 31 de mayo de 1919, el Petropavlovsk abrió fuego con sus cañones principales y secundarios contra destructores británicos que perseguían al destructor Azard. En esencia, el único combate involucrado fue contra fuerzas en el Golfo de Riga (adonde el Slava solo podía llegar como máximo) y grupos minadores. Los cruceros también se enfrentaron a buques enemigos en una ocasión, obligando a un minador alemán a retroceder hasta la costa sueca.
      La magnitud de las operaciones de la flota en el Báltico queda patente en el hecho de que el número de "batallas memorables de la Primera Guerra Mundial" en este teatro de operaciones incluye una batalla entre un destructor ruso y dos alemanes. guiño
      La flota de la Flota del Mar Negro combatió con valentía y determinación. Incluso en la época anterior a los acorazados, la brigada EBR no temía enfrentarse al Goeben en combate. Los acorazados de la clase Empress lograron intercambiar disparos con el Goeben, perseguir al Breslau y bombardear el distrito de Ugolny. La flota desembarcó tropas y brindó apoyo de fuego al flanco costero del ejército, y el Rostislav lo hizo solo, lo que demuestra el dominio del mar.
      1. +1
        22 julio 2026 20: 13
        Me alegraste el día, me hizo recordar mi juventud.
        En nuestra universidad (de San Petersburgo), la historia del PCUS la impartía un antiguo oficial de la marina.
        Bueno, ¿qué podría ser más sencillo? Llegué al examen y cambié el tema de conversación a la Flota del Báltico, banderas, anclas, etc.
        Y al final fue "bueno" (la entrada era para quién sabe qué, algún tipo de congreso de un partido y no recuerdo qué más).
        Pregunto: ¿¡¿Para qué?!? (¡Qué descarado!)
        La respuesta me mató: el profesor dice, me molesta que todos estén hablando del Báltico, pero mientras tanto, en el Mar Negro, donde presté servicio, las tradiciones revolucionarias no eran peores.
  7. -4
    21 julio 2026 05: 17
    Hasta que no se adopte un dron equipado con misiles aire-tierra y aire-aire, además de radar, no habrá rescates en las zonas de aguas estancadas. El uso de aviones y helicópteros es peligroso y costoso. La situación en las zonas submarinas no tiene solución; basta con instalar redes. hi
    1. +2
      21 julio 2026 06: 26
      Orión fue creado hace mucho tiempo e incluso vuela con paquetes...
    2. 0
      21 julio 2026 06: 35
      Cita: Penza se venga
      Hasta que no se adopte un dron con misiles aire-tierra y aire-aire y radar, no habrá salvación del Becoa.

      ¿A quién hay que salvar? ¿A la flota? ¿Para qué tener entonces una flota así?
      1. 0
        21 julio 2026 07: 16
        Los almirantes necesitan urgentemente una flota así. Pero, ¿por qué limitarla a bases? Creo que los mares no son tan grandes y recordamos la Segunda Guerra Mundial. Sin vehículos aéreos no tripulados, la aviación por sí sola complicaría enormemente las operaciones de los grandes buques, desde destructores hasta acorazados. Pero, ¿qué impide el uso de submarinos? Esa es la cuestión.
  8. +2
    21 julio 2026 05: 24
    ¿Dónde dice que los AWACS de la OTAN tienen derecho a realizar reconocimiento y guiar armas, misiles y UAV sobre territorio ruso? En ese caso, participan directamente en el conflicto. ¿Y en qué tratados se dice que, en ese caso, no tenemos derecho a derribarlos? El reconocimiento espacial de la OTAN es un asunto distinto. Aquí también tenemos derecho, al menos, a inutilizarlos. Otra pregunta es por qué nuestros buques no están armados con los mismos UAV con control remoto. En tierra, ya vuelan a más de 50 km, una buena distancia para detectar y destruir vehículos aéreos no tripulados. La Armada tiene aviación naval; ¿por qué no patrulla Crimea y derriba UAV? Casi todos los cazas de ala fija pueden ser detectados por radar y destruidos. Constructivamente, todo puede ser criticado. Quizás debamos buscar al próximo Ushakov o Kuznetsov que pueda liderar la flota hacia nuevas victorias sobre el enemigo.
    1. +11
      21 julio 2026 05: 32
      Cita: V.
      Quizás debamos buscar otro Ushakov o Kuznetsov que pueda liderar la flota hacia nuevas victorias.
      Necesitamos buscar al próximo Stalin, y los Ushakov, Kuznetsov y Zhukov aparecerán por sí solos.
      1. -3
        21 julio 2026 07: 32
        El Stalin de 1945 y el Stalin de 1913 son personas distintas. Puede que haya un potencial "Stalin" a tu lado, pero no lo reconoces.
        1. +8
          21 julio 2026 07: 39
          Cita: Gardamir
          Puede que tengas a tu lado a un potencial "Stalin", pero no lo reconoces.
          El sistema actual de personal y funciones en el país es tal que ningún potencial
          A "Stalin" simplemente no se le dará una oportunidad. Como a cualquier persona decente.
          1. 0
            21 julio 2026 10: 50
            Así que no le dieron ninguna oportunidad al Stalin original.
            Siguió su propio camino. Y gobernó como un maestro. Y seleccionó a su círculo íntimo no por avaricia, sino por eficiencia y eficacia.
          2. +2
            21 julio 2026 11: 03
            Cita: Schneeberg
            El sistema actual de personal y funciones en el país es tal que ningún potencial
            A "Stalin" simplemente no se le dará una oportunidad. Como a cualquier persona decente.

            Es cierto. El sistema de gobierno local, abolido en el siglo XVII, ha sido reinstaurado. Ahora, los cargos no se otorgan por mérito, sino por cercanía a Putin.
          3. 0
            21 julio 2026 11: 30
            En el Imperio ruso la situación era similar, si no más severa: una sociedad de castas, la degeneración de las normas sociales, la marginación, la represión y el aislamiento de la disidencia. Y entonces algo cambió. Y fueron precisamente estos «perdedores y renegados», «autodidactas y bárbaros», marginados por el régimen anterior, quienes salvaron a Rusia. Pero en realidad, eran personas con un talento innato. Stalin y Dzerzhinsky eran así. Al igual que muchos de sus camaradas.
            1. -1
              21 julio 2026 13: 20
              Cita: bayard
              En el Imperio ruso ocurría lo mismo, si no con mayor severidad: una sociedad de castas, degeneración de las normas de etiqueta, marginación, represión y aislamiento de los disidentes.

              ¿Una sociedad de castas, entonces? En el Imperio ruso, incluso los plebeyos comunes llegaban a ser generales. Y con bastante frecuencia, la gente ascendía no por ser aduladora, sino por su inteligencia.
              1. 0
                21 julio 2026 19: 02
                Incluso ahora, esto sucede a veces. Es una excepción, pero sucede. Así que, "es igual que bajo el reinado de Nicolás II".
                Esto podría llamarse sociedad de castas o de clases. Observen los éxitos de la URSS bajo Stalin, en condiciones de una dificultad sin precedentes. Y compárenlos con los logros de la "nueva aristocracia". Las autoridades del país necesitan sangre nueva, optimismo social y un salto hacia el futuro, no la arrogancia de niños sin talento. Incluso los genios se toman un respiro, y en la década de 90, no fueron los genios quienes llegaron a la cima, sino la mediocridad y la basura.
                1. 0
                  22 julio 2026 07: 18
                  En el Imperio ruso, las personas con talento todavía tenían más posibilidades de triunfar que en la Rusia de Putin.
                  1. +1
                    22 julio 2026 09: 01
                    Ahora, tras su formación, los veteranos de la SVO están siendo designados para puestos de responsabilidad. La lista de candidatos a la Duma Estatal de Rusia Unida incluye a muchos veteranos y héroes de la SVO. Ya no son atletas, cantantes ni otros protegidos de la oligarquía. Y no nacieron en cuna de oro. No idealicemos lo que fue derrocado con júbilo, sino recordado con disgusto y desprecio. Y esto se trata precisamente del sistema, del orden, de la movilidad social y de la tiranía de los funcionarios y los niños ricos. Ahora Struna, un Héroe de Rusia, lucha por un puesto en el parlamento, y hay muchos otros como él. Y comparar las capacidades cognitivas de Nik-2 y VVP... bueno, es de alguna manera completamente frívolo. Un niño rico que arruinó el Imperio, y el hijo de un simple soldado, que se convirtió en presidente y líder mundial. No cambió el orden, pero no lo estableció, no construyó la verticalidad. Pero ahora lo gobierna. Quizás algo funcione.
                    Cita: Prometey
                    La erefiya de Putin.

                    ¿Tal vez bajo el mando de Chubais, Gref, Nabiullina, y antes de eso, Nevzlin? ¿Estás seguro de que sabes cómo funciona el poder?
                    1. +1
                      23 julio 2026 07: 36
                      Cita: bayard
                      ¿Estás seguro de que sabes cómo funciona la electricidad?

                      Estoy seguro. La ley de la función pública no funciona. Cubrir las vacantes en las agencias gubernamentales es una farsa, una competencia simulada con resultados predeterminados, un sistema de parroquialismo revivido, donde los puestos más altos se otorgan a personas especialmente cercanas a los "inútiles".
                      Cita: bayard
                      Rusia Unida cuenta con muchos veteranos y héroes del ejército soviético. Ya no son atletas, cantantes ni otros títeres de la oligarquía.

                      Paradójicamente, en Rusia Unida existen patriotas, no muchos, pero existen. Sin embargo, se les mantiene temporalmente en el poder y luego se les expulsa. Tomemos como ejemplo a Zhanna Ryabtseva, quien destapó un desfalco multimillonario en proyectos ambientales. Ya es una verdadera molestia para los miembros de su propio partido, porque si profundizan en la investigación, las pistas conducirán al Kremlin. Incluso la excluyeron de las listas del partido para las próximas elecciones y se presenta en una circunscripción uninominal. Es sorprendente que siga viva después de todo el revuelo que ha causado. Incluir a veteranos del Distrito Militar del Cáucaso Norte es una medida puramente populista. Las elecciones terminarán y serán expulsados ​​rápidamente; esto ha sucedido más de una vez. Al sistema de Putin, completamente sumido en mentiras durante 20 años, no le gustan las personas honestas.
                      Cita: bayard
                      Y compare las habilidades cognitivas de Nick-2

                      El Imperio ruso no es solo Nicolás II. ¿Por qué eres tan quisquilloso con él?
                      1. -1
                        23 julio 2026 12: 07
                        Cita: Prometey
                        Claro

                        Lamento decepcionarte. No tienes ni idea de la naturaleza y la estructura del poder, ni siquiera en la Federación Rusa. A simple vista, todo parece así, pero precisamente para el observador externo, para quien todo está diseñado. Mencioné algunos nombres, pero no los notaste. Putin no construyó la estructura de poder vertical; fue creada, de forma puramente colonial y clientelista, por fuerzas externas completamente distintas. Supongo que ni siquiera un personaje como Jacob Rothschild te diría nada. Y es una lástima.
                        Así que, en apariencia, lo percibes todo correctamente, pero no tienes ni idea de la verdadera naturaleza y estructura del poder. Por eso te quejas a las personas equivocadas. Y eso es lo que importa.
                        Cita: Prometey
                        El Imperio ruso no es solo Nicolás II. ¿Por qué eres tan quisquilloso con él?

                        Así que te estás aferrando a VVP, y estas cifras son completamente desiguales. Nikolai No. 2 era de jure un autócrata, que ejercía poder absoluto en el Imperio, pero era... un DyR@40k de voluntad débil. Tenía todos los derechos y oportunidades, pero destruyó el Imperio, mató a decenas de millones de personas, perdió guerras, permitió/dejó pasar varios golpes/revoluciones, y fue tan despreciado por la sociedad en el momento de su abdicación... Y fue bajo su mando que personalidades como Ulyanov-Lenin, Dzhugashvili-Stalin, Dzerzhinsky y todos los demás se formaron y fortalecieron. Fue su Estado Mayor el que fue liderado y compuesto por personas como los generales Manikovsky, Verkhovsky, Potapov, Brnch-Bruyevich y muchos otros. ¿Sabes siquiera que los bolcheviques llegaron al poder únicamente gracias al apoyo y la ayuda del Estado Mayor del Imperio ruso, y que este posteriormente desertó casi por completo al Partido bolchevique? ¿Que crearon el Ejército Rojo y ganaron la Guerra Civil, expulsando a los intervencionistas? ¿Que al comienzo de la Guerra Civil, al menos el 30% del cuerpo de oficiales luchó del lado de los "rojos", y que en vísperas de la "campaña de Varsovia", más del 40% del cuerpo de oficiales del Imperio ruso lo había hecho? ¿No? Pero yo estudié, serví y, en general, conviví con sus descendientes.
                        Cita: Prometey
                        Al sistema de Putin, completamente sumido en mentiras durante 20 años, no le gustan las personas honestas.

                        ¿Y qué hay de los Romanov? ¿Especialmente durante el reinado de Nikolka? Lo fueron y lo son.
                        ¿Acaso comprende usted el profundo daño que Gorbachov y Yeltsin causaron a Rusia tras el colapso de la URSS? La pérdida total de soberanía no fue ni siquiera la punta del iceberg, sino el comienzo. Del mismo modo, desconoce los intentos por recuperar la soberanía y sus consecuencias. Tampoco sabe cómo se formó el grupo de "nuevos dueños" de Rusia mediante un fideicomiso, quiénes gestionaban el personal de la "nueva Rusia", cómo se distribuían los activos y cuán grande y decisiva fue la influencia de los intereses externos.
                        Miren los vectores de ambos personajes. El de Nikolai está en constante declive, cayendo en espiral rápidamente, mientras que el otro (sin importar cómo se mire) está en constante ascenso. No lograron revertir la situación en 2005 y restaurar la soberanía financiera del país (un objetivo clave y un indicador de soberanía), hubo muertes y tuvieron que revertir las medidas. Pero lograron establecer las condiciones y defenderlas. Lograron monetizar la economía de un mísero 4% del PIB al 40% en 10 años. ¿Recuerdan cómo era el crecimiento económico y el nivel de vida durante ese período? ¿Hasta finales de 2014? ¿Cómo Putin exigía constantemente que el gobierno aumentara los salarios del sector público más rápido de lo esperado, "y otros lo seguirán"? Y así fue. ¿Recuerdan qué planes se hicieron entonces para el ingreso per cápita promedio a corto plazo?
                        ¿Y cómo respondió el Enemigo?
                        El golpe de Estado en Ucrania y el terror desenfrenado contra la población rusa de esta parte/territorio histórico arrebatado a Rusia.
                        ¿Y cómo respondió Rusia?
                        El regreso de Crimea.
                        Pero no se vio envuelta en la guerra para la que estaba preparada; el rearme del ejército apenas comenzaba entonces, y la Federación Rusa prácticamente no tenía ejército en ese momento. Sin embargo, contaba con fuerzas nucleares estratégicas.
                        ¿Saboteó Shoiga el desarrollo y el rearme del Ejército?
                        ¿De quién era ese hombre? ¿Por qué los altos mandos lo llamaban "príncipe de sangre"? ¿Acaso no se dieron cuenta de su gran parecido con su padre? ¿Y a quién intentaba salvar Wagner (Utkin) del golpe durante la Marcha por la Justicia? ¿De quién eran esos vuelos chárter que salían de Moscú como aves migratorias? Y el golpe fue frustrado. Y en menos de un año, el Ministerio de Defensa fue purgado de corruptos, espías y sinvergüenzas... El complejo militar-industrial volvió a funcionar y los suministros del ejército mejoraron.
                        ¿Por qué tarda tanto el SVO?
                        Porque no determinamos su escala ni su momento. Esta guerra nos fue impuesta, conscientes de nuestra falta de preparación para un conflicto convencional a gran escala. Por eso, cuando el Distrito Militar Central (DMC), como operación especial para cambiar el poder en la antigua Unión Soviética, fracasó y degeneró en un conflicto prolongado, se decidió librarlo... con la menor intensidad posible, mientras se seguía rearmando y desplegando al Ejército para un conflicto mucho mayor, que no podemos evitar. Observen cómo eran las Fuerzas Armadas rusas antes del DMC y cómo son ahora. Observen las capacidades desplegadas del complejo militar-industrial y compárenlas con lo que eran antes. Observen el consumo de misiles, proyectiles, bombas volantes de asedio con UMPK, drones de ataque de todo tipo. Más de 50 países arman y abastecen a las Fuerzas Armadas ucranianas, y el Ejército ruso avanza e inflige tal daño... las pérdidas irreparables de las Fuerzas Armadas ucranianas ya superan los 2,5 millones de personas. Y eso sin contar a los mercenarios extranjeros, que también son muchos. Esto ya supera las pérdidas de los ejércitos británico y francés en la Primera Guerra Mundial. Cabe destacar que, hasta 2026, la mayoría de los «queridos rusos» ni siquiera se percataron de que el país estaba en guerra. Lo sabían, pero no lo notaron, no lo sintieron.
                        Y ahora la naturaleza de la guerra ha cambiado de nuevo. Ahora todos pueden verlo y sentirlo. Pero son más de 50 contra uno. Aunque sin duda tenemos un aliado y lo hemos demostrado en la práctica. También tenemos un miembro de un estado de la unión. Pero miren cómo han cambiado las Fuerzas Armadas rusas a lo largo de los años. ¿Cuántos aviones de combate han recibido las Fuerzas Aeroespaciales en estos años? Solo el año pasado, la industria entregó 126 cazas pesados ​​(¡solo pesados!) a los clientes. Y de esos, solo 18 fueron exportados a Argelia. ¿Y cuántos submarinos ha recibido la Armada rusa? Sin especificar el número, más que Estados Unidos, Francia e Inglaterra juntos. Este año, el crucero nuclear Almirante Nakhimov vuelve al servicio después de una modernización completa. Se ha iniciado la producción en serie de los submarinos no nucleares más nuevos "Lada" en un submarino lanzado desde submarino con una autonomía submarina radicalmente aumentada, sistema de sonar y aviónica. Hay tantos misiles Tsirkon en existencia que se despliegan no solo en buques y submarinos, sino también en lanzadores terrestres y se utilizan ampliamente en las Fuerzas de Defensa Aérea. Ha aparecido un nuevo misil balístico de alcance intermedio ligero Iskander-1000 con un alcance de 1200-1300 km y una ojiva nuclear, así como el misil balístico de alcance intermedio pesado Oreshnik, que transporta 36 ojivas nucleares de 150 kt cada una con un alcance de 2000 km, y seis ojivas nucleares con un alcance de más de 5500 km. Estos son nuestros regalos a la OTAN, que no teníamos a principios de 2022, pero que ahora sí tenemos. Mientras tanto, la OTAN no ha desarrollado nada ni remotamente comparable en el mismo período.
                        ¿Quizás no fue en vano que las Fuerzas Armadas rusas adoptaran la estrategia de "Defensa Estratégica" en otoño de 2022? ¿Qué general Surovikin estaba autorizado a anunciar? ¿Quizás estos años de relativa calma no fueron en vano?
                        ¿Te has preguntado alguna vez cuántos tanques de las bases de almacenamiento han sido modernizados a fondo? ¿Incluso el T-62M? Y las bases están vacías. Completamente vacías. ¿Para quién o para qué se almacenan estos tanques?
                        Bueno, piénsalo.
                        Y en las elecciones (no es un consejo, sino una recomendación), voten por "Una Rusia Justa". Simplemente porque ahí está M. Delyagin, el cerebro del partido. Este será su voto de protesta, pero el correcto.
                      2. +2
                        23 julio 2026 12: 55
                        Sergey, no pierdas el tiempo.
                        Cita: bayard
                        No fue Putin quien construyó la estructura de poder vertical; fue formada, de manera exclusivamente colonial y compradora, por fuerzas externas completamente diferentes.

                        Un hombre se considera un experto en defensa aérea (y probablemente lo sea de verdad), en economía, política, marina, historia...
                        Al mismo tiempo, no tiene ni idea de cómo funciona todo esto en realidad.
                2. -1
                  22 julio 2026 19: 56
                  Cita: bayard
                  Analicemos los éxitos de la URSS durante el período de Stalin.

                  Stalin no es inmortal.
                  1. -2
                    23 julio 2026 03: 02
                    Stalin no estaba solo.
                    Y antes de Stalin, estuvo Sharapov, cuyos programas de desarrollo y reforma se implementaron bajo el mandato de Stalin.
                    Llama a Stalin y vendrá.
                    Bajo el régimen de Stalin, las personas inteligentes y astutas eran elevadas al poder.
                    Y entonces el maldito bufón de Khrushchev ascendió al trono. Y desde entonces hemos estado "caminando de cabeza".
                    1. 0
                      23 julio 2026 19: 25
                      Cita: bayard
                      Stalin no estaba solo.

                      Pero tras su muerte, todo el sistema se fue a pique. Sí, la URSS aún era capaz de mucho, pero el proceso era continuo.
                      1. 0
                        23 julio 2026 20: 11
                        La URSS perdió demasiada gente durante la Segunda Guerra Mundial. La mejor gente. En una guerra prolongada, los mejores siempre son los primeros en morir. Pero la escoria, que no fue eliminada en las evacuaciones ni en los lugares seguros, ni siquiera en los campos de concentración, sobrevivió, engordó y, tras la muerte de Stalin, cuando Jruschov inició una purga inmediata de los mejores cuadros de liderazgo de Stalin, ocupó el lugar de estos mejores. Y así comenzó la "purga de Jruschov".
                        ¿Qué se puede esperar si las carreras de quienes participaron en las purgas de Khrushchev, en la conspiración y el asesinato de L.P. Beria (no hubo arresto, simplemente asaltaron su casa, lo mataron y se llevaron su cuerpo envuelto en una alfombra) quedaron arruinadas? Un vecino le contó esto a Sergo Beria. Sergo se salvó únicamente por ser un especialista sumamente valioso: desarrollador de sistemas de defensa aérea nacionales.
                        Así pues, no sorprende que, tras el asesinato del amo de la casa, los bandidos instauraran reglas y costumbres completamente diferentes, y la casa, aunque muy sólida, acabara derrumbándose. Al fin y al cabo, Jruschov no construyó, destruyó. Brezhnev, si bien enmendó algunos errores y peculiaridades, no restauró las normas de Stalin; simplemente retrasó la catástrofe. Y los espías Andropov y Gorbachov, sin embargo, acabaron con el país a un ritmo vertiginoso. Esto no es un lapsus ni una errata; Andropov era, en efecto, un espía, y además por herencia. Es más, por parte materna estaba emparentado con Sverdlov y Yagoda. También era sobrino del director de la principal joyería de Moscú, en la Lubianka, que más tarde se convertiría en la sede de la KGB. Y ni siquiera quitaron el escudo familiar de la puerta, sino que lo convirtieron en el "escudo de armas de la KGB de la URSS": el mismo "Escudo y Espada". Por eso a Andropov lo apodaban "Joyero" en la KGB, y los veteranos no lo consideraban uno de los suyos; venía del Komsomol. Pasó toda la Gran Guerra Patria en la retaguardia, escondiéndose de la guerra... Pero bajo el mandato de Jruschov, su carrera despegó, y bajo el de Brézhnev, incluso hizo una jugada sucia con su nombramiento como jefe de la KGB. Así que después de las muertes de Stalin y Beria, los arrestos de Sudoplatov y Etingon... todo siguió como siempre. Los traidores estaban aterrorizados de ser descubiertos, esperando a que los veteranos fallecieran, a las generaciones venideras, para poder contar con la "juventud del Komsomol" para que abandonara el socialismo bajo el pretexto de la "convergencia" y robara toda la riqueza, todo el país y sus bienes, para ellos y Jacob. ¿Recuerdan sus nombres? Abramovich, Khodorkovsky, Nevzlin, el sindicalista Gusinsky, el profesor de matemáticas Berezovsky, Deripaska y otros como ellos. Conocí a algunos. Y fue precisamente cuando empezaron a amasar fortunas como "administradores fiduciarios" de Jacob Rothschild.
                      2. +1
                        23 julio 2026 20: 28
                        Cita: bayard
                        La URSS perdió demasiadas personas durante la Segunda Guerra Mundial.

                        ¿Y qué? La gente es mortal, incluso sin guerras. Y lo que escribes sobre lo que sucedió después demuestra precisamente que el sistema no funcionó.
                      3. -1
                        23 julio 2026 21: 45
                        Cita: Dart2027
                        El sistema no funcionó.

                        El sistema simplemente dejó de existir. Fue liquidado. El mismo sistema que le había dado a la URSS una ventaja tan colosal en la calidad de la administración pública, la planificación, la seguridad y la educación de las nuevas generaciones. Todo esto fue destruido por completo o reemplazado por imitaciones, sustitutos. Así que en 1955, cuando Khrushchev finalmente tomó el poder, eliminando a Malenkov y a sus partidarios, inmediatamente:
                        - abolió el Comité Estatal de Planificación de la URSS,
                        - Se abolió el gobierno soviético, estableciendo el control directo del partido. ¡Se abolieron los ministerios! La economía pasó a ser administrada por "sovnarkhozes", cada región con el suyo propio.
                        - todo el personal estalinista fue finalmente purgado del poder, incluso a nivel local,
                        Se abolió la educación separada para niños y niñas en las escuelas (esto se introdujo en la URSS después de la guerra), se suprimió una asignatura obligatoria como "Lógica" y, en general, el sistema educativo comenzó a simplificarse progresivamente, reduciéndose al formalismo y al aprendizaje memorístico.
                        - La denominación del partido no solo quedó exenta de enjuiciamiento, sino que la Fiscalía, el Ministerio del Interior, la KGB y la OBKhSS tenían prohibido realizar labores de vigilancia, abrir casos o, en general, controlar de cualquier forma las actividades de los funcionarios del partido.
                        Todas las cooperativas de producción y los talleres artesanales fueron nacionalizados de inmediato, y se prohibió la actividad laboral individual bajo patente. La economía de la URSS perdió repentinamente su diversidad, el país se sumió en un abismo de escasez de bienes y servicios de consumo, los artesanos y los productos de alta calidad desaparecieron, y la industria perdió la retroalimentación de los consumidores.
                        Todas las cooperativas fueron nacionalizadas (algunas reabrieron más tarde, pero fueron casos excepcionales), restaurantes, cafés, pastelerías, peluquerías, cooperativas de costura, todo. La URSS se convirtió en un cuartel o una colonia.
                        Creo que con esto basta por ahora. Piénsenlo: ¿queda algo en la URSS de Stalin, aparte de la industria que construyó, el ejército y el pueblo que formó? El Estado dejó de pertenecer al pueblo; fue tomado por el partido trotskista, que incluso cambió su nombre de Partido Comunista de la Unión Soviética (Partido Bolchevique) a un anónimo PCUS (Partido Comunista de la Unión Soviética). Y los invasores solo pensaban en cómo privatizar el poder y la propiedad que habían usurpado y apropiarse de ellos. Todo esto sucedió poco después, bajo los mandatos de Gorbachov y Yeltsin.
                      4. +1
                        23 julio 2026 22: 32
                        Cita: bayard
                        El sistema simplemente ya no existe. Fue liquidado.

                        ¿Y qué? El sistema dependía de un solo hombre. Ya no existe, lo eliminaron. Es solo una cuestión de terminología, la esencia sigue siendo la misma.
                      5. -1
                        23 julio 2026 23: 12
                        ¿Lo leíste sin prestar atención?
                        La clandestinidad trotskista, que sobrevivió y no pereció durante la Gran Guerra Patria, tomó el poder primero en el partido (Stalin dirigía el estado, Khrushchev era el primer secretario, y este era un puesto de tercera categoría, el partido fue relegado a la periferia, el gobierno dirigía el país. Después de la muerte de Stalin, Khrushchev tomó el poder, primero matando a Beria, luego destituyendo a Malenkov mediante juegos de aparato, y luego purgando a los cuadros de Stalin, destruyó todo el Sistema: el Sistema de Administración del Estado. Ese sistema ya no existe. Fue aniquilado. Si alguien te golpea en la cabeza con una palanca desde la esquina... ¿será tu culpa? ¿Por qué tu cabeza es tan débil?
                        Trotsky fue exiliado del país a finales de la década de 20. Sus partidarios (esta es una visión generalizada; antes, el ala permanente estaba liderada por Sverdlov) sembraron el terror y el sabotaje en el país, y solo lograron expulsarlos del gobierno a finales de 1938, e incluso entonces, solo parcialmente, pues la Segunda Guerra Mundial estaba comenzando. Luego llegó la guerra, en la que pereció la élite del Partido Bolchevique, mientras que los permanenteistas se escondieron en la retaguardia. Esperaron hasta la muerte de Stalin para vengarse.
                        ¿Qué edad tienes para desconocer cosas tan triviales? La juventud puede justificar tal "ingenuidad", pero a juzgar por el momento en que entras al sitio, no pareces ser un jovencito con estudios incompletos.
                        Soy demasiado perezoso para leer, escucha las conferencias de Spitsyn para que no me molestes con tu ingenuidad.
                      6. +1
                        24 julio 2026 17: 04
                        Cita: bayard
                        La clandestinidad trotskista, que sobrevivió y no pereció en la Gran Guerra Patria, tomó el poder primero en el partido.

                        ¿De quién es este problema, Nicolás II?
                        Cita: bayard
                        Si alguien te golpea en la cabeza con una palanca desde la esquina... ¿será culpa tuya?

                        Una persona y un estado son dos cosas diferentes.
                      7. +1
                        24 julio 2026 19: 11
                        Cuando el Partido Bolchevique llegó al poder, no era en absoluto un bloque monolítico de individuos con ideas afines. Hay que recordar que era un partido muy pequeño, con pocos miembros antes de 1917, y entre ellos no había muchas personas capaces de gobernar el Estado. Tras febrero y el regreso de Lenin a Rusia, un gran número de personajes turbios se infiltraron en el partido, empezando por Trotsky (a quien Sverdlov arrastró al partido y al Comité Central), un antiguo enemigo ideológico y opositor de Lenin. Por no mencionar a figuras de menor relevancia. Y no llegaron al poder solos, sino junto con el Partido Socialista Revolucionario de Izquierda, cuyos cuadros ocupaban cargos gubernamentales a la par de los bolcheviques. Tras la represión de la rebelión socialista revolucionaria de izquierda, permanecieron en el aparato estatal, pero simplemente desertaron al Partido Bolchevique para conservar sus puestos. Incluso en el círculo íntimo de Lenin, no existía unanimidad ni un programa claro. Llegaron al poder no de forma sistemática ni preparada, sino espontáneamente, como si les hubiera tocado la lotería. El Estado Mayor simplemente apostó por ellos, pues necesitaba salvar al país de la destrucción total y derrocar al Gobierno Provisional de los febriles. Tal fue el choque histórico. El Estado Mayor contactó con Stalin y Dzerzhinsky, ofreciéndoles su ayuda para derrocar al Gobierno Provisional y su propio programa para salvar al Estado. Acordaron que el Estado Mayor crearía un nuevo ejército (ya que el anterior se había desintegrado por completo y se necesitaba una reforma radical) y proporcionaría inteligencia, análisis y personal. Los bolcheviques, sin embargo, se encargarían de la ideología y la construcción del nuevo Estado. Así, junto con Stalin y Dzerzhinsky, un grupo de disidentes que intentaron tomar el poder tras la muerte de Lenin, divididos en grupos, que lucharon entre sí y que fueron eliminados en varias etapas, llegaron al poder. Pero eso ocurrió en la cúpula. En los niveles intermedios y locales, aún quedaban muchos de estos canarios. Y la guerra ya se avecinaba. Analicemos la dinámica de los acontecimientos. Stalin logró construir un Estado verdaderamente grandioso, de una naturaleza sin precedentes. Sin embargo, su salud se vio afectada durante la guerra (¡sufrió tres infartos!) y, tras la misma, su estado empeoró considerablemente. A partir de 1950, vivió principalmente en su dacha, recuperándose y trabajando en la Teoría del Socialismo Desarrollado. No logró terminarla, pero era una obra muy interesante. Ojalá hubieran podido implementarla… Pero lograron mucho.
                        Así pues, debido a su enfermedad y a que vivía en su dacha, pasó por alto la degeneración de algunas élites, pero cuando la vio, se propuso corregirla. Incorporó a un gran número de jóvenes al Comité Central (los cuadros necesitaban renovarse, y estos no fallarían). En el siguiente pleno, se preparaba para rotar a los cuadros veteranos, apartándolos del Comité Central (pero sin represión alguna). También se estaban preparando importantes reformas económicas. Hizo todo lo posible por fomentar el desarrollo de la iniciativa personal y la creación de nuevas empresas como cooperativas de producción. Se redactaron modelos de estatutos para ellas, y su número aumentó; Stalin veía el futuro de la economía socialista en el desarrollo de este tipo de empresas.
                        Pero los antiguos miembros del partido, al ver cuántos nuevos integrantes del Comité Central había incorporado y cooptado Stalin, se aterrorizaron, comprendieron que su libertad estaba llegando a su fin y tramaron una conspiración. Y Stalin fue destituido. Así comenzó el Terror y las purgas de los cuadros estalinistas, que siguieron al pie de la letra la línea del Partido. Jruschov lideró la conspiración.
                        La URSS fue el primer estado socialista; no había nadie a quien seguir, por lo que toda la experiencia se adquirió a través de nuestros propios errores, en el contexto de una dura y brutal lucha política interna entre los permanenteistas y los bolcheviques. Al mismo tiempo, la URSS tuvo que soportar una guerra brutal con toda Europa unida por Hitler. Sufrieron grandes pérdidas, la parte occidental del país quedó en ruinas tras la guerra, pero surgieron aliados: países del bloque socialista y países con orientación socialista. El modelo estatal de la URSS no era ideal; el país se fue reconstruyendo a partir de fragmentos durante una serie de guerras y convulsiones internas. Un período de calma y paz no fue suficiente para la estructura interna del país. Bajo Stalin, lo que sucedió después fue la degradación de un país al que le habían extirpado el cerebro, cuya ideología había sido reemplazada, y comenzaron a corromper y desorientar a las generaciones más jóvenes. Y entonces (la URSS) fue destruida. El proceso se prolongó interminablemente porque los traidores sabían que si el pueblo se daba cuenta de lo que le habían hecho a Stalin, a sus camaradas y a todo el país, los colgarían de las farolas con sus propias manos, a cada uno de ellos. Así que esperaron a que las generaciones cambiaran, y fueron ellos quienes las criaron. Y esta "generación eligió Pepsi". Y no por malicia, sino simplemente porque fueron engañados. ¿Has oído hablar de la "magia gitana"? Es algo parecido.
                        Si Stalin hubiera vivido diez años más, la URSS habría sido imposible de eludir, sortear o engañar. La lógica se convirtió entonces en una asignatura obligatoria en las escuelas soviéticas.
                        Pero la Historia desconoce el subjuntivo. Simplemente nos obliga a sacar las conclusiones correctas. Y si los estudiantes son descuidados, frívolos y necios... seguirán pisoteando el rastrillo de la Historia.
                      8. 0
                        24 julio 2026 21: 04
                        Todo esto es maravilloso, pero no cambia el hecho de que, sin Stalin, todo empezó a desmoronarse de inmediato. Y no se trata de magia, sino de que la gente siguió siendo humana.
                      9. 0
                        25 julio 2026 12: 02
                        Cita: Dart2027
                        No se trata de magia, sino del hecho de que las personas siguen siendo personas.

                        Más bien, la gente se ha convertido en bestias. ¿Recuerdan a los Chumak, a los Kashpirovsky, al "mago jefe de Rusia" que resucitó a Lenin? ¿Han olvidado el infierno en que se convirtió el país al final del mandato de Gorbachov, y especialmente después del golpe de Estado? ¿Era eso realmente normal? ¿Recuerdan los tiroteos entre pandillas a plena luz del día en Moscú y otras ciudades? ¿Era eso realmente "normal"? ¿O alguien se esforzó por evitarlo? ¿Habían nacido entonces? ¿Qué edad tenían? ¿O es que nunca han vivido en un país normal y simplemente no tienen ni idea de cómo es?
                      10. 0
                        25 julio 2026 16: 47
                        Cita: bayard
                        Más bien, las personas se han convertido en animales.

                        Los animales no entienden el bien y el mal, pero la humanidad sí.
                        Cita: bayard
                        ¿O es que nunca has vivido en un país normal y simplemente no tienes ni idea de cómo es?

                        En la URSS también abundaba de todo.
                      11. 0
                        25 julio 2026 17: 26
                        Cita: Dart2027
                        En la URSS también abundaba de todo.

                        Pero tengo la oportunidad de comparar. Al fin y al cabo, durante mi servicio militar, viví en la URSS lituana, estonia, georgiana, azerbaiyana, bielorrusa y ucraniana, por no mencionar la RSFSR. Lo recuerdo porque viví allí, y la gente era gente.
                        Y entonces comenzaron a deshumanizarlos.
                        Por eso la guerra en Donbass lleva 13 años, y en el Distrito Militar Central casi 4,5. Por eso los estados tribales se convirtieron en países de la OTAN, hubo una guerra con Georgia y Transnistria ha estado sitiada desde el colapso de la URSS. La comparación actual no es favorable.
                        La URSS fue el bastión de la humanidad en este planeta.
                        Él no está aquí ahora.
                      12. 0
                        25 julio 2026 21: 08
                        Cita: bayard
                        Lo recuerdo porque viví esa época, y la gente era gente.
                        Y luego

                        No hacen falta cuentos de hadas. En aquel entonces, muchas cosas simplemente se mantenían en secreto.
                      13. 0
                        26 julio 2026 01: 55
                        ¿Sobre qué se guardó silencio? ¿Sobre el sexo y la pornografía? ¿Sobre la drogadicción y la prostitución? ¿Sobre la impunidad de los funcionarios?
                      14. 0
                        26 julio 2026 07: 00
                        Cita: bayard
                        ¿Sobre el sexo y la pornografía? ¿Sobre la drogadicción y la prostitución? ¿Sobre la impunidad de los funcionarios?

                        Fue así.
                      15. VlK
                        0
                        24 julio 2026 13: 35
                        El libro del almirante Kuznetsov, "Giros bruscos", ofrece una visión fascinante de los principios y prácticas de la alta gobernanza bajo Stalin en las décadas de 40 y 50. No todo era tan idílico como se nos hace creer; de hecho, todo lo contrario. La razón es que el mencionado "sistema recaía en un solo hombre", y este no solo era físicamente incapaz de abordar adecuadamente todos los problemas, sino que además era imperfecto, por decirlo suavemente. Resulta fascinante ver estas deficiencias sistémicas ilustradas con ejemplos concretos, y desde la perspectiva de alguien que tenía excelentes conexiones con los círculos más altos de la época, lo que significa que fue testigo directo de lo que se describe. Realmente, disipa cualquier ilusión sobre el gobernante ideal.
                      16. 0
                        24 julio 2026 17: 02
                        Cita: VlK
                        No todo allí era tan maravilloso como ahora intentan hacernos creer, todo lo contrario, de hecho.

                        Lo sé, pero al menos hubo un movimiento general, y sin él todo se habría derrumbado por completo.
                      17. 0
                        24 julio 2026 19: 36
                        Kuznetsov es sin duda un hombre interesante, pero solo fue comandante naval... de una flota bastante débil que no se destacó por sus victorias en la guerra. Con todo respeto, no logramos construir una armada antes de la Segunda Guerra Mundial... apenas comenzamos. Porque construir una armada lleva mucho tiempo, y teníamos poco tiempo.
                        Para hacerme una idea de cómo sucedió todo, tuve otras fuentes, personas que fueron contemporáneas de aquellos eventos. Conocí, entre otros, a un antiguo empleado del Gosplan de Stalin, un hombre muy inteligente y perspicaz. Y créanme, en el Gosplan conocían los planes y el desarrollo del país, su gestión y su sistema de toma de decisiones mejor que el almirante al que Stalin destituyó del mando de la flota. Y a quien Jruschov restituyó en su puesto con la condición de CIERRE de todos los programas de construcción naval. Y con la exigencia de que escribiera unas memorias llenas de calumnias contra Stalin. A menudo, estas calumnias no las escribían los autores, sino correctores y editores designados por los espías de Jruschov. He leído suficiente material, incluyendo documentos de archivo de aquella época. Y en general, para comprender mejor el asunto, es mejor leer al propio Stalin. No era un gran orador, pero escribía muy bien. Escribía maravillosamente. Formulaba sus pensamientos e imágenes con claridad y nitidez. Así que aquellos que no saben nada de esto, pero han escuchado tonterías liberales sobre el seminarista "terrestre" e "inculto", deben deshacerse de sus ilusiones. Nadie podía apreciar mejor su nivel intelectual que los académicos soviéticos que lo conocieron. ¿Conoces su opinión? ¿La has escuchado o leído? Después de todo, para hablar del sabor del halva, hay que probarlo. Y ni siquiera lo has visto. Si te da pereza leer libros, al menos escucha las conferencias y programas de Spitsyn. Es un buen narrador. O mira una película realmente maravillosa sobre Stalin de Zakhar Prilepin. La creó después de una larga correspondencia conmigo, e incluyó frases enteras de nuestro diálogo. Además, desenterró datos (por ejemplo, sobre el exilio de Turukhansk) que yo desconocía por completo. Zakhar me sorprendió. Una sorpresa muy agradable. La película se llama "Time Forward". Búscala, mírala, no te arrepentirás.
                      18. VlK
                        0
                        24 julio 2026 21: 17
                        Con el debido respeto, prefiero leer las memorias de contemporáneos que participaron personalmente en los hechos descritos, en lugar de escuchar lo que me cuenten hoy los narradores modernos de todo tipo, presentando sus opiniones y percepciones personales como verdades que ni siquiera presenciaron. No me gustan los cuentos de hadas; ya pasé esa edad. Leo a diversos autores, los comparo y saco mis propias conclusiones. Dudo que su empleado de Gosplan, sin duda un hombre inteligente y erudito, formara parte de los niveles más altos de la dirección y tuviera contacto directo con Stalin, Molotov, Zhdanov y otras figuras de rango similar. Y si no ha leído el libro de Nikolai Gerasimovich que mencioné antes, se lo recomiendo encarecidamente, junto con todas sus demás memorias. Creo que no se arrepentirá. También creo que su respeto por él no hará más que crecer.
                      19. +1
                        25 julio 2026 13: 54
                        Cita: VlK
                        y no escuchar lo que los narradores modernos de todo tipo me dirán hoy, haciendo pasar SUS opiniones e ideas PERSONALES como la verdad, algo que ni siquiera han experimentado.

                        Pues bien, naturalmente, no viví para ver a Stalin, pero sí para ver a la gente que vivió entonces. V.V. Romanov dirigía el grupo de expertos del Instituto de Investigación de Petróleo y Gas, dependiente del Ministerio de Petróleo y Gas. Era un destacado especialista del sector, consultor de todas las compañías petroleras emergentes del país (y otras) y de sus bancos, incluido Gazprom. Redactaba estudios de viabilidad para ellas, preparaba evaluaciones de expertos e informes de recursos (ya que también era especialista en recursos). Su madre era la condesa Vorontsova y su padre un sacerdote moscovita. Mi padre fue arrestado en 1938 y ejecutado ese mismo día por orden de la troika encabezada por Jruschov. Fue él, Jruschov, quien estuvo principalmente involucrado en el terror de 1937-1939, especialmente en Moscú («Tengo las manos cubiertas de sangre hasta los hombros», declaró estando ya en el poder). Viktor Vasilievich sabía quiénes estaban cometiendo esos actos de violencia en aquel entonces y nunca interfirió con esos monstruos bajo el régimen de Stalin. Era un comunista convencido, un hombre brillante, a quien sus alumnos (algunos con rango de viceministro y subdirector de una corporación estatal) a veces llamaban genio en conversaciones conmigo. Y no solo conservaba las Obras Completas de I.V. Stalin en casa, sino que también trabajaba con esos libros. Los utilizaba en su labor profesional y académica. Lo que me sorprendió entonces, siendo joven, fue: "¿Qué utilidad práctica tiene esto para una industria específica y para la economía en general?".
                        - Lo tomas, lo abres y lees lo que elijas.
                        Cogió un libro de la estantería, lo abrió al azar... y quedó enganchado.
                        Jamás culpó a Stalin de la muerte de su padre; conocía a la perfección el funcionamiento interno de aquellos conflictos. Del mismo modo, yo no lo culpo del exilio de la familia paterna de mi madre ni de la muerte de mi tío abuelo, el comandante de división Kutyakov, comandante de la 25.ª División de Choque Chapayev. Porque yo también sé con exactitud lo que ocurrió entonces y qué fuerzas defendían a Rusia. Nuestras fuerzas prevalecieron, los parásitos se retiraron, y por eso la industrialización, la colectivización y otras reformas obraron milagros sin precedentes, por eso ganamos la brutal guerra y por eso nos recuperamos de la devastación de la posguerra en cuestión de años.
                        Sé cómo se escribieron, corrigieron y editaron las memorias de nuestros comandantes, pero será mejor que escuches a Spitsyn al respecto, al menos sus conferencias.
                        No necesito que me corrijan mi opinión sobre el almirante Kuznetsov; es bastante alta, pero sé cómo se escribían y editaban las memorias en aquella época. Rokosovsky se negó a escribir calumnias contra Stalin y cayó en desgracia ante Jruschov: «Para mí, Iósif Vissariónovich Stalin es un santo». Quizás esta frase del gran mariscal les haga reflexionar.
    2. +6
      21 julio 2026 05: 53
      Tampoco entiendo cuál es el problema con derribar cazas de la OTAN sobre el Mar Negro.
      1. -3
        21 julio 2026 06: 32
        Cita: Prometey
        Tampoco entiendo cuál es el problema con derribar cazas de la OTAN sobre el Mar Negro.

        Probablemente se deba a que necesitan pruebas irrefutables de que trabajan para el enemigo. De lo contrario, destruir propiedad militar enemiga es una forma segura de encarecer aún más la guerra, ¿y qué sentido tiene eso para la victoria? Eso significa que las consecuencias de tales acciones complicarán la situación, no la aliviarán. De lo contrario, creo que los habrían derribado hace mucho tiempo.
        1. +7
          21 julio 2026 07: 00
          Asesor, necesitamos pruebas irrefutables, no evidencias irrefutables. ¿Acaso los drones de reconocimiento no son prueba suficiente? Los hutíes y los persas los derriban sin temor a las consecuencias.
          1. +6
            21 julio 2026 07: 33
            Los hutíes no tienen familiares ni cuentas en el extranjero, y nadie va a verlos.
          2. -2
            21 julio 2026 07: 59
            Cita: Abejorro_3
            ¿Acaso los drones de reconocimiento no son prueba suficiente para ti?

            No, ¿cómo prueba la presencia de un espía en aguas neutrales que se le está pasando información a esos desgraciados? Claro, todo eso está claro, pero derribar a alguien con plena autoridad y sin consecuencias requiere pruebas irrefutables (y no todo está claro; las relaciones internacionales nunca se han basado en tales fundamentos), y eso es imposible. Ya he escrito sobre el resto más arriba...
            Cita: Abejorro_3
            Los hutíes y los persas están disparando sin cesar y no temen las consecuencias.

            ¿Qué consecuencias podrían sufrir los hutíes? ¿Se darán por vencidos? ¿Realmente tienen mucho que perder? riendo En cuanto a Irán, aún no está claro cómo terminará todo; "no hay que cantar victoria antes de tiempo", como dice el sabio proverbio ruso. Cuando los estadounidenses, como un perro apaleado y en números rojos (lo cual es muy importante), se retiren de allí, entonces sacaremos conclusiones... y, de todos modos, Irán no tiene fuerzas de defensa estratégica terrestres cerca; no tienen dónde esperar una escalada desde esa dirección.
            1. VlK
              +2
              21 julio 2026 15: 13
              pero disparar con todo derecho y sin consecuencias

              Nada queda sin consecuencias; se necesita la determinación de defender los intereses por cualquier medio necesario y no temer perder algo a cambio. Pero por ahora, la frase "si algo es inevitable, entonces..." sigue siendo solo retórica para el público, proveniente de redactores de discursos, más que una sustancia real, lamentablemente. Ya se han producido intentos de intimidación antes, si no me equivoco: un dron MQ9 se perdió en un "incidente aéreo" y un avión británico de la DLRO fue ahuyentado durante una interceptación por nuestro caza al sur de Crimea. Pero la siguiente vez que llegó, estaba acompañado por dos de sus propios cazas, y quién ahuyentó a quién durante la siguiente interceptación —en mi opinión— sigue sin estar claro. Parece que no se han reportado incidentes similares desde entonces.
        2. +1
          21 julio 2026 11: 05
          Cita: Asesor de nivel 2
          De lo contrario, la destrucción de la propiedad militar del enemigo es un camino directo hacia una guerra aún más difícil.

          Sí, en general, la práctica mundial demuestra que no.
          1. +1
            21 julio 2026 12: 47
            Cita: Prometey
            Sí, en general, la práctica mundial demuestra que no.

            ¿Podrías compartir información sobre quiénes están utilizando drones en todo el mundo para los estadounidenses y no para combatirlos?
            1. +1
              21 julio 2026 13: 17
              Cita: Asesor de nivel 2
              ¿Podrías compartir información sobre quiénes están utilizando drones en todo el mundo para los estadounidenses y no para combatirlos?

              Irán no solo está atacando sus drones, sino también sus bases militares. Por ahora, parece que la situación está resistiendo.
              1. +1
                21 julio 2026 14: 39
                Cita: Prometey
                Irán no solo está atacando sus drones, sino también sus bases militares. Por ahora, parece que la situación está resistiendo.

                Así que luchan... Pregunté por los que no luchan... ¿De verdad la Fuerza Aérea de los Estados Unidos nos está atacando?
                1. -1
                  21 julio 2026 17: 31
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  Así es como luchan...

                  No, no están peleando.
                  1. +1
                    21 julio 2026 18: 47
                    Cita: Prometey
                    No, no están peleando.

                    Bueno, ya que me invitas a "meterme con las comas"... ¿están las Fuerzas Aéreas de EE. UU. llevando a cabo ataques contra las Fuerzas Armadas iraníes y su territorio?
      2. +1
        21 julio 2026 08: 19
        Cita: Prometey
        Tampoco entiendo cuál es el problema con derribar drones de reconocimiento de la OTAN sobre el Mar Negro.
        Para ello, necesitas tener el carácter de los hutíes, y no la corrección política del Kremlin...
        guiño
        Ni Trump ni Estados Unidos en (непосредственной близости), ni a los hutíes, ni a ningún avión AWACS ni a ningún UAV de reconocimiento se les permitirá volar ni siquiera en tiempos de paz, ¡y MUCHO MENOS durante un conflicto armado!
    3. +9
      21 julio 2026 07: 26
      Cita: V.
      ¿Dónde está escrito que el AWACS de la OTAN tiene derecho a realizar reconocimientos y guiar armas, misiles y vehículos aéreos no tripulados sobre territorio ruso? En ese caso, participa directamente en el conflicto.

      Bueno, en realidad no. La transferencia de información de inteligencia no cuenta como tal.
      Cita: V.
      ¿Y en qué contrato está escrito que en este caso no tenemos derecho a dispararles?

      Para derribarlos, se necesita la determinación de llegar hasta el final, la determinación de luchar, no de llevar a cabo una defensa aérea estratégica. Los líderes del país carecen de esa determinación.
      1. 0
        21 julio 2026 12: 51
        Cuando no hay guerra, solo hay que observar; la inteligencia es precisamente eso. Aunque solíamos derribar, como se suele decir, aviones de reconocimiento bajo el régimen comunista. Ahora se trata simplemente de guiar a los Flamingos a través de nuestro país hasta su objetivo, sorteando las baterías de defensa antiaérea. ¿En qué se diferencian, por ejemplo, de un artillero o un operador de lanzacohetes múltiple? Coincido en que falta determinación para luchar y preparar al país para la guerra. hi
  9. -2
    21 julio 2026 05: 29
    Habla bien de los muertos, o no digas nada.
    1. -2
      21 julio 2026 05: 53
      Cita: Tlauicol
      Habla bien de los muertos, o no digas nada.

      El fondo del Mar Negro recuerda a muchos barcos, en su mayoría rusos, solo dos con el nombre "Moscú"...
      1. 0
        21 julio 2026 08: 34
        Y hay más cosas turcas allí. Así que, resulta que los países están bien.
  10. +9
    21 julio 2026 06: 32
    Bueno, leí y estudié cinco de ellos. Mi conclusión: ¿para qué sirve entonces la Flota del Mar Negro? ¿Para desfiles? ¿Para qué sirven los submarinos, los barcos y demás si tienen miedo de salir al mar a bloquear Odessa? ¿Qué es un submarino? ¿Acaso no puede lanzar un torpedo para bloquear el tráfico marítimo? Es un despilfarro de dinero público en esta falsa Flota del Mar Negro. No tiene ni una sola misión de combate, ni la tendrá jamás.
    1. +3
      21 julio 2026 07: 23
      Cita de Konnick
      ¿Para qué necesitamos submarinos, barcos y demás si tienen miedo de salir al mar a bloquear Odessa?

      Es la dirigencia del país la que tiene miedo, no la marina.
      1. 0
        21 julio 2026 07: 34

        Es la dirigencia del país la que tiene miedo, no la marina.

        Todo esto está muy bien, por supuesto, pero a nivel global no afecta a nada. Ahora mismo, da igual que tengamos o no la ChF, pero cuando el liderazgo madure, la gran pregunta es si la ChF seguirá existiendo en el ámbito del lanzamiento...
        1. +2
          21 julio 2026 07: 40
          Cita: spektr9
          Todo esto está bien, por supuesto, pero a nivel global no afecta a nada.

          Esto es precisamente lo que tiene un impacto global. Si no quieres clavar un clavo, no es culpa del martillo. Y eso no significa que no necesites un martillo en casa.
          1. +2
            21 julio 2026 08: 20

            Esto es precisamente lo que tiene un impacto global. Si no quieres clavar un clavo, no es culpa del martillo. Y eso no significa que no necesites un martillo en casa.

            Digamos esto: una persona que, por principio, no clava clavos, no necesita un martillo como herramienta en absoluto, y por el bien del orden, sí, pintará el viejo martillo de su abuelo y lo pondrá en el estante para que se pudra... Si más tarde la casa pasa a un nuevo dueño con manos que sí necesitan ese martillo, entonces, después de haber cogido el cacharro pintado y podrido del estante, simplemente lo tirará y comenzará a ensamblar un martillo nuevo desde cero.
            Lamentablemente, la situación en la Flota del Mar Negro es precisamente así, y sin la voluntad del liderazgo, es inútil.
      2. +4
        21 julio 2026 07: 38
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es la dirigencia del país la que tiene miedo, no la marina.

        ¿Qué tiene que ver el liderazgo con esto? Entiendo su actitud reverente hacia la flota. Durante la Segunda Guerra Mundial, el liderazgo envió la flota a Poti para evitar una mayor deshonra, y ahora está en Novorossiysk. La fuerza aérea puede encargarse de todas las misiones de la flota; el Mar Negro no es tan grande. Nuestra fuerza aérea, al igual que nuestra armada, era buena en tiempos de paz, pero luego, como el lomo de un pato, se desinfló. ¿Por qué la flota estadounidense no teme a los vehículos aéreos no tripulados (VANT) iraníes, mientras que sus aviones sobrevuelan Irán sin temor al S-300? Y durante la Segunda Guerra Mundial, el 46.º Regimiento de Aviación de Ataque hundió más barcos que todas nuestras flotas juntas.
        1. +2
          21 julio 2026 07: 49
          Cita de Konnick
          ¿Qué tiene que ver la gerencia con esto?

          Considerando lo que escribí en el artículo, la armada no puede detener e inspeccionar barcos a la vista de la costa ucraniana. La armada estadounidense, por cierto, tampoco puede. Para bloquearlos, tendrían que hundirlos sin importar la bandera que enarbolan, y eso requiere una decisión política.
          Cita de Konnick
          Todas las tareas pueden ser realizadas por la aviación en lugar de la flota,

          ¿Inspeccionar un barco desde un avión?:)))) ¿Cómo?:))))))))))
          Cita de Konnick
          Por qué la Armada de los Estados Unidos no teme a los aviones y drones iraníes

          Porque la flota estadounidense es un sistema. Portaaviones, sistemas de defensa aérea, aviones de guerra electrónica, etc.
          1. 0
            21 julio 2026 07: 52
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Inspeccionar un barco desde un avión?:)))) ¿Cómo?:))))))))))

            ¿Para qué inspeccionar si luego se bloquea el paso de Ucrania por mar? ¿O es que apoyas el acuerdo sobre los cereales? ¿Para qué inspeccionar si luego se deja pasar? Es una locura...
            1. +1
              21 julio 2026 08: 03
              Cita de Konnick
              ¿Para qué inspeccionar? Simplemente impidan que Ucrania llegue al mar.

              Una vez más, ¿a qué te refieres con "bloqueo"? :))))
              Cita de Konnick
              ¿O es usted partidario del acuerdo sobre los cereales?

              Creo que lo escribí en ruso.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Para bloquear un barco, hay que hundirlo sin importar la bandera que enarbole, y esto requiere una decisión política.
              1. -1
                21 julio 2026 08: 36
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita de Konnick
                ¿Para qué inspeccionar? Simplemente impidan que Ucrania llegue al mar.

                Una vez más, ¿a qué te refieres con "bloqueo"? :))))
                Cita de Konnick
                ¿O es usted partidario del acuerdo sobre los cereales?

                Creo que lo escribí en ruso.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Para bloquear un barco, hay que hundirlo sin importar la bandera que enarbole, y esto requiere una decisión política.

                Es mucho más seguro y rápido hundirlo con aviones, y los barcos de la Flota del Mar Negro, con su ritmo de caracol, tal vez no puedan alcanzar al buque de carga seca civil.
                1. +1
                  21 julio 2026 10: 43
                  Cita de Konnick
                  Es mucho más seguro y rápido hundirse desde un avión.

                  Una vez más. Hundir un barco sin inspección requiere una decisión política. Una que no debería tomar el comandante naval, sino el presidente. Y no existe tal decisión. No hay presidente.
        2. +1
          21 julio 2026 10: 10
          Durante la Segunda Guerra Mundial, la cúpula militar envió la flota a Poti para evitar una mayor deshonra, y la actual a Novorossiysk.
          En aquel entonces, la flota se retiró a Georgia cuando el enemigo logró abrirse paso hasta Crimea. Ahora, la flota se ha retirado simplemente porque los drones y las embarcaciones llevan años infiltrándose en los puertos y no se ha producido ningún avance.
        3. +3
          21 julio 2026 11: 09
          Cita de Konnick
          Durante la Segunda Guerra Mundial, los altos mandos enviaron la flota a Poti para evitar una mayor deshonra.

          Da igual que la Flota del Mar Negro abasteciera a la guarnición de Sebastopol hasta el último momento en 1942. Bajo el ataque de la fuerza aérea alemana, entregó municiones y equipo. ¿Qué impide ahora que la flota abastezca Crimea? Sobre todo teniendo en cuenta que la fuerza aérea ucraniana no es rival para la Luftwaffe. Ah, y los misiles BEK y los drones que obligaron a una "potencia nuclear" (entre comillas, porque hay serias dudas de que nos queden siquiera una docena de ojivas listas para usar) a esconderse.
      3. +1
        21 julio 2026 08: 36
        ¿Por qué tenemos miedo? No podemos proteger nuestra flota mercante. ¿Cómo vamos a protegerla en el Mar Negro y el Mar Báltico? La cerrarán, y se acabó, adiós. Y no hay nada que podamos hacer.
      4. +3
        21 julio 2026 08: 45
        Pero ¿qué se puede hacer simplemente enviar un submarino a la caza y dejar que se hunda, como hizo Greshilov?
        ¡Sí, la multitud llevará a esos oficiales en brazos hasta el Kremlin!
        ¡No, demasiado miedo! No nos van a dar palmaditas en la cabeza, y antes de que nos demos cuenta, nos mandarán a buscar a Rokhlin y Prigozhin. Preferimos quedarnos callados, pasar desapercibidos y retirarnos.
        1. -1
          21 julio 2026 11: 11
          Cita: Victor Leningradets
          Rokhlin y Prigozhin.

          Bueno, tal vez no la tercera. Los del Kremlin podrían ir y reconstruir Vorkuta.
          1. +2
            21 julio 2026 11: 21
            La capital de la Federación Rusa debería trasladarse a Vorkuta:
            - prácticamente no hay población en la ciudad;
            - Cerca de allí hay un aeródromo estratégico abandonado con una buena pista de aterrizaje;
            - un sistema único de suministro de agua para la ciudad;
            - dentro del ring - la zona "Gorka", con el ritmo actual de arrestos en estructuras gubernamentales - ¡algo extremadamente útil! riendo
            Es una broma, pero hay que tomárselo con pinzas. hi
            1. 0
              21 julio 2026 16: 09
              Cita: Victor Leningradets
              La capital de la Federación Rusa debería trasladarse a Vorkuta:

              No... la meseta de Putorana es mejor. Al fin y al cabo, es el centro geográfico de Rusia. sonreír
      5. -1
        21 julio 2026 13: 31
        Si la flota no puede alcanzar a los BEK con cañones automáticos, ¿acaso los líderes del país tienen miedo y son los culpables?
        1. 0
          21 julio 2026 14: 10
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Si la flota no puede alcanzar a los BEK con cañones automáticos, ¿acaso los líderes del país tienen miedo y son los culpables?

          ¿No acabo de escribir que la flota no está incluida debido al liderazgo del país? Por favor, citen mis palabras.
          1. -1
            21 julio 2026 15: 01
            Consideremos esto un punto irrelevante. Los líderes del país no están asignando misiones a la marina, por temor a que sea incapaz de cumplirlas.
    2. +9
      21 julio 2026 07: 45
      El autor olvidó otra tarea: proteger el transporte marítimo. Pero mejor me callo.
      1. -1
        21 julio 2026 13: 32
        También existen funciones de defensa antiaérea para proteger los puertos y las zonas de retaguardia de los ataques aéreos. Las cosas tampoco van bien allí.
  11. +6
    21 julio 2026 06: 48
    Cita de Konnick
    Esto es simplemente un despilfarro del presupuesto destinado a la Flota del Mar Negro.
    ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! Recuerdo que, incluso antes del colapso de la URSS, había un regimiento de Tu-22M3 estacionado en Crimea que podría haber cubierto todo el Mar Negro de minas. Además de minar, también podían realizar otras tareas que los buques de superficie y los submarinos no podían llevar a cabo. Simplemente no sé si ese regimiento aún existe o si ha sido diezmado, como el resto de nuestro país...
    1. +2
      21 julio 2026 07: 24
      Cita: Luminman
      Simplemente no sé si este regimiento todavía existe hoy en día.

      ¿Estás bromeando, boyardo? Solo nos queda un regimiento de Tu-22M3 en todo el país, y está en las Fuerzas Aeroespaciales.
    2. +4
      21 julio 2026 09: 33
      ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! Recuerdo que, incluso antes del colapso de la URSS, había un regimiento de Tu-22M3 estacionado en Crimea que podría haber cubierto todo el Mar Negro de minas. Además de minar, también podían realizar otras tareas que los buques de superficie y los submarinos no podían llevar a cabo. Simplemente no sé si ese regimiento aún existe o si ha sido diezmado, como el resto de nuestro país...


      Mi abuelo sirvió en Gvardeyskoye (Crimea) a bordo de un Tu-16 en la década de 1960. En aquel entonces, los misiles antibuque K-10 tenían un alcance de 300 km, lo que hacía inútiles a todos los barcos de la Flota del Mar Negro que fueran más grandes que los dragaminas.
  12. 0
    21 julio 2026 07: 13
    ¿Por qué los submarinos no impiden la entrada de barcos a Ucrania? Entonces, ¿para qué sirven?
    1. +1
      21 julio 2026 07: 30
      Cita: Alexander Rasmukhambetov
      ¿Por qué los submarinos no impiden la entrada de barcos a Ucrania? Entonces, ¿para qué sirven?

      Un submarino no puede bloquear. Puede hundirse. Y nuestro gobierno no permite el hundimiento de barcos con bandera no ucraniana. Por lo tanto, un submarino tendría que emerger a la vista de la costa, detener el buque para inspeccionarlo... y entonces sería hundido en el acto, sin más. Se necesita una decisión firme por parte del gobierno para hundir todo lo que entre o salga de puertos ucranianos.
      1. +1
        21 julio 2026 11: 14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y nuestro liderazgo no permite el hundimiento de barcos con bandera no ucraniana.

        Pues bien, aquí también todo se reduce a la fuerza de voluntad. Rusia podría haber declarado Odesa y Mykolaiv puertos cerrados durante las operaciones militares, y que todos los barcos que se dirigieran allí lo hicieran bajo su propio riesgo: minas, drones que sobrevolaran la zona sin control y otros accidentes. Pero eso es tema para otro momento, dentro de unos 50 años.
        1. +4
          21 julio 2026 11: 15
          Cita: Prometey
          Pues bien, aquí también todo se reduce a la fuerza de voluntad.

          Así es como
        2. 0
          21 julio 2026 16: 38
          No hay necesidad de declarar nada. Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes hundieron todo lo que se dirigía hacia la URSS y les importó un bledo todo y todos.
          1. 0
            21 julio 2026 17: 31
            Cita: Alexander Rasmukhambetov
            No hay necesidad de declarar nada. Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes hundieron todo lo que se dirigía hacia la URSS y les importó un bledo todo y todos.

            Oficialmente, ahora no hay guerra, por lo que sigue siendo necesario advertir.
        3. -1
          21 julio 2026 17: 32
          La Federación Rusa podría haber declarado que Odesa y Nikolaev son puertos cerrados durante las operaciones militares y que todos los barcos que se dirijan allí navegan bajo su propia responsabilidad.
          Así fue exactamente. Ningún barco ha zarpado hacia Odessa desde los primeros días de la SVO. Empezaron a zarpar después del acuerdo sobre los cereales, que, por alguna razón, todavía estamos implementando.
      2. 0
        21 julio 2026 15: 33
        "El submarino no puede bloquear. Puede ahogarse." Así que ahogarse es bloquear. No hay otra forma de bloquear.
        1. +1
          21 julio 2026 16: 48
          Mi intención era bloquear y ahogar lo que se dirige a Ucrania.
          1. 0
            21 julio 2026 22: 52
            Hiciste la pregunta correcta, y mi respuesta iba dirigida al autor del artículo, Andrey. Dije precisamente que bloquear y ahogarse son lo mismo.
  13. +1
    21 julio 2026 07: 24
    Analicemos las tareas que podrían asignarse a la Flota del Mar Negro.

    Un bloqueo (la interrupción total del tráfico marítimo desde los puertos ucranianos) y el desembarco de tropas. ¿Son necesarias estas tareas en la guerra? Sí, lo son.

    ¿Qué objetivos podemos lograr desembarcando tropas en la costa controlada por las Fuerzas Armadas ucranianas?

    Los mismos objetivos que la Operación Oleoducto cerca de Sudzha. Un ataque tras las líneas enemigas. Esta audaz maniobra desempeñó un papel clave en la liberación de la ciudad.

    El desembarco naval perdió temporalmente su significado.

    Al comienzo del Distrito Militar Central, no existían puertas traseras ni predominio de drones. En teoría, se podría haber llevado a cabo un desembarco. Pero, ¿qué vimos en lugar de un bloqueo y desembarcos? Un acuerdo de cereales con Occidente, donde alguien fue engañado.
    1. +2
      21 julio 2026 07: 43
      Cita: Stas157
      Bloqueo (cese total del transporte marítimo desde los puertos ucranianos)

      De ninguna manera. Los líderes del país no lo permitirán.
      Cita: Stas157
      y el desembarco de tropas.

      No es necesario por las razones expuestas en el artículo.
      Cita: Stas157
      Al comienzo de la Operación SVO, no existían puertas traseras ni predominio de vehículos aéreos no tripulados. En teoría, era posible desembarcar tropas.

      Así fue prácticamente como lo desembarcaron: cerca de Stepanovka, en el mar de Azov.
  14. +5
    21 julio 2026 07: 35
    Autor, vuelve a poner los votos negativos a los artículos. Daré al menos uno y luego seguiré adelante. La culpa no es de la marina, sino de quienes dan las órdenes. Ni siquiera tienen insignias en los hombros.
    1. +3
      21 julio 2026 07: 38
      Cita: Gardamir
      Autor, por favor, devuelva las calificaciones negativas de los artículos.

      No es la voluntad del autor
      1. +1
        21 julio 2026 07: 51
        Algunos podrían tener la impresión de que este es un lugar cómodo para que sirvan los comandantes de alto rango, pero esto no es cierto.
    2. +1
      21 julio 2026 13: 41
      ¿Es cierto? Parece más bien otra cosa.
      Como saben, a finales de la era soviética, era común quejarse en el ejército y la marina de la baja calidad de los reclutas, alegando que la sociedad estaba produciendo una generación débil incapaz de resistir las novatadas. Incluso desde la época estudiantil, empezaron a reclutar a supuestos mejores conscriptos. ¿Y ahora nos quejamos de quienes dan órdenes desde arriba?
      ¿O tal vez el problema reside en la propia flota, en su mando?
    3. +2
      21 julio 2026 16: 14
      Cita: Gardamir
      No es la marina, sino quienes dan las órdenes. Ni siquiera llevan hombreras.

      Esto es lo que dice el artículo:
      Lamentablemente, la Flota del Mar Negro no está implementando un bloqueo naval de la costa ucraniana. Pero, ¿se le puede reprochar esto a la flota? Por supuesto que no. El problema radica en que la decisión de imponer un bloqueo no se toma a nivel del mando de la flota, sino a nivel de la máxima dirección del país. Y nuestro presidente no ha tomado tal decisión.

      Sin una solución política, los militares son impotentes.
  15. -2
    21 julio 2026 07: 48
    Además, las razones de la destrucción del Moskva aún no se han hecho públicas: no se puede descartar que el buque insignia no fuera destruido como resultado de un ataque de las Fuerzas Armadas ucranianas, sino debido a un accidente similar al ocurrido en el gran buque antisubmarino Admiral Zakharov el 17 de febrero de 1992.

    Dos agujeros bajo la línea de flotación. ¿Qué clase de accidente? Torpedos. Y no lo revelan porque eso significaría una guerra a gran escala con Gran Bretaña y Turquía. El submarino, sumergido en secreto, atravesó los estrechos turcos. Con el conocimiento de los turcos, por supuesto.
    1. +1
      21 julio 2026 07: 56
      Cita: Sergey Novikov_3
      ... Dos agujeros por debajo de la línea de flotación, ¿qué tipo de accidente?

      El accidente podría haberlos causado. Si es que existían, claro.
      1. 0
        21 julio 2026 08: 50
        ¡No deshonres tus canas, Andrey!
        En principio, un accidente no puede causar un agujero comparable al de un torpedo.
        ¡Hay muchísimas fotos de barcos dañados por torpedos navales y aéreos!
        1. +2
          21 julio 2026 09: 42
          Cita: Victor Leningradets
          En principio, un accidente no puede causar un agujero comparable al de un torpedo.

          Víctor, por favor, no nos avergüences. ¿Quién hablaba de agujeros del tamaño de agujeros de torpedo? Tú, personalmente, nadie más.
          1. 0
            21 julio 2026 09: 56
            Lo siento, pero entonces no lo entendí:
            Sergey Novikov
            Dos agujeros bajo la línea de flotación, ¿qué clase de accidente? Torpedos.

            Andrei de Chelyabinsk
            Un accidente podría haberlos delatado.

            Entiendo que los resultados de la investigación son confidenciales, pero aún se conoce la naturaleza de los daños.
            Personalmente, creo que el Moskva fue alcanzado por dos misiles antibuque Harpoon, cuyo objetivo fue designado por un avión P-3 Orion de la OTAN. Han perfeccionado este tipo de ataque hasta hacerlo automático. El Neptune no es adecuado, ya que no está integrado en el sistema externo de designación de objetivos.
            1. +1
              21 julio 2026 10: 08
              Cita: Victor Leningradets
              Lo siento, pero entonces no lo entendí:

              Sergei escribe sobre dos agujeros submarinos. No entiendo de dónde los sacó, pero es bastante obvio que si hubieran sido impactos de torpedos, el Moskva se habría hundido muy rápidamente; un torpedo moderno es algo aterrador, y el Moskva no es un barco tan grande.
              Pero a raíz de un accidente (como la destrucción de la turbina), es muy posible que se produzcan agujeros submarinos, tanto por la dispersión de escombros como por un incendio a gran escala y la deformación de las estructuras del casco.
              1. +3
                21 julio 2026 11: 39
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero a raíz de un accidente (como la destrucción de la turbina), es muy posible que se produzcan agujeros submarinos, tanto por la dispersión de escombros como por un incendio a gran escala y la deformación de las estructuras del casco.

                Andrei, buenas tardes!
                El crucero Moskva fue destruido por misiles. Llevo mucho tiempo escuchando esta versión "en secreto" de oficiales navales retirados.
                Ahora ya está publicado en internet.
                https://disk.yandex.ru/d/cqJP03YqMD03Fg

                Mi principal queja sobre el liderazgo de la Flota del Mar Negro es su "excesivo celo". Al comienzo del Distrito Militar del Norte, el mando de la flota obligó a los comandantes de los buques a retirar equipos no reglamentados, incluyendo emplazamientos de ametralladoras improvisados ​​contra aeronaves de combate no tripuladas.
                1. +1
                  21 julio 2026 12: 11
                  Cita: rytik32
                  Llevo mucho tiempo escuchando esta versión "en secreto" de oficiales navales retirados.

                  ¿Qué es lo que no he oído de ellos?:))))))))
                  Pero, por supuesto, en general, esto podría suceder fácilmente.
              2. VlK
                0
                21 julio 2026 16: 01
                Pero a raíz de un accidente (como la destrucción de la turbina), es muy posible que se produzcan agujeros submarinos, tanto por la dispersión de escombros como por un incendio a gran escala y la deformación de las estructuras del casco.
                Recuerdo que en aquel entonces se hablaba de una posible detonación de munición en el sótano de al lado, provocada por un incendio resultante de un accidente técnico.
                Bien
                ¿Qué es lo que no he oído de ellos?:))))))))
                Pero, por supuesto, en general, esto podría suceder fácilmente.

                Hay que admitir que la versión de que "el buque insignia murió en batalla" es generalmente más aceptable y menos ofensiva para la armada que la de que "se hundió debido a una avería", aunque sea solo una leyenda iniciada por alguien.
        2. 0
          21 julio 2026 18: 03
          Ya escribí sobre cómo el fuego consumió los estabilizadores dentro del barco, provocando dos agujeros. Los estabilizadores están donde se ve el cuadrado negro en el costado, porque el fuego ardió durante 12 horas. Estaba justo entre las dos salas de máquinas, es decir, el fuego, y los mamparos de las salas de máquinas no pudieron resistir el fuego y se quemaron, inundando ambas salas. Un barco puede soportar inundaciones en tres compartimentos adyacentes, ¡EXCEPTO EN LAS SALAS DE MÁQUINAS! ¡Por eso se está hundiendo!

          Ahora tracemos una línea recta hacia arriba desde el cuadrado negro. Encima de este se encuentra el comedor de la tripulación, y aún más arriba está el comedor de la tripulación (esos son los cuatro ojos de buey debajo de la barbeta del AK-630). Aún más arriba está la antena Voskhod. Ahí es donde ocurrió la explosión, encima del comedor de la tripulación. Esa fue la explosión superior. Y la explosión inferior fue justo debajo del comedor de la tripulación, donde se encuentra el comedor de la tripulación, y aún más abajo está el cuadrado negro. Por lo tanto, las dos explosiones atravesaron dos cubiertas y una plataforma donde se encuentra el comedor de la tripulación, creando un agujero pasante desde la cubierta superior hasta la inferior.

          Ahora bien, lo más importante: debajo del comedor de la tripulación, encima de la sala de estabilizadores, se encuentra la rama inferior de dos conductos horizontales que van desde la sala de máquinas de popa hasta la de proa. Estos conductos alimentan la caldera del circuito de recuperación de calor. Luego, salen de la sala de máquinas de popa hacia la cubierta superior y, horizontalmente, por encima del comedor de la tripulación, recorren la cubierta superior hasta la chimenea situada sobre la sala de máquinas de popa. También debajo de la chimenea, en el pasillo contiguo al comedor de la tripulación, se encuentra la bomba de combustible de reserva, ubicada en el lado de babor, de donde sale humo por los ojos de buey. La bomba de combustible de reserva también estaba en llamas. Por eso no había electricidad.

          Así pues, la ubicación de las dos bombas son dos conductos horizontales, cuyas ramas superior e inferior discurren por encima y por debajo del comedor de la tripulación. Las salidas de los conductos están situadas lo más cerca posible de la cubierta, lo que permite que los gases se enfríen. Esto facilita el acceso a los conductos y evita que las bombas sean encontradas en ellos. En la sala de estabilizadores (cuadrado negro en el lateral), en el mamparo, hay un depósito de servicio, y ahí es donde se produjo el incendio. Hay tres depósitos más en la sala de máquinas de proa. El aire que alimentaba el incendio también circulaba por los conductos.
    2. 0
      21 julio 2026 07: 59
      Quizás de ahí provenga la arrogancia de los europeos. Habría sido un pretexto infalible para la guerra. Pero no respondieron. Al parecer, sabían que no responderían.
  16. +1
    21 julio 2026 08: 14
    ¿Por qué criticar a la flota (a los marineros)? ¡Es necesario criticar al "liderazgo" de la marina! Cualquiera con un mínimo de conocimiento podía ver que la situación con Ucrania y el acercamiento de la OTAN nos conducían a la confrontación y la guerra. ¡Y el liderazgo militar (y no solo el de la marina) todavía quería librar la guerra anterior! ¡Carecen de capacidad analítica y de previsión! Esto es lo que hay que mejorar... ¿Y el liderazgo? ¡El liderazgo debe responder con prontitud!
  17. 0
    21 julio 2026 08: 19
    La Copa del Mundo necesita reforzarse, y con urgencia.
    1. -3
      21 julio 2026 08: 34
      Se puede reforzar, pero no se aplicará tal como está ahora.
    2. 0
      21 julio 2026 14: 10
      La Flotilla del Caspio de la Bandera Roja debe reforzarse ante todo.
  18. FIV
    +1
    21 julio 2026 08: 31
    No pretendo defender a la cúpula naval, pero las fuerzas armadas actuales se enfrentan a un arma nueva y hasta ahora desconocida: los drones. Y nadie sabe aún cómo combatirlos, a pesar de que se han inventado infinidad de dispositivos antidrones.

    Como siempre, el invierno llegó inesperadamente y la nieve cubrió la campiña rusa. Estas excusas pueden ser aceptables para las amas de casa de hoy en día. Pero para el Estado, con su Academia de Ciencias, academias militares, el Servicio de Inteligencia Exterior y muchas otras organizaciones similares, esto es un juego de niños. ¿Qué propósito tienen entonces? ¿Acaso solo sirven para cubrir los gastos del presupuesto?
  19. +1
    21 julio 2026 08: 58
    "La armada no puede establecer un bloqueo naval de la costa ucraniana porque carece de la autorización de la cúpula dirigente del país."
    La Flota del Mar Negro es incapaz de establecer un bloqueo naval. Será completamente destruida. Y gracias a Dios, los líderes del país lo entienden.
  20. +2
    21 julio 2026 09: 06
    En defensa de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa

    Hay algo que no entiendo: ¿quién debe proteger a quién?
  21. +5
    21 julio 2026 09: 07
    la presencia de agentes de inteligencia de la OTAN, que nuestras fuerzas armadas no tienen derecho a destruir,

    ¿Por qué no los tienen? Si actúan en interés de las Fuerzas Armadas ucranianas y en contra de la Federación Rusa, eso significa que son un enemigo y un objetivo militar legítimo.
  22. +4
    21 julio 2026 09: 13
    Este artículo es otro intento de explicar el "por qué" sin abordar las verdaderas causas, del tipo "alguien, en algún lugar, tiene la culpa". Personalmente, creo que no se trata solo de la Flota del Mar Negro; el problema es mucho mayor, más complejo y sistémico. Cualquier ejército o armada se basa, ante todo, en personas. ¿Qué vemos hoy? ¿Un sistema de reclutamiento por contrato con un período de servicio militar obligatorio de 12 meses? Este sistema ha demostrado ser completamente ineficaz. Rusia simplemente carece de la capacidad económica para mantener un ejército por contrato del tamaño necesario, y un período de servicio militar obligatorio de 12 meses es insuficiente para que un recluta se convierta en soldado o marinero, tanto física como profesionalmente. Esto, por cierto, es lo que se denomina una "reserva de movilización". Me gustaría remitir a quienes votan negativamente a este artículo a la experiencia del Ejército Soviético, donde los soldados generalmente recibían sus primeras insignias por aprobar los estándares de entrenamiento militar y graduarse en su especialidad militar después de un año de servicio.
    1. VlK
      +1
      21 julio 2026 16: 17
      Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, recuerdo haber visto informes de militares de carrera que les sorprendían enormemente: voluntarios motivados de aquella época podían adquirir las habilidades necesarias desde cero, equivalentes a un curso de formación de seis meses, en apenas dos meses. Sin contar, por supuesto, el entrenamiento de combate. Además, el Ejército Soviético estaba muy interesado en reclutar especialistas civiles con formación profesional o universitaria. Por lo tanto, en mi opinión, todo tiene solución, incluso con los plazos actuales del servicio militar obligatorio, con el enfoque adecuado. Sin embargo, sin una formación continua, pronto quedarán obsoletos respecto a las exigencias modernas, incluso en lo que respecta a conocimientos técnicos.
  23. -3
    21 julio 2026 09: 28
    El formato SVO puso fin a la Flota del Mar Negro. La flota fue reasignada a otras misiones. ¡Y es genial que lograran retirarla a tiempo y salvarla de la destrucción total! En ​​una guerra real a gran escala con la destrucción de la constelación de satélites enemiga, la flota puede tener un impacto en la zona de combate. El uso de misiles de respaldo, dicen, es una idea británica y fue probado en la Flota del Mar Negro. Por cierto, si usaras misiles de respaldo contra las flotas alemana, sueca o finlandesa ahora, ¡obtendrías exactamente el mismo resultado! Solo una pregunta para el mando de la Flota del Mar Negro: ¿se han sacado conclusiones de todo esto, incluida la tragedia del RK Moskva, y se está haciendo algo para rectificar la situación?
  24. +1
    21 julio 2026 09: 59
    Cita de Konnick
    Los buques cuentan con defensa cercana mediante montajes de artillería AK-100 y sistemas similares. Si estos montajes de tiro rápido estuvieran equipados con metralla, ningún dron ni vehículo aéreo no tripulado representaría una amenaza... pero se dice que quedan inoperativos rápidamente. Si dispararan metralla a una distancia de 500 metros a una cadencia de 60 disparos por minuto, sería posible destruir objetivos entrantes y en aproximación incluso por el oído, incluso sin un sistema de control de tiro, creando una nube continua de metralla a lo largo del frente y a una altitud de 200 a 400 metros.

    La palabra clave en tu comentario es "si".
  25. +5
    21 julio 2026 09: 59
    El Mar Negro es una masa de agua cerrada con una superficie equivalente a 1/800 del tamaño del océano mundial. La Convención de Montreux transforma la Flota del Mar Negro en un gran lago en caso de guerra.
    El mar Báltico es, en la práctica, una masa de agua cerrada, que cubre 1/900 de la superficie oceánica mundial. Los estrechos daneses están bajo el control de Dinamarca, Suecia y Alemania. En caso de una operación militar para asegurar el paso de Suwalki, la flota con base en Kronstadt no podría abandonar el este del golfo de Finlandia.

    La era de las flotas del Mar Negro y del Báltico ha quedado atrás para siempre: en aguas cerradas se necesitan pequeñas flotillas con buques auxiliares (dragaminas, patrulleras, etc.), mientras que los buques de guerra solo son necesarios en las flotas del Norte y del Pacífico, donde pueden acceder a los océanos del mundo.
    1. 0
      21 julio 2026 10: 12
      Cita: Iván Seversky
      En aguas cerradas, se necesitan pequeñas flotillas con buques auxiliares: dragaminas, patrulleras, etc.

      Cuando los submarinos turcos nos reciban frente a nuestras costas, ¿cómo responderemos? ¿Denunciaremos airadamente las maquinaciones del ejército turco en una concentración naval?
      Cita: Iván Seversky
      y solo se necesitan buques de guerra

      al menos para mantener su presencia en el mar Mediterráneo
      1. +1
        21 julio 2026 10: 43
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Iván Seversky
        En aguas cerradas, se necesitan pequeñas flotillas con buques auxiliares: dragaminas, patrulleras, etc.

        Cuando los submarinos turcos nos reciban frente a nuestras costas, ¿cómo responderemos? ¿Denunciaremos airadamente las maquinaciones del ejército turco en una concentración naval?

        Enviaremos el crucero Moskva para interceptarlo.
      2. +2
        21 julio 2026 11: 16
        Cuando los submarinos turcos nos reciban frente a nuestras costas, ¿cómo responderemos? ¿Denunciaremos airadamente las maquinaciones del ejército turco en una concentración naval?

        En caso de guerra, Turquía cerraría el Bósforo y los Dardanelos, y ahí terminaría todo. Los barcos mercantes no tendrían adónde ir, ni siquiera sin submarinos. Aunque la Flota del Mar Negro fuera diez veces más fuerte, seguiría siendo imposible atravesar los estrechos; los británicos lo descubrieron en 1915.

        al menos para mantener su presencia en el mar Mediterráneo

        En caso de conflicto, Turquía bloquea el paso de buques militares de conformidad con el Convenio de Montreux y el mar Mediterráneo se vuelve completamente inaccesible.
        1. VlK
          -1
          21 julio 2026 16: 24
          En caso de guerra, el Convenio de Montreux no es un hecho geográfico, sino un mero documento legal, cuya aplicación o incumplimiento dependerá exclusivamente de la buena voluntad de las partes involucradas. Y Turquía jamás se opondrá a una decisión colectiva de la OTAN, por ejemplo, de la que también es miembro.
    2. +6
      21 julio 2026 10: 49
      Pequeña corrección:
      En caso de guerra, la Flota del Norte no podría llegar ni al océano Atlántico ni al Pacífico. Toda la Ruta Marítima del Norte se encuentra en aguas poco profundas de la plataforma continental y podría ser minada por el enemigo.
      Por no hablar de la vulnerabilidad de las bases en la península de Kola.
      Así pues, era necesario desarrollar la Flota del Pacífico, así como la propia costa del Pacífico y el Lejano Oriente. Pero tradicionalmente hemos priorizado el Norte, donde, relativamente hablando, no hay competidores.
      Es como cuando un borracho busca su cartera, no donde la dejó caer, sino donde ilumina la linterna.
      Recibiré un montón de votos negativos por esto por parte de los partidarios de la Flota del Norte, a quienes dediqué una buena parte de mi vida, pero tengo que afrontar la verdad.
      1. +1
        21 julio 2026 11: 26
        Cita: Victor Leningradets
        Así pues, era precisamente la Flota del Pacífico la que necesitaba ser desarrollada, así como la propia costa del Pacífico y el Lejano Oriente.

        ¿Estás hablando de la URSS o de la Federación Rusa?
        Cita: Victor Leningradets
        Recibiré un montón de votos negativos por esto por parte de los partidarios de la Flota del Norte, a quienes dediqué una buena parte de mi vida, pero tengo que afrontar la verdad.

        En cuanto a Rusia, objetivamente, contamos con un importante centro de construcción y reparación naval en el norte, pero no en el Lejano Oriente. Es más fácil ondear una bandera en el Mediterráneo desde el norte. También es más fácil proteger allí a los planificadores estratégicos.
        1. +1
          21 julio 2026 12: 25
          Bueno, todo está tal como lo escribí, no donde lo perdí, sino donde brilla la luz.
          El Lejano Oriente necesita desarrollarse simplemente porque ofrece el potencial de crear una zona de prosperidad autosostenible con una infraestructura bien desarrollada. La costa del Pacífico de Estados Unidos y Canadá es un buen ejemplo.
          En cuanto a la construcción naval, te equivocas. La capacidad de Zvezda es incomparable con la de otras plantas, y hay un proyecto para otra igual de potente. Otro problema es que los especuladores no entienden que el desarrollo regional es una tarea compleja, y que alcanzar el punto de equilibrio no es lo más importante.
          Bueno, entonces nuestros líderes no pueden hacer nada, así que alquilemos estas fábricas a la RPDC y démosles órdenes; tampoco tienen la inteligencia para eso.
          Ya lo he escrito: en caso de conflicto, nuestra Flota del Norte no entrará ni en el Atlántico ni en el Pacífico. Todas nuestras bases están bajo ataque, nuestras comunicaciones están en un campo minado. ¿Y consideras este gigantesco altar una especie de puesto de avanzada?
          Ya es demasiado tarde para cambiar algo, pero si el conflicto en Europa se resuelve, debemos impulsar un giro hacia el Este, incluyendo nuestro Lejano Oriente, no solo de palabra sino también con hechos.
          1. +1
            21 julio 2026 13: 01
            Cita: Victor Leningradets
            Es necesario desarrollar el Lejano Oriente únicamente porque existe la oportunidad de crear una zona de prosperidad autosostenible con una infraestructura desarrollada.

            No podemos hacer esto en la parte central de Rusia, ¿de qué estás hablando?
            Cita: Victor Leningradets
            En lo que respecta a la construcción naval, te equivocas. La capacidad de Zvezda es incomparable con la de otros astilleros.

            La estrella no está ubicada junto a Sevmash y Zvezdochka.
            1. +2
              21 julio 2026 13: 41
              No hace falta que me lo restriegues en la cara. ¡Al fin y al cabo, estoy trabajando en el tema!
              En términos de tonelaje, ni Zvezdochka ni Sevmash pueden igualar a Zvezda. La historia es diferente en el caso de la construcción naval especializada. Además, Zvezdochka no construye, sino que repara y moderniza buques.
              Pero si nosotros (¿y quiénes somos nosotros?) somos tan torpes que no podemos hacer nada en el centro de Rusia, entonces se encontrarán amos más ingeniosos para esta tierra. Y los rusos serán confinados al interior del Anillo de Oro para entretener a los señores blancos.
              1. +1
                21 julio 2026 14: 15
                Cita: Victor Leningradets
                En términos de tonelaje, ni el Zvezdochka ni el Sevmash pueden alcanzar al Zvezda.

                Viktor, si estás trabajando en este tema, sabes que el personal lo es todo. El personal, no el tamaño de los astilleros y diques. Sevmash cuenta con este personal, pero Zvezda no. Además, Sevmash está mucho más cerca del centro de Rusia, por lo que enviar todos los componentes allí es significativamente más barato y rápido que al Lejano Oriente. Así pues, construir superpetroleros, que son esencialmente buques cisterna de dimensiones descomunales, es viable en Zvezda, pero fabricar submarinos nucleares de misiles balísticos (SSBN) allí es una tarea sumamente improbable. Mientras tanto, Sevmash los produce con bastante eficacia.
                1. +1
                  21 julio 2026 14: 23
                  Y esta es la respuesta correcta.
                  Precisamente por eso, varias personas abogan por la construcción de un potente astillero civil no en Sajalín ni en Sovetskaya Gavan, sino en la bahía de Kola.
                  Pero lo que necesitamos es el Lejano Oriente.
                  Mi yerno estaba dispuesto a mudarse al Lejano Oriente en busca de una buena vivienda y un salario digno (no lo que paga VTB).
                  Pero para la industria de materias primas es ventajoso contar con personas, además de los trabajadores por turnos en el campo, que reciban beneficios y trabajen arduamente. Menores costos y mayores ventas.
        2. +2
          21 julio 2026 18: 16
          Lo siento, daré mi opinión sobre el "potente centro de construcción y reparación naval del norte". Si te referías a Severodvinsk, entonces sí, estoy de acuerdo. Si te referías a la región de Murmansk, entonces no. No tenemos nada. La planta 82 está moribunda, la planta 35 está en decadencia (personal, logística, equipo, diques flotantes), y ni siquiera mencionaré nada al oeste de la bahía de Kola. En treinta años, Vova podría haber construido una joya aquí, donde no solo podríamos reparar barcos, sino también construir patrulleras fluviales, sin tener que transportar barcos prefabricados por los canales fluviales. Y teníamos una base a principios de la década de 2000, y el personal. Ahora... Es todo muy triste. Ya ni siquiera creo en los mejores. Trabajé en la reparación naval, lo vi desde dentro, y todavía lo veo hoy. Buena suerte.
          1. +2
            21 julio 2026 18: 21
            Cita: Severok
            Si te referías a Severodvinsk, entonces sí, estoy de acuerdo.

            Y así lo consiguió :)
      2. +1
        21 julio 2026 17: 43
        En caso de guerra, la Flota del Norte no podría llegar ni al océano Atlántico ni al Pacífico. Toda la Ruta Marítima del Norte se encuentra en aguas poco profundas de la plataforma continental y podría ser minada por el enemigo.
        Por no hablar de la vulnerabilidad de las bases en la península de Kola.
        Así pues, era necesario desarrollar la Flota del Pacífico, así como la propia costa del Pacífico y el Lejano Oriente. Pero tradicionalmente hemos priorizado el Norte, donde, relativamente hablando, no hay competidores.

        La reasignación de recursos hacia el desarrollo de la Flota del Pacífico parece lógica. La única incógnita es dónde desplegar los nuevos buques (o los transferidos de otras flotas). Vladivostok se encuentra a 50 km de la frontera con China, y Fokino a 100 km, demasiado cerca de un vecino peligroso. Además, la flota aún necesita salir del Mar de Japón y adentrarse en el océano mundial.
        Vilyuchinsk parece ser un lugar mucho más protegido, pero Kamchatka está muy lejos de las zonas pobladas.
      3. +1
        25 julio 2026 17: 18
        La Flota del Pacífico y la Flota del Norte tenían paridad en grandes buques de superficie. Podría haber sido asignado a la tripulación del Andropov (Pyotr Velikiy), que se estaba construyendo para la Flota del Pacífico, pero el 10.º Escuadrón de Operaciones Especiales tampoco podría salir del Mar de Japón, que estaba cerrado. El área de responsabilidad del 10.º Escuadrón de Operaciones Especiales se extendía hasta Puerto Suez. Serví como operador de tableta y podía ver la frontera en el mapa. Y cuando llegamos a Kamchatka, nos dijeron que no necesitábamos entregar nuestros uniformes tropicales; no eran necesarios allí. La Flotilla de Kamchatka no navega muy lejos. Luego se habló de que querían expandir mi 173.ª Brigada de Kamchatka a una división. Los marineros de la Flota del Norte del Tbilisi (Kuznetsov) habían recibido entrenamiento con nosotros, y nuestra gente se reía de ellos en cuanto mencionaban que la Flota del Norte era mejor.
  26. +1
    21 julio 2026 10: 40
    Todo esto es cierto, pero entonces surge la pregunta: ¿por qué tener flotas tan pequeñas? Se pueden disparar cañones desde portaaviones móviles; es más barato. Una flota tendría que ser grande, pero eso consumiría recursos que ya nos faltan, o simplemente no sería necesaria a escala oceánica. Ahora imaginen al mismísimo Almirante Kuznetsov, envuelto en humo, siendo atacado en alta mar mientras navega desde Siria o Zimbabue, donde queremos construir bases, por drones ucranianos o aviones de apoyo.
    1. +3
      21 julio 2026 10: 47
      Cita: Panin (Michman)
      Todo esto es cierto, pero entonces surge la pregunta: ¿para qué sirven flotas tan escasas?

      Escribí una breve serie sobre la Primera Expedición al Archipiélago. La flota era débil, no estaba preparada para misiones de larga distancia y Francia la habría anexado sin oponer resistencia. Pero el Imperio ruso estaba liderado por una mujer astuta, Catalina la Grande; designó a las personas idóneas para el mando y negoció con Inglaterra. El resultado fueron brillantes victorias (Chesma) y una considerable influencia en el desenlace de la guerra.
      El problema no es que la armada sea débil, sino que necesita ser utilizada con decisión. Ahí radica nuestro problema, pero ni siquiera las fuerzas nucleares estratégicas nos librarán de la indecisión.
  27. BAI
    +5
    21 julio 2026 11: 05
    Hoy en día, es frecuente escuchar críticas hacia la Flota del Mar Negro de la Armada rusa.

    La Flota del Báltico aún no ha "combatido".
    Aquí nos esperan muchas sorpresas y descubrimientos desagradables.
  28. +1
    21 julio 2026 11: 14
    Cita: Asesor de nivel 2
    Cita: Prometey
    Tampoco entiendo cuál es el problema con derribar cazas de la OTAN sobre el Mar Negro.

    Probablemente se deba a que necesitan pruebas irrefutables de que trabajan para el enemigo. De lo contrario, destruir propiedad militar enemiga es una forma segura de encarecer aún más la guerra, ¿y qué sentido tiene eso para la victoria? Eso significa que las consecuencias de tales acciones complicarán la situación, no la aliviarán. De lo contrario, creo que los habrían derribado hace mucho tiempo.

    Por alguna razón, Irán y los hutíes no necesitan pruebas irrefutables: siguen derribando drones estadounidenses tal como lo hacían antes. lol
  29. +2
    21 julio 2026 11: 27
    "Un cañón en la costa vale más que un barco en alta mar." Almirante Nelson.
    La flota no puede operar con éxito mientras se encuentre dentro del alcance de la potencia de fuego terrestre.
  30. 0
    21 julio 2026 11: 28
    Cita: Panin (Michman)
    Ahora imaginemos que el fumador Almirante Kuznetsov

    ¿Por qué fumaba el almirante Kuznetsov? Ya que enlazas a esa publicación, por favor, explica el tema con más detalle.
    1. -1
      21 julio 2026 14: 23
      Cita: Grossvater
      Cita: Panin (Michman)
      Ahora imaginemos que el fumador Almirante Kuznetsov

      ¿Por qué fumaba el almirante Kuznetsov? Ya que enlazas a esa publicación, por favor, explica el tema con más detalle.

      La cuestión no es por qué echaba humo. Claramente, es viejo y no hay tiempo ni dinero para reparaciones. Pero si se quiere un portaaviones para cada flota, hay que entender el coste. Hace un tiempo, se burlaban de Inglaterra por apenas reunir un escuadrón para las Malvinas. Luego salió un artículo sobre las revisiones de la Marina Real, comparando su magnitud. Los países de la OTAN ni siquiera necesitan mantener enormes flotas y ejércitos, a diferencia de nosotros. Esto significa que tenemos que decidir qué es prioritario: un ejército de tierra o una armada, que es lo que hizo Rusia tras el fin de la guerra. La Segunda Guerra Mundial se ganó en tierra, excepto en el Pacífico, pero eso tiene sus particularidades.
      Tras la Segunda Guerra Mundial, la URSS también construyó una flota de enormes dimensiones que, en última instancia, resultó inútil y fue desguazada.
      1. 0
        21 julio 2026 14: 56
        El ejército de tierra que la URSS había formado para 1941 fue sepultado en fosas comunes a finales de ese año. Y entonces, otro ejército, resurgiendo de las cenizas, liberó su territorio y parte de Europa a costa de pérdidas incalculables.
        En la realidad actual, la guerra terrestre es una máquina de matar sin ninguna posibilidad de victoria. Sin soluciones radicales, no podemos derrotar a Ucrania, apoyada por Occidente, y mucho menos a todo el bloque de la OTAN en Europa.
        1. 0
          21 julio 2026 20: 04
          Cita: Victor Leningradets
          El ejército de tierra que la URSS había creado para 1941 fue enterrado en fosas comunes a finales de ese año.

          La pregunta es: ¿por qué no cayó todo el ejército alemán? ¿Quizás su formación era incorrecta? ¿O acaso las tácticas y la estrategia eran diferentes? Los alemanes lograron mantener sus posiciones con fuerzas más pequeñas y sufrieron menos bajas.
          De nuevo, ¿cómo habría ayudado una gran armada a reducir estas pérdidas y acelerar la victoria? Entonces, si la Unión Soviética hubiera construido cuatro acorazados, ¿qué habría pasado?
          1. -1
            21 julio 2026 21: 04
            Todo el ejército alemán cayó en el plazo de un año. Su reemplazo cayó en febrero de 1945, tras haber sido alcanzado por la metralla en marzo. Así pues, el resultado está en el marcador.
            Era necesario construir una gran flota, primero con sensatez y, segundo, a tiempo. Lo más conveniente era continuar el proceso una vez superada la devastación. Pero, lamentablemente, Frunze fue destituido y entonces comenzaron los juegos políticos.
            1. -1
              22 julio 2026 07: 25
              Cita: Victor Leningradets
              Todo el ejército alemán cayó en el plazo de un año. Su reemplazo cayó en febrero de 1945, tras haber sido alcanzado por la metralla en marzo. Así pues, el resultado está en el marcador.
              Era necesario construir una gran flota, primero con sensatez y, segundo, a tiempo. Lo más conveniente era continuar el proceso una vez superada la devastación. Pero, lamentablemente, Frunze fue destituido y entonces comenzaron los juegos políticos.

              Me atrevo a preguntar de nuevo: ¿podría la URSS de los años 20 y 30 haber construido acorazados y cómo habría ayudado esto durante la Segunda Guerra Mundial?
              El ejército alemán no se rindió. Se retiró con éxito y evacuó Crimea. La URSS simplemente contaba con más efectivos, territorio y recursos minerales. Y cuando se abrió el segundo frente, ¿habría sido capaz la URSS de luchar en dos frentes?
      2. 0
        22 julio 2026 11: 19
        Cita: Panin (Michman)
        Pero si se quiere un portaaviones para cada flota, hay que entender cuánto dinero supone eso.

        Si alguien quiere "un portaaviones para cada flota", debería entender que, entre el 25 % y el 33 % del tiempo, no habrá ni un solo portaaviones en esa flota. Aquí leímos un artículo sobre la vida útil de los portaaviones estadounidenses: para que estos aeródromos flotantes duren y funcionen correctamente, deben pasar al menos una cuarta parte de su vida útil (los nuevos), e incluso un tercio (los antiguos), en reparaciones. guiño
  31. +2
    21 julio 2026 11: 35
    Leí el artículo y los comentarios, y me quedé con sentimientos encontrados: el autor y los miembros del foro parecen tener razón en cierta medida, y sus oponentes también presentan argumentos y sugerencias sólidas, todas ciertas. Sin embargo, falta el punto principal: no hay una conclusión sobre por qué está sucediendo esto. Volvamos a la URSS, al desarrollo inicial del Ejército Rojo. El entonces jefe de Estado priorizó el desarrollo de las ramas y armas del Ejército Rojo. Le interesaba todo lo relacionado con la capacidad de defensa del país. Profundizó en estos temas, incluso en modelos de armas específicos, y con bastante éxito, lo que, por cierto, asombró a diseñadores e ingenieros. En general, este tema, el papel del jefe de Estado en el desarrollo y fortalecimiento de la capacidad de defensa de cualquier país, merece un artículo aparte, en mi opinión. En resumen, mi conclusión es la siguiente: cuando el jefe de Estado no solo se interesa por el desarrollo de las Fuerzas Armadas, sino que participa de forma directa y comprometida; cuando escucha a profesionales en lugar de a "gestores" de la defensa; cuando comprende a la perfección cada modelo de armamento, concepto o doctrina militar; entonces el resultado es diferente. El que el mundo entero presenció en mayo de 1945. Esta, como suele decir el experto militar M. Khodaryonok, es mi opinión personal. matón
    1. +2
      21 julio 2026 12: 13
      Cita: Radikal
      Sin embargo, falta lo fundamental: ¿por qué está sucediendo todo de esta manera?

      Te escribí un mensaje privado :)
    2. +1
      21 julio 2026 18: 03
      Estimado señor, admiro su "...criterio personal". ¡Enhorabuena!
    3. 0
      22 julio 2026 11: 25
      Cita: Radikal
      Leí el artículo y los comentarios, y me quedé con sentimientos encontrados: el autor y los miembros del foro parecen tener razón en cierta medida, y sus oponentes también parecen tener argumentos y sugerencias sólidas, todas ellas válidas. Sin embargo, falta lo fundamental: no se llega a una conclusión sobre por qué está sucediendo esto.

      Caminar es viscoso
      En guijarros otros
      Entonces, eso está cerca,
      Mejor nos callamos.
      © A.K. Tolstoi. Historia del Estado ruso desde Gostomysl hasta Timashev.
      Volvamos a la URSS, a los inicios del desarrollo del Ejército Rojo. El entonces jefe de Estado priorizó el desarrollo de las ramas y el armamento del Ejército Rojo. Le interesaba todo lo relacionado con la capacidad de defensa del país, profundizando en estos temas, incluso en armamento específico, y con bastante éxito, lo que, por cierto, asombró a los diseñadores e ingenieros.

      Sí... "Lo recaudaremos centavo a centavo, pero lo construiremos". Pero, como resultado, los barcos ya estaban obsoletos al inicio de su construcción. O "debemos tener en cuenta la opinión de la industria". Y, como consecuencia, la flota terminó con casi un centenar de barcos aptos únicamente para entrenamiento y desfiles en tiempos de paz. Y cuando se les asignó una misión de combate, ni uno solo de estos barcos fue enviado a cumplirla.
      1. VlK
        +1
        22 julio 2026 11: 54
        Y cuando a la flota se le encomendó una misión de combate, ninguno de estos barcos fue enviado a llevarla a cabo.
        ¿En la crisis de los misiles cubanos?
        1. 0
          22 julio 2026 14: 35
          Cita: VlK
          ¿En la crisis de los misiles cubanos?

          Sí... sobre el papel, es una flota poderosa. Pero a la hora de la verdad, solo pudieron enviar cuatro submarinos diésel-eléctricos. Y ni un solo buque de superficie. triste
          1. VlK
            0
            22 julio 2026 14: 52
            ¿Por qué, en realidad, no enviaron cruceros y destructores? ¿Estaban fuera de alcance?

            En general, la situación en nuestra historia posrevolucionaria con respecto a la comprensión que el complejo militar-industrial tiene de la necesidad de una armada fuerte ha sido desalentadora. Stalin aparentemente comprendió plenamente su importancia durante la Guerra Civil Española, cuando surgieron dificultades con el suministro marítimo. Khrushchev y su sucesor lo hicieron durante la Crisis de los Misiles de Cuba. Ahora, aparentemente estamos en nuestro tercer intento de abordar el mismo problema. Y cada vez, es como si partiéramos de cero, sin ninguna continuidad en este asunto.
  32. 0
    21 julio 2026 11: 46
    Esto continuará hasta que a alguien se le ocurra la idea de convertir a Odesa en una ciudad libre...
    Que estos bastardos saquen más provecho de su negocio que de nuestro fratricidio.
  33. +2
    21 julio 2026 11: 54
    La flota no está resolviendo sus problemas, aunque esto se debe en parte a la falta de planes coherentes por parte de Moscú. Especialmente en el contexto de la interrupción del transporte marítimo. Pero, por supuesto, "gracias" a los almirantes que convirtieron la Flota del Mar Negro en una maleta sin asa. Desde 1992, ha habido hasta 14 comandantes en jefe. ¡Menudo desastre! Pero el Estado creó las condiciones adecuadas. Se construyó una base en Novorossiysk, Sebastopol fue completamente reconquistada, llegaron nuevos buques de los proyectos 06363, 11356, 22160, 22800, 21631, 12700 y otros; más de 25 buques en los últimos 10 años. Pero, como dice el refrán, el pez se pudre por la cabeza. Un desenlace muy triste y trágico...
  34. 0
    21 julio 2026 12: 35
    Hoy, las fuerzas armadas rusas han intensificado sus ataques contra la infraestructura portuaria ucraniana. La lógica es clara: intentamos interrumpir las comunicaciones marítimas de Ucrania no destruyendo buques de transporte marítimo, sino obstaculizando su capacidad para recibir y enviar dichos buques.
    Bueno, parece que la situación está cambiando... ¿han recurrido a los tribunales?
  35. +2
    21 julio 2026 12: 43
    Cita: Schneeberg
    Cita: V.
    Quizás debamos buscar otro Ushakov o Kuznetsov que pueda liderar la flota hacia nuevas victorias.
    Necesitamos buscar al próximo Stalin, y los Ushakov, Kuznetsov y Zhukov aparecerán por sí solos.

    Desafortunadamente, en Rusia nacen personas de la talla de Stalin una vez cada 100 años...
  36. +2
    21 julio 2026 12: 54
    Algunas preguntas sobre los problemas planteados y sin resolver:
    Tarea n.º 1. Destrucción de las fuerzas navales enemigas.

    Todo lo que se dice aquí es correcto. La Armada Ukr-Banderlog no existe, así que no hay nada que destruir.
    Tarea n.º 2. Formación de la zona A2/AD.

    Irán y esos tipos de las pantuflas ignoran desde hace mucho tiempo todo tipo de prohibiciones, acuerdos, etc., y están derribando aviones de reconocimiento estadounidenses a montones. Por alguna razón, nosotros no podemos hacer eso. ¡Nosotros no somos así!
    Tarea n.º 3. Desembarco de tropas

    Aún no ha llegado el momento. Pero es evidente que necesitaremos desembarcar tropas para liberar territorio ruso. La única incógnita es cómo, con qué fuerzas y con qué apoyo se llevará a cabo este desembarco tras las líneas de esos bastardos.
    Tarea n.º 4. Ataque a las fuerzas terrestres y las instalaciones de infraestructura enemigas.

    Las cosas van más o menos bien con los ataques contra esos bastardos en su retaguardia. La flota lleva a cabo estos ataques con regularidad, y los Ukrobanderlogs reciben una paliza constante.
    Tarea n.º 5. Interrupción del transporte marítimo enemigo.

    Aquí, el autor o bien se olvidó de sí mismo o se distrajo con algo y escribió algo completamente incoherente. Quizás desconoce que la Flota del Mar Negro supuestamente posee un arsenal de minas navales de diversos tipos, capaces de bloquear por completo cualquier barco cerca de los puertos del país 404. También existen submarinos, se rumorea que hasta ocho, que podrían utilizarse para bloquear el tráfico marítimo procedente del país 404. Lea la historia de las acciones de nuestra flota durante la Segunda Guerra Mundial para bloquear el tráfico marítimo nazi.
    El autor también pasó por alto la misión de la Flota del Mar Negro de proteger nuestra navegación en nuestra zona económica. En este sentido, recuerdo la reciente derrota de numerosos buques nuestros que navegaban sin protección ni escolta en el Mar de Azov. ¿Acaso no es esa la misión de la Flota del Mar Negro?
    Por lo tanto, no hay necesidad de defender la Flota del Mar Negro. Sus acciones en la guerra contra el país 404 no son nada comparadas con las de nuestro ejército, que, aunque lentamente, está desgastando a esos bastardos en el frente, mientras que la Flota del Mar Negro ni siquiera puede defenderse de un ataque de esos bastardos.
    1. +1
      21 julio 2026 13: 04
      Cita: Pravdodel
      que podrían bloquear por completo cualquier envío en el área de los puertos del país 404, y también hay submarinos, de los cuales, según los rumores, hay hasta 8 piezas, y que también pueden usarse para bloquear el envío del país 404.

      Por favor, lea el artículo de nuevo. En él se indica claramente que la armada no puede interrumpir el tráfico marítimo, no porque no pueda, sino porque tiene prohibido hacerlo. Colocar minas y lanzar torpedos desde submarinos constituye la destrucción de buques de bandera extranjera, y el gobierno del país no está dispuesto a hacerlo.
      1. 0
        21 julio 2026 16: 32
        Por favor, lea el artículo de nuevo. En él se indica claramente que la marina no puede interrumpir el transporte marítimo.

        ¡¿Qué estás diciendo?! ¿Y la marina tampoco puede proteger nuestros buques de carga seca en la cuenca del Mar de Azov-Mar Negro, o ni siquiera dan la orden de hacerlo?
        1. 0
          21 julio 2026 16: 55
          Cita: Pravdodel
          ¿Y la flota tampoco puede proteger nuestros buques de carga seca en la cuenca del Mar de Azov-Mar Negro, o es que no dan la orden de protegerlos?

          La respuesta a esta pregunta se encuentra en el artículo; lea sobre los problemas de creación de la zona A2/AD.
          1. -2
            21 julio 2026 18: 36
            Lea sobre los desafíos que implica la creación de una zona A2/AD.

            Oh, sí, problemas, problemas, problemas y ninguna protección. Y así son las cosas...
            Igual que en una familia: tú, tu esposa, tus hijos y todos tus parientes tienen problemas, y luego estos problemas se van pasando una y otra vez a los demás, para que todos los demás también tengan problemas... Es curioso cómo vives, la verdad...
            1. +2
              22 julio 2026 08: 00
              Cita: Pravdodel
              Oh sí, problemas, problemas, problemas y ninguna protección.

              Es decir, esencialmente nada que decir.
              1. 0
                22 julio 2026 12: 56
                Es decir, esencialmente nada que decir.

                Ahí lo tienen, el inquieto. Está deseando que le restrieguen la historia en la cara. Ahora, al grano.
                Durante la Guerra del Norte, el zar Pedro no buscó problemas, sino que utilizó galeras para derrotar y destruir la flota sueca.
                Durante las guerras ruso-turcas, nuestros almirantes Ushakov, Istomin, Kornilov, Nakhimov, etc., no buscaron problemas, sino que aplastaron y destruyeron la flota turca, que era muchas veces superior.
                Durante el primer asedio de Sebastopol, nuestros almirantes no buscaron problemas, sino que construyeron las defensas de Sebastopol y la protegieron de los turcos y de Europa.
                Tiempos más recientes.
                Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestra Flota del Norte era considerablemente más débil que la flota alemana, pero no buscaba problemas, sino que escoltaba convoyes hasta nuestras costas y defendía el Ártico.
                Durante la Segunda Guerra Mundial, el Golfo de Finlandia estaba completamente bloqueado por redes, pero nuestros submarinistas no buscaban problemas, sino que intentaban abrirse paso hacia el espacio operativo. Y algunos lo lograron, aunque la pérdida de submarinos fue enorme.
                Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros marineros de la Flota del Mar Negro no buscaron problemas, sino que suministraron armas, alimentos, etc., a la combatiente Sebastopol.
                Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros marineros de la Flotilla del Volga no buscaron problemas, sino que abastecieron a la ciudad combatiente de Stalingrado con todo lo que necesitaba.
                Así que, querido Andrey de Chelyabinsk (Andrey), no nos vengas con tonterías sobre problemas y la búsqueda de estos problemas.
                Una armada no se crea para buscar problemas, sino para defender la patria y sus fronteras. Y si se defiende a sí misma, y ​​lo hace bien, entonces no tiene sentido buscar problemas ni razones por las que esto, aquello o lo otro no se está haciendo. Debemos dejar de buscar razones y, en cambio, resolver las tareas que se le asignaron a la armada desde el principio.
                1. 0
                  22 julio 2026 13: 51
                  Así que no tienes nada que decir sobre el fondo del asunto. Y la verdad es que no tiene sentido entablar un debate histérico conmigo, ya que conozco la historia de la Armada un poco mejor que tú.
                  Y no es que estés siendo entrañablemente inconsistente al afirmar
                  Cita: Pravdodel
                  Durante el primer asedio de Sebastopol, nuestros almirantes no buscaron problemas, sino que construyeron las defensas de Sebastopol y la protegieron de los turcos y de Europa.

                  Porque durante el primer asedio de Sebastopol, nuestras fuerzas se encontraron con problemas de la nada y destruyeron su propia flota, sin atreverse a enfrentarse a las fuerzas anglo-francesas, lo cual, en general, era perfectamente posible (sí, sé de máquinas de vapor, pero al parecer también sé cosas sobre ellas que tú no). ¡Y ahora estás usando esta misma destrucción de la flota, realizada con tus propias manos, como ejemplo para la Flota del Mar Negro!
                  Cita: Pravdodel
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestra Flota del Norte era considerablemente más débil que la flota alemana, pero no buscaba problemas, sino que escoltaba convoyes hasta nuestras costas y defendía el Ártico.

                  Así pues, cuéntanos con todo lujo de detalles cómo nuestra Flota del Norte defendió el convoy PQ-17. Que, por si no lo sabías, fue destruido en la zona de responsabilidad de nuestra Flota del Norte.
                  Cita: Pravdodel
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, el Golfo de Finlandia estaba completamente bloqueado por redes, pero nuestros submarinistas no buscaron problemas.

                  Y sufrieron grandes pérdidas, infligiendo algunos daños a los alemanes. Esto me recuerda a algo... ¿pero a qué? ¿No era la SVO? :))))
                  Cita: Pravdodel
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros marineros de la Flota del Mar Negro no buscaron problemas, sino que suministraron armas, alimentos, etc., a la combatiente Sebastopol.

                  Al mismo tiempo, prácticamente no proporcionaron apoyo de fuego a los combatientes y, en consecuencia, fracasaron en la tarea de destruir en el mar a las tropas fascistas evacuadas de Crimea, que lograron huir en masa ante todo el poderío de la Flota del Mar Negro.
                  Cita: Pravdodel
                  Así que, querido Andrey de Chelyabinsk (Andrey), no nos vengas con tonterías sobre problemas y la búsqueda de estos problemas.

                  Así que, estimado Pravdodel, deje de lado los eslóganes. Baje del podio y díganos qué es exactamente lo que, en su opinión, debería haber hecho la Flota del Mar Negro en el Distrito Militar del Cáucaso Norte, pero no hizo. Sea específico, como describí sus tareas en el artículo, y sin las divagaciones que componen todo su comentario, al que ahora respondo.
                  1. VlK
                    0
                    22 julio 2026 14: 17
                    Porque durante el primer asedio de Sebastopol, los nuestros se encontraron con problemas de la nada y destruyeron su propia flota, sin atreverse a presentar batalla a las fuerzas anglo-francesas, lo cual, en términos generales, era bastante posible (sí, conozco las máquinas de vapor, pero aparentemente también sé algo sobre ellas que tú no sabes).

                    Andrey, ¿no compartes la opinión de que incluso si la Flota del Mar Negro hubiera infligido pérdidas iguales a las suyas a la flota intervencionista, que era superior en número y calidad, aun así no habría impedido la operación de desembarco, sino que habría privado a los defensores de Sebastopol de la base material y la mano de obra para la defensa terrestre de la fortaleza, que, además, ni siquiera existía al comienzo de la Guerra de Crimea, debido a su destrucción en una batalla naval?
                    1. +1
                      22 julio 2026 15: 52
                      Cita: VlK
                      Andrey, no compartes mi opinión,

                      El tema requiere un estudio más profundo, pero no, no estoy de acuerdo.
                  2. -1
                    24 julio 2026 13: 22
                    Respecto al PQ-17, lee el "Réquiem..." de Pikul. Así no tendrás que inventar nada. El convoy fue destruido porque los británicos perdieron los nervios con respecto al Tirpitz y disolvieron sus escoltas en su área de responsabilidad. Sálvate si puedes. Nuestra flota se topó con los restos del convoy ya disuelto y destruido, y estos llegaron a los puertos. ¡Estudia historia, es una ciencia exacta!
                    1. +2
                      24 julio 2026 14: 18
                      Cita: Glagol1
                      Respecto al PQ-17, lea el "Réquiem..." de Pikul.

                      Si quieres saber qué le pasó a PQ-17, primero que nada olvídate de Pikul.
                      Cita: Glagol1
                      El convoy fue destruido porque los británicos perdieron la calma con respecto al Tirpitz y disolvieron su dispositivo de seguridad en su área de responsabilidad.

                      Primero, estudia tus áreas de responsabilidad.
                      En septiembre de 1941, poco después del estallido de la guerra, el mando soviético y el Almirantazgo británico firmaron un acuerdo. Según este, la línea divisoria entre las zonas de operaciones de las fuerzas soviéticas y británicas discurría al este de la isla de Vannö, a lo largo del meridiano de 20 grados de longitud este. (Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939-1945, Volumen 4, Capítulo 11, Moscú: Voenizdat, 1975).
                      Y en el meridiano 20 se encuentra esa misma Isla del Oso, por la que pasó el convoy la tarde del 3 de julio, más de un día antes de su disolución...
                      Y los cruceros de escolta que recibieron la orden de retirarse hacia el oeste, según la regla general (y no solo para el PQ-17), debían escoltar al convoy únicamente hasta el límite de esa zona operativa; como máximo, en caso de una amenaza al convoy por parte de fuerzas de superficie, hasta el meridiano 25. En otras palabras, incluso sin recibir la orden de retirada, la habrían llevado a cabo.
                      Cita: Glagol1
                      Estudia historia: ¡es una ciencia exacta!

                      ¿Ya entiendes lo gracioso que es oír esto de ti? :))))
                2. +1
                  22 julio 2026 13: 51
                  Así que no tienes nada que decir sobre el fondo del asunto. Y la verdad es que no tiene sentido entablar un debate histérico conmigo, ya que conozco la historia de la Armada un poco mejor que tú.
                  Estás siendo entrañablemente inconsistente al afirmar
                  Cita: Pravdodel
                  Durante el primer asedio de Sebastopol, nuestros almirantes no buscaron problemas, sino que construyeron las defensas de Sebastopol y la protegieron de los turcos y de Europa.

                  Porque durante el primer asedio de Sebastopol, nuestras fuerzas se encontraron con problemas de la nada y destruyeron su propia flota, sin atreverse a enfrentarse a las fuerzas anglo-francesas, lo cual, en general, era perfectamente posible (sí, sé de máquinas de vapor, pero al parecer también sé cosas sobre ellas que tú no). ¡Y ahora estás usando esta misma destrucción de la flota, realizada con tus propias manos, como ejemplo para la Flota del Mar Negro!
                  Cita: Pravdodel
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestra Flota del Norte era considerablemente más débil que la flota alemana, pero no buscaba problemas, sino que escoltaba convoyes hasta nuestras costas y defendía el Ártico.

                  Así pues, cuéntanos con todo lujo de detalles cómo nuestra Flota del Norte defendió el convoy PQ-17. Que, por si no lo sabías, fue destruido en la zona de responsabilidad de nuestra Flota del Norte.
                  Cita: Pravdodel
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, el Golfo de Finlandia estaba completamente bloqueado por redes, pero nuestros submarinistas no buscaron problemas.

                  Y sufrieron grandes pérdidas, infligiendo algunos daños a los alemanes. Esto me recuerda a algo... ¿pero a qué? ¿No era la SVO? :))))
                  Cita: Pravdodel
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros marineros de la Flota del Mar Negro no buscaron problemas, sino que suministraron armas, alimentos, etc., a la combatiente Sebastopol.

                  Al mismo tiempo, prácticamente no proporcionaron apoyo de fuego a los combatientes y, en consecuencia, fracasaron en la tarea de destruir en el mar a las tropas fascistas evacuadas de Crimea, que lograron huir en masa ante todo el poderío de la Flota del Mar Negro.
                  Cita: Pravdodel
                  Así que, querido Andrey de Chelyabinsk (Andrey), no nos vengas con tonterías sobre problemas y la búsqueda de estos problemas.

                  Así que, estimado Pravdodel, deje de lado los eslóganes. Baje del podio y díganos qué es exactamente lo que, en su opinión, debería haber hecho la Flota del Mar Negro en el Distrito Militar del Cáucaso Norte, pero no hizo. Sea específico, como describí sus tareas en el artículo, y sin las divagaciones que componen todo su comentario, al que ahora respondo.
                  1. -2
                    22 julio 2026 14: 13
                    No tienes nada que decir sobre el fondo del asunto.

                    Ya te he respondido varias veces, y sigues volviendo a tus viejas costumbres. Sigue leyendo, sigue leyendo y disfruta de la respuesta.
                    La terquedad que raya en la estupidez no es señal de gran inteligencia.
                    Por lo tanto, doy por terminada cualquier conversación con usted en vista de lo anterior.
                    No se puede contestar.
                    1. +1
                      22 julio 2026 15: 50
                      Cita: Pravdodel
                      Ya te he respondido varias veces,

                      Es decir, no obtendré nada de ti excepto eslóganes.
                      No me sorprende en absoluto.
        2. -1
          21 julio 2026 18: 06
          Hay ciertas cosas que la flota no tiene permitido hacer. No puede hacer nada más. ¡Pero si dieran la orden, podría defenderse! enojado
          Pero no hay orden. solicita
          1. 0
            21 julio 2026 18: 40
            ...no permiten que la flota haga nada... ¡si recibieran la orden, podrían defenderse! Pero no hay ninguna orden.

            Tienes razón. No solo tienes razón, sino que has dado en el clavo.
            Andrey de Cheliábinsk (Andrey) también debería leer tu comentario con atención, porque si no, siempre está buscando problemas. Y resulta que los problemas están ahí mismo...
            1. 0
              22 julio 2026 08: 01
              Cita: Pravdodel
              Andrey, de Cheliábinsk, también debería leer tu comentario con atención.

              Lo leyó e incluso respondió...
  37. +2
    21 julio 2026 13: 01
    No se puede descartar que el buque insignia no fuera destruido por un ataque aéreo ucraniano, sino por un accidente similar al ocurrido en el gran buque antisubmarino Almirante Zakharov el 17 de febrero de 1992. En aquella ocasión, una turbina de gas falló y se destruyó, y los fragmentos perforaron un tanque de combustible, provocando un incendio masivo en el interior del casco, muy cerca de los depósitos de municiones. Esto es muy similar a los daños sufridos por el crucero lanzamisiles Moskva, pero el gran buque antisubmarino Almirante Zakharov, a pesar de ello, se salvó.

    No recuerdo que la Armada de los Estados Unidos haya perdido un destructor de misiles guiados o un crucero de misiles guiados "por razones técnicas" a causa de incendios catastróficos en el mar.

    Se presume que la Armada rusa posee el crucero lanzamisiles Moskva, el buque antisubmarino Admiral Zakharov, que estuvo a punto de perderse, y el buque antisubmarino Otvazhny, también perdido en el mar. Esto a pesar de que la Armada rusa construyó muchos menos buques de guerra de este desplazamiento (de primera clase) que los cruceros lanzamisiles y destructores de misiles guiados estadounidenses.

    Un buen ejemplo de que la escuela nacional de diseño de buques de superficie de combate para la era de los misiles nucleares resultó ser significativamente más débil que la estadounidense.
    1. +1
      21 julio 2026 13: 39
      Un barco es algo complejo. Y los estadounidenses tienen sus propias peculiaridades en lo que respecta al diseño de barcos modernos. Y últimamente, el entrenador personal ha estado haciendo algo extraño con la neutralidad de género.
      Pero, en general, nuestras escuelas son incomparablemente inferiores. Es difícil encontrar tal descuido. Pero los estadounidenses también lo buscan. Incluso están dispuestos a ensuciar los baños.
    2. +3
      21 julio 2026 14: 19
      Cita: AlexanderA
      No recuerdo que la Armada de los Estados Unidos haya perdido un destructor de misiles guiados o un crucero de misiles guiados "por razones técnicas" a causa de incendios catastróficos en el mar.

      Sí, no pierden el tiempo en nimiedades. Pierden inmediatamente el USS Bonhomme Richard (LHD-6), de 40 toneladas, no en alta mar, sino en el muelle.
      1. +2
        21 julio 2026 16: 07
        En el muelle, durante las obras de reparación, esto ya no es un diseño de calidad.

        El portaaviones pesado Almirante Kuznetsov. En la noche del 29 al 30 de octubre de 2018, debido a un repentino corte de energía en tierra, una de las torretas del dique flotante PD-50 en el Astillero 82 de Roslyakovo comenzó a sumergirse sin control, provocando una escora significativa. El PD-50 comenzó a hundirse. Debido a que Rosneft, que previamente había comprado el Astillero 82 a la Corporación Unida de Construcción Naval (USC), había reducido la dotación de máquinas del dique y no estaba comprando combustible para los generadores diésel, el PD-50 no pudo activar su propio suministro eléctrico para bombear el agua de sus tanques y comenzó a hundirse junto con el portaaviones. El PD-50 se hundió. Afortunadamente, el portaaviones no se hundió con el dique.

        El 12 de diciembre de 2019, se produjo un incendio en el portaaviones pesado Almirante Kuznetsov, atracado en el Astillero 35 (una filial del Centro de Reparación Naval Zvezdochka) en el distrito Leninsky de Murmansk, que afectó a una superficie de 600 metros cuadrados. Dos personas fallecieron y otras doce resultaron heridas, siete de ellas hospitalizadas. La extinción del incendio duró casi un día: desde las 11:7 del 12 de diciembre hasta las 8:12 del 13 de diciembre. La causa fue una chispa procedente de la soldadura y combustible en la bodega. Tras evaluar los daños, las reparaciones se prorrogaron hasta 2024 y el director del astillero fue detenido.

        El crucero pesado Almirante Kuznetsov aún no ha entrado en servicio. En 2025, algunos medios de comunicación difundieron rumores de que el Kuznetsov podría ser dado de baja.

        Recordemos cuántos portaaviones ha tenido la Armada de los Estados Unidos en los últimos años y cuántos tenemos actualmente. Calculemos con qué frecuencia, por cada portaaviones, se producen emergencias de reparación importantes que amenazan con la destrucción o el desmantelamiento del buque.
        1. +4
          21 julio 2026 16: 20
          Cita: AlexanderA
          En el muelle, durante las obras de reparación, esto ya no es un diseño de calidad.

          Sí. Lo que más me gusta de ti como ingeniero es que ni siquiera distingues entre un defecto de diseño y una infracción de las normas operativas. Si nuestro barco se incendia, eso es un fallo de diseño, pero el hecho de que los plazos de revisión hayan expirado hace tiempo y el barco no haya recibido ninguna reparación (como el Zakharov), o que no se haya revisado, sino por un VTG y de la empresa "Sharas-Montazh" (Moscú), es algo que ni siquiera te planteas.
          Pero si un barco estadounidense se incendiara por completo cerca del casco... ¡vamos, ¿cómo es posible?! No tiene nada que ver con fallos de diseño. ¡Eso sí que es calidad estadounidense! (¡Jadeo!) riendo
          Aquí jugamos, aquí no jugamos y aquí envolvemos pescado.
          Gracias, me has hecho reír una vez más.
          1. +5
            21 julio 2026 18: 58
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sí. Lo que más me gusta de ti como ingeniero es que ni siquiera distingues entre un defecto de diseño y una infracción de las normas operativas. Si nuestro barco se incendia, eso es un fallo de diseño, pero el hecho de que los plazos de revisión hayan expirado hace tiempo y el barco no haya recibido ninguna reparación (como el Zakharov), o que no se haya revisado, sino por un VTG y de la empresa "Sharas-Montazh" (Moscú), es algo que ni siquiera te planteas.

            Simplemente le sugerí a usted, un autor con formación en historia y estudios de archivo, si mal no recuerdo, que no equiparara los desastres operacionales en el mar, donde se aplican todas las medidas técnicas previstas en el diseño del buque y las características técnicas de las armas desarrolladas para él, así como todas las medidas organizativas estipuladas por los reglamentos navales de las flotas militares, con los desastres durante la construcción y/o reparación de un buque, donde las medidas técnicas y organizativas del astillero deberían ser las principales responsables de prevenir estos mismos desastres, porque el equipo pertinente del buque suele estar inoperable.

            En el mismo LHD-6 "Bonhomme Richard", los sistemas de extinción de incendios por gas y espuma fueron apagados e inoperativos, las bombas principales contra incendios fueron desenergizadas y el sistema de monitoreo informático de compartimentos (ICES) fue apagado.

            Dígame, como ingeniero, ¿qué tienen que ver con esto los errores cometidos por los diseñadores del barco, y cuáles fueron exactamente? Me interesa mucho.

            Si sigues equiparando los accidentes operacionales catastróficos en el mar con los desastres durante la construcción y la reparación, simplemente no tendré nada que discutir contigo debido a tu persistencia en delirios técnicos propios de un ama de casa.

            Broma histórica: "Napoleón preguntó una vez a uno de sus generales por qué la fortaleza bajo su mando capituló sin disparar un solo tiro."
            —Señor —dijo el general, extendiendo las manos—, hubo dieciocho razones para ello. Primero, no tenía pólvora...
            —Esta razón por sí sola basta —lo interrumpió Napoleón.
            1. +1
              22 julio 2026 08: 04
              Cita: AlexanderA
              Me dirijo a usted, el autor, con una formación histórica y archivística, hasta donde recuerdo,

              Y también esclerosis...
              Cita: AlexanderA
              Dígame, como ingeniero, ¿qué tienen que ver con esto los errores cometidos por los diseñadores del barco, y cuáles fueron exactamente? Me interesa mucho.

              No tiene nada que ver. Igual que con Zakharov y Moscú (si no hubiera habido misiles involucrados). En ambos casos, las causas del accidente fueron diferentes, sin relación con el diseño del barco. Por lo tanto, si hubieras tenido el más mínimo conocimiento del asunto, jamás habrías escrito sobre ello.
              Cita: AlexanderA
              Un buen ejemplo de que la escuela nacional de diseño de buques de superficie de combate para la era de los misiles nucleares resultó ser significativamente más débil que la estadounidense.

              basado en estos accidentes.
              Pero escribiste, lo que demostró una vez más tu incompetencia técnica y me hizo reír de nuevo.
        2. -1
          24 julio 2026 13: 26
          Para Rusia, el almirante Kuznetsov es como una maleta sin asa. Hay que descartarlo, por supuesto. De lo contrario, se hundirá solo. Debemos hacer lo que sabemos hacer: 885, 22350, 20385.
      2. +1
        21 julio 2026 16: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        40 mil toneladas, y ni siquiera en el mar.

        Me recordó al hundimiento del Lexington en 42, aunque sin la lista.
        1. +1
          22 julio 2026 11: 36
          Cita: Novela 11
          Me recordó al hundimiento del Lexington en 42, aunque sin la lista.

          Como escribió Max Tokarev, el Lady Lex ahogó a su propia tripulación. Primero, se infringieron las normas para el llenado de los compartimentos de torpedos, lo que provocó que la explosión de un torpedo aéreo japonés dañara el tanque de combustible. Luego, tras inspeccionar el lugar de la explosión, la división de supervivencia del propio barco no encontró fugas ni vapores, lo que dejó operativos el generador de emergencia y los cuadros eléctricos del compartimento contiguo al tanque de combustible.
          El final es un poco predecible ...
          1. 0
            22 julio 2026 15: 17
            Cita: Alexey RA
            Nuestro propio departamento de supervivencia, tras examinar el lugar de la explosión, no encontró fugas ni vapores.

            A menudo olvidan el aspecto psicológico de la batalla. En el fragor del combate, no solo los comandantes, sino también los estrategas cometen errores... Yorktown, Hiryu, quizás Akagi y Kagi podrían haber salvado la batalla de Midway, pero Yamamoto maniobró, intentó forzar una batalla de artillería, y los japoneses claramente no estaban contentos con ese escenario debido a la proporción. Los japoneses podrían haber tenido suerte con el Hornet abandonado; esto es solo una idea que se me ocurre, y no soy un experto en la Guerra del Pacífico... Algo más sucedió con la maniobra de Shinano y el incendio del Taiho, probablemente podrían haberlo evitado.
    3. +1
      22 julio 2026 11: 30
      Cita: AlexanderA
      No recuerdo que la Armada de los Estados Unidos haya perdido un destructor de misiles guiados o un crucero de misiles guiados "por razones técnicas" a causa de incendios catastróficos en el mar.

      Pues sí, el USS Belknap (CG-26) se salvó, pero la superestructura quedó completamente destruida por el fuego.
      1. -1
        22 julio 2026 21: 28
        Siete marineros murieron en el Belknap y uno en el portaaviones John F. Kennedy.
  38. +2
    21 julio 2026 13: 31
    Solo hay una pregunta: ¿quién mandaba? ¿Quién determina el propósito de la flota y qué necesita? Estaban construyendo algo allí antes de la guerra. En la medida de lo posible. Y el hecho de que los cerebros de nuestros oficiales se estén muriendo camino al almirantazgo... bueno, ¿quién tiene la culpa? El "Moskva" es interesante. Pero la historia del hundimiento del "Tsezar Kunnikov" es simplemente escandalosa. Por eso, se debería haber sancionado al mando de la Flota del Mar Negro, como al mando del Frente Occidental en la Segunda Guerra Mundial. Y su complacencia condujo a una gestión aún peor. Así que no tenemos una flota como organización. Tenemos marineros. No tenemos marineros.
  39. +2
    21 julio 2026 13: 37
    Lamentablemente, todo el material sobre la antigua gloria de la Flota del Mar Negro, sus gloriosos almirantes, sus heroicas tripulaciones y sus victoriosas batallas se encuentra en la sección de «Historia». Allí también hay canciones sobre Sebastopol. La Flota del Mar Negro ya no es propiamente una armada, sino más bien una flotilla, incluso sin un buque insignia.
  40. 0
    21 julio 2026 14: 23
    Conclusiones totalmente correctas: la Flota del Mar Negro no tiene tareas que pueda realizar ni que sea recomendable que realice.
    No está claro por qué Andrey entiende esto; incluso yo, que estoy lejos de la marina, lo entendí allá por el 22, pero nuestros almirantes NO lo entienden.
  41. +5
    21 julio 2026 15: 04
    El artículo parece acertado y los argumentos son sólidos. Pero todo parece más una excusa para la propia incompetencia. Soy una persona influenciada por mi educación soviética, donde me enseñaron a trabajar por resultados y no a "poner excusas plausibles". ¿Y qué pasa entonces? Un coloso como la Flota del Mar Negro lleva cinco años oculta en las profundidades del mar y es incapaz de producir nada contra un Estado que ni siquiera tiene armada. Y no hay a quién culpar. No habríamos salvado al país así durante la Gran Guerra Patria.
    1. +3
      21 julio 2026 17: 28
      El problema es que los grandes buques de combate de superficie de la Flota del Mar Negro (bueno, no grandes, desde los antiguos destructores en adelante) también "se escondieron en los islotes" después del 6 de octubre de 1943, hasta el final de la guerra. ¿Por qué? Porque:

      1. La planificación incompetente de la operación de ataque a Verp, durante la cual toda la aviación de cazas de la Flota del Mar Negro no logró proporcionar la cobertura diurna necesaria a dos destructores y al líder contra los ataques de los obsoletos bombarderos en picado Ju-87D, que estaban cubiertos por una formación o un escuadrón de cazas Bf-109.

      2. Los destructores y el líder podrían haber repelido al menos el primer ataque de bombarderos en picado y cuatro ataques con sus propias armas antiaéreas si no hubieran estado equipados con cuatro (en el líder "Kharkov" del Proyecto 1) a siete (destructor "Sposobny" del Proyecto 7U) cañones automáticos 70-K de 37 mm + ametralladoras de 12,7 mm, sino al menos una docena de cañones automáticos de 37-40 mm y cañones automáticos de 20-25 mm, en lugar de ametralladoras de 12,7 mm.

      Pero no, lanzar el montaje automático de cañón antiaéreo de doble cañón de 37 mm V-11 desarrollado en 1940 a la producción en serie antes del verano de 1943 y comenzar a instalarlo en destructores (las pruebas de buques estatales se llevaron a cabo en el gran cazador "Shturman" en la Flota del Norte del 16 de julio al 12 de agosto de 1944. Aceptado en servicio el 25 de julio de 1946), lanzar el cañón antiaéreo de 25 mm 84-K desarrollado en 1941 a la producción en serie (las pruebas del montaje 84-K en un buque se llevaron a cabo en mayo de 1944, después de lo cual este sistema de artillería fue aceptado en servicio y lanzado a la producción en serie. En 1944, se produjeron 260 montajes, en 1945, otros 70 montajes), instalar en los buques en lugar del DShK nuevamente Préstamo-Arriendo 20 mm Después de todo, quitar un tubo lanzatorpedos de triple tubo de 533 mm del Oerlikons e instalar un El uso de cañones Bofors de 40 mm de cuatro cañones del programa de Préstamo y Arriendo (la URSS no los solicitó bajo dicho programa) no es nuestro método. La Armada Soviética tenía otras prioridades técnicas en octubre de 1943.

      En octubre de 1943, tercer año de la Gran Guerra Patria, la defensa aérea de los destructores y buques líderes de la Flota del Mar Negro era técnicamente incapaz de repeler los ataques en grupo de los obsoletos bombarderos en picado Ju-87D.

      En la actualidad, en el quinto año del Distrito Militar del Norte, la defensa antibuque de los grandes buques de guerra de la Flota del Mar Negro es técnicamente incapaz de repeler ataques grupales de buques de combate no tripulados, ya que los barcos no cuentan con cañones antibuque especializados.

      La tradicion

      https://militaryarticle.vibrokatok.by/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2009-zvo/7713-artillerijskie-sistemy-protivokaternoj-oborony

      "Sistemas de artillería para la defensa antibuque de buques de guerra extranjeros" Capitán de segundo rango V. Moskalov "Revista Militar Extranjera" N.° 6/2009, págs. 68-75

      "...El uso en grupo de este tipo de embarcaciones ("bandadas") o el uso por parte de terroristas (en casos excepcionales) de embarcaciones teledirigidas (o tripuladas por terroristas suicidas) cargadas con artefactos explosivos improvisados, cargas de demolición y bombas, representa un grave peligro para los buques y embarcaciones. Este nuevo tipo de amenaza de superficie ("asimétrica") ha impulsado el desarrollo de armas de autodefensa naval en las armadas de muchos países occidentales (las ametralladoras de gran calibre de 12,7 mm, tradicionalmente instaladas en buques y lanchas de combate, ya no proporcionan la protección necesaria)..."
      1. +1
        21 julio 2026 17: 57
        Conozco todas esas historias trágicas sobre la Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial. Pero incluso entonces, la flota estaba en operaciones, no escondida en bases. Ahora no hay señales de actividad alguna. Quizás me equivoque, y si es así, agradecería que me corrigieran.
        1. +2
          21 julio 2026 19: 29
          No se observó actividad de grandes fuerzas de la Flota del Mar Negro del BNC después del 6 de octubre de 1943 y la Gran Guerra Patria.

          De hecho, se trata de una tradición de larga data, que se remonta a 1854. La tradición continuó durante la guerra ruso-turca de 1877-1878, cuando los grandes buques de guerra de la Flota del Mar Negro, incluidos los acorazados de defensa costera Novgorod y Vicealmirante Popov, "se escondieron en sus bases" (realizaron una sola salida de combate durante toda la guerra al brazo Sulina del río Danubio para apoyar a las fuerzas terrestres y cubrir los campos de minas rusos), mientras que las operaciones activas fueron llevadas a cabo por los buques de vapor civiles armados Velikiy Knyaz Konstantin, Vesta, Rossiya, Livadia, Argonaut, etc., y los barcos minadores.

          La moderna Flota del Mar Negro ha sufrido una escasez de buques de combate no tripulados durante cuatro años. Por lo tanto, las operaciones importantes que involucran grupos de estas embarcaciones comenzaron recientemente. Y, siguiendo una larga tradición, los grandes buques de combate de la Flota del Mar Negro, construidos específicamente para este fin, están en servicio desde marzo de 2024.
      2. +1
        22 julio 2026 11: 58
        Cita: AlexanderA
        1. La planificación incompetente de la operación de ataque a Verp, durante la cual toda la aviación de cazas de la Flota del Mar Negro no logró proporcionar la cobertura diurna necesaria a dos destructores y al líder contra los ataques de los obsoletos bombarderos en picado Ju-87D, que estaban cubiertos por una formación o un escuadrón de cazas Bf-109.

        La destrucción de los dos primeros buques no puede atribuirse a "toda la fuerza de cazas": fueron hundidos cuando solo unos pocos aviones podían proporcionar cobertura aérea (su alcance era tal que varios aviones incluso tuvieron que realizar aterrizajes forzosos por falta de combustible). Pero el último destructor, sí, fue hundido dentro del radio de acción del Yak.
        Cita: AlexanderA
        2. Los destructores y el líder podrían haber repelido al menos el primer ataque de bombarderos en picado y cuatro ataques con sus propias armas antiaéreas si no hubieran estado equipados con cuatro (en el líder "Kharkov" del Proyecto 1) a siete (destructor "Sposobny" del Proyecto 7U) cañones automáticos 70-K de 37 mm + ametralladoras de 12,7 mm, sino al menos una docena de cañones automáticos de 37-40 mm y cañones automáticos de 20-25 mm, en lugar de ametralladoras de 12,7 mm.

        ¡Por Dios!, usted exige que la URSS en 1943 arme sus destructores de acuerdo con los estándares estadounidenses de 1945.
        Los propios estadounidenses apenas habían comenzado a recibir tanques Bofors en serie en 1943.
        Cita: AlexanderA
        En octubre de 1943, la Armada soviética tenía otras prioridades técnicas.

        La Armada soviética, ante todo, dependía de la industria soviética. Para la Armada, los pedidos eran la última prioridad: en 1943, primero tuvo que reemplazar las pérdidas del ejército durante las operaciones de invierno y luego lidiar con las mismas después de la Batalla de Kursk. Ni siquiera pudo poner en producción un nuevo tanque mediano; no pudo reducir plano del eje.
        Y sí, el B-11 no ofrecerá mucha defensa antiaérea. Sigue siendo el mismo 70-K con sus sistemas de guiado manual, solo que con dos cañones. Para crear un sistema de defensa antiaérea adecuado, se necesitan sistemas de guiado motorizado y un sistema de control de directores. Ah, y el MPUAZO para el ZKDB. ¿Cuántos kits de MPUAZO recibió el "Seven"? guiño
        1. 0
          22 julio 2026 20: 56
          Cita: Alexey RA
          La destrucción de los dos primeros buques no puede atribuirse a "toda la fuerza aérea de cazas"; fueron hundidos cuando solo unos pocos "hachas" podían proporcionar cobertura aérea.

          Junto con los P-40 y P-39, se suministraron, bajo el programa de Préstamo y Arriendo, magníficos depósitos de combustible externos. Y si bien los pilotos soviéticos no desecharon estos depósitos, como sí lo hizo nuestro as Pokryshkin (véanse sus memorias), el tiempo de patrulla del P-40E a 200 km de su aeródromo base era de 1,5 a 2 horas, mientras que el del P-39K-1 era de 2,5 a 3 horas.

          Si los responsables del cuartel general de la Flota del Mar Negro hubieran usado la cabeza en lugar de las gorras, al menos ocho P-39 y P-40 podrían haber estado patrullando sobre el destacamento a las 6 de la mañana. Y a las 9 de la mañana (hora del primer bombardeo alemán), el destacamento naval, que partió de Feodosia no a 20-24 nudos (con una parada para rescatar a la tripulación del avión de reconocimiento alemán derribado), sino al menos a 30 nudos, ya podría haber estado a menos de 60 km del aeródromo de Gelendzhik, con al menos dos escuadrones de Yaks y LaGGs sobrevolando el destacamento.

          https://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000046-000-0-0-1183756466

          "Desde las 6:00 desde el punto 44.51 N/35.20 E, los cazas Aircobra y Kittyhawk del escuadrón subordinado operacionalmente del 7.º Regimiento de Aviación de Caza de la 4.ª División de Aviación de Caza* cubren la retirada y el paso de los destructores hasta 44.10 N/38.00 E.

          * Los informes del cuartel general de la Flota del Mar Negro indican que la flota poseía solo seis cazas de este tipo. Sin embargo, al 15 de octubre de 1943, el 7.º Regimiento de Aviación de Caza contaba con 17 Kittyhawk operativos y uno averiado, y el 30.º RAP disponía de al menos cinco aeronaves de este tipo. Durante octubre, la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro recibió ocho P-40, uno de los cuales fue dado de baja. Al 1 de noviembre de 1943, la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro contaba con 31 P-40. ***
          ¡Por Dios!, usted exige que la URSS en 1943 arme sus destructores de acuerdo con los estándares estadounidenses de 1945.

          El "Estándar Americano" de 1945 para los destructores de la clase Fletcher es:

          https://destroyerhistory.org/fletcherclass/arm_6/

          Catorce cañones Bofors de 40 mm en tres montajes dobles y dos cuádruples, y doce cañones Oerlikon de 20 mm en seis montajes dobles.

          Y el "estándar estadounidense" desde principios de 1943 es:

          https://destroyerhistory.org/fletcherclass/arm_4/

          Seis cañones Bofors de 40 mm en tres montajes dobles y entre ocho y trece cañones Oerlikon de 20 mm en montajes individuales.

          Desde mediados de 1943 el "estándar":

          https://destroyerhistory.org/fletcherclass/arm_5/

          10 cañones Bofors de 40 mm en cinco soportes dobles y 7 cañones Oerlikon de 20 mm en soportes individuales.

          Entiendo que en 1943, en lugar de suplicar con lágrimas en los ojos a la dirección soviética que iniciara la producción en serie del cañón doble AU V-11 de 37 mm (recordemos que fue desarrollado en 1940 y entró en servicio en 1946) y el AU 84-K de 25 mm, el mando de la Armada soviética exigió entregas del programa de Préstamo y Arriendo, seguidas de la instalación de cañones Bofors dobles y cuádruples de 40 mm con directores de tiro y obuses Oerlikon de 20 mm en los buques de guerra. Queda por ver cuáles eran esas prioridades.
          La Armada soviética priorizó la industria soviética, para la cual los pedidos navales eran de suma importancia.

          Si no te respetas a ti mismo, nadie lo hará. La Armada rusa nunca se ha respetado a sí misma, y ​​sigue sin hacerlo. Al fin y al cabo, la Armada rusa carece de una política técnica coherente desde mediados del siglo XIX, y desde hace más de 170 años. Imitación de las armadas occidentales, oscilando entre los extremos ("flota desequilibrada"), e intentos de encontrar ejemplos de "armas prodigiosas" navales, desde los "Popovkas" hasta los "Goldfish" de titanio y los actuales "Poseidon". Especialización y, por supuesto, tantos proyectos como sea posible. La política técnica ideal desde finales de la era soviética ha sido evitar la producción a gran escala. Es preferible construir solo buques de plomo.
          Ni siquiera pudo poner en producción un nuevo tanque mediano; no pudo reducir el plan de producción.

          La Armada Soviética adoptó de forma conservadora el fusil de asalto 70-K de 37 mm de la industria soviética hasta 1955. El Ejército Soviético se negó a aceptar los nuevos fusiles de asalto 61-K de 37 mm ya en 1946. Incluso entonces, toda la producción de 1946 se destinó al ZSU-37. Todavía hoy, el arma antibuque principal de la Armada Soviética es el MTPU-1 de 14,5 mm.
          Modelo de la década de 1950. La producción del MTPU-1 continúa. ¿Cómo se explica el conservadurismo de la Armada rusa?
          Y sí, el B-11 no ofrecerá mucha defensa antiaérea. Sigue siendo el mismo 70-K con su sistema de guiado manual, solo que con dos cañones.

          Al parecer, desconoces que el V-11 tenía cañones refrigerados por agua, a diferencia del 70-K. Según el diseño, el cañón V-11 también debía contar con un mecanismo de estabilización eléctrica. Incluso los cañones V-11 y V-11M de producción lo tenían, pero «durante el funcionamiento de los cañones V-11 y V-11M en cruceros y destructores, los mecanismos de estabilización se desactivaban (se bloqueaban)». La Armada Soviética recibió cañones V-11M de la industria hasta 1957.

          1. "¿Puede ser mejor? Sí, puede. ¿Pero por qué?"
          2. "¡Eso bastará!"

          Al parecer, así es como se han formulado las principales prioridades técnicas de la Armada rusa durante los últimos ~170 años.
    2. 0
      22 julio 2026 15: 33
      Cita: oleg Pesotsky
      Un coloso como la Flota del Mar Negro se esconde entre los islotes.

      No se estaban preparando para esa guerra, ¿cuántos cuerpos de caballería había en vísperas del 41?
      Sigo creyendo, y cuanto más tiempo pasa, que en cuanto dominemos las tecnologías subterráneas y aparezcan equipos modernos para excavar túneles, la era de los drones de primera línea terminará de inmediato, especialmente dado el equilibrio de poder.
      La victoria es también la capacidad de imponer los propios métodos de guerra.
      1. +1
        22 julio 2026 20: 03
        Cita: Novela 11
        ¿Cuántos cuerpos de caballería había en vísperas de 41?

        De hecho, estos cuerpos fueron abolidos en 1946.
        Cabe destacar un punto importante: no luchaban a caballo con sables. Eran infantería, transportada a caballo, y estaban armados con tanques, artillería y aviones. El infame mito de los jinetes mudos surgió durante la perestroika como parte de la propaganda.
        1. 0
          22 julio 2026 23: 25
          Cita: Dart2027
          El infame mito

          No estaba dando un ejemplo mítico; la gente realmente preparaba lavas tiradas por caballos, a pesar de que en Polonia en 39 y en Francia en 40, con la innovación de la aviación dominante... también ocurrió en España.
          En algún lugar de los libros hay información sobre los gastos de la caballería y la marina en 41... No puedo asegurarlo, tienes que buscarlo, pero había mucha caballería, añadieron otro cuerpo, parece que el día anterior había 4 de caballería y 20 de caballería.

          Para que quede claro, el aparato burocrático es muy susceptible a las nuevas tendencias. Es una máquina, un sistema, e incluso un grupo de entusiastas trabajando juntos no siempre es capaz de cambiar el rumbo. Verán, la seguridad está controlada por la cúpula, y como sabemos, son en gran medida incompetentes. Antes de que la situación llegue a la cima, deben producirse pérdidas significativas, preferiblemente no irreparables. Lo más valioso en la guerra es el tiempo.

          Francamente, tuvimos suerte; el enemigo, paralelamente, comenzó a desarrollar nuevos métodos de guerra antes del conflicto, aunque armas como Starlink aún no están a nuestra disposición, y debemos tener en cuenta que la superioridad científica y tecnológica tampoco está de nuestro lado y aumentará con el tiempo; aquí es donde debemos prestar atención de inmediato, pero también hay ventajas: el enemigo directo está agotando sus recursos de soldados, y a sus aliados, ayudantes y mercenarios no les gustan nuestros Kabas; a Occidente no le gustan los Kabas en absoluto, y estamos evolucionando en esa dirección.
          1. VlK
            +2
            23 julio 2026 12: 59
            No estaba dando un ejemplo mítico; la gente realmente preparaba lavas tiradas por caballos, a pesar de que en Polonia en 39 y en Francia en 40, con la innovación de la aviación dominante... también ocurrió en España.
            En algún lugar de los libros hay información sobre los gastos de la caballería y la marina en 41... No puedo asegurarlo, tienes que buscarlo, pero había mucha caballería, añadieron otro cuerpo, parece que el día anterior había 4 de caballería y 20 de caballería.

            ¿Quién preparó nuestras lavas de caballo?
            Debido a la insuficiente motorización de la caballería, las divisiones de caballería sirvieron de base para el despliegue de grupos mecanizados a caballo, diseñados para penetrar el frente durante la ofensiva, desorganizar la retaguardia enemiga y llevar a cabo operaciones de cerco, de acuerdo con la teoría de las operaciones profundas. Esta estrategia se implementó con bastante éxito en 41 cerca de Moscú y con un éxito rotundo en 45 en Manchuria.
            1. -1
              23 julio 2026 16: 28
              Cita: VlK
              ¿Quién preparó nuestras lavas de caballo?

              No puedes oírme...
              En realidad, me refería a las revoluciones tecnológicas que hacen retroceder doctrinas, conceptos y estrategias. Entiendo que te guste la historia militar, pero hablaba de cambios drásticos.

              Sí, alguien se beneficiaría de las masas de caballería. Budyonny, Voroshilov o Shchadenko vincularon su destino a ella, y ciertamente, toda arma tiene su eficacia, pero en condiciones cambiantes, esta se desploma. Llegó el momento y la caballería quedó relegada a la historia. ¿Cuánto tiempo estuvo presente en el campo de batalla? ¿3, 4, 5 mil años? Luego llegaron las columnas de tanques, que fueron desplazadas por drones.

              Por cierto, en cuanto a la caballería, sí que hizo cierta contribución, en 41 cerca de Moscú, y en 44 principalmente, y de nuevo, en mi opinión, solo en condiciones precarias, cuando los alemanes se escondían en barracones, había resistencia focal, los tanques no podían atravesar ventisqueros, la fuerza aérea redujo sus salidas... En 44, operó bajo el dominio absoluto de nuestra fuerza aérea con refuerzos de tanques, por lo demás infantería a caballo, aunque en mi opinión, los vehículos blindados de transporte de personal y la infantería motorizada son mucho más efectivos, aquí, admito, todavía hay mucho terreno accidentado, pero el hecho es que 200 mil, y quizás más con el suministro completo de las condiciones necesarias, es demasiado, en mi humilde opinión, los mismos Armatas ahora en el frente también aportarán algún beneficio: entregarán un remolque con comida más cerca de la línea del frente, etc., pero ¿cuál es la eficiencia de un juguete tan caro? Para eso fue hecho.
              Creo que me expresé con claridad, no veo la necesidad de seguir discutiendo. soldado
              1. VlK
                +1
                23 julio 2026 17: 06
                No puedes oírme...
                En realidad estaba hablando de cómo las revoluciones tecnológicas hacen retroceder las doctrinas.

                En mi opinión, es al revés, me estás haciendo lo contrario.
                En la década de 30, nuestros líderes militares ya conocían bien las nuevas condiciones y oportunidades, pero era absolutamente imposible adquirir rápidamente el equipo necesario para crear unidades y formaciones motorizadas. Por lo tanto, el uso de divisiones y cuerpos de caballería para formar dichas unidades y formaciones, reforzados con tanques y artillería, se consideró una solución provisional, ya que solo ellos podían proporcionar la movilidad de tropas requerida en aquel momento. Esto, hasta que la caballería alcanzara el nivel de motorización necesario. Lo cual, en la práctica, ocurrió poco después.
          2. +1
            23 julio 2026 19: 41
            Cita: Novela 11
            La gente preparaba lavas de caballo.

            No recuerdo que nuestra caballería atacara jamás a nadie con lava montada. Es decir, quizás hubo casos aislados, pero fueron la excepción a la regla.
            Cita: Novela 11
            No puedo decirlo, necesito mirar, pero había mucha caballería, agregaron otro cuerpo, parece que el día anterior había 4 kk y 20 kd

            Por supuesto, había muchos. Pero combatió con bastante eficacia, no en formaciones montadas, claro está, y, como ya escribí, fue abandonado después de la guerra.
  42. +2
    21 julio 2026 15: 52
    No estoy de acuerdo con el autor.
    Bueno, en primer lugar, con respecto a los aviones de la OTAN, sería perfectamente posible declarar una zona de exclusión aérea sobre las aguas, derribar primero los UAV y luego quizás los aviones de los "socios" occidentales.

    En cuanto al suministro a Ucrania, creo que la Flota del Mar Negro dispone de los misiles antibuque adecuados, capaces de alcanzar a los buques en las aguas territoriales de Rumania, Bulgaria e incluso en la salida del Bósforo.

    Incluso esos mismos submarinos pueden patrullar a lo largo de aguas territoriales y están armados con torpedos de largo alcance (opinión de un estratega de sillón).
    1. +1
      21 julio 2026 16: 31
      Cita: OlegEKB
      Bueno, en primer lugar, con respecto a los aviones de la OTAN, sería perfectamente posible declarar una zona de exclusión aérea sobre las aguas, derribar primero los UAV y luego quizás los aviones de los "socios" occidentales.

      Sí, pero la decisión le corresponde al presidente, no a la marina.
      Cita: OlegEKB
      En cuanto al suministro a Ucrania, creo que la Flota del Mar Negro dispone de los misiles antibuque adecuados, capaces de alcanzar a los buques en las aguas territoriales de Rumania, Bulgaria e incluso en la salida del Bósforo.

      Sí. Sin embargo, su uso solo es posible después de la decisión del presidente de liquidar todos los buques que comercian con Ucrania, independientemente de su bandera, lo que incluye a los buques de terceros países.
      Se trata de una decisión política, y hasta que no se tome, la flota es impotente.
    2. +1
      21 julio 2026 18: 03
      Estoy totalmente de acuerdo. Cerrar el puerto de Odesa y la desembocadura del Danubio es factible incluso en las condiciones actuales. Si bien el autor tiene razón al señalar que la decisión es política, también estoy completamente de acuerdo con la zona de exclusión aérea, aunque mis conocimientos son limitados (al fin y al cabo, soy marinero, no piloto). Creo que se podría encontrar una solución si existiera la voluntad política. En mi opinión, todo es cuestión de voluntad y profesionalismo.
  43. +3
    21 julio 2026 15: 53
    El ejército y la marina representan una muestra representativa de la sociedad. Una vez estuve en Novorossiysk e hice una visita guiada a la batería de Zubkov, situada cerca de la ciudad, a orillas del mar. Me fijé en los lujosos edificios contiguos, literalmente al lado de la batería, algunos de los cuales lucían insignias navales. Le pregunté al guía qué eran. Me hizo un gesto para que no me diera importancia y me dijo: «Esta es nuestra pequeña Riviera Naval». Compañero
  44. +2
    21 julio 2026 16: 18
    El escándalo en torno al portaaviones Almirante Kuznetsov, al que se le instalaron cojinetes chinos en lugar de nacionales, ha llevado a que tres ejecutivos de SPZ-4 LLC sean sospechosos de fraude a gran escala relacionado con la ejecución de contratos de defensa estatales: Denis Kotov, Vitaly Zlobin y el director comercial Yuri Zhurba.
    El Tribunal de Distrito de Samara comenzará próximamente a escuchar las mociones de los abogados de los tres acusados, que se encuentran en prisión preventiva desde mayo.
    Los daños ocasionados por una sola entrega se estiman en 300 millones de rublos, y el total podría ascender a mil millones. En lugar de utilizar los rodamientos nacionales especificados, optaron por una opción más económica y compraron rodamientos chinos que, como se comprobó, no eran adecuados.
    El año pasado, se consideró la posibilidad de poner al Almirante Kuznetsov en reserva o desguazarlo. El coste total de su modernización podría alcanzar la cifra récord de 100 millones de rublos, por lo que, por ahora, el barco permanece inactivo y oxidándose.


    Me pregunto contra quién está luchando la Marina. ¿Contra sí misma?
  45. +3
    21 julio 2026 17: 53
    ¿Qué acabo de leer? Una excusa para la incompetencia y la incapacidad de organizar la armada de manera eficaz, considerando las fuerzas y los recursos disponibles. Con una organización adecuada y conociendo las capacidades y la disponibilidad de las fuerzas navales, se podría haber evitado la pérdida de tantas unidades. Todo el artículo es una burla a la justicia.
  46. -1
    21 julio 2026 18: 22
    ¿Y quién les impide lanzar silenciosamente misiles tierra-aire o aire-aire desde una zona designada hacia el Mar Negro contra aviones AWACS y UAV enemigos?
  47. +2
    21 julio 2026 20: 09
    Resulta interesante que el autor haya omitido la protección de las comunicaciones marítimas de la lista de tareas de la Armada en tiempos de guerra.

    Lamentablemente, cuando los buques de combate de superficie de la Flota del Mar Negro, "por razones técnicas", son incapaces de defenderse con éxito en el mar incluso contra grupos de drones kamikaze enemigos, y mucho menos contra misiles antibuque subsónicos que vuelan a baja altitud y posibles ataques de grandes grupos de vehículos aéreos no tripulados kamikaze de baja velocidad, entonces la tarea de "proteger el comercio" y su propio transporte marítimo civil en las aguas de los mares Negro y de Azov difícilmente puede considerarse viable.
    1. 0
      22 julio 2026 08: 14
      Cita: AlexanderA
      Resulta interesante que el autor haya omitido la protección de las comunicaciones marítimas de la lista de tareas de la Armada en tiempos de guerra.

      Esto se denomina creación de una zona A2/AD y este tema se analiza en este artículo.
      1. 0
        22 julio 2026 22: 26
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esto se denomina creación de una zona A2/AD y este tema se analiza en este artículo.

        Parece que recibiste tu formación naval... en la ciudad de Annapolis, Maryland. :)))

        https://prussia.online/Data/Book/mo/morskoy-sbornik-2022-11/Морской%20сборник.%202022.%20№%2011-12.pdf

        "Los principales objetivos del uso de las fuerzas y tropas de la Armada en tiempos de guerra son:

        debilitamiento del potencial militar y económico del enemigo, desorganización de sus sistemas de control estatal y militar;
        mantener las agrupaciones de fuerzas nucleares estratégicas navales;
        debilitar los ataques enemigos desde direcciones oceánicas y marítimas;
        impedir que el enemigo capture territorio y objetos;
        obtener y mantener el dominio en ciertas áreas de importancia operativa
        zonas del océano mundial;
        crear condiciones favorables para las tropas que operan en zonas costeras.
        Los objetivos establecidos se logran completando las siguientes tareas:
        repeler ataques de armas de ataque aeroespacial enemigas;
        Destrucción de objetivos terrestres en el territorio de estados enemigos;
        Garantizar la estabilidad en combate de los grupos de submarinos de misiles estratégicos;
        Búsqueda y destrucción de submarinos enemigos;
        derrota de portaaviones y otros grupos navales (grupos) de la Armada enemiga;
        interrupción del transporte marítimo enemigo;
        defensa de zonas de bases, comunicaciones marítimas y zonas de actividad económica marítima;
        defensa de la costa marítima y del territorio de la Federación Rusa (dentro del área de responsabilidad designada);
        asistencia a las fuerzas (tropas) que operan en zonas costeras.

        Las tareas especificadas son llevadas a cabo por grupos de fuerzas (tropas) creados de acuerdo con las decisiones de los comandantes (comandantes) de las formaciones navales."

        https://dictionary.mil.ru/folder/123101/item/127673/

        En tiempos de guerra: debilitar los ataques enemigos desde direcciones marítimas y oceánicas, y en ciertas direcciones, repeler la ofensiva (en el período inicial de una guerra, la invasión) de grupos terrestres enemigos, mantener el territorio y los objetivos para evitar su captura; derrotar objetivos terrestres enemigos; derrotar portaaviones, buques de ataque y otros grupos navales de la Armada enemiga; buscar y destruir submarinos enemigos; interrumpir el transporte marítimo y oceánico enemigo; defensa de zonas de bases, comunicaciones marítimas y zonas de actividad económica marítima; asistencia a las tropas que operan en zonas costeras, incluido el desembarco de fuerzas de asalto anfibio, la derrota de fuerzas de asalto anfibio enemigas y la solución de otras tareas.

        https://dictionary.mil.ru/folder/123101/item/127691/

        La defensa de las rutas marítimas es una tarea de la Armada, realizada con el objetivo general de asegurar el transporte (entrega) por mar de una cantidad (volumen) determinada (requerida) de tropas (en algunos casos, civiles), carga militar o económica a un área designada (o áreas) dentro de un plazo determinado frente a la contraofensiva de las fuerzas enemigas. El objetivo general de la defensa de las rutas marítimas, dependiendo del propósito y los tipos de transporte marítimo, puede expresarse en los siguientes objetivos específicos: refuerzo y suministro por mar de grupos de tropas (fuerzas) que operan en áreas costeras; evacuación por mar de tropas (civiles) de áreas aisladas; entrega (retirada) por mar de materias primas, alimentos, productos terminados y otra carga económica importante. La solución de esta tarea a nivel operacional prevé la implementación de un conjunto de acciones defensivas y ofensivas por parte de las fuerzas para los siguientes propósitos: defensa directa de las instalaciones de las rutas marítimas del impacto de las fuerzas enemigas; cobertura de los puntos de carga (descarga), buques ubicados allí y durante el paso por mar de ataques desde el mar y el aire; Derrota de las fuerzas enemigas que actúan contra las instalaciones de comunicaciones marítimas o que representan una amenaza directa para ellas.

        P.D.: ¿Podrías citar fuentes que expliquen cómo el anglicismo "Anti-access/area denial" (A2/AD) se traduce correctamente en una descripción de las misiones de la Armada rusa en tiempos de guerra? :)

        ¿Podría proporcionar ejemplos de los recientes éxitos de la Armada en la defensa de las rutas marítimas frente a las fuerzas enemigas, especialmente frente a los buques en tránsito?
  48. +1
    21 julio 2026 21: 26
    ¿En defensa de la Flota rusa del Mar Negro? ¿Una flota que no puede luchar ni defenderse a sí misma ni lo que se supone que debe defender? ¿Acaso eso es realmente una flota?
  49. 0
    21 julio 2026 22: 54
    Como siempre, hay muchas quejas y excusas, y nadie a quien culpar. Hay generales y almirantes, ¡pero ningún comandante! No hay una armada propiamente dicha. ¿Quién hizo esto? Aún no hay respuesta, y nunca la habrá...
  50. ira
    0
    21 julio 2026 23: 35
    A juzgar por los argumentos del artículo, lo que huyó de Sebastopol ya no es una armada. Dados los objetivos mencionados, no se puede esperar nada de esta reunión; todo tiene una explicación razonable, y todo es inútil. Pero fingir ser una unidad de combate mientras se esconden en la bahía, eso está bien. Es un poco triste; supuestamente hay una armada, pero no hay ninguna. Es como puentes indestructibles, una renuencia a reducir el número de altos cargos ucranianos, turistas europeos que deambulan impunemente como si estuvieran en casa, y mucho, mucho más.
    Puedes desgastar tu dedo en el teclado y discutir con tus oponentes en el sitio web hasta quedarte afónico, pero eso no cambiará nada.
  51. 0
    21 julio 2026 23: 51
    Los oficiales navales se encontraron sin trabajo en el reducido teatro de operaciones militares. Los frágiles buques de hierro resultaron ser blancos fáciles para cualquier tipo de destrucción.
  52. 0
    22 julio 2026 01: 40
    El autor escribe:
    "Es obvio que la presencia de agentes de inteligencia de la OTAN, a quienes nuestras fuerzas armadas no tienen derecho a destruir..."
    Sí, esta es la cruda verdad.
    Tal orden jamás llegará.
    Pero no existe ningún deseo ni voluntad de utilizar el antiguo esquema con los operadores del sistema de defensa antimisiles (los hutíes), a quienes se les arrendaron los sistemas de defensa antimisiles ubicados en Crimea.
    Si hay algo que estos valientes cabrones saben hacer, es derribar esos malditos Reapers americanos. Y sus Fabergés parecen estar hechos de tungsteno: no le temen a nada.
  53. 0
    22 julio 2026 07: 21
    ¿Dónde están nuestros enjambres BEC, bloqueando los puertos enemigos y atacando a todos los buques que transportan carga enemiga?
    BEC, esto también es una flota.
    1. 0
      22 julio 2026 08: 15
      Cita de vicvic
      ¿Dónde están nuestros enjambres BEC, bloqueando los puertos enemigos y atacando a todos los buques que transportan carga enemiga?

      ¿Dónde está la decisión del presidente de permitir tales ataques?
      1. 0
        22 julio 2026 08: 45
        ¿Estás al tanto de todas las decisiones del presidente, aparte de las publicadas en los medios? Sobre todo ahora que por fin han empezado a atacar barcos enemigos, pero solo con drones y misiles.
        Pero ese no es el punto. En el artículo, al hablar de la Flota del Mar Negro, el autor no mencionó nada sobre los BEK, lo que plantea la pregunta: ¿cómo estamos utilizando este componente de la flota y por qué los usamos tan poco?
        1. 0
          22 julio 2026 08: 56
          Cita de vicvic
          ¿Estás al tanto de todas las decisiones del presidente?

          ¿Qué intentas decir?:)) ¿Cuál fue la decisión secreta que la Flota del Mar Negro no implementó?:))))))
          1. +1
            22 julio 2026 09: 14
            No mencioné ninguna decisión en absoluto. Por alguna razón, usted decidió que el uso de BEC requiere una decisión, incluso del propio Presidente.
            No estamos hablando de eso en absoluto.
            Repetiré lo que escribí en la publicación anterior.
            La cuestión es que el artículo sobre la Flota del Mar Negro no menciona nada sobre nuestros aviones de combate no tripulados. Me intriga saber cómo nos va con ellos y por qué se utilizan tan poco.
            1. 0
              22 julio 2026 09: 41
              Cita de vicvic
              Por alguna razón, usted decidió que el uso de BEC requiere una decisión del propio Presidente.

              Por alguna razón, decidí que atacar barcos que navegaban bajo bandera no ucraniana —es decir, bajo banderas de otros países— era una decisión política. Porque, según las leyes de la guerra, esos barcos deben ser detenidos, registrados y solo si el registro revela la presencia de cargamento militar pueden ser destruidos o capturados.
      2. 0
        22 julio 2026 09: 44
        Sin ofender:
        ¿Por qué se requiere la autorización del Comandante Supremo para llevar a cabo una misión de combate?
        ¿O es que mamá no te deja?
        1. +1
          22 julio 2026 10: 00
          Cita: Victor Leningradets
          Sin ofender:

          ¿En ti? ¡Para nada! Escribe lo que creas necesario, siempre responderé al grano.
          Cita: Victor Leningradets
          ¿Por qué se requiere la autorización del Comandante Supremo para llevar a cabo una misión de combate?

          Escribí sobre esto en los comentarios, déjenme citarlo.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Atacar buques que enarbolan banderas de otros países, es una decisión política. Según las leyes de la guerra, dichos buques deben ser interceptados e inspeccionados, y solo si la inspección revela la presencia de cargamento militar pueden ser destruidos o capturados.
          1. +2
            22 julio 2026 10: 17
            Gracias!
            Lo entiendo. Estoy hablando de otra cosa.
            Tenemos almirantes con muchas estrellas (rara vez hablé con contrarrevolucionarios en mi época, y solo una vez con un vicecomandante) que se retiran sin haber completado una sola misión de combate. ¿Qué leyes? ¿Quién va a investigar? Queda bien reflejado en la película "¡Vivat, guardiamarinas!", donde el comandante de caballería, al ver lo que sucede, se dirige a los dragones: "¡Adelante, muchachos! ¡Hacedlos pedazos, aplastadlos!"
            Así es: ahóguenlos a todos, el enemigo (¡y tenemos enemigos por todas partes!) no debería sentir más que horror ante la idea de encontrarse con los rusos. Aún así nos impondrán un bloqueo, lo llevan en la sangre, y nuestro comportamiento ejemplar no cambiará nada. Así que ya es hora de vengarnos de ese bloqueo en el que quedó el hermano pequeño del presidente.
            Y la diplomacia no es más que un desastre. Tras la traición de Shevchenko, quedó claro a qué dios adoran.
            1. +2
              22 julio 2026 10: 56
              Cita: Victor Leningradets
              Pero la diplomacia solo trae daño.

              Estoy completamente de acuerdo.
              Los líderes de la OTAN siempre nos odiarán, y no hay nada que se pueda hacer al respecto. Pero lograr que nos odien y, al mismo tiempo, nos teman, es posible y necesario.
  54. 0
    22 julio 2026 10: 01
    Cita: Vent
    Tendrán que hundirlo, lo que implicaría un incidente militar; si los barcos navegan bajo bandera rusa, sería una declaración de guerra.

    Estamos siguiendo de cerca la situación. Se ha abierto una causa penal. Recordamos a todos la libertad de navegación consagrada en el derecho internacional.
  55. +1
    22 julio 2026 10: 59
    Durante una guerra, toda flota debe realizar misiones de combate. Por ejemplo, proteger las rutas de nuestros buques de carga seca en el mar de Azov o la costa de Crimea de los drones. Quizás la flota debería equiparse con cañones antiaéreos de tiro rápido adicionales.
    1. +1
      22 julio 2026 11: 04
      Cita: pavel.tipin
      Durante una guerra, toda flota debe realizar misiones de combate. Por ejemplo, proteger las rutas de nuestros buques de carga seca en el mar de Azov o la costa de Crimea de los drones. Quizás la flota debería equiparse con cañones antiaéreos de tiro rápido adicionales.

      Durante la Segunda Guerra Mundial aparecieron buques antiaéreos, incluso cruceros y acorazados, por no hablar de los buques patrulleros. Pero, como de costumbre, desaprovechamos esta tendencia...
      1. +1
        26 julio 2026 11: 01
        Tienes razón. Cuando G.K. Zhukov voló a Leningrado en 1941 para reemplazar a Voroshilov, le informaron que la Flota del Báltico estaba preparada para ser destruida. Zhukov respondió: «Los barcos deben perecer en combate». Por supuesto, la situación actual exige que los barcos sean reacondicionados para repeler los ataques aéreos enemigos y que realicen misiones de combate.
  56. 0
    22 julio 2026 11: 11
    Nada funcionará con degenerados y moribundos...
  57. +1
    22 julio 2026 16: 59
    En defensa de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa

    ...La Flota del Mar Negro sin duda tendrá que ser defendida. Estoy listo. ¡Sobre todo porque es mi flota favorita! Pasé mi infancia con el vientre al descubierto en la playa, contemplando sus barcos.
  58. -2
    22 julio 2026 17: 56
    ¿Y cuál es la conclusión?
    ¿Te sentaste, babeaste y te diste por vencido?
    Entonces que
    ¿Que no se encontraron a los culpables?

    El pescado se pudre por la cabeza, la flota se ha podrido, como parte de las Fuerzas Armadas rusas de los años 90.
    No, los oficiales y marineros no estaban ociosos. Se presentaban a trabajar todos los días, mantenían la sala de máquinas e incluso salían al mar. A veces, no muy lejos. 😆 A Siria y de vuelta.
    No es culpa suya que los barcos y el arte marítimo de nuestro estado hayan envejecido y estén siendo retirados.

    ¿Qué clase de pensión es esa para un barco? Hierro oxidado a la deriva, vendido a repúblicas bananeras.
    Lamentablemente, hubiera sido mejor que se los hubieran vendido a los oligarcas. Al menos habrían ganado dinero.
    Lo peor es que, de no haber sido por esta guerra, esta decadencia habría continuado.
    ¡Ay!
    Moscú y San Petersburgo se entregarían a una juerga desenfrenada y desvergonzada. La prima donna y su pandilla se divertirían a cuerpo de rey, los blogueros de todos los niveles acapararían internet y el país se forraría. El kupio, procedente del extranjero, sería importado a Rusia y vendido con éxito, triplicando su precio. Ah, perdón, se le olvidó, ocultó los impuestos.
    Clásico
    Pero entonces estalló la guerra, y de repente el enemigo capturó toda una región de Rusia y comenzó a amenazar al país. Y tras varias operaciones fallidas, los barcos empezaron a ser alcanzados y hundidos, incluso en bases navales que, por cierto, llevaban 80 años preparándose diligentemente para la guerra. 🤪

    ¿Y qué hay de los barcos? No son aptos para el combate moderno. Y con el tipo de guerra que estamos viviendo y el avance de la tecnología de misiles en Ucrania, serán derrotados. Quizás no mañana, pero sí en uno o dos años.

    ¿Qué debemos hacer? La mejor opción es trasladarlos al norte. Allí aún no cuentan con barcos tan preparados para el combate; serán útiles y servirán a la patria. Además, los suecos están construyendo una nueva flota. Necesitamos contrarrestarlos de alguna manera.
    ¿Pero cómo?
    Pero, por otro lado, ¿quién va a detenerlos? ¿Su amigo Recep Tayyip Erdogan? Bueno, lo intentará, pero seguirán adelante. ¿Acaso los ahogará?
    No habrá Flota del Mar Negro, la situación será más tranquila.
    Los guardias fronterizos permanecerán en sus puestos, y las bases de la Flota del Mar Negro les ayudarán a pasar al siguiente nivel.
    A continuación, organice una guardia costera en la costa.
    Ah, necesitamos construir barcos urgentemente.
    Y hay otros, maniobrables, con protección antiaérea fiable y blindaje —al menos un centenar— repartidos por los astilleros de nuestros aún amigos. Y submarinos.
    El futuro les pertenece.
    ¿Dónde conseguir dinero?
    Quítaselo a los oligarcas, a todos los que lo robaron. Cierren los proyectos innecesarios. Vendan la tierra al pueblo para su uso perpetuo, incluyendo sus recursos minerales. Y no como ahora: supuestamente es mía, pero pueden quitármela. 😏
    ¡Ah, eso es muchísimo dinero, qué miedo!
    De lo contrario, señoras y señores, ¡será un completo desastre!
    Y muy pronto.
  59. +1
    22 julio 2026 22: 04
    Cuando se le preguntó al almirante Oktyabrsky por qué la guarnición de la sitiada Sebastopol había sido abandonada a merced de los alemanes, declaró rotundamente que los barcos eran más caros después de la guerra. Realmente no le gustaba reunirse con los veteranos en Sebastopol. La Flota del Mar Negro pasó casi toda la guerra en la zona de Novorossiysk, y si los alemanes hubieran tomado el Cáucaso, habría sido el fin. Esto no se parece en nada a la situación actual.
    1. +3
      24 julio 2026 10: 30
      Cita de: odisey3000
      Así pues, la Flota del Mar Negro pasó casi toda la guerra en la zona de Novorossiysk, y si los alemanes hubieran tomado el Cáucaso, todo habría terminado.

      Tras la captura de la península de Kerch por los alemanes, la Flota del Mar Negro solo pudo morir heroicamente en las proximidades de Sebastopol. Sin cobertura de cazas, ni siquiera los buques de guerra pudieron repeler los ataques enemigos. La única defensa era la maniobra, que desorganizaba la formación y dejaba a los barcos que se encontraban a cubierto desprotegidos.
      Ni siquiera la velocidad sirvió de ayuda: en su último viaje, el LD Tashkent solo pudo llegar a Sebastopol intacto porque los arietes estaban hundiendo al EM Bezuprechny en ese momento.
      Y sí, en 1942, los barcos de la Flota del Mar Negro eran prescindibles. Cualquier daño, por mínimo que fuera, los habría dejado fuera de combate durante mucho tiempo. Todas las instalaciones de construcción y reparación naval en el Mar Negro habían sido capturadas por el enemigo. Toda la flota contaba con un único dique flotante de 10 000 toneladas, compuesto por dos secciones. Los cruceros estaban suspendidos entre las dos mitades de este dique.
  60. 0
    23 julio 2026 17: 08
    La herramienta está guardada y oxidándose, mientras que su coste permanece.
  61. -1
    24 julio 2026 11: 41
    La premisa del artículo es que "sus granadas no son el sistema adecuado". La incapacidad de la marina para resolver cualquiera de estos problemas evidencia la rigidez e inflexibilidad del sistema. En la realidad actual, este es un diagnóstico fatal. Al parecer, los drones han resuelto el problema de paralizar el tráfico marítimo en los puertos ucranianos. Incluso Zelensky se queja.
    1. +1
      24 julio 2026 17: 11
      Cita: Marlin
      El mensaje del artículo suena como si dijera: "Sus granadas no pertenecen al sistema correcto".

      No
      1. 0
        24 julio 2026 19: 58
        Un argumento convincente, por supuesto. Usted mismo escribió en su artículo que la Flota del Mar Negro no logró cumplir ni una sola de las tareas que se le asignaron. La razón, supuestamente, es que el enemigo no está combatiendo adecuadamente. Estábamos practicando misiones de combate con misiles de largo alcance, pero el enemigo no se presentó a dichas misiones. En cambio, utilizaron fuerzas no tripuladas y cumplieron casi todas las tareas asignadas a la flota.
        1. +1
          25 julio 2026 05: 46
          Cita: Marlin
          Usted mismo escribió en su artículo que la Flota del Mar Negro no logró cumplir con ninguna de las tareas que se le asignaron.

          Y otra vez, no. Yo no escribí eso.
          Cita: Marlin
          Un argumento convincente, por supuesto.

          ¿Cómo puedo discutir con una persona que no puede leer un artículo en 4 hojas A4 y que está completamente fantaseando con lo que está escrito en él?
          1. 0
            26 julio 2026 21: 16
            La cuestión es que la Flota del Mar Negro está atrapada en su base más remota y ha perdido toda iniciativa, con aproximadamente un 40% de bajas. Esto significa un fracaso total. Se podrían haber disparado misiles de crucero contra objetivos costeros desde pequeños buques o aeronaves lanzamisiles, o incluso desde portaaviones con base en tierra. E incluso esto tuvo una contribución dudosa.
            1. +1
              26 julio 2026 22: 22
              Cita: Andrey Loginov
              La cuestión es que la Flota del Mar Negro está atrapada en la base más remota.

              Solo que no está cerrado con llave.
              Cita: Andrey Loginov
              y perdió toda iniciativa

              No la perdió. Simplemente no tiene tareas.
              Cita: Andrey Loginov
              con pérdidas de aproximadamente el 40%.

              Escribe el 80%, el papel lo dirá todo.
              1. 0
                27 julio 2026 14: 47
                La capacidad de hacerse a la mar no implica necesariamente que vaya a influir en el curso de las operaciones de combate. El número de bajas —daños y hundimientos— es significativo. Si representara una amenaza, el saldo sería mayor. Lo importante no es la cantidad, sino el hecho de que nada impedirá que aumente de maneras inesperadas.
                1. +1
                  27 julio 2026 14: 53
                  Cita: Andrey Loginov
                  La capacidad de navegar aún no implica influencia en el rumbo del BD.

                  Así pues, les pregunto: ¿cómo debería haber influido la Flota del Mar Negro en el curso del conflicto militar? Por favor, hagan propuestas concretas.
                  1. 0
                    28 julio 2026 15: 44
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    propuestas específicas

                    Pero, en realidad, ¿qué cambios radicales podría hacer?
                    ¿Aterrizando en Odessa al principio?
                    1. +1
                      28 julio 2026 15: 50
                      Cita: Marinero mayor
                      Pero, en realidad, ¿qué cambios radicales podría hacer?

                      Es una excelente pregunta, pero la verdad es que no tengo una respuesta. Quizás hubiéramos tomado Odessa de un solo golpe, pero ¿cómo la habríamos mantenido después?
                      1. +1
                        28 julio 2026 16: 07
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Podríamos haber tomado Odesa de un solo golpe, pero ¿cómo la habríamos mantenido después?

                        Entonces ... solicita
                  2. 0
                    28 julio 2026 18: 36
                    Para nada con su lista actual. ¿Una operación de desembarco? Eso es como modernizar el viejo y chatarra 1164 :))). Podría tener un impacto, si fuera comparable a las Fuerzas Armadas ucranianas: no con banderines, pero con una mirada crítica, no hay problema. El cuartel general de la Flota del Mar Negro piensa que ahora tienen que silbar sobre... BEK/drones, etc. Si todo se alarga (y aparentemente nadie tiene prisa), entonces los métodos y las herramientas serán completamente diferentes. Pero el mando seguirá siendo el mismo (bueno, tal vez mejore un poco debido al miedo; dicen que lo agrava).
  62. RMT
    0
    24 julio 2026 14: 27
    Esta decisión está en consonancia con la línea de política exterior del liderazgo de nuestro país...
    El Día de la Armada se acerca.
  63. +1
    26 julio 2026 15: 29
    La Flota del Mar Negro ni siquiera pudo defenderse: perdió su buque insignia y varios barcos. ¿A qué operaciones se refiere el autor?
  64. 0
    26 julio 2026 20: 54
    La Flota del Mar Negro es incapaz de combatir una flota inexistente. Ni las defensas navales ni las operaciones anfibias de la Flota del Báltico son inútiles ante la amenaza de minas y drones, así como la de los grandes sistemas de misiles. La dotación naval está desequilibrada y las tácticas para el lanzamiento de misiles de crucero desde buques están obsoletas. El mando siempre opera con las fuerzas, los recursos y los activos disponibles, basándose en sus propios documentos de orientación y en su supuesta genialidad innata (si la tiene). Sin una política estatal, no puede haber victoria. Y la armada es una estructura unificada. Es seguro que a la Flota del Báltico le irá aún peor. En cuanto a la Flota del Caspio, solo cabe suponer que la situación no es mucho mejor.
  65. 0
    26 julio 2026 21: 00
    En escenarios de operaciones militares cerrados (el Mar Negro, el Báltico), el papel principal lo desempeña el potencial distribuido: ¡un enjambre! Ya sea aviación, pequeñas naves lanzamisiles o cohetes, o drones de reconocimiento, control de objetivos o ataque, tanto de superficie como aéreos. ¿Existen tales recursos? ¿O se están desarrollando? Es improbable que el desarrollo de un concepto para una capacidad de combate naval en la guerra moderna esté dentro del ámbito de su mando; juega con las cartas que le han tocado.
  66. +2
    28 julio 2026 08: 11
    Cabe destacar que los comandantes de la Flota del Mar Negro han cambiado ocho veces en los últimos 10 años: 2-3 años, luego uno nuevo, 2-3 años, luego otro nuevo. Son hombres valientes, participaron en campañas, conquistaron los mares. Todos ellos se graduaron de las más altas instituciones educativas del Ministerio de Defensa. Aparentemente, no recibieron la formación adecuada y la práctica no está a la altura. No se les ha enseñado la realidad de la guerra moderna. Aunque los vehículos aéreos no tripulados (VANT) ya se han utilizado en conflictos.
    1. +1
      28 julio 2026 18: 43
      Así es. ..... No importa cómo se sienten, siguen sin ser buenos músicos. Lo que les enseñan en las academias (según un compañero graduado) no se corresponde con la realidad. Conquistar los mares y la guerra moderna no son lo mismo: el comandante de un excelente barco (objetivamente y según los documentos) no hace una armada. Y una armada fuera del marco de un concepto general (una interacción práctica y eficaz con el ejército y la fuerza aérea) no podrá hacer ninguna contribución significativa, sino que solo sufrirá la derrota. Con la Flota del Mar Negro aún activa, los drones campan a sus anchas en el Mar de Azov: ¿cuántos petroleros han sido derribados?
  67. 0
    29 julio 2026 19: 02
    La Flota del Mar Negro sigue luchando como siempre. ¡Lo mismo ocurría durante la Segunda Guerra Mundial!
  68. 0
    29 julio 2026 20: 07
    En resumen: ¡Bien hecho a todos! ¡Miles de millones gastados! ¿Quién tiene la culpa y qué hacer? ¡La posteridad lo averiguará! Ushakov y Nakhimov... ¡Ya han dado vueltas en ese mundo cinco veces! :(
  69. 0
    30 julio 2026 07: 59
    La armada no puede establecer un bloqueo naval de la costa ucraniana porque no cuenta con la autorización de la máxima dirección del país.

    El punto principal del artículo está algo malinterpretado. La armada podría, en efecto, establecer un bloqueo naval, incluso utilizando únicamente la BRAU de Crimea, pero se le está impidiendo hacerlo.
  70. 0
    30 julio 2026 09: 03
    Esto es totalmente posible, pero supondría una escalada del conflicto. Nuestro liderazgo ahora tiene una política exterior completamente diferente: en todos los niveles, se esfuerza por demostrar su capacidad de negociación y su disposición a lograr una paz que tenga en cuenta los intereses de Rusia.
    Esta es la idea principal del artículo: se necesita un acuerdo... Me pregunto si Stalin habría considerado tal posibilidad durante la Gran Guerra Patria.