Military Review

Algo sobre la economía del cosmos soviético.

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20 hace años, en los días de reestructuración y nuevas ideas, el punto de vista era muy popular en el sentido de que los programas espaciales son devastadores para el país y no producen ningún efecto económico. Debido al espacio, un ciudadano común no podía disfrutar de la belleza de un ferry en una tienda de cincuenta variedades de salchichas con veinte cervezas.


Recuerdo muy bien cómo ser un invitado en Moscú en 1990, leí el programa de cierto B. Yeltsin, uno de los puntos de los cuales fue (cito de memoria) "una parada completa de todos los programas espaciales en los años 5-7".

Pero es que? ¿Será mejor dejar de lado las emociones y observar los hechos y las cifras?

Entonces, ¿cuánto costó el programa espacial a la Unión Soviética y cuál fue el rendimiento (o ganancia) de la economía nacional?

Una vez escribí los folletos de la sociedad "Conocimiento" "Nuevo en la vida, ciencia, tecnología". Hubo una serie sobre el programa espacial "Astronáutica, Astronomía". La mayoría, por supuesto, se perdieron con el tiempo, pero aún quedaba algo.

Entonces, en 1990, en el número 4 bajo el nombre significativo "¿A dónde va la cosmonauta soviética?" Datos citados sobre la economía del espacio soviético.

Entonces, ¿qué es el crédito de débito?

En el año fiscal 1989, 6.9 mil millones de rublos se asignaron a programas espaciales en nuestro país, incluso para fines económicos y científicos nacionales, así como para fines de defensa: 1.7 y 3.9 mil millones de rublos. respectivamente En 1.3 mil millones de rublos. Trabajando en el "Buran". De estas cifras, queda claro que el consumo específico per cápita del país - 24.6 rublos por año

Estas cifras hablan por sí solas: está claro que el gasto de miles de millones de dólares en espacio pacífico, sobre el que hemos empezado a escribir, no es más que un mito: solo representan el 0.26% en el ingreso nacional del país. A modo de comparación, observamos que este valor es 10 veces menor que los gastos del Ministerio de Recursos Hídricos solo en el mismo año y 5 veces menor que la asistencia que la Unión Soviética brinda a otros países de forma gratuita.

Para volverte loco. Resulta que con el dinero asignado a los monos a cambio de sus promesas de construir el socialismo en la "ayuda gratuita" de las palmeras individuales, ¡fue posible ejecutar otro programa espacial 4!

24 rublo por año. 2 rublo por mes. En verdad, nev..beennoe arruinar a los ciudadanos pobres!

Para referencia. La parte del gasto del presupuesto de la URSS para 1989 por año ascendió a 465.1 mil millones de rublos.

Y aquí hay algo más sobre el último sistema Energy-Buran en ese momento.

Entonces, en 1989, la prensa soviética finalmente publicó informes de trabajos sobre la creación de un pesado cohete H-1. Si estos trabajos, para los que se gastaron alrededor de 2.5 mil millones de rublos, no fueran una decisión deliberada en 1974, en la etapa final de prueba se hubieran terminado, entonces el vehículo de lanzamiento de Energia de hoy no tendría que empezar de cero.

Los jefes del ministerio publicaron en la prensa de masas los costos asociados con el desarrollo de Energia-Buran. Se invirtieron miles de millones de 16 en la creación del sistema. más de 14 años. El costo del diseño del vehículo de lanzamiento Energia y la nave orbital Buran durante el primer lanzamiento, respectivamente, de 210 y 140 mln.

Y una cosa más.

Se publican las cifras: los costos de la expedición de A. Serebrov y A. Viktorenko con la duración de los meses de 6 ascendieron a 90 millones. Esto significa que el costo del vuelo de la estación Mir durante los años 4 fue de al menos 360 millones, y el costo de su desarrollo y equipo experimental no se tiene en cuenta.

Voy a añadir La construcción del futuro de Baikonur en medio de 50-s se asignó a 500 millones de rublos. (El presupuesto de la URSS en 1960 ascendió a 77.2 millones de rublos).

¿Qué pasa con la amortización de un programa espacial? Dichos datos también se dan.

Por ejemplo, en 1988, los ingresos de la implementación de estos programas generaron un ingreso de aproximadamente 2 mil millones de rublos. Es importante enfatizar en qué áreas de la investigación espacial nacional se ha obtenido un beneficio.

Según el Ministerio de Comunicaciones, el efecto económico de la operación de los sistemas de comunicación por satélite Orbit, Ekran y Moscú en 1988 fue de 540 millones de rublos. Los sistemas meteorológicos satelitales permiten reducir los daños causados ​​por fenómenos naturales en aproximadamente 500 - 700 mln. por año Los estudios exhaustivos de los recursos naturales del espacio dan el efecto económico de 350 mln. anualmente Según las estimaciones de Glavkosmos de la URSS, en un futuro próximo este valor aumentará a 1 mil millones de rublos. Las imágenes espaciales permiten, por ejemplo, mejorar la calidad de los estudios geológicos, facilitar la búsqueda de nuevos depósitos minerales y reducir el costo de la exploración regional para 15 - 20%.

El mapeo del espacio brinda la oportunidad de elegir de manera óptima las opciones más económicas y ecológicas para los proyectos de construcción civil e industrial. Al mismo tiempo, esto permite que 2 - 3 reduzca el costo de las encuestas de campo. Estimado en 1 frotar. El costo de las imágenes espaciales consigue rublos 5. han llegado

El programa nacional para la creación de tecnología espacial con fines científicos y económicos nacionales se publicó en una declaración extremadamente concisa solo en un folleto de publicidad especial "URSS en el espacio. Año 2005", encargado por Glavkosmos, así como en algunos periódicos (por ejemplo, en la Estrella Roja para 23 y 25). Agosto 1989 g.). El costo de este programa para tres planes de cinco años es de 40 mil millones de rublos. Ni el Consejo Supremo ni sus comisiones han considerado este programa.

En 1988, los ingresos recibidos del presupuesto pacífico del programa espacial por primera vez superaron sus gastos (cifras de recuerdo: 2 y 1.7 mil millones de rublos, respectivamente).

Así que, resulta que, ¡la cosmonauta era incluso muy rentable! Sí, se hizo así no inmediatamente, pero después de 30 años después del lanzamiento del primer satélite. Pero perdóneme, para que algo comience a obtener ganancias, primero tiene que invertir los gastos en esto. Y, por cierto, el costo de la construcción de capital tampoco se amortiza en una década.

Pero qué se planeaba hacer en los próximos años 10, para el año 2000.

En la Unión Soviética, en el decimotercero y decimocuarto, se espera que los planes quinquenales en esta dirección realicen una gran cantidad de trabajo. Se pondrán en funcionamiento sistemas espaciales con fines económicos con características técnicas mejoradas. Estamos hablando de prometer satélites conectados "Granit", "Helikon", "Informer". Con 1992, se supone que proporciona la ayuda de satélites para la transmisión de programas de televisión en todo el país. Los satélites de televisión directa para receptores domésticos comenzarán a funcionar. En los próximos dos períodos de cinco años, se supone que los sistemas de comunicación satelital proporcionarán ingresos para 4.1 y 5.6 billones. respectivamente

Se están preparando nuevos satélites geodésicos para el lanzamiento destinado a redes mundiales y regionales de alta precisión y para determinar los parámetros del campo gravitatorio de la Tierra. En el futuro, se pretende garantizar la precisión de la determinación de las coordenadas en decenas de centímetros. El trabajo continuará en el mapeo del espacio.

Se planea poner en operación los satélites de navegación prospectivos del sistema Glonass, que incluirá satélites 24 ubicados en tres planos orbitales 7 - satélites 8 cada uno (algunos de los satélites son redundantes). Este sistema garantizará la precisión de la determinación de las coordenadas de los vehículos hasta metros y velocidades de hasta centímetros por segundo. Se está trabajando para crear un sistema de búsqueda más sofisticado y el miedo Nadezhda-M. Los satélites de navegación potenciales darán el efecto económico de 0.8 y 3.8 billones de rublos. en los períodos trece y catorce de cinco años, respectivamente.

Se planea lanzar nuevos satélites meteorológicos en la órbita geoestacionaria Electron, equipados con equipos de televisión que operan en las regiones espectrales visible e infrarroja. Este equipo permitirá determinar la distribución global de nubes en el lado iluminado y en la sombra del planeta, la velocidad y la dirección de los vientos en dos o tres niveles de la atmósfera. Se estima que 1991 - 1995's. Los satélites meteorológicos y medioambientales proporcionarán ingresos para 5.8 billones de rublos y para 1996 - 2000. - 9.6 millones

Se introducirán nuevos satélites para estudiar los recursos naturales de la Tierra (Recurso, Océano, etc.). Se asocian con la obtención de recomendaciones prácticas para geología, agricultura, silvicultura, agua y pesca, para la recuperación de tierras, oceanografía, planificación urbana. Se espera que el uso de estos sistemas en la economía nacional le dé a 4,8 y 5,8 mil millones de rublos en los planes decimotercero y decimocuarto de cinco años.

Por lo tanto, en la suma de los años 10 (de 1991 a 2000), las direcciones de investigación económica nacional enumeradas de la investigación espacial aportarán aproximadamente 42 mil millones de rublos. Tenga en cuenta que esta cifra no incluye el beneficio que proporcionará el mapeo de espacio; los autores no tenían los datos relevantes.

Creo que después de esto, puedes escupir en la cara a todos los criminales sobre el "programa espacial innecesario y ruinoso de la URSS" y enviarlos a un viaje en tres coordenadas (X, Y, pero en lugar de Z: adivina, no pequeño).

ZY Leí el folleto ahora, y no puedo calmarme. Si estaba planeado para el año 2000, ¿qué podría ser hoy?
autor:
Originador:
http://grey-croco.livejournal.com
50 comentarios
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  1. svp67
    svp67 29 Mayo 2013 15: 41
    + 27
    El espacio fue y todavía puede convertirse en esa "locomotora" que puede impulsar nuestra economía "hacia arriba" ...
    1. Tomar
      Tomar 29 Mayo 2013 16: 11
      -5
      Cita: svp67
      El espacio fue y todavía puede convertirse en esa "locomotora" que puede impulsar nuestra economía "hacia arriba" ...

      los precios normales de la gasolina, las carreteras normales y la producción de al menos productos básicos podrían impulsar la economía mucho mejor
      1. svp67
        svp67 29 Mayo 2013 16: 15
        + 14
        Cita: OTAKE
        los precios normales de la gasolina, las carreteras normales y la producción de al menos productos básicos podrían impulsar la economía mucho mejor

        En la primera etapa, sí, pero a largo plazo, el espacio no es la peor opción ...
        1. COSMOS
          COSMOS 29 Mayo 2013 18: 05
          +8
          Cita: OTAKE
          los precios normales de la gasolina, las carreteras normales y la producción de al menos productos básicos podrían impulsar la economía mucho mejor


          Cita: svp67
          En la primera etapa, sí, pero a largo plazo, el espacio no es la peor opción ...

          ¿Y qué es algo que no se puede desarrollar juntos? Rusia y ahora en primer lugar por el número de lanzamientos por año, 29 se lanza para 2012, (para comparación, China 18, datos de 13 de EE. UU. De Wikipedia). Sí y google cuántas plantas de industria ligera y pesada en Rusia funcionan bien. Así que todo el camino y no es necesario ir a los extremos.
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 29 Mayo 2013 21: 42
            -1
            Cita: ESPACIO

            ¿Y qué es algo que no se puede desarrollar juntos? Rusia y ahora en primer lugar por el número de lanzamientos por año, 29 se lanza para 2012, (para comparación, China 18, datos de 13 de EE. UU. De Wikipedia). Sí y google cuántas plantas de industria ligera y pesada en Rusia funcionan bien. Así que todo el camino y no es necesario ir a los extremos.

            De los 59 satélites GPS lanzados por los Estados Unidos desde 1978, 30 todavía están operando en órbita, entonces tenemos una aritmética diferente: de 118 satélites GLONASS que lanzamos desde 1982, hay 24 en funcionamiento. Todo esto está en el mismo tema de confiabilidad y durabilidad .
            En primer lugar, eche un vistazo a la constelación de GPS estadounidense. Hay satélites 30, los "más jóvenes" están en órbita durante los meses 8. Pero no hay más "jóvenes" en el grupo, el resto son satélites en el zumo y veteranos, tres de los cuales, el 10% del grupo, están en órbita durante los años de 20, el más "veterano" de los que vuelan de 1990 del año. Todos trabajan a pleno. Solo queda para sorprendernos (y envidiarnos) de la fenomenal confiabilidad y calidad de esta técnica (y su montaje) del siglo pasado, que aún nos permite realizar tareas regulares en el modo regular, sin fallas, sin importar la edad.
            Otros trece satélites (43,33% de la agrupación) son de 10 a 20 años, con la esperanza de vida estándar de los años 10 de satélites estadounidenses. Pero son estos veteranos, que están mucho más allá de 10, la base de la agrupación de GPS, más de la mitad de ellos. Y, como es fácil de adivinar, no es en absoluto porque los estadounidenses no tienen nada para reemplazarlos o, digamos, no pueden permitirse el lanzamiento de otros más modernos: el margen de seguridad incorporado en ellos es tal que les permite trabajar incluso después de exceder los términos estándar. Nueve satélites, casi un tercio de la agrupación, están en órbita desde 5 a 10 años, otros cinco satélites son menos que 5 años. De hecho, todos los satélites 30 GPS y ninguno - "retirados temporalmente para mantenimiento", en la "reserva orbital" o "en la etapa de pruebas de vuelo". Con tal componente de espacio, puede debatir sobre las ventajas o desventajas de los navegadores, sus parámetros técnicos y su costo.
            Aquí hay tal economía. El deseo es algo bueno, pero .....
            1. COSMOS
              COSMOS 29 Mayo 2013 22: 16
              +1
              Cita: Vovka Levka
              Desde los satélites 59 GPS lanzados por EE. UU. Con 1978

              Sí, todo está correcto, la vida útil de los satélites GPS estadounidenses es en promedio 12 años, en comparación con 6 nuestros años, pero prometen aumentar Glonass K a 8 años. El problema está en los componentes electrónicos, o más bien en la dirección que compran en el extranjero. Los satélites están expuestos a la radiación solar que conduce a la falla de la electrónica. Por cierto, los estadounidenses utilizan el correo electrónico especializado. componentes de comercio que está prohibido. Pero todo esto no cambia la posición de liderazgo de Rusia en el espacio, tarde o temprano, y nuestros satélites volarán durante mucho tiempo. Pero veremos cómo se desarrollarán los estadounidenses con un centavo en el desarrollo del espacio, y casi todos hemos salvado, el mismo glonass a pesar del 90 salvaje.
              1. Vovka Levka
                Vovka Levka 29 Mayo 2013 23: 09
                -1
                Cita: ESPACIO
                El problema está en los componentes electrónicos, o más bien en la dirma que compran en el extranjero. Los satélites están expuestos a la radiación solar, lo que conduce a la falla de la electrónica.

                ¿Dónde conseguir componentes electrónicos? Nada en sí mismo, sino lo que es viejo y no confiable. En este asunto, el abismo detrás de la Unión estaba 10-15 años atrás, y ahora ni siquiera lo sé.
                1. COSMOS
                  COSMOS 30 Mayo 2013 08: 50
                  +3
                  Cita: Vovka Levka
                  ¿Dónde conseguir componentes electrónicos? No hay nada

                  ¡No te asustes, todo será! Rusia se está quedando atrás riendo ¿De quién o de qué? Por ejemplo, los estadounidenses ahora no pueden enviar personas al espacio en la EEI, siguiendo su lógica, ¡al contrario, están detrás de nosotros! lol Si Rusia se queda atrás, es solo en algunos sectores estrechos de la tecnología, oh, sí, no podemos hacer ayfonchiki, pero también pudieron hacerlo gracias a Alferov. El frente general de la ciencia, la tecnología y la tecnología es muy alto y, en este sentido, no sostengo que no tengamos competidores ni siquiera iguales, a menos que comparemos todo el mundo occidental. Y si agrega un territorio escalado a esto, reservas naturales y útiles ...
                  1. Vovka Levka
                    Vovka Levka 30 Mayo 2013 15: 12
                    +1
                    Cita: ESPACIO
                    [
                    ¡No se asuste, todo lo será!

                    No me asusto en absoluto. Solo trabajo en esta industria, y sé lo que está sucediendo, no por casualidad. Las ilusiones no se construyen absolutamente.
                    Por supuesto, si trabajas, puedes lograr todo, pero el problema es que las personas no tienen ganas de trabajar, y si hay un deseo, lo están sirviendo mucho.
              2. psdf
                psdf 30 Mayo 2013 13: 17
                0
                Al mismo tiempo, la producción de componentes en el territorio de la Federación de Rusia ... en declive, desafortunadamente.
            2. Nitarius
              Nitarius 30 Mayo 2013 07: 05
              0
              Te lo aseguro, querido! En cuanto a la calidad de los satélites estadounidenses, están lejos de ser perfectos. ¡No exagere su calidad!
              ¡como caen los nuestros, fracasan!
              1. Vovka Levka
                Vovka Levka 30 Mayo 2013 15: 14
                0
                Cita: Nitarius
                Te lo aseguro, querido! En cuanto a la calidad de los satélites estadounidenses, están lejos de ser perfectos. ¡No exagere su calidad!
                ¡como caen los nuestros, fracasan!

                No necesita exagerar nada, solo tiene que mirar las estadísticas y sacar conclusiones.
      2. Sergey_K
        Sergey_K 29 Mayo 2013 16: 19
        + 14
        Yo apoyo. Pero el espacio atrae como nada más. Recuerdo que en la técnica joven hicieron un transceptor para 4 equipos, ¡pero soñaron, por supuesto, con Buran! Ya no había unión, el círculo estaba doblado ...
        A decir verdad, estoy lleno de pesimismo con respecto a nuestro futuro con usted. No puede seguir existiendo de esta manera, debe realizarse una autolimpieza dura. Esto ya ha sucedido y, creo, volverá a suceder dentro de 10-20 años ...
        1. Barracuda148
          Barracuda148 29 Mayo 2013 17: 19
          0
          Esto ya ha sucedido y, creo, volverá a suceder dentro de 10-20 años ...

          Esto es nuevamente una revolución en la estatua de 91gg.
          1. Su24
            Su24 30 Mayo 2013 05: 36
            -1
            Cita: Barracuda148
            Esto ya ha sucedido y, creo, volverá a suceder dentro de 10-20 años ...

            Esto es nuevamente una revolución en la estatua de 91gg.


            Más bien, al estilo de la 1612a.
      3. astra
        astra 29 Mayo 2013 16: 26
        + 12
        Es necesario revivir el programa espacial. Por ejemplo, en la URSS, el satélite y la aviación controlaron los recursos biológicos de los océanos, esto hizo posible que los arrastreros de peces llegaran con precisión a bancos de peces gigantes, como resultado, el costo del pescado en los estantes era barato, incluso compró pescado para comida para gatos. Como recuerdo, ¡los pasteles de pescado cuestan 3 kopeks!
        1. S_mirnov
          S_mirnov 29 Mayo 2013 17: 18
          +7
          ¡Solo aquí, para realizar estas ideas simples, expresadas en los comentarios anteriores, es necesario cambiar el liderazgo del país en el amor! Este es el enchufe principal y sin él de ninguna manera. Eliminar a los funcionarios corruptos, jueces, policías, sacerdotes. Realice una limpieza completa de la potencia vertical. Sin esta acción inicial, todos los proyectos ingeniosos serán saqueados, como ya sucedió. ¡Lo principal no es cuánto beneficiará el proyecto al país y a la gente, sino cuánto puede retroceder!
          Mientras tanto, estamos parados en estadios no rentables, los Juegos Olímpicos en Sochi, centros comerciales y religiosos, petróleo y gas barryzhim ...
          1. COSMOS
            COSMOS 29 Mayo 2013 17: 55
            +2
            Cita: S_mirnov
            ¡Debo amar para cambiar el liderazgo del país! Esta es la mordaza principal sin ella. Retirar funcionarios corruptos, jueces, policías, sacerdotes. Para hacer en el pleno sentido de la palabra la limpieza de la vertical de potencia.

            ¿Cómo determinará la corrupción de los funcionarios o cambiará todo de una vez, y cómo la limpiará o, mejor dicho, a dónde irá? ¿Y quién a cambio pondrá? Y lo más importante, ¿quién y cómo lo resolverá?
            1. S_mirnov
              S_mirnov 29 Mayo 2013 19: 53
              +1
              "Cómo determinará" - la historia conoce ejemplos, la purga del aparato estatal a los 37 años, ayudó mucho a prepararse para la guerra de 41. Sin esto, nos hubieran aplastado.
              Sí, y muchas personas ya han encontrado formas, por ejemplo:
              http://igpr.ru/aim
              1. COSMOS
                COSMOS 29 Mayo 2013 21: 21
                +1
                Cita: S_mirnov
                La historia conoce ejemplos, limpiando el aparato estatal en 37.

                riendo Así que pensé que dirías sobre 37 un año, ¡oh, lo vencería! ¿Pero dónde encontrar a un juez tan perfecto? De lo contrario, con la dirección que podamos y barrido normal. Pero este no es el problema principal, solo intenta hacerlo ahora, el país ruso es impredecible, los civiles obtendrán 100%, y tal vez peor, después de todo, 1937 y 2013 son tiempos muy diferentes. Y su enlace es teóricamente bueno, pero prácticamente puede salir de cualquier oficial, criminal. Después de todo, muchas de sus acciones, con el tiempo, pueden interpretarse de diferentes maneras. Ejemplo: Stalin era el líder de la gente, y después de 40 años se convirtió en un tirano.
                ZY Todavía estoy por la evolución, no por la revolución.
                1. S_mirnov
                  S_mirnov 30 Mayo 2013 00: 48
                  +1
                  "ZY Soy igual para la evolución, no para la revolución" - ¡Duc, está claro! ¿Quién nos dará tiempo para la evolución? Y en general, ¿quién sabe cuánto tiempo nos queda antes de que se acumulen?
                  1. COSMOS
                    COSMOS 30 Mayo 2013 08: 31
                    +1
                    Cita: S_mirnov
                    Y en general, ¿quién sabe cuánto tiempo nos queda antes de que bajen?

                    Bueno, ¿quién es tan valiente en nuestro país que se arriesgaría a fustigar? riendo Solo que creo que esto no será una manifestación de coraje, sino estupidez nuevamente. Y sobre el momento, "¡Esté listo, siempre listo"! enojado
            2. Kolyan
              Kolyan 30 Mayo 2013 04: 55
              +1
              más bien, ¿dónde los obtienes?


              En la tala.
          2. elmir15
            elmir15 29 Mayo 2013 17: 56
            +4
            Cita: S_mirnov
            Limpie el poder vertical en el sentido completo de la palabra

            Al reclutar organismos y funcionarios estatales, además de los filtros existentes, es necesario agregar una verificación de polígrafo y realizar controles anuales de corrupción.
          3. Joven putin
            Joven putin 29 Mayo 2013 19: 30
            -3
            Cita: S_mirnov
            ¡Es necesario cambiar el liderazgo del país en el amor!

            vierta gasolina y prende fuego, el poder puede cambiar, en Túnez sucedió riendo
            1. S_mirnov
              S_mirnov 29 Mayo 2013 19: 55
              +1
              Mierda, el suicidio no dará lugar a cambios, puedes ver que todavía eres un Putin muy joven.
          4. ded10041948
            ded10041948 29 Mayo 2013 20: 13
            +1
            ¿Es tu humor?
          5. Volkhov
            Volkhov 29 Mayo 2013 22: 40
            0
            Cita: S_mirnov
            ¡Cambia tu liderazgo en tu país!

            Otra gente necesita ser cambiada o hecha para cumplir con el primer punto.
            1. S_mirnov
              S_mirnov 30 Mayo 2013 00: 52
              0
              Nuestra gente: ¡Dios no lo quiera! En la Segunda Guerra Mundial, se mostró: ¡Sé saludable! ¡Tenemos un problema con los líderes!
              1. 416494
                416494 30 Mayo 2013 01: 24
                0
                ¿Y de dónde vienen los líderes? ¿Y el espacio o qué? De la misma gente. ¿Qué tipo de personas son tales y líderes y viceversa?
                1. geptilshik
                  geptilshik 30 Mayo 2013 08: 35
                  +1
                  Tengo miedo de mentir, pero el líder actual ni siquiera es del espacio exterior, sino que llegó mucho más lejos.
      4. Siroco
        Siroco 29 Mayo 2013 18: 24
        0
        Voy a mirar, en Ucrania la economía se apresuró riendo Aparentemente tus palabras cayeron en los oídos de alguien. lol
      5. Sashka
        Sashka 29 Mayo 2013 18: 29
        +2
        Agregaré que las personas normales, y no los fanáticos morales, podrían convertirse en la clave de la prosperidad de nuestra Patria ...
        Y todavía tenemos muchos monstruos así, y nos llevan al fondo ...
        Ellos están entre nosotros ...
      6. Atlon
        Atlon 29 Mayo 2013 20: 53
        +2
        Cita: OTAKE
        precios normales de la gasolina

        ¿Son normales? ¿Más caro? Más barato?

        Cita: OTAKE
        carreteras normales, y la producción de al menos bienes esenciales podría impulsar la economía "hacia arriba" mucho mejor

        Vagas dudas me atormentan ... ¿Extrañaste salchichas y cerveza?
      7. RDS-1
        RDS-1 29 Mayo 2013 22: 53
        +2
        Cita: OTAKE

        precios normales del gas, carreteras normales y producción de al menos bienes esenciales

        Y cincuenta grados de cerveza y veinte grados de salchichas. El autor del artículo salió de su camino para transmitir la idea de la rentabilidad de la exploración espacial, pero desgraciadamente, en vano: aquellos que quieren llenarse la barriga con al menos una pequeña cabeza en la cabeza son físicamente incapaces de separarse del alimentador y elevar hocicoDirígete a las estrellas.
        1. Atlon
          Atlon 29 Mayo 2013 23: 52
          0
          Cita: RDS-1
          Y también cincuenta grados de cerveza y veinte grados de salchicha (s)

          Salchicha con cerveza cuantitativamente mezclada en una cita ... sonreír Y entonces, eso es correcto! buena
          1. RDS-1
            RDS-1 30 Mayo 2013 00: 31
            0
            ¡Uy! sentir

            Me puse en un asunto privado menos por rotozeystvo.
        2. Tomar
          Tomar 30 Mayo 2013 06: 50
          +2
          Cita: RDS-1
          Y cincuenta grados de cerveza y veinte grados de salchichas. El autor del artículo hizo todo lo posible para transmitir la idea de la rentabilidad de la exploración espacial, pero desgraciadamente: en vano: aquellos que quieren llenarse la barriga con al menos una cabeza en la cabeza, son físicamente incapaces de separarse del alimentador y elevar la cabeza del hocico a las estrellas.

          Vivo en una granja colectiva: danos un precio normal por un solarium y no te entrometas para poder sacar la economía

          Una persona ya te ha respondido durante todo el movimiento, el espacio es muy saludable, pero aún así es mejor apoyar la base de la vida del estado desde el fondo, y allí está llegando a las estrellas. Y en cuanto a la salchicha, el viejo vyser, se lo dice mejor a algún pensionista que, después de haber venido a la tienda a comprar 100500 variedades de salchichas, mira y llega a casa masticando el último pedazo de pan negro para estar orgulloso de los logros rusos en la exploración espacial (más precisamente, el desarrollo de la masa).
        3. Gur
          Gur 30 Mayo 2013 08: 42
          0
          Y para mí, como no está en el consumidor 20 tipos de cerveza y 50 tipos de salchichas, tendría ese Zhigulevsky soviético que tenía una vida útil de 7 días, y las burbujas eran tan cuadradas, y una vaca de carne, que no estaba en los estantes (en abundancia) (ya que la carne no crece rápido) así como la leche de la leche y no del rábano picante sabe qué, y así sucesivamente según la lista (aunque, para ser honesto, tuve suficiente de ambos, el pueblo ayudó) y nuestros caminos no eran los peores, hay tramos que no se han alterado desde la época de la URSS y están en mejores condiciones de lo que se suponía el año pasado. No pensé en el espacio y sus ingresos y gastos en la URSS, ya que no me molestaba, y al menos se llenó el combustible y la luz era de un centavo, y la medicina y entrenamiento. ¿Y ahora qué? No importa cuánto les pague, todo es pequeño, y todavía no hay dinero. Para esos palacios, esas máquinas y todo lo demás, aquellos cuyos apetitos crecen desproporcionadamente, de qué tipo de espacio podemos hablar, dónde está el espacio y dónde está su hacienda. obvio ladrones, agentes y traidores no encuentran castigo, bueno, no hay leyes sobre ellos, para eso, por una barra de pan lo puedes conseguir como por un lanzador.
    2. Tranquilo
      Tranquilo 29 Mayo 2013 22: 35
      +3
      El espacio fue y todavía puede convertirse en esa "locomotora" que puede impulsar nuestra economía "hacia arriba" ...

      Espacio ruso y ahora vive de la autosuficiencia !!!! Lanzando satélites de otras personas, entregando tripulaciones extranjeras a la ISS, Roskosmos gana dinero y construye la nave espacial "Rus". Buena suerte chicos hi bebidas soldado
    3. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 30 Mayo 2013 04: 28
      +1
      Vivo en una granja colectiva: danos un precio normal por un solarium y no te entrometas para poder sacar la economía
    4. psdf
      psdf 30 Mayo 2013 13: 15
      0
      Oh espacio a espacio ...
      Pero los diversos Gaidars en los años 90 se publicaron con gran jactancia en los periódicos, que concluyeron acuerdos a largo plazo para el suministro de petróleo y gas en el extranjero a precios de alrededor de $ 20 por barril.
      Realmente quiero creer que el recurso para aumentar en la industria se mantiene.
  2. Komodo
    Komodo 29 Mayo 2013 16: 11
    +3
    ¿Y cuánto, en su opinión, "rublos" puede estimar el valor del vuelo de Gagarin ???
    ¿A qué hora, querido autor, calificas la superioridad en el espacio?
    Es lo mismo que en el campo de batalla: superioridad aérea.
    ¿Cuánto ha costado y costará superar el retraso en esta industria?
    Mira la electrónica abandonada entonces, todavía nos estamos poniendo al día ...
  3. Tio
    Tio 29 Mayo 2013 16: 17
    -7
    Entonces, ¿qué es el crédito de débito? Inmediatamente queda claro que el autor no es un economista, de lo contrario habría escrito el "débito" sin errores.
  4. Asgard
    Asgard 29 Mayo 2013 16: 32
    + 17
    Cuando la Unión era rentable, todo el flete, incluido el ferrocarril y el avión ...
    Espera son anticuadas.
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Los dos ítems principales de ingresos en el presupuesto de la URSS fueron el alcohol (monopolio estatal) y la distribución de películas !!!
    Espera para envenenar a la gente y dos películas rusas se muestran en tres cines)))
    La agricultura representó un tercio de los ingresos presupuestarios y proporcionó el 100% de la seguridad alimentaria del país.
    Espere importación 75% .....+ OGM y falta de control ...
    1. elmir15
      elmir15 29 Mayo 2013 17: 59
      +7
      Solía ​​ser mejor, por eso muchas personas quieren la URSS de regreso, o la URSS2 con mejoras.
  5. Tio lee
    Tio lee 29 Mayo 2013 16: 43
    + 13
    Y cuán orgullosos estábamos del primer satélite ... Y todavía recuerdo con orgullo el vuelo de Gagarin buena
  6. DEFINDER
    DEFINDER 29 Mayo 2013 16: 51
    +6
    Cosmos siempre ha sido un motor de progreso; todos los últimos desarrollos han llegado a la vida civil de las industrias de Espacio y Defensa. Allí nacen nuevos materiales, nuevas tecnologías, lo que lleva a toda nuestra civilización a un nuevo nivel de desarrollo y cambia radicalmente toda nuestra vida.
  7. Selevc
    Selevc 29 Mayo 2013 16: 55
    +7
    El espacio, en principio, no puede ser no rentable ya que es una rama de la industria en la que se aplican las tecnologías más avanzadas, que luego se aplican a otras industrias ... El espacio no puede ser no rentable porque es una fragua de personal científico y varios especialistas ...
    Naturalmente, para ladrones y traficantes, Cosmos parece no rentable ya que no augura superganancias rápidas ...
    1. Treskoed
      Treskoed 29 Mayo 2013 17: 07
      +5
      Aquí todo no puede ser rentable: espacio, skolkovo, nano, e instalaciones de glonass y olímpicas ... Pero si deja huella en la autofinanciación, ¡todos los sectores serán rentables!
      1. Uhalus
        Uhalus 29 Mayo 2013 17: 25
        +2
        Mne-uh ... ¿Y qué es la contabilidad de costos? ¿En qué escalas y planos contarlo? Para un gran estado soviético, un beneficio, por supuesto, pero para un oligarca, incluso el más rico (nivel doherarch :)), solo una pérdida ...
        Y la falta de rentabilidad de Skolkovo es simple: no habrá nadie para trabajar allí, la educación es algo yok. Los Juegos Olímpicos siempre no han sido rentables, fueron una demostración del poder y la autopromoción del país. En cuanto al "nano-" - ya lo tendríamos, bajo el socialismo ese trabajo se realizaba allá por los años 70 (según las revistas "Science and Life" de mi infancia), por lo que ahora la nanotecnología no estaba solo en las conversaciones de los funcionarios, incluso, parece , ni siquiera cerca de lo que es.
        Bueno, la razón de nuestra pérdida actual es robar, señor. Verdaderamente a escala cósmica, ¿cuánto valen los escándalos de Sochi?
  8. Vtel
    Vtel 29 Mayo 2013 17: 09
    +4
    En la URSS, nos adelantaron en el espacio, ahora estamos involucrados en lanzamientos comerciales, llevamos a turistas pesados ​​a recorridos espaciales.
  9. Blanco
    Blanco 29 Mayo 2013 17: 13
    +1
    Ahora no importa qué. Todo esto es solo una excusa para la historia; de todos modos, es imposible volver atrás.
    Pero puse "-" en el artículo. Debido a esta declaración
    Entonces, en 1989, la prensa soviética finalmente publicó informes de trabajos sobre la creación de un pesado cohete H-1. Si estos trabajos, para los que se gastaron alrededor de 2.5 mil millones de rublos, no fueran una decisión deliberada en 1974, en la etapa final de prueba se hubieran terminado, entonces el vehículo de lanzamiento de Energia de hoy no tendría que empezar de cero.

    El cohete N-1 fue diseñado para carga axial, no fue posible rehacerlo para asegurar la carga desde el costado. En consecuencia, la declaración del autor es incorrecta. Y la verdad del resto de la figura, no lo sé.

    Y la URSS tenía los mejores misiles y aviones militares del mundo, pero no entiendo qué impidió a los líderes proporcionar el mismo trabajo en otras áreas: industria ligera, SG, etc.
    1. Pablo_K
      Pablo_K 29 Mayo 2013 17: 50
      0
      Cita: blanco
      Y la URSS tenía los mejores misiles y aviones militares del mundo, pero no entiendo cómo eso impidió que los líderes proporcionaran el mismo trabajo en otras áreas: industria ligera, SG, etc.

      ¿Y qué impide a un mal bailarín?
      Sí, el liderazgo moderno no es el mejor bailarín.
  10. pahom54
    pahom54 29 Mayo 2013 17: 19
    0
    Cita: Selevc
    El espacio, en principio, no puede ser no rentable ya que es una rama de la industria en la que se aplican las tecnologías más avanzadas, que luego se aplican a otras industrias ... El espacio no puede ser no rentable porque es una fragua de personal científico y varios especialistas ...
    Naturalmente, para ladrones y traficantes, Cosmos parece no rentable ya que no augura superganancias rápidas ...

    Estoy completamente de acuerdo. Por alguna razón, nadie mencionó qué logros científicos y tecnológicos aparecieron debido al desarrollo de programas espaciales. Era solo que era necesario no asegurar todos estos desarrollos estrictamente, sino como en los Estados Unidos, después de 5 años eliminar el sello de secreto y dejarlos entrar en la economía nacional.
    ¡Los programas espaciales siguen siendo importantes y necesarios para Rusia!
  11. Strashila
    Strashila 29 Mayo 2013 17: 33
    0
    Los números hablan por sí mismos ... pero al mismo tiempo, la carga del grupo espacial para las necesidades de la Región de Moscú y los programas civiles no superó el 60% (en algún lugar apareció en la prensa a principios de los 90)
  12. Alex M
    Alex M 29 Mayo 2013 17: 36
    +2
    No los guardamos, sino que lloramos.
  13. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 29 Mayo 2013 17: 42
    0
    Sí, recuerdo a estos gritones en los medios mientras vertían barro sobre nuestro "Buran". Casi todos los beneficios de la civilización (computadoras, teléfonos móviles con Internet, hornos microondas, etc.) fueron desarrollados para el ejército y el espacio ... y los científicos soviéticos no son un mérito menor en esto. Buran "en ese momento hizo un vuelo al espacio en piloto automático sin gente para ese momento estaba al borde de la fantasía ..
  14. Shamil
    Shamil 29 Mayo 2013 17: 57
    +1
    ¿Qué poder perseguía el propósito de arruinar y arruinar todo? eh! ¡Qué país éramos ahora!
  15. Zennon
    Zennon 29 Mayo 2013 18: 06
    +1
    Aparentemente, el autor es un hombre alejado de la tecnología y apenas interesado en la historia de la exploración espacial.
    "
    Entonces, en 1989, en la prensa soviética, finalmente se publicaron informes sobre el trabajo sobre la creación de un cohete pesado N-1. Si estas obras, para las que se gastaron alrededor de 2.5 millones de rublos, no hubieran sido una decisión decidida en 1974 en la etapa de las pruebas finales, no habría sido necesario comenzar de cero con el vehículo de lanzamiento Energia de hoy ".
    El comentario es simplemente idiota. Es raro leer tales tonterías. N-1 (primer portador), nació muerto, y el fruto de una disputa de grandes, (¡realmente geniales!) Diseñadores. SP Korolev comenzó a hacerlo. Poseyendo una autoridad colosal, "empujó" creación de un cohete gigante con motores de oxígeno-queroseno. V.P. Glushko, al darse cuenta de la extinción de este monstruo, se negó a fabricar motores para él en el corte. Le confiaron a Kuznetsov. Como resultado, ¡105 !, motores relativamente débiles quedaron atrapados en un monstruo de 3000 metros de altura y con un peso inicial de casi 30 toneladas. Clever Chelomey dijo a Korolev “No Volará por ti, no, no volará ... "¡Donde allí! Nadie quiso escucharlo - ¡" ADELANTE A LA LUNA "! ¡Pero en vano! VN Chelomey, junto con Yangel, siendo el principal herrero de nuestro escudo antimisiles, era un genio. Lejos. Fue él quien creó el magnífico "Protón", que muestra regularmente satélites pesados ​​durante 40 años. Korolyov murió, Mishin recibió instrucciones para completar el trabajo. El excelente ingeniero resultó no ser un líder. Obligó a miles de personas a trabajar en modo de emergencia, en menos de cien institutos, gastando x. Eve, una nube de dinero finalmente comenzó a probar. Bueno, ¿qué? 4 inicios, 4 desastres. La primera etapa nunca se separó (¡y hay 5 de ellos!). En el segundo lanzamiento, la plataforma de lanzamiento de Barmin fue perforada. ...
  16. pescador
    pescador 29 Mayo 2013 18: 15
    +1
    Sí, para presentarle a la URSS que no completó el programa debido a su muerte, esto es fuerte. Hay hechos de que la construcción de viviendas creció muy rápidamente, y solo cuando la URSS comenzó a derrumbarse en 1990 comenzó a caer. Y los indicadores de 1989 todavía no pueden alcanzar
    1. DPN
      DPN 29 Mayo 2013 21: 50
      0
      En la URSS, se construyeron viviendas para personas, y ahora para quienes tienen dinero extra, así es como funciona la vida en Rusia.
  17. const
    const 29 Mayo 2013 19: 56
    +1
    Y por todo esto en el "imperio rojo totalitario", en detrimento del mundo entero. ¿Qué somos todos los mismos malvados y codiciosos? Por eso ahora nos hemos vuelto blancos, mullidos, "demócratas" y ... mendigos (salvo los demócratas más democráticos). Una pregunta para la intelectualidad: todo resulta ser una tontería, ¿y siempre tienes la razón? ¿Quizás solo necesita mudarse a países "normales" y no quejarse de patriotismo? ¿Qué vaca se sacrifica primero en el rebaño?
  18. DPN
    DPN 29 Mayo 2013 21: 44
    0
    Cita: OTAKE
    Cita: svp67
    El espacio fue y todavía puede convertirse en esa "locomotora" que puede impulsar nuestra economía "hacia arriba" ...

    los precios normales de la gasolina, las carreteras normales y la producción de al menos productos básicos podrían impulsar la economía mucho mejor

    Esto es del reino de la ficción, ni siquiera puedes recordar esto, el motor ya se fue en el '91.
  19. individual
    individual 29 Mayo 2013 21: 46
    0
    El consumo específico por habitante del país es de 24.6 rublos por año.
    Para un joven moderno, los precios son raros.
    Para mí, cadete de la Tbilisi Signal Company de 1968, el salario era el siguiente: 3 rublos 80 kopeks al mes. Una botella de limonada cuesta 11 kopeks y el recipiente en sí cuesta 12k. Una lata de leche condensada de 45 kopeks. Bun 5k., Si con pasas 6k. Los cigarrillos BT son los más caros -50k. comprado y fumado por 7k - cigarrillos "Army" o "Zvezda", 11k - cigarrillos "surf". Tras el despido, los civiles de Tbilisi siempre recibirán cerveza gratis "Velvet" 20k. o "Zhigulevskoe", "Kolos" - 22k. En plazas y parques crecían uvas, higos, algo más en libertad, pero no se acostumbraba recoger nada, en caso de atrapar al delincuente, le quitaban las botas y puedes quedarte libre descalzo. Como norma, por la mañana se entregaban las botas al retén ... Pero esta es otra historia de otro país, que recuerdo con nostalgia.
  20. DPN
    DPN 29 Mayo 2013 22: 36
    +2
    Por supuesto, es bueno recordar victorias pasadas en el espacio, el pueblo soviético fue el primero en el espacio: Y. GAGARIN, V. TERESHKOVA, A. LEONOV. El ruso desempeña el papel de conductor de entrega a la ISS, mientras que los ESTADOS lo permiten, en cohetes desarrollados por los soviéticos. Ahora Rusia necesita una victoria en el espacio, es un vuelo a Marte, solo después de eso habrá orgullo en su país. Hasta ahora, desde la televisión solo se nos informa sobre las victorias en el espacio de los Estados Unidos y los nuevos multimillonarios rusos.
  21. regsSSSR
    regsSSSR 29 Mayo 2013 23: 20
    +1
    bueno, todo es muy triste kanechno. ¡Pero podría ser así!
    1. Van
      Van 30 Mayo 2013 00: 43
      +1
      La película en sí, tal vez ...
  22. el cartero
    el cartero 30 Mayo 2013 00: 34
    0
    Cita: Autor
    Entonces, ¿qué es el crédito de débito?
    En el año fiscal 1989, se asignaron programas espaciales en nuestro país 6.9 mil millones de rublos., incluso para fines económicos y científicos nacionales, así como de defensa: 1.7 y 3.9 mil millones de rublos. respectivamente. 1.3 mil millones de rublos. trabajar en el costo de "Buran". A partir de estas cifras, está claro que el consumo específico por habitante del país es de 24.6 rublos por año.


    Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS General del Ejército Vladimir Lobov (hasta el colapso de la URSS en 1991):
    Gasto militar de la URSS constituyen un tercio o más del PNB. Los datos del general Lobov, expertos estadounidenses han identificado como los correspondientes 260 mil millones de rublos en los precios de 1988, es decir, más de 300 mil millones de dólares al tipo de cambio oficial de la época.

    AQUÍ ES NECESARIO Y "BAILAR"
    SOLO PIENSA:
    La pregunta es, ¿cómo puede ser comparable un ejército de 5 a 6 mil millones de dólares al año, en términos de cantidad, cantidad y calidad de armamentos con los Estados Unidos, que cuesta 300 mil millones de dólares al año, e incluso mantener la industria militar con 2 millones de empleados, es decir, más que en los Estados Unidos?
    Así es con Komonavtika, ni siquiera refutaré tonterías con
    http://grey-croco.livejournal.com/407187.html
    La leyenda probablemente nació con
    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1990/4/4-kuda.html
    Cita: Autor
    Para referencia. La parte del gasto del presupuesto de la URSS para 1989 por año ascendió a 465.1 mil millones de rublos.


    Números de referencia:
    por lo que vivieron bien.
    La deuda interna de la URSS , mil millones de rublos:
    1985 --- 141,6;
    1986 --- 161,7;
    1987 --- 219,6;
    1988 --- 311,8;
    1989 --- 398,6;
    1990 --- 566,1.
    La economía nacional de la URSS en 1990

    Deuda externa de la URSS , billon de dolares :
    1984 --- 31,3;
    1985 --- 33,5;
    1986 --- 38,5;
    1987 --- 41,5;
    1988 --- 45,4;
    1989 --- 64,8;
    1990 --- 70,3;
    De acuerdo con Vnesheconombank de la URSS
    Imprimiendo dinero como quiero, puedo hacer cualquier parte del presupuesto, y el costo de producción es CUALQUIERA
    Leer más no tiene sentido. Malabares con los hechos (sólidos). Pregunta: ¿en un higo y para quién es necesario?
    COSMOS GASTÓ Y NO LLEVÓ GANANCIAS (en términos absolutos, no en términos de: Valor de PH PRONT / Costo inicial: RECUERDE ¿CUÁNTO GASTO DEL PAÍS EN RYA SHIELD?
    De lo contrario, cada limpopo recibido
    Cita: Autor
    Entonces, en 1988, de la implementación de estos programas, se recibió un ingreso de aproximadamente 2 mil millones de rublos
    gastando
    Cita: Autor
    para nacional y científica - 1.7 mil millones
    = 17,6% (menos Buran y menos defensa)
    1. el cartero
      el cartero 30 Mayo 2013 00: 35
      +1
      Cita: Autor
      sobre la creación de un pesado cohete N-1. Si esto funciona, para lo cual se gastaron alrededor de 2.5 mil millones de rublos.

      Ha = ha.
      Recomiendo al autor que visite:
      1.Baikonur
      2.Plesetsk
      para ver de primera mano la escala del trabajo y los restos de N-1
      3. Haz un cálculo matemático simple:
      -Desde 1964 (62) hasta 1973, el presupuesto federal de EE. UU. Se asignó al programa Saturno 5 6,5 millones(A PRECIOS TÉCNICOS)
      http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriation
      s.htm

      - Inicio del trabajo en el LV N-1 (11A52) = 1962
      CURSO OFICIAL DEL RUBIO DE LA URSS en 1960: 5,1 rublos por dólar en 1960 (Más +/- centavos, salto en 1976). ESTO ES OFICIAL, PERO NO REAL (TASA DE MERCADO), pero fue aproximadamente = 17-18r / $ (recuerde: "MV, EE. UU. Engordó con suministros, nuevos mercados de ventas, plan Marshall, caída de la libra esterlina, moneda mundial, yen y yuanes no , el aceite cuesta un centavo, etc.)

      2 500 000 000 p: 5 p / $ = 500 000 000 $ 500 millones de dólares.
      6,5 mil millones contra 0,5 mil millones
      Tener en cuenta :
      -2MV
      la parte europea destruida de la URSS
      - sin industria y base tecnológica relacionada
      - la productividad laboral en la URSS fue a veces inferior al PT en los EE. UU.
      -etc.
      AUTOR ¿Usted y sus colegas consideran que el electorado es un idiota?
      Sin ofender. Bueno, al menos toma una calculadora en tus manos
    2. psdf
      psdf 30 Mayo 2013 13: 33
      0
      La placa extrema es muy clara.
      Hace unos años, hojeé las estadísticas de la actividad económica exterior de la URSS y también llamé la atención sobre los períodos indicados. Teniendo en cuenta el aumento de la tasa de mortalidad de los líderes y la intensificación de los procesos internos más fallidos, se hace evidente que "ayudaron" mucho a Gorbachov ya otros "demócratas".
      En general, todo a uno.
      1. el cartero
        el cartero 30 Mayo 2013 15: 10
        0
        Cita: psdf
        La placa extrema es muy clara.

        Oh, si tomas las estadísticas del Goskomstat, este es un depósito de información, solo necesitas subir con sobriedad. Al igual que con el gasto militar de la URSS
  23. Sergey S.
    Sergey S. 30 Mayo 2013 01: 27
    0
    Los beneficios económicos de los programas espaciales no se limitan a cálculos primitivos en rublos y dólares, que tanto gustan a los "economistas" modernos.
    Mucho más importante que la ganancia monetaria fueron los beneficios de civilización.
    Entonces, por ejemplo, no solo los niños, sino también muchas niñas estudiaron en la escuela e institutos con confianza en el futuro y con la sensación de la necesidad de dominar tecnologías complejas.
    Luego, la industria se desarrolló de manera normal, no como ahora. Para los resultados de la actividad se suponía que despegarían y funcionarían, y no serían cotizados y monetizados ...
    Entonces las personas eran más responsables, porque entendían que el destino no solo de un cosmonauta individual, sino también del país en su conjunto, podía depender de cualquier pequeña cosa.
    Entonces no hubo sexo, ¡pero el amor estaba vivo!
    1. el cartero
      el cartero 30 Mayo 2013 02: 29
      +1
      Cita: Sergey S.
      Entonces, por ejemplo, no solo los niños, sino también muchas niñas estudiaron en la escuela e institutos con confianza en el futuro y con la sensación de la necesidad de dominar tecnologías complejas.

      ?
      Estudió de 1974 a 1984 (escuela)
      no hubo SENTIMIENTO al dominar tecnologías complejas.
      Tazas sí, pero esto no es una escuela, es una iniciativa
      AU 1984 a 1991 (1992) Instituto
      mayor conocimiento sobre
      Cita: Sergey S.
      tecnologia sofisticada.
      recogido en la biblioteca (revistas científicas extranjeras, aglomerado).
      Por experiencia personal, obtuve 5 en "ciencia de los materiales", lo que dejó al maestro en estado de shock con una historia sobre la obtención de palas de turbina monocristalinas (no asistí a las conferencias). Cuando me preguntaron de dónde venían los drowish, "no les di esa información", leí "Scientific American" el otro día. 5. Gratis.


      Cita: Sergey S.
      Luego, la industria se desarrolló de manera normal,

      NO ES NORMAL:
      1.En total para el período de posguerra, de 1946 a 1987, los países de la OTAN produjeroncolo 60
      mil tanques de batalla principales
      De esta cantidad, aproximadamente dos tercios (41 mil) recaen en los Estados Unidos, y los tanques restantes son producidos por países de Europa occidental, incluidos (en miles): Alemania - 8, Gran Bretaña - 7,3, Francia - 2,8, Italia 1,1 , 0,4, España - XNUMX

      "Jane's Armor" Solo tanques estimados cinco tiposcompuesto
      actualmente en servicio con el ejército soviético (T-54/55, T-62, T-64, T-72 y T-80), Unión Soviética produjo alrededor de 100 mil, incluyendo más de 50 mil T-54/55, 20 mil T-62, al menos 9,3 mil T-64, 8,5 mil T-72 (según T-64 Las estimaciones occidentales "y" T-72 "dan solo el número total de tanques en las tropas soviéticas sin que representan el suministro de estos tanques a otros países del Departamento de Asuntos Internos para exportación) y 7 mil tanques T-80.
      Solo los cinco tipos de tanques mencionados anteriormente de la URSS produjeron másque los tanques producidos El resto del mundoe por un período de más de 40 años

      2. No había papel higiénico
      3. Recuerdo que un niño (un veterano, un caballero de las órdenes) compró un REFRIGERANTE según alguna distribución y se lo envió a Odessa a su hijo (teniente coronel de las fuerzas blindadas) por correo.
      Pues bien, etc
      Cita: Sergey S.
      Entonces las personas eran más responsables, porque entendían

      No lanzar el vehículo de lanzamiento Energia (1 °) limpiando las superficies internas con una solución de alcohol (trapos especiales), lo olvidó en el tanque de combustible, lo llenó con un componente uno, parcialmente ablandado, parcialmente disuelto, parcialmente por efecto de NT: los residuos obstruyeron los filtros de la tubería de admisión de combustible de entrada.
      Y ESTO SE ENCONTRÓ DESPUÉS DE LA FALLA para comenzar (por otra razón), de lo contrario habría kirdyk
      La "energía" es la primera y única.

      =======
      No inventes cuentos de hadas
      1. fzr1000
        fzr1000 30 Mayo 2013 14: 51
        0
        Los cuentos de hadas, en la URSS, la ciencia fundamental fue desarrollada, aplicada también, pero peor. Ahora, prácticamente, ni lo uno ni lo otro.
  24. Sergey S.
    Sergey S. 30 Mayo 2013 03: 46
    0
    Cita: cartero

    No inventes cuentos de hadas

    Cuentos de hadas?
    En bagatelas, tal vez, pero lo principal fue la trayectoria científica de desarrollo realizada anteriormente.
    Esto fue hecho lo suficiente por los cerebros medios, de ahí las deficiencias en la percepción de lo que está sucediendo en la lista.
    Pero si vamos despacio y con paradas, esto no excluye la posibilidad de lograr el objetivo, porque lo principal es que la dirección del camino es correcta.
    Por ejemplo, usted mismo, mostrando un interés natural, fue capaz, según tengo entendido, de acostumbrarse al complejo mundo técnico.

    En cuanto a los errores y los absurdos, nadie está a salvo de ellos. Si vamos a detalles, entonces se pueden enumerar cientos de miles de casos negativos para la industria soviética y occidental. Ese no es el punto.

    Lo principal es que ahora tampoco hay certeza de que los cuentos de hoy sean alcanzables, y el sentimiento de injusticia en las relaciones públicas es mucho mayor.
    1. el cartero
      el cartero 30 Mayo 2013 04: 10
      0
      Cita: Sergey S.
      Lo principal es que ahora tampoco hay certeza de que los cuentos de hoy sean alcanzables, y el sentimiento de injusticia en las relaciones públicas es mucho mayor.

      sobre "hoy", no diré nada en absoluto.
      La URSS no necesita ser idealizada (es lo mismo mentir en números), pero lo que tenemos hoy es generalmente cacao, oculto en el mercado.
      Aquí hay una foto, no se necesitan comentarios
  25. geptilshik
    geptilshik 30 Mayo 2013 08: 40
    0
    Hoy, las noticias dicen que el Reino Unido planea abrir un caso criminal de robo en la construcción de un centro para monitorear y confirmar las características del sistema GLONASS en Korolev. Desde allí, conduzco por la casa todos los días, creo que ahora construiremos y patearemos el trasero Zhipiesnikov Kim, pero no, lo saquearon nuevamente. Bueno, cuando viene la felicidad en nuestra patria
  26. Sergey S.
    Sergey S. 30 Mayo 2013 09: 13
    +1
    Cita: cartero

    La URSS no necesita ser idealizada (mentir en números es lo mismo)

    Estoy de acuerdo.
    Pero, naturalmente, en cada situación, haga comparaciones y concéntrese en las mejores muestras.

    Por lo tanto, estoy a favor del poder soviético y del futuro comunista, implementado teniendo en cuenta los errores y defectos del pasado.
  27. Hort
    Hort 30 Mayo 2013 12: 10
    0
    ZY Leí el folleto ahora, y no puedo calmarme. Si estaba planeado para el año 2000, ¿qué podría ser hoy?
    Sí, esta es una de esas cosas que nunca olvidaré a los demócratas actuales (comenzando con la etiqueta): muchos de nosotros nos hemos quitado el sueño de explorar el espacio cercano y lejano. Tan patético como suena
  28. el cartero
    el cartero 30 Mayo 2013 12: 11
    +1
    Cita: Sergey S.
    Entonces, para el poder soviético y para el futuro comunista implementado teniendo en cuenta los errores y deficiencias del pasado

    NO soy y no quiero hijos.
    ¿Cómo se puede creer?
    "Para nosotros, la moral está subordinada a los intereses de la lucha de clases del proletariado ... No creemos en la moral eterna y exponemos el engaño de todas las historias de moralidad".El | Lenin
    En el periódico "Terror rojo" del 1 de noviembre de 1918: "No estamos haciendo la guerra contra los individuos. Estamos exterminando a la burguesía como clase. No mire la investigación en busca de materiales y evidencia de que el acusado actuó en una escritura o palabra contra los soviéticos. La primera pregunta que debes hacerle es a qué clase pertenece, cuál es su origen, crianza o profesión. Estas preguntas deben determinar el destino del acusado. Este es el significado y la esencia del Terror Rojo ".

    ¿Cuáles son las diferencias de A. Hitler: "Te libero de la quimera sucia y podrida, llamada conciencia y moralidad"


    QUÉ CAMBIÓ:
    del movimiento husita en la República Checa del siglo XV, la Guerra Campesina en Alemania del siglo XVI.
    Cherz Paris Commune
    al golpe bolchevique de 1917, el régimen Pol-Poth y a la RPDC.
    No es nada.
    El lema: "El comunismo es la doctrina de las condiciones para la emancipación del proletariado". Es sólo una pantalla para la redistribución del poder, privilegios y beneficios de una mano a otra.
    El pantano será tal y tal.
    REFERENCIA: mire el número de miembros del partido bajo Stalin y Prikhrushchev con Brezhnev, correlacione con la población del país.
    sorprendido de encontrar 2% y 10% .Y ahora a la "Rusia Unida" y el control sobre NGP.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 30 Mayo 2013 14: 38
      0
      Cita: cartero
      Exterminamos a la burguesía como clase.

      Sí, señor cartero guiño
      Cita: cartero
      a qué clase pertenece, cuál es su origen, educación o profesión. Estas preguntas deben determinar el destino del acusado.

      Puede ser aún más simple: ejecuciones en masa sin juicio.
      Cita: cartero
      Te libero de la quimera sucia y corruptora, llamada conciencia y moralidad.

      ¿Cuál es la diferencia de una Rusia unida?
      Cita: cartero
      "El comunismo es una enseñanza sobre las condiciones para la emancipación del proletariado". Sólo una pantalla para la redistribución del poder, privilegios y beneficios de una mano a otra.

      Pues si. Que quieres
      La propia Unión se inclinó por la misma razón: la nomenclatura privatizó la riqueza del país, otra "redistribución de la propiedad".
      Cita: cartero
      del movimiento husita en la República Checa del siglo XV.

      Jan Gus hizo todo bien + EMNIP allí, todo estaba en religión ... ¿o no?
      1. el cartero
        el cartero 30 Mayo 2013 15: 24
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Puede ser aún más simple: ejecuciones en masa sin juicio.

        Bokiy, Gleb Ivanovich: desde marzo de 1918, vicepresidente, de agosto a noviembre de 1918, presidente de la Cheka, la Unión de Comunidades de la Región Norte y la Cheka de Petrogrado. El organizador del Terror Rojo en Petrogrado y la Región Norte: allí se detuvo por completo:
        - Prohibido abandonar el distrito de San Petersburgo, todos, y ejecuciones, disparos, disparos. Sólo.
        Un alma se calienta:
        Gleb Bokiy recibió un disparo por instrucciones personales de Joseph Stalin. En la lista de estalinistas de "ejecución" (AP RF, op.24, expediente 412, hoja 134), aparece su apellido en el número 6.


        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Cuál es la diferencia de una Rusia unida?

        Bueno, lo comparaste, google:Lo que Rusia Unida ha hecho en 10 años: cómo se cumplen las promesas electorales
        Lo que Adolf Hitler hizo y dio al pueblo de Alemania
        Te sorprenderás

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La propia Unión se inclinó por la misma razón: la nomenclatura privatizó la riqueza del país, otra "redistribución de la propiedad".

        Observe por interés la dinámica de crecimiento de los miembros de la CPS durante toda la existencia de la fiesta. Te sorprenderás.
        19 personas
        Al estudiar tales números, empiezo a respetar a Satalin (2).
        Además, del 19 millones por ciento, 80 fueron una mierda, lo que destruyó el país. Director de comercio regional comunista?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Jan Gus hizo todo bien + EMNIP allí, todo estaba en religión ... ¿o no?


        y cuál es la diferencia, todo se reduce a una cosa:
        "Ya sabe, profesor, si no fuera una luminaria europea y no intercediera por usted de la manera más escandalosa, ¡debería ser arrestado!"
        - ¡¿Para qué?!.
        - ¡Y no te gusta el proletariado!
        - Sí, no me gusta el proletariado ...


        - Sí, no estoy de acuerdo.
        - ¿Qué, con Engels o con Kautsky?
        - Con ambos.

        Pero, ¿qué hay para ofrecer? ... Y escriben, escriben ... Congreso, algunos alemanes ... ¡la cabeza se hincha! Toma todo y comparte ...


        En general, usted ocupa un área excesiva. Totalmente excesivo Tú solo vives en siete habitaciones.
        "Solo vivo y trabajo en siete habitaciones", respondió Philipp Filippovich,
        - y me gustaría tener un octavo. Lo necesito para la biblioteca.
        Cuatro estaban entumecidos.
        - ¡Octavo! Eh jeje ", dijo el rubio, privado de su tocado,
        Sin embargo, eso es genial.
        - Esto es indescriptible! - exclamó el joven, que resultó ser una mujerth.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 30 Mayo 2013 15: 36
          0
          Cita: cartero
          Director obltorg comunista?

          Debemos dispararle.
          Cita: cartero
          En general, usted ocupa un área excesiva. Totalmente excesivo Tú solo vives en siete habitaciones.
          "Solo vivo y trabajo en siete habitaciones", respondió Philipp Filippovich,
          - y me gustaría tener un octavo.

          riendo buena
          Dispara a Philip Filipovich.
          1. el cartero
            el cartero 30 Mayo 2013 16: 20
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Debemos dispararle.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Dispara a Philip Filipovich.

            Ese cha sufrió algo.
            ¿Qué no se calentó después de visitar nuestra maravillosa ciudad?
            "Dales libertad", ¿le daremos a Oleg media olla? ¿Qué khvmer será ahora? ¿tricolor? guiño

            ==================
            Pero en serio, volviendo al artículo: tonterías escritas, provocativas y mentiras.
            para 0,5 Lyama H-1. impresionante
    2. fzr1000
      fzr1000 30 Mayo 2013 14: 55
      0
      Es imposible comparar la URSS temprana, la URSS anterior a la guerra, la guerra, la URSS Jruschov, Brezhnev y Gorbachov. Son diferentes
      1. Santa Fe
        Santa Fe 30 Mayo 2013 15: 13
        0
        Cita: fzr1000
        Es imposible comparar la URSS temprana, la URSS anterior a la guerra, la guerra, la URSS Jruschov, Brezhnev y Gorbachov. Son diferentes

        ¿Cuál fue mejor en tu opinión?

        En mi humilde opinión 1960-1980 fueron los mejores en la historia del estado ruso
      2. el cartero
        el cartero 30 Mayo 2013 15: 28
        0
        Cita: fzr1000
        Es imposible comparar la URSS temprana, la URSS anterior a la guerra, la URSS Jruschov

        Y no comparé (Kaptsov se adelantó a mí)
        Si está interesado, le enviaré TODAS las dinámicas (edición de 1988 en mi opinión): INCREÍBLE, si se sienta dominado por esta misma knizhentsiya, también hay niños y salarios. Megabyte 500 es cierto.
        Cita: fzr1000
        Son diferentes

        ¿Qué?
        ¿La Constitución? (Actuó estalinista dar memoria boshg hasta mi décimo cumpleaños)
        ¿Plomo y guía?
        Personas (todas las mismas caras)
        Entorno exterior?
        ¿O el hecho de que todos los campesinos activos capaces fueron controlados en los años 30?
        1. Santa Fe
          Santa Fe 30 Mayo 2013 15: 41
          0
          Cita: cartero
          Son diferentes Que?

          Curso interno y externo, situación de política exterior, economía.
          "El deshielo de Jruschov", la rehabilitación de los reprimidos (rechazo a las represiones masivas y el terror rojo), a los campesinos se les devolvieron los pasaportes, el programa Jruschov de construcción de viviendas, el crecimiento general del bienestar de la población, el florecimiento de las ciencias y las artes, etc.

          Para comparar a Jruschov y Daragov Leonid Ilich con el desorden de Stalin, todo es obvio. Todas las condiciones han cambiado. El país se ha vuelto completamente diferente.
          1. el cartero
            el cartero 30 Mayo 2013 16: 17
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Curso interno y externo

            Estoy hablando de aspectos económicos ... (PIB, productividad laboral), y tú estás hablando de la ley de siervos agrícolas.
            Por cierto, para referencia: Nikita es reprochado en vano por destruir su granja subsidiaria privada.
            Compare los impuestos bajo Stalin y con él. te pones un poco

            / Ilich no se apega a esto, aunque al comienzo de 10 años no era nada como líder. Se puede decir que el conservador /
  29. Sergey S.
    Sergey S. 30 Mayo 2013 19: 12
    0
    Hablar sobre las realidades de la URSS no está autorizado.
    No puede ingresar la misma agua dos veces.
    El nuevo poder soviético ya no se basará en la dictadura del proletariado,
    la colectivización ya no es necesaria: se ha movido durante mucho tiempo al campo de los procesos de autoorganización,
    la represión es apenas posible, a menos que, por supuesto, signifiquen el castigo de ladrones y bandidos.

    ¿Qué cambiará entonces?
    Una gran parte de la distribución a través de fondos de consumo público. No se trata de funcionarios y casas de campo en Canarias, es educación gratuita, medicina gratuita, es normal y factible para todos los servicios comunitarios y de vivienda, es la amistad en el trabajo y la igualdad de propiedad de los niños ...
  30. Sr.M
    Sr.M 30 Mayo 2013 23: 17
    +1
    Puede tratar la Guerra Fría de manera diferente, pero preste atención al tipo de avance que dio lugar a la ciencia, y en la esfera espacial en particular. Me atrevería a sugerir que si la URSS aún existiera, los temas de actualidad ya serían освоение Recursos lunares / marcianos.

    Pero ay! Los presupuestos se cortan, y los espacios en blanco vacíos, satélites sin equipo, van al fondo del mar.