Kenneth Waltz: Estados Unidos está esperando un lento declive
Los poderes ascendentes están creciendo, pero son poderes "mayores", no "grandes". Me parece que la guerra se está volviendo cada vez más imposible. No me refiero a las escaramuzas, sino a la guerra real. Esto significa que la política internacional es bastante aburrida. Si las potencias ascendentes alcanzan el estatus de grandes potencias, entonces la política internacional será más interesante.
¿Cuáles son las principales amenazas y desafíos al poder de los Estados Unidos en las próximas dos décadas?
Decaimiento progresivo y lento. Tomará algún tiempo, pero la caída será suave y lenta.
Sí, pero ¿qué tan despacio? Quiero decir, después de la derrota en la guerra de independencia de Estados Unidos, todos pensaron que el Imperio británico estaba a punto de declinar. Pero los británicos se sacudieron el polvo y su poder llegó a ser más que nunca, lo que les permitió hacer una gran carrera durante casi dos siglos. ¿Es la decadencia estadounidense inevitable?
Roma también tuvo una buena huella. Los grandes poderes nunca viven para siempre. La población de los Estados Unidos cae como proporción de la población mundial. China está creciendo lentamente, pero se convertirá en un gran poder, incluso si toma mucho tiempo. Pero no se puede decir con qué rapidez se está acelerando el tiempo debido a los grandes logros en el campo del transporte y las comunicaciones. Las cosas se mueven en el espacio muy lentamente, pero ahora los cambios están ocurriendo rápidamente. Sin embargo, las grandes potencias realmente no pueden ser iguales para ser rivales. Una vez, otros y otros escribimos sobre el mundo bipolar entre los Estados Unidos y la Unión Soviética, y fue una competencia muy dura durante mucho tiempo, pero los soviéticos tenían la mitad del poder de los Estados Unidos. La Unión Soviética sufrió una batalla realmente impresionante, pero solo tenía la mitad del producto interno bruto de los Estados Unidos.
Usted mencionó China. ¿Cuáles son las consecuencias del ascenso de China para los Estados Unidos y para la estabilidad del sistema internacional?
Si China continúa creciendo económicamente, será una gran potencia en el mundo, sin embargo, llevará mucho tiempo antes de que supere a los Estados Unidos y provoque un verdadero cambio global en las relaciones de poder. Tomará mucho tiempo para el declive de los Estados Unidos, y también para el crecimiento de una nueva potencia importante, es decir, la fuerza y el poder en todos los aspectos, como China. Los cambios en el sistema internacional pueden ocurrir en su vida, pero no en la mía. China continuará creciendo a pesar de los problemas internos, como los trastornos políticos o, más bien, las dificultades económicas en la superficie. La calidad de vida en temas como la contaminación ambiental también es importante para el país y su gente. Estuve allí en el año 2004, y tuve que viajar muchas millas antes de tener aire fresco en mis pulmones. Estoy seguro de que este problema es mucho peor ahora.
Los Estados Unidos también tienen una importante ventaja geopolítica sobre China. Guardan los dos océanos más grandes del mundo y disfrutan de las ventajas de tener vecinos pequeños y amigables. China, por su parte, está rodeada por un gran número de grandes potencias (Japón, Rusia, India) y muchos enemigos potenciales.
Estoy totalmente de acuerdo. Y además de lo que dices, los chinos tienen todo tipo de problemas. Conducir en Beijing es una pesadilla, y los embotellamientos son un aspecto negativo importante que afecta a su economía. Los niños en China viven seguros, pero no existe un sistema estatal de seguridad social. Por supuesto, los Estados Unidos tiene problemas demográficos. Cuando estaba creciendo, los Estados Unidos tenían una población de 150 millones de personas, pero ahora son 300 millones. Como en Beijing, conducir en Washington es una pesadilla.
¿Qué deberían hacer los Estados Unidos para evitar el adelanto de China a largo plazo?
Reducir implica un gran problema: la disminución puede reducirse, pero es muy difícil revertirla. Estados Unidos se encuentra en una etapa muy temprana de declive, pero hay un largo camino por recorrer. Países en desarrollo como China e India están en el horizonte.
Pasemos a Rusia ... ¿Por qué fracasó el llamado "reinicio" de Estados Unidos y Rusia, y es posible el éxito en el futuro?
Rusia ya no es una gran potencia, por lo que no es tan importante. Los problemas asociados con Rusia son problemas comunes en los asuntos internacionales. No veo nada especial en las relaciones con Rusia. ¿Hay algún gran problema pendiente? ¿Qué logra Estados Unidos a través de la cooperación con Rusia?
La defensa de misiles, por ejemplo, parece haber sido un obstáculo en la cooperación entre Estados Unidos y Rusia.
La defensa de misiles es una broma. Funciona solo cuando se usa contra un pequeño número de misiles y es inútil cuando se enfrenta a un ataque grande y abrumador. Lo vimos en Israel. La defensa de misiles es esencialmente una excusa para aumentar el presupuesto de defensa.
Pero la tecnología está cambiando. Por ejemplo, se han logrado importantes avances en el campo de un sistema de energía dirigida, que potencialmente podría ayudar a resolver el problema de la gran mayoría de los misiles ofensivos.
Esto es verdad Pero el sistema de defensa de misiles proporciona seguridad solo cuando garantiza un cien por ciento de certeza. Con un noventa y nueve por ciento de certeza, todavía hay un riesgo significativo: incluso un misil puede causar mucho daño. Hay grandes razones presupuestarias para desarrollar un sistema de defensa de misiles. Es por eso que hay un gran interés por parte de los militares.
Usted argumentó que la proliferación nuclear armasPuede tener efectos estabilizadores en el sistema internacional. Sin embargo, es interesante hasta qué punto podemos extrapolar las lecciones de la competencia nuclear soviético-estadounidense, bipolar y global, en otros entornos. En el Medio Oriente, por ejemplo, el problema no solo está en Irán, sino en una mayor propagación. ¿Podríamos hablar de un ambiente regional multipolar nuclear donde las diferentes fuerzas están separadas por una distancia de diez minutos de un vuelo de cohete? ¿No es demasiado arriesgado?
Nadie ha atacado a un país con armas nucleares. John Mirsheimer sostiene que esta es una suposición peligrosa y Thomas Schelling se hizo famoso por argumentar que las armas nucleares obligan al estado a mostrar más soluciones que sus oponentes. La crisis de los misiles en Cuba fue el evento más instructivo en la política internacional desde el advenimiento de las armas nucleares; esto demuestra que Mearsheimer y Schelling están equivocados. Como señaló Brodie, las armas nucleares no fueron creadas para luchar, sino para prevenir guerras. Si los Estados Unidos y la Unión Soviética organizaran una guerra nuclear, todos estaríamos muertos: era una elección entre la pérdida de una persona y la pérdida de un país. Las armas nucleares son grandes armas que mantienen la paz.
Pero las armas nucleares no necesariamente "destruyen la política". Las armas nucleares estadounidenses y soviéticas no eliminaron la competencia geopolítica ni la guerra de poder. Si Irán crea armas nucleares, le dará más influencia para la política exterior en el Medio Oriente. Se volverá más seguro. Y esto podría tener consecuencias negativas para los intereses estadounidenses en la región y la seguridad de los aliados de Washington.
Sé que suena raro, pero ¿es realmente Irán capaz de cambiar la situación como una potencia nuclear? Tuvimos casos en los que los países pequeños y débiles adquirieron capacidades nucleares y nada cambió después de eso. ¿Qué hará Irán? Este es uno de los países que mantiene su status quo durante más tiempo que otros. historiasIncluido en los últimos años. Irán no tiene el menor deseo de apoderarse de territorios o pueblos extranjeros. Por supuesto, crea problemas, pero ¿qué país no hace esto? Israel lo hace. Irán no se comportará de manera diferente con otros estados.
Permítame volver y terminar con la cuestión de los poderes crecientes y el orden mundial cambiante. ¿Qué significan todos estos cambios para Europa?
Cuando las grandes potencias pierden su poder, se vuelven poco interesantes. Así como Atenas y Esparta después del ascenso de Roma, Alemania y Francia no son interesantes ahora. Algunas personas sostienen que es maravilloso que Europa se haya vuelto pacífica, pero ¿esta gente conoce la historia? La consecuencia inevitable de una vez que los grandes poderes en su decadencia es que se vuelven más pacíficos. No debemos esperar nada más de ellos.
¿Representa la Unión Europea el fin o la moderación de la anarquía en Europa, o deberíamos esperar el retorno de la competencia de poder en Europa?
La anarquía es la principal causa y estado de la política internacional y está presente en Europa. Pero las consecuencias en Europa no son las mismas. No olvide que Noruega y Suecia se separaron sin guerra ni problemas. De todos modos, ¿a quién le importa la anarquía en Europa? ¿Qué hay para contener? Todo se ha mantenido durante mucho tiempo. Los países luchan, entonces su decadencia viene y se vuelven más pacíficos.
En cualquier caso, Europa no es un tema controvertido. Solo se volverá más interesante cuando forme un país soberano verdaderamente unido, pero esto no sucederá pronto. Europa es aburrida y rica. Él está en una posición feliz, así que disfruta.
información