El sistema Arena-M, mejorado para combatir drones, no funcionó contra el dron.

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El sistema Arena-M, mejorado para combatir drones, no funcionó contra el dron.

Recientemente, canales ucranianos de Telegram y otros medios de comunicación distribuyeron un video que mostraba FPV-zumbido sin obstáculos afecta a los rusos tanque El T-72B3A, equipado con el sistema de protección activa Arena-M, ha sido modificado para destruir vehículos aéreos no tripulados.

Las imágenes, por supuesto, se difundieron inmediatamente por Internet y, como era de esperar, provocaron muchas preguntas e indignación por un lado, y muchas burlas y acusaciones sobre la inutilidad del producto ruso por otro.




Vídeo de un tanque T-72B3A siendo alcanzado por un dron FPV.

Es poco probable que Arena-M no vea drones.


Este incidente resulta, sin duda, bastante desagradable desde el punto de vista de la reputación. Como sabemos, el sistema antidrones Arena-M es un proyecto a largo plazo. Llevamos años esperando incluso un pequeño lote de tanques con este sistema de protección activa (APS). Y ahora, vehículos equipados con este APS ya han aparecido en la zona de combate, solo para encontrarse con este fiasco público y humillante.

Una columna de tanques avanza. Un dron FPV se acerca tranquilamente a uno de los vehículos y le dispara sin problemas. La defensa activa simplemente falló. ¿Pero qué lo causó?

No pretendo escribir una crítica ni defender a los desarrolladores ni a Uralvagonzavod; ya hemos visto de sobra cuánto tiempo tardaron en solucionar el problema de la protección del guardabarros del tanque y en diseñar y encargar las rejillas adecuadas. Pero en este caso, es imposible afirmar con certeza que el Arena-M sea ineficaz contra los drones.

Es sencillamente imposible, porque tanto nuestro Arena-M como el EuroTrophy israelí actualizado funcionan con el mismo principio: detectan drones mediante el efecto micro-Doppler creado por las aspas giratorias de la hélice. dronelessLos israelíes no habrían utilizado esa solución si no funcionara; además, tendrían que proteger sus Merkavas y los tanques de los compradores extranjeros.

En este caso, las razones por las que no funcionó son bastante más mundanas.

Desde "no encendido" hasta falta de munición


Quizás deberíamos empezar por el hecho de que el Arena-M, si bien es un sistema de defensa activa modernizado capaz de combatir drones, se basa en antiguos diseños soviéticos que no fueron diseñados para situaciones en las que un tanque pudiera ser alcanzado por una enorme cantidad de munición a la vez.

Por lo tanto, para cada sector protegido, este sistema dispone de una escasa cantidad de contramuniciones capaces de destruir un objetivo peligroso. Debido a estas limitaciones de munición, el Arena-M simplemente no podrá contrarrestar múltiples drones que ataquen desde la misma dirección.

El coronel Viktor Murakhovsky, experto militar y redactor jefe de la revista "Arsenal de la Patria", escribió sobre esto en su canal de Telegram. Cita:

Las fuerzas armadas se muestran muy escépticas ante el sistema de defensa activa Arena-M2 mejorado, diseñado para proteger los tanques de los ataques de drones FPV. El número de ojivas es claramente inferior al número de drones atacantes...

Esto significa que, para el momento del ataque, el sistema Arena-M del tanque que aparece en el video podría haber sido descargado; ya no quedaba munición para disparar contra los drones. Pero también podría haber sido simplemente apagado.

El problema radica en que el Arena-M debe activarse manualmente, mediante los controles correspondientes. Esto significa que no cambia automáticamente al modo de combate, donde la tripulación ya ha tomado posiciones, cerrado las escotillas, arrancado el motor y activado el sistema de control de tiro y demás sistemas. Todo debe hacerse manualmente.

Citemos de nuevo a Murakhovsky (se conserva la ortografía):

Además, el propio principio de activación manual del KAZ genera dudas...

En otras palabras, es posible que el sistema Arena-M del tanque atacado no funcionara en absoluto. Que se haya olvidado encenderlo o que se haya dejado apagado intencionadamente es un detalle menor, pero un ataque con drones exitoso podría haber sido el resultado precisamente de esta situación.

Y esto sin siquiera considerar que el Arena-M podría apagarse solo. Esto sucede si algún miembro de la tripulación abre su escotilla, ya sea el conductor, el artillero o el comandante. Esto es por su propia seguridad, para evitar que el disparo de contramuniciones y su detonación hirieran a la tripulación del tanque.

Es importante destacar que el término "escotilla abierta" en este contexto incluye tanto el estado de "abierta" detectado técnicamente por el sensor como posibles estados intermedios en los que la escotilla no está completamente cerrada o bloqueada. Incluso una ligera apertura de la escotilla desactiva inmediatamente el sistema de protección activa (APS). Este era el caso del misil soviético Drozd, y también está presente en nuestro misil Arena y en el misil israelí Trophy.

Finalmente, la munición Arena-M para tanques que operan en zonas de operaciones militares especiales podría tener problemas para llegar al frente de forma constante. Esto es, por supuesto, muy improbable, pero dado el alto costo del equipo, teóricamente podría suceder.

No se trata simplemente de dos placas de acero con explosivos entre ellas, como en la protección dinámica, sino de complejas contramuniciones, capaces de cambiar su posición en el espacio en función de los cálculos de la electrónica del sistema de protección activa y de formar un flujo de fragmentación dirigido para destruir las armas atacantes.

Hallazgos


El hecho de que el sistema Arena-M del tanque fallara y que el dron le disparara es, sin duda, muy decepcionante. Sin embargo, evaluar la eficacia de este sistema basándose en este incidente específico es una tarea ingrata. Existen demasiadas razones por las que no funcionó y aún muy pocas respuestas. Solo nos queda esperar a que se generalice el uso de vehículos equipados con este sistema para evaluar su eficacia.

Por ahora, en cierta medida, todo esto se asemeja a la situación de los tanques Merkava israelíes en la Franja de Gaza, cuando aparecieron en internet vídeos de combatientes de Hamás destruyendo con éxito estos tanques, a pesar de que los vehículos contaban con protección activa. En aquel entonces, los israelíes eran objeto de un odio implacable, pero el problema radicaba en que nadie publicó vídeos que mostraran el funcionamiento correcto de la protección activa, y podría haber habido muchos más casos similares.
80 comentarios
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  1. +6
    27 julio 2026 05: 15
    Desde "no encendido" hasta falta de munición

    ¿No debería el Ministerio de Defensa proporcionar esta información y explicar los motivos? No los blogueros que interpretan las señales... ¡Los ucranianos ya deberían haber activado las medidas anticrisis!
    1. +16
      27 julio 2026 10: 03
      Cita de: AllX_VahhaB
      ¿No debería ser el Ministerio de Defensa quien proporcionara esta información y explicara los motivos? ¿Y no los blogueros?

      Ese es el problema. Dado que el Ministerio de Defensa no se pronuncia sobre este tema (ni sobre ningún otro), y la gente está preocupada, los blogueros están empezando a llenar el vacío informativo.

      Eso es mejor que nada. solicita
      Bueno, si el Ministerio de Defensa contara con un programa de relaciones públicas bien establecido, sería ideal. Pero eso parece ciencia ficción.
  2. +6
    27 julio 2026 05: 19
    Independientemente de si la Arena está operativa o no, el hecho es que la parte trasera del tanque está completamente descubierta. Esto significa que los desarrolladores ignoraron la experiencia de construir una parrilla para barbacoa y asumieron que el enemigo no lanzaría más drones que munición en la Arena, incluso estando operativa al 100%.
    1. +7
      27 julio 2026 06: 13
      Cita: Vladimir_2U
      Esto significa que los desarrolladores ignoraron la experiencia en la construcción de barbacoas.

      ¿Cómo instalar KAZ en una parrilla de barbacoa?
      1. -2
        27 julio 2026 06: 40
        Cita: Puncher
        ¿Cómo instalar KAZ en una parrilla de barbacoa?

        Y al igual que en la torreta, los bordes superiores dependen de la robustez del marco principal de la rejilla. Como el Trophy, necesita adaptarse a diferentes tipos de blindaje, porque los judíos no exigen que el Abrams sea como el Merkava. Por no hablar del Boxer...
      2. 0
        27 julio 2026 07: 30
        Un mástil retráctil debería albergar el sistema y un círculo de contramuniciones. Incluso podría ubicarse sobre una parrilla. Pero debemos considerar posibles mecanismos de seguridad para desactivar el sistema. Quizás sea necesario un control remoto en la muñeca del comandante del tanque, o tal vez en la de todos los miembros de la tripulación; debemos analizarlo, estudiarlo y comprobarlo.
    2. -1
      28 julio 2026 09: 44
      Como opción, para apoyar el Arena-M KAZ, instale de 4 a 6 sistemas de lanzamiento de misiles (OLS) tipo Slanetz de ARGSN en un vehículo de combate de infantería, BMPT o tanque.
      y programar software actualizado para los cerebros KAZ
      + 200 morteros de la zona de operaciones afganas (KAZ) formando un círculo:
      100 horizontalmente, 50 en ángulo, 50 verticalmente hacia arriba
  3. +6
    27 julio 2026 06: 13
    Vídeos en los que la protección activa funcionó como se esperaba, pero podría haber habido muchos más momentos así.

    Bueno, ese es el problema: en realidad no hay mucha diferencia si el enemigo gasta 10 drones o tres, pero el sistema APS es muy caro.
    1. +1
      27 julio 2026 07: 34
      La munición no debería ser cara; de lo contrario, sería un enfoque erróneo. Quizás la munición para un misil antitanque o una palanca de calibre reducido debería ser diferente a la de un misil FPV. Es decir, si en el primer caso se necesita mayor potencia, entonces contra un FPV no se requiere una onda expansiva especial.
      1. +4
        27 julio 2026 08: 05
        Cita: Graz
        La munición no debería ser cara; de lo contrario, se trata de un enfoque erróneo.

        La munición KAZ en sí probablemente sea barata, pero el sistema en sí es muy caro.
        1. +2
          27 julio 2026 09: 03
          Cita: Puncher
          Cita: Graz
          La munición no debería ser cara; de lo contrario, se trata de un enfoque erróneo.

          La munición KAZ en sí probablemente sea barata, pero el sistema en sí es muy caro.

          Es poco probable, la munición es barata: en las últimas modificaciones de la Arena tiene un sistema de rotación (puede cubrir un sector cuya munición ya se ha agotado).
          El sistema Arena APS fue desarrollado para contrarrestar objetivos que vuelan a velocidades de entre 70 y 700 m/s, por lo que su procesador debe ser muy rápido. Es improbable que pueda determinar si un proyectil se aproxima lentamente al tanque y si vuela hacia él o lo sobrepasa; esto difícilmente será posible sin perjudicar el rendimiento de las tareas principales (misiles antitanque, lanzagranadas, etc.).
          Es necesario contar con un sistema específico contra drones: con una computadora inteligente (cuyos requisitos de rendimiento son mucho menores), posiblemente con inteligencia artificial, y consumibles baratos (en grandes cantidades).
      2. 0
        27 julio 2026 13: 17
        Pienso lo mismo: no es necesario un FPV grande. Teóricamente, se dispara una munición hacia arriba (preferiblemente hacia el dron), quizás no muy potente, pero que genere una gran cantidad de fragmentos. Esta munición se dispara y detona a una altitud de, digamos, 2 metros sobre el tanque. Si los fragmentos se dispersan 30 metros, podría ser suficiente. Las municiones también se pueden disparar en ráfaga, siempre que el dron vuele hacia la zona de impacto. Por lo tanto, una computadora de muy alta velocidad podría no ser necesaria. Su función es determinar la trayectoria del dron desde 100 metros de distancia, y si se acerca al tanque, se dispara una ráfaga de 10 segundos, digamos, en su dirección.
        Algo similar a AGS
      3. +1
        28 julio 2026 11: 07
        La munición no debería ser cara.

        KAZ no puede ser barato; lo barato significa barbacoa y guerra electrónica.
        Hay muchísimo margen de mejora, pero no es nada divertido. No se puede ganar mucho dinero con una parrilla de 300 a 600 rublos. KAZ, por 20-30 millones, es una historia completamente distinta.
    2. +1
      27 julio 2026 15: 20
      ¿Qué tiene de especial la munición de la arena? Es como un bloque de DZ, pero con metralla. Sin duda, mucho más barata que un dron. El artillero incluso podría tener una maleta llena de estos bloques a mano, simplemente salir del tanque y reemplazar el que se haya gastado. Y esa es la opción más básica. Incluso podrías contraatacar con una ametralladora antiaérea a voluntad.
      1. +1
        27 julio 2026 17: 19
        Cita de alexoff
        tal vez incluso una maleta llena de estos bloques.

        Lamentablemente, desconozco el circuito de recarga de estas unidades. Puede que tengas razón.
        1. 0
          27 julio 2026 18: 46
          Bueno, por fuera parecen cajas que encajan en compartimentos. En mi opinión, se podrían cargar con un revólver desde un extremo: se dispara una, todo gira y otra se desliza en el espacio vacío.
          Y si no hay misiles antitanque, puedes simplemente colocar lanzadores de redes en las cajas. Ni siquiera sé si alguien sigue usando misiles antitanque. solicita
          1. 0
            27 julio 2026 18: 57
            Cita de alexoff
            Bueno, en apariencia parecen cajas colocadas en los bolsillos de las celdas.

            Debe haber piropatrones que necesiten cargarse en la celda, o la celda debe tener contactos para activar los piropatrones en el bloque.
            Nuestros desarrolladores claramente diseñaron piropatrones separados. De esa manera resulta más caro.
            1. +2
              27 julio 2026 20: 54
              Pero hace veinte años, un tal Bill Gates encargó un láser antimosquitos: un sistema que escanea unas decenas de metros en busca de mosquitos y los elimina con un láser. Y funcionó: las computadoras de la época, sin inteligencia artificial, encontraron mosquitos, los distinguieron de las polillas y los aniquilaron. Sin embargo, el tamaño angular de un mosquito a 10 metros es el mismo que el de un dron a varios kilómetros.
              Los láseres nunca se comercializaron porque no podían garantizar que un mosquito no pasara volando cerca de la nariz del dueño y el láser no lo cegara, ni que el rayo no se reflejara en un cristal. Pero los mosquitos son más peligrosos, ¡y no se les puede repeler con un aerosol! Mejor una escopeta en lugar de un láser, ¡y que se vayan al diablo! solicita
              1. +2
                28 julio 2026 03: 30
                Cita de alexoff
                Los láseres nunca se pusieron a la venta.

                Ingenieros chinos presentaron en la plataforma de financiación colectiva Indiegogo el Photon Matrix, un dispositivo diseñado para detectar y eliminar mosquitos en pleno vuelo. El dispositivo utiliza tecnología lidar para detectar a los insectos y los destruye con un potente láser.

                Cita de alexoff
                porque no podían garantizar que el mosquito no volara cerca de la nariz del huésped y que el láser no lo privara de la vista.

                Por motivos de seguridad, el dispositivo cuenta con un radar de ondas milimétricas incorporado que bloquea su funcionamiento cuando personas o mascotas aparecen en su campo de visión.

                Cita de alexoff
                Una escopeta en lugar de un láser y déjalo disparar.

                Si buscas "torreta automática para drones", encontrarás decenas de noticias sobre pruebas exitosas en Rusia y demás. Pero no están ahí.
                1. +1
                  28 julio 2026 10: 11
                  Por motivos de seguridad, el dispositivo cuenta con un radar de ondas milimétricas incorporado que bloquea su funcionamiento cuando personas o mascotas aparecen en su campo de visión.
                  Lo mismo sucedió con el sistema burgués. Pero nadie podía garantizar al 100% que no habría un fracaso. Por eso los chinos solo introdujeron
                  Pero no están allí.
                  Sí, no está en servicio. Y Lobaev mostró la torreta hace dos años. No sé cómo terminó. Aparentemente, como con los demás, nada.
                  https://youtu.be/8lQh3l4CIZw?is=R9H7ApPI-ls7OTM7
                  1. +3
                    28 julio 2026 10: 21
                    Cita de alexoff
                    Aparentemente, como los demás, nada

                    Hay dos opciones. 1. Lo que se presentó no funcionó realmente; 2. El cliente principal es tonto y torpe.
                    1. 0
                      28 julio 2026 10: 30
                      Cita: Puncher
                      Cita de alexoff
                      Aparentemente, como los demás, nada

                      Hay dos opciones. 1. Lo que se presentó no funcionó realmente; 2. El cliente principal es tonto y torpe.

                      Ni siquiera estudian la experiencia en combate... el profesionalismo...
                      Las tripulaciones de tanques rusas utilizan morteros de humo estándar para derribar drones enemigos que atacan los tanques. Según un tripulante del 177.º Regimiento de Infantería de Marina de la Guardia Independiente del Grupo de Fuerzas Centrales, con indicativo Jin, se retira la carga de humo del mortero y se le instalan diversos tornillos y tuercas. La observación se realiza mediante cámaras de 360 ​​grados montadas en una rejilla protectora.
                      1. 0
                        28 julio 2026 10: 47
                        Cita de Konnick
                        Ni siquiera estudian la experiencia en combate... el profesionalismo...

                        No corren peligro de ser alcanzados por un dron. ¿Acaso no te das cuenta de que no les importa cuánta gente muera allí ni por qué? Los uzbekos y los tayikos los reemplazarán a todos. Además, se reproducen mejor.
                    2. 0
                      28 julio 2026 11: 38
                      Creo que aquí hay un primero, un segundo, un tercero y compota.
                2. 0
                  28 julio 2026 14: 27
                  No lo creo en vano. Una torreta es como tirar piedras a los mosquitos. Después de golpear un montón de cosas y a todos los que están alrededor, finalmente los derribarás. riendo
              2. 0
                28 julio 2026 14: 24
                También creo que los sistemas antidrones deberían funcionar con un principio diferente. Todos estos sistemas basados ​​en KAZ son muy voluminosos y parecen ineficaces. Los chinos están desarrollando emisores de microondas que pueden derribar drones desde casi un kilómetro de distancia (o varios; no recuerdo... hubo una discusión sobre defensa aérea puntual https://topwar.ru/276487-mikrovolnovyj-boevoj-kompleks-czjujfjen-3000-dlja-noak.html?ysclid=ms4ke9lbdu379825950), pero, según entiendo, enfocando el haz. Creo que si nuestros diseñadores de tanques se esfuerzan de verdad, pronto desarrollarán un emisor que pueda derribar un dron desde 50 metros de distancia con un amplio ángulo de haz. Se pueden instalar alrededor del perímetro de un tanque. La munición estará limitada solo por la planta de energía del tanque, la cadencia de fuego por el tiempo de recarga del condensador y la continuidad por la superposición de los sectores de irradiación.
                En general, el proyecto parece extremadamente prometedor.
      2. -1
        28 julio 2026 11: 39
        ¿Qué tiene de inusual la munición de la arena?

        Una silla de plástico que costaba 0.5 dólares en China en aquel entonces, al pasar por la maquinaria del Pentágono, costaba mil dólares en Afganistán, y eso era incluso más caro que los dólares de hace diez o quince años.
        Y tu KAZ cuesta menos que un dron.
        1. 0
          28 julio 2026 13: 37
          Un amigo mío, un gran aficionado a los drones desde hace mucho tiempo, me contaba que sus amigos aficionados, que conocen a ciertos generales, ahora venden drones al Ministerio de Defensa por medio millón cada uno, sin importarles que solo uno de cada cuatro vuele a más de 500 metros. Y se han comprado mansiones y coches de lujo.
  4. +3
    27 julio 2026 06: 15
    Dicho sin rodeos, deberían arrancarle la cabeza al mando por dejar entrar tanques en un campo abierto.
    1. +2
      27 julio 2026 11: 06
      Al comando ndiablos, tengo que arrancarte la cabeza, que envió tanques a un campo abierto, hablando en términos generales.

      si ella fuera
    2. 0
      28 julio 2026 11: 15
      ¿Dónde deberían desplegarse los tanques? ¿En un bosque denso con árboles caídos? ¿O en las estrechas calles de la ciudad?
      Los tanques están diseñados en realidad para campos abiertos, solo que sin barbacoas, en condiciones modernas, duran en combate varios minutos.
  5. +8
    27 julio 2026 06: 57
    El autor escribió mucho, pero no se molestó en ver el video con atención. Se puede ver cómo se dispara la contramunición desde el lado de estribor de la torreta. Lo he visto varias docenas de veces, y la calidad del video es mala, pero parece que la munición se disparó bastante por encima del FPV que se aproximaba, lo que sugiere que el campo de fragmentación no fue suficiente para destruirlo.
    1. +3
      27 julio 2026 10: 06
      Cita: Slon1978
      Se observa el disparo de contramunición desde el lado derecho de la torreta.

      +1. En el segundo 23, se ve un destello en la parte superior derecha de la pantalla.
  6. +2
    27 julio 2026 08: 27
    Este caso se analiza aquí. La arena se activó, y por eso se utilizaron más de 10 drones por unidad. Al parecer, la cantidad de cargas fue insuficiente.
    youtube.com/watch?v=cQD9kSsiDdA
  7. +3
    27 julio 2026 09: 04
    El autor se está precipitando otra vez. No lo encendieron; se quedaron sin munición.
    Si un carro de combate principal se coloca en posición de disparo, ¿qué está obligado a hacer primero el comandante?
    Habilitar todas las medidas de protección.
  8. +2
    27 julio 2026 09: 17
    A juzgar por los cambios en el mapa cerca de Dobropillya, donde se grabó el video, el ataque fue relativamente exitoso. El video muestra ranuras APS vacías. Todos han estado escribiendo incansablemente sobre la carga limitada de munición. La idea de munición económica para APS existe desde hace unos 20 años. Además, no es fragmentable y no tiene efecto explosivo, lo que permite conducir con las escotillas abiertas. Y también hay cargas APS económicas disponibles para objetivos serios como misiles antitanque y lanzagranadas. Hace un par de meses, presenté propuestas a varios concursos de ideas y luego leí artículos sobre experimentos estadounidenses, que fueron muy exitosos. Los estadounidenses no siguieron adelante con la idea en ese momento debido a la falta de electrónica, que ahora está disponible.
    Resulta asombroso que el autor difame a los judíos, que ni siquiera se han molestado en comprar barbacoas tras varios años de la presencia de las Fuerzas de Defensa Aérea, ¡ya que ve cómo la munición del Merkava se incendia tras el impacto de un dron! Todo el mundo lo ha visto antes. Las autoridades no son precisamente fiables. Pero ¡qué bien se lo pasaron esos expertos de pelo rizado en 2022!
    1. +1
      28 julio 2026 15: 45
      ¿Y cómo se incendia exactamente? En más de tres años de combate israelí, solo ha habido un par de impactos en los que murió toda la tripulación. A pesar de los cientos de impactos, los resultados, según los informes desde el terreno, son más que satisfactorios. Hasta el caso de Namer, que recibió quince RPG y se mantuvo operativo gracias a que su sistema de protección activa lo protegió de serie.
      1. 0
        28 julio 2026 16: 09
        Bienaventurados los que creen, ¡sí! Y traer de vuelta el Merkava 3 de la "reserva" es freeganismo militar, les gusta así.
  9. 0
    27 julio 2026 09: 19
    Y ahí, en uno de los vídeos, se puede ver claramente cómo el dron golpea la escotilla del conductor desde la parte delantera, que está ligeramente abierta.
  10. +6
    27 julio 2026 09: 24
    El hecho de que el sistema Arena-M del tanque no funcionara y que el dron aun así lo alcanzara es, por supuesto, muy desagradable.
    En primer lugar, el sistema Arena funcionó correctamente, como se muestra en el vídeo adjunto. Además, no es seguro que el dron explotara por el impacto en la popa y no por fragmentos del Arena.
    La primera foto muestra el rastro de pólvora de la submunición eyectada, la segunda muestra la explosión de la submunición.
  11. -2
    27 julio 2026 09: 33
    El sistema APS es una solución fundamentalmente inútil, ya que las armas de ataque modernas, como los drones FPV, lo superan con facilidad. Una situación similar ocurrió con los acorazados durante la Segunda Guerra Mundial. Ante una amenaza aérea, la primera solución fue aumentar drásticamente el número de cañones antiaéreos a bordo hasta su máxima capacidad. No funcionó. Los acorazados podían repeler ataques de decenas de aeronaves, pero el problema radicaba en que cientos de aviones los atacaban simultáneamente, sobrecargando sus defensas aéreas y provocando su hundimiento. Por ejemplo, los superacorazados japoneses Musai y Yamato fueron atacados simultáneamente por hasta 300 aviones estadounidenses.
    1. +7
      27 julio 2026 10: 11
      Cita: denis.76
      El KAZ es una solución fundamentalmente inútil, ya que se sobrecarga fácilmente con armas de ataque modernas como los drones FPV.

      No estoy de acuerdo.
      Una Zona de Ataque de Kazajistán (ZAC) debe ser la "última línea de defensa", no el único medio de defensa. Además de una ZAC:
      1. La guerra electrónica debe estar operativa. Los drones controlados por radio deben ser bloqueados.
      2. Debería haber módulos con ametralladoras que puedan derribar drones a una distancia de varias decenas o cientos de metros.
      3. Poseer drones interceptores de largo alcance.
      4. Medios de detección (SAR) y supresión (artillería, MLRS, drones) de operadores de drones enemigos.
      1. -4
        27 julio 2026 11: 34
        Bueno, lo que obtendrás no es un tanque, sino algún tipo de portaaviones o un vehículo de combate sin ningún valor que necesita que todos sean asesinados y neutralizados antes de entrar en la batalla, así que ¿qué sentido tiene entonces?
        1. +6
          27 julio 2026 11: 37
          Cita: denis.76
          No será un tanque, sino algún tipo de portaaviones.

          No espero que todo esto quepa en una sola máquina.
          Guerra electrónica: sí, en todos los vehículos.
          Módulos de ametralladoras, montados sobre un chasis, por ejemplo, MTLB o incluso BRDM, si es que todavía existen en algún lugar.
          Drones interceptores: el trabajo de nuestros propios operadores de drones.
          RER es un servicio independiente
      2. 0
        28 julio 2026 15: 46
        Eso sí que es práctico. El APS es solo uno de los métodos de protección multicapa.
    2. +2
      27 julio 2026 15: 45
      Los barcos se hundían porque prácticamente no teníamos aviones propios para hundir los portaaviones enemigos. El sistema de protección activa (APS) debería estar presente en todas partes, y nadie debería ser enviado al campo de batalla sin la capacidad de recargarlo diez veces.
      1. +3
        27 julio 2026 18: 38
        No funcionará, y si lo hace, no durará mucho. Lo que realmente se necesita es algo parecido a un portaaviones blindado, con un radar capaz de detectar drones FPV a una distancia de 2 kilómetros y guiar a sus interceptores hacia ellos, algo así como mini-árboles de Navidad, y con una reserva de unos cien de estos interceptores. Y entonces las columnas serían escoltadas por dichos portaaviones blindados.
        1. +2
          27 julio 2026 18: 42
          Se supone que los drones deben acompañar a los tanques. Nos gusta mucho meter todo en un solo tanque y dejar que tres tripulaciones se encarguen de todo, pero nuestros generales no son muy buenos organizando la interacción de las distintas ramas del ejército.
          1. -1
            27 julio 2026 18: 53
            ¿Qué sentido tiene rastrear un tanque con un dron? No se le puede instalar equipo de detección, y sin él, solo registrará impactos en vehículos. El radar del tanque que transporta el dron puede proporcionar información de puntería a otros vehículos para que ataquen a los drones desde las torretas de ametralladoras.
    3. 0
      28 julio 2026 13: 27
      ¿Cómo te imaginas cien aviones atacando al mismo tiempo? guiño
      1. 0
        28 julio 2026 14: 22
        No dije simultáneamente. Un sistema típico de defensa aérea utiliza radar para detectar un objetivo y dirigir 1 o 2 drones interceptores hacia él, lo que requiere apuntar a múltiples objetivos simultáneamente. Por lo tanto, incluso si el enemigo utiliza docenas de drones, un tanque portador de drones como este puede repeler varios ataques masivos a distancias de hasta 1 km y proporcionar cobertura a una columna de otros vehículos blindados, mientras que simultáneamente proporciona información de puntería a las torretas de ametralladoras de otros vehículos cuando penetran drones individuales. Y su APS estaría mejor equipado con morteros de calibre 12 o lanzadores de red y montado en el RNK, con puntería óptica para que todo sea muy barato y no le importe perderlo.
  12. -1
    27 julio 2026 09: 33
    "Recientemente, canales ucranianos de Telegram y otros medios de comunicación difundieron un vídeo que mostraba un dron FPV atacando sin dificultad un tanque ruso T-72B3A equipado con el sistema de defensa activa Arena-M, modificado para atacar vehículos aéreos no tripulados."
    Me pregunto cómo todos estos canales ucranianos de Telegram, supuestamente de renombre, y otros medios de comunicación lograron establecer que este tanque en particular está equipado con un sistema modificado para neutralizar drones. Estaría bien si esta información proviniera de nuestro análisis de la experiencia en combate, pero en este caso, ¿acaso la tripulación tuvo que contactar al operador del dron para informarle? Como dice el dicho: "¡Ay, estos cuentos de hadas, ay, estos narradores!". Si lo que afirman los medios ucranianos "más veraces" realmente sucedió, entonces es una consecuencia completamente lógica del enfoque erróneo de los gestores de nuestro complejo militar-industrial, supuestamente "altamente eficaz", respecto a la protección de equipos contra drones. En lugar de crear sistemas de producción masiva completamente nuevos, están intentando adaptar productos que no fueron diseñados originalmente para tales tareas. Y no hay necesidad de buscar excusas ni explicaciones, diciendo que "ellos" lo hacen de la misma manera. A diferencia de nosotros, "ellos", además de mejorar sus sistemas de protección activa, están desarrollando, probando y adoptando sistemas automatizados especializados contra drones basados ​​en visión artificial e inteligencia artificial, prácticamente independientes del "factor humano". Así pues, con este "enfoque", seguiremos teniendo lo que tenemos durante mucho tiempo.
  13. 0
    27 julio 2026 11: 02
    Se confirma el fracaso del asalto anteayer en la dirección de Pokrovsky, algo sobre lo que nuestras fuerzas ya habían advertido desde el frente.
    Fuerzas de los Ejércitos 8.º y 41.º, así como la 8.ª División de Tanques de la Guardia, intentaron avanzar hacia la zona de Shakhovo. Durante cuatro horas, intentaron entrar en Shakhovo desde las zonas de Novoekonomichesky y Vozdvizhenka. Bajas: 7 tanques completamente nuevos, Durante este período, se desplegaron 6 vehículos blindados, 47 unidades de vehículos motorizados, 1 Grad y 1 Tornado-S, así como hasta 120 soldados de infantería.
    1. +3
      27 julio 2026 11: 24
      Cita: Dedok
      está confirmado

      Lo sentimos, pero una recopilación de ataques con drones de fecha, lugar y resultado desconocidos no puede considerarse una confirmación.
      1. +1
        27 julio 2026 14: 10
        Lo sentimos, pero una recopilación de ataques con drones de fecha, lugar y resultado desconocidos no puede considerarse una confirmación.

        Ni siquiera escribí sobre el "corte"; eso no es para mí...
        https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/26_07_2026_kak_v_tire_opjat_byl_proveden_shturm_bronegruppoj_poslednie_novosti_vojny_na_ukraine_realnaja_obstanovka_22_video/60-1-0-17795
        1. +3
          27 julio 2026 14: 38
          Cita: Dedok
          Ni siquiera escribí sobre el "corte"; eso no es para mí...

          украинцы Publicaron un vídeo con esta noticia.
          Pero hoy se supo que Torskoye había sido capturado. Así que, al parecer, no todo es malo en esta zona.
  14. +2
    27 julio 2026 12: 28
    No lo entiendo: ¿el tanque del video apenas tiene brasero (solo la torreta no lo tiene)? ¿Es eso posible? ¿Cómo demonios lo dejaron en la carretera? Parece sacado de 1944. Y lo dejaron fuera de combate como si estuvieran en un campo de tiro... Me dan pena los chicos. ¿Quizás sobrevivieron?
    1. +2
      27 julio 2026 14: 22
      Cita: tehnix
      No lo entiendo: ¿el tanque del video apenas tiene parrilla (solo la torreta está a la parrilla)? ¿Es eso posible?
      Los morteros KAZ están firmemente sujetos a la torreta (otra opción simplemente no es posible, ya que el ordenador KAZ tiene en cuenta los ángulos de los morteros), y si la zona de la rejilla es grande, esto interferirá con el funcionamiento del KAZ.
      1. 0
        28 julio 2026 14: 37
        No me gustó
        mortero
        Sería mejor si tuvieran emisores de microondas o láser. Los morteros consumen su munición muy rápido (26 proyectiles por tanque...), me parece muy poca. Leí algo en Voychronik hace mucho tiempo: describía cómo un tanque bien modificado resistió 60 drones y regresó. Pero cuando haya cientos de ellos, ¿serán aún más pequeños?
        1. 0
          28 julio 2026 15: 39
          Cita: tehnix
          Los morteros consumen su munición muy rápidamente (26 proyectiles por tanque...). Creo que es muy poca.
          Contra misiles antitanque y lanzagranadas es bastante suficiente, pero contra drones necesitas tu propio sistema con una gran cantidad de consumibles baratos.
    2. 0
      29 julio 2026 10: 02
      Por supuesto. Al fin y al cabo, la huelga tuvo lugar justo al final del MTO.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. 0
    27 julio 2026 13: 02
    Perov, dijiste cosas buenas al final: ¡que lo averigüen y lo apliquen más! ¡Ya veremos!
  17. 0
    27 julio 2026 15: 43
    El sistema Arena-M, mejorado para combatir drones, no funcionó contra el dron.
    Funcionó y no estuvo mal: https://youtu.be/cQD9kSsiDdA
  18. +1
    27 julio 2026 16: 13
    Un ataque en un sector indefenso no es un problema de la capacidad de combate de la Arena. Es un problema de las especificaciones técnicas para su implementación. Eso es lo que hay que eliminar.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. -2
    27 julio 2026 17: 57
    En Rusia no pueden hacer nada. Todos usan tecnología de la era soviética. ¡Qué vergüenza!
  21. +3
    27 julio 2026 18: 57
    Por diversas razones, un ataque con drones FPV suele comenzar contra el cielo, donde los efectos de la interferencia terrestre y los reflejos son mínimos, según el radar KAZ. Esto facilita el aislamiento del objetivo y permite integrar su trayectoria en un sistema completo de detección y seguimiento Doppler.
    En diversos escenarios, un objetivo que ya ha sido rastreado contra un fondo "limpio" puede mantenerse estable incluso cuando pasa a un fondo complejo de vegetación y edificios, sin depender ya únicamente de las firmas micro-Doppler de las hélices, el principal "apoyo" del Arena-M2, utilizado para detectar el objetivo y obtener las marcas secuenciales necesarias para trazar su ruta.

    Al mismo tiempo, el desplazamiento micro-Doppler máximo de las hélices se sitúa significativamente por encima del rango de frecuencias donde se concentran la mayoría de las reflexiones de objetos estacionarios en la superficie subyacente. Por ejemplo, para un dron FPV con hélices de 10 pulgadas, un radio de 0,127 m y una velocidad de rotación típica bajo carga de 5000–8000 rpm, el desplazamiento micro-Doppler máximo en la banda Ka (30–35 GHz) es de aproximadamente 13–25 kHz. En este sentido, el desplazamiento micro-Doppler de las hélices puede servir como un verdadero "gancho" para el radar Doppler, permitiéndole identificar el dron y determinar su trayectoria, aunque la eficacia de este método también depende del ángulo de observación.

    Por lo tanto, la probabilidad de que el Arena-M2 funcione eficazmente con drones FPV de 7 a 10 pulgadas parece alta.

    Otro problema es que la única munición defensiva del Arena-M2, gracias a sus motores de corrección pulsada, cubre un arco defensivo de 100 grados. Con un complemento de 12 municiones, esto solo proporciona el triple de cobertura en todas las direcciones de ataque.
    Esto puede ser suficiente para enfrentamientos de fuego indirecto, ya que tales despliegues de tanques dependen menos del control del cielo bajo. Sin embargo, incluso los enfrentamientos de fuego indirecto para el T-72B3M con el sistema de protección activa Arena-M2 solo son posibles dentro del intervalo de tiempo creado por los sistemas no tripulados para interrumpir el reconocimiento no tripulado y el perímetro de ataque del enemigo. Antes de que expire este intervalo, el tanque debe replegarse a una posición de cobertura. Por lo tanto, crear y mantener dicho intervalo sigue siendo crucial.

    Es importante tener en cuenta que, al utilizar tanques como parte de grupos blindados destinados al despliegue de infantería, tanto la munición APS disponible como las capacidades del sistema T-72B3M con el Arena-M2 en su conjunto resultan insuficientes.
  22. -1
    27 julio 2026 20: 22
    Cita de: AllX_VahhaB
    Desde "no encendido" hasta falta de munición

    ¿No debería el Ministerio de Defensa proporcionar esta información y explicar los motivos? No los blogueros que interpretan las señales... ¡Los ucranianos ya deberían haber activado las medidas anticrisis!

    El Ministerio de Defensa "le debe" algo a aquellos de cuyas manos se alimenta. Y esas manos no son las nuestras.
  23. -1
    28 julio 2026 00: 38
    Las imágenes, por supuesto, se difundieron inmediatamente por Internet y, como era de esperar, provocaron muchas preguntas e indignación por un lado, y muchas burlas y acusaciones sobre la inutilidad del producto ruso por otro.

    El vídeo proporcionado no es representativo en absoluto. El tanque fue alcanzado mientras circulaba por un camino de tierra polvoriento, impactando en la parte trasera inferior, concretamente en la zona del motor. Incluso si el sistema hubiera estado activo, es improbable que hubiera funcionado en este caso concreto. El impacto fue un accidente fortuito o un ataque ejecutado profesionalmente, teniendo en cuenta las limitaciones del efecto micro-Doppler. Como es bien sabido, la calidad de la detección micro-Doppler se ve afectada por interferencias, en este caso, simple polvo. Es probable que el tanque no tuviera ninguna posibilidad de defenderse del dron, incluso sin considerar que la parte trasera no está suficientemente protegida. Por cierto, se desconocen las consecuencias del impacto. Es totalmente posible que, en este caso particular, el tanque simplemente siguiera avanzando.
  24. +1
    28 julio 2026 11: 22
    Vi un análisis de este video: los fragmentos de video no están ordenados cronológicamente, y también hay un video grabado con una cámara de dron donde, a juzgar por todo, el APS funcionó correctamente.
    Pero el sistema de protección activa (APS) está limitado a solo 12 cargas, y si es atacado desde una dirección, solo puede neutralizar 1 o 2 drones, lo que significa que el segundo o tercer dron impactará contra el tanque. A diferencia de un buen tanque blindado, que puede resistir docenas de drones, salvo en puntos débiles como las orugas delanteras.
  25. +2
    28 julio 2026 13: 03
    Bueno, quien ríe último, ríe mejor. El sistema es complejo, naturalmente hay muchas variables y, naturalmente, necesita ser ajustado.
  26. 0
    28 julio 2026 14: 19
    https://www.youtube.com/watch?v=cQD9kSsiDdA Historylengend проанализировал видеозаписи, опубликованные Украиной, и пришёл к выводу, что комплекс активной защиты танка сработал до его окончательного уничтожения — многие эпизоды, которые выглядели как попадания, обрывались на некотором расстоянии от беспилотника и, очевидно, были перехвачены. Танк был окончательно уничтожен, во-первых, потому что боекомплект всё-таки был слишком мал — всего 12 выстрелов, а во-вторых, из-за наличия мёртвых зон у радара комплекса активной защиты «Арена-М».
    1. 0
      28 julio 2026 18: 47
      Creo que deberíamos optar por una torreta no tripulada, como la del Armata, y llenarla completamente de munición para el sistema de protección activa.
  27. 0
    28 julio 2026 21: 31
    Escribí sobre todo excepto sobre el ángulo de cobertura que proporcionan las submuniciones en el sistema Arena-M; en comparación con el sistema israelí Trophy, existe una diferencia significativa en el ángulo de cobertura a favor del sistema israelí.
  28. 0
    30 julio 2026 04: 26
    Una parrilla de barbacoa es mejor, más sencilla, más barata y más fiable que cualquiera de esos sistemas que simplemente no funcionan, no encienden o no se apagan. Debería usarse como complemento de la parrilla, porque es evidente que pueden sobrecargarla, agotar la munición y listo, se acabó.
  29. 0
    1 Agosto 2026 06: 43
    Para combatir los drones, se necesita un sistema más económico y sencillo basado en lanzagranadas estándar para crear cortinas de humo. Para ello, se necesita:
    1. Los lanzagranadas deben lanzar cargas de metralla (tantas como sea posible con vectores de daño programados en el sistema de control).
    2. Gestión:
    - En el vehículo blindado - optoelectrónico
    - En un dron que proporciona visibilidad y control del campo de batalla.
    1. 0
      1 Agosto 2026 13: 53
      Yo también he pensado en esto. Por ejemplo, podríamos usar el lanzagranadas AGS-17 (una versión de ánima lisa para evitar que la munición de perdigones se atasque) en lugar del Kord, que está alojado en un módulo de combate especial de control remoto en la torreta del T-90 (contiene el software de seguimiento de objetivos y la cámara). Y equipar a la infantería con lanzagranadas portátiles 6G30 con munición de perdigones contra drones. Y el tanque debería ser completamente "engañoso"; la protección pasiva sigue siendo más fiable. El APS también debería estar ahí, pero en una rejilla. Además, podríamos usar un vehículo de cobertura al estilo "Terminator" para ataques de drones (y otros), junto con una torreta de tanque adecuada con rejilla y APS. Desafortunadamente, no hay otra opción. Un "sistema de microondas" podría ser una opción de ciencia ficción, pero requiere mucha energía, la antena es extremadamente vulnerable y no está claro cómo funcionará en diferentes condiciones climáticas, cuál es su alcance efectivo, etc.
      1. 0
        1 Agosto 2026 14: 37
        Los vehículos aéreos no tripulados (UAV) son lentos y completamente inestables ante los efectos de las explosiones; ni siquiera necesitan ser destruidos por una onda expansiva lo suficientemente fuerte como para destruir o interrumpir el funcionamiento de las hélices.
        Por lo tanto, el impacto sobre ellos debe basarse en métodos sencillos y económicos, lo más automatizados posible, con un gran número de elementos económicos en forma de morteros convertidos en granadas de humo, de modo que los drones puedan y deban ser destruidos a corta distancia.
        Nuestra respuesta al enemigo debe ser barata y eficaz.
        1. 0
          1 Agosto 2026 19: 42
          Básicamente, propones usar una escopeta recortada en lugar de una torreta automática. Dime, ¿qué tan difícil será sortear tus defensas? ¿Y quién recargará los morteros durante el combate? Digamos que un dron Baba Yaga lanza proyectiles desde 10-20 metros por encima del tanque, y en lugar de derribarlo, el mortero (KAZ) disparará contra los proyectiles hasta que se agoten. Los proyectiles podrían ser simples balas de fogueo o, por ejemplo, napalm (un proyectil termobárico), que destruiría la torreta. ¿Idearás una nueva forma de combatirlo?
  30. 0
    1 Agosto 2026 15: 57
    Miren, el tanque T-90M cuesta entre 4 y 5 millones de dólares (a día de hoy). El costo de un dron, incluso según estimaciones aproximadas, es de 2000 dólares (entre 400 y 600 dólares). Incluso si tomamos la versión ligera del tanque, que cuesta aproximadamente 700 mil dólares, y la dividimos entre el costo de un dron (2000 dólares), ¡obtenemos 350 drones! Pregunta: ¿Por qué demonios necesitamos tanques? ¿Qué tipo de sistema de protección activa puede "disparar" tantos drones? Además, el sistema de protección activa no cubre todos los ángulos. Y la abundancia de componentes electrónicos en la torreta será un punto extremadamente vulnerable. Entonces, ¿por qué convertir un tanque en un mini sistema de defensa aérea al estilo "Shilka"? ¡Creo que necesitamos un vehículo de combate de infantería blindado (TBMP) con torreta! Pero no como el "Terminator". Con un ángulo de elevación de 85 grados y una velocidad de giro de la torreta de 180-120 grados por segundo, podría cubrir drones, vehículos blindados ligeros e infantería. Esta es la única opción viable para evitar sobrecargar los tanques con todo tipo de equipo. El tanque debe ser capaz de disparar indirectamente. Y el vehículo de combate de infantería Shturmovaya (o TBMP) se encargará de destruir drones y transportar infantería a posiciones enemigas. (Incluso estoy considerando fabricar un TBMP con dos o cuatro torretas).
  31. 0
    4 Agosto 2026 01: 04
    Necesitamos desarrollar munición que, al detonar, genere una nube destructora de objetivos. El relleno debería contener, por ejemplo, sustancias conductoras, como sulfuros líquidos, cloruros o polvo metálico o de grafito. Para reducir el coste del diseño, se podrían fabricar con un retardo de detonación fijo, y la cinta de una ametralladora pesada o un lanzagranadas podría cargarse con proyectiles o casquillos con retardos de detonación (alcances) que alternen cíclicamente. Por ejemplo, 40 m, 100 m, 200 m, y luego de nuevo 40 m, 100 m, 200 m. Las pruebas de campo podrían determinar alcances más efectivos.