Sobre los proyectos de cruceros pesados ​​soviéticos con cañones de 220 mm

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Sobre los proyectos de cruceros pesados ​​soviéticos con cañones de 220 mm

Los cruceros del Proyecto 66 estaban planeados para ser armados con cañones de 220 mm, que no estaban disponibles ni en Rusia ni en la Unión Soviética. la flota No se había utilizado antes. Veamos de dónde surgió la idea de armar nuestros barcos. artillería de este calibre.

Proyecto crucero pesado 82


Como es bien sabido, antes de la Gran Guerra Patria, la URSS desarrolló cruceros pesados ​​y ligeros. Además, mientras que los primeros diseños de cruceros ligeros (Proyecto 26 y 26-bis) contaban con cañones de 180 mm, algo bastante inusual para la armada, el posterior Proyecto 68 ya incorporaba un cañón principal de 152 mm, estándar para esta clase de buques. Cabe destacar que la transición de 180 mm a 152 mm no fue definitiva, ya que posteriormente surgieron repetidamente planes para armar cruceros ligeros con cañones de 180 mm, aunque estos planes nunca se concretaron.

En cuanto a los buques pesados ​​de esta clase, se creía que su misión era destruir los cruceros "Washington" armados con artillería de 203 mm. Por eso, nuestros cruceros pesados ​​del Proyecto 69 ya estaban armados con cañones de 305 mm en la fase de diseño: sus proyectiles eran indudablemente capaces de inutilizar y destruir rápidamente un crucero relativamente poco protegido con un desplazamiento de entre 10 y 12 toneladas.


El problema, sin embargo, era que el barco, armado con cañones de 305 mm, era mucho más grande que los cruceros "Washington", pero significativamente más débil que acorazados pequeños como el francés Dunkerque, el alemán Scharnhorst y los cruceros de batalla Kongo y Repulse, aunque ya se acercaba a su desplazamiento. Surgió entonces el deseo, bastante previsible, de que el crucero del Proyecto 69 pudiera combatir en igualdad de condiciones con estos barcos. Esto se logró, pero resultó en un aumento del desplazamiento estándar del futuro "azote de Washington" a más de 35 000 toneladas, lo que en la práctica lo hacía demasiado grande y costoso para la producción a gran escala. Y la gran flota planeada por I.V. Stalin requería muchos cruceros pesados.

Así pues, la idea de crear un crucero cuyas capacidades se situaran entre las de los cruceros ligeros del Proyecto 68 y las de los cruceros pesados ​​del Proyecto 69 fue una elección natural. Y entonces nuestros marineros consiguieron el Lützow alemán, un crucero pesado de la clase Admiral Hipper adquirido a la Alemania nazi...

Naturalmente, en tales condiciones, la aparición de un proyecto de crucero "medio" era solo cuestión de tiempo. Y justo antes de la guerra, el 15 de mayo de 1941, el Comisario del Pueblo de la Marina aprobó la asignación operacional-táctica (OTZ) para el crucero pesado Proyecto 82. En términos de armamento, el buque era casi una copia exacta del Lützow: los mismos ocho cañones de 203 mm en torretas dobles (aunque antes de esto, todos los proyectos habían preferido torretas triples) y doce cañones de doble propósito de 100 mm.

El armamento antiaéreo y de torpedos también se vio algo debilitado: el Proyecto 82 contaba con 12 cañones antiaéreos de 37 mm y 2 tubos lanzatorpedos triples, frente a los 12 cañones de 37 mm, 10 de 20 mm y 4 tubos lanzatorpedos triples del Lützow. Por otro lado, dada la bajísima cadencia de fuego de los cañones antiaéreos alemanes de 37 mm, nuestra opción parecía poco atractiva, si bien una docena de cañones antiaéreos de pequeño calibre eran, por supuesto, demasiado pocos para un buque de gran tamaño.

Pero en otras características de rendimiento, el crucero Proyecto 82 difería significativamente del Lützow. En primer lugar, N. G. Kuznetsov quería un crucero con velocidades superiores a las de la mayoría de los cruceros ligeros: el Proyecto 82 debía alcanzar los 36 nudos, incluso más rápido que los cruceros ligeros del Proyecto 68, cuya velocidad se especificó en 34,5 nudos en el momento de su construcción. El Lützow, sin postquemadores, tenía una velocidad especificada de 32 nudos. También se esperaba aumentar la autonomía: mientras que se suponía que los Hippers tendrían una autonomía de 6800 millas a 19 nudos, pero en realidad era mucho menor, el Proyecto 82 debía alcanzar las 10.000 millas a 20 nudos.



Además, el Comisario del Pueblo de la Marina quería obtener un buque con una protección muy decente: los costados, las vigas y la torre de mando del crucero Proyecto 82 debían estar cubiertos con un blindaje que proporcionara protección contra proyectiles de 203 mm a una distancia de 60 metros o más, y la cubierta debía "soportar" 250 kg de bombas aéreas.

Al evaluar los cruceros de la clase Admiral Hipper, suele señalarse que, si bien este crucero no contaba con un armamento ni un blindaje excepcionales (este último, por cierto, es muy discutible), los alemanes invirtieron considerablemente en sus sistemas de control de tiro, y esto es cierto. Sin embargo, la URSS también solía dar gran importancia al control de tiro, y al adquirir el Lützow, buscó adoptar todas sus características. Por lo tanto, no hay razón para creer que el sistema de control de tiro del crucero del Proyecto 82 estuviera planeado para ser más modesto que el que se pretendía instalar en el Lützow.

En resumen, las especificaciones de diseño del crucero pesado de 1941 no admitían concesiones: el requisito era diseñar un crucero muy rápido y extremadamente bien protegido, con el armamento de un crucero Washington estándar, pero con un sistema de control de tiro altamente sofisticado. En términos de sus capacidades de combate combinadas, se esperaba que el Proyecto 82 superara con creces a los cruceros de la clase Hipper.


El resultado fue inmediato: el desplazamiento del buque (aparentemente estándar), conforme a la normativa OTZ del 15 de mayo de 1941, debía ser de 25 000 toneladas, frente a las 14 990 toneladas del Lützow. Este aumento de desplazamiento era, por supuesto, totalmente predecible, ya que un crucero siempre representa un compromiso entre potencial de combate y tamaño, y la normativa OTZ, salvo en lo referente al armamento, no contemplaba concesiones. Sin embargo, para un crucero de 25 000 toneladas, el cañón principal de 8×203 mm parecía completamente insuficiente.

Naturalmente, ante este resultado, el mando naval se enfrentó a una disyuntiva. Tenían que reducir los requisitos de blindaje, velocidad y alcance a un nivel que permitiera diseñar el buque con un desplazamiento relativamente adecuado para crucero, o aceptar el enorme desplazamiento, pero reforzando la batería principal.

Naturalmente, se optó por la segunda opción, lo que llevó a considerar cañones de 210-230 mm para la batería principal del crucero Proyecto 82. En 1944, N. G. Kuznetsov aprobó las especificaciones de diseño del crucero Proyecto 82, lo que modificó significativamente sus características.

El armamento antiaéreo se mejoró significativamente, incluyendo ahora 16 cañones de uso general de 130 mm, 32 ametralladoras antiaéreas de 45 mm y 12 de 25 mm. Si bien el desplazamiento se mantuvo entre 25 000 y 26 000 toneladas, la velocidad se redujo drásticamente a 30 nudos. Sin embargo, la batería principal del crucero constaría de nueve cañones de 220 mm. Aquí es donde realmente comienza la historia. historia desarrollo de cruceros pesados ​​con artillería de 220 mm, que se incluyeron en la primera versión de nuestro programa de construcción naval para el período 1946-1955.


La versión inicial del programa de construcción naval para 1946-1955 incluía 12 cruceros pesados ​​con artillería de 220 mm; N. G. Kuznetsov redujo posteriormente esta cifra a 10. Al mismo tiempo, según los estimados A. M. Vasiliev y A. B. Morin, el Proyecto 82 fue modificado una vez más: su desplazamiento se redujo a 20 000-22 000 toneladas, aunque, lamentablemente, desconozco el motivo exacto. Curiosamente, este diseño de crucero pesado sobrevivió a la primera reunión con I. V. Stalin, a la que asistió N. G. Kuznetsov. Stalin insistió en la construcción de cruceros pesados ​​con cañones principales de 305 mm, pero N. G. Kuznetsov defendió los cruceros pesados ​​con cañones de 220 mm.

Sin embargo, el crucero pesado Proyecto 82 no se convirtió en el precursor del crucero Proyecto 66. Cuando I. S. Yumashev asumió el mando de la Armada el 17 de enero de 1947, se celebró una reunión sobre asuntos navales pocos días después. En dicha reunión, I. V. Stalin propuso nuevamente armar los cruceros Proyecto 82 con cañones de 305 mm, a lo que I. S. Yumashev no se opuso. En el verano de 1947, se prepararon tres variantes del Proyecto 82: la más pequeña contaba con artillería de 220 mm, 150 mm de blindaje lateral, una velocidad de 33,5 nudos y un desplazamiento estándar de 30 000 toneladas; la más pesada, con artillería de 305 mm, 200 mm de blindaje lateral, una velocidad de 32 nudos y un desplazamiento de 40 000 toneladas. La tercera opción era intermedia: tenía cañones de 305 mm, pero el grosor del blindaje lateral era de 150 mm, una velocidad de 32,5 nudos y un desplazamiento de 38.000 toneladas.

Al considerar estos diseños, la versión más pesada del crucero Proyecto 82, con 200 mm de blindaje y cañones de 305 mm, resultó ser la elegida. Este diseño evolucionó posteriormente hasta convertirse en los cruceros de la clase Stalingrado. La versión con cañones de 220 mm fue rechazada y nunca se volvió a considerar.

Segundo enfoque


Esto puede parecer extraño, y de hecho lo es, pero durante el desarrollo de una subclase de cruceros ligeros surgió entre nuestros marineros otro proyecto para un crucero con artillería de 220 mm.

Todo comenzó de forma bastante lógica y sin contratiempos. Justo antes de la guerra, se iniciaron los trabajos de construcción de los cruceros ligeros del Proyecto 68, muy buenos para su época. Combinaban un potente armamento (para los estándares de su subclase) de 12 cañones de 152 mm con una velocidad inicial elevada (¡pero no excesiva!), un desplazamiento aceptable de 10 000 toneladas, un blindaje muy bien desarrollado de un grosor decente (100 mm en el lateral) y una velocidad de 34,5 nudos.

Durante la guerra, el Proyecto 68, por supuesto, se había vuelto algo obsoleto. Era necesario reforzar el armamento antiaéreo, así como instalar radares y otros equipos, pero ya no era posible integrar todo esto en el antiguo casco. Por lo tanto, ni siquiera los cruceros modernizados de la clase Chapayev del Proyecto 68K cumplían plenamente con los requisitos de la armada. Para remediar esto, se emprendió el desarrollo de los cruceros del Proyecto 68-bis, pero simultáneamente con el refuerzo del buque. armas y el equipo creció y su desplazamiento...

Al mismo tiempo, nuestros marineros comprendieron inicialmente que un crucero ligero no debía ser demasiado grande; por lo tanto, se decidió completar los cinco cruceros del Proyecto 68K que ya se habían iniciado antes de la guerra, luego iniciar la construcción de siete cruceros del Proyecto 68-bis, para después pasar a los cruceros ligeros más modestos del Proyecto 65. Su calibre principal se reduciría a 9 cañones de 152 mm, y se esperaba que su desplazamiento se redujera a entre 8000 y 8500 toneladas.

El plan era sólido, pero, como suele ocurrir, la ejecución fue deficiente. El desplazamiento del crucero Proyecto 65 se disparó rápidamente y, a pesar de que los marineros y diseñadores exploraron numerosas opciones, todas correspondían más o menos al diseño del 68-bis, lo que no dejaba motivos para cambiar a un nuevo diseño de crucero. Finalmente, en la misma reunión de enero de 1947, donde Joseph Vissarionovich insistió en desarrollar un crucero pesado Proyecto 82 con cañones de 305 mm, se decidió suspender el trabajo en el Proyecto 65 y ampliar la serie de cruceros Proyecto 68-bis a 25 unidades.


A pesar de la paralización del Proyecto 65, la idea de crear un crucero ligero con características de rendimiento significativamente superiores a las del Proyecto 68-bis seguía presente en la mente de los marineros. Por lo tanto, en 1947 se elaboró ​​un nuevo diseño para un crucero ligero con una batería principal de 9 cañones de 180 mm en torretas triples, un armamento antiaéreo compuesto por 8 cañones de doble propósito de 130 mm, 24 cañones de 45 mm y el mismo número de ametralladoras automáticas de 25 mm. El blindaje debía proteger contra proyectiles perforantes de 152 mm, alcanzar una velocidad de 33 nudos y tener una autonomía de 6000 millas náuticas a 18 nudos.

Esto podría parecer insignificante, pero para cumplir con estos requisitos y dar cabida al equipamiento de posguerra, el desplazamiento estándar de este crucero ligero alcanzó las 17.000-18.000 toneladas. Esto representó un aumento significativo, incluso comparado con las bastante generosas 13.230 toneladas del desplazamiento estándar de los cruceros del Proyecto 68-bis, por lo que no sorprende que el gobierno lo rechazara, argumentando que las capacidades de combate del proyecto no se correspondían con su desplazamiento.

Y fue entonces cuando se emprendió quizás la versión más curiosa en la historia del diseño de cruceros ligeros rusos. ¿El diseño era demasiado débil para su desplazamiento, que ya había superado con creces los límites establecidos para los cruceros ligeros? ¡Así que hagámoslo más resistente!

Sin embargo, cabe señalar que se intentó combinar el mayor armamento del nuevo diseño de crucero ligero con una reducción de su desplazamiento. Las especificaciones de diseño para un crucero ligero con armamento mejorado y blindaje más ligero fueron aprobadas por I.S. Yumashev el 30 de octubre de 1947. Según las especificaciones, el crucero debía tener las siguientes características:

Calibre principal: 3 cañones de 3 cañones de 220 mm, 125 proyectiles por cañón;

Calibre antiaéreo de largo alcance (LRAC): 5x2x130 mm, pero se propuso trabajar en la instalación de una sexta torreta, munición: 250 proyectiles/cañón;

Cañones antiaéreos: 4 cañones de 4 cañones de 45 mm con 1000 proyectiles por cañón;

Torpedo y aviación armas - no;

Blindaje: laterales, vigas, barbetas de calibre principal - 60 mm, cubierta - 50 mm, torre de mando - 20 mm;

Velocidad: 37 nudos a plena carga, 18 nudos a velocidad operativa-económica;

La central eléctrica constaba de 3 turbinas de 55.000 CV cada una, para un total de 165.000 CV. También se incluyó un motor diésel para el funcionamiento operativo y económico.

Reservas de combustible: para las calderas principales, para 6 horas de navegación completa (¡un total de 222 millas!); para la planta diésel, para 4000 millas. Con el uso combinado de la maquinaria principal y el diésel, se esperaba alcanzar una autonomía de crucero de 6000 millas.

Navegabilidad: debe garantizar el uso de armas hasta el estado del mar 8 inclusive;

El desplazamiento estándar es de 15.000 toneladas.

En otras palabras, el diseño original contemplaba que el motor diésel fuera el núcleo del sistema de propulsión, el cual debía impulsar los 165 000 caballos de fuerza de las turbinas convencionales, que se utilizarían únicamente en combate. El sistema es sin duda ingenioso, si no se tiene en cuenta que ideas alemanas similares, implementadas en sus cruceros ligeros de las clases K y Leipzig, no resultaron tan efectivas como se esperaba.

Y una cosa más. Hoy se habla mucho de cómo la Armada Soviética, inmediatamente después de la guerra, se reabasteció con buques obviamente obsoletos, de que nuestra teoría naval estaba anquilosada e insensible a la experiencia bélica, y de que ignoraba en gran medida el progreso científico y tecnológico. Pues bien, aquí tienen una prueba de la mentalidad abierta de nuestros teóricos y analistas militares: según el OTZ del 30 de octubre de 1947, se instruyó a los diseñadores para que desarrollaran la instalación de los propulsores a reacción de A. Lyulka en el crucero para aumentar temporalmente la velocidad a 39-40 nudos durante 2-3 horas.

¡Jaque mate para cualquiera que lo dudara!

Lo interesante es que ninguna de estas ideas fue concebida por una sola persona. Las especificaciones de diseño para dicho crucero ligero se basaron en los resultados de un estudio sobre las propiedades tácticas de los cruceros ligeros realizado por la Academia Naval. Es un alivio que a nadie se le ocurriera diseñar un crucero ligero con hidroalas o incluso uno capaz de sobrevolar islas y zonas aisladas.

Pero hablando en serio, en cierto modo, el pensamiento naval soviético volvió a sus orígenes: las ideas que sustentaron el diseño de los primeros cruceros soviéticos del Proyecto 26. Alta velocidad, blindaje muy débil (que se mejoró en el 26-bis), pero al mismo tiempo, un calibre principal más potente que los cañones de 150-152 mm que eran el estándar generalmente aceptado para los cruceros ligeros.

Pero en los años previos a la guerra, los parámetros de los cruceros del Proyecto 26 estaban plenamente justificados por la realidad en la que fueron creados. En aquel entonces, nuestros diseñadores aún no estaban preparados para crear diseños de cruceros modernos desde cero, por lo que recurrieron a la experiencia italiana.

El diseño del crucero ligero italiano que adquirimos imponía ciertas limitaciones, y la industria aún no estaba preparada para construir grandes buques de guerra; de ahí las restricciones de desplazamiento. La necesidad de operar en conjunto con destructores justificaba la alta velocidad. El enfrentamiento previsto con fuerzas enemigas superiores bajo el concepto de ataque concentrado justificaba el calibre de 180 mm; en aquel momento, no contábamos con otros cañones modernos adecuados para estos cruceros.

Pero, ¿qué consideraciones guiaron a nuestros marineros al emitir la OTZ para un crucero ligero con artillería de 220 mm, una velocidad de 37 nudos, un blindaje prácticamente a prueba de esquirlas y un desplazamiento estándar de 15 000 toneladas? No lo sé con certeza, pero puedo intentar adivinarlo.

Cuando N. G. Kuznetsov presentó su programa naval, este incluía un número considerable de buques de artillería pesada, pero tras la drástica reducción de personal llevada a cabo por la dirección de la industria naval, solo quedaron cuatro cruceros pesados ​​y 30 ligeros. Mientras tanto, las armadas estadounidense y británica, incluyendo los buques en construcción, podrían haber contado con hasta 40 cruceros pesados ​​y grandes, sin contar los ligeros, para cuando se completara nuestro programa de construcción naval de 1946-1955. En consecuencia, incluso si nuestros cruceros hubieran logrado de alguna manera entablar combate artillero con los escuadrones de nuestros aliados, sin duda se habrían enfrentado a unidades que incluían cruceros pesados, frente a los cuales los cruceros ligeros de los Proyectos 68K y 68-bis eran claramente inferiores.

Por supuesto, si se hubieran tenido en cuenta estas consideraciones, lo más lógico habría sido revisar el programa, reduciendo el número de cruceros ligeros en favor de los pesados. Pero los marineros no pudieron hacer nada al respecto, ya que I. I. Nosenko declaró categóricamente que la industria no sería capaz de construir más de 30 cruceros ligeros, y I. V. Stalin estuvo de acuerdo.

¿Qué otra opción tenían nuestros marineros? Claro que podían intentar incorporar un crucero pesado al diseño como crucero ligero, pero era evidente que esto implicaría sacrificar algunas características. Un barco así no podía ser demasiado grande. Se puede suponer que 15.000 toneladas de desplazamiento estándar era el límite que permitiría clasificar el barco diseñado como crucero ligero. Los potentes cañones de 220 mm proporcionaban una ventaja en potencia de fuego de artillería, pero sacrificar el fuego antiaéreo era imposible; solo quedaban el blindaje y la velocidad. Sin embargo, proteger seriamente un barco con cañones principales de 220 mm y un desplazamiento de 15.000 toneladas era claramente irrealista, mientras que mantener la velocidad permitiría al crucero operar junto a los destructores.

Desconozco si nuestros marineros razonaban de esta manera o no. Pero si bien la OTS en sí misma parece grotesca, puede que tuviera algún fundamento sólido, al menos a nivel conceptual.

KRL-22


De acuerdo con la Orden de Diseño Operacional (OTZ) del 30.10.1947 de octubre de 6, se inició el desarrollo del KRL-22 (crucero ligero-22). Las oficinas de diseño del Instituto Central de Investigación de las Fuerzas de Defensa Aérea y de la TsKB-17 desarrollaron 20 variantes, seis de las cuales eran no convencionales y se desviaban de los requisitos de la OTZ. Sin embargo, la conclusión fue bastante predecible.

Si se cumplen los requisitos de OTK en cuanto a armamento, velocidad y blindaje, el desplazamiento estándar de un crucero ligero sería de 19 000 a 19 500 toneladas. Sin embargo, esto se lograría con una arquitectura de casco tradicional, típica de los cruceros ligeros, que carece de protección significativa contra explosiones submarinas, lo cual resulta inaceptable para un buque de este tamaño. Con un casco «tradicional», el KRL-222 podría tener las siguientes características de rendimiento:

Artillería: 9×220 mm, 10×130 mm, 16×45 mm;

Blindaje: lateral 60 mm, cubierta 50 mm, mamparo antiesquirlas 20 mm;

Velocidad: 37 nudos con una potencia de propulsión de 220.000 hp (4×55.000 hp);

Desplazamiento estándar: 19.500 t.

Una versión más equilibrada, que proporcionaba protección lateral e inferior contra explosiones de alta potencia, así como un blindaje capaz de proteger el barco de proyectiles perforantes de 152 mm, tenía este aspecto:

Artillería: 9×220 mm, 12×130 mm, 24×45 mm;

Blindaje: cubierta principal y cinturón lateral de blindaje: 60 mm, "pantalla blindada de la ciudadela" y cubierta superior: 30 mm, "cubierta de recogida" antiesquirlas y, aparentemente, mamparos del mismo propósito detrás del cinturón principal de blindaje: 20 mm. En cuanto a la pantalla blindada de la ciudadela, aparentemente, el cinturón de blindaje de 60 mm era interno, es decir, empotrado en el casco, y la "pantalla" de 30 mm era un blindaje ligero, probablemente diseñado para detonar proyectiles de alto explosivo y quitar las ojivas perforantes de los proyectiles perforantes;

Velocidad: 35 nudos con una potencia de propulsión de 220.000 hp (4×55.000 hp);

Desplazamiento estándar: 22.000 toneladas. Un crucero ligero. Me imagino que en ese momento, en algún lugar, los dos acorazados supervivientes de la clase Sevastopol, cuyo desplazamiento estándar en el momento de su construcción era bastante similar, comenzaron a llorar en silencio.

Posteriormente, se desarrollaron 40 variantes más del KRL-22, pero las conclusiones fueron las mismas. El KRL-22, con su diseño tradicional de casco de crucero ligero y sus 9 cañones de 220 mm, solo era viable con un desplazamiento estándar de 18 000 a 19 000 toneladas. Reducir el desplazamiento por debajo de este límite solo sería posible disminuyendo el armamento o eliminando por completo el blindaje y la protección subacuática. Al mismo tiempo, la falta de una protección subacuática adecuada en un buque con un desplazamiento estándar de casi 20 000 toneladas se consideró una desventaja significativa.

Finalmente, se seleccionaron tres de las mejores opciones. La más prometedora, desde el punto de vista de los especialistas navales, era el diseño que contemplaba 9 cañones de 220 mm, 10 de 130 mm y 16 de 45 mm, así como ametralladoras antiaéreas, 100 mm de blindaje en los costados, 65 mm en la cubierta, 20 mm en los costados fuera de la ciudadela y una cubierta antiesquirlas, además de protección contra minas (explosiones en los costados y a una profundidad de 5 m bajo el fondo del FAB-500). Se asumió que el blindaje protegería contra proyectiles de 152 mm a una distancia de 70-100 kbt en todos los ángulos de rumbo. Con una planta de propulsión de 260 000 hp (4 × 65 000 hp), la velocidad sería de 36 nudos y el alcance de crucero de 6000 000 millas a 18 nudos. El desplazamiento estándar del buque era de 19 toneladas. Se recomendó que, con un desarrollo posterior, se redujera el desplazamiento en otras mil toneladas y se aumentara el número de cañones antiaéreos de 45 mm a 24.

Otra de estas tres variantes resulta interesante, ya que contemplaba una reducción radical del desplazamiento, hasta las 10.800 toneladas. El casco era el estándar de un crucero ligero, sin protección subacuática avanzada. La planta de propulsión era de 165.000 hp (3 x 55.000 hp), con una velocidad de 37 nudos. Su autonomía era de 5000 millas a 18 nudos. El blindaje era aparentemente similar al del OTZ original, con 60 mm en los costados y 50 mm en la cubierta. Esta drástica reducción del desplazamiento se logró disminuyendo el calibre de los cañones principales de nueve a seis. Sin embargo, la disposición de la artillería no se diseñó para imitar a los "acorazados de bolsillo", sino para ubicarla en tres torretas dobles.

Sin embargo, la variante "pequeña" ni siquiera fue considerada por el Estado Mayor Naval. En cuanto a la variante "más prometedora", se señaló, con razón, que su blindaje era muy débil y que mejorarlo resultaría en un desplazamiento del buque similar al de los cruceros pesados ​​del Proyecto 82. Por lo tanto, se decidió que continuar trabajando en el KRL-22 era inviable y se suspendió el proyecto.

Así pues, ni los cruceros pesados ​​del Proyecto 82 ni los cruceros ligeros desarrollados bajo la designación KRL-22 sirvieron como prototipos para el crucero medio del Proyecto 66. Sin embargo, durante el desarrollo de los Proyectos 82 y 22, nuestros diseñadores y marineros adquirieron una considerable experiencia en el equilibrio de las características de rendimiento de un crucero armado con cañones de 220 mm. Y esta experiencia resultó, sin duda, muy útil en el diseño de los cruceros medios del Proyecto 66.

Al menos, nadie ha propuesto instalar propulsores a reacción en los barcos del Proyecto 66.

Continuará ...
123 comentarios
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  1. +3
    30 julio 2026 07: 16
    El problema, sin embargo, era que un barco con cañones de 305 mm era mucho más grande que los cruceros Washington, pero al mismo tiempo notablemente más débil que pequeños acorazados como el francés Dunkerque, el alemán Scharnhorst y los cruceros de batalla Kongo y Repulse, aunque ya comenzaba a aproximarse a ellos en desplazamiento.

    Cabe mencionar la subclase estadounidense de grandes cruceros (de batalla) Alaska, equipada con 9 cañones de 305 mm (3x3).
    Andrey, gracias por continuar con la serie, me gustó.
    1. +2
      30 julio 2026 08: 47
      Buen día!
      Cita: Kote pane Kohanka
      Cabe mencionar la subclase estadounidense de grandes cruceros (de batalla), el Alaska.

      Ya lo mencioné antes, pero no tenían nada que ver con el Proyecto 69, puesto que se construyeron después de que se creara dicho proyecto.
  2. +10
    30 julio 2026 07: 50
    Recuerda un poco al diseño del Svetlana anterior a la Primera Guerra Mundial. Querían algo "sin parangón" que tuvieron que luchar sin ningún crucero ligero. triste
    1. +3
      30 julio 2026 09: 14
      Cita: Marinero mayor
      Recuerda en cierto modo al diseño del Svetlana anterior a la Primera Guerra Mundial.

      Por supuesto, querido Iván:)))) Pero al menos aquí todavía tenemos algunos cruceros: 68K, 68bis
  3. +1
    30 julio 2026 08: 25
    Aparentemente, se necesitaban cañones de 8 pulgadas para aumentar el alcance. Después de todo, el crucero "Kirov", con sus cañones de 180 mm, pasó a la historia como un crucero ligero, aunque su armamento era más propio de un crucero pesado.
    1. +3
      30 julio 2026 11: 42
      Cita: dragon772
      Al parecer, los cañones de 8 pulgadas eran necesarios para aumentar el alcance.

      El cañón soviético 180/57 B-1-P tenía un alcance ligeramente mayor (aproximadamente 25-30 cables) que el cañón alemán SK C/34 de 20,3 cm.

      Cita: dragon772
      Al fin y al cabo, el crucero "Kirov", con sus cañones de 180 mm, pasó a la historia como un crucero ligero, aunque su armamento era más propio de un crucero pesado.

      Formalmente (según el sistema contractual) se consideraba pesado, pero la URSS tenía su propia clasificación de buques.
      1. 0
        30 julio 2026 12: 12
        Cita: Macsen_Wledig
        El cañón soviético 180/57 B-1-P tenía un alcance ligeramente mayor (aproximadamente 25-30 cables) que el cañón alemán SK C/34 de 20,3 cm.

        No estoy de acuerdo. El nuestro alcanzó la altitud máxima de 28.862 m (920 m/s inicial), mientras que el alemán, a 37 grados de elevación, pareció superar los 30 km.
        1. +3
          30 julio 2026 12: 57
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No estoy de acuerdo.

          Aquí necesitas una cruz o unas bragas... ;)
          Se logró una velocidad inicial de 920 m/s con una carga de combate reforzada, que con un ángulo de elevación de 57 grados proporcionó un alcance de 36580 m.
          Se logró un alcance de 28862 m al disparar una carga real (velocidad inicial de 800 m/s) con un ángulo de elevación de 48 grados.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El alemán, a 37 grados de altitud, parecía ir a 30 km

          Con munición nueva, el alcance de tiro era de aproximadamente 36000 m, mientras que con munición usada era de 33500 m.
          1. +1
            30 julio 2026 13: 14
            Cita: Macsen_Wledig
            Se logró una velocidad inicial de 920 m/s con una carga de combate reforzada, que con un ángulo de elevación de 57 grados proporcionó un alcance de 36580 m.

            Y a 50 grados - 37.677 m. Este es mi error, miré en el lugar equivocado - 28.862 - esto es a 800 m/s
            Cita: Macsen_Wledig
            Con munición nueva, el alcance de tiro era de aproximadamente 36000 m, mientras que con munición usada era de 33500 m.

            Pero eso es a 37 grados. El B-1-P tiene un alcance de 35.117 m a 37 grados durante 18 minutos.
            1. +2
              30 julio 2026 13: 27
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero eso es a 37 grados. El B-1-P tiene un alcance de 35.117 m a 37 grados durante 18 minutos.

              Los alemanes no necesitaban más. Incluso 37 grados era demasiado. :)
              No solo no les gustaba disparar más allá del horizonte y solo empezaron a usarlo en 44-45 cuando disparaban en la costa, sino que tampoco practicaban disparar a un objetivo parcialmente oculto.
              1. +1
                30 julio 2026 13: 38
                Cita: Macsen_Wledig
                Los alemanes no necesitaban más. Incluso 37 grados era demasiado. :)

                Estoy de acuerdo, pero estábamos hablando del alcance del cañón, y este debería compararse como el máximo total o con los mismos ángulos de elevación. Y, según entiendo, para el cañón alemán, el alcance de disparo se da como el máximo del Hipper con una elevación de 37 grados.
                1. +2
                  30 julio 2026 13: 51
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y para los alemanes, según entiendo, el alcance de disparo se da como máximo para los "Hippers" a un ángulo de 37 grados?

                  Sí, porque ese era el ángulo máximo de puntería vertical de los montajes de torreta Drch.Tr. LC/34.
                  Los alemanes también instalaron el cañón SK C/34 de 20,3 cm en vagones de transporte ferroviario, pero no he encontrado ningún dato sobre su balística.
        2. +1
          30 julio 2026 13: 17
          Colaboramos con los italianos antes de la guerra; nuestros cruceros ligeros, al igual que nuestros destructores, reflejaban la escuela italiana de construcción naval. En cuanto a los cañones de 180 mm, es cuestionable si valieron la pena. Sufrían de una vida útil corta del cañón, mecanismos de alimentación y carga problemáticos, protección débil y montajes de torreta estrechos, en parte debido a la colocación de tres cañones en una sola cuna. Solo se podía lograr una precisión aceptable con un desgaste mínimo del cañón, que se perdía rápidamente cuando se desgastaban con rapidez. La búsqueda de récords de velocidad y alcance también caracterizó a los buques de la Armada italiana. Incluso en los acorazados de la clase Littorio, aumentar el alcance de los cañones de 380 mm no dio resultados, ya que la precisión se sacrificó esencialmente en aras de un alcance récord. Los dibujos muestran "hermanos" de un crucero italiano y uno nuestro.
          1. +2
            30 julio 2026 13: 40
            Cita: Per se.
            En cuanto a los cañones de 180 mm, la pregunta es si mereció la pena instalarlos.

            Definitivamente:))) No había otros.
            Cita: Per se.
            Baja vida útil del cañón,

            Es normal. Simplemente solemos escribir sobre la versión de combate mejorada, pero a una velocidad de combate estándar de 800 m/s, la capacidad de supervivencia era bastante aceptable.
            Cita: Per se.
            Mecanismos de alimentación y carga problemáticos

            Habrían sido iguales para la torreta de 152 mm; después de todo, es la primera vez en primera clase.
            1. 0
              30 julio 2026 19: 10
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Definitivamente:))) No había otros.

              ¿Y qué hay de los Vickers 203/50, junto con las torretas gemelas de los Andrei y Pavel? ¿No habría sido más fácil añadir otros 5 calibres al cañón que diseñar un sistema de artillería desde cero?
              1. +1
                30 julio 2026 20: 12
                Cita: clou
                ¿Y el Vickers 203/50 junto con las torretas de dos cañones de Andrei y Pavel?

                Son cosas viejas.
                Cita: clou
                ¿No habría sido más fácil añadir otros 5 calibres al cañón que diseñar un sistema de artillería desde cero?

                Quizás sea más sencillo, pero el problema es diferente: no añadieron más, sino que optaron por el de 180 mm. Y cuando surgió la cuestión de los nuevos KRL, no había otra opción disponible aparte del de 180 mm. Si hubieran elegido el de 203 mm, habría sido solo ese.
                1. +1
                  31 julio 2026 02: 13
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Si hubieran elegido los 203 mm, habrían sido 203 mm y no habría habido nada más:))))))

                  También estaba el cañón zarista 254/45 con un proyectil bastante bueno. En general, tanto el Ejército Rojo como la Armada Roja, antes y después de la guerra, se dedicaron a una investigación artillera incesante, con recursos muy limitados. Intentaron repetidamente inventar un sistema de artillería similar desde cero, pero al final no lograron nada.
                  1. +2
                    31 julio 2026 07: 42
                    Cita: clou
                    También existía el modelo Tsarist 254/45 con un proyectil muy bueno.

                    Pero los cañones de 203 mm y 254 mm ya estaban obsoletos. Incluso el cañón británico de 8 pulgadas, que armaba a fragatas como las Kent y las York, era tan malo como nuestro cañón de 8 pulgadas/50 mm. Aún se necesitaba algo nuevo.
                    Cita: clou
                    Intentaban diseñar desde cero un sistema de artillería análogo.

                    En el caso del cañón de 180 mm, obtuvimos un arma muy potente y eficaz. No es de extrañar que los marineros quisieran volver a usarla después de la Segunda Guerra Mundial. Y en cuanto a la artillería en general, el panorama es bastante bueno. Consideremos, por ejemplo, que la Armada Soviética entró en la Segunda Guerra Mundial como una de las líderes mundiales en armas automáticas de tiro rápido... En tierra, las cosas también iban bastante bien.
                    1. +2
                      31 julio 2026 14: 10
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Recordemos, por ejemplo, que la Armada de la URSS entró en la Segunda Guerra Mundial siendo prácticamente líder mundial en armas automáticas de tiro rápido...

                      Estás exagerando un poco... al comienzo de la guerra, el principal cañón antiaéreo de pequeño calibre "de gran calibre" era el 21-K "cuarenta y cinco"; el rearme con cañones de 37 mm comenzó en el otoño de 41...
                      1. 0
                        31 julio 2026 14: 40
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Estás yendo demasiado lejos...

                        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, teníamos 133 destructores de la clase 70-K. ¿Cuántas flotas podían presumir de eso?
                      2. +2
                        31 julio 2026 14: 49
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial teníamos 133 70-K.

                        ¿Me podría facilitar una lista de la tripulación del barco?
                      3. 0
                        31 julio 2026 15: 38
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Me podría facilitar una lista de la tripulación del barco?

                        Necesitas recopilar estadísticas sobre las naves, pero no lo he hecho. Además, es posible que no todas las naves de 70k se hayan instalado todavía.
                      4. +3
                        31 julio 2026 15: 43
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y no todos los 70 ya podrían haber sido instalados en los barcos.

                        A eso me refiero... :)
                        Podría haber habido muchas ametralladoras, pero no en los barcos.
                      5. 0
                        31 julio 2026 15: 45
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Podría haber habido muchas ametralladoras, pero no en los barcos.

                        Por supuesto, existían y se instalaban en los barcos siempre que era posible, pero para saber cuándo, habría que indagar en los archivos; no creo que esa información esté a la vista.
                    2. 0
                      1 Agosto 2026 17: 28
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Solo los cañones de 203 mm y 254 mm; todos ellos ya eran cañones antiguos.

                      Los cañones eran viejos, pero los proyectiles eran bastante buenos. No está claro por qué tuvieron que inventar nuevos calibres cuando los existentes estaban en uso. Por cierto, el Proyecto 69, por ejemplo, comenzó con un calibre 9x254, ¿no? Solo después decidieron mejorarlo y aumentar su potencia hasta el tamaño de un acorazado.
            2. +1
              31 julio 2026 09: 20
              [quote]Normal. Es solo que solemos escribir sobre el rendimiento mejorado en combate, pero a una velocidad de combate normal de 800 m/s, la capacidad de supervivencia era bastante aceptable.[/quote]
              El proyectil italiano 381/L50 tenía una capacidad de supervivencia aceptable con una carga propulsora de 5/6 (220 kg), y esta era precisamente la que se utilizaba en combate contra todos los buques que no eran acorazados. El único inconveniente era la amplia dispersión debida a la calidad inconsistente de la carga propulsora.
              En general, existe una casuística terminológica en este caso, ya que en nuestro país dichas cargas se denominan cargas de "combate bajo", mientras que en Gran Bretaña, por el contrario, la carga máxima se denomina "supercarga".
              1. 0
                31 julio 2026 09: 32
                Cita: Victor Leningradets
                En general, existe una casuística terminológica en este caso, ya que en nuestro país dichas cargas se denominan cargas de "combate bajo", mientras que en Gran Bretaña, por el contrario, la carga máxima se denomina "supercarga".

                Eso es cierto, por supuesto, pero como sea que lo llames... Nuestras tablas de disparo para el cañón de 180 mm se elaboraron para tres cargas: velocidad inicial de 920, 800 y 720 m/s.
              2. +1
                31 julio 2026 14: 17
                Cita: Victor Leningradets
                y los británicos tienen la idea opuesta: la tarifa máxima se llama "supercarga".

                Así pues, para el cañón de 180 mm teníamos combate mejorado (920), combate (800), combate reducido (720) y reducido (600 m/s).
                Con una versión reducida, solo podrás alcanzar las cubiertas; te sorprenderás: alcance: 100 cables, ángulo de incidencia: unos 60 grados.
                1. +3
                  31 julio 2026 15: 25
                  Entrar en la estrecha cubierta con semejante trayectoria sería como en el circo de Guillermo Tell. Quizás solo por los disparos de persecución.
                  1. +1
                    31 julio 2026 15: 33
                    Cita: Victor Leningradets
                    Entrar en la estrecha cubierta con semejante trayectoria sería como en el circo de Guillermo Tell. Quizás solo por los disparos de persecución.

                    Todo es posible... Pero el hecho de que exista tal carga para disparar munición real es real.
                    Los alemanes (para 8"), por ejemplo, tenían cargas reducidas solo para los proyectiles de iluminación y los proyectiles de entrenamiento, y cada tipo tenía su propia carga.
          2. +5
            30 julio 2026 16: 00
            Cita: Per se.
            y las condiciones de hacinamiento en las instalaciones de la torreta, entre otras cosas debido a la colocación de tres cañones en una misma cuna.

            Así que, esta es una práctica global. Si no recuerdo mal, los estadounidenses cambiaron a cunas individuales en el BS GC KRT solo en el "Wichita".
            Pero nuestra pregunta era sencilla: ¿6 cañones con VN individual o 9 cañones en tres soportes comunes?
            Cita: Per se.
            Incluso en los acorazados de la clase Littorio, aumentar el alcance de los cañones de 380 mm no produjo resultados positivos, ya que la precisión se sacrificó esencialmente en aras de un alcance récord.

            Escriben que los italianos tuvieron problemas no con la fabricación de los cañones, sino con la falta de un control estricto durante la producción en serie de las cargas en la fábrica y durante la recepción de las mismas en la marina.
            Durante las pruebas de los cañones, se utilizaron cargas propulsoras especialmente seleccionadas y no se presentaron problemas de dispersión. Mientras tanto, los depósitos de municiones navales recibieron cargas propulsoras estándar, que variaban en peso y propiedades.
            1. +2
              30 julio 2026 16: 04
              Cita: Alexey RA
              Pero nuestra pregunta era sencilla: ¿6 cañones con VN individual o 9 cañones en tres soportes comunes?

              En realidad, no: en ambos casos las válvulas estaban ubicadas en el mismo soporte...
              1. -1
                30 julio 2026 19: 12
                Cita: Macsen_Wledig
                En realidad, no: en ambos casos las válvulas estaban ubicadas en el mismo soporte...

                Tienes razón. La esclerosis y la pereza son una combinación terrible. engañar
                De hecho, la torreta de dos cañones también se fabricó con ayuda italiana, pero en aquel momento solo disponían de una estructura de soporte común.
                1. 0
                  31 julio 2026 09: 27
                  En absoluto:
                  Tanto en los cruceros pesados ​​(todos ellos), como en los cruceros ligeros del tipo Giuseppe Garibaldi, así como en los acorazados del tipo Vittorio Veneto, los cañones tenían puntería individual.
                  El intento de meter dos o tres barriles en una sola cuna se debe a un deseo inexplicable de ahorrar peso en un esfuerzo por encajar en el lecho de Procusto de un desplazamiento determinado.
                  1. +1
                    31 julio 2026 14: 32
                    Cita: Victor Leningradets
                    Y en los cruceros pesados ​​(en todos ellos), ... los cañones tenían guiado individual.

                    Estás muy equivocado: los acorazados italianos (todos ellos) tenían sus cañones principales ubicados en una sola cuna.
                    Por ejemplo ...
                    1. +1
                      31 julio 2026 15: 28
                      ¡La tuya es verdad!
                      La forma de la abertura me decepcionó. Pensé demasiado en los amantes de la pasta.
      2. +2
        31 julio 2026 08: 25
        En la URSS, estaba clasificado como crucero ligero. Es una lástima que no se produjera un duelo de artillería con los cruceros de la Kriegsmarine.
        1. +1
          31 julio 2026 14: 35
          Cita: dragon772
          En la URSS se definía como ligero.

          Pero según el sistema contractual (al que se unió la URSS en 1937), sigue siendo difícil...

          Cita: dragon772
          Es una lástima que no haya habido un duelo de artillería con los cruceros de la Kriegsmarine.

          Si hubiera sido un partido difícil, creo que, en el mejor de los casos, nuestro equipo habría terminado en empate...
  4. +7
    30 julio 2026 09: 25
    Sinceramente, la sintonía de Benny Hill no dejaba de sonar en mi cabeza mientras leía. Esta es nuestra tragedia rusa: la incapacidad crónica de mantener un proyecto dentro de sus límites establecidos. "Hagámoslo más grande..."
    1. +2
      30 julio 2026 11: 44
      Cita: Andamio
      Esta es nuestra tragedia rusa: la incapacidad crónica de mantener un proyecto dentro de los límites establecidos. "Hagámoslo más grande".

      El problema aquí radica más bien en que el gasto de los fondos no fue supervisado de cerca.
      1. +1
        30 julio 2026 12: 27
        Cita: Macsen_Wledig
        El problema aquí radica más bien en que el gasto de los fondos no fue supervisado de cerca.

        Pues, ¿por qué no? Se trata, en esencia, de estudios de diseño preliminares, sobre cuya base se tomaron decisiones posteriormente, incluyendo la consideración de la economía.
        1. 0
          30 julio 2026 12: 58
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bien por que

          Y deberías leer sobre cómo los británicos diseñaban sus barcos... :)
          1. 0
            31 julio 2026 08: 43
            Cada país tiene su propio camino de ensayo y error, un camino para adquirir experiencia y conocimientos. Inglaterra era la más rica en aquel entonces y, durante un tiempo, poseyó la mayor experiencia. Esto se debía a que construyó más que nadie y podía permitírselo. Pero después de la Primera Guerra Mundial, la situación cambió drásticamente.
            En cuanto al crucero "medio" para la Armada de la URSS, en esas condiciones (con la perspectiva que da el tiempo, aunque esta información ya estaba disponible entonces), al darse cuenta de que la URSS necesitaba construir una "Gran Flota" prácticamente desde cero en el menor tiempo posible, fue necesario intentar combinar la experiencia estadounidense de máxima estandarización y construcción de buques en grandes series, con la experiencia de la flota japonesa antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando simplemente reemplazaron los tres cañones de 152 mm de sus cruceros ligeros por dos cañones de 8", y obtuvieron cruceros "pesados" a partir de cruceros ligeros, reemplazando los 10 cañones de 8" por 15 x 6". Y resultaron ser cruceros bastante buenos.
            El principio de que "lo mejor es enemigo de lo bueno" es especialmente importante en la construcción naval militar, sobre todo en la producción a gran escala. Tomando como base el Proyecto 68-bis y con mínimas modificaciones, en lugar de 12 x 6" obtenemos las deseadas 8 x 8". No se trata de jugar con torretas de tres cañones, ya que sería un proyecto completamente nuevo, lo que nos haría perder tiempo y ralentizaría la construcción. Simplemente, se crea un crucero "medio" con mínimas modificaciones, basado en un crucero ligero. Con una planta de propulsión de doble eje. Con un desplazamiento vertical y un calado ligeramente mayores debido a las torretas y la munición más pesadas, aunque con una pérdida de 1-1,5 nudos de velocidad, pero creando rápidamente un proyecto que la industria agradecerá enormemente. Porque con este nivel de unificación, será sencillo y conveniente para todas las cadenas de cooperación producir simultáneamente una gran serie de cruceros ligeros y una gran serie de cruceros "medios". El tiempo, los plazos, la cooperación ya establecida, la facilidad de operación de ambos tipos de cruceros y la sencillez en la formación de la tripulación generarían importantes sinergias. Además, el coste de estos cruceros sería, como máximo, un 20 % superior al de los cruceros ligeros (estimado).
            Y, en retrospectiva, cuando en la década de 60 ya estaban abandonando activamente los buques de artillería, pero aún mantenían un cierto número en servicio, se podía decir con alivio: "No gastamos mucho". Y conservarlos como buques de apoyo artillero para las fuerzas de desembarco. Algunos de ellos, como el Proyecto 68-bis, bien podrían haber sobrevivido hasta finales de la década de 80.
            pero esto no es más que gimnasia mental sobre un tema determinado.

            Y ahora Kolobov vendrá corriendo y pondrá discretamente un signo menos. sí
            1. +1
              31 julio 2026 14: 04
              Cita: bayard
              Cada país tiene su propio camino de ensayo y error, un camino para adquirir experiencia y competencias.

              Si no te has dado cuenta, no estoy hablando de competencias, sino de dinero... :)

              Cita: bayard
              Con la experiencia de la flota japonesa antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando simplemente reemplazaron los cañones de 152 mm de tres cañones en sus cruceros ligeros por cañones de 8 pulgadas de dos cañones, y obtuvieron cruceros "pesados" a partir de cruceros ligeros, reemplazando los cañones de 15 x 6 pulgadas por cañones de 10 x 8 pulgadas. Y resultaron ser cruceros bastante buenos.

              Las cosas tampoco eran del todo idílicas allí.
              Lee a Lacroix y descubrirás cómo fue realmente...
              1. 0
                31 julio 2026 20: 01
                Cita: Macsen_Wledig
                No me refiero a competencias, sino a dinero...

                Los problemas de la URSS radicaban en sus capacidades, no en su financiación. Si bien contaba con recursos económicos suficientes, necesitaba reforzar su capacidad de producción, su personal, su experiencia en diseño, sus radares, sus sistemas de puntería y sus sistemas de control de tiro. La URSS/República de Rusia también carecía de experiencia en la construcción de una gran flota oceánica. Tampoco contaba con verdaderos comandantes navales ni teóricos navales. Esto explica los constantes vaivenes durante los cambios de régimen.
                Cita: Macsen_Wledig
                Las cosas tampoco eran del todo idílicas allí.

                Ya lo sé, pero los japoneses simplemente tomaron cruceros existentes y les cambiaron las torretas. En este caso, simplemente usaron el Proyecto 68 como base y, a partir de él, con cambios mínimos, pero teniendo en cuenta todos los requisitos para cañones de este calibre, diseñaron un "crucero mediano" con la mayor estandarización posible. E incluso así, si un crucero con tal artillería se consideraba realmente necesario para la armada. En otras palabras, el proyecto se basó en el principio de "lo mejor es enemigo de lo bueno": simplemente construir el crucero que se necesitaba/consideraba necesario basándose en el proyecto existente, con costos mínimos (incluidos los plazos). El VI aumentaría a 19.000-20.000 toneladas, la velocidad disminuiría en 1-1,5 nudos, pero entonces se podrían construir 10-12-15 cruceros de este tipo rápidamente y sin problemas. Los plazos eran ajustados; había que construir una flota de alta mar en 10-15 años, con portaaviones y acorazados, cientos de submarinos y destructores. Construir un «copo de nieve único» en esas condiciones sería una tontería, porque acabaría siendo igual que lo habitual. Pero no se logró nada, ni siquiera con el programa ideado bajo el mandato de Stalin. Se obsesionaron con diseñar «naves de máxima capacidad», se obsesionaron con perfeccionarlas, cuando simplemente necesitaban construir buenas naves. No «las mejores», sino buenas, pero en serie, no prototipos ni pruebas piloto.
                1. +1
                  1 Agosto 2026 11: 05
                  Cita: bayard
                  En este caso, simplemente tomamos el Proyecto 68 como base y, basándonos en él, con cambios mínimos

                  Cita: bayard
                  El índice de velocidad (IV) aumentaría a entre 19.000 y 20.000 toneladas, mientras que la velocidad disminuiría entre 1 y 1,5 nudos.

                  Sí... Tomemos un MANPADS y, con mínimas modificaciones, convirtámoslo en un sistema de defensa antiaérea antisatélite. ¡Pero que lo pueda transportar una sola persona! O bien, tomemos un fusil de asalto y, con mínimas modificaciones, convirtámoslo en un sistema de artillería de alto calibre y gran potencia. ¡Pero que pueda disparar en ráfagas! riendo
                  1. -2
                    1 Agosto 2026 15: 00
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Sí... Tomemos un MANPADS y, con mínimas modificaciones, convirtámoslo en un sistema de defensa antiaérea antisatélite. ¡Pero que lo pueda transportar una sola persona! O bien, tomemos un fusil de asalto y, con mínimas modificaciones, convirtámoslo en un sistema de artillería de alto calibre y gran potencia. ¡Pero que pueda disparar en ráfagas!

                    Bueno, lo has vuelto a hacer.
                    1. +1
                      1 Agosto 2026 16: 25
                      Cita: bayard
                      Bueno, lo has vuelto a hacer.

                      Verás, si tuvieras un mínimo conocimiento del equipo, entenderías que es fundamentalmente imposible convertir el 68.º Escuadrón en un crucero de 19.000 toneladas con "modificaciones mínimas". Y escribir sobre ello es tan absurdo como intentar convertir un sistema portátil de defensa antiaérea en un sistema de misiles antisatélite o un fusil de asalto en un cañón pesado.
                      Sin embargo, es evidente que no lo entiendes.
                      1. -3
                        1 Agosto 2026 17: 04
                        Lo has vuelto a conseguir.
                        Analicemos los "cruceros pesados" del período de entreguerras. Su índice de velocidad era significativamente menor.
                      2. +2
                        1 Agosto 2026 19: 14
                        Cita: bayard
                        Analicemos los "cruceros pesados" del período de entreguerras. Su índice de velocidad era significativamente menor.

                        Fue una tontería escribir que el 68 se convertiría en un crucero de 19 000 a 20 000 toneladas. ¿Qué tiene que ver el período de entreguerras con eso? ¿Has decidido cambiar de tema y ahora me pides que hable de otra tontería? De acuerdo.
                        ¿Por qué crees que los estadounidenses construyeron un crucero pesado con tres cañones principales de 3x3*203 mm y un desplazamiento de 10 136 toneladas antes de la guerra (New Orleans), y después con tres cañones principales de 3x3*203 mm pero un desplazamiento de 17 532 toneladas? Sin embargo, a juzgar por lo que escribes, no piensas en esto en absoluto. Así que te daré una pista: porque 1) la batería principal en sí se volvió más pesada, ya que las torretas tenían carga totalmente mecanizada, la cadencia de fuego técnica aumentó a 10 disparos por minuto. 2) el armamento antiaéreo se mejoró enormemente; 3) apareció una serie de equipos que eran obligatorios para instalar en un crucero de posguerra, pero que no existían antes de la guerra.
                        ¿Sabes por qué no voté negativamente tu primer comentario? Porque sí, efectivamente, las torretas de tres cañones de 152 mm de los Sverdlov podrían haberse sustituido por torretas de dos cañones de 203 mm, y probablemente no habría habido ninguna ventaja. Y, quizás, tal solución habría beneficiado a los Sverdlov, ya que su potencia artillera habría aumentado.
                        Pero el problema es que los cruceros de la clase Sverdlov, armados con cañones de 203 mm, no habrían sido rival para los cruceros pesados ​​estadounidenses, ni para el Baltimore de la Segunda Guerra Mundial ni para el Des Moines de la posguerra. Esto incluye su menor potencia de fuego, su blindaje débil contra proyectiles de 203 mm y su defensa antiaérea inadecuada. Así que, sí, el 68-bis habría sido más potente, pero aun así no habría podido cumplir las misiones de los cruceros pesados ​​clásicos y, por supuesto, no habría cumplido los requisitos de un crucero mediano.
                        Pero para crear un crucero capaz de luchar en igualdad de condiciones con el Des Moines, aquí sí, sería necesario centrarse en el estándar de 19-20 mil, pero sería imposible moldear un crucero así incluso a partir del 68-bis, por no hablar del 68.
                      3. -2
                        1 Agosto 2026 20: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Fue una tontería escribir que el 68.º se convertiría en un crucero de 19000 a 20.000 toneladas.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y luego, con tres cañones principales de 203 mm, pero con un desplazamiento de 17.532 toneladas?

                        ¿No te das cuenta de que te estás contradiciendo?
                        El Proyecto 68-bis era una variante perfectamente aceptable del Proyecto 68. Pero la pregunta principal es: ¿para qué propósito y misión se planeó este crucero "medio"? ¿Para escoltar a la "Gran Flota" con portaaviones? ¿Eran correctas las especificaciones técnicas de este proyecto? ¿Y cuánto tiempo y esfuerzo se requeriría para diseñar y construir una serie?
                        La historia de la "Gran Flota" terminó en la primavera de 1953 con la muerte de Stalin. Algunos trabajos continuaron durante un tiempo por inercia, pero finalmente se paralizaron. ¿De qué estamos hablando entonces? ¿De un crucero con especificaciones vagas que luego se "mejoraron" sobre la marcha? Y que resultó ser un completo fracaso, como un acorazado de la Segunda Guerra Mundial.
                        Escribí que si se necesitaban los 10-12 cruceros "medianos" deseados en un plazo de 10-15 años, como cruceros con artillería mejorada, para apoyar a los cruceros ligeros en combate e integrarse en futuros grupos de ataque, entonces el enfoque más racional sería diseñar y construir no "buques con las mejores características posibles", sino simplemente buenos cruceros para el rango de tareas definido. Los japoneses construyeron tales cruceros para sí mismos e incluso convirtieron cruceros ligeros en "pesados". Para resolver el problema en el plazo de 10-15 años mencionado, el enfoque más racional sería construir un crucero "mediano" basado en un crucero ligero, con la misma planta de propulsión y basado en el mismo diseño, pero con un HI ligeramente mayor. La industria era capaz de hacerlo, la cooperación en la producción estaba lista, y serían un 20% o incluso un 25% más caros que el ligero 68-bis. Esta habría sido una solución racional dentro del plazo establecido. Pero todo resultó ser "innecesario" en forma de la cancelación de todos los programas de construcción naval para grandes buques de artillería. Incluso con cañones de 220 mm, se podrían haber alcanzado las 20 000 toneladas especificadas si el diseño se hubiera realizado sin fanatismo, sino teniendo en cuenta un conjunto específico de tareas.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, sí, la prótesis 68-bis se habría vuelto más resistente, pero aún así no habría podido solucionar los problemas de las artroplastias totales de rodilla clásicas.

                        ¿Y cuáles eran esas tareas, sobre todo teniendo en cuenta que entre 10 y 12 cruceros de tamaño medio debían dividirse en cuatro flotas? Desde luego, no se les encomendó la conquista del océano Pacífico. Nuestra flota se construyó prácticamente desde cero, y durante los siguientes 15 años, todas sus misiones fueron estrictamente defensivas.
                        Pero, al ser similares en diseño a los 68-bis, se habrían construido a tiempo y con una calidad aceptable, pero, sobre todo, a tiempo. Y habrían mantenido su demanda incluso después de que las armadas abandonaran los buques de artillería pesada en favor de los buques lanzamisiles, como buques de apoyo de fuego para fuerzas anfibias, al igual que los 68-bis, algunos de los cuales estuvieron en servicio hasta finales de la década de 80 e incluso hasta la disolución de la URSS.
                        Incluso según los planes de Stalin, no se esperaba que se formara una armada completa, capaz de navegar y competir con la flota estadounidense, antes de principios de la década de 60. Y eso suponiendo que la industria se hubiera esforzado por implementar dichos planes. E incluso así, la armada habría sido rudimentaria e inferior al enemigo. «La construcción de una armada lleva mucho tiempo».
                      4. +1
                        1 Agosto 2026 20: 58
                        Cita: bayard
                        ¿No te das cuenta de que te estás contradiciendo?

                        Aquí no hay ninguna contradicción. Simplemente no estás al día con los conceptos básicos de la construcción naval.
                        Cita: bayard
                        El 68.º resultó ser un buen ejemplo del 68-bis.

                        No funcionó. El 68-bis es un proyecto diferente, desarrollado utilizando el mismo sistema de propulsión, algunas de las armas y el mismo equipo.
                        Existía el Proyecto 68, un diseño de preguerra; los aviones Chapayev se construyeron según este proyecto antes de la guerra. Tras la guerra, se completaron según el Proyecto 68K, una modernización del Proyecto 68, con lo que se agotó por completo el potencial de modernización de este último. El 68-bis, sin embargo, es un proyecto completamente diferente.
                        Cita: bayard
                        Para resolver el problema en los 10-15 años previstos, lo más racional era hacer uno "promedio" basado en uno ligero.

                        Es imposible. Técnicamente. Necesitamos un proyecto completamente diferente.
                        La artillería de la batería principal era diferente. Los cañones ZKDB-100 mm Sverdlov eran, francamente, mediocres; se necesitaba otro armamento para una defensa antiaérea eficaz. Los V-11 de 37 mm estaban obsoletos; se necesitaban cañones antiaéreos más potentes. Un blindaje más resistente. Un casco completamente diferente. Lo único que podían haber hecho era mantener el sistema de propulsión, lo que significaba que podían haber instalado los mismos motores TV-7 GTZA con las mismas calderas, pero habrían tenido que cambiar a una configuración de tres ejes.
                        Cita: bayard
                        ¿Y qué hay de un crucero al que se le dieron especificaciones técnicas vagas y que luego fue "mejorado" sobre la marcha? ¿Y que resultó ser un completo fracaso, como un acorazado de la Segunda Guerra Mundial?

                        Este es el Proyecto 82, pero existía un proyecto para un crucero "mediano" (66), cuyo estándar alcanzaba las 26 mil toneladas. Pero en realidad era posible construir uno más pequeño.
                        Cita: bayard
                        Los japoneses los construyeron para sí mismos e incluso convirtieron cruceros ligeros en cruceros "pesados".

                        Te dejas llevar por analogías falsas, sin comprender la esencia de lo que hicieron los japoneses. No construyeron cruceros ligeros. Inicialmente construyeron cruceros pesados, pero los armaron temporalmente con artillería de 155 mm.
                        Cita: bayard
                        ¿Y cuáles eran esas tareas?

                        La clave consistía en atacar con éxito a un crucero con artillería de 203 mm, lo que requería superioridad artillera y protección contra proyectiles de 203 mm, creando una zona de maniobra libre donde el crucero estadounidense no pudiera penetrar la nuestra, pero el nuestro sí.
                      5. -3
                        1 Agosto 2026 22: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Aquí no hay ninguna contradicción.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Con tres cañones principales de 203 mm pero un desplazamiento de 17.532 toneladas?

                        Derecho?
                        Entonces, después de la guerra, los estadounidenses construyeron un crucero "pesado" con nueve cañones de 203 mm y una capacidad de 17532 toneladas y quedaron bastante satisfechos con él, pero ¿la URSS no pudo construir un crucero "medio" con ocho cañones principales de 220 mm y una capacidad de 20.000 toneladas? ¿No es una afirmación un tanto presuntuosa? ¿O es una contradicción?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El proyecto 68-bis es diferente, en cuyo desarrollo se utilizó la misma planta de propulsión, algunas armas y equipos.

                        Es decir, fue una evolución del proyecto 68, por lo que no se cambió el índice, sino que solo se añadió el prefijo “bis”.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        68-bis es un proyecto diferente.

                        Basado en el proyecto anterior 68.
                        Y dado que el Proyecto 68-bis fue un proyecto de posguerra, fue posible desarrollar de forma rápida y sencilla un crucero "medio" con los parámetros requeridos, con artillería mejorada en cuatro torretas dobles, basado en este proyecto. Es decir, con mínimas modificaciones respecto al Proyecto 68-bis.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero sería necesario cambiar a un diseño de tres ejes.

                        ¿Para qué sirve eso? ¿Para que el sistema de propulsión sea más potente que el del Iowa? ¿Para un crucero mediano? Una tercera turbina significa 1,5 veces la capacidad de combustible, lo que implica que el tamaño y el crecimiento del sistema de propulsión son descomunales. Y cuando empiecen a mejorar el blindaje y la protección contra torpedos al nivel de un crucero de batalla, obtendrán un sistema de propulsión monstruoso, del tamaño de un acorazado de la Segunda Guerra Mundial, más grande que el del Alaska, pero con una artillería dos o tres veces más débil.
                        ¿Cuál es la capacidad del sistema de propulsión del Alaska? ¿Y la del superacorazado japonés Yamato? ¿150.000 caballos de fuerza? ¿Era suficiente para ambos?
                        Fueron este tipo de excentricidades con el sistema de propulsión de tres ejes las que llevaron a esta aberración. Los sistemas de propulsión de tres ejes estaban previstos para el diseño de los acorazados y cruceros ligeros de antes de la guerra, ¿y ustedes insisten en lo mismo para un "crucero mediano"? Así que nos quedamos con el diseño que nos dieron. Y lo fueron mejorando.
                        Una planta de propulsión de 140 000 caballos de fuerza es más que suficiente para un buen crucero VI de 20 000 toneladas, con ocho cañones de 220 mm en cuatro torretas y artillería antiaérea como la del Proyecto 68-bis. Este sería un diseño de "crucero mediano" razonable y fácilmente producible en masa, si eso es lo que realmente buscaban. Tendría una velocidad casi idéntica a la del Proyecto 68-bis, sería capaz de operar junto a cruceros ligeros en una sola formación, realizar combates defensivos como parte de un grupo de ataque de portaaviones y estaría tan protegido como su contraparte estadounidense. Mejorar un diseño así solo lo arruinaría. Y podrían haber construido tantos como necesitaran, no tantos como pudieran permitirse.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No estás al día con los conceptos básicos de la construcción naval.

                        ...dijo un hombre sin ninguna relación con el Ejército, la Armada ni la industria naval. Y mucho menos con los fundamentos. Ahora les explicaré los fundamentos. Un barco siempre es una combinación de compromisos. Por lo tanto, la búsqueda de lo "mejor" siempre conlleva costos, precios y dificultades de construcción y operación desmesurados. Como resultado, un barco así no puede construirse en grandes cantidades; su construcción y operación son excesivamente costosas, y su impacto en el equilibrio de poder en el mar es insignificante. Como sucedió con los superacorazados japoneses de la clase Yamato.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te dejas seducir por analogías falsas, sin comprender la esencia de lo que hicieron los japoneses.

                        No, son analogías normales. ¿Recuerdas su VI? Tenía cinco torretas, después de todo. Nuestro prototipo (Proyecto 68-bis) solo tiene cuatro, y el VI es más grande y se diseñará desde el principio según los requisitos para cañones de 220 mm, lo que significa que las barbetas probablemente serán diferentes, adaptadas a las torretas específicas, y la munición añadirá peso. Pero aún así es posible mantenerse dentro de las 20 000 toneladas requeridas.
                        Y si parece que es "débil", entonces construye no 10-12 piezas, sino 15-18, la cantidad siempre importa.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Se creó una zona de maniobra libre donde el crucero estadounidense no podía penetrar la nuestra, pero el nuestro sí.

                        La superioridad en artillería por sí sola habría proporcionado esta ventaja. El resto dependía del entrenamiento de la tripulación y la experiencia del capitán. Y dado que el crucero era relativamente económico, podíamos simplemente construir más y aprovechar la ventaja numérica. Sin embargo, incluso con Stalin vivo, esto era impensable hasta mediados de la década de 60. Habría sido una carrera titánica por el liderazgo.
                      6. +1
                        1 Agosto 2026 23: 11
                        Cita: bayard
                        Entonces, después de la guerra, los estadounidenses construyeron un crucero "pesado" con nueve cañones de 203 mm y una capacidad de 17532 toneladas y quedaron bastante satisfechos con él, pero ¿la URSS no pudo construir un crucero "medio" con ocho cañones principales de 220 mm y una capacidad de 20.000 toneladas? ¿No es una afirmación un tanto presuntuosa? ¿O es una contradicción?

                        Como ya he dicho, simplemente no entiendes de qué escribes. Sin embargo, abordaré estos temas en futuros artículos, y quizás aprendas algo. Aunque es poco probable, eres incapaz de aprender.
                        Cita: bayard
                        No, son analogías normales. ¿Recuerdas su VI? Pero cada uno tenía 5 torres.

                        No puedes comprender que el desplazamiento no se puede comparar de esa manera. Incluso después de que te escribí al respecto. Una pregunta sencilla: ¿Cuánto tiempo habría durado el Mogami en un duelo con el Des Moines?
                      7. -3
                        2 Agosto 2026 00: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Eres imposible de enseñar.

                        ¿Y esto lo dice un "hombre sin profesión"? No intentes disimular tu falta de pruebas con patetismo vacío. Y sí, me conmovió especialmente lo de la tercera turbina, lo de su "necesidad".
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Abordaré este tema en los siguientes artículos.

                        No estoy seguro de que lo lea, solo estarás fantaseando otra vez. Podrías publicar las notas; al menos podrían ser interesantes como datos de referencia.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Una pregunta sencilla: ¿Cuánto tiempo habrían durado los Mogami en un duelo contra los Des Moines?

                        Son barcos de distintas generaciones. Y sí, me recuerdan al "De Moines" VI.
                      8. +1
                        2 Agosto 2026 08: 41
                        Cita: bayard
                        No intentes disimular la falta de argumentos con patetismo vacío.

                        Muy gracioso
                        Usted afirmó que se podría construir un crucero de 20.000 toneladas a partir del modelo 68. Le expliqué que era imposible, usando como ejemplo el modelo 68-68K-68-bis, y usted no puede objetar.
                        Usted afirmó que se podía construir un crucero pesado a partir del 68-bis, apelando a los japoneses y al Mogami. Le expliqué que los japoneses no convirtieron un crucero ligero en uno pesado, sino que construyeron inicialmente un crucero pesado, instalándole temporalmente un cañón de 155 mm. Y usted no puede objetar.
                        ¿Eso significa que no tengo argumentos? riendo
                        Cita: bayard
                        Y sí, me conmovió especialmente lo de la tercera turbina, lo de "su necesidad".

                        Me cuesta hablar con gente sin estudios; siempre doy por sentado, inconscientemente, que saben al menos algo. Pero tú, aparte de tu pomposidad, no tienes ni idea.
                        ¿Sabes qué velocidad alcanzará el 68-bis con un desplazamiento de 20.000 toneladas y el mismo sistema de propulsión?
                        En realidad, no, esa no es la pregunta correcta. ¿Sabes siquiera qué velocidad tenía el 68-bis? :))))
                        El Sverdlov alcanzó los 32,69 nudos a potencia nominal (111.400 CV) y los 33,04 nudos solo con los motores potenciados.
                        Bueno, si supieras algo de barcos, podrías estimar la velocidad del Sverdlov en 20 000 nudos estándar, incluso usando la fórmula del coeficiente del Almirantazgo. Pero como no lo sabes, te lo diré: rondará los 29,9 nudos. Esa es la velocidad máxima del crucero. El De Moines, por cierto, alcanzaba los 32,5 nudos.
                        Así pues, aquí está la respuesta a por qué un buque de 20 000 toneladas necesita una tercera turbina estándar. El problema es que, si se utiliza la turbina TV-7 GTZA, el crucero alcanzará una velocidad de unos 34,1 nudos, lo cual no es lo que necesita. Por lo tanto, para el buque que usted imagina, dos turbinas de un crucero del Proyecto 68-bis son insuficientes, mientras que tres son excesivas. Además, las turbinas deberán diseñarse de forma diferente. riendo
                        La cuestión es que, para el 68-bis, el sistema de propulsión de un crucero con un desplazamiento estándar de 10 000 toneladas era claramente insuficiente, rozando lo aceptable. Y solo un completo ignorante en materia naval sugeriría instalarlo en un barco con un desplazamiento estándar de 20 000 toneladas. Lo más gracioso es que incluso inflas las mejillas al decir esto, completamente ajeno a las tonterías que estás diciendo.
                        Cita: bayard
                        ¿Cuál es la capacidad del sistema de propulsión del Alaska? ¿Y la del superacorazado japonés Yamato? ¿150.000 caballos de fuerza? ¿Era suficiente para ambos?

                        ¿Suficiente para qué? :)))))) Con un desplazamiento de 33.148 toneladas y una potencia de 173.808 caballos de fuerza durante las pruebas, la velocidad del Alaska fue de 32,72 nudos. Sin embargo, su casco tuvo que ser tan estrecho que los propios estadounidenses consideraron el diseño insatisfactorio en términos de supervivencia. De hecho, Estados Unidos consideró el barco un fracaso. Mientras tanto, los 153,3 kiloponis del Yamato fueron suficientes para 27,4 nudos.
                        Da miedo siquiera imaginar cómo tu analfabetismo logró combinar las centrales eléctricas de Alaska y Yamato con el crucero en cuestión.
                      9. -1
                        2 Agosto 2026 09: 59
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Sabes siquiera qué velocidad tenía el 68-bis? :))))
                        El Sverdlov alcanzó los 32,69 nudos a potencia nominal (111.400 CV) y los 33,04 nudos solo con los motores potenciados.

                        ¿Fue el Sverdlov el único de la serie? La potencia de diseño de estas turbinas era de 65 000 CV (antes de la guerra) y de 70 000 CV para las de posguerra. Por eso, el crucero de tres ejes, que fracasó pero que usted defiende con tanto ahínco, tiene una potencia de diseño de 210 000 CV, es decir, 3 x 70 000 CV. Esto también se indica en todos los libros de referencia. El hecho de que después de la guerra las turbinas del Sverdlov no alcanzaran la potencia declarada solo confirma que fueron diseñadas para 140 000 CV, potencia que se logró en otros buques del proyecto. Quizás se modificaron las calderas.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La velocidad del Sverdlov es de 20 mil estándar, incluso si se calcula utilizando la fórmula del coeficiente del Almirantazgo.

                        ¿Sugieres simplemente cargar el Proyecto 68-bis?
                        Estábamos hablando de un nuevo proyecto basado en el Proyecto 68-bis (lee mi primer comentario, que no te escribí), cuyo casco se ha aumentado proporcionalmente (longitud, anchura) para lograr un calado y una aerodinámica aceptables. Lee el texto del interlocutor y no te retuerzas como una anguila en una sartén. Entonces quizás entiendas que la potencia de una planta de propulsión de 140 000 CV es más que suficiente para un crucero con un VI de 20 000 toneladas y una velocidad máxima de unos 32-32,5 nudos. Y no pongas el ejemplo de un crucero con una planta de propulsión defectuosa, que estaba muy por debajo de la capacidad de diseño. Incluso una velocidad de 31,5 nudos sería suficiente para que un crucero así fuera considerado un buen crucero. Y las payasadas con el ejemplo del Proyecto 68-bis sobrecargado a 20 000 toneladas... eso es otra cosa completamente distinta. Lee los mensajes que te escriben y no les atribuyas tus fantasías y mentiras. Yo escribí sobre un proyecto «basado en el Proyecto 68-bis», no sobre una banal «sustitución de torre».
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        combinar las plantas de energía Alaska y Yamato con el crucero en cuestión.

                        Para ilustrar los problemas de suficiencia y redundancia. El proyecto de crucero NO CONSTRUIDO que usted defiende tiene una capacidad de planta motriz de diseño de 210 000 caballos de fuerza. ¡Eso es más que los acorazados de la clase Iowa! Pero ni siquiera se da cuenta de que esto es excesivo, y que fue la tercera turbina la que provocó el aumento exorbitante de la potencia y el precio, a pesar de las capacidades de combate más que modestas para una turbina de ese tipo. Esto se reconoció como un error. Precisamente por eso, el proyecto, incluso antes del cierre de los programas de construcción de buques de artillería, se consideró absurdo e irracional, por decirlo suavemente. Y la raíz de todo esto es la "tercera turbina" que usted tanto defiende. Recalcule la velocidad de un crucero de 20 000 toneladas con una planta de propulsión de 140 000 caballos de fuerza, y en un casco racional del Proyecto 68-bis, no en el que usted ha sobrecargado, y lo verá usted mismo. Pero tú, fiel a tu terquedad, volverás a dar vueltas y vueltas para demostrar lo contrario. Y lo contrario es imposible de demostrar. Simplemente será como con AWACS: acabarás fracasando y sin éxito.
                        Tranquilo, estas conclusiones que he expuesto ya se habían planteado antes que tú y yo. Sencillamente, en la URSS no había teóricos navales experimentados en aquel entonces, así que las especificaciones técnicas se emitieron de tal forma que daban rienda suelta a los diseñadores y clientes navales. Este no es el único ejemplo de esta actividad desmedida en la creación de proyectos sin precedentes en la construcción naval nacional. Y sin una teoría sólida, «la razón no da frutos», como lo demuestra este crucero fallido. Si planeas demostrar la validez de las especificaciones técnicas defectuosas en futuros artículos, simplemente me solidarizo con tus lectores. No pudiste ni podrás refutar mis argumentos, porque la cúpula de la Armada llegó a las mismas conclusiones en aquel momento. Y yo no insistía en la necesidad de tal proyecto (el que propuse), sino que presentaba una alternativa: cómo podría haberse llevado a cabo en esas condiciones, rápidamente y sin sobrecargar a la industria. No insistía en la necesidad de tal crucero; de hecho, lo dudaba. Relee lo que escribí en mi primer comentario, que no iba dirigido a ti.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Muy gracioso

                        Tu cara probablemente se parece a la imagen de tu obra maestra ahora mismo: estúpida.
                      10. +1
                        2 Agosto 2026 10: 11
                        Cita: bayard
                        ¿Y fue el Sverdlov el único de la serie? La potencia de diseño de estas turbinas era de 65.000 CV (antes de la guerra) y de 70.000 CV para las de posguerra.

                        Mano-cara... 55.000 es la potencia nominal, aproximadamente 60.000 es en postcombustión.
                        En general, ni siquiera se puede apreciar la potencia del TV-7.
                        Cita: bayard
                        ¿Sugieres simplemente cargar el Proyecto 68-bis?
                        La conversación giró en torno a un nuevo proyecto basado en el Proyecto 68-bis (lea mi primer comentario, que no le escribí a usted), cuyo casco se ha aumentado proporcionalmente (longitud, anchura) para lograr un calado y una aerodinámica aceptables.

                        riendo bueno
                        Como bien se dijo: "Los boyardos de la Duma deberían hablar de lo que no está escrito, para que se haga evidente la estupidez de cada uno".
                        Mantenlo simplificado:)))))))))))))))
                        Ni siquiera entiendes qué es el coeficiente de almirantazgo. Y eres tan estúpido que ni siquiera puedes ver a qué me refiero cuando hablo de él.
                        El coeficiente de adecuación es un indicador que relaciona el desplazamiento, la velocidad y la potencia de propulsión de un buque específico. Para estimar la velocidad del crucero de 20 000 toneladas que has imaginado, estoy usando la relación alcanzada en el Sverdlov. Así que será un crucero con la misma... oh, no puedo más... aerodinámica:)))))))))
                        ¡Ve a aprender ya las cosas técnicas!... ¡Eres tan eficiente! riendo
                        P.D.: Le di un voto positivo a este comentario por su "concisión".
                        ¡Qué tontería tan refinada! bueno
                      11. -2
                        2 Agosto 2026 10: 52
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cara de mano..

                        En verdad, la estupidez de una persona obstinada no conoce límites. Estamos hablando de una planta de propulsión de 140 000 CV, Kolobov. Estas son precisamente las turbinas previstas para el crucero de tres ejes que describes: 3 x 70 000 CV.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El coeficiente de adem es un indicador que relaciona el desplazamiento, la velocidad y la potencia del sistema de propulsión de un buque en particular.

                        Entonces, calcula la velocidad usando este coeficiente para una planta de propulsión de 140 000 hp, ¿o es que la religión se interpone? Especificé exactamente estas turbinas para la planta de propulsión. Estas son exactamente las turbinas especificadas para el crucero de tres ejes que estás defendiendo. ¿Estás leyendo lo que te dicen? ¿Puedes distinguir entre los números? ¿O te lo estás inventando tú mismo, divirtiéndote? Como el típico troll de internet que eres. no Esto es simplemente repugnante, pero para ti es un estado natural: una conciencia perturbada. Deberías buscar tratamiento, no publicar fantasías. Sobre el fallido proyecto de un crucero que nunca se construyó, que, aunque pesaba 10 000 toneladas más que el «De Moines», era completamente inferior en cadencia de fuego. Un proyecto ridículo. Ni siquiera te escribí esto, y Kolobov incluso estuvo de acuerdo inicialmente con los argumentos, pero luego su naturaleza de troll se apoderó de él y comenzaron las payasadas y el ridículo. no
                      12. +1
                        2 Agosto 2026 11: 12
                        Cita: bayard
                        En verdad, la estupidez de una persona testaruda no conoce límites.

                        En efecto. Primero, el obstinado exige un crucero basado en el 68-bis, y luego pide turbinas completamente diferentes, de otro crucero. Y armamento diferente. Y desplazamiento distinto. ¡Pero la continuidad con el 68-bis debe estar garantizada! riendo
                        Cita: bayard
                        Esto es simplemente repugnante.

                        Por supuesto. Bayard siempre tiene razón, y si no, véase el primer párrafo. Y aquí está, metido hasta el cuello en los hechos...
                        Es repugnante, por supuesto, ¿quién lo discute? riendo
                      13. -3
                        2 Agosto 2026 11: 52
                        Kolobov, ¿has leído lo que te escribieron? Y no solo a ti. Deja de decir tonterías e inventarte historias. En la primera publicación, expliqué con todo detalle cómo sería un crucero "mediano" si realmente fuera necesario. Y Kolobov, tras estar de acuerdo al principio y no poder objetar, empezó a hacer muecas y a decir estupideces sin fundamento.
                        ¿Cuál es la capacidad de casco del "De Moines", el crucero contra el que planeas luchar con tu crucero imaginario de tres ejes? ¿17.500 toneladas? ¿Y después afirmas que es imposible construir un crucero "promedio" con una capacidad de casco de 20.000 toneladas? ¿Absolutamente imposible, Kolobov? ¿De verdad era necesario construir un monstruo de tres ejes que incluso sería inferior al "De Moines" en combate?
                        El crucero de tres ejes que has elegido está diseñado con tres turbinas de 70.000 caballos de fuerza. Y cuando te señalo que este crucero es perfectamente capaz de funcionar con dos de ellas, y que es casi tan rápido como un crucero ligero, vuelven a empezar las payasadas, y Kolobov apunta a un sistema de propulsión completamente diferente. engañar
                        ¿Estás seguro de que gozas de buena salud?
                        Vuelve a leer lo que escribí y avergüenzate. No pudiste refutar nada, ni siquiera contrarrestarlo con solvencia. Tus diatribas alternan entre el Proyecto 68 original (aunque escribí sobre el Proyecto 68-bis en mi primer comentario) y la planta de propulsión del Sverdlov, que se quedó muy corta (111 000 hp) respecto a los 128 000 hp diseñados. Dondequiera que indiqué la potencia, mencioné una planta de propulsión de 140 000 hp; vuelve a leerlo y compruébalo tú mismo. Y estas son las turbinas del crucero que describes. Solo hay dos, lo cual habría sido más que suficiente, al igual que dos turbinas fueron suficientes para el De Moine.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí, nos adentramos en los hechos...

                        Así que tienes que meter la nariz en los hechos que presentaste. Pero Kolobov no ve sus propias contradicciones, no lee los textos, no responde a las preguntas directas, miente, evade y hace muecas como un payaso. no Qué cosa tan asquerosa.

                        Por eso no te mantienen en el trabajo.
                      14. +1
                        2 Agosto 2026 12: 15
                        Cita: bayard
                        En la primera publicación escribí todo, y de forma exhaustiva, sobre qué tipo de apariencia podría tener un crucero "promedio" si realmente fuera necesario.

                        Sí. Lo escribieron aquí mismo.
                        Cita: bayard
                        En este caso, el Proyecto 68 se utiliza simplemente como base y, a partir de él, con cambios mínimos, pero teniendo en cuenta todos los requisitos para cañones de este calibre, se diseña un "crucero mediano" con la mayor estandarización posible. E incluso así, si un crucero con dicha artillería se considerara realmente necesario para la armada. En otras palabras, el proyecto se basa en el principio de "lo mejor es enemigo de lo bueno": simplemente construir el crucero que se necesita/considera necesario basándose en el proyecto existente, con costos mínimos (incluidos los plazos). El VI aumentaría a 19.000-20.000 toneladas, la velocidad disminuiría en 1-1,5 nudos, pero entonces se podrían construir 10-12-15 cruceros de este tipo rápidamente y sin mayores problemas.

                        Como siempre, quien grita más fuerte: "¿Por qué te retuerces como una anguila en una sartén?" es la propia anguila. riendo
                        Bueno, eso es todo por ahora; estoy satisfecho con la histeria dominical de este bayard inflado. ¡Hasta la próxima!
                      15. -3
                        2 Agosto 2026 15: 15
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí. Lo escribieron aquí mismo.

                        Me dio pereza leer lo de abajo. Te retuerces como una anguila en una sartén. O bien pondrá como ejemplo una turbina defectuosa, o bien "ignorará" la comparación con el motor De Monda, o bien empezará a lamentarse por una "tercera turbina".
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El que grita más fuerte es "¿Por qué te retuerces como una anguila en una sartén?"

                        En absoluto. Mantengo todo lo que he dicho, y usted no pudo presentar un argumento coherente (la central eléctrica defectuosa de Sverdlova no cuenta). Está pasando de hablar de "tres turbinas" e ignorando la central De Monda VE, que fue citada como ejemplo.
                        Y no digas nunca, nunca, nunca, por si acaso nos volvemos a encontrar. Tienes que responder por tus actos, tanto ante la ley como ante la sociedad. Ya te advertí sobre las consecuencias de las actividades contra el Estado. Y eso no es tan grave como perder el trabajo. Así que, hasta luego.
                      16. -3
                        2 Agosto 2026 19: 37
                        Bueno, Kolobov, ¿puedes aguantar una ronda más?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Resulta que para la nave que inventaste, dos turbinas de un crucero del Proyecto 68-bis no son suficientes, pero tres son muchísimas.

                        Ahora tomemos 2 turbinas de 70 000 hp = 140 000 hp, y calculemos la velocidad para un crucero de 20 000 toneladas. ¿Cuál es su coeficiente del Almirantazgo? ¿Alrededor de 32-32,5? ¿O incluso 33 nudos? Recuerde que estas turbinas ya existían para entonces (una mejora de las anteriores), y se incluyeron en los Proyectos 66 (3 unidades) y 69 (4 unidades). ¿Y dónde van todos sus cálculos con la planta de propulsión Sverdlov defectuosa, que se quedó muy por debajo de los 128 100 hp diseñados? Resulta que la velocidad de un crucero "medio" de este tipo sería aproximadamente igual a la de los cruceros ligeros del Proyecto 68-bis, y podrían operar en la misma formación, a la misma velocidad, como parte de un único grupo de ataque (ya que estamos hablando de portaaviones). Y el mando naval llegó prácticamente a la misma conclusión cuando vieron lo que estaban diseñando para este crucero "medio" de tres ejes y ligeramente armado, casi como el "Alaska", y con una cadencia de fuego inferior a la de sus adversarios.
                        Cita: bayard
                        El principio de que "lo mejor es enemigo de lo bueno" es especialmente importante en la construcción naval militar, sobre todo en la producción a gran escala. Tomando como base el Proyecto 68-bis y con mínimas modificaciones, en lugar de 12 x 6" obtenemos las deseadas 8 x 8". No se trata de jugar con torretas de tres cañones, ya que sería un proyecto completamente nuevo, lo que nos haría perder tiempo y ralentizaría la construcción. Simplemente, se crea un crucero "medio" con mínimas modificaciones, basado en un crucero ligero. Con una planta de propulsión de doble eje. Con un desplazamiento vertical y un calado ligeramente mayores debido a las torretas y la munición más pesadas, aunque con una pérdida de 1-1,5 nudos de velocidad, pero creando rápidamente un proyecto que la industria agradecerá enormemente. Porque con este nivel de unificación, será sencillo y conveniente para todas las cadenas de cooperación producir simultáneamente una gran serie de cruceros ligeros y una gran serie de cruceros "medios". El tiempo, los plazos, la cooperación ya establecida, la facilidad de operación de ambos tipos de cruceros y la sencillez en la formación de la tripulación generarían importantes sinergias. Además, el coste de estos cruceros sería, como máximo, un 20 % superior al de los cruceros ligeros (estimado).

                        Esto es de mi primer comentario, no va dirigido a ti. Si te fijas bien, el Proyecto 68-bis aparece como prototipo (el proyecto que podría usarse para crear un buen "crucero mediano"). sí y en comentarios posteriores omití la redacción completa del proyecto prototipo.
                        Como ya les indiqué, la capacidad de la central eléctrica que se debe instalar es de 140.000 CV, tal como se dio a entender inicialmente.
                        En realidad no consulté el libro de referencia, pensando que el Proyecto 68-bis ya contaba con esta planta de propulsión. Pero al menos el primero de ellos tenía una planta de propulsión "intermedia" con una capacidad de 128 100 hp, y solo el "Sverdlov" tenía una defectuosa, muy por debajo de la capacidad de diseño. Así que, con dos turbinas de 70 000 hp, un crucero de este tipo no tendrá peor rendimiento que el "De Monda". Las torretas de cañones encajarán, la estandarización industrial con el Proyecto 68-bis será muy alta y el precio será aceptable para una gran serie. Creo que rondará los 450 millones de rublos soviéticos. ¿Recuerdas cuál era el precio calculado para el Proyecto 66, que tanto defiendes? ¿Más de 900 millones? ¿Y el Proyecto 68, 322 millones de rublos? Es decir, incluso si el crucero que propongo cuesta aproximadamente 1,5 veces más que el Proyecto 68-bis, seguirá costando la mitad que el Proyecto 66, que está protegido. Y se puede construir en los mismos astilleros que el Proyecto 68-bis.
                        Eres un "economista profesional", aunque te hayas formado en los años 90. ¿Qué opinas al respecto?
                        Y esto a pesar de que en mi primer comentario, que no iba dirigido a ti, indiqué que no estaba del todo seguro de que la armada necesitara un crucero así... pero luego hice los cálculos, lo analicé... y sí, resultó ser un crucero decente. El De Mondu no puede igualar su cadencia de fuego, pero era barato, fácil de construir y operar, y podría haberse construido en grandes cantidades y habría sido útil incluso después de la cancelación de todos los principales programas de construcción naval de Stalin. Este es precisamente el caso en el que abandonar lo "mejor" en favor de lo "bueno" estaba totalmente justificado. Y dos cruceros por el precio de uno es mucho mejor que ninguno, porque el proyecto (66) es inutilizable.
                        Todo esto quedó claro en mi primer comentario, pero te entrometiste con tus payasadas, te perdiste entre tres turbinas y causaste un desastre sin precedentes.
                        Te escribí que te vigilaría, te advertí sobre las actividades y la propaganda contra el Estado (ha pasado mucho tiempo, probablemente lo olvidaste), pero has vuelto a hacerlo. Ten cuidado, y ya veré qué hacer al respecto.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        combinar las plantas de energía Alaska y Yamato con el crucero en cuestión.

                        El sistema de propulsión del Kolobov, en relación con la potencia de los buques, es de 140 000 caballos de fuerza para una embarcación de 20 000 toneladas, mucho más que los 173 808 caballos de fuerza del Alaska. Y comparado con el Yamato, sus sistemas de propulsión son casi equivalentes. Pero el Proyecto 66, con sus 210 000 caballos de fuerza, es incluso más potente que el del Iowa. ¿No les parece un poco excesivo? A eso me refiero.
                        ¿Y de qué estás hablando, Kolobov?
                        Y ten cuidado con la propaganda antigubernamental. Estás en Ekaterimburgo ahora, ¿verdad? Allí tienes un buen gobernador, ¿recuerdas de dónde es?
                      17. -4
                        4 Agosto 2026 02: 29
                        Así pues, tras haber metido la pata una vez más, al igual que con su afirmación de que el AWACS es un avión radar por su propósito principal, y al igual que esforzándose por demostrar lo indemostrable, el "economista profesional" despedido de su trabajo por no cumplir un contrato de defensa, incompetencia, incompetencia y una naturaleza pendenciera, se ha vuelto a escabullir, tras haber votado negativamente dos de sus cuentas. lol En el futuro, echará agua sobre la historia del diseño del proyecto más absurdo y fallido del buque soviético, afirmando en varios artículos posteriores que "sin tres turbinas no había manera", y cuando los lectores exhaustos y engañados se dejen "convencer" por él de que "bueno, simplemente no había otra manera", al final, como un mago, sacará el proyecto "De Monda" (con un desplazamiento casi como nuestro Proyecto 68-bis) y declarará pomposamente: "Y aquí está lo que crearon los estadounidenses en aquel entonces, contemplen y avergüencense, viendo sus cañones de tiro rápido con cargador automático que dispara hasta 10 balas por minuto y sus sistemas de puntería". Y toda esta agua en su narrativa será solo para esto. Bueno, y para el bien de los derechos de autor por artículos, cuando todo el ciclo podría haberse condensado en uno, y uno bastante conciso, por cierto.
                      18. +1
                        2 Agosto 2026 08: 41
                        Cita: bayard
                        No intentes disimular la falta de argumentos con patetismo vacío.

                        Muy gracioso
                        Usted afirmó que se podría construir un crucero de 20.000 toneladas a partir del modelo 68. Le expliqué que era imposible, usando como ejemplo el modelo 68-68K-68-bis, y usted no puede objetar.
                        Usted afirmó que se podía construir un crucero pesado a partir del 68-bis, apelando a los japoneses y al Mogami. Le expliqué que los japoneses no convirtieron un crucero ligero en uno pesado, sino que construyeron inicialmente un crucero pesado, instalándole temporalmente un cañón de 155 mm. Y usted no puede objetar.
                        ¿Eso significa que no tengo argumentos? riendo
                        Cita: bayard
                        Y sí, me conmovió especialmente lo de la tercera turbina, lo de "su necesidad".

                        Me cuesta hablar con gente sin estudios; siempre doy por sentado, inconscientemente, que saben al menos algo. Pero tú, aparte de tu pomposidad, no tienes ni idea.
                        ¿Sabes qué velocidad alcanzará el 68-bis con un desplazamiento de 20.000 toneladas y el mismo sistema de propulsión?
                        En realidad, no, esa no es la pregunta correcta. ¿Sabes siquiera qué velocidad tenía el 68-bis? :))))
                        El Sverdlov alcanzó los 32,69 nudos a potencia nominal (111.400 CV) y los 33,04 nudos solo con los motores potenciados.
                        Bueno, si supieras algo de barcos, podrías estimar la velocidad del Sverdlov en 20 000 nudos estándar, incluso usando la fórmula del coeficiente del Almirantazgo. Pero como no lo sabes, te lo diré: rondará los 29,9 nudos. Esa es la velocidad máxima del crucero. El De Moines, por cierto, alcanzaba los 32,5 nudos.
                        Así pues, aquí está la respuesta a por qué un buque de 20 000 toneladas necesita una tercera turbina estándar. El problema es que, si se utiliza la turbina TV-7 GTZA, el crucero alcanzará una velocidad de unos 34,1 nudos, lo cual no es lo que necesita. Por lo tanto, para el buque que usted imagina, dos turbinas de un crucero del Proyecto 68-bis son insuficientes, mientras que tres son excesivas. Además, las turbinas deberán diseñarse de forma diferente. riendo
                        La cuestión es que, para el 68-bis, el sistema de propulsión de un crucero con un desplazamiento estándar de 10 000 toneladas (que es lo que tenía el 68 según el diseño original) era claramente insuficiente, rozando lo aceptable. Y solo un completo ignorante en materia naval sugeriría instalarlo en un barco con un desplazamiento estándar de 20 000 toneladas. Lo más gracioso es que incluso inflas las mejillas al decir esto, completamente ajeno a las tonterías que estás diciendo.
                        Cita: bayard
                        ¿Cuál es la capacidad del sistema de propulsión del Alaska? ¿Y la del superacorazado japonés Yamato? ¿150.000 caballos de fuerza? ¿Era suficiente para ambos?

                        ¿Suficiente para qué? :)))))) Con un desplazamiento de 33.148 toneladas y una potencia de 173.808 caballos de fuerza durante las pruebas, la velocidad del Alaska fue de 32,72 nudos. Sin embargo, su casco tuvo que ser tan estrecho que los propios estadounidenses consideraron el diseño insatisfactorio en términos de supervivencia. De hecho, Estados Unidos consideró el barco un fracaso. Mientras tanto, los 153,3 kiloponis del Yamato fueron suficientes para 27,4 nudos.
                        Da miedo siquiera imaginar cómo tu analfabetismo logró combinar las centrales eléctricas de Alaska y Yamato con el crucero en cuestión.
                      19. 0
                        4 Agosto 2026 08: 44
                        Entonces, después de la guerra, los estadounidenses construyeron un crucero "pesado" con nueve cañones de 203 mm y una capacidad de 17532 toneladas y quedaron bastante satisfechos con él, pero ¿la URSS no pudo construir un crucero "medio" con ocho cañones principales de 220 mm y una capacidad de 20.000 toneladas? ¿No es una afirmación un tanto presuntuosa? ¿O es una contradicción?
                        No veo ninguna contradicción.
                        El retraso tecnológico persiste: si comparamos el Retvizan con el Pobeda y el Borodino, veremos que, con el mismo índice de velocidad, uno de ellos está mal armado y protegido, mientras que el otro sufre de sobrecarga y tiene un alcance limitado (para ser completamente satisfactorios, deberían haber sido construidos con un desplazamiento de 15 kilotones).
                        Simplemente aritméticamente:
                        17,5 x (15/13) = 20 kt... Es decir, el nuestro podría teóricamente repetir el proyecto estadounidense, pero la opción que usted propuso parece preferible, por lo tanto pesa más.
                      20. +4
                        4 Agosto 2026 11: 06
                        Cita: Dmitry24
                        La brecha tecnológica no ha desaparecido.

                        Dmitry, no hagas juicios apresurados:))))) El ciclo está lejos de terminar.
                        Cita: Dmitry24
                        Comparar a Retvizan con Pobeda y Borodino

                        No es necesario:)))) El Pobeda se construyó con un diseño antiguo, pero incluso en esto tenía algunas ventajas sobre el Retvizan. Tenía un castillo de proa, mientras que el Retvizan no. Se puede debatir si este castillo de proa era necesario, pero si los almirantes decidieron que lo era, no tiene sentido culpar a los diseñadores por cumplir con esos requisitos. Después de todo, el peso que soportaba podría haberse utilizado para reforzar su armamento y defensas.
                        Pero la razón más importante fue el legado del obsoleto sistema de propulsión de tres ejes del Pobeda. En el momento de su colocación de la quilla, se consideraba obsoleto, y podríamos haber diseñado y construido un sistema de dos ejes con parámetros mucho mejores, lo que además habría liberado peso para cañones y blindaje. Pero esto se abandonó, no porque no pudieran rediseñarlo, sino porque el barco debía construirse con urgencia (uno de los barcos basados ​​en Borodino debía reemplazar al Pobeda, pero el diseño se retrasó), y no había tiempo para modificarlo.
                        Por lo tanto, el Pobeda no demuestra en absoluto inferioridad tecnológica. Además, el Pobeda era más rápido que el Retvizan, y su pequeño desplazamiento se logró a un alto costo: las calderas Nikloss, que resultaron tan poco exitosas que los propios estadounidenses las abandonaron posteriormente, reemplazándolas por calderas en los barcos que construían.
                        Sobre Borodino... hay una historia aparte, que contaré algún día:))))
                      21. +2
                        4 Agosto 2026 12: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sobre Borodino... hay una historia aparte, que contaré algún día:))))

                        Sería interesante leer hi
                      22. +2
                        4 Agosto 2026 12: 21
                        Cita: Trapper7
                        Sería interesante leer

                        Definitivamente:)))) Simplemente no sé cuándo todavía.
                      23. +2
                        4 Agosto 2026 19: 03
                        Hmm ...
                        Parece que coincidimos con Pobeda: ¿es este el mejor logro del complejo militar-industrial nacional (con fecha límite)?
                        En cuanto a la instalación de doble eje para el Pobeda, existen consideraciones de estabilidad: un tercer manipulador de grúa equilibraría los costados altos, pero no es que vayan a transportar lastre, y además, el manipulador de grúa actualizado no cabe en términos de peso y dimensiones, por lo que tendrían que sacrificar el compartimento del tubo lanzatorpedos...
                        Pero tu opinión sobre los "borodinitas" es aún más interesante...
                        Finalmente, abre esta caja de Pandora: ahí es donde está el verdadero tsimus.
                        Especialmente la sobrecarga real de la construcción (no la reportada, Kostenkovskaya, para los ahogados, sino la otra, con un análisis meticuloso de las cargas de los sobrevivientes)...
                        No puedo decirlo con seguridad, pero parece que (¡PROYECTO!)
                        La sobrecarga de este último es superior a un kilotón...
                        Incluso desde un punto de vista puramente lógico, crear una contraparte del Mikasa con un par de kilotones de menor potencia explosiva, dada nuestra base militar-industrial, es una apuesta que solo se justifica por la presión de los plazos de entrega (es decir, menor potencia explosiva significa que lo construiremos más rápido)...
                        En general, las "victorias" debían ser erradicadas... Y "Con esto vencerás".
                      24. +1
                        5 Agosto 2026 07: 19
                        Cita: Dmitry24
                        Parece que coincidimos con Pobeda: ¿es este el mejor logro del complejo militar-industrial nacional (con fecha límite)?

                        Yo no lo llamaría así y no entiendo tus criterios para considerarlo el mejor.
                        Cita: Dmitry24
                        Existen consideraciones de estabilidad con respecto a la instalación de dos ejes para el Pobeda.

                        No, por supuesto que será necesario un cierto reajuste de los pesos, pero no es difícil de hacer; se trata simplemente de cambios adicionales en el proyecto.
                        Cita: Dmitry24
                        La tercera maniobra de la grúa compensó la gran altura de los laterales.

                        Así que Borodino tampoco era de bajo nivel :)
                        Cita: Dmitry24
                        ¡Abre ya esta caja de Pandora!

                        Sin duda tomaremos una copa. Pero luego (c)
                      25. 0
                        5 Agosto 2026 18: 56
                        En el teatro de operaciones militares del Lejano Oriente, la movilidad cobra gran importancia...
                        Aquí "Pobeda" no tiene competencia.
                        Y si es para los países bálticos y el Mundial, entonces sí, búnkeres flotantes como la misma regla de "Borodino" que allí.
                        ¿Cómo rediseñar el Pobeda para un motor bimotor?
                        Sería interesante verlo, pero me temo que el resultado final será un "Retvizan" defectuoso, sin un castillo de proa largo y alto, con 12" y de repente, de la nada, con una sobrecarga de 1,0-1,5 nudos...
                        (querían lo mejor)))
                      26. +1
                        1 Agosto 2026 19: 14
                        Cita: bayard
                        Analicemos los "cruceros pesados" del período de entreguerras. Su índice de velocidad era significativamente menor.

                        Fue una tontería escribir que el 68 se convertiría en un crucero de 19 000 a 20 000 toneladas. ¿Qué tiene que ver el período de entreguerras con eso? ¿Has decidido cambiar de tema y ahora me pides que hable de otra tontería? De acuerdo.
                        ¿Por qué crees que los estadounidenses construyeron un crucero pesado con tres cañones principales de 3x3*203 mm y un desplazamiento de 10 136 toneladas antes de la guerra (New Orleans), y después con tres cañones principales de 3x3*203 mm pero un desplazamiento de 17 532 toneladas? Sin embargo, a juzgar por lo que escribes, no piensas en esto en absoluto. Así que te daré una pista: porque 1) la batería principal en sí se volvió más pesada, ya que las torretas tenían carga totalmente mecanizada, la cadencia de fuego técnica aumentó a 10 disparos por minuto. 2) el armamento antiaéreo se mejoró enormemente; 3) apareció una serie de equipos que eran obligatorios para instalar en un crucero de posguerra, pero que no existían antes de la guerra.
                        ¿Sabes por qué no voté negativamente tu primer comentario? Porque sí, efectivamente, las torretas de tres cañones de 152 mm de los Sverdlov podrían haberse sustituido por torretas de dos cañones de 203 mm, y probablemente no habría habido ninguna ventaja. Y, quizás, tal solución habría beneficiado a los Sverdlov, ya que su potencia de fuego artillera habría aumentado.
                        Pero el problema es que los cruceros de la clase Sverdlov, armados con cañones de 203 mm, no habrían sido rival para los cruceros pesados ​​estadounidenses, ni para el Baltimore de la Segunda Guerra Mundial ni para el Des Moines de la posguerra. Esto incluye su menor potencia de fuego, su blindaje débil contra proyectiles de 203 mm y su defensa antiaérea inadecuada. Así que, sí, el 68-bis habría sido más potente, pero aun así no habría podido cumplir las misiones de los cruceros pesados ​​clásicos y, por supuesto, no habría cumplido los requisitos de un crucero mediano.
                        Pero para crear un crucero capaz de luchar en igualdad de condiciones con el Des Moines, aquí sí, sería necesario centrarse en el estándar de 19-20 mil, pero sería imposible moldear un crucero así incluso a partir del 68-bis, por no hablar del 68.
                      27. -1
                        4 Agosto 2026 21: 55
                        ¿Por qué crees que los estadounidenses construyeron un crucero pesado con tres cañones principales de 203 mm y un desplazamiento de 10.136 toneladas (el New Orleans) antes de la guerra, y después, con tres cañones principales de 203 mm pero un desplazamiento de 17.532 toneladas?
                        —y porque a los autores de los Acuerdos de Washington deberían haberles clavado un clavo en la cabeza o haberles otorgado el Premio Nobel de la Paz)...
                        Reptiles específicos: eso solo ocurre en historias fantásticas sobre ferrocarriles de cuatro vías.

                        .
                      28. +1
                        5 Agosto 2026 07: 20
                        Cita: Dmitry24
                        ¿Y luego, con tres cañones principales de 203 mm, pero con un desplazamiento de 17.532 toneladas?

                        Los requisitos de defensa aérea y equipamiento eran completamente diferentes. Y, por supuesto, 10 kilotones seguía siendo una cifra algo baja.
                      29. -3
                        1 Agosto 2026 18: 40
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es prácticamente imposible construir un crucero de 19.000 toneladas a partir del 68.º

                        No multipliques la estupidez, especialmente sobre
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        desde un sistema portátil de defensa antiaérea antisatélite (MANPADS) o desde una ametralladora (un arma pesada).

                        Ya estás lleno de ello.
                2. -1
                  2 Agosto 2026 22: 45
                  California
                  ¿Y si se trata de lo mismo, pero llevado al extremo?
                  Estamos cambiando 4x3x6" no a 4x2x8", pero...
                  ¡¡¡En 4x1x10"!!!
                  Por supuesto, teniendo en cuenta de antemano la "reserva" de resistencia, peso y dimensiones...
                  En comparación con los cañones de ocho pulgadas, obtenemos tres veces menos proyectiles disparados (de aquí en adelante, según la fórmula, medio dedo es el techo),
                  Ganamos el doble en términos de precisión en combate,
                  y hasta el doble de eficaz (sí, quizás incluso más) en caso de derrota.
                  Además, como valor añadido, existe una diferencia fundamental en el impacto sobre los objetivos protegidos.
                  1. -4
                    3 Agosto 2026 07: 37
                    Cita: Dmitry24
                    ¿Y si se trata de lo mismo, pero llevado al extremo?

                    Escribe sobre esto en la revista "Murzilka".
                    1. +1
                      3 Agosto 2026 17: 24
                      Por cierto, estos no son mis puntos negativos.
                      Creo que mis colegas simplemente no están de acuerdo contigo; la revista "Funny Pictures" se ajusta mejor a nuestras opciones.
            2. +1
              1 Agosto 2026 11: 07
              Pero no te voy a poner ninguna pega por esto; por una vez, conseguí no decir ni una sola tontería.
    2. +8
      30 julio 2026 12: 22
      Cita: Andamio
      Esta es nuestra tragedia rusa: la incapacidad crónica de mantener un proyecto dentro de los límites establecidos. "Hagámoslo más grande".

      Una sed insaciable de mejora por parte de la serie "¡Pongámonos también una linterna en la frente!". sonreír
      Como resultado, por ejemplo, la Armada volvió a caer en el mismo error del "crucero pesado" dos veces seguidas: en los programas de preguerra y posguerra, al considerar la siguiente versión del diseño del crucero de batalla, surgió la idea de: "Bueno, en principio no está mal... pero sería bueno que también pudiera hacer frente a adversarios más poderosos". En consecuencia, el Proyecto 69 pasó de ser "ciertamente grande, pero aún así un crucero de batalla" a "un Renown soviético" con seis cañones de 38 cm, y el Proyecto 82 pasó de ser un "Hipper" a un "Stalingrado".
      Esta enfermedad naval persistió; ¿recuerdan el Proyecto 1144? ¿O cómo el Proyecto 1164, derivado del "1134B con misiles antibuque", creció en un tercio y se convirtió en el Slava? Pero al menos lograron construir estos...
      1. +2
        30 julio 2026 12: 33
        Cita: Alexey RA
        Una sed insaciable de superación, como "¡pongámonos una linterna en la frente!".

        Es difícil discutir:))))
  5. +3
    30 julio 2026 11: 35
    En general, el juego del "crucero mediano" comenzó algo antes: los italianos elaboraron para nosotros varios proyectos de un crucero de batalla de 19.000 a 22000 toneladas con tres cañones principales de 250 mm.
    1. +1
      30 julio 2026 12: 28
      Cita: Macsen_Wledig
      En general, las partidas de "crucero mediano" comenzaron un poco antes.

      Podría decirse eso, pero no me refiero a un crucero mediano, sino a cruceros con artillería de 220 mm. Si no me falla la vista, parece que apareció por primera vez en el Pr 82.
      1. +4
        30 julio 2026 12: 59
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si mi esclerosis no me miente, entonces parece que apareció por primera vez en pr 82.

        No, no está mintiendo... Cuando nos acercamos por primera vez al proyectil en forma del Proyecto 82, fue precisamente esto lo que pensamos.
      2. +3
        30 julio 2026 16: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Podría decirse eso, pero no me refiero a un crucero mediano, sino a cruceros con artillería de 220 mm. Si no me falla la vista, parece que apareció por primera vez en el Pr 82.

        Mi esclerosis me dice que no existía un calibre de 220 mm antes de la guerra. Querían instalar cañones principales de 240 mm en los cruceros en aquel entonces (ballena pez milagro-yudo crucero grande del proyecto "X") y de 254 mm (la primera versión del proyecto 69). sonreír
        1. +2
          30 julio 2026 16: 58
          Cita: Alexey RA
          Mi esclerosis me dice que antes de la guerra no existía el calibre de 220 mm.

          ¡Hurra! Nuestras esclerosis han llegado a un consenso. riendo hi
  6. +5
    30 julio 2026 12: 18
    Gracias al autor por el placer de recorrer con él todos los rincones y recovecos conocidos del pensamiento de la cúpula naval en materia de construcción naval... Un artículo maravilloso, bien documentado y altamente técnico.

    Como nota al margen, creo que hay una falta de investigación de archivo sobre el material, realizada por diseñadores y constructores navales (o más bien, ministerios). Algunos archivos de oficinas de diseño permiten el acceso a documentos de más de 75 años, aunque dentro del contexto de artículos de investigación y con documentación de apoyo de institutos de investigación o ministerios. Parece que el autor conoce algunos de los documentos, pero por alguna razón optó por no citarlos. bebidas

    ¿Por qué hablo de archivos? Revelan las verdaderas razones detrás de ciertas decisiones y los fundamentos de las limitaciones en el desarrollo de proyectos: las razones de la imposibilidad de construir un diseño de barco en particular, los recursos disponibles y lo que se puede obtener de estos recursos: la capacidad de construcción naval, la capacidad de producir los grados de acero y otros materiales necesarios, las dificultades logísticas, los aspectos económicos del asunto, la disponibilidad de capacidad productiva en los centros de construcción naval y siderúrgica, la alineación de las necesidades del programa de construcción naval con las capacidades económicas generales, etc.
    Por supuesto, «¡El Partido lo exige! ¡Respondemos: Sí!» —ese eslogan funcionó, pero incluso este tenía sus límites. El país podía gestionar varios proyectos de gran envergadura, pero ¿podría gestionar algo tan grande como esto, que requería vastos recursos humanos con cualificaciones suficientemente altas? ¿Y no cualquier proyecto, sino combinado con otros proyectos urgentemente necesarios?

    Sería interesante leer el relato del autor sobre la investigación realizada en el Centro de Investigación Krylov (y, por lo que sé, allí se llevó a cabo investigación).
    El tema de las armas... cerca de Leningrado (o mejor dicho, en las afueras, cerca de Vsevolozhsk, que durante un tiempo fue incluso el distrito Leninsky de Leningrado entre 1927 y 1930...) es el campo de tiro de artillería más antiguo para probar e investigar la artillería naval: el campo de tiro de Rzhevsky, donde se probaron los calibres mencionados en el artículo...

    Lamentablemente, el autor omitió abordar la cuestión de la selección del calibre, limitándose a una breve declaración: «Lo elegimos», y nada más. Un nuevo calibre para nuestra artillería naval no es tarea fácil. ¿Quién lo produciría y cómo? ¿Existía no solo la capacidad de producción (que ya se había agotado), sino también la investigación necesaria? Según entendemos, no se trataba simplemente de perforar un agujero en un trozo de hierro, como algunos creen. Y la cuestión del calibre podría haber sido decisiva para determinar el rumbo que tomarían los líderes navales y nacionales.

    Buen artículo, mis respetos al autor. hi
    1. +2
      30 julio 2026 12: 41
      Cita: Vasily_Ostrovsky
      Buen artículo, mis respetos al autor.

      ¡Muchas gracias por tus amables palabras!
      Cita: Vasily_Ostrovsky
      falta de procesamiento de archivo del material

      Es un fastidio, pero no hay nada que pueda hacer. Cuando trabajo, incluso hasta hace poco, no podía visitar el archivo: su horario de apertura coincide con mi horario laboral y cierra los sábados y domingos. Tenía tantas esperanzas... En fin, solo voy de vacaciones, pero tengo una familia numerosa, casi nunca me ven y paso mis vacaciones en el archivo, no con mi familia...
      Y cuando estoy sin trabajo, los honorarios por un artículo ni siquiera cubren el precio de una entrada.
      Así que dependo de documentos digitalizados por bibliotecas (como la Academia de Ciencias de Rusia), de donaciones de quienes trabajan en los archivos o, como ocurre ahora, de fuentes secundarias.
      1. +3
        30 julio 2026 16: 39
        Conozco muy bien tus problemas con el archivo, pero por otro lado: tontamente recopilé tanto que no tendría tiempo de procesarlo en toda una vida. Tenía acceso electrónico, escribí un breve guion y recopilé imágenes electrónicas hasta quedar completamente aturdido... pero el problema es que no era el tema que necesitaba... mmm... Una cosa es reconfortante: estuve en el lugar y el momento adecuados. El archivo lleva seis meses cerrado al acceso electrónico, ¿cuándo volverá a abrir?
        Por cierto, estoy usando IA para el procesamiento, pero a veces miente como un caballo castrado gris... sin su propia inteligencia, nada funciona, ese es el problema...
        Prueba con un buen modelo LLM o algo similar; realmente ayuda a manejar grandes volúmenes, pero no confíes en él al 100%...
        1. +1
          30 julio 2026 17: 42
          Cita: Vasily_Ostrovsky
          pero aquí está el problema: no es el tema que necesitaba

          ¿Cuál es el tema, si no es un secreto?
          1. +2
            30 julio 2026 18: 13
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Cuál es el tema, si no es un secreto?

            Ahora se ha ido... Inicialmente, algunas preguntas sobre el desarrollo de los órganos represivos del Imperio ruso en el Lejano Oriente... el tema se estancó, el material me llevó por el camino equivocado, todo se extendió y se dispersó... ¿qué hacer con él?... Debería haberme limitado a un par de archivos en el archivo y ya está, pero el diablo me poseyó para recopilar un montón de material...
            1. +1
              30 julio 2026 20: 01
              Lo entiendo y me solidarizo. Investigación histórica: ¿qué fue lo que dijo Bilbo en la novela de Tolkien?
              "Es peligroso, Frodo, salir al exterior; una vez que pones un pie en el camino, si dejas que tus pies te lleven, no sabes adónde te pueden conducir."
  7. 0
    30 julio 2026 12: 20
    En el juego "World of Ships", ¿el crucero "Petropavlovsk" pertenece a esta serie de barcos?
    1. 0
      30 julio 2026 12: 31
      Cita: Seaflanker
      En el juego "World of Ships", el crucero "Petropavlovsk"

      No, en el mundo de los barcos, el crucero del Proyecto 66 es el Moskva.
    2. +2
      30 julio 2026 16: 28
      Los buques cuentan con hasta tres cruceros de batalla equipados con cañones principales de 220 mm: dos versiones iniciales del Proyecto 82 y del Proyecto 66.
      "Riga" es la segunda versión del Proyecto 82.
      "Petropavlovsk" es otra variante del Proyecto 82 anterior a la transición a 305 mm.
      "Moscú" - pr. 66.
      1. +2
        30 julio 2026 18: 03
        En el juego, se le atribuye al cañón de 220 mm una capacidad de penetración de blindaje colosal, comparable a la de los cañones de 16 pulgadas de un acorazado. ¿Esto se basa en la realidad?
        1. +2
          30 julio 2026 18: 26
          Cita: Seaflanker
          En Igger

          En "Ships", todas las características serán tal como las han escrito los desarrolladores.
          Recuerdo que en una de las pruebas, asignaron la capacidad de penetración y daño del cañón principal del Yamato al cañón antitanque del Nevada... Fue realmente gracioso.
          1. +4
            30 julio 2026 19: 39
            Cita: Macsen_Wledig
            En "Ships", todas las características serán tal como las han escrito los desarrolladores.

            Desde el tiempo papas sangrientas Es sabido que el historicismo no es viable. sonreír
            Recuerdo un chiste en LiveJournal que decía que, para garantizar la precisión histórica en los "juegos de tanques", para jugar con el T-34 se necesita un teclado con una fuerza de pulsación de 30 kg (para las palancas de control) y un ratón del mismo peso (para las ruedas de puntería de la torreta).

            Es imposible o poco práctico lograr una precisión histórica completa en los parámetros de los vehículos debido a los requisitos de equilibrio y la lógica del juego. ©
            1. +3
              30 julio 2026 19: 42
              Cita: Alexey RA
              Desde los tiempos de las patatas ensangrentadas se sabe que el historicismo no es viable.

              Gracias, Cap ...;)
  8. +4
    30 julio 2026 12: 32
    ¡Excelente artículo! ¡Bravo al autor! Ahora, al grano. El autor ha demostrado hábilmente que el liderazgo de la Armada estaba completamente desconectado de la realidad. Antes de la guerra, no podíamos construir tales barcos debido al atraso tecnológico y la escasez de personal. Y después de la guerra, construir buques de artillería en la era del poder aéreo fue una insensatez, como lo demostraron las guerras en el Pacífico, el Báltico y el Mar Negro. Planeamos construir una flota poderosa, pero en realidad, los grandes buques de superficie de la Flota del Mar Negro habían agotado sus cañones a mediados de 1943, y este problema nunca se resolvió. Es muy triste. Da la sensación de que la flota se construyó por el mero hecho de tener una, como si fuera un juego de "soldaditos de juguete", y luego resultó que la flota no podía bloquear a los alemanes en Crimea en 1943, que no había dragaminas, que no había buenos buques patrulleros para convoyes, ni aviación naval, etc. Pero hay fotografías realmente hermosas de la flota. Lo más ofensivo es que la historia se repite. Las acciones de la Flota del Mar Negro desde 2022 son una vergüenza para la Armada. Si dentro de ochenta años la historia se repite, no hablaremos de tecnología, sino de personas incapaces de tomar decisiones, reacias a organizar la formación del personal; en resumen, que NO QUIEREN NADA... ni siquiera la victoria. Entonces, estos comandantes navales escribirán obras heroicas y llenarán cada página, pero recomendarán no hablar de los problemas; eso es antipatriótico.
    1. +2
      30 julio 2026 16: 43
      Cita: alberigo
      Uno tiene la sensación de que la flota se construyó simplemente por el mero hecho de tener una, construida para una especie de juego de "soldados", y luego resultó que la flota no podía bloquear a los alemanes en Crimea en 1943, que no había dragaminas, que no había buenos buques patrulleros para convoyes, ni aviación naval, etc.

      Así, la armada se construía habitualmente no según sus necesidades, sino según la capacidad de producción de la industria. La armada necesitaba un cañón antiaéreo en miniatura para los destructores; la industria solo produjo tres conjuntos durante toda la guerra. Los cañones antiaéreos en miniatura con accionamiento eléctrico y control de tiro, que se convirtieron en el estándar durante la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, no se fabrican ni se fabricarán; su producción no comenzaría hasta la década de 50 para buques de diseño completamente posterior a la guerra. En consecuencia, la maniobra, y no los cañones antiaéreos, se convirtió en el único medio fiable para proteger a los buques de los ataques aéreos, lo que imposibilitó la escolta, ya que esta interrumpiría la formación al intentar defenderse.
      En la Flota del Mar Negro durante la Segunda Guerra Mundial, la situación se vio agravada por el hecho de que el teatro de operaciones militares estaba completamente cerrado y todas las instalaciones de construcción naval habían sido capturadas o bloqueadas por el enemigo en 1941. Mientras que la Flota del Báltico y la Flota del Norte recibieron, en mayor o menor medida, nuevos buques, la Flota del Mar Negro, a partir de 1942, se vio limitada por lo que podía transportarse por ferrocarril.
    2. +1
      31 julio 2026 06: 49
      Después de la guerra, construir buques de artillería en la era del dominio de la aviación es una estupidez.


      Me gustaría ver la "supremacía aérea" en una tormenta. Hay que tener en cuenta que en aquel entonces nadie disponía de misiles antibuque lanzados desde el aire.
      1. +3
        31 julio 2026 11: 18
        ¿Vas a librar una batalla de artillería en medio de una tormenta?
        1. +2
          31 julio 2026 11: 27
          Cita: alberigo
          ¿Vas a librar una batalla de artillería en medio de una tormenta?

          Según la OTZ, el crucero del Proyecto 66 debía ser capaz de utilizar su armamento, incluidos los cañones de la batería principal, en condiciones marítimas de hasta 8 puntos de oleaje.
          1. +4
            31 julio 2026 14: 04
            Puedes escribir lo que quieras, pero ¿dónde has visto combate en medio de una tormenta de fuerza ocho? ¿Cómo apuntarás con precisión? ¿Cómo controlarás los impactos? ¿Cómo afectarán las condiciones atmosféricas al radar? ¿Cómo influirá el viento en la trayectoria del proyectil? En mi opinión, tales exigencias son un disparate y demuestran una total desconexión con la realidad del combate. Lo cual, sin duda, es precisamente lo que está demostrando nuestro liderazgo naval.
            1. +3
              31 julio 2026 14: 29
              Cita: alberigo
              Puedes escribir lo que quieras, pero ¿dónde has visto batallas durante una tormenta de fuerza ocho?

              En pocas palabras. En Tsushima, los barcos combatieron en mares con fuerza 3-4 y vientos de hasta fuerza 5. En Coronel, los cruceros de Spee derrotaron a Cradock con vientos de fuerza 6.
              En esas condiciones iniciales, los vuelos de aviación embarcada durante la Segunda Guerra Mundial podrían haberse cancelado ya.
              En 1943, los cruceros Glasgow y Enterprise se enfrentaron a una fuerza alemana de 11 destructores y torpederos en condiciones marítimas de nivel 5-6, lo que significaba que no había ninguna posibilidad de que los aviones embarcados atacaran. Sin embargo, los cruceros irritaron a los alemanes, hundiendo un destructor y dos torpederos.
              Al mismo tiempo, el Proyecto 66 habría contado con un equipamiento ligeramente superior al del Glasgow. Por lo tanto, las condiciones marítimas en las que podría haber combatido son discutibles, pero es seguro que podría haberlo hecho en alta mar, cuando los portaaviones no podían desplegar sus aviones embarcados.
              Cita: alberigo
              ¿Cómo afectarán los fenómenos atmosféricos al radar?

              Como siempre. Y no hay problema, el radar incluso se usó en la Segunda Guerra Mundial en el norte y durante las tormentas de nieve, y fue de gran ayuda.
              Cita: alberigo
              ¿Cómo afectará el viento a la trayectoria del proyectil?

              Esto se tiene en cuenta en las tablas.
              Cita: alberigo
              ¿Cómo apuntarás y controlarás tus golpes?

              Como de costumbre
  9. 0
    31 julio 2026 06: 48
    Hoy en día se habla mucho del hecho de que la Armada soviética se reabasteció con barcos obviamente obsoletos inmediatamente después de la guerra.


    Bueno, esa es una idea errónea muy común. El programa de posguerra quizás fue demasiado conservador, pero en general fue el correcto. Los portaaviones no podían cubrir todas las necesidades en aquel entonces; los misiles aún no existían. Sin embargo, los helicópteros artillados todavía tenían ciertos usos específicos que, de hecho, no han desaparecido. Por lo tanto, se necesitaban más cañones.
    1. 0
      31 julio 2026 19: 31
      Si no hay grandes buques, entonces los almirantes no tienen nada que comandar, y no importa que un gran buque tarde mucho tiempo en construirse, sea caro de operar, el número de lugares para su base esté severamente limitado por las condiciones naturales, y la mayor parte del tiempo estará en el muelle, y luego en el país de posguerra había otras tareas además de la construcción de cruceros pesados,
      1. +1
        31 julio 2026 22: 20
        Lo mismo puede decirse de las fuerzas blindadas. Y de la infantería, y de la aviación. Todo lleva mucho tiempo construirlo (y es fácil de destruir), es caro de operar (sobre todo si se hace por el ano), y desde una perspectiva civil, es completamente innecesario, salvo para darle a los militares algo que comandar.
        Sin embargo, resulta que es fácil destruir la industria de defensa, pero sin ella las bajas son desorbitadas.
        Y para mantener los costos dentro de límites razonables, necesitamos autoridades civiles que tomen tales decisiones con la cabeza fría. Y durante 300 años, desde Pedro el Grande, hemos oscilado de un extremo a otro siguiendo el mismo patrón:
        1) Lya, necesitamos una flota, todo el dinero se destina a la flota.
        2) ¿Quién demonios lo necesita? No tengo suficiente dinero. Que se pudra.
        3) Oh, nos hemos cubierto de sangre. Necesitamos urgentemente una armada, todo el dinero para la armada.
        Y así, en un círculo.
  10. +2
    31 julio 2026 19: 44
    Destrucción de los cruceros de Washington y batalla con los "acorazados" de los tipos Scharnhorst, Dunkirk, Kongo y Renown.
    Esta contradicción, inherente a la génesis del crucero pesado Proyecto 69, siempre me ha desconcertado:
    - si estás iniciando una pelea con una patrulla compuesta por un par de Washingtons (¿dónde, bajo qué condiciones?) - entonces el blindaje debe elegirse en función de las condiciones de esta confrontación, pero la velocidad debe ser suficiente para obligar al enemigo a luchar;
    Si se produce un contacto incidental con los acorazados mencionados, el objetivo es zanjarlo de inmediato y retirarse. El blindaje es de poca importancia, ya que un enfrentamiento decisivo con estos buques no forma parte de la misión. La velocidad es crucial y, dada la misión principal, es suficiente para la retirada. La batería principal también es bastante adecuada, ya que su propósito primordial no es hundir adversarios tan formidables, sino proporcionar una cobertura efectiva del objetivo, para lo cual el cañón B-50 es ideal.
    En cuanto al desplazamiento, el resultado debe aceptarse como una combinación de las cualidades de combate necesarias.
    1. +2
      31 julio 2026 20: 31
      Cita: Victor Leningradets
      Esta contradicción, inherente a la génesis del proyecto de crucero pesado 69, siempre me ha desconcertado.

      Cuando la Armada de Krasnoyarsk emitió las especificaciones técnicas para el Proyecto 69, tenían en mente el combate únicamente contra el Scharhorst en ángulos de rumbo agudos (a partir de 30 grados), de ahí los cinturones de 230 mm (+ datos de las tablas de penetración alemanas).
  11. +1
    31 julio 2026 22: 28
    Un buen artículo; casi me lo pierdo, pues esperaba una continuación de la serie de Bayan. La frase "Intereses generales" me salvó. A falta de algo mejor, decidí volver a analizar la afición de Stalin por los números, como en la frase "Enano soviético: el enano más grande del mundo". Y no lo habría creído si...
    ..de acuerdo a OTZ con fecha del 30 de octubre de 1947 Se ordenó a los diseñadores que elaboraran el diseño de la instalación en el crucero. reactivo ¡Los aceleradores de A. Lyulka permiten un aumento de velocidad a corto plazo, de 2 a 3 horas, hasta alcanzar los 39-40 nudos!

    Ni siquiera hace falta ser ingeniero (de facultades para trabajadores) para intentar imaginar esto y... no tener tiempo.
    Realmente "¡Jaque mate para cualquiera que lo dudara!"
    Y lo interesante es que nada de lo anterior fue la fantasía de una sola persona. Las especificaciones de diseño para este crucero ligero se formularon en base a los resultados de un estudio de las propiedades tácticas de los cruceros ligeros, llevado a cabo por Academia Naval!.

    Bueno, las cosas de moda siguen siendo populares hoy en día, los "gerentes científicos" las están imponiendo por todas partes. En los años cuarenta... reactivo....en los años 50 atómico (bomba, arma, motor...); en los años 80 automatizado (ACS, computadora, etc.); en la década de 2010 Impresoras 3d ; en la década de 2020, la IA (inteligencia artificial)...
    En el verano de 1947, se prepararon tres variantes del Proyecto 82, de las cuales la más pequeña tenía artillería de 220 mm, blindaje lateral de 150 mm, una velocidad de 33,5 nudos y un desplazamiento estándar de 30.000 toneladas, y la más grande pesado — con artillería de 305 mm, blindaje lateral de 200 mm, una velocidad de 32 nudos y un desplazamiento de 40 000 t. La tercera opción era intermedio — tenía cañones de 305 mm, pero el espesor del blindaje lateral era de 150 mm, la velocidad era de 32,5 nudos y el desplazamiento 38 000 T.

    Siempre me sorprendió esta "situación intermedia" (incluso en los proyectos de Kaiserliche Marine) "Economía" - 5% (2Kt) de VI.
    Otra de estas tres opciones resulta interesante, ya que contemplaba una reducción drástica del desplazamiento, hasta las 10.800 toneladas. El blindaje se mantenía, aparentemente, al nivel del OTZ original, es decir, 60 mm en los costados y 50 mm en la cubierta. Además, esta drástica reducción del desplazamiento se logró disminuyendo el calibre de los cañones principales de 9 a 6 (220 mm).

    Esto es más realista y representa un "regreso a los orígenes" como el "Kirov". Al aumentar el blindaje, etc., obtendremos un "Sverdlov" no con cañones de 9x152 mm, sino con cañones de 6x220 mm.
  12. -2
    1 Agosto 2026 09: 39
    [quote=Evil Eye] Lo mismo puede decirse de las fuerzas de tanques. Y de la infantería, y de la aviación. Todo lleva mucho tiempo construirse (y es fácil de romper), es caro de operar (especialmente si se hace por el ano), y desde una perspectiva civil, es completamente innecesario, solo para que los militares tengan algo que comandar.

    Inicialmente, la discusión giró en torno a los grandes buques, cuya construcción es larga y costosa, y cuya operación resulta difícil y costosa, así como al hecho de que, debido al clima frío y la geografía, el número de lugares donde pueden estacionarse es muy reducido. En realidad, solo se pueden construir unas pocas unidades (es más fácil construir entre 7 y 10 buques altamente especializados con un desplazamiento de 2 a 2.5 mil que un buque universal de 25 a 35 mil, y la vida útil de todos será aproximadamente la misma). Sin embargo, los almirantes tienen su propia lógica.
    En general, ningún jefe (sin importar dónde ni qué) admitirá que el área de la que está a cargo se ha vuelto irrelevante, por ejemplo, las Fuerzas Aerotransportadas, ¿qué pasa con ellas?
    1. 0
      1 Agosto 2026 10: 09
      >> Debido al clima frío y la geografía, el número de posibles ubicaciones para su despliegue es muy limitado.

      Y entonces que

      >> Es más fácil construir entre 7 y 10 unidades de buques altamente especializados con un desplazamiento de 2 a 2.5 mil que un buque universal de 25 a 35 mil.

      Esto es cierto al principio, pero cuanto más barcos se construyen, más recursos se desperdician desproporcionadamente en trivialidades, incluido el personal (un minuto se necesita un capitán, al siguiente diez), mientras que las capacidades de combate no aumentan (la cantidad de barcos pequeños compensa su calidad solo en ciertos casos, como la guerra antisubmarina). Así, la Unión terminó produciendo una enorme cantidad de barcos altamente especializados, y para cada tarea, tenían que construir barcos nuevos en lugar de modernizar los existentes.

      >> En general, ningún jefe (sin importar dónde ni qué) admitirá que el área de la que está a cargo se ha vuelto irrelevante.

      Y no solo el jefe. Para eso está el gobierno civil.
  13. +1
    1 Agosto 2026 16: 08
    Los acorazados estadounidenses de la clase Iowa contaban con nueve cañones principales de 406 mm. Participaron en varias guerras. ¡Eran una auténtica potencia! Vi uno de ellos en un museo de Virginia.
  14. +1
    2 Agosto 2026 08: 53
    Cita de Mal de ojo
    Así pues, en la Unión, acabaron produciendo una enorme cantidad de barcos altamente especializados, y para cada tarea, tenían que construir otros barcos.

    Es un error común pensar que las herramientas universales pueden reemplazar a las especializadas, y nadie quiere apretar tuercas con una llave inglesa ajustable "universal". Las herramientas universales nunca son efectivas; siempre y en todas partes pierden frente a las especializadas. Incluso existe una leyenda muy conocida donde el dios Krishna le dice a su guerrero Arjuna que no existe un arma universal, pero aquí hay quienes exigen una sola ametralladora, un solo cartucho, un gran barco universal para todas las ocasiones.
    1. +1
      3 Agosto 2026 00: 18
      ¿Puedes escribir todo en un solo hilo? lol
      No hay necesidad de ser dogmático. Estás rodeado de objetos universales y rara vez usas los especializados. Tu cuchillo de cocina común es una herramienta versátil, pero una navaja de afeitar no lo es. ¿Cuántas personas tienen navajas de afeitar hoy en día?
      En las fuerzas armadas, la versatilidad es esencial para reducir costos, de modo que el costo de un cartucho, un mecanismo de ametralladora, etc., permite producir más unidades por el mismo precio. O la misma cantidad, pero a menor costo. Sin embargo, en la marina, el problema crucial radica en el número de cascos. Si se construyera un casco nuevo para cada misión (e incompleto, debido a su insuficiente desplazamiento), ni siquiera el presupuesto soviético podría soportarlo.
  15. +1
    2 Agosto 2026 11: 17
    diseñar un crucero ligero con hidroala

    Quiero verlo
  16. 0
    4 Agosto 2026 22: 06
    Tras la Segunda Guerra Mundial, los astilleros soviéticos solo contaban con un diseño verdaderamente exitoso para buques de artillería pesada: los "pequeños acorazados" del TsNII-45.

    Si estos "pequeños acorazados" con el desplazamiento de los cruceros pesados ​​del Proyecto 82 pudieran combinarse con los pequeños cruceros ligeros que fueron desarrollados de forma independiente entre 1948 y 1950 por las oficinas de diseño OKB-5, OKB-172 y OKB-196 del IV Departamento Especial del Ministerio del Interior de la URSS, el resultado sería bastante razonable.

    Y así... un completo despilfarro de fondos públicos en proyectos de buques de artillería obsoletos, todavía en fase de diseño, innecesarios y de poca utilidad para operaciones de combate reales.

    En la primera década de la posguerra de la Armada de la URSS como siempre Se preparaba para una "guerra pasada que nunca ocurrió", cuya posibilidad quedó descartada por los éxitos de la aviación embarcada japonesa a finales de la década de 1930. Por no hablar de la década de 1950, la "época dorada" de la aviación a reacción, anterior a la era de los cohetes, incluyendo la aviación embarcada.
  17. 0
    5 Agosto 2026 09: 59
    Cita de Mal de ojo
    ¿Puedes escribir todo en un solo hilo?
    No hay necesidad de un pensamiento dogmático. Estás rodeado de herramientas universales y rara vez usas las especializadas. Tu cuchillo de cocina común es una herramienta universal, pero una navaja de afeitar no lo es.

    El ejemplo del cuchillo de cocina no es acertado. Hay muchos tipos de cubiertos, y probablemente tengas al menos tres tipos de cucharas en tu cocina. Aunque todo a tu alrededor parezca universal, no acudirías a un médico universal para una cura universal. Incluso en tribus primitivas, preferirían ropa interior o pantalones cortos a un taparrabos universal, pero tú buscas un objeto muy complejo: un barco grande y universal para todas las ocasiones, cuya construcción lleva mucho tiempo al principio y que luego queda obsoleto rápidamente.
    1. +1
      5 Agosto 2026 21: 49
      Los barcos pequeños quedan obsoletos rápidamente, mientras que los grandes pueden durar 50 años si se modernizan a tiempo. Y es necesario planificar con antelación el potencial de modernización.