Military Review

Verdad y ficción sobre la batalla de hielo.

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En el año 1242, en abril 11, según el calendario gregoriano, una de las batallas más famosas en el ejército ruso. historias - La famosa batalla de hielo.


En 1237, un terrible desastre golpeó a Rusia desde el este: una invasión mongol-tártara. Durante la primera campaña de Batu, los principados rusos del noreste fueron devastados. Durante la segunda campaña en 1239, el sur de Kievan Rus fue devastado.

Rusia en su conjunto estaba muy debilitada. Y en este momento se intensificó la embestida en las tierras rusas desde el oeste. Los caballeros alemanes se establecieron hace mucho tiempo en los Estados bálticos. Al principio fue la Orden de la Espada, que por los eventos descritos ya había dejado de existir después de una severa derrota. Fue reemplazado por la Orden Teutónica, y directamente en las tierras de la moderna Letonia y Estonia fue un vasallo de la Orden Teutónica, la Orden de Livonia. Estas fueron las órdenes espirituales del caballero alemán, es decir, poderosas organizaciones militares que resolvieron la tarea de difundir la fe católica entre los paganos con la ayuda de una espada. Al mismo tiempo, ni siquiera estaban interesados ​​en el hecho de que, por ejemplo, las tierras rusas eran cristianas, ortodoxas. Desde su punto de vista, esto no cambió nada.

Y así, aprovechando el debilitamiento de Rusia, las tropas de la Orden de Livonia tomaron a Izborsk y luego se acercaron a Pskov. Caballeros Pskov lograron tomar con la ayuda de la traición. Parte de la Pskov, dirigida por Posad Tverdiloy, decidió ir a manos de los alemanes. Invitaron a los alemanes como gobernantes militares de Pskov. Los vogts fueron colocados en la ciudad (estos son gobernadores de la Orden de Livonia). Y, realmente confiando en Pskov, los caballeros comenzaron a librar una guerra contra Novgorod para debilitar a Novgorod y, si es posible, capturarlo. Al menos en la primera etapa para interceptar su oficio.

Los livonios construyeron una fortaleza en el cementerio de Koporye, que les permitió interceptar a los mercaderes de Novgorod que viajaban a lo largo del Neva hasta el golfo de Finlandia, y les permitieron asaltar tanto a las orillas del Neva como a las orillas del Volkhov, e incluso cerca de Novgorod. La posición de Novgorod se volvió desesperada. Novgorod, poco antes de esto, en el año 1240, con la ayuda del Príncipe Alexander, el desembarco de los suecos en el Neva, donde se rompió el conde de Birger, fue ayudado por el Príncipe Alexander. Pero después de esta batalla, Novgorod se peleó con Alexander y lo expulsó de Novgorod. Más bien, no es que todos los novgorodianos sean boyardos de Novgorod. Y ahora, cuando Novgorod comenzó a sufrir las derrotas de los livonios, la Cámara decidió recurrir nuevamente a Alexander, quien en ese momento ya tenía el merecido apodo de Nevsky, con una victoria sobre los suecos. Y Alejandro fue nuevamente invitado a reinar en Novgorod.

Lo primero que hizo fue tomar Kopor'e en el año de 1241, es decir, abrió las rutas comerciales de Novgorod de nuevo e hizo imposible que los alemanes allanen directamente en Novgorod. Luego, en el año 1242, Alexander Nevsky, como se dijo entonces, tomó a Pskov como un exiliado, es decir, lo capturó en movimiento. Los traidores fueron ejecutados, los vogts alemanes fueron enviados a Novgorod, Pskov se convirtió nuevamente en una ciudad rusa. Entonces Alexander Nevsky tomó a Izborsk y movió la guerra al territorio de la orden. Llegamos directamente al momento en que tuvo lugar la Batalla del Hielo.

¿Cómo está escrito en la crónica de Simeon? “El Maestro, habiendo oído hablar de esto, fue contra ellos con todos sus obispos y con toda la multitud de personas de su país, sin embargo, había muchas personas en su país y con la ayuda del rey de Dinamarca. Y descendieron sobre el lago Chudskoye. El gran duque Alejandro regresó. Los alemanes y Chud lo siguieron. El Gran Duque instaló estanterías en el Lago Peipsi, en Uzmen en la Piedra del Cuervo. Inspirado por el poder de la cruz y preparado para la batalla, fue contra ellos. Las tropas convergieron en el lago Peipsi. Había muchos guerreros en ambos lados ".

Y aquí, de hecho, ¿qué es lo más interesante? Ahora hay personas que cuestionan el hecho mismo de la Batalla del Hielo. Citan el hecho de que no fue posible encontrar grandes depósitos de metal en el fondo del lago Peipsi, que no lograron encontrar la Piedra del Cuervo. La descripción de la batalla de hielo, tradicionalmente estudiada incluso en las escuelas, se remonta a una época posterior. Es decir, cuando se cuenta cómo Alexander Nevsky puso tropas en el hielo del lago Peipsi, destacó un regimiento de emboscada, sobre cómo se preparó para la batalla, con la esperanza de que los livonios pudieran caer a través del hielo y cómo la caballería caballero lo atacó " Cerdo ", apoyado por la infantería, formado por bolardos. Está claro que esta descripción no es cierta. Es difícil imaginar las masas cerradas de caballería caballeresca en el hielo en abril.

Los alemanes no son suicidas, y los nuestros también. Pero negar el hecho de la batalla es estúpido y sin sentido.

El hecho es que está descrito no solo en fuentes rusas. Se menciona no solo en la vida de Alexander Nevsky, no solo en los anales y no solo en los escritos de los historiadores rusos posteriores. Esta batalla también se menciona en las fuentes de Livonia: por ejemplo, en The Rhymed Chronicle. Es cierto que la descripción se ve un poco diferente. Según esta crónica, las tropas lucharon no contra el capitán de la Orden de Livonia contra Alexander Nevsky, sino contra uno de sus mayores vasallos, el obispo de Dorpat Hermann. Y estas tropas consistían, estrictamente hablando, en los caballeros del Obispo de Dorpat, de los hermanos de la orden y de los invitados de la orden. Los invitados de la orden son los caballeros seculares que no aceptaron el rito monástico, en resumen, no se convirtieron en monjes y, sin embargo, están al servicio de la orden.

Y también estos eran los guerreros de los propios caballeros. El hecho es que cada caballero era un comandante de una lanza, generalmente con un número de siete a diez soldados. Es decir, el caballero mismo, el escudero (si es un caballero de la Orden, entonces el escudero solía ser un novato de la orden, también un hombre de caballería fuertemente armado) y caballeros de infantería. Y además de esta infantería, también estaba la milicia urbana de la ciudad de Dorpat, es decir, la infantería urbana fuertemente armada.

El ejército de la orden era lo suficientemente fuerte y trató de asestar un golpe real a las fuerzas de Alexander Nevsky. Y realmente interceptó a sus tropas cerca del lago Peipsi. La batalla ha sucedido. Y el hecho de que el "Rhymed Chronicle" menciona la hierba debajo de los cascos de los caballos y no menciona nada sobre una pelea en el hielo no cambia la esencia de la batalla que tuvo lugar. Y la esencia de esta batalla es que las tropas del orden, poderosas, bien armadas y perfectamente preparadas, fueron derrotadas por completo en la batalla en el lago Peipsi.

Verdad y ficción sobre la batalla de hielo.

Y si en nuestro país esto se atribuye únicamente al valor de nuestras tropas, hábiles maniobras y el hielo que cayó bajo los caballeros alemanes, los alemanes están tratando de encontrar una excusa en la cobardía de las milicias de Dorpat, quienes, habiendo visto la derrota completa de los caballeros, decidieron no luchar (probablemente decididos, dado que para entonces los caballeros ya estaban completamente derrotados), y en la astucia y astucia de los rusos. Los alemanes intentaron encontrar una excusa para sí mismos, pero no se atrevieron a negar el hecho de que su ejército estaba completamente derrotado. Y sobre esto, la Orden de agresión contra la tierra de Novgorod fue detenida.

¿De dónde vino la descripción de la batalla en el hielo, esta cuña de caballero, donde cada vez más y más filas de caballeros se paran gradualmente: cinco caballeros, siete, nueve, y así sucesivamente; y la cuña, cuya cabeza y flancos son jinetes, está llena de bolardos en su interior. Esta descripción está tomada de una batalla posterior. El hecho es que hubo otra batalla importante en la que las tropas de la orden fueron derrotadas por los rusos. Esta es la famosa batalla de Rakovor. Ahora se ha olvidado con seguridad, pero parece que de la descripción de esta batalla, al parecer, los compiladores de las crónicas tomaron la descripción de la Batalla de Hielo, porque los contemporáneos no dejaron una descripción detallada. Por lo tanto, no tiene sentido buscar directamente en el Lago Peipsi, es decir, en la superficie del agua, ni en la Piedra del Cuervo, y mucho menos buscar el "almacén" de caballeros hundidos bajo el agua. Esto es muy probable que no esté allí. Pero a orillas del lago Peipsi, los caballeros sufrieron una aplastante derrota de las tropas rusas: Novgorod, Suzdal, liderado por Alexander Nevsky.

Para tener al menos alguna idea de la historia militar nacional, uno no debe leer Fomenko-Nosovsky o teorías de conspiración. Es necesario leer libros como El lector sobre la historia militar rusa. Esta es una lectura inicial importante para obtener la base. Está aquí: los documentos, fuentes primarias, sobre la base de los cuales usted mismo puede sacar conclusiones adicionales.

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http://zavtra.ru/
57 comentarios
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  1. Denis
    Denis 30 Mayo 2013 08: 13 nuevo
    +18
    En engaño y astucia rusa. Los alemanes intentaron justificarse
    Lo siento por el pobre hombre, ¿están en algún lugar de Alemania o en Chudsky ogrebli?
    Ellos tienen la culpa, no vagaron por allí
    Y fue el día del buceo, en el hielo o no roto, ya por segunda vez. Lo principal es que la caza se interrumpió
    Refiriéndose al hecho de que no fue posible encontrar grandes depósitos de metal en el fondo del lago Peipsi, que no se pudo encontrar Crow Stone
    Y sobre el hecho de que el metal está sujeto a la corrosión, el fondo está sedimentado y el nivel del lago está cambiando, los desafortunados historiadores piensan que no hay suerte
    Los caballeros Pskov lograron tomar con la ayuda de la traición. Parte de los Pskov, liderados por Posad Tverdiloy, decidió ir a manos de los alemanes.
    Lo que no le cambió el nombre en las crónicas a consonante Pedrila, el traidor se lo merece.
    ¿O entonces no era la entrada? riendo
    1. Siroco
      Siroco 30 Mayo 2013 16: 46 nuevo
      +6
      Lo más interesante es que ha pasado más de un siglo y tenemos los mismos problemas que hace 8 siglos.
      . Parte de los pskovitas, liderados por el posadnik Tverdilaya, decidieron pasar por encima del brazo de los alemanes. Invitaron a los alemanes como gobernantes militares de Pskov.
      Son las mismas personas, solo que tratamos de hacer esto en Moscú en el pantano.
      1. Anat1974
        Anat1974 30 Mayo 2013 22: 04 nuevo
        0
        "Предатели были казнены, фогты немецкие были отправлены в Новгород"- в те времена вопросы решались проще. Не пора ли возраждать традиции?
      2. aviator46
        aviator46 Junio ​​2 2013 00: 48 nuevo
        +1
        Despertó)))
        В Кремле, уже лет 20 как перешли под "руку" США..
        Все "реформы" под американским руководством...и деньги государевы, хранят не в России
    2. Ghen75
      Ghen75 30 Mayo 2013 17: 42 nuevo
      +5
      Cita: Autor Boris Yulin
      Refiriéndose al hecho de que no fue posible encontrar grandes depósitos de metal en el fondo del lago Peipsi, que no se pudo encontrar Crow Stone

      Cita: Denis
      Y sobre el hecho de que el metal está sujeto a la corrosión, el fondo está sedimentado y el nivel del lago está cambiando, los desafortunados historiadores piensan que no hay suerte

      Todo es mucho más simple: en ese momento se vendieron armas y armaduras que valían su peso en oro, se puede obtener un armamento de caballero decente (al igual que un tanque decente es similar a nuestro tiempo), incluso si alguien se ahoga en armadura, tiran y desnudan a todos con ganchos y redes quien dejará tal bien en el agua. hi
      1. Denis
        Denis 31 Mayo 2013 00: 58 nuevo
        +1
        Cita: Ghen75
        todos los ganchos y redes levantados y despojados
        También un tipo de corrosión guiño
        estridente y no ishi
  2. borrado
    borrado 30 Mayo 2013 08: 28 nuevo
    +13
    ¿Y qué dice el autor sobre las obras de Guts, Zhabinsky, Shilnik, Kalyuzhny, Morozov, Newton? ¿Eso también es una tontería?
    Entonces, ¿tal vez el autor sabe algo sobre las obras de Scaliger y Petavius? Después de todo, sus obras formaron la base de la cronología moderna. ¿Pero cómo lo crearon?
    Con respecto a la batalla en sí, aparentemente hubo tal evento. Y el príncipe Alejandro derrotó a los enemigos en la batalla. ¡Honor y gloria para él! ¡Como todos los que defendieron a Rusia en todo momento y época!
    Pero me gustaría mucho saberlo. como fue realmente. Desafortunadamente, esto no es posible. Pero encontrar una versión más o menos real de los eventos de al menos algunas veces es bastante accesible.
    1. Valery-SPB
      Valery-SPB 30 Mayo 2013 10: 51 nuevo
      +2
      Шильника советую не читать. В книге о Александре ("А был ли мальчик") у него сплошные цитирования и компиляции, ни одной собственной мысли, а вот Александр Нестеренко ("Александр Невский.Кто победил в Ледовом побоище") весьма интересен.
    2. Tomket
      Tomket 31 Mayo 2013 15: 05 nuevo
      0
      empate con nosovsky)
  3. Boris55
    Boris55 30 Mayo 2013 08: 56 nuevo
    +3
    Одновременно с Невским на севере и "татаро-монгольским игом" по центру (разница около недели) был нанесён сокрушительный удар по крест несущим, остановившим их захват Руси на 300 лет... Жаль, что "татаро-монгольскому игу" чуть-чуть не удалось до Рима дойти...
    1. alexandr00070
      alexandr00070 30 Mayo 2013 23: 27 nuevo
      +1
      Cita: Boris55
      "татаро-монгольским игом" по центру (разница около недели) был нанесён сокрушительный удар по крест несущим, остановившим их захват Руси на 300 лет...

      "вторжение Батыя" удивительнейшим образом совпадает с пиком острейшего управленческо-политического кризиса, бушевавшего на Руси. В начале XIII века дробление княжеств достигло крайней степени. Вызвано это тем, что на Руси, говоря современным языком, произошло перепроизводство князей. Предложение превышало спрос - князей стало слишком много, а престолов не хватало. Появляются "татары" и наводят порядок! В годы, непосредственно предшествовавшие "татарскому" вторжению, Русь погрязла в бесконечных войнах, смутах, кровавой неразберихе. С появлением татар все меняется самым кардинальным образом: воцаряется порядок, среди множества русских князей один становится старшим, получив так называемый ярлык на "великое княжение". На тех, кто пробует выступать против такого порядка вещей и по старинке развязывать междоусобные войны, с завидной и загадочной регулярностью обрушивается "ордынская" конница.
      Здесь не нужно ничего измышлять и притягивать за уши. Подробное знакомство с деятельностью "ордынцев" на Руси приводит к выводам: "ордынцы" не занимались другими делами, кроме поддержки порядка на Руси. И опять это уникальная ситуация: татары ведут себя так только на Руси. В других странах они нисколько не заботятся о поддержании порядка и создании стройной системы великого княжения.
      Стоит лишь признать, что Русь и Орда - одно и то же, как исчезают все до единой странности, нелогичности, непонятности. Все укладывается в стройную систему: "орда" - всего-навсего войско владимиро-суздальских князей, силой вводивших на Руси единоначалие. С 1328 года, когда единоличную власть над Русью взял Иван Калита - и до времен войн с Мамаем татарских набегов на Русь НЕ ЗАФИКСИРОВАНО.
      Más detalles: http://swordmaster.org/2008/02/04/zagadki_batyeva_pokhoda.html
      1. Tomket
        Tomket 31 Mayo 2013 15: 08 nuevo
        -1
        y te relacionas con Fomenko)))) por cierto, recuerda la anécdota, donde se prueba la lógica de los homosexuales?))))
      2. Tomket
        Tomket 31 Mayo 2013 21: 31 nuevo
        0
        Por cierto, ¿quién lo arregló? Rosstat?)))))
  4. omsbon
    omsbon 30 Mayo 2013 09: 11 nuevo
    +14
    Ahora, después de más de siete siglos, es poco probable que encontremos nuevas pruebas de la Batalla del Hielo, pero lo principal es fortalecer la verdad en la mente de los enemigos que:
    ¡Quien venga a nosotros con una espada perecerá por la espada! ¡La tierra rusa se mantendrá firme en eso!
  5. Valery-SPB
    Valery-SPB 30 Mayo 2013 09: 33 nuevo
    +1
    Какое событие, трагическое или драматическое, легло в основу для соединения земель русских теперь уже не узнаем.Понятно, что какую-то роль сыграл Александр.Может, поэтому, и была сделана попытка в церковных летописях закрепить имя князя, приложившего к этому руку.Однако! Поздние летописи,века 16, такие как Симеоновская, отсылают нас к летописи 13 века, к "Повести о житии..." Один из авторов иной истории,из не любимых автором статьи, заявил, что мол кончено, более позднему историку виднее. Какой летописи верить, 13 века или 16-го,спустя 300 лет и с фрагментами из прежней? Тогда откуда шведы в Невской битве, когда в повести указаны римляне. Биргер не был ярлом. Никакой "бискуп" (епископ)в битве повержен не был. Всего их в Швеции было семь, и в их хрониках они все живущие и никуда не ходившие. И большую часть войска положила не дружина князя, а ангел Господень.
    Дьяк Андрей Лызлов в конце 17 века написал "Скифийскую историю", указав на выходцев из земли египетской, манголеях, осевших на землях Руси будущей, ставших защитниками (казаки?). Из отрывков летописей известно, что в обороте славянской речи были слова из санскрита или индоевропейской группы языков. Князь Владимир один раз упоминается как "саар" (царь). Полагаю, что также было известно и слово "тратар", в переводе "защитник". Вот они и есть тратары-манголеи, защитники рубежей русских.Сославшись на хроники дерптские с их "зеленой травкой" автор поставил под сомнения свое утверждение в начале о каких-либо действиях Ливонского ордена. Присоединив к летописям и "Сказание о Довмонте", о перебежчике дерптском на службе Пскова, становится очевидным факт рядовых междоусобиц в рядом расположенных землях (теперешних наших и ихних).
    А может образ Александра увековечен церковью за то, что он принес мир на земли новгородские, после переговоров с "немцами", в связи с чем, Новгород вошел в состав ганзейского союза. Факт такого вхождения в союз, с подачи князя, отрицает возможность предшествующих разборок его с немецкими орденами.
  6. igordok
    igordok 30 Mayo 2013 09: 45 nuevo
    +5
    Es difícil imaginar las masas cerradas de caballería caballeresca en el hielo en abril.

    Año a año no es necesario. Por ejemplo, este año podría haber sido frío y finales de primavera. Y esos tiempos son llamados la Pequeña Edad de Hielo.
    El asentamiento Voroniy Kamen está ubicado en la costa este del Lago Warm. Y en mi humilde opinión, la batalla en sí tuvo lugar en la orilla este. Y cuando los caballeros ogrebli y comenzaron a retirarse a través del lago, el hielo y se agrietó. Y el hecho de que el hierro no se encuentra, no se encontrará. El hecho de que no lo arrastraron se encuentra a una profundidad de 30 metros bajo una capa de limo, dos metros de profundidad. Hay una arenas movedizas.
  7. avt
    avt 30 Mayo 2013 09: 51 nuevo
    +6
    Очень уж неудобная фигура историческая князь Александр ,вот и лают на него либероидные ,,историки" и,,,публицисты", стараясь опровергнуть за давностью лет сам факт его деяний и принизить роль его в истории Государства. Ну а что до места битвы  solicitar Bueno, este no es el primero que no pueden encontrar, el zar Nicolás I también nombró el Campo Kulikovo con la instalación de un monumento de la segunda categoría.
  8. rolik
    rolik 30 Mayo 2013 10: 54 nuevo
    +6
    Bueno, ¿por qué siempre hay, por así decirlo, personas que se esfuerzan por difuminar todos esos momentos gloriosos y grandiosos en la historia de la Patria? Esto no se aplica de ninguna manera al autor de este artículo. Esto se aplica a las personas que cuestionan el hecho mismo de esta batalla. ¿Por qué se hace esto con un zumbido especial con nosotros? Tal vez porque Rusia siempre ha acudido en masa a muchas personas de diversas nacionalidades que no consideran que sea su primera o segunda patria, sino simplemente un lugar para quedarse en un punto dado en el espacio. ¿Por qué los estadounidenses consideran que el genocidio de la población indígena es un gran evento en la historia de su nación, si la chusma criminal con modales criminales a escala mundial, puede llamarse una nación? Por qué los españoles y los portugueses no se arrepienten por el arrastre forzado al cristianismo y, como resultado, el exterminio masivo de la población indígena de América del Sur. Por qué los británicos no se arrodillan y no se disculpan con los indios por las ejecuciones y ejecuciones de estos últimos. ¿Por qué Alemania no quiere, llorando ante nosotros, disculparse por todos los siglos de campañas militares contra nosotros, cuyo propósito era quitar nuestra tierra?
    Вот это главный вопрос. И только у нас начинают бить себя во впалую грудь и просить прощения за то, что мы ЗАЩИЩАЛИ исконно свое. Не жгли на кострах, не вырезали поголовно стойбища коренных жителей Сибири и севера. Думаю, во многом, все зависит от политики наших властей. Надо прививать гордость за свершения наших прадедов, какими бы спорными они не представлялись нашим " историкам". Мы лучше всех, это должно вбиваться в головы с садика. И тогда мы точно будем лучшими во всем и не будем оправдываться ,непонятно перед кем, за дела свершенные нашими дедами и прадедами.
    1. drongo
      drongo 30 Mayo 2013 13: 52 nuevo
      +3
      Bueno, ¿por qué siempre hay, por así decirlo, personas que se esfuerzan por difuminar todos esos momentos gloriosos y grandiosos en la historia de la Patria?
      Y esto se debe a que un poco más tarde creímos que tanto Napaleon como Hitler fueron los liberadores fallidos, cuyos asuntos los Estados Unidos deberían continuar con sus ayudantes, por supuesto, no sin la participación de partidarios del interior. Esto, hasta cierto punto, lamentablemente lo hacen. Aparecen artículos de una naturaleza diferente, que incitan al odio étnico, lo que conduce a un debilitamiento significativo del país. Debido a los lentes, me disculpo, enloquece, el estado una vez más poderoso del mundo: la URSS colapsó. Y nosotros, en lugar de aprender las lecciones de la historia, sucumbimos a provocaciones, lo que personalmente me causa doble disgusto.
      1. rolik
        rolik 30 Mayo 2013 14: 16 nuevo
        +8
        Cita: drongo
        Y esto se debe a que un poco más tarde creímos que tanto Napaleon como Hitler fueron los libertadores fallidos, cuyos asuntos los Estados Unidos deberían continuar con sus ayudantes, por supuesto, no sin la participación de partidarios del interior.

        Recibí una educación soviética, un jardín de infantes, una escuela y me fui para servir en el ejército soviético. Creo que recibí la mejor educación primaria y la educación que existía entonces en el mundo. Porque no hay nada que comparar, especialmente con las realidades actuales de la educación y la educación. Nunca consideró a Napoleón ni a los liberadores de Hitler. Siempre supe que eran invasores y venían a mi tierra para matar y robar, y desde este postulado ningún académico, programas estatales y artículos me restringirán. ¿Por qué los consideramos libertadores? No creo que en nuestro país la gente piense de la misma manera, a pesar del décimo aniversario del lavado de cerebro por parte de la compañía de colchones Yeltsin +. Estoy de acuerdo en que la historia fue distorsionada en gran medida por todo tipo de desinterpretaciones del país bendecido de los judíos y continúan distorsionándola ahora publicando en sus medios de comunicación todo tipo de falsificaciones. Esto es en agradecimiento por el hecho de que nuestros abuelos los sacaron de los campos de exterminio. Pero esto es fácil de solucionar, solo una generación no ha crecido completamente, ha crecido durante la ruptura de la conciencia de la nación. Pero ahora se deben tomar medidas para rectificar la situación. Y esto se está haciendo, apenas comienza a ganar impulso. Lo principal es que las cosas se han ido y no puedes detenerlo. Y me parece gracioso ser cuando escucho que el PIB y yo daremos a los judíos. DAM, él es simplemente, para decirlo suavemente, no es una persona muy inteligente. Pero ese judío ya es demasiado))). Se mezcla tanta sangre en nosotros que en cada uno de nosotros se encuentra una partícula de uno u otro grupo étnico. Lo principal es que el gobierno actual ha comenzado a devolver la autoconciencia histórica a nuestros niños, jóvenes, mentes jóvenes y frágiles.
        1. cera
          cera 30 Mayo 2013 17: 13 nuevo
          +1

          Solo rusos en parentesco
          Mi bisabuelo - Samarin
          Entonces, si alguien se metió en mí ...
          ¡Y también lo es Tártaro!

          Vysotsky
          1. alexandr00070
            alexandr00070 30 Mayo 2013 23: 06 nuevo
            +1
            Cita: Cera
            Vysotsky

            Vladimir Vysotsky nació el 25 de enero de 1938, a las 9 horas y 40 minutos en Moscú en el hospital de maternidad No. 8 del distrito Dzerzhinsky de Moscú en la calle Third Meshchanskaya
            El abuelo paterno del poeta, también Vladimir Semenovich Vysotsky (al nacer Wolf Shliomovich) nació en 1889 en Brest (en ese momento Brest-Litovsk) en la familia de un maestro de lengua rusa.
            Abuela Daria Alekseevna (en el nacimiento de Deborah Evseevna Bronstein; 1891-1970) - enfermera, cosmetóloga. Amaba mucho a su primer nieto Volodya y en los últimos años de su vida fue una fanática apasionada de sus canciones.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. alexandr00070
          alexandr00070 30 Mayo 2013 23: 03 nuevo
          0
          Cita: rolik
          Y me parece gracioso ser cuando escucho que el PIB y yo daremos a los judíos. DAM, él es simplemente, para decirlo suavemente, no es una persona muy inteligente. Pero ese judío ya es demasiado))). Se mezcla tanta sangre en nosotros que en cada uno de nosotros se encuentra una partícula de uno u otro grupo étnico.


          Investigaciones conjuntas recientes realizadas por genetistas rusos, británicos y estonios han puesto una cruz grande y gorda en el mito rusofóbico común, que ha estado arraigado en las mentes de las personas durante décadas: dicen, "rasca al ruso y definitivamente encontrarás un tártaro". Los resultados de un experimento a gran escala publicado en The American Journal of Human Genetics dicen absolutamente: "a pesar de la opinión generalizada sobre las fuertes impurezas tártaras y mongolas en la sangre de los rusos, heredadas de sus antepasados ​​durante la invasión tártaro-mongol, el haplogrupo de pueblos turcos y otros "Los grupos étnicos asiáticos casi no dejaron rastro en la población de las regiones modernas del noroeste, centro y sur".
          En este debate de larga data, uno puede poner fin de manera segura y considerar discusiones adicionales sobre este tema simplemente inapropiadas.

          Sin influencia en los llamados genes rusos "Yugo mongol-tártaro" - no lo hizo. Los rusos no tenían ninguna mezcla de "sangre de la Horda".

          Además, los genetistas, resumiendo su investigación, declaran que los genotipos de rusos, ucranianos y bielorrusos son casi completamente idénticos, lo que demuestra que éramos y seguimos siendo un solo pueblo: "... las variaciones genéticas del cromosoma Y de los habitantes de las regiones central y meridional de la antigua Rusia resultaron ser casi idéntico a los de los "hermanos eslavos": ucranianos y bielorrusos ".
          Al examinar los materiales de los restos de los entierros más antiguos, los científicos descubrieron que "las tribus eslavas dominaban estas tierras (Rusia central y meridional) mucho antes del reasentamiento masivo de la parte principal de los antiguos rusos en los siglos VII-IX". Es decir, las tierras del centro y sur de Rusia ya fueron colonizadas por rusos (Rusichs), al menos en los primeros siglos de nuestra era (según PX). Incluso antes.

          Esto hace posible desacreditar otro mito rusofóbico: que Moscú y sus regiones circundantes supuestamente fueron habitadas desde tiempos inmemoriales por las tribus ugrofinesas y los rusos que son "recién llegados". Como demostró la genética, los antepasados ​​del pueblo ruso no son extraterrestres, sino habitantes completamente autóctonos de Rusia Central, donde los Rus han vivido desde tiempos inmemoriales. "A pesar del hecho de que estas tierras estaban habitadas incluso antes de la última glaciación de nuestro planeta hace unos 20 mil años, no hay evidencia que indique directamente la presencia de ninguna nacionalidad" original "que viva en este territorio", dice el informe. Es decir, no hay evidencia de que otras tribus vivieran en nuestras tierras antes que nosotros, lo que supuestamente expulsamos o asimilamos.
    2. ramzes1776
      ramzes1776 30 Mayo 2013 13: 56 nuevo
      +4
      Cita: rolik
      Somos los mejores, deberíamos meternos en la cabeza desde el jardín de infantes. Y luego definitivamente seremos los mejores en todo y no tendremos excusas, no está claro a quién, por los hechos realizados por nuestros abuelos y bisabuelos.

      Palabras de oro !!! bueno bueno bueno Y esto debería hacerlo no solo los padres con maestros y educadores, sino también el estado en su conjunto, representado por el presidente, el gobierno y la Duma del Estado. La propaganda masiva de información también debe llevarse a cabo en los medios de comunicación y en todos los canales de televisión.
    3. Ghen75
      Ghen75 30 Mayo 2013 17: 55 nuevo
      0
      Cita: rolik
      ¿Por qué Alemania no quiere, llorando ante nosotros, disculparse por todos los siglos de campañas militares contra nosotros, cuyo propósito era quitar nuestra tierra?

      Así que seleccionaron: Prusia es parte de Rusia occidental, fue habitada por Bodriks, más tarde germanizada, aunque hasta ahora se pueden encontrar palabras con raíces rusas en alemán. Sí, y Galicia, el antiguo principado gallego fue catolicizado y luego pulido.
    4. alexandr00070
      alexandr00070 30 Mayo 2013 22: 55 nuevo
      0
      Cita: rolik
      Porque porque
      Да потому ,что прощения просит не РУССКИЙ и РУСЬ,а евреи во власти ,в надежде еще сильнее унизить всеми этими прошениями прощения ,за все,все, все что в мире случилось,и с садика и школы ныне вбивается,"Ударили по одной щеке ,подставь другую "разве так воспитывают патриотов готовых дать отпор любому посягнувшему......................
    5. Alex
      Alex 19 Agosto 2013 11: 38 nuevo
      +5
      Абсолютно согласен! Добавите сюда еще, что по версии англичан Гитлера победили они, американцы так вообще считают, что Германия и Япония побеждены исключительно их усилиями, а немцы скромно намекают на исключительную тупость их эрзац-главнокомандующего. И только мы с маниакальным упорством рассказываем о "легких и старых танках", "фанерных самолетах", "бездарных генералах", "свирепых загранотрядах"... Гигиенический пакет хочется после таких "исследований".
  9. AK-47
    AK-47 30 Mayo 2013 11: 08 nuevo
    +1
    En el Primer Anuncio de Novgorod se informa: "Y el estanque de Chyudi fue el mejor, y Nѣmets tenía 400, y 50 con las manos de un yasha y fue llevado a Novgorod".
    Los rusos los condujeron en el hielo durante otras siete millas hasta la orilla occidental del lago Peipsi. Se destruyeron 400 caballeros y se capturaron 50. Algunos livonios se ahogaron en el lago. La caballería rusa escapó del cerco, completando su derrota.

    Me gustaría que fuera cierto.
  10. Alebor
    Alebor 30 Mayo 2013 11: 09 nuevo
    +1
    Если почитать средневековую историю Новгорода и Пскова, то можно увидеть, что военные столкновения с Ливонцами и Шведами происходили регулярно. Раз в несколько лет разгоралась более или менее крупная война или хотя бы небольшая приграничная стычка с разорением вражеской территории. Но почему то из сотен войн с ливонцами и шведами большинству известны только две: Невская и Чудская битвы. Я думаю, это связано с личностью главнокомандующего - князя Александра Невского. Именно огромной популярностью канонизированного церковью святого, благоверного князя объясняется популярность и широкапя известность его деяний. Про аналогичные войны, выигранные другими, менее популярными князьями, соответственно известно гораздо меньше. "Раскрученное" имя, или как сейчас по иностранному выражаются "брэнд" очень много значат. Не случайно современные кинорежиссёры стараются приглашать на главные роли "звёзд" - это значительно повышает интерес публики к фильму. Конечно, всё это нисколько не умаляет замечательной роли Александра Невского в русской истории, но его "звёздность" несколько затмевает других, тоже очень важных и интересных исторических персонажей, живших в ту эпоху.
  11. Igarr
    Igarr 30 Mayo 2013 12: 51 nuevo
    +5
    Как увидишь такое - "..надо читать не Фоменко-Носовского или .." - прям обрыдаться хочется.
    O saltar.
    Y para que la Nueva Cronología fuera dada a todos de tal manera que ni siquiera se pueda leer.
    Mein Kampf, puedes, Martillo de las Brujas, puedes, Lolita, puedes. Todo es posible, y Nosovsky-Fomenko es imposible.
    "..когды б вы знали,
    que mierda
    растут стихи, не ведая стыда.."
    El autor es muy consciente: ¿quién es Alexander Nevsky en la declaración del instrumento financiero?
    Parece que no
    Entonces, ¿por qué leo al AUTOR, y Fin lee? ¿Me lo prohíbe?
    1. AK-47
      AK-47 30 Mayo 2013 14: 56 nuevo
      -3
      Cita: Igarr
      ¿Y qué se les ha dado a todos la Nueva Cronología para que sea imposible incluso leerla ... y leer FiNa? ¿Me lo prohíbe?

      Bueno, no está completamente prohibido, pero llama la atención sobre:
      "Nueva cronología" es una teoría pseudocientífica de una revisión radical de la historia, creada por un grupo dirigido por el matemático A. T. Fomenko, académico de la Academia de Ciencias de Rusia.
      La "nueva cronología" fue rechazada por la comunidad científica como contraria a los hechos establecidos, y sus métodos e hipótesis fueron refutadas. En particular, historiadores, arqueólogos, lingüistas, matemáticos, físicos, astrónomos y representantes de otras ciencias se opusieron.
      1. rus9875
        rus9875 30 Mayo 2013 16: 01 nuevo
        0
        Fomenko no es un académico de la Academia de Ciencias de Rusia, es un académico de la Academia de Ciencias Naturales de Rusia. Los nombres son similares pero hay una gran diferencia: la Academia de Ciencias Naturales de Rusia es una organización pública que hace que todos los que lo deseen, independientemente de la educación, la disponibilidad del trabajo científico y su calidad, por ejemplo, la Academia de Ciencias Naturales de Rusia sea Grabovsky (este es el que prometió resucitar a los muertos en Beslán). niños), Azhazha (un cazador de hombres verdes, chupacabras y otros espíritus malignos) Petrik (él y Gryzlov inventaron un nanofiltro para la purificación del agua bajo el cual vieron un montón de masa de presupuesto y grafeno) y un montón no medido de una chusma similar casi científica Mikhail Honorary Academics allí Gorbachov y Ramzan Kadyrov Así que juzga por ti mismo si crees en los académicos de esta academia
        1. cera
          cera 30 Mayo 2013 17: 35 nuevo
          +3
          Fomenko A.T. elegido miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de Rusia (académico) en 1994 para el Departamento de Matemáticas. Miembros de la RAS ver en el sitio web de la RAS
          http://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=21
          También es miembro de los académicos de la Academia Rusa de Ciencias Naturales, pero esto, como escribes correctamente, es una academia completamente diferente, de la cual hay cientos.
          Su noble fervor por el agua A.T. Fomenko no tiene base. Por cierto, incluso Lomonosov habló sobre la historia de Rusia, que fue escrita por eruditos occidentales que ni siquiera hablaban ruso: tradujeron los anales en ella.
      2. cera
        cera 30 Mayo 2013 17: 46 nuevo
        -1
        А за сомнение в "установленных" фактах ...?
        Sino
        Cuestionar todo.
        R. Descartes, también una persona estúpida.
        1. Alex
          Alex 19 Agosto 2013 11: 56 nuevo
          +4
          "Теорий не измышляю" - И. Ньютон, гений.

          Что касается разумных сомнений, то они - двигатель науки. Но это ни в коей мере не относится к околонаучным бредням типа "холодного термоядерного синтеза", НЛО, космическим ракетам Третьего рейха и Новой хронологии.

          Tengo un amigo, un historiador aficionado, que generalmente demuestra seriamente que Veliky Novgorod es el bielorruso Novogrudok (la primera capital de Mindovga), y que Kiev no existía antes de Yaroslav. ¿Y esto también debe tomarse en serio y leer más de una vez?
      3. alexandr00070
        alexandr00070 30 Mayo 2013 23: 11 nuevo
        +1
        Cita: AK-47
        La "nueva cronología" fue rechazada por la comunidad científica como contraria a los hechos establecidos, y sus métodos e hipótesis fueron refutadas. En particular, historiadores, arqueólogos, lingüistas, matemáticos, físicos, astrónomos y representantes de otras ciencias se opusieron.

        aquellos que pueden sufrir financieramente por las actividades de los servicios financieros y financieros, cuántos años engañaron a las personas (principalmente estudiantes y escolares), y luego ............. y parece demasiado temprano para la memoria, pero resulta que los camaradas iban en la dirección equivocada y, por lo tanto, se aferran a los comederos
        1. Tomket
          Tomket 31 Mayo 2013 21: 34 nuevo
          0
          perdóneme, pero ¿quién sigue sosteniendo el abrevadero? Por favor, muéstrame ese abrevadero, así que lo veré con alegría)))) ¿Conoces los salarios de todos nuestros científicos? sólo Fomenko y se encontró un canal en la forma de sus bolsillos)))))
          1. alexandr00070
            alexandr00070 31 Mayo 2013 23: 00 nuevo
            +1
            Cita: tomket
            disculpe, y ¿quién se aferra a los alimentadores? Por favor, muéstreme ese alimentador, así que con gusto me enamoraré de él)))) ¿Le gustan los salarios de todos nuestros científicos?

            зарплаты ,дачи, квартиры,спецобслуживание все это поболее чем у простого учителя ,вынужденного за копейки учить детей той галиматье которую придумывают ежегодно в новых учебниках истории .Вы и в очередь то хотите потому ,что мышление и историческая оценка событий одинакова с официальной "линией партии" и привительства
            1. Igarr
              Igarr Junio ​​1 2013 17: 05 nuevo
              +1
              Faja ... bueno, faja ...
              lo mejor posible ... intolerante ... no juvenil ... nethichno ... sа копейки учить детей той галиматье которую придумывают ежегодно в новых учебниках истории .."

              Hace unos dos años ... toda una SEÑORA ... dijo - y cho, le doy un diente, EGE a la corriente ...
              A juzgar por el hecho de que este ... pederasta en crecimiento ... se transmite desde las pantallas, nada ha cambiado.
              ..
              Maldición ... a 2016 ... por tres años ...
              ¿Quién tiene la culpa ... - lo sabemos!
              Qué hacer no está claro.
            2. Alex
              Alex 19 Agosto 2013 12: 02 nuevo
              +5
              Esta Nueva Cronología es un ejemplo sorprendente de tales tonterías.
        2. Alex
          Alex 19 Agosto 2013 12: 01 nuevo
          +4
          Sí, Fleishman y Pons, también, a mediados de los años 80 engañaron al mundo entero con el derrocamiento de la física clásica con su propia fusión en frío. Y, de hecho, todo se convirtió en un engaño grandioso, ni siquiera un engaño de buena fe o un efecto desconocido. Pero había laboratorios e institutos, incluso sólidos, que confirmaron este efecto. Es cierto, luego tuvo que lavar. Una situación familiar, ¿no es así?
  12. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 30 Mayo 2013 12: 52 nuevo
    +4
    Curiosamente, ¿qué armaduras y armas en esos días estaban hechas de acero inoxidable?
  13. Lenhard
    Lenhard 30 Mayo 2013 14: 14 nuevo
    +2
    En mi opinión, el artículo está inventado
  14. Vtel
    Vtel 30 Mayo 2013 16: 05 nuevo
    +1
    Alexander Nevsky - el nombre de Rusia, Santo Príncipe Ortodoxo Guerrero de Cristo, no como la tribu actual en la cima. Nemchuk en Lake Wonderland investigó el caso y específicamente.
    "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет."
    "Надо крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке."
    "Не в силе Бог, а в правде."
  15. cera
    cera 30 Mayo 2013 18: 07 nuevo
    +2
    Para tener al menos alguna idea de la historia militar nacional, uno no debe leer Fomenko-Nosovsky o teorías de conspiración. Es necesario leer libros como El lector sobre la historia militar rusa. Esta es una lectura inicial importante para obtener la base. Está aquí: los documentos, fuentes primarias, sobre la base de los cuales usted mismo puede sacar conclusiones adicionales.

    ¿Qué tiene que ver esta declaración con el tema de la Batalla del Hielo?
    ¿No has notado que una persona capaz de las matemáticas es sofisticada en todas las ciencias de la naturaleza?
    Platón

    Los primeros artículos sobre temas históricos se publicaron en los Comentarios de la Academia T.-Z. Bayer, un destacado científico que era bastante hábil en los métodos científicos de su tiempo. Sin embargo, la ignorancia completa del idioma ruso limitó la variedad de fuentes disponibles para él; Como resultado de este artículo, Bayer no fue una investigación genuina sobre la historia de Rusia. Un poco más tarde G.-F. Miller también comenzó a estudiar historia rusa, pero los ensayos sobre la historia de Kievan Rus, publicados por él en los primeros volúmenes de Sammlung Russischer Geschichte, indican que él, como Bayer, no hablaba ruso en ese momento. Los textos de los anales fueron traducidos por traductores de la Academia de Ciencias, entre ellos estaba I.-V. Una pausa, en algunos casos haciendo una imprecisión en sus traducciones. Como resultado de esto, Miller tiene una serie de errores que confundieron las preguntas del período inicial de la historia rusa.

    Desde el punto de vista del enfoque científico de los materiales y las conclusiones históricas, "Ancient Russian History" de Lomonosov es inmensamente más alto que "Synopsis", artículos de Bayer y Miller.
    Este trabajo ahora se conoce como "Teoría Anti-Normanda"
    Las opiniones históricas de Lomonosov se formaron en una aguda lucha contra la teoría normanda, que negaba el desarrollo independiente del pueblo ruso.
  16. Agrio
    Agrio 30 Mayo 2013 19: 08 nuevo
    0
    Место сражения до сих пор неясно. То, что сражение происходило на льду, как бы вытекает из русских источников: "князь же воспятися на озеро", а "немцы и чудь (т.е. эстонцы) поидоша на них".
    En los anales alemanes rimados sobre el lugar de la batalla no hay nada, solo se describe su curso:
    "Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля.
    Tenían innumerables arcos, muchas armaduras hermosas.
    Sus estandartes eran ricos, sus cascos irradiaban luz.
    Entonces fueron a la tierra de los hermanos caballeros fuertes en el ejército.
    Los alemanes comenzaron una batalla con ellos. Los rusos tenían muchos fusileros que valientemente tomaron el primer ataque delante del escuadrón del príncipe.
    Era visible cómo un destacamento de hermanos caballeros derrotó a los tiradores; allí se escuchó el sonido de las espadas y se vio cómo se cortaban los cascos.
    En ambos lados, los muertos cayeron al suelo.
    Los que estaban en el ejército de los hermanos caballeros fueron rodeados.
    Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели."

    La fuente rusa dice más breve: "и бысть тут сеча велика немцам и чуди..."
  17. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 30 Mayo 2013 19: 36 nuevo
    +3
    Скоро Полтаву, Сталинград и штурм Рейхстага под сомнение ставить будут. Ледовое побоище как огромное множество побед нашего воинства над иностранными захватчиками является символом нашей страны. Поэтому оставим всякие интимные подробности узким специалистам-историкам. Хотя, как мне кажется, все эти "разоблачения" и "опровержения" -есть сплошная коньюктурщина, имеющая одно своей целью- разрушение нашей самоидентичности и вселение в умы людей мысль о никчемности нашей истории. А народ без истории не имеет будущего.
    1. Denis
      Denis 31 Mayo 2013 01: 09 nuevo
      +1
      Cita: lewerlin53rus
      Stalingrado
      Grito
      entonces un canadiense recordó que navegaron a Italia para romper la guerra y destruir al adic
      La verdad fue que ese verano 1944
    2. Denis
      Denis 31 Mayo 2013 01: 26 nuevo
      +1
      Estaba en nuestro sitio, el salvapantallas del juego
      El juego es un juego, pero ¿qué pasa con la historia?
      Eche un vistazo más de cerca
      1. Igarr
        Igarr 31 Mayo 2013 18: 46 nuevo
        0
        ¿Qué hay para mirar de cerca?
        Gráficos, son gráficos en todas partes. Hermosa
        Nada que ver con la vida.
        ¿Dónde viste las ventanas en tres filas? En un buque de guerra?
        Да еще и не задраенные "по-боевому" - в бою?
        ¿Dónde viste al destructor llevando torres gemelas de un tren de tres cañones?
        Incluso asumir es ridículo. Y eso todavía - tanque acortado !!!
        Y el movimiento, al menos, los nodos 14. En Boy, en el escuadrón, en maniobras. Porque a la derecha, el destructor típico fue a la izquierda. Y el movimiento ... extraño, con un pontón, esto no es un barco, sino la Fórmula 1, en aceleración.
        Tapices ...
        Esto es cuando los caballeros de cota de malla - agujeros en el lienzo pintado.
        WOT - en su forma más pura.
        Hermosa ....
        1. Denis
          Denis Junio ​​2 2013 20: 40 nuevo
          +1
          Cita: Igarr
          Nada que ver con la vida
          No sabía mucho sobre destructores
          Pero hay un ataque contra ellos aviones Zhapanavskih!
          ¿Fue así?
          1. Alex
            Alex 19 Agosto 2013 12: 08 nuevo
            +4
            No. Nunca hubo acorazados acorazados en la Flota del Pacífico.
  18. La horda
    La horda 30 Mayo 2013 19: 57 nuevo
    +4
    Прочитав эту незамысловатую статейку пересказ с учебника истории,создаётся впечатление,что вся квинтэссенция содержания выражается в словах "не читайте Фоменко".Стареют ТИишники теряют былую убедительность и напористость.
    .Не плохо бы понять,как в нашей истории появился этот князь ,какие летописи на этот счёт имеются,как были отысканы,кем были исследованы? Вопросы не праздные ведь ВРУТ ИСТОРИКИ,-это уже ясно.И кто первый открыл летопись наши или немцы,которые историю нам писали то будет ясно насколько правдиво изложены факты истории. Например автор упомянул Симеоновскую летопись или Рифмованную хронику,а то обычно получается у ТИшников так ,что летопись лет пятьсот ,где то пролежала ,а потом её находят веке так 18 и с "чувством огромного благоговения" исследуют и выдают народу его историю про призвание варягов,про походы князя Игоря,про татаро-монгольсое иго и про много всего другого,что в голову взбрело "написателям" таких летописей.
    К примеру город Дерпт современный мелкий эстонский городишка Тарту сейчас (100 тыс. нас.) оказывается имел тысячелетнюю историю ,раньше в средние века был вполне русским городом ЮРЬЕВ.А если задаться вопросом,как так получилось,что в конце 17 века ПЛАЧЕВНАЯ РЕЧЬ НА ПОХОРОНАХ КАРЛА 11 была написана по русски,то начинаешь понимать,что прав был Иван Васильевич Грозный ,когда писал СВЕЙСКОМУ КОРОЛЮ Магнусу-" не тебе худородный указывать мне властелину земель (европейских) кому что жаловать ,кому хочу тому и жалую"
    1. Igarr
      Igarr 31 Mayo 2013 22: 00 nuevo
      +2
      Vamos, preocúpate ...
      ясно же, что .."...не мечите бисера перед......, ибо не оценят они.."
      La famosa Anna Yaroslavna, reina de Francia, fundadora de la dinastía europea ... su hermana, Anastasia, esposa de Harald ...
      quien necesita - todos encuentran,
      para quién ... los huevos están demasiado apretados, no reconocen el énfasis ...
      La ley, maldita sea, para contrarrestar la distorsión de la historia ...
    2. Tomket
      Tomket 31 Mayo 2013 22: 35 nuevo
      -1
      que los historiadores están mintiendo claramente hasta ahora solo usted, bueno, y otros adherentes.
      1. La horda
        La horda Junio ​​1 2013 09: 24 nuevo
        +1

        Como se llama si el idioma no se vuelve para decir que responderé por ti falso!
        Esta es la carta real de Iván el Terrible.
        А про споры Ломоносова с Миллером может слыхали? про происхождение государства Российского и что Ломоносов был в тюрьму посажен,а другие русские учёные даже казнены с формулировкой-"неуважение к германии"
        Por cierto, las llamadas obras de Lomonosov sobre la historia fueron analizadas por el método de comparación invariante, resultó que estas obras no fueron escritas por Lomonosov, sino por Miller. Para decirlo suavemente, Miller es el padre de la historia rusa, solo un falsificador sucio, incluso diré un falsificador alemán más sucio.
        1. Igarr
          Igarr Junio ​​1 2013 16: 09 nuevo
          +3
          Bliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ... ¡Sí, no mienten historiadores!
          Cómo traer la idea ...
          Una vez que la teoría fue reconocida ... 5 mil años de historia, es decir Allí, los ebibtanes construyeron algo, los sumerios erigieron torres de arcilla, algunos dorios golpearon a los aqueos ...
          Romulus dominó a Remus, después de chuparle las tetas ...
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Pero en realidad ... las personas que están acostumbradas a pensar de forma independiente no son obvias ... la idea es que todo esto guión!!!
          todo parece demasiado suave e impecable ... para que sea - VERDAD.
          ..
          La realidad es mucho ... más mundana ... mucho más primitiva,
          es, por lo general, ¿qué comer ahora? ¿Y qué puede quedar ... una hora más tarde?
          Porque en media hora te pincharán con un trozo de hierro oxidado ... y en una hora ni siquiera te interesará nada.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Como mi opinión ... no impongo a nadie ...
          toda la historia MUNDIAL de Europa ... giraba en torno a uno de esos ríos ...
          Este río incluso puede llamarse un río ... que no está en la chatarra.
          Volga: este río se llama.
          Nombres antiguos - Ra ... Itil ... Don ... Volkhov ... (los dos últimos - No insisto ..).
          Explicar por qué Explicaré 6
          Porque solo desde la cuenca del Volga fue posible llegar al norte, oeste y sur, por defecto.
          La dificultad estaba solo en Oriente, es decir, Siberia, Altai ... etc.
          ..
          Y así ... El Mar Caspio, el Mar de Azov, el Mar Negro, el Mar Blanco, el Mar de Barents, el Mar Atlántico, la Tierra Media, el Océano Índico, a través de tres cruces de caravanas ...
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Hablan sobre el Gran Imperio Romano ... ¿Pero por qué demonios se rindió alguien - medio anklav-boot-Apennines?
          Ni los bosques del barco, ni los depósitos del timón, ni las rutas marítimas ...
          Algunos pastores en las montañas de Sabine, follando con sus cabras.
          Y herida, respectivamente, la varita de la vagina de cabra ... espiroqueta, ahora llamada. En su ... ROMANO ... miembro.
          ..
          Y aquí, más de mil quinientos altos hornos ... primitivos, pero el hierro es sobresaliente, en el territorio de Orlovschina, Bryansk, Bielorrusia.
          Bosques y, respectivamente, carbón - eje. Anomalía magnética de Kursk, y luego fue, ¿no?
          Toda la red de transporte, a través de Oka, Desna, Dnieper, lado a lado.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          No ...
          no ...
          Éramos estúpidos y analfabetos ...
          porque ... los latinos ... mejor ... las estrellas van a ... saber cómo.
          1. Igarr
            Igarr Junio ​​1 2013 22: 19 nuevo
            +3
            Decidí volver ... y terminar:
            Ahora, en nuestro tiempo, con nosotros, en vivo, VEMOS, cómo se reescribe la historia.
            Resulta que los legionarios de las Waffen-SS (por un lado, son solo guerreros, por el otro - ENEMIGOS) - se convierten en personas de la ciudadanía PRINCIPAL.
            Todos, VIVIENDO, vemos cómo se reescribe la HISTORIA ... ante nuestros ojos.
            ..
            Мы протестуем. Иногда. Даже, бывает по "клаве" тарахтим.
            ¿Algo está cambiando?
            ..
            ¿Por qué, entonces, nosotros, a priori, creemos - en la antigüedad era - MEJOR ?????
            Era exactamente así como ahora.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Nosotros, las personas, estamos cambiando muy lentamente.
            Esto es muy bueno Para nosotros Personas
            Porque las mariposas viven en un día.
          2. Tomket
            Tomket Junio ​​2 2013 00: 09 nuevo
            -1
            de ahí salgo y me lame a mi alrededor, está el Templo Antiguo a la derecha, el Coliseo a la izquierda, una colina imperial de piedra blanca debajo de la piedra blanca Terem, y luego un campo de batalla con lanzas rotas y cadenas de correo y escudos oxidados ... incluso no veo todo, ni alrededor, ni alrededor alrededor del Volga
            1. Igarr
              Igarr Junio ​​3 2013 10: 41 nuevo
              -1
              Y vale la pena recordar
              Como en el tema del campo Kulikovo, nos masticaron y masticaron por mucho tiempo, dicen, recolectaron todas las glándulas, incluidas flechas rotas y barras de bobble.
              Vale la pena recordar que el foro ya tenía un pensamiento: las personas en el territorio de Rusia son extremadamente prácticas, no harán demasiado.
              ¿Dónde conseguir una piedra para la construcción? En ese momento, como bosques, se eliminaría el exceso. Sí, y el bosque ... no arbustos de montaña, como en los Alpes, los Apeninos.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Sobre Don y Volga. ¿Y estos túneles son famosos en la región de Saratov? Yo no estaba allí, así que tengo que aceptar mi palabra. ¿Y las pirámides en Crimea? ¿Pirámides en la península de Kola?
              Puedes coleccionar mucho. Pero, se está bailando algo extraño, que necesitaba ANUNCIAR, esos grandes trabajados por los esclavos de Roma. Brillante, dominado la mitad del mundo.
              Construido, si. Coliseo construyó acueductos. La pregunta es: ¿CUÁNDO?
              Y no es necesario solo sobre el análisis de carbono y el resto de la paleocronología. Cadenas de oro, ostensiblemente 300-t millones de prescripción, una piedra sobre una piedra no salen de la precisión de todos estos métodos.
              En ese momento, como arzobispo Mavro Orbini, nadie le sacó la lengua.
              1. Alex
                Alex 19 Agosto 2013 12: 27 nuevo
                +4
                Интересно, как можно измерить возраст золота по радиоуглероду? Трансмутацию элементов так и не нашли (ускорители не всчет). И это при точности в 45-50 тыс. лет? Да и как вообще определять возраст радиоизотопными методами для элемента, не имеющего в достаточном количестве радиоактивных изотопов, пригодных для этого метода анализа? (Природное золото состоит из одного стабильного изотопа Au-197, остальные "живут" от микросекунд до суток и в природе не встречаются). Так что "отделяйте зерна от плевел" и никогда не сомневайтесь в науке: ее законы пишет Природа, а не парламенты.
              2. corneli
                corneli 19 Agosto 2013 13: 13 nuevo
                0
                Cita: Igarr
                Puedes coleccionar mucho. Pero, se está bailando algo extraño, que necesitaba ANUNCIAR, esos grandes trabajados por los esclavos de Roma. Brillante, dominado la mitad del mundo.
                Construido, si. Coliseo construyó acueductos. La pregunta es: ¿CUÁNDO?

                Déjame adivinar el siglo 16-19 Tíos ricos de Europa organizaron la construcción total en toda Europa y el Mediterráneo (incluso en el territorio de sus estados musulmanes hostiles riendo ) абсолютно нефункциональных полурозвалин циклопических масштабов. И все это лишь для того, чтоб Русских через сотни лет, уверить в своей древности (причем вместо того, чтоб преподнести древность именно своих народов - французов, германцев, испанцев, англичан - эти дурачки придумали каких то левых римлян и греков(). Самое любопытное, что даже в 19 веке, такие бандуры (тот же коллизей)просто так не построишь. То есть должны были быть задействованны гигантские ресурсы (тысячи людей, инфраструктура для строительства, огромные стройплощадки о стоимости ваще молчу), и никто этих "строек века" не заметил! Для справки, собор Св. Петра в Риме (аналогичный по масштабам) строился более 60 лет! Лучшими архитекторами Италии, немерянным колличеством рабочих, с задействованием всех ресурсов католической церкви. И намучившись с постройкой ГЛАВНОГО католического храма, они (ну или хз кто в Риме) начали, втайне!!!, строить языческий Пантеон (не меньший по размерам). Зачем?).
                В общем в очередной раз улыбаюсь "вере" "новых историков" в якобы мистификации, причем только лишь с целью загнобить Россию, в какю тока лапшу и бред готовы поверить некоторые.
  19. s1н7т
    s1н7т 30 Mayo 2013 20: 05 nuevo
    +1
    Cita: lewerlin53rus
    La masacre de hielo como muchas victorias de nuestro ejército sobre invasores extranjeros es un símbolo de nuestro país.

    No quiero que los símbolos de nuestro país sean una basura escrita por seguidores de una religión nacida en Judea, ¡pero estoy de acuerdo con el resto!
  20. guardar
    guardar 30 Mayo 2013 21: 00 nuevo
    +3
    En 1237, un terrible desastre golpeó a Rusia desde el este: la invasión mongol-tártara. En 1242, el 11 de abril, según el calendario gregoriano, tuvo lugar una de las batallas más famosas en la historia militar rusa: la famosa Batalla del Hielo. Datos interesantes son dados por historiadores. Sin embargo, ¿cómo pudo Alejandro haber reunido un ejército fuertemente armado, estando bajo el yugo de la Horda? Me parece que la conclusión es obvia, no había hordas. Por lo tanto, los teutones simplemente fueron derrotados y probablemente no en hielo, por lo tanto, no hay evidencia de hombres ahogados. Era solo una batalla junto al lago, como la batalla de Borodino. Los ganadores naturalmente tomaron el arma.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. vlad1
    vlad1 30 Mayo 2013 22: 30 nuevo
    0
    ¿Hubo una victoria? Era. Y bajo el liderazgo de quién se ganó, no es tan importante, es importante en mi opinión que presionaron al mosto y defendieron su tierra e independencia.
  23. reichsmarshal
    reichsmarshal 30 Mayo 2013 22: 50 nuevo
    -5
    El artículo es un recuento típico de mitos pseudo-patrióticos y la película de 1938. En realidad, los teutones en el lago Peipsi eran aprox. 500-600 jinetes y bolardos de 1,5-2 mil pies. La milicia de 6 soldados de Livonia no entró en la batalla en absoluto y drapanul salió del campamento (y qué quieres de los ladrones banales de Chukhona, mendigos que hicieron una campaña porque no hay nada que comer en Derpt, ya que todo fue diezmar para el obispo). Contra esto, Alejandro tenía 2 mil jinetes (escuadrón) y 10 mil soldados de a pie (también milicias). La proporción es un Hans para seis novgorodianos. Pero Alexander tenía miedo de liderar el escuadrón para una pelea justa: estableció la milicia bajo el primer golpe (de los cuales murieron más de la mitad), y atacó con el escuadrón solo cuando los caballeros se ahogaron en la sangre de nuestras milicias. Según los conceptos caballerescos de la época, ¡es como esconderse detrás de un escudo humano de niños y ancianos! Cabe señalar que los alemanes no planearon ninguna campaña en Novgorod: todas las historias sobre esto fueron compuestas durante la época de Iván el Terrible. Esperaron el ataque de Alexander contra Pskov (que, por cierto, se entregó sin traicionar al mítico posadnik), y decidieron evitar los acontecimientos. Resultó ser infructuoso.
    1. La horda
      La horda 31 Mayo 2013 07: 39 nuevo
      0
      Cita: reichsmarshal
      El artículo es un recuento típico de mitos pseudo-patrióticos y la película de 1938. En realidad, los teutones en el lago Peipsi eran aprox. 500-600 jinetes y bolardos de 1,5-2 mil pies. La milicia de 6 soldados de Livonia no entró en la batalla en absoluto y drapanul salió del campamento (y qué quieres de los ladrones banales de Chukhona, mendigos que hicieron una campaña porque no hay nada que comer en Derpt, ya que todo fue diezmar para el obispo). Contra esto, Alejandro tenía 2 mil jinetes (escuadrón) y 10 mil soldados de a pie (también milicias). La proporción es un Hans para seis novgorodianos. Pero Alexander tenía miedo de liderar el escuadrón para una pelea justa: estableció la milicia bajo el primer golpe (de los cuales murieron más de la mitad), y atacó con el escuadrón solo cuando los caballeros se ahogaron en la sangre de nuestras milicias. Según los conceptos caballerescos de la época, ¡es como esconderse detrás de un escudo humano de niños y ancianos! Cabe señalar que los alemanes no planearon ninguna campaña en Novgorod: todas las historias sobre esto fueron compuestas durante la época de Iván el Terrible. Esperaron el ataque de Alexander contra Pskov (que, por cierto, se entregó sin traicionar al mítico posadnik), y decidieron evitar los acontecimientos. Resultó ser infructuoso.


      se le ocurrió?
      1. reichsmarshal
        reichsmarshal Junio ​​1 2013 22: 02 nuevo
        -2
        Факты, не более того. Вся современная интерпретация ледового побоища связана с государственной мифологией эпохи Ивана Грозного и Ливонской войны. Именно действия Александра, собственно, сделали неизбежным нападение тевтонцев. На союз с монголами он пошел не вынужденно, а ДОБРОВОЛЬНО; Бату-хана он называл вторым отцом, с его сыном Сартаком они были большими друзьями.Его нынешняя канонизация и героизация из уст РПЦ меня не удивляет: РПЦ, собственно, только благодаря монголам стала общенациональной организацией и приветствовала то, что потом назвали "игом".
    2. reichsmarshal
      reichsmarshal Junio ​​2 2013 21: 50 nuevo
      -1
      Como siempre: menos anónimamente, pero no hay nada que discutir. Lo que no es sorprendente: las personas independientes protegen la patria y los lacayos, ¡solo el señor!
  24. Romario_Omsk
    Romario_Omsk 31 Mayo 2013 10: 03 nuevo
    0
    Cita: rolik
    Lo principal es que el gobierno actual ha comenzado a devolver la autoconciencia histórica a nuestros niños, jóvenes, mentes jóvenes y frágiles.

    palabras de oro ...
  25. operador de radio
    operador de radio 31 Mayo 2013 14: 13 nuevo
    +1
    La élite jactanciosa de los cruzados ogrebla al máximo.
    Como en 1812, así también en 1945.
    Y siempre lo será.
    1. reichsmarshal
      reichsmarshal Junio ​​1 2013 22: 09 nuevo
      -2
      Северные крестовые походы к моменту Ледового побоища уже закончились. Наступление рыцарей, предпринятое кстати ПО ПРЯМОЙ ПРОСЬБЕ Пскова, было связано с опасением Германа Дерптского и Андреаса фон Вельвена, что Александра втянет и Новгород и Псков в орбиту своей проордынской политики, что было угрозой не для Ордена, а для всей Европы. Но и только! Крестоносцы "отгребли" только потому, что в Европе было так принято, что воюют ВОИНЫ! А Александр против рыцарей бросил ополченцев, не думая, сколько их в бою поляжет. Так что делать из него героя России преступно перед нашим народом.
  26. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 31 Mayo 2013 21: 32 nuevo
    -1
    Nosovsky y Fomenko presentan una hipótesis, razonada y lógica. El autor del artículo llenó el aceite con aceite y presentó el eslogan. Muy informativo. Un verdadero historiador democrático.
    1. Alex
      Alex 19 Agosto 2013 12: 32 nuevo
      +4
      Fomenko y Nosovsky no presentaron nada, ya que sus principios iniciales fueron, por decirlo suavemente, no completamente científicos, y toda la teoría, como de costumbre, se ajustaba continuamente a los resultados previamente conocidos. Sin embargo, el general teórico general Douet también escribió sus obras.