N.S.Trubetskoy "Sobre los pueblos del Cáucaso"

Trubetskoy Nikolay Sergeevich (1890-1938) - Uno de los pensadores más universales de la emigración rusa en el extranjero, el mayor lingüista, filólogo, historiador, filósofo, politólogo. Nacido en 1890 en Moscú en la familia del rector de la Universidad de Moscú, un famoso profesor de filosofía S.N. Trubetskoy. La familia, que llevaba el antiguo apellido principesco, pertenecía a la familia Gediminovich, entre los cuales había figuras tan prominentes de Rusia como el boyard y diplomático Alexey Nikitich (fallecido en 1680), mariscal de campo Nikita Yuryevich (1699-1767), aliada escritora Nikolai Nikitich (1744-1821), el decembrista Sergey Petrovich (1790-1860), los filósofos religiosos Sergey Nikolaevich (1862-1905) y Evgenia Nikolaevich (1863-1920), escultor Pavel (Paolo) Petrovich (XNUM) El ambiente de la familia, que fue uno de los centros intelectuales y espirituales de Moscú, favoreció el despertar de los intereses científicos primitivos. Desde los años del gimnasio, N. Trubetskoy comienza a dedicarse seriamente a la etnografía, los estudios de folclore, la lingüística y historia y la filosofia. En 1908, ingresó en la Facultad de Historia y Filología de la Universidad de Moscú, asistiendo a clases en el ciclo del departamento de filosofía y psicología y luego en el departamento de literatura de Europa occidental. En 1912, completó la primera graduación del departamento de lingüística comparada y se quedó en el departamento de la universidad, después de lo cual fue enviado a Leipzig, donde estudió las doctrinas de la escuela primaria.


Al regresar a Moscú, publicó una serie de artículos sobre estudios de folclore en el norte de Cáucaso, problemas de lenguas finóugricas y estudios eslavos. Participó activamente en el grupo lingüístico de Moscú, donde, junto con temas de lingüística, junto con científicos y escritores, estudió y desarrolló seriamente la mitología, la ciencia popular, la etnografía y la historia cultural, acercándose al tema del futuro euroasiático. Después de los eventos de 1917, el exitoso trabajo universitario de N. Trubetskoy fue interrumpido y fue a Kislovodsk, y luego enseñó durante un tiempo en la Universidad de Rostov. Poco a poco, llegó a la conclusión de que los eslavos en el sentido espiritual estaban más estrechamente conectados con el Este que con el Oeste, donde, en su opinión, los contactos se hacían principalmente en el campo de la cultura material.

En 1920, N. Trubetskoy dejó Rusia y se mudó a Bulgaria, y comenzó a investigar y enseñar en la Universidad de Sofía como profesor. En el mismo año lanzó su famosa obra "Europa y humanidad", que lo acerca a la elaboración de la ideología euroasiática. En el futuro, la actividad de N. Trubetskoy se desarrolló en dos direcciones: 1) puramente científica, dedicada a problemas filológicos y lingüísticos (el trabajo del Círculo de Praga, que se convirtió en el centro de la fonología mundial, entonces los años de investigación en Viena), 2) cultural e ideológica, asociada con la participación en el movimiento euroasiático. . N. Trubetskoy se acerca a P.N.Savitsky, P.P.Suvchinsky, G.V. Florovsky, se publica en "Periódicos euroasiáticos" y "Crónicas", e informa periódicamente en varias ciudades de Europa. En el desarrollo de las ideas de Eurasia, los méritos principales de N. Trubetskoy incluyen su concepto de "parte superior" y "parte inferior" de la cultura rusa, la doctrina del "verdadero nacionalismo" y el "autoconocimiento ruso".

En virtud de sus características psicológicas, N. Trubetskoy prefería el trabajo tranquilo y académico a la política. Aunque tuvo que escribir artículos en el género del periodismo político, evitó la participación directa en la propaganda organizacional y lamentó que el eurasianismo hiciera un sesgo en la política. Por lo tanto, en la historia del periódico Eurasia, tomó una posición singularmente irreconciliable en relación con el ala izquierda del movimiento y abandonó la organización euroasiática, reanudando las publicaciones en ediciones actualizadas solo unos años más tarde.

Los últimos años de su vida N. Trubetskoy vivió en Viena, donde trabajó como profesor de eslavo en la Universidad de Viena. Después del Anschluss de Austria, fue hostigado por la Gestapo. Gran parte de sus manuscritos fueron confiscados y posteriormente destruidos. De acuerdo con el testimonio de L.N.Gumilev, quien recibió esta información de P.N.Savitsky, N.Trubetskogo no fue arrestado solo porque era "un príncipe, un aristócrata, pero en su departamento se repitieron, y las búsquedas muy groseras, resultaron en Infarto de miocardio y muerte precoz ". 25 Julio 1938, a la edad de 48, N.Trubetskoy murió.


Artículo escrito en 1925g.

Todas las naciones me rodearon, pero en el nombre del Señor las puse.
Salmo 117, 10


En Transcaucasus hay: armenios que siempre han sido y se adherirán a la orientación rusa, sea cual sea el gobierno ruso. No puede haber separatismo armenio serio. Siempre es fácil llegar a un acuerdo con los armenios. Pero la apuesta sobre los armenios sería un error. Fuertes económicamente, concentrando en sus manos el liderazgo de toda la vida económica de Transcaucasia, al mismo tiempo tienen una antipatía general, alcanzando el odio de sus vecinos. Solidarse con ellos sería incurrir en esta antipatía y odio. Un ejemplo de la política del período pre-revolucionario, que en última instancia condujo al hecho de que los rusos se quedaron solo con los armenios y se volvió contra todas las demás nacionalidades de Transcaucasia contra sí mismos, debería servir como una lección. Además, la cuestión armenia es, hasta cierto punto, una cuestión internacional. La actitud del gobierno ruso hacia los armenios en el Cáucaso debe coordinarse con las relaciones entre Rusia y Turquía.

Desde la Revolución de febrero, los georgianos han logrado el reconocimiento de sus derechos, al menos por su autonomía, y estos derechos no pueden ser cuestionados. Pero al mismo tiempo, dado que esta disposición da lugar al surgimiento del separatismo georgiano, todo gobierno ruso está obligado a combatirlo. Si Rusia quiere conservar el aceite de Bakú (sin el cual es difícil mantener no solo el Cáucaso, sino también el Cáucaso del Norte), no puede permitir una Georgia independiente. La dificultad y complejidad del problema de Georgia radica precisamente en el hecho de que ahora es prácticamente imposible no reconocer un cierto grado de independencia de Georgia, y reconocer su plena independencia política no es permisible. Aquí se debe elegir una línea media bien conocida, además, una que no provoque sentimientos rusofóbicos en el entorno georgiano ... También debe entenderse que el nacionalismo georgiano adquiere formas dañinas solo en la medida en que es penetrado por elementos bien conocidos del europeísmo. Por lo tanto, la solución correcta de la cuestión georgiana se puede lograr solo bajo la condición de la aparición del verdadero nacionalismo georgiano, es decir, una forma especial georgiana de ideología euroasiática.

Los azerbaiyanos por sus números representan el elemento más importante de Transcaucasia. Su nacionalismo está muy desarrollado, y de todos los pueblos de Transcaucasia, son más constantes en sus actitudes rusofóbicas. Estos sentimientos rusofóbicos van de la mano con los sentimientos turfófilos, impulsados ​​por ideas pan-islamistas y pantoranas. La importancia económica de su territorio (con el aceite de Bakú, la sericultura de Nukha y las plantaciones de algodón de Mugan) es tan grande que no se pueden separar. Al mismo tiempo, es necesario reconocer algunos, además, una dosis bastante importante de independencia para los azerbaiyanos. La decisión aquí depende en gran medida de la naturaleza del nacionalismo azerbaiyano, y establece como tarea de suma importancia la creación de una forma nacional-azerbaiyana de eurasianismo. En este caso, el shiiteismo debe ponerse en contra del pan-islamismo.

Tres problemas nacionales de Transcaucasia (armenio, georgiano y azerbaiyano) se entrelazan con problemas de política exterior. La política de Turkophile podría empujar a los armenios en la dirección de la orientación británica. El mismo resultado se habría obtenido al apostar a los azerbaiyanos. Inglaterra, en cualquier sentido, se intrigará en Georgia, al darse cuenta de que la Georgia independiente inevitablemente se convertirá en una colonia inglesa. Y en relación con la inevitabilidad de esta intriga, en Georgia no es rentable hacer armenios con anglófilos y así fortalecer el terreno para las intrigas británicas en Transcaucasia. Pero incluso una participación en los armenios llevaría a la orientación turkfiliana de los azerbaiyanos y al humor rusofóbico de Georgia. Todo esto debe ser considerado al establecer relaciones con los pueblos del Cáucaso.

La complejidad de la cuestión nacional en el sur del Cáucaso se ve agravada por el hecho de que ciertas nacionalidades están enemistadas entre sí. Algunas de las razones para la hostilidad se eliminan con el sistema multi-parlamentario kuzhno y la técnica de gestión asociada. Con este sistema, es posible, por ejemplo, en varios aspectos de la vida diferenciar la gestión no por territorio, sino por nacionalidad, lo que debilita la gravedad de las disputas por pertenecer a una u otra unidad autónoma de áreas con una población mixta. Por ejemplo, la cuestión del idioma de instrucción en las escuelas en tales áreas pierde toda su urgencia: en la misma localidad hay escuelas con diferentes idiomas en las que se da la instrucción, y cada una de estas escuelas está bajo la jurisdicción del respectivo consejo nacional de educación pública. Pero, por supuesto, hay una serie de aspectos de la vida, donde la gestión debería basarse naturalmente en un principio territorial, en lugar de en un principio nacional. No solo se debe abolir la antigua división en la provincia, basada en signos aleatorios ya menudo artificiales, sino también la división en tres áreas principales (Georgia, Armenia, Azerbaiyán). El ulus transcaucásico debe dividirse firmemente en distritos pequeños, más o menos correspondientes a los condados anteriores, con la única diferencia de que los límites de estos distritos deben ajustarse más estrechamente a los límites etnográficos, históricos, familiares y económicos.

El antiguo lema de la condición de Estado imperialista "Divide y gobierna" es aplicable solo cuando el gobierno o la nación gobernante trata con una población alienígena hostil. Donde la tarea del poder estatal es crear una asociación orgánica de la población nativa con la nación gobernante para trabajar juntos, este principio no se aplica. Por lo tanto, en el Cáucaso no se debe tratar de profundizar las tensiones y contradicciones entre nacionalidades separadas. Con toda la variedad de matices de la cultura democrática y la vida en diferentes regiones de Georgia, todavía representa un cierto conjunto etnográfico, que no se puede dividir artificialmente en partes. Desde la antigüedad, el idioma georgiano, como el lenguaje de la iglesia y la literatura, ha sido el idioma común de las clases educadas de Georgia, Mingrelia y Svaneti. Junto con la existencia de las lenguas mingreliana y svan y sin obstaculizar el desarrollo de la literatura en estas lenguas, se debe resistir por completo la creación artificial de algunas unidades nacionales nuevas, históricamente insuficientemente justificadas, independientes e independientes (en relación con Georgia).

De lo anterior, sin embargo, todavía no se sigue que se pueda alentar el deseo de las naciones más grandes de absorber las más pequeñas. Tales aspiraciones existen en algunas regiones fronterizas entre Transcaucasus y el norte del Cáucaso: existe una tendencia a rotar Abjasia y Osetia del Sur, a otatart los distritos del sur de Daguestán y Zakatala. Dado que en estos casos estamos hablando de la deformación de una cierta apariencia nacional, este fenómeno debe tratarse apoyando la resistencia nacional de las respectivas nacionalidades.

En un esfuerzo por prevenir la separación de los suburbios, uno debe tener en cuenta todos los factores psicológicos que alimentan las aspiraciones separatistas de los suburbios. Al mismo tiempo, es imposible no darse cuenta de que en las personas simples tales aspiraciones no se desarrollan en absoluto o se desarrollan muy pobremente, y la intelectualidad principal es la principal portadora de las aspiraciones separatistas. Un papel importante en la psicología de esta intelligentsia es jugado por el principio "es mejor ser el primero en el pueblo que el último en la ciudad". A menudo, la esfera de actividad de algún ministro de la república independiente, que reemplaza a la antigua provincia, no es diferente de la esfera de actividad del ex funcionario provincial. Pero el ministro es llamado más halagador y, por lo tanto, el ministro mantiene la independencia de su república. Cuando una gubernia se transfiere a la posición de un estado independiente, inevitablemente se crean una cantidad de nuevos puestos, con los cuales los intelectuales locales terminan, en primer lugar obligados a contentarse con pequeños puestos de su propia gubernia, o servir fuera de esta gubernia. Finalmente, la auto-proclamación florece especialmente en áreas donde la inteligencia local es relativamente pequeña y, por lo tanto, el contingente principal de los funcionarios estaba compuesto anteriormente por elementos extraños: cuando se expulsaba un elemento extraño que caía en la categoría de "extranjeros", en la joven república hay una falta de fuerzas inteligentes y todos los locales. Es muy fácil para un intelectual hacer una carrera. La independencia es muy a menudo el movimiento de "clase" de la intelligentsia local, que siente que ella, como clase, se ha beneficiado del separatismo. Pero, por supuesto, la intelligentsia local oculta cuidadosamente esta naturaleza de clase de auto eminencia y la disfraza con "ideas": inventan apresuradamente "tradiciones históricas", la cultura nacional local, etc. Sin lugar a dudas, la población de esta área sufre más daño por parte de un separatista intelectual de clase. Después de todo, esta autonomía está dirigida, por una parte, a aumentar artificialmente la demanda de mano de obra inteligente, a aumentar el número de personas que reciben facturas del gobierno y viven, por lo tanto, a expensas de los impuestos de la población, y por otra, al establecimiento de la competencia de intelectuales de otras áreas, para reducir el campo de competencia y, en consecuencia, para disminuir la calidad de los funcionarios locales. Naturalmente, por lo tanto, la gente común es a menudo hostil a las aspiraciones separatistas de la intelligentsia local y manifiesta aspiraciones centralistas en las que, por ejemplo, los bolcheviques, por supuesto, jugaron con la liquidación de la independencia de las diversas repúblicas del Transcaucasus.

En el norte del Cáucaso hay cabardianos, osetios, chechenos, pequeños grupos étnicos (circasianos, ingush, balkars, karachais, kumyks, turukhmen y kalmyks, y finalmente cosacos).

Los kabardianos y osetios siempre sostuvieron firmemente la orientación rusa. La mayoría de las naciones pequeñas a este respecto no presentan dificultades particulares. Definitivamente los Russophobes en el norte del Cáucaso son solo Chechenos e Ingush. La rusofobia de los Ingush es causada por el hecho de que, después de la conquista del Cáucaso por los rusos, las redadas y robos, que son siempre la principal ocupación de los Ingush, fueron severamente castigados; Mientras tanto, el Ingush no puede cambiar a otras ocupaciones, en parte debido a la no atadura del hábito del trabajo manual, y en parte debido al desprecio tradicional por el trabajo, que se considera trabajo exclusivamente de mujeres. Un antiguo gobernante oriental del tipo de Darío o Nabucodonosor simplemente habría sometido a esta pequeña tribu depredadora, interfiriendo con la vida pacífica y pacífica no solo de los rusos, sino de todos sus otros vecinos, el exterminio total, o llevaría a su población a algún lugar lejos de su tierra natal. Si esa solución simplificada de la pregunta es rechazada, solo queda intentar, a través de la formulación de la educación pública y el mejoramiento de la agricultura, destruir las viejas condiciones de vida y el tradicional desprecio por el trabajo pacífico.

La cuestión chechena es algo más complicada. Dado que, en primer lugar, hay cinco veces más chechenos que ingushes, en segundo lugar, la rafofobia chechena es causada por el hecho de que los chechenos se consideran a sí mismos financieramente ignorados: sus mejores tierras son tomadas por cosacos y colonos rusos, y en su tierra se desarrolla el petróleo Grozny, Los que no reciben ningún ingreso. Por supuesto, es imposible satisfacer completamente las afirmaciones de estos chechenos. Sin embargo, es necesario establecer buenas relaciones de vecindad. Esto se puede hacer de nuevo estableciendo la educación pública, elevando el nivel de la agricultura e involucrando a los chechenos en común con la vida económica de los rusos.

De acuerdo con su estructura social, los pueblos del norte del Cáucaso se dividen en dos grupos: los pueblos con un sistema aristocrático (cabardianos, balkares, algunos circasianos, osetios) y los que tienen un sistema democrático (algunos circasianos, ingushs y chechenos). Por un lado, el antiguo grupo gozaba del más alto prestigio del primer grupo, y por el otro, el clero musulmán. Los bolcheviques están trabajando sistemáticamente en la destrucción de ambos sistemas sociales. Si tienen éxito en este asunto, los pueblos del norte del Cáucaso se verán privados de tales grupos y clases que serían autoritarios ante los ojos de las masas. Mientras tanto, de acuerdo con las características de sus personajes, estas personas, sin la guía de tales grupos autoritarios, se convierten en bandas salvajes de ladrones, listas para seguir a cualquier aventurero.

El norte del Cáucaso incluye las regiones cosacas - Terek y Kuban. No hay preguntas especiales sobre los cosacos para la región de Terek: los cosacos y los no residentes viven en armonía, conscientes de sí mismos como una sola nación, a diferencia de los extranjeros. Por el contrario, en la región de Kuban la pregunta cosaca es muy aguda. Cosacos y no residentes que se pelean entre ellos.

En el este y en el oeste del Cáucaso hay áreas que no se pueden atribuir totalmente a Transcaucasia o al norte del Cáucaso: en el este es Daguestán, en el oeste es Abjasia.

La posición de Daguestán es tal que debe otorgarse una autonomía muy amplia. Al mismo tiempo, Daguestán no es muy popular tanto en su composición étnica como en su división histórica. Antes de la conquista de los rusos, Daguestán se dividía en varios pequeños kanatos, completamente independientes entre sí y no sujetos a ningún poder supremo. Las tradiciones de este aplastamiento anterior se han conservado en Daguestán incluso en este momento. La unificación administrativa de Daguestán se ve fuertemente obstaculizada por la falta de un lenguaje común. La primera vez llegó el momento en que la correspondencia oficial y la gestión de registros se realizaron en árabe, y los anuncios del gobierno ruso se publicaron en el mismo idioma. Hay demasiados idiomas nativos: en la región andina, 70 se habla en diferentes idiomas en todos los versos de 13 aguas abajo del Andis Koisu; Lenguas nativas totales en Daguestán alrededor de 30. Hay varios idiomas "internacionales" que sirven para comunicar los montañeses de diferentes aldeas entre sí. Estas son las lenguas de Avar y Kumyk en el norte y de Azerbaiyán en la parte sur de Daguestán. Obviamente, el idioma oficial debe hacerse exactamente uno de estos "internacionales". Sin embargo, no importa cuál de los idiomas elegir para este propósito. El idioma kumyk es "internacional" de casi todo el norte del Cáucaso (desde el mar Caspio hasta Kabarda, inclusive), el azerí domina la mayor parte del Transcaucasus (excepto la costa del Mar Negro) y, además, en la Armenia turca, el Kurdistán y el norte de Persia. Ambas lenguas son el turco. Debe tenerse en cuenta que con la intensificación de la vida económica, el uso de las lenguas "internacionales" toma tal valor que desplaza a las lenguas nativas: muchas de las aldeas de los distritos del sur de Daguestán ya se han "azerbaiyano". Es poco probable que, en interés de Rusia, se permita tal Turkización de Daguestán. Después de todo, si todo el Daguestán es turquizado, entonces habrá una masa continua de turcos desde Kazán hasta Anatolia y el norte de Persia, lo que creará las condiciones más favorables para el desarrollo de ideas panturias con un sesgo separatista y rusófobo. Daguestán debe usarse como una barrera natural para la turtrización de esta parte de Eurasia. En los distritos norte y oeste de Daguestán, la situación es relativamente simple. Aquí debe ser reconocido como el idioma oficial de Avar, que ya es el idioma nativo de la población de los distritos de Gunibsky y Hunzaksky y el idioma internacional de Andiysky, Kazikumuhsky, parte de Darginsky y parte de los distritos de Zakatalsky. Se debe alentar el desarrollo de la literatura y la prensa de Avar, y este idioma debe introducirse en todas las escuelas secundarias de los distritos enumerados, así como en las escuelas secundarias correspondientes como una materia obligatoria.

La situación es más complicada en otras partes de Daguestán. De todas las tribus del sur de Daguestán, la más grande es la Kyurinsky, que ocupa casi todo el distrito Kyurinsky, la mitad oriental de Samursky y la parte norte del distrito cubano de la provincia de Bakú. De todas las lenguas nativas no turcas de esta parte de Daguestán, la lengua kyurin es la más sencilla y la más sencilla, ya que está estrechamente relacionada con otras lenguas nativas de la misma región. Por lo tanto, podría hacerse para esta parte de Daguestán "internacional" y oficial. Así, en términos de idioma, Daguestán se dividiría entre dos idiomas nativos, Avar y Kyur.

Abjasia debe reconocer el idioma oficial abjasio, fomentar el desarrollo de la inteligencia abjasia e inculcarle la conciencia de la necesidad de combatir la georgianización.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

69 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. 416sd
    416sd 30 Mayo 2013 09: 04 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Pero advirtió a Trubetskoy, y la Rusia moderna fue el camino más desfavorable para ella. También se debe tener en cuenta que a principios del siglo XXI, mucho ha cambiado, por ejemplo, esto: "Fuerte económicamente, concentrando en sus manos el liderazgo de toda la vida económica de Transcaucasia ..." - hoy los azerbaiyanos están concentrando el liderazgo de toda la vida económica de Transcaucasia.
    1. Orik 30 Mayo 2013 10: 21 nuevo
      • 14
      • 0
      +14
      Lo que leí sobre los armenios, pero Trubetskoy advirtió sobre su rusofobia. El resto esperamos y vemos. Algo que "fuerte económicamente" como perros no corta en Rusia para ganar dinero. Es extraño. sonreír
      1. Yeraz 30 Mayo 2013 11: 17 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: Orik
        pero Trubetskoy advirtió sobre tu rusofobia

        Entonces la rusofobia era comprensible, el estado musulmán se anexionó al estado cristiano, eso es normal, y no había excusa para que los ladrones atacaran, por lo tanto capturaron, la captura fue porque Turquía se convertiría en señor. Otra cosa, según el tono de Trubetskoy, está claro que él entendió las razones de la rusofobia y por lo tanto, propuso cómo reducir esto a la anulación, pero, por desgracia, Rusia se basó en los armenios y, como predijo Trubetskoy, la colonia occidental, y Azerbaiyán también se encontraron del otro lado.
        Cita: Orik
        Algo que "fuerte económicamente" como perros no corta en Rusia para ganar dinero. Es extraño.

        China también es económicamente fuerte, pero hay una gran diáspora china en el mundo. Estas cosas no siempre están interconectadas, especialmente la mayoría de los azerbaiyanos modernos son una corriente de los años 90, cuando Azerbaiyán era débil, muchos de ellos han sido ciudadanos rusos y sus hijos también. Esto es parte de Rusia. . Y no tiene sentido regresar, es mucho más difícil obtener la ciudadanía azerbaiyana y los precios son muy cercanos a los rusos, por lo tanto, enviar dinero allí no es rentable e invertir allí también. Esto distingue la situación de los uzbekos y los tayikos, debido a la economía más fuerte de Azerbaiyán, es más rentable gastar e invertir dinero. dentro de Rusia, hay reglas y jugadores: como máximo para la vejez, compran un departamento o una cabaña, a los que acuden en verano y, a veces, no siempre.
        1. Feedain
          Feedain 31 Mayo 2013 00: 44 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Do taogo kak Moskva (yeshcho soveckaya) reshala v konflikte za Arcax na kakuyu storonu vstavat, vi uzhe kinulis k Turkam.I ne nado delot vid chto Moskva kinula Baku i Tbilisi i poderzhala Erevan.Chto chto, no russkie va , pitayas ne obidet neodnogo iz staron Bud eto Soveckaya Rosiya ili Fererativnaya! Armyani svoego glavnogo soyuznika ne predayut. Ne znayu u kavo kakie cenosti, no po moimu Bakinskaya neft.eto ne zasluga azerbajancov i tyaga gruz i ekspirimentom s vsyakimi tam Zapodnomi derzhavami dozhe chesti ne delaet.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. vyatom
          vyatom 30 Mayo 2013 13: 06 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: 416sd
          Y si en Rusia, en el contexto de la cuestión siria, alguien piensa que Irán es definitivamente el hermano y aliado de Rusia, entonces esto es un error. Oh qué. Habla con los propios iraníes, pregúntales qué piensan de Rusia.


          ¿Qué piensan de Rusia? Rusia está construyendo sus centrales nucleares. Y apoya al menos moralmente sobre la ocupación de Irán por parte de los países de la OTAN. Irán debe buscar formas de cooperar con Rusia para no compartir el destino de Irak.
          1. 416sd
            416sd 30 Mayo 2013 13: 21 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Uno debe. Pero de hecho es diferente. Esta es su opinión de que Irán debería hacerlo. Tiene derecho a esta opinión, no es infundada. Pero la élite política iraní no cree que algo le deba a Rusia por el "átomo pacífico en cada hogar".
          2. P-15
            P-15 30 Mayo 2013 14: 23 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Bueno, no construyamos y terminemos de construir (desde 1992, sin terminar) la estación, si mi memoria me sirve, los alemanes comenzaron a construir en 1975. Los persas nunca serán aliados de Rusia, créanme como la persona que habló con ellos. Gente muy astuta.
            1. klimpopov 30 Mayo 2013 14: 42 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              También creo que hay más "contra quienes seremos amigos". Por el momento, los intereses del principio son comunes. Pero hay muchas preguntas, incluyendo el Caspio, por lo que las pistas pueden dispersarse, esto es hacia Occidente. Pero de nuevo esta es mi opinión. Yo no impongo.
      3. smersh70
        smersh70 Junio ​​1 2013 01: 58 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Por cierto, y USTED en Alemania y en los EE. UU. ..... extraño ..... sonreír
    2. Estoico
      Estoico 30 Mayo 2013 20: 32 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Y lo más interesante para mí, cuando Trubetskoy dice "azerbaiyanos", ¿a quién te refieres?
      Por supuesto, los antepasados ​​de los azerbaiyanos tienen una historia antigua, la cadena continua de su camino histórico llega a los tiempos más antiguos exactamente igual que cualquier otra persona en la tierra. Sin embargo, si hablamos de la comunidad étnica azerbaiyana actual, cualquier historiador calificado dirá que el pueblo azerbaiyano surgió recientemente en 1918 sobre las ruinas del Imperio ruso, cuando aparece una entidad política llamada "República de Azerbaiyán". (Luego se convierte en la República Socialista Soviética Autónoma de Azerbaiyán como parte de la URSS). Además, en ese momento el concepto de "Azerbaiyán" no implicaba ningún significado étnico, al igual que el concepto de "Daguestán" en la palabra "República de Daguestán" no implicaba ninguna nacionalidad, así como el nombre " República de montaña ".
      Solo a partir de este momento podemos hablar sobre el comienzo de la formación del "pueblo azerbaiyano". Por supuesto, el sustrato étnico a partir del cual el "pueblo azerbaiyano" comenzó a tomar forma a partir del tiempo indicado existía mucho antes de este evento. Este sustrato estuvo representado por muchos grupos étnicos, que también tenían su propia historia de origen. Por cierto, antes de esta revolución, no había tales personas: "azerbaiyanos" entre el sustrato en el Imperio ruso. Luego fueron llamados "persas", "türks", "tártaros caucásicos", "terroristas", etc. En general, el nombre "Azerbaiyán" era un concepto geográfico y, por cierto, no se refería al territorio en el que vive y vive actualmente la República de Azerbaiyán, sino al territorio del norte de Irán, donde el llamado Azerbaiyán iraní.

      El territorio de la actual República de Azerbaiyán en fuentes históricas se llamó de manera diferente en diferentes épocas históricas (se conocen nombres como Albania (Alpan), Arran, Shirvan, etc.), pero nunca en el pasado, fuera del siglo XX, esta región no se llamó en ninguna fuente "Azerbaiyán".

      Por supuesto, los "Türks", de quienes los azerbaiyanos actuales orgullosamente lideran su origen étnico, son una categoría general de varios grupos étnicos antiguos y gloriosos que hicieron una contribución bien conocida y muy significativa a los hechos históricos de la humanidad. Los azerbaiyanos pueden considerarse honesta y justamente sus descendientes, y considerarlos sus antepasados.
      Pero aquí, se requieren algunas reservas importantes.

      En primer lugar, la nación azerbaiyana actual es al menos la mitad, si no dos tercios, compuesta de personas de grupos étnicos de origen no turco: iraníes (Parsis, kurdos, tatuajes, talysh, etc.), daguestianos (lezghins, avars, tsakhurs, udins) etc.) y otros.

      En segundo lugar, el componente turco, que al final resultó ser dominante en el sentido de comunidad lingüística y sirvió de base para la formación de esta nueva nacionalidad en el futuro, aparece en la región del Azerbaiyán moderno, solo en el siglo XI después del nacimiento de Cristo o más de 4 siglos desde el principio Cronología musulmana.
      1. Xay
        Xay 31 Mayo 2013 12: 01 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Así es, para los defensores del "pan-turquismo" esto ciertamente no es un argumento. Tiene razón en su artículo.
        En el Azerbaiyán moderno, las ideas nacionales son fuertes, solo los culpables de todos los problemas. Esto es Rusia. Es cierto, se olvidan de lo que se hizo y cómo sucedió. Es una pena, pero tiene mucho en común con Rusia y no con otros países.
        En un momento, Rusia estaba proponiendo una alianza con Azerbaiyán, tal oferta fue rechazada. Dirigirse hacia Turquía, de hecho, Turquía ... impide el desarrollo de Azerbaiyán.
        1. Yarbay
          Yarbay Junio ​​1 2013 15: 33 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Xay
          En un momento, Rusia estaba proponiendo una alianza con Azerbaiyán, tal oferta fue rechazada.

          Eso no fue !!
          Y ahora, cuando nuestro enemigo en la Unión con Rusia, ¡no tenemos nada que hacer allí!
      2. smersh70
        smersh70 Junio ​​1 2013 02: 00 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        ... cada vez que te escriben una respuesta, pero todo te adormece: lee las respuestas anteriores y cálmate, ......
      3. Yarbay
        Yarbay Junio ​​1 2013 15: 36 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: estoico
        Por supuesto, los antepasados ​​de los azerbaiyanos tienen una historia antigua,


        P.Kerop Patkanov. Las inscripciones de Van y su importancia para la historia de Asia occidental. San Petersburgo.1981, p. 36-37. Del libro de Magdy Neumann "Armenia". San Petersburgo, 1899.
        "Armenia, como estado, no jugó ningún papel significativo en la historia de la humanidad, su nombre era un término geográfico extendido por los armenios, era un lugar para la resolución de disputas de estados poderosos: asirios, medos, iraníes, griegos, mongoles, rusos ..."
        "Inmediatamente después de la conclusión del Tratado de Turkmenchay (10 de febrero de 1828) bajo el liderazgo de Paskevich, 40 mil armenios de Irán y 90 mil armenios de Turquía fueron reasentados en Azerbaiyán. En total, más de 1828 millón 1896 mil fueron reasentados de Irán y Turquía en 1-200 Armenios, de los cuales 985 mil 460 personas fueron ubicadas en las tierras occidentales de Azerbaiyán, y el resto en las provincias de Karabaj y Elizavetpol (Ganja). Después del embellecimiento, los armenios comenzaron a expulsar a los turcos azerbaiyanos, llevaron a cabo pogromos y robos masivos, y también destruyeron masivamente de la gente".
        El historiador A. Anninsky escribió a fines del siglo XIX:
        "Debido al hecho de que no ha sobrevivido nada que atestigüe el antiguo poder político y la importancia de la cultura de los antiguos armenios, se debe suponer que no poseían ni a uno ni al otro. Aparentemente, siempre fueron una tribu pequeña y salvaje. Nunca poseyeron una completa independencia política. La flagrante pobreza del arte de los armenios está relacionada con esto. No tenemos que hablar de ciencia en absoluto. Los armenios no han creado nada original durante todo el período de su existencia ".
        El investigador V. Elikhovskaya escribió:
        "Los armenios diseminados por todo el mundo adoptan las costumbres, la ropa y las tradiciones de los pueblos con los que viven juntos. En Turquía, no se puede distinguir a un armenio de un turco, en Persia un armenio es un persa típico.
        A.S. Griboedov escribió a Mazarevich en un informe del 11 al 13 de septiembre de 1819: "Qué vil descendencia son estos armenios. Ninguno de ellos quería conocerme, pero siempre nos susurran al oído que somos sus futuros patrocinadores. Un buen protegido". Nos venden a los mismos persas que están listos para crucificarlos y cocinarlos con cualquier salsa ".
        En 1914, el historiador armenio Gevorg Aslan en su libro "Armenia y armenios" escribió:
        "Los armenios no tenían estado. No están conectados por el sentimiento de la Patria y no están conectados por lazos políticos. El patriotismo armenio está asociado solo con el lugar de residencia". La idea quimérica de reconstruir la "Gran Armenia", que como estado nunca existió, es un concepto nacional que unió a todas las carreteras del mundo.
        El periodista armenio R. Acharyan en su libro "préstamos turcos en lengua armenia" escribió que se usan más de 4200 palabras turcas en lengua armenia.
        H. Abovyan (siglo XIX) escribió:
        "... en nuestro idioma, la mitad de las palabras son palabras turcas o farsi".
        El padre de la historia armenia Movses Khorenatsi (Moisés Khorensky) en el siglo V habló de sus compañeros de la tribu:
        "Quiero señalar la dureza de corazón, así como la arrogancia de nuestra gente, ...
        - rechazando lo bueno, cambiando la verdad ...
        la gente es obstinada y criminal ...
        -DUZAS QUE NO LE CREEN A DIOS!
        -Te has enojado y en tus logias no trajiste arrepentimiento
        -Pusiste la matanza y la anarquía, y los que confían en los caballeros despreciaron
        - por lo tanto, encontrarán en ti las redes de la que no reconociste y la presa que perseguiste te convertirá en su presa, y terminarás en las mismas redes ... "
        -Esto es absolutamente cierto, ¡nada ha cambiado desde el siglo quinto!
        1. El comentario ha sido eliminado.
  2. omsbon 30 Mayo 2013 09: 34 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    El hombre inteligente era N.S. Trubetskoy! En muchos sentidos, tiene razón.
    1. Sol_jah 30 Mayo 2013 15: 52 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Estoy completamente de acuerdo. y sus escritos para estudiar nuestro poder
  3. Sargento de la fuerza aerea
    Sargento de la fuerza aerea 30 Mayo 2013 09: 51 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Artículo muy interesante Las raíces de los problemas actuales son visibles. gracias
    1. Akhtuba73 30 Mayo 2013 23: 06 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¿Cuáles son las raíces? Parece que estas palabras están escritas literalmente ahora. Además, una persona muy inteligente ... pero esto es lo que traiciona su aislamiento histórico: ahora hay pocas personas tan inteligentes.
      Pensé: ¡sería genial tener un miembro de este foro aquí!
      1. i12345
        i12345 31 Mayo 2013 20: 46 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Estoy absolutamente de acuerdo con usted: ¡la investigación etnográfica de Trubetskoy es muy relevante!
  4. Suvorov000
    Suvorov000 30 Mayo 2013 10: 04 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    No en vano dicen, enseñan historia, todo estuvo allí una vez, solo hay que mirar con más cuidado
  5. kAhora
    kAhora 30 Mayo 2013 10: 27 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    Un desastre que no puedes resolver sin 100 gramos ...
    1. Evfrat 30 Mayo 2013 17: 13 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      ¿Estás hablando del Cáucaso? Entonces, con cien gramos, cualquier buen negocio comienza ... Chachi o vino, a quien está más cerca ...
  6. datur 30 Mayo 2013 13: 24 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡ay, pero todos estos, ciudadanos, entienden solo una cosa! ¡FUERZA!
    1. Sol_jah 30 Mayo 2013 15: 57 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: datur
      ¡ay, pero todos estos, ciudadanos, entienden solo una cosa! ¡FUERZA!

      eres nuevo en la mentalidad de estos pueblos. Creo que Nikolai Sergeyevich sugirió definitivamente la mejor opción
    2. Feedain
      Feedain 31 Mayo 2013 00: 52 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Ne vazmus vsex opravdat, no Rossiya dolzhna bit garantom bezapasnosti i ekonomicheskovo razvitiya, chto bi narodi po menshe ili bole uyazvimie, podtyagivolis pod Yeyo krilo.Tak chto vsegda nado smotor sz
  7. Avenger711
    Avenger711 30 Mayo 2013 14: 01 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Hace 90 años, un hombre entendió todo.
  8. Sars 30 Mayo 2013 14: 29 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: vyatom
    Cita: 416sd
    Y si en Rusia, en el contexto de la cuestión siria, alguien piensa que Irán es definitivamente el hermano y aliado de Rusia, entonces esto es un error. Oh qué. Habla con los propios iraníes, pregúntales qué piensan de Rusia.


    Estás mintiendo, querido! Estuvo repetidamente en Irán. La actitud de los iraníes hacia los rusos es muy buena, mucho mejor que en Daguestán o Ucrania.
    1. berimor
      berimor 30 Mayo 2013 22: 15 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Dearh, querido! ¡Tienes una idea muy pobre del Oriente musulmán! Estas personas pueden decir dulces palabras en tu cara y sostener una piedra a sus espaldas. Por cierto, en el este, los invitados fueron tratados casi siempre bien (este huésped o turista genera ingresos), pero incorrecto en sus conceptos, él también es incorrecto y le corresponde. Es decir, simplemente lo soportan.
  9. Sars 30 Mayo 2013 14: 35 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Actas de Trubetskoy N.S. estamos olvidados, y él, por ejemplo, refuta completamente la teoría moderna de las razones de la formación de Moscú como la capital del principado de Moscú y el estado ruso.
    1. uwzek Junio ​​22 2013 15: 44 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Eche un vistazo más de cerca a la historia del problema ruso del problema del Cáucaso en los últimos 90 años ... Partaigenoss Vissarionych. seguro, estudió el artículo de N.S. Trubetskoy: los chechenos-ingush del Cáucaso fueron deportados. El gran presidente Vladimir Putin también actúa de acuerdo con las instrucciones del príncipe: Osetia del Sur y Abjasia no son georgianas en absoluto, el dinero se derrama del presupuesto de Chechenia ... Estoy diciendo que el enfoque de tutoría colonial de las autoridades rusas hacia el Cáucaso y Transcaucasia siempre ha sido El nivel de puntos de vista del Príncipe Trubetskoy. Las desviaciones insignificantes explican el notorio período de estancamiento de la URSS ... Dado que tal política no trae ningún éxito en particular (o, tal vez, fracasos), ¿su excelencia puede haberse equivocado en las evaluaciones?
  10. P-15
    P-15 30 Mayo 2013 14: 50 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: SarS
    Cita: vyatom
    Cita: 416sd
    Y si en Rusia, en el contexto de la cuestión siria, alguien piensa que Irán es definitivamente el hermano y aliado de Rusia, entonces esto es un error. Oh qué. Habla con los propios iraníes, pregúntales qué piensan de Rusia.


    Estás mintiendo, querido! Estuvo repetidamente en Irán. La actitud de los iraníes hacia los rusos es muy buena, mucho mejor que en Daguestán o Ucrania.
    Ingenuo,))) nunca debes confundir el turismo con la emigración.
  11. Lechik2000 30 Mayo 2013 20: 47 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Esto es PERRO, todo esto lo estamos observando ahora en el Cáucaso.
  12. P-15
    P-15 30 Mayo 2013 22: 16 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: estoico
    Y lo más interesante para mí, cuando Trubetskoy dice "azerbaiyanos", ¿a quién te refieres?
    Aquellos en cuyas tierras se creó un estado llamado Armenia para los armenios.
    ¿Ahora está claro?
    1. Evfrat 30 Mayo 2013 23: 14 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      ¿Le gustaría decir que el grupo étnico turco es mayor que el armenio? ¿Al menos en el Cáucaso? Si te digo que los eslavos son mayores que Roma, ¿me arrojarás con un "corazón de toro"?
      1. Feedain
        Feedain 31 Mayo 2013 00: 59 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        "Roma" eto chistoi vodi propaganda bila velichiya yevo i moshch, pisali istoriyu greki i rimleni.i obdelit sebya v etix raskazax nu ni kak ne mogli)) tak chto vse ostalnie norodi na golovu xuzhe ix.da chto govorov Afinci shchetali Makedoniyu chut li ne varvorskim gasudarstvom ...
    2. Feedain
      Feedain 31 Mayo 2013 00: 56 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Ti voobshe kinizhku derzhal v ruka po istorii, anu posmotri kogdaarmyana yezichnie plemena sozdavali Urartu, voevali s Asericomi i kogda vi "" "" "" "" "azerbajanci" "& qu
      ot; "" "" "" "" poyevilis na karte mira ili voobshe knigax po istorii.
      1. Evfrat 31 Mayo 2013 01: 20 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Si eres tan antiguo, ¿dónde está tu alfabeto? Y no veo la conexión entre los asirios (si se refería a ellos) y los turcos ...
        Y no me importa lo que tuviste allí fue Roma, estoy hablando de los intervalos de tiempo y el reasentamiento de los pueblos en ese momento. ¿Puedes confundir a Ron y Roma? Estos son diferentes estados.
        1. Feedain
          Feedain 31 Mayo 2013 17: 05 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          querido, si tu pregunta era la dirección que me dijo, entonces soy armenio y creo que sabes que tenemos un alfabeto creado en 405 AD y mi respuesta fue a un oponente de la << república fraterna >>
          1. Evfrat 31 Mayo 2013 17: 20 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Y mi pregunta está dirigida a él. Apenas habría preguntado sobre la escritura armenia.
            1. Yarbay
              Yarbay Junio ​​1 2013 11: 58 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: evfrat
              Y mi pregunta está dirigida a él. Apenas habría preguntado sobre la escritura armenia.

              ¿Y qué preguntar sobre ella?))))
              ¡El alfabeto armenio está aromatizado por los etíopes!))
              Aparentemente pensaron que los etíopes morirían, luego dirían que lo inventaron milagrosamente))
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. P-15
        P-15 31 Mayo 2013 08: 37 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Recuerda al hijo, en esa escuela en la que estudiaste trabajé como director. Y no tienes que contarme sobre libros. Pero lees exactamente los "libros". ¿Entiendes?
        1. Evfrat 31 Mayo 2013 17: 31 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          "Recuerda, hijo, en la escuela donde estudiaste, trabajé como director. Y no te cuento sobre libros. ¿Pero acabas de leer los" libros "?

          Una cosa es clara para mí: que si estabas en aquellos tiempos en que yo era director, entonces hoy debiste haber sido socavado por un anciano.
          1. P-15
            P-15 Junio ​​4 2013 09: 30 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            En realidad, la respuesta no fue dirigida a usted), y no tiene que tomarse literalmente. Es extraño que no entendiste lo que quería decir con estas palabras.
      3. vikingost 1 archivo 2015 03: 19 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        urartu nikakogo otnoweniyu k armeniyu neimeet..xvatit uje chiganam indiyskem kocevnikam armyanam falsificirovat istoriyu regiona
  13. piloto de combate
    piloto de combate 30 Mayo 2013 22: 19 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    A veces tengo la impresión de que este valioso recurso web se convierte en el "patio" de AzAgitProp. Es hora de borrar marcadores.
    1. P-15
      P-15 31 Mayo 2013 08: 38 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Te veo en Estonia también, la campaña borró sus libros de la casa.
      1. piloto de combate
        piloto de combate Junio ​​1 2013 00: 06 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Es ridículo. Lo que sea que el niño entretenga, si tan solo no llorara. Continúa con el mismo espíritu.
      2. smersh70
        smersh70 Junio ​​1 2013 02: 04 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        bueno, nada. Pronto los armenios de Estonia probarán que vivieron allí durante siglos, y Estonia su tierra, porque no tienen su Alvavita ..... riendo
    2. smersh70
      smersh70 Junio ​​1 2013 02: 03 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      y no confundes tu bolsillo con el estado ...... riendo como dijo un héroe ........
    3. Yarbay
      Yarbay Junio ​​1 2013 12: 11 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: combatpilot
      A veces tengo la impresión de que este valioso recurso web se convierte en el "patio" de AzAgitProp. Es hora de borrar marcadores.

      Como ayer me registré, y hoy ya prevalecen vagas sospechas))))))) ??
      1. piloto de combate
        piloto de combate Junio ​​1 2013 21: 18 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        Alibek, o lo que sea realmente, es más largo. Becks, khans, shahs: no recordarás a todos. No me importan las calificaciones y todo eso. Es una pena que el buen recurso de tu hermano se esté convirtiendo en basura. Sería necesario llevar a los administradores la opción de ocultar comentarios. Y mientras haces alarde de charreteras. Te ves útil.
        1. Yarbay
          Yarbay Junio ​​1 2013 23: 11 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: combatpilot
          Alibek, o lo que sea realmente, es más largo. Becks, khans, shahs: no recordarás a todos. No me importan las calificaciones y todo eso. Es una pena que el buen recurso de tu hermano se esté convirtiendo en basura. Sería necesario llevar a los administradores la opción de ocultar comentarios. Y mientras haces alarde de charreteras. Te ves útil.

          En este sitio usas varios apodos, ¡lo cual está prohibido por las reglas!
          Pero estos son métodos puramente armenios que utiliza, ¡nada nuevo!
          Si este sitio es basura para ti, entonces ¡buen viaje!
          y tienes a Allahverdyany, Melikyany, Shahverdyany)))))))
          plagio))), también, todos neupunish))))
          1. piloto de combate
            piloto de combate Junio ​​2 2013 03: 42 nuevo
            • -4
            • 0
            -4
            Evidencia en mano y ejecutar a los administradores. Mi amigo, no seas tímido. ¿Recuerdas los trucos armenios? Poco se compara con las "recepciones" azerbaiyanas como Sumgait, Bakú, Maraghi.
            Ustedes son bárbaros, bárbaros alienígenas, siempre fueron y serán. Ni el gobierno soviético, ni los petrodólares, ni los Trubetskoys y los Gumilevs podrían hacerte humano, blanquearlo o tranquilizarte. La sed de sangre siempre estará en tus corazones. Si tuvieras al menos un 5% de los mismos guerreros que tus antepasados, los vecinos tendrían que ser fuertes. Y así estamos tranquilos. Tienes cero posibilidades. Pero Ilham Aliyev parece haber cometido el mismo error que Elchibey. Veamos cómo responderá Rusia.
            1. Yarbay
              Yarbay Junio ​​2 2013 07: 45 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              Cita: combatpilot
              Evidencia en mano y ejecutar a los administradores. Mi amigo, no seas tímido

              ¿Por qué necesitas pruebas, querido?
              ¡Registraste el freno número 28 y dices que escribiste aquí hace mucho tiempo!
              En cuanto a Sumgait, también hay recepciones armenias, no diría nada, el organizador de los eventos fue nuevamente los armenios, ¡mira en mis comentarios las grabaciones del interrogatorio de Grigoryan!
              Cita: combatpilot
              Ni el gobierno soviético, ni los petrodólares, ni los Trubetskoys con los Gumilevs podrían hacerte humano, blanquear o calmarte

              esto es exactamente acerca de ti !!!
              Khorenatsi tenía toda la razón)))

              El padre de la historia armenia Movses Khorenatsi (Moisés Khorensky) en el siglo V habló de sus compañeros de la tribu:
              "Quiero señalar la dureza de corazón, así como la arrogancia de nuestra gente, ...
              - rechazando lo bueno, cambiando la verdad ...
              la gente es obstinada y criminal ...
              -DUZAS QUE NO LE CREEN A DIOS!
              -Te has enojado y en tus logias no trajiste arrepentimiento
              -Pusiste la matanza y la anarquía, y los que confían en los caballeros despreciaron
              - por lo tanto, encontrarán en ti las redes de la que no reconociste y la presa por la que
              Cita: combatpilot
              Y así estamos tranquilos. Tienes cero posibilidades.
              Y no tienes elección))))))))))))
              ¡Eres el sujeto de la situación, no el objeto!)))
              su país y población están nerviosos y con razón))
              pero en cuanto a los soldados, ¡no los he visto ni escuchado entre los suyos!
              ¡Ustedes son bárbaros comunes que saben cómo matar mujeres y niños y burlarse de ellos!
              ¡El general Mayevsky escribió correctamente sobre su gente!
              Memorias de un diplomático ruso, general Mayevsky. Del libro "Masacres perpetradas por armenios"
              "¿Alguien ha oído hablar del heroísmo nacional de los armenios? ¿Dónde están tallados los nombres de sus batallas por la libertad? ¡En ninguna parte! Porque, los" héroes "de los armenios fueron más verdugos de su pueblo que salvadores".
              1. piloto de combate
                piloto de combate Junio ​​2 2013 13: 43 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                No se lo digas al camarada. Grigoryan, Mayevsky, Movses Khorenatsi ... ¿Por qué no Cristo?

                Pobre general Mayevsky, todo en el mundo no puede calmarse, escribe y publica libros, no en otro lugar, sino en el "Azerbaiyán democrático".

                Grigoryan lo recordó. Dejó el nombre de su padre armenio, un asesino azerbaiyano, condenado por los cuerpos de la oficina del fiscal soviético.
                ¿Y quién era Alibek en Bakú? ¿Y en Maraga? Que preguntarte

                Ya hemos hecho nuestra elección. De 88-94 El resultado de la selección es usted y su gusto.

                Evidencia de asesinato y abuso infantil en el estudio.

                ¿Cuál es la diferencia cuando me registré? Casi igual que tú, pero conozco el sitio desde hace mucho tiempo y lo visito desde el primer día. ¿La prueba de varias cuentas es la fecha de registro? ¡Decir ah!

                Pero generalmente aburrido de ti. Las mismas inserciones de la Guía del agitador para principiantes, los mismos textos largos, el mismo estilo de escritura, los mismos argumentos. Las mismas mentiras y decadencia.

                Los nombres son diferentes, el lugar de residencia es el mismo, las palabras son las mismas. Una especie de ciber colectivo ... agregue lo que quiera.

                PD Particularmente impresionado con la fuente en negrita. Da la apariencia de verdad ¿verdad?

                Tiene que lidiar seriamente con este recurso. Sensación de un cirujano a punto de abrir un absceso.

                ¡No me despido!
                1. smersh70
                  smersh70 Junio ​​2 2013 21: 50 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  sobre maraga - lea en vesti.az .... las memorias de Nazim Bairamov, el comandante del tanque que estaba allí y describió en detalle el día ................
            2. smersh70
              smersh70 Junio ​​2 2013 21: 47 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Ustedes son bárbaros, bárbaros alienígenas, siempre han sido y serán una fortaleza.
              eres estonio, eres nuestro armenio)))) ... como el más antiguo, por qué no mantuviste las torres y las paredes de la fortaleza de Erivan, le mostrarías al mundo entero ahora que eres los autóctonos del Cáucaso, pon señales con alvavit armenio .......
              y sobre Rusia: siempre esperas que se te muestre el Poder de este mundo, y todo el tiempo, el poder de este mundo, mientras estás siendo usado y tirado ........ estás mintiendo))))) riendo
  14. P-15
    P-15 31 Mayo 2013 08: 31 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: evfrat
    ¿Le gustaría decir que el grupo étnico turco es mayor que el armenio? ¿Al menos en el Cáucaso? Si te digo que los eslavos son mayores que Roma, ¿me arrojarás con un "corazón de toro"?

    Cita: Fidain
    "Roma" eto chistoi vodi propaganda bila velichiya yevo i moshch, pisali istoriyu greki i rimleni.i obdelit sebya v etix raskazax nu ni kak ne mogli)) tak chto vse ostalnie norodi na golovu xuzhe ix.da chto govorov Afinci shchetali Makedoniyu chut li ne varvorskim gasudarstvom ...

    Cita: Fidain
    Ti voobshe kinizhku derzhal v ruka po istorii, anu posmotri kogdaarmyana yezichnie plemena sozdavali Urartu, voevali s Asericomi i kogda vi "" "" "" "" "azerbajanci" "& qu

    ot; "" "" "" "" poyevilis na karte mira ili voobshe knigax po istorii.

    Cita: evfrat
    Si eres tan antiguo, ¿dónde está tu alfabeto? Y no veo la conexión entre los asirios (si se refería a ellos) y los turcos ...
    Y no me importa lo que tuviste allí fue Roma, estoy hablando de los intervalos de tiempo y el reasentamiento de los pueblos en ese momento. ¿Puedes confundir a Ron y Roma? Estos son diferentes estados.
    Mira lo emocionados que están)))) ¿Qué, realmente te duele los ojos?
    1. Evfrat 31 Mayo 2013 10: 57 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      A la pregunta sobre el alfabeto, ¿puedes responder algo inteligible?

      Y nadie se alarmó; él simplemente lleva el chovinismo azerbaiyano. Quiero airear
      1. P-15
        P-15 31 Mayo 2013 11: 42 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Probablemente quisiste decir armenio. No tenemos chovinismo en relación con otras naciones. El alfabeto es latín, etíope entre los armenios, y ¿qué debemos hacer ahora, hacerlo ... y no vivir?
        1. Feedain
          Feedain 31 Mayo 2013 17: 11 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          ignoramus si no pudiste crear tu alfabeto, entonces no te atrevas e insultes las obras de nuestros sabios
          1. Evfrat 31 Mayo 2013 17: 39 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Simplemente no necesitaban el alfabeto. ¿Te imaginas una biblioteca móvil yurta? En arqueología no hay tales hallazgos. La carta fue creada por personas sedentarias para almacenar conocimiento en bibliotecas. ¿Qué bibliotecas tienen nómadas? Y esto es lo que escribe uno de los compañeros de la tribu de nuestro oponente:

            ... "Ahora quiero insistir en mí mismo, es decir, en Azerbaiyán, Shirvan y Derbend Turkmen. Aunque no considero a la República de Azerbaiyán y la llamada" Armenia "como el Cáucaso, pero todavía una parte de la República de Azerbaiyán está en la ladera sur de las montañas del Cáucaso Aquí, como sabes, El pueblo turco no se formó, sino que ya se formó, se mudó de Asia Centraldesplazamiento de aborígenes. En consecuencia, los turcomanos en este territorio, como su humilde servidor y aliado, los descendientes de los colonialistas "...

            Publicado por Türkmən Bayındır en 12: 31
            Etiquetas: Azerbaiyán, Daguestán, Historia, Karachay-Balkaria

            Por lo tanto, ellos mismos no niegan lo que la historia sabe: vinieron de las estepas y expulsaron a la población local, entre los cuales hay naturalmente armenios. Observe cómo el nombre del estado armenio es despectivo. Y luego todavía dicen que no son chovinistas ...
            1. Yarbay
              Yarbay Junio ​​1 2013 12: 39 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: evfrat
              Así que ellos mismos no niegan lo que la historia sabe: vinieron de las estepas y desplazaron a la población local, entre los cuales, naturalmente, los armenios.

              ¡Entonces los armenios no niegan, como todos los eruditos serios, que los armenios vengan de Fricia!
              ¡También el Cáucaso tenía poca relación!
              ¡O también expulsaron a alguien, aunque es cuestionable que estuvieran allí!
              1. smersh70
                smersh70 Junio ​​2 2013 21: 52 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Camarada Juez !!!!!!!!! y no tienen ninguna intención de agacharse en el Cáucaso. riendo , dales la Antártida, la tierra armenia más al sur)))))
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny Junio ​​1 2013 23: 41 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              1) Los Türks usaron su escritura rúnica. Monumentos con escritura rúnica turca ("Orkhon-Yenisei"): un montón, desde Mongolia hasta Europa. Después de que los turcos obtuvieron el secreto de hacer papel como resultado de la Batalla de Talas, y bajo la influencia del Islam, los turcos cambiaron a la escritura árabe (se usaron otros alfabetos en el camino, por ejemplo, la escritura de Sogdian).
              2) Yurts - entre esos Türks que deambulaban. Esta es una masa significativa de la población turca de la estepa Eurasia. Sin embargo, además de los habitantes de la estepa, había turcos sedentarios que se dedicaban a la ciencia incluso a principios de la Edad Media. Un nativo de Otrar (Kazajstán moderno) Al-Farabi fue llamado en Europa "el segundo Maestro del mundo" (después de Aristóteles), un nativo de Biruni (entonces Kiyat, ahora ubicado en Karakalpakstan) Abu Raikhan Biruni escribió sobre la esfericidad de la Tierra 500 años antes de Copérnico y que la Tierra gira alrededor del Sol, un nativo de Khorezm (actual Uzbekistán) Al-Khorezmi fue un matemático sobresaliente, creó el concepto de "álgebra", y en Europa la palabra "algoritmo" apareció en su nombre, etc. Estos son los turcos. Ni persas, ni árabes, ni tayikos. Por lo tanto, es una tontería bromear al estilo de una "biblioteca de yurtas". No sé dónde estaban los observatorios en Armenia (tal vez estaban, simplemente no lo sé), pero en Turkic Asia Central los observatorios existieron durante mucho tiempo (puede recordar al menos los observatorios de Ulugbek).
              En Otrar (actual Kazajstán), que fue destruida como resultado de un conflicto militar entre Genghis Khan y el gobernante de Khorezm Shah Muhammad en 1219, había la biblioteca más grande del mundo, que en el mundo antiguo se llamaba "la segunda después de Alejandría".
              2) La influencia de los turcos en la cultura armenia fue bastante notable. Puedes recordar muchos libros escritos en el alfabeto armenio pero en turcoque todavía están almacenados en Matenadaran (espero haberlo escrito correctamente).
              3) Azerbaiyanos: un pueblo formado por dos componentes principales: la población indígena polilingüe del Cáucaso + los turcos alienígenas. Tienen todo el derecho de llamarse residentes autóctonos y, al mismo tiempo, considerarse descendientes de los Türks (al menos culturalmente). No hay paradoja. Esta gente se ha desarrollado en dos partes. Al igual que los kazajos, una nación formada por tribus escitas (saks) y turcas de habla iraní (incluidas las tribus que vinieron de la actual Mongolia en el siglo XIII con Genghis Khan).
              En este sentido, uno puede recordar a los turcos de Turquía, que se formaron (en mayor medida) a partir de los habitantes de Bizancio (griegos, kurdos, armenios, judíos) y los turcos de Oguz.
              4) Citar las palabras de un usuario desconocido de Internet es estúpido. En primer lugar, esta es su opinión subjetiva personal, y en segundo lugar, tal vez no sea un azerbaiyano en absoluto.
              5) Un buen tema para la investigación es cuántos Türks se han unido al grupo étnico armenio, dada la presencia constante de los conquistadores Türkic en el Cáucaso, y recordando que muchos apellidos armenios son exclusivamente de origen Türkic (o, en casos extremos, iraní-árabe, pero traídos por los Türks) - Dzhigarkhan -yan, Mirzo-yan, Janibek-yan, Tariverdi-yev, Karakhan-yan, Kochar-yan, Murad-yanov, Allahverd-yan, Sarukhan-s, Shakhnazar-s, Aslan-yan, etc. A este respecto, es una tontería negar la relación entre los turcos y los pueblos del Cáucaso-Transcaucasia (incluidos los armenios). Sí, los armenios fueron gobernados por los turcos, sí, el problema de Karabaj es un obstáculo entre armenios y azerbaiyanos, pero considerar que los azerbaiyanos no son la población autóctona de la región o que la cultura turca es supuestamente primitiva es extremadamente estúpido. Incluso durante la Gran Guerra Patria, la URSS no "adivinó" humillar la cultura alemana y su contribución a la historia rusa. Bach, Heine y Kant siguieron siendo Bach, Heine y Kant. Con todas las consecuencias.
              1. Yarbay
                Yarbay Junio ​​2 2013 00: 21 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                Cita: Marek Rozny
                Con todo lo que implica.

                Como siempre, ¡diste una ayuda muy interesante!
                Siempre leo sus comentarios con interés, siempre son detallados y aprendo muchas cosas interesantes y nuevas.
              2. Evfrat Junio ​​2 2013 11: 20 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Por un lado, me alegra que se haya recibido la respuesta a la pregunta sobre el alfabeto. Es una pena que no de nuestros oponentes, los turcos. Además, mi pregunta fue un truco y, lo llevaron. En lugar de dar una respuesta detallada, como la suya, se apresuraron a acusar a los armenios de robo y a transferir la discusión a la dirección del "Doctor en Artes". Este puesto es un adolescente o un acosador del mercado. Es extraño, al menos, no admitir lo obvio y refutar hechos conocidos. El alfabeto es ciertamente algo bueno, pero no siempre es un signo de antigüedad o la cultura de un pueblo en particular. Un ejemplo es el Abjasio. Ellos, como saben su alfabeto, aparecieron bastante tarde. Al mismo tiempo, nadie argumentará que los abjasios son uno de los pueblos más antiguos del Cáucaso. No todos los etnógrafos eruditos están de acuerdo con los orígenes de Abjasia y sus orígenes. Es solo que durante el período de tiempo que causa controversia, la nobleza abjasia se comunicó fácilmente en griego, luego se utilizó la escritura georgiana temprana (armenio revisado). Me gustaría permanecer en la "zona neutral" en este sfd, pero más a menudo es el campamento turco que debe enfriarse. Lo que intento, no siempre sutilmente, hacer.
          2. Yarbay
            Yarbay Junio ​​1 2013 16: 13 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: Fidain
            ignoramus si no pudiste crear tu alfabeto, entonces no te atrevas e insultes las obras de nuestros sabios

            Bien, como dijiste tu sabio)))))))

            Padre de la historia armenia Movses Khorenatsi (Moses Khorensky) en el siglo quinto habló de sus compañeros de la tribu:
            "Quiero señalar la dureza de corazón, así como la arrogancia de nuestra gente, ...
            - Rechazando lo bueno, traicionando la verdad...
            la gente es obstinada y criminal ...
            -DUZAS QUE NO LE CREEN A DIOS!
            -Te has enojado y en tus logias no trajiste arrepentimiento
            -Pusiste la matanza y la anarquía, y los que confían en los caballeros despreciaron
            - por lo tanto, encontrarán en ti las redes de la que no reconociste y la presa que perseguiste te convertirá en su presa, y terminarás en las mismas redes ... "
            1. Poder arminiano
              Poder arminiano Junio ​​3 2013 15: 35 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              EY MAMED XOROSH TUFTU GNAT wassat
              1. P-15
                P-15 Junio ​​4 2013 09: 38 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Oh,)) Anika la guerrera fue dibujada, muchacho, ¿tienes piernas? Bueno, entonces, sal de aquí, y no solo ve, sino ve y ve.
        2. Evfrat 31 Mayo 2013 17: 27 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          "Probablemente quisiste decir armenio. No tenemos chovinismo en relación con otras naciones. El alfabeto es latín, los armenios son etíopes, y ¿qué debemos hacer ahora ... y no vivir?"

          Bueno, depende de ti decidir si lo quieres o no. Resulta que sobre el alfabeto no tienes una respuesta inteligible. Piensas en turco, escribes en latín, lees el alfabeto cirílico. Vinagreta un poco recta.
          1. smersh70
            smersh70 Junio ​​2 2013 11: 55 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Sí, bueno)) piensas todo en tu propio armenio, el más antiguo, e incluso cuando el pie de astronauta estadounidense entró en la tierra de la Luna, allí se encontró con inscripciones en armenio
          2. P-15
            P-15 Junio ​​3 2013 09: 28 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Bueno, pensemos y exprese mis pensamientos, todavía puedo hablar un par de idiomas, pero sobre el alfabeto, ¿qué es lo que mejor piensas, escribes y dices el alfabeto que inventaron los griegos, o me equivoco?
    2. Feedain
      Feedain 31 Mayo 2013 17: 07 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      sin estupidez ni alfabetización cuando la propaganda se transmite como historia y verdad
  15. Marek Rozny
    Marek Rozny 31 Mayo 2013 17: 38 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Trubetskoy, muy versado en psicología, etnografía, lingüística y, por lo tanto, sus obras se leen de manera fácil y convincente. Es uno de los "padres" del eurasianismo. Habló sobre el hecho de que los rusos, a pesar de su origen eslavo, son de tipo psicológico: turcos (turanos). En general, tiene toda la razón, y aparentemente esta es la raíz del hecho de que los pueblos rusos y turanios (turcos, ugrofineses y mongoles) coexisten perfectamente entre sí y piensan casi de la misma manera. Sobre este tema hay más que un trabajo interesante de Trubetskoy "Sobre el elemento turaniano en la cultura rusa". Si alguien quedó impresionado por la profundidad de la etnoanálisis de Nikolai Sergeyevich, entonces me atrevo a aconsejarle que lea el trabajo de Trubetskoy que mencioné. Sin embargo, el resto de sus obras son muy curiosas y, lo más importante, completamente relevantes.
  16. Mengele Ivan
    Mengele Ivan Junio ​​1 2013 00: 29 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Ehhh, es una pena que ahora no haya un líder como Stalin!
  17. IllI4 Junio ​​1 2013 16: 03 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Han pasado casi cien años, y prácticamente nada ha cambiado en el Cáucaso para mejor. Tristeza ..
  18. Lyria Junio ​​1 2013 23: 02 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    De una carta de A.S. Griboedov al emperador ruso sobre los armenios:
    "Su Excelencia, no permita el asentamiento de armenios en las tierras del centro de Rusia. Son de una tribu tal que después de vivir durante varias décadas, comenzarán a gritarle a todo el mundo que esta es la tierra de nuestros padres y bisabuelos".
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. smersh70
        smersh70 Junio ​​2 2013 11: 57 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        ¿Cuál es la diferencia? ¿Cómo se equivocó? El principal escribió))))))))))))
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny Junio ​​2 2013 00: 06 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      No sé si Griboedov escribió sobre los armenios, pero él, en mi opinión, no favoreció en absoluto a todos los no rusos. Es un escritor maravilloso y talentoso (no renuncio en absoluto), pero sigue siendo chovinista. Y en general, los iraníes no solo estaban furiosos, habiendo derrotado a la embajada rusa y matando a Griboedov.

      Z.Y. Kipling también es un gran escritor y, al mismo tiempo, un racista convencido.
      1. Yarbay
        Yarbay Junio ​​2 2013 00: 23 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: Marek Rozny
        Es un escritor maravilloso y talentoso (no renuncio en absoluto), pero sigue siendo chovinista. Y en general, los iraníes no solo estaban furiosos, habiendo derrotado a la embajada rusa y matando a Griboedov.

        Estoy de acuerdo!
        ¡Era un hombre que servía a su país y no había una gran diferencia para él en relación con otras naciones!
      2. Lyria Junio ​​4 2013 02: 12 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Hubo una situación difícil allí, hubo muchas razones, aquí está una de ellas brevemente: dos armenios escaparon del cautiverio y fueron aceptados por Griboedov. Los persas exigieron la extradición, luego fueron al asalto.
    3. piloto de combate
      piloto de combate Junio ​​2 2013 15: 32 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Aprende a falsificar correctamente. Griboedov no pudo escribirle al Emperador "Su Excelencia". El soberano más amable, o Su Majestad Imperial. Otra falsa grosera.
      1. Estoico
        Estoico Junio ​​3 2013 11: 13 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Otro. Y el más duro, como todos los demás, "Pan sólido")))
      2. Lyria Junio ​​4 2013 02: 20 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Tal vez sí, pero quien escribió esto se notó correctamente. Después de los eventos en Sumgait, y luego en Bakú, muchos armenios vinieron a nosotros a residir de manera permanente en Stavropol y afirmaron con desprecio y seriedad que todo el sur de Rusia perteneció a los armenios y, por lo tanto, nosotros, los rusos, deberíamos derribar sus tierras. Ahora que se han calmado, ha llegado una fuerza aún más desenfrenada: los Dagestanis.
        1. Estoico
          Estoico Junio ​​4 2013 13: 25 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Bueno, si hablamos del territorio de Stavropol, no sé de dónde eres, pero yo mismo he pasado mucho tiempo en Kislovodsk y Pyatigorsk. Los armenios vivieron allí mucho antes de los años 90 del siglo XX, cuando ocurrieron eventos en Sumgait 20 y Bakú 88.
          No olvides que los rusos aparecieron hace poco en estas tierras. Karachays, circasianos, circasianos, laks, kumyks: muchas nacionalidades vivieron allí desde la antigüedad. Cuando dices "Daguestán", ¿a quién te refieres? Tal nación, "Daguestán", así como "Azerbaiyán" no existe en la naturaleza.
          Griboedov no escribió esto. ¿Por qué le atribuyes estas palabras a él?
          ¿Sólo para decir?
          1. Lyria Junio ​​5 2013 00: 43 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Vivo en un pequeño pueblo a 80 km de Stavropol, escribí como era. Está claro que los Daguestán que vinieron a nosotros no pidieron una buena vida en su tierra natal, no pidieron la nacionalidad. En las regiones del sur de la región, de hecho, hay muchos montañeses, en el norte y el centro no había ninguno. Vivieron turcomanos, tártaros, kalmyks y, según el programa de reasentamiento, en el siglo XVIII y principios del XIX llegaron rusos y ucranianos.
            1. Estoico
              Estoico Junio ​​5 2013 09: 41 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Según el programa de reasentamiento en el siglo XVIII y principios del XIX.

              ¿Es eso lo que llamas las guerras caucásicas del Imperio ruso? Programa de reubicación)))
              1. Lyria Junio ​​5 2013 14: 59 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Las guerras fueron libradas por los cosacos y el ejército, pero no por los colonos. Creo que lo sabes.
              2. smersh70
                smersh70 Junio ​​5 2013 17: 27 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                aquí tienes el programa de reasentamiento)))))
          2. smersh70
            smersh70 Junio ​​5 2013 17: 26 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Se realizó una manifestación de protesta frente a la embajada rusa en Ereván, en la cual los manifestantes corearon los lemas "Rusia, salgan de Armenia", "Gazprom, salgan de Armenia", informa virtualaz.org con referencia a los medios armenios.

            Los manifestantes se oponen a aumentar los precios del gas natural. Presentaron una petición a la embajada rusa.

            El participante de la acción Argist Kiviryan dijo que este no es el único paso de Rusia destinado a debilitar a Armenia: "Rusia está vendiendo armas a Azerbaiyán, que está en guerra con Azerbaiyán".
  19. smersh70
    smersh70 Junio ​​2 2013 11: 35 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Tienen todo el derecho de llamarse residentes autóctonos y, al mismo tiempo, considerarse descendientes de los Türks (al menos culturalmente).

    ¿Cómo los hiciste ... gracias amigo ... bien hecho!
    1. Estoico
      Estoico Junio ​​3 2013 11: 16 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Ellos, los azerbaiyanos, tienen todo el derecho de decir que aparecieron en el siglo XI en el territorio de las tierras altas en forma de tribus nómadas multicolores.
      ¿Qué tipo de autóctonos pueden ser si todavía no existe tal nación de azerbaiyanos?
      Autóctonos: aquellos que vivieron en esta tierra mucho antes de la chusma nómada
      Avars, Udins, Lezgins, Tsukhurs, Rutulians, Tats, Talyshs, Kurds. Aquí están: tonos automáticos.
      Y el conquistador recién llegado: ¿qué autochthon es él?
      Si Bulgaria ha permanecido bajo los turcos durante siglos, ¿los turcos en Bulgaria también son autóctonos?
      1. smersh70
        smersh70 Junio ​​5 2013 15: 32 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        En los últimos años, se ha mostrado un gran interés en el estudio de la evidencia de fuentes en forma de cuña para identificar elementos del idioma indoeuropeo 2, en particular, iraní 3 y turco en relación con el territorio de Azerbaiyán 4. Según la primera teoría, basada en una comparación de materiales léxicos y el establecimiento de patrones fonéticos, el asentamiento inicial de tribus indoeuropeas Comenzó con el Cercano Oriente y, naturalmente, también afectó el territorio de Azerbaiyán. Como resultado del movimiento inverso en la primera mitad del segundo milenio antes de Cristo. mi. Los grupos étnicos indoeuropeos se encontraron nuevamente en Asia Menor y dejaron sus elementos lingüísticos en fuentes en forma de cuña 5. En un momento, se supuso que entre las tribus indoeuropeas migratorias (del hogar ancestral europeo) había Ural-Altai (las lenguas turcas se incluyeron en la familia de lenguas Altai, aunque no hubo una sola evidencia de genética no existe una relación entre el idioma turco y el idioma altai hasta el día de hoy) comunidades étnicas 6. En este sentido, el problema del contacto prototurco con las poblaciones indoeuropeas y otras del Cercano Oriente, que debe desarrollarse, ya se encuentra en la antigüedad, cuya solución puede llevarse a cabo mediante los esfuerzos conjuntos de indoeuropeos, turcomólogos y clínicos ( si puedo decirlo). A priori, se puede argumentar que el área de distribución conjunta del indoeuropeo y el turco, en el sentido amplio del sistema lingüístico de Altai, incluía las zonas de Asia Menor, el Cáucaso y Asia Central, donde, probablemente, desde tiempos antiguos hubo movimientos (locales y amplios) de estas comunidades étnicas.
      2. smersh70
        smersh70 Junio ​​5 2013 15: 43 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Los autores árabes llamaron a Arran uno de los idiomas de Azerbaiyán. Mukaddasi testifica que “... en Armenia hablan armenio, en arran, en el idioma arran. Hablan persa como khorasans y pueden entenderse ”79. A juzgar por este informe, Arran también habló el dialecto iraní junto con el idioma arran. Desafortunadamente, es imposible revelar la naturaleza del idioma Arran, aunque se definió como el idioma azerbaiyano-turco del norte de Azerbaiyán 80, y el idioma lleva el nombre de la propia región, es decir, Arran. Identificación de la lengua Arran con la lengua Uti. y el último con el Udinsky 81 no tiene razón, ya que el etnónimo Udi fue presenciado por Plinio (pr. VI, 38) fuera de la zona de Barda, donde hablaban Arran, pero la población consistía en Utia a principios de la Edad Media. Arransky no era el idioma de los Udins, sino el Uthia, que puede identificarse con los Utigurs de habla türkic (el gur está atestiguado en muchos etnónimos türkic como formante étnico). Las lenguas caucásicas, incluso representadas en varias zonas del Azerbaiyán medieval temprano, estaban tan fragmentadas que ninguna de ellas podía convertirse en la lengua común (especialmente en todo el país) de Albania o Arran posterior. El análisis y la comparación de la información de las fuentes muestra que el idioma Arran no es árabe, iraní ni caucásico. Y, por lo tanto, Arran puede confundirse con el idioma antiguo de Azerbaiyán, cuyos hablantes también hablaban dialectos iraníes.

        Por lo tanto, la evidencia escrita muestra que la población azerbaiyana ha estado representada en Azerbaiyán desde la antigüedad, cuya composición se reponía con ciertas oleadas de tribus turcas del Cáucaso y Asia Central. Probablemente hubo movimientos inversos, cuyo seguimiento según fuentes escritas no siempre es posible. Utilizando una serie de logros culturales de sus vecinos, en particular, los grupos étnicos de habla iraní, los grupos étnicos de habla turca de los períodos proto-azerbaiyano y antiguo de Azerbaiyán no lograron formar una fuerza etnopolítica independiente que se opusiera a las conquistas externas. Sus actividades en relación con el territorio de Azerbaiyán se mantuvieron en la sombra o se asociaron con el mundo de habla iraní y otro mundo étnico. Pero incluso en esta sombra dejaron sus huellas en los nombres de lugares antiguos y antiguos medievales, la onomástica y el vocabulario de los pueblos vecinos. Dada la totalidad de todas las pruebas escritas e investigaciones sobre ellas, una vez más podemos afirmar que la formación del pueblo azerbaiyano y su idioma tuvo lugar a principios de la Edad Media con el predominio de los elementos de Oguz y terminó en los siglos VII-VIII, 82, es decir, cuando finalmente se determinó la esfera ideológica. La influencia del Islam y el cristianismo en Azerbaiyán.
      3. smersh70
        smersh70 Junio ​​5 2013 16: 55 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Se realizó una manifestación de protesta frente a la embajada rusa en Ereván, en la cual los manifestantes corearon los lemas "Rusia, salgan de Armenia", "Gazprom, salgan de Armenia", informa virtualaz.org con referencia a los medios armenios.

        Los manifestantes se oponen a aumentar los precios del gas natural. Presentaron una petición a la embajada rusa.

        El participante de la acción Argist Kiviryan dijo que este no es el único paso de Rusia destinado a debilitar a Armenia: "Rusia está vendiendo armas a Azerbaiyán, que está en guerra con Azerbaiyán".
  20. smersh70
    smersh70 Junio ​​2 2013 11: 52 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    [quote = evfrat] Por un lado, me alegra que aún se reciba la respuesta. Es una pena que no sea de nuestros oponentes, los turcos

    pero qué. Los kazajos no son turcos chtoli,)))) miras por todas partes, ves el monte Ararat por todas partes y tienes la mejor agua, 2 del mundo (aunque emites y vendes agua de la región ocupada de Kelbajar por agua de Armenia). ..
    1. Evfrat Junio ​​2 2013 13: 35 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Generalmente soy ruso, si no lo entiendes, y a juzgar por el nombre de la persona a la que me dirijo, apenas es kazajo.
      1. smersh70
        smersh70 Junio ​​5 2013 15: 48 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Dios te de salud !!!!!!!!! ¡¡¡al menos hizo comentarios bajo la bandera de Kazajstán !!, y definitivamente respondió definitivamente !!!!!!! si sus argumentos no son suficientes, entonces continuaremos entonces ...)))
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny Junio ​​6 2013 00: 21 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        "¡Oh, gran mundo! Mírame. Soy tu mota de polvo, hijo kazajo";)
    2. smersh70
      smersh70 Junio ​​5 2013 15: 52 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap010.htm---тут много,так что даю ссылку,почитайте на досуге hi
  21. Rinatgoi
    Rinatgoi Junio ​​2 2013 17: 33 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    General Sleptsov, 1844:
    “¿Qué derecho tienen estos salvajes para vivir en una tierra tan hermosa? Por el dedo del señor de los mundos nuestro emperador agosto nos ordenó destruir sus aldeas, todos los hombres capaces de llevar armas para destruir, quemar cosechas, mujeres embarazadas cortarse el estómagopara que no den a luz bandidos ... "

    General Tsitsianov, "Cáucaso conquistado", 1804:
    "Los destruiré a todos desde la faz de la tierra, iré con llamas y quemaré todo lo que no puedo pedir prestado con las tropas; Cubriré la tierra de tu región con tu sangre y se volverá roja, pero tú, como las liebres, irás a las gargantas, y allí te atraparé, y si no la sacas de la espada, morirás del frío ... "

    Griboedov, que estaba en el destacamento de Velyaminov, en 1825 en una carta a Begichev:
    “El nombre de Yermolov sigue siendo aterrador; Dios no permita que se destruya este encanto ... Vamos a colgar y perdonar y escupir en la historia ".

    Decembrist Lorer:
    "En una conversación con Zass, le noté", escribió, "que no me gusta su sistema de guerra, y me respondió al mismo tiempo:" Rusia quiere conquistar el Cáucaso sin importar el costo. Con los pueblos, nuestros enemigos, ¿qué tomar si no hay miedo y truenos? ... La filantropía y Ermolov no son buenos aquí colgando sin piedad, robando y quemando auls, solo esto podría hacer más que el nuestro".

    El general Bulgakov, 1810, informa sobre los resultados de la campaña en Kabarda:
    "Hasta ahora, el pueblo kabardiano nunca tuvo tanta pérdida ... Perdieron una gran cantidad de propiedades que fueron quemadas con doscientas aldeas".

    Nicolás I - Conde Paskevich (1829, después del final de la guerra ruso-turca):
    "Habiendo terminado así una cosa gloriosa, tendrás otra, igual de gloriosa a mis ojos, y mucho más importante en la discusión de los beneficios directos: la pacificación de los pueblos de las montañas para siempre o el exterminio de los rebeldes".

    Pushkin, 1829, "Viaje a Arzrum":
    “Los expulsamos de los pastos libres; sus aldeas fueron devastadas, tribus enteras destruidas ".

    General Tsitsianov, 1804, "A los propietarios de los kabardianos ...":
    “La sangre en mí está hirviendo, como en un caldero, y todos los miembros en mí están temblando de codicia para darle a tu tierra la sangre de personas desobedientes ... espera, te digo, por mi regla, bayonetas, núcleos y el derramamiento de tu sangre por los ríos. "No fluirá agua fangosa en sus ríos, sino roja, sus familias están teñidas de sangre".

    Fonville, "El último año de la guerra de independencia circasiana, 1863-1864":
    “De todos los lugares ocupados sucesivamente por los rusos, los habitantes de los auls huyeron y sus grupos hambrientos cruzaron el país en diferentes direcciones, dispersando a los enfermos y muriendo en sus caminos; a veces, multitudes enteras de inmigrantes se congelaban o flotaban con tormentas de nieve, y a menudo notábamos, pasando, sus huellas sangrientas. "Lobos y osos rastrillaron la nieve y sacaron cadáveres humanos de debajo de ella".

    Berger, "Desalojo de montañeses del Cáucaso":
    “No pudimos retirarnos del negocio que habíamos comenzado solo porque los circasianos no querían someterse. Era necesario exterminar a los circasianos por la mitad para obligar a la otra mitad a dejar las armas. El plan propuesto por el conde Evdokimov para un final irrevocable de la guerra del Cáucaso mediante la destrucción del enemigo es notable por su profundo pensamiento político y fidelidad práctica ... "

    Venyukov, "Memorias del Cáucaso (1861-1863)":
    “La guerra se libró con una inexorable severidad despiadada. Avanzamos paso a paso, pero irrevocablemente, y limpiamos la tierra de los alpinistas hasta el último hombre. Las aldeas de montaña fueron quemadas en cientos, los cultivos fueron grabados por caballos o incluso pisoteados. La población de las aldeas, si era posible tomarlo por sorpresa, fue llevada inmediatamente bajo escolta militar a las aldeas más cercanas, y de allí salieron de las costas del Mar Negro y más allá a Turquía ... Las aldeas de los Abadzekhs en Fars ardieron durante tres días, llenando el amargo espacio de verstas durante 30. La reubicación fue extremadamente exitosa. ... "

    ¡Nacionalismo ruso y chovinismo en todo su esplendor!
    1. uwzek Junio ​​22 2013 17: 16 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Todas estas citas, por el contrario, prueban la ausencia total de nacionalismo y chovinismo en la política rusa en el Cáucaso. Más precisamente, en el norte del Cáucaso ... El punto es que las citas anteriores solo tratan sobre la destrucción de bandidos e infraestructura de bandidos (compradores robados, revendedores de cáscaras de mafia robadas y otros). Precisamente los rusos llamaban a tales punks, esto no tiene relación directa con la nación actual de los circasianos. Separemos a los gángsters como personas, porque tienen su propia cultura e idioma ... Si Rusia tuviera el objetivo de destruir a los chechenos, Ingush y otros en el Cáucaso, esta tarea seguiría siendo el Coronel (o incluso un sargento menor en ese momento) Suvorov A. EN. durante medio mes habría actuado en un trescientos por ciento ... Y aquí tienes, cada diez años, enfurecido con infinito "Wah-wah, este no somos nosotros, este es Mukhtar de un consejo vecino, pero estamos bien, él le dará a Beslan un imbécil - el ejército y Los policías rusos organizan una limpieza ordinaria de las frambuesas de los ladrones (si los llamas auls, no cambia el significado: si las "personas" consideran que los robos y el comercio de esclavos son la principal fuente de ingresos, tales personas, ¿y qué derecho tiene llamar a las personas?). Y el resto del tiempo, las autoridades rusas alimentaron a esta gopot, les entregaron cruces de coraje en los bailes de San Petersburgo, todo está como está ahora ...
  22. P-15
    P-15 Junio ​​3 2013 08: 47 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: combatpilot
    Aprende a falsificar correctamente. Griboedov no pudo escribirle al Emperador "Su Excelencia". El soberano más amable, o Su Majestad Imperial. Otra falsa grosera.
    Estas palabras fueron escritas por I. Chavchavadze, bueno, que Dios lo bendiga. Pero lo que los armenios escriben sobre los armenios es asombroso:
    El padre de la historia armenia Movses Khorenatsi (Moisés Khorensky) en el siglo V habló de sus compañeros de la tribu:
    "Quiero señalar la dureza de corazón, así como la arrogancia de nuestra gente, ...
    - rechazando lo bueno, cambiando la verdad ...
    la gente es obstinada y criminal ...
    -DUZAS QUE NO LE CREEN A DIOS!
    -Te has enojado y en tus logias no trajiste arrepentimiento
    -Pusiste la matanza y la anarquía, y los que confían en los caballeros despreciaron
    - por lo tanto, encontrarán en ti las redes de la que no reconociste y la presa que perseguiste te convertirá en su presa, y terminarás en las mismas redes ... "
    ¿Es esto suficiente o aún agregar?
    1. piloto de combate
      piloto de combate Junio ​​5 2013 21: 15 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Ya Chavchavadze. Oh bien.
      El premio no se pagará en casa, mejor no.
      Lea el libro de su contemporáneo Akram Aylisli.
      Y deja en paz Movses Khorenatsi.
      Suficiente para componer y atribuir a toda la Armenophobia.
  23. P-15
    P-15 Junio ​​3 2013 08: 54 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Y esta es una merienda:
    Líder y científico alemán Colmer von der Goltz, Anatolian Sketches
    "Todos los que conocen la mayor parte de la población en las provincias de Anatolia se acostumbran rápidamente a respetar y amar a los turcos, desprecian a los griegos y odian a los armenios. El proverbio local" griego engañará a dos judíos, y armenio - dos griegos "se justifica en todas partes. Si en algún lugar de Anatolia usted engañado, puedes decir con precisión que te encontraste con los armenios. Lo hago sin ningún contrato por escrito cuando trato con el turco, porque sus palabras son suficientes. Cuando trato con el griego u otros levantinos, concluyo un contrato por escrito, porque con ellos Es imposible hacer negocios de otra manera. Con los armenios, ni siquiera tengo casos certificados por escrito, porque incluso una condición escrita no protegerá las intrigas y mentiras de los armenios ".
    1. Lyria Junio ​​8 2013 00: 28 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Gracias. Gustó. Lo copié por memoria .- :)
  24. Civilizador Junio ​​8 2019 18: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Clásicos de la lógica y el pensamiento de gran poder, que, además, aguardan falsos postulados históricos y étnicos ...
    así es como la ideología del siglo XXI espera y se basa en la historia tan distorsionada en aras del poder imperial. La ideología de Rusia, que tarde o temprano, como otros imperios que han viajado al Cáucaso como colonialista, aguarda el choque y la catástrofe, lo que conllevará problemas creados artificialmente por un corto tiempo en el Cáucaso, pero todo encajará: ¡este es un hecho histórico y una tradición de mil años! así que Rusia no necesita pensar en el Cáucaso, ya que lo esclavizará más. Subyugue el Perdón Encuentro de pueblos fraternos y afines entre sí, Russify, destruya a los caucásicos, pero debemos pensar en nosotros mismos: cómo construir un estado civilizado normal en el siglo XXI, mientras sea posible y el país sea ¡o de lo contrario existe y hasta que un colapso catastrófico incontrolado haya comenzado y no se pueda detener!