Asignación operativa y táctica para el crucero Proyecto 66 y sus primeros ajustes.

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Asignación operativa y táctica para el crucero Proyecto 66 y sus primeros ajustes.

En el artículo anterior presenté al estimado lector historia Diseñando cruceros con un calibre principal de 220 mm hasta el inicio de los trabajos en el crucero "medio" del Proyecto 66. Ahora es el momento de pasar a la creación del "sesenta y seis", el último proyecto de un crucero pesado. artillería Buque de la URSS.

Crucero Proyecto 66: el comienzo


El trabajo en los cruceros pesados ​​de la URSS siguió una espiral definida. Antes de la guerra, como parte de la creación de los "Grandes flotaEl diseño inicial contemplaba un crucero con artillería de 254 mm, pero posteriormente se aumentó el calibre a 305 mm y se amplió su función táctica para incluir la neutralización de acorazados pequeños. El crucero pesado resultante del Proyecto 69 (TKR) tenía un desplazamiento muy similar al de los acorazados rápidos. Por consiguiente, se necesitaba un buque más ligero, económico y adecuado para la producción en masa, que a la vez ofreciera ventajas sobre los cruceros diseñados por Washington en cuanto a prestaciones.

Sin embargo, el intento de diseñar un buque de este tipo, el crucero pesado Proyecto 82, conllevó un aumento progresivo del calibre, pasando de 203 mm a 220 mm y posteriormente a 305 mm, razón por la cual el desplazamiento estándar del crucero pesado Proyecto 82 alcanzó las 36.500 toneladas. De este modo, el crucero pesado Proyecto 82 siguió la trayectoria del Proyecto 69, cuyo desplazamiento estándar, en el momento de su construcción, se había previsto en 35.250 toneladas.

Y al igual que el Proyecto 69, el crucero pesado del Proyecto 82 resultó demasiado grande y caro para ser un "crucero destructor pesado". Si bien era capaz de destruir cualquier crucero en una batalla de artillería, solo se planeó la construcción de cuatro cruceros pesados ​​del Proyecto 82: dado su desplazamiento y costo, la producción a gran escala era completamente imposible.

La visión de I. V. Stalin sobre el papel táctico del crucero pesado Proyecto 82 es sumamente interesante. En una reunión celebrada en marzo de 1950, preguntó a los marineros para qué planeaban usar el crucero. I. S. Yumashev y P. S. Abankin, presentes en la reunión, respondieron que el crucero pesado Proyecto 82 era necesario para destruir cruceros pesados ​​enemigos. Sin embargo, Stalin no estuvo de acuerdo con esta opinión. Replicó:

No tenemos motivos para entablar combate con los buques pesados ​​enemigos. La misión principal de un crucero pesado debería ser otra: combatir a los cruceros ligeros enemigos. Necesitamos aumentar su velocidad a 35 nudos para que pueda sembrar el pánico entre los cruceros ligeros enemigos, dispersarlos y destruirlos. Este crucero debe volar como una golondrina, ser un pirata, un verdadero bandido. Debe ser capaz de evadir a los buques pesados ​​enemigos.

En otras palabras, I.V. Stalin ciertamente no quería que el crucero pesado del Proyecto 82 se enfrentara a cruceros pesados ​​enemigos, y mucho menos a buques de guerra de mayor tamaño. Sin embargo, también observó que Estados Unidos estaba incorporando cruceros con artillería de 203 mm, mientras que nuestros cruceros del Proyecto 68-bis contaban con cañones principales de 152 mm y serían incapaces de enfrentarse a los buques estadounidenses más modernos. Por lo tanto, Stalin autorizó la creación de un crucero intermedio, de tamaño mediano. Los requisitos para este crucero eran los siguientes: un cañón principal de 220 mm con un alcance superior al de los sistemas de artillería estadounidenses de 203 mm, una velocidad superior a la de los cruceros pesados ​​estadounidenses más modernos y un desplazamiento estándar de aproximadamente 24 000 toneladas.

En vista de estas instrucciones, N. G. Kuznetsov, por entonces Ministro de Marina, aprobó la OTZ para el crucero del Proyecto 66 el 27 de noviembre de 1951.

Propósito del barco


Cabe decir que era bastante vago. El primer requisito para un crucero del Proyecto 66 era enfrentarse con éxito a cruceros armados con artillería de 203 mm y destruir cruceros ligeros. Los cruceros ligeros estaban claros, pero ¿qué constituía un "enfrentamiento exitoso" con cruceros pesados ​​enemigos? Aparentemente, se esperaba que un crucero del Proyecto 66 fuera superior a un crucero pesado estadounidense, pero no tanto como para garantizar su destrucción en un encuentro.

El segundo punto exigía la supresión de las baterías de calibre medio y la destrucción de las fortificaciones costeras enemigas. No me queda claro por qué se centraron específicamente en las baterías de calibre medio, ya que la capacidad de destruir un objetivo terrestre depende de sus defensas, no del calibre de los cañones allí desplegados, pero así estaba redactado.

Finalmente, el tercer y último punto fue clásicamente vago: "Dar estabilidad a las acciones de las fuerzas navales ligeras"No existen detalles específicos sobre qué unidades, dónde y contra quién se debe garantizar esta estabilidad.

armas


Calibre principal (MC) El diseño contemplaba nueve cañones de 220 mm en tres torretas triples. No se especificó el peso del proyectil, pero la velocidad inicial sería de 950 a 1000 m/s, con un alcance de hasta 50 km (273 KB). Las torretas contarían con sistemas de puntería vertical independientes para cada cañón, y la carga de munición sería de 100 proyectiles por cañón.

Calibre antiaéreo de largo alcance (LRAC). Tuvo que elaborarse en dos versiones:

Opción 1: 8 cañones de 130 mm en torretas dobles no estabilizadas, complemento de munición: 200 proyectiles por cañón. Disposición: lineal, dos torretas en cada lado, proa y popa;

Opción 2: 12 cañones de 130 mm en torretas de cubierta estabilizadas (aparentemente similares al SM-5-1 de 100 mm que equipaba a los cruceros del Proyecto 68-bis). Además del número de cañones, también fue necesario aumentar la carga de munición a 250 proyectiles por cañón.

Artillería antiaérea de pequeño calibre (SCA) — Ametralladoras de 6x4x45 mm y 6x4x25 mm.

El OTZ no contemplaba armamento antiaéreo ni torpedos. En cuanto a los sistemas de control de tiro, el OTZ especificaba que debían proporcionar:

Para los cañones principales, esto significaba fuego centralizado sobre un único objetivo naval o costero, o fuego dividido sobre dos de estos objetivos, con todos los datos necesarios preparados para disparar a ambos. Era necesario contar con la capacidad de disparar contra objetivos aéreos. "de forma simplificada"Se estipuló que habría un único puesto de mando y control. En caso de fallo del sistema centralizado de control de tiro, la segunda y la tercera torreta estarían equipadas para un control de tiro independiente. Si bien esto no se indicó directamente, se entendía que la primera torreta podría disparar basándose en los datos generados por la segunda.

Para el ZKDB, los requisitos eran prácticamente idénticos: el sistema de control de tiro debía ser capaz de disparar contra uno o dos objetivos navales o aéreos. Además, cada torreta debía tener la capacidad de disparar individualmente.

Los pequeños cañones antiaéreos requerían disparos en batería con dispositivos de control de tiro basados ​​en radar. Una batería se definía como ocho cañones de calibre 45 mm o 25 mm, o dos montajes de cuatro cañones.

Centros de control


En este sentido, la OTZ contempló un esquema clásico: todos los datos obtenidos mediante radar y otros equipos de vigilancia se enviarían a un puesto de información de combate (CIP), donde se procesarían, y el buque sería controlado desde el puesto de mando principal (GKP). Dado que se esperaba que el crucero del Proyecto 66 liderara una formación, además del GKP, también se planeó contar con un puesto de mando insignia (FCP) independiente.

Equipos de radar y radiotécnicos


Además de los requisitos clásicos para el radar, como la detección de objetivos de superficie y aéreos y la generación de la designación de objetivos para los mismos, así como elementos de reconocimiento electrónico (detección de radiación de radares de terceros en un buque), también existía el requisito de la instalación de equipos. EW para interferir con las estaciones de radar del barco.

Blindaje, protección contra minas e insumergibilidad.


En general, los requisitos de blindaje eran los siguientes: la protección de la ciudadela, las tuberías de suministro, la torre de control principal y la torre de control primaria debían garantizar que un proyectil perforante de 203 mm, ya fuera intacto o fragmentado, no penetrara el blindaje a una distancia de 90 kbt o más. La cubierta y los extremos exteriores de la ciudadela debían estar protegidos por un blindaje ligero que resistiera los fragmentos de un proyectil de 203 mm. El proyectil perforante para el que se diseñó la protección pesaba 152 kg y su velocidad inicial se fijó en 762 m/s.


La torreta de la batería principal del crucero pesado Salem (clase Des Moines): los cruceros del Proyecto 66 fueron diseñados para resistir estos cañones.

En el momento de la formación de la OTZ, se asumió que dicha protección estaría a cargo de un cinturón blindado de 150 mm y una cubierta de 90 mm. En cuanto al blindaje de las torretas de 220 mm, se instaló de acuerdo con las especificaciones del SM-6, es decir, 300 mm en el frente, 265 mm en la parte trasera, 180 mm en los laterales y entre 135 y 145 mm en el techo.

El OTS también requería la presencia de protección lateral e inferior contra minas (PMZ). Sin embargo, al no especificarse la fuerza de explosión que debía soportar la PMZ, esta debía determinarse durante el proceso de diseño.

El barco debía mantenerse a flote aunque se inundaran 5 de sus compartimentos.

Velocidad y alcance, autonomía y navegabilidad


No se especificó la capacidad de la planta de propulsión del OTZ, pero debía proporcionar una velocidad máxima de al menos 35 nudos y una velocidad económica de 18 nudos, con un alcance de crucero de 5000 millas a velocidad económica. La autonomía de las reservas era de 20 días. La navegabilidad debía garantizar la navegación en todas las condiciones y su uso. armas en estado del mar hasta 8 inclusive. El diámetro del círculo de giro no es mayor que cinco esloras del buque.

dimensiones


Según la OTZ, el desplazamiento estándar del crucero del Proyecto 66 sería de 22 000 toneladas, y el desplazamiento máximo de 26 000 toneladas. No se especificaron las demás dimensiones del buque, pero su silueta sería similar a la de los cruceros del Proyecto 82.

otro


El buque debía ser capaz de navegar en hielo con un espesor de hasta 20 cm. Los camarotes y alojamientos de la tripulación debían estar ubicados lo más cerca posible de sus puestos de combate. Tanto los puestos de combate como los alojamientos debían estar equipados con tecnología que permitiera su funcionamiento en cualquier clima. El crucero debía recibir un tanque de combustible lleno en un plazo de ocho horas. El buque debía estar equipado con sistemas de defensa química, incluyendo una alarma automática capaz de alertar a la tripulación sobre la presencia de agentes de guerra química en el aire. No se previó protección antinuclear (aparentemente debido a la incertidumbre en torno a los efectos de una explosión nuclear).

Además, la OTZ estableció muchos requisitos para equipos de comunicación, equipos de navegación, etc., lo cual probablemente no sea de interés para el estimado lector.

En general, la OTZ parecía bastante comprensible y razonable para un navegante que quisiera adquirir una flota.

Desarrollo de las especificaciones técnicas y ajustes iniciales


Las especificaciones de diseño del Proyecto 66 fueron revisadas y modificadas repetidamente, pero los primeros cálculos realizados en TsKB-17 y TsNII-45 demostraron que era imposible cumplir con los requisitos del buque con el desplazamiento indicado.

Al cumplir con los requisitos de la OTZ en cuanto a armamento, velocidad y alcance, habría sido posible crear un buque con un desplazamiento estándar de 23 000 toneladas, lo que ya superaba en 1 000 toneladas los requisitos. Sin embargo, incluso este resultado se habría logrado a costa de una protección de blindaje debilitada y la eliminación completa de la PMZ. Si se hubieran seguido estrictamente todos los requisitos de la OTZ, el desplazamiento estándar del crucero del Proyecto 66 habría aumentado de 23 000 a 24 800 toneladas. El aumento de 1 800 toneladas se explicó de la siguiente manera:

1. Aumentar el espesor del cinturón blindado de 150 a 160 mm, y el de la cubierta de 90 a 110 mm. Los cálculos mostraron que la protección contra proyectiles de 203 mm que pesan 152 kg y con una velocidad inicial de 762 m/s a una distancia de 90 kbt requeriría un blindaje más grueso de lo que se pensaba anteriormente. Satisfacer este requisito implicó aumentar el desplazamiento del buque en 660 toneladas;

2. Reforzar la protección del compartimento de dirección para que cumpla con los requisitos de nivel de protección para una ciudadela - 200 t;

3. Aumentar el espesor del blindaje transversal de la ciudadela, las barbetas de las torretas de calibre principal y las paredes del puesto de mando principal para garantizar la invulnerabilidad de dichos elementos frente a proyectiles de 203 mm con ángulos de trayectoria de 0 a 55 grados a una distancia de 75 kbt y más - 70 t;

4. Equipar el crucero con un PMZ capaz de soportar la detonación de 250 kg de TNT (bomba aérea de 500 kg) directamente en el costado del buque y 600 kg de TNT (mina o torpedo) a una distancia de 7 m del fondo - 720 toneladas;

5. Otros pesos: blindaje de chimeneas, aclaración del tamaño de la tripulación, provisión para almacenar polvo de nitroglicerina, defensas adicionales para los primeros disparos de ametralladoras de 25 mm, etc. - 150 toneladas.

Acerca de las reservas


Existe una peculiaridad difícil de explicar relacionada con la zona de protección del crucero Proyecto 66. Normalmente, los buques utilizaban blindaje cementado y homogéneo. Las placas de blindaje cementado solían formar la protección vertical (el cinturón blindado, la torre de mando, la barbeta, etc.), es decir, las zonas donde se esperaba que los proyectiles perforantes enemigos impactaran con una desviación relativamente pequeña de la trayectoria normal. Por el contrario, la protección horizontal, donde se esperaba que los proyectiles impactaran tangencialmente, estaba hecha de acero homogéneo. La razón es obvia: el blindaje cementado ofrecía mayor resistencia, pero el blindaje homogéneo, al ser impactado con un ángulo mayor, ofrecía una mayor probabilidad de rebote.

Todo esto es clásico, bien conocido por cualquiera interesado en las armadas de la era del blindaje y el vapor. Sin embargo, los estimados A. V. Vasiliev y A. B. Morin, en su obra "El crucero mediano del almirante N. G. Kuznetsov. Proyecto 66", señalaron que las enmiendas a la OTZ para el crucero del Proyecto 66 prescribían el uso exclusivo de blindaje homogéneo, tanto horizontal como vertical.

Me pareció tan extraño que me tomé la libertad de verificar esta información usando la fórmula de De Marr. El cañón estadounidense Mark 16 de 203 mm/55, montado en los cruceros pesados ​​de la clase De Moines, disparaba un proyectil perforante de 152 kg a una velocidad inicial de 762 m/s a una distancia de 27 889 m con una elevación de 45,28 grados. En consecuencia, el coeficiente de forma del proyectil era de 0,5808, y cuando se disparaba a una distancia de 90 longitudes de cable de artillería, su ángulo de incidencia sería de 22,4 grados y la velocidad de 382,8 m/s. Si el De Moines estuviera en un ángulo de rumbo de 90 grados y el crucero Proyecto 66 estuviera en quilla nivelada en el momento del impacto, el proyectil impactaría su placa de blindaje vertical con una desviación de la normal de 22,4 grados.

Para penetrar 160 mm de blindaje con estos parámetros, su coeficiente de De Marr "K" debería ser de tan solo 1845. Pero en este caso, el objetivo no era penetrar el blindaje, sino evitar que fuera penetrado, por lo que para nuestro blindaje, este coeficiente debería ser algo mayor. En cualquier caso, es evidente que hablamos de blindaje homogéneo, ya que para el blindaje cementado de posguerra, se esperaría que este coeficiente fuera de 2400 o superior.

Por consiguiente, no hay motivo alguno para dudar de la información presentada por los estimados A. V. Vasiliev y A. B. Morin. Pero la pregunta persiste: ¿por qué, y sobre todo por qué, abandonamos el blindaje cementado? Al fin y al cabo, es evidente que el uso de blindaje cementado para la protección vertical habría aumentado significativamente la protección del crucero o, a la inversa, habría permitido reducir el espesor del blindaje manteniendo el mismo nivel de protección, ahorrando así en desplazamiento.

La única teoría que se me ocurre es que los diseñadores se vieron obligados a abandonar el blindaje cementado porque no podían producir placas de blindaje con las dimensiones geométricas requeridas, o en las cantidades y plazos necesarios para la construcción de cruceros.

Ubicación de la artillería universal


Una de las primeras modificaciones al OTZ fue la directiva de montar las cuatro torretas gemelas de 130 mm del crucero en una configuración lineal elevada, por encima de las torretas de la batería principal. Es decir, contando desde la proa, la torreta de la batería principal con el cañón de 220 mm n.° 1 se ubicaba primero, seguida de la torreta de la batería principal n.° 2, y luego las torretas de doble propósito n.° 1 y 2, elevándose cada torreta subsiguiente por encima de la anterior.


En consecuencia, en la popa, contando desde la popa, estaba primero la torreta de batería principal n.° 3, detrás de ella la torreta de calibre universal n.° 4, y detrás de esta la n.° 3.

Esta disposición de la artillería de doble propósito ofrecía ventajas tangibles y desventajas significativas. Los arcos de tiro eran ideales: cuatro de los ocho cañones podían disparar hacia la proa y los ocho hacia un costado. Sin embargo, al elevar tanto las torretas de doble propósito, los diseñadores aumentaron considerablemente el peso de la parte superior del crucero Proyecto 66. Además, este diseño requería barbetas muy altas que, por razones de peso, no podían protegerse de los proyectiles de 203 mm.

Continuará ...

84 comentarios
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  1. +8
    6 Agosto 2026 04: 02
    Podrías haber incluido capturas de pantalla de "World of Ships" en este artículo. Se puede ver el 66.º desde todos los ángulos, tanto en el mar como en combate. ¡Sería una maravilla! Las únicas fotos que tengo son fragmentos del modelo y de la torreta izquierda... No es el nivel de información adecuado para un artículo actual.
  2. +5
    6 Agosto 2026 06: 11
    Este fue probablemente el último proyecto antes del abandono de los buques armados exclusivamente con artillería y la transición a las armas de misiles. Ese año, aún se diseñaban submarinos diésel con armamento de artillería; incluso se defendían tesis doctorales sobre el tema. Al mismo tiempo, se abandonó la construcción de portaaviones y, por consiguiente, la aviación embarcada. Esto es comprensible: tras una guerra de tal magnitud, los recursos escaseaban y el espacio se desarrollaba rápidamente. hi
    1. +8
      6 Agosto 2026 07: 40
      Cita: V.
      Este es probablemente el último proyecto antes de abandonar los buques exclusivamente de artillería.

      Este es sin duda el último proyecto, y muy probablemente no solo en la URSS, sino también en el mundo.
  3. +8
    6 Agosto 2026 06: 47
    En consecuencia, en la popa, contando desde la popa, estaba primero la torreta de batería principal n.° 3, detrás de ella la torreta de calibre universal n.° 4, y detrás de esta la n.° 3.
    Para mayor claridad.
    1. +1
      6 Agosto 2026 07: 27
      Cita: Per se.
      En consecuencia, en la popa, contando desde la popa, estaba primero la torreta de batería principal n.° 3, detrás de ella la torreta de calibre universal n.° 4, y detrás de esta la n.° 3.
      Para mayor claridad.

      La expresión "calibre universal" es extraña... Esto es pistola universal Podría utilizarse para disparar contra objetivos marítimos, terrestres y, por supuesto, aéreos. calibre antiaéreo 130mm
      1. +5
        6 Agosto 2026 07: 40
        Cita de Konnick
        La extraña expresión "calibre universal"

        ¿Es mejor el calibre antiaéreo? Mientras tanto, ZKDB (calibre antiaéreo para combate de largo alcance) era la abreviatura de trabajo de aquellos años.
        1. 0
          6 Agosto 2026 07: 47
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita de Konnick
          La extraña expresión "calibre universal"

          ¿Es mejor el calibre antiaéreo? Mientras tanto, ZKDB (calibre antiaéreo para combate de largo alcance) era la abreviatura de trabajo de aquellos años.

          Por supuesto, es mejor, porque un calibre universal no existe en la naturaleza. Un cañón es universal porque puede usarse tanto como arma de fuego convencional como antiaérea; por eso se le llama universal, no de calibre universal.
          1. +4
            6 Agosto 2026 07: 55
            Cita de Konnick
            Por supuesto que es mejor, porque en la naturaleza no existe un calibre universal.
            Nikolai, no seas pedante, digamos algo más preciso: un arma universal, artillería universal, en la que el calibre de los cañones se elige para que sea el más óptimo para este propósito, es decir, se podría decir, universal.
            1. +1
              6 Agosto 2026 08: 21
              Cita: Per se.
              Cita de Konnick
              Por supuesto que es mejor, porque en la naturaleza no existe un calibre universal.
              Nikolai, no seas pedante, digamos algo más preciso: un arma universal, artillería universal, en la que el calibre de los cañones se elige para que sea el más óptimo para este propósito, es decir, se podría decir, universal.

              El calibre no es óptimo; el propósito principal de esta arma es la defensa antiaérea, y se utiliza un cañón antiaéreo de 130 mm. Sin embargo, dados sus ángulos de puntería, este cañón también puede usarse contra objetivos convencionales con fuego de alto ángulo. Las deficiencias de las defensas aéreas de nuestros cruceros se agudizaron durante la Segunda Guerra Mundial. La base para este montaje universal de dos cañones fue el cañón M-46, el cañón de artillería terrestre de mayor alcance, que a su vez sirvió de base para el cañón antiaéreo KS-30. El calibre "universal" también era de 85 mm, tanto para tanques como para artillería antiaérea, pero aquí fue al revés: primero se diseñó el cañón antiaéreo y luego el cañón para tanques.
              1. AMG
                +1
                8 Agosto 2026 16: 45
                El calibre de 130 mm se ha utilizado en la artillería rusa y soviética desde la época zarista, con el cañón modelo B-7 de 1913, que contaba con un cañón de 55 calibres y un alcance de 20,3 km. La fábrica de Obukhov fabricó y entregó 143 cañones a la armada antes del 1 de enero de 1917. Estaban destinados a armar los cruceros y acorazados de la clase Svetlana de la Flota del Mar Negro. 8 cañones lucharon en la Gran Guerra Patria en el crucero Krasny Krym". Desde 1935, se produjo el cañón B-13, la longitud del cañón es de 50 calibres, el alcance es de 25,5 km. Estaban armados con destructores del proyecto 7. Antes de la guerra, se diseñó un montaje de dos cañones B-2 LM, con un cañón B-13, se fabricaron varias copias, tres de las cuales se instalaron en el líder "Tashkent". Después de la guerra, estos montajes armaron a los destructores 30-K y 30 bis. En 1950, se crearon los primeros montajes de dos cañones en serie SM-2-1 con un cañón ZIF-68-1, una longitud de cañón de 57,6 calibres y un alcance de disparo de 27,8 km. Estaban armados con destructores del proyecto 56. Casi al mismo tiempo, a principios de los 50, el diseñador L.V. Lyulyev diseñó el cañón antiaéreo KS-30, y el Las fábricas de Motovili iniciaron la producción del M-46. Todos en el mismo calibre de 130 mm.
          2. +4
            6 Agosto 2026 10: 11
            Cita de Konnick
            Por supuesto que es mejor, porque en la naturaleza no existe un calibre universal.

            El concepto de "calibre universal" se aplicó de forma muy activa en la construcción naval y las tácticas soviéticas, no solo directamente a los cañones, sino también a todos los dispositivos y sistemas de reconocimiento y designación de objetivos, así como a los ajustes de tiro.
            Recuerde que, según la clase del buque, este calibre incluía cañones de 100 a 130 mm (por ejemplo, los cruceros del Proyecto 68bis tenían cañones de 130 mm), así como de 76 mm.
            Universal: para uso contra objetivos costeros, marítimos y aéreos. No se desarrolló un calibre principal para este tipo de objetivos por razones bien conocidas...
            El hecho de que llamemos universal a un arma o a un calibre requiere contexto. Es perfectamente legítimo decir que un calibre, en sí mismo, es "solo un agujero en el cañón", como dice mi nieta. Un arma será de una forma u otra, dependiendo no de su calibre, sino de su carga propulsora, proyectil, ángulos de elevación, ángulos de puntería horizontal, capacidad para disparar en diversas condiciones de reconocimiento, designación y puntería del objetivo, etc.
            Así pues, el término "calibre universal" tiene derecho a existir, a mi parecer, pero con reservas. lol
      2. +4
        6 Agosto 2026 07: 57
        Nada extraño
        Todo encajará cuando analicemos un hipotético enfrentamiento con el crucero De Moines. En ese caso, se tendrán en cuenta los efectos de los proyectiles de calibre medio a media distancia.
  4. +6
    6 Agosto 2026 08: 05
    ¡Gracias por continuar, Andrey!
    Daré mi opinión sobre el tema de las reservas.
    Durante la construcción de los acorazados del Proyecto 23, se realizaron estudios sobre la resistencia del blindaje cementado convencional, el blindaje KT y el blindaje de mayor dureza sin cementación (BT). Se determinó que, al resistir proyectiles de calibre 152-203 mm, el blindaje BT es superior al blindaje KT del mismo espesor. Además, es aproximadamente tres veces más económico. Por lo tanto, para espesores de 150-160 mm, el blindaje BT presenta una mejor relación calidad-precio.
    1. 0
      6 Agosto 2026 09: 20
      A finales de 44, el Ejército de EE. UU. introdujo proyectiles MK21M5 de 203 mm con ojivas perforantes superduras. Estos proyectiles gozaban de una alta calificación, y supongo que son capaces de resistir un impacto contra blindaje cementado sin dañar la ojiva con una relación t/d de 0,8, una velocidad de 390 y un ángulo de 22 grados. Si la ojiva del proyectil permanece intacta, y con una relación t/d tan baja, el blindaje cementado tipo KC ofrece ventajas mínimas sobre el blindaje homogéneo de alta calidad.
  5. -1
    6 Agosto 2026 08: 48
    Por regla general, tanto el blindaje cementado como el homogéneo se utilizaban en la protección de los buques.

    Profundizaré más... se utilizó blindaje heterogéneo con una capa exterior cementada. Si bien el blindaje heterogéneo tenía el mismo grosor, ofrecía mayor resistencia. Por ejemplo, los tanques Sherman que nos fueron suministrados bajo el programa de Préstamo y Arriendo durante la Segunda Guerra Mundial tenían blindaje homogéneo, mientras que los estadounidenses fabricaron sus propios tanques con blindaje heterogéneo con una capa exterior cementada.
    1. 0
      6 Agosto 2026 09: 26
      ¿Podrías darme la fuente? He visto información sobre placas de blindaje Stuart cementadas, pero para blindajes más gruesos, los estadounidenses usaban aceros de blindaje homogéneos y bastante blandos. Y sí, nunca he visto placas de blindaje cementadas usadas en tanques (excepto en los primeros prototipos del T-26 y el blindaje frontal del Maus); el proceso de cementación es bastante caro y único.
      1. +2
        6 Agosto 2026 12: 40
        Los tanques Sherman solo utilizaban blindaje homogéneo, ya fuera fundido o laminado (existían variantes con componentes de blindaje fundido y otras con cascos soldados fabricados con blindaje laminado). La única variante del Sherman con blindaje cementado se fabricó durante su servicio activo y se muestra en la fotografía inferior. El cemento, como es bien sabido, es un componente esencial del hormigón. guiño

        Una interesante modificación del Sherman, fabricada en serie y fuertemente blindada, el M4A3E2 "Jumbo", presentaba una placa glacis superior de 101,6 mm (4,1 pulgadas) de espesor inclinada a 47°, una placa glacis inferior fundida de espesor variable de 114 a 140 mm (4,7 a 5,7 pulgadas), y una torreta fundida con 152,4 mm (6,1 pulgadas) de blindaje alrededor y un mantelete de cañón de 177,8 mm (7,1 pulgadas). Solo se produjeron 254 unidades entre mayo y julio de 1944 en el Arsenal de Tanques Fisher. Estos tanques entraron en combate en Europa a partir del otoño de 1944. El M4A3E2 "Jumbo" pesaba más de 38 toneladas y su velocidad máxima se redujo a 35 km/h (22 mph).

        El blindaje cementado antibalas se introdujo por primera vez en el diseño de tanques en el Vickers Mk.E británico (tanque Vickers de 6 toneladas). Se utilizó en los primeros tanques con blindaje a prueba de proyectiles, como el Pz.Kpfw. III, desde la versión E en 1938 hasta la versión N, producida hasta finales de 1942. También se utilizó en el tanque nacional T-50, del que solo se fabricaron entre 75 y 80 unidades. Algunos tanques nacionales T-28 estaban equipados con blindaje cementado. El blindaje cementado se utilizó ampliamente en las primeras modificaciones del tanque ligero estadounidense M3 Stuart. A medida que el calibre de la artillería antitanque aumentó durante la guerra, las láminas relativamente delgadas de blindaje cementado utilizadas en los tanques a prueba de proyectiles de primera generación, que solo eran efectivas contra proyectiles perforantes de pequeño calibre (hasta 75 mm), se volvieron cada vez menos útiles. Esto, sumado a la gran intensidad de mano de obra y el elevado coste de producción del blindaje cementado para tanques, obligó a abandonar este tipo de blindaje en las modificaciones posteriores que lo habían incorporado. Por ejemplo, en el M3A1, los estadounidenses optaron por un blindaje homogéneo para la torreta, mientras que el M3A3 recibió cascos completamente soldados con blindaje homogéneo.
        1. +1
          6 Agosto 2026 13: 06
          Hay blindaje cementado y blindaje cementado. Son distintos tipos de blindaje. El blindaje cementado se usaba muy raramente para el blindaje de tanques.
    2. +3
      6 Agosto 2026 13: 11
      Cita de Konnick
      Voy a llegar al fondo de esto... se utilizó una armadura heterogénea con una capa cementada en el exterior.

      Heterogéneo significa cementado. ¿Qué sentido tiene criticarlo?
      1. 0
        6 Agosto 2026 20: 34
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Heterogéneo significa cementado. ¿Qué sentido tiene criticarlo?

        La armadura heterogénea es aquella fabricada utilizando la tecnología de Krupp o Harvey.
        También existe el blindaje homogéneo, cuyas placas han sido sometidas a un tratamiento térmico especial llamado cementación. Este también se considera blindaje cementado... Pero hay un inconveniente. :)
        1. +3
          7 Agosto 2026 08: 12
          Existen al menos 4 tipos de blindaje heterogéneo: 1) Harvey, endurecido al carbono, con un endurecimiento superficial delgado (aproximadamente 25 mm); 2) Krupp KC, endurecido al gas, con un endurecimiento superficial profundo (30-50% del volumen); 3) KNC, sin cementación, con un endurecimiento superficial profundo (30-50% del volumen); 4) FH, sin cementación, con un endurecimiento superficial delgado (6 mm en el caso de un soplete, ligeramente mayor en el caso de inducción). Los tres primeros tipos son para barcos; FH es blindaje para tanques. Los aceros de endurecimiento profundo requieren un mayor espesor (a partir de 100 mm); los aceros delgados pueden producirse en cualquier espesor, pero los de endurecimiento profundo son mejores para romper proyectiles. Harvey es un blindaje de níquel más antiguo y es algo inferior a otros tipos de blindaje de cromo-níquel y cromo-níquel-molibdeno. Sin embargo, los otros tres tipos carecen de propiedades físicas especiales (su resistencia a la tracción y su tenacidad al impacto son aproximadamente equivalentes a las de un blindaje homogéneo de dureza media) y funcionan aplastando los proyectiles con una capa superficial superdura. Si la punta de un proyectil se rompe, y especialmente si se destroza por completo, este blindaje es entre un 20 % y un 40 % más eficaz que el blindaje homogéneo. Si no se rompe, la diferencia es mínima.
  6. +4
    6 Agosto 2026 09: 31
    Un artículo excelente, con abundante material y una elaboración técnica impecable, lo que ya se ha convertido en el sello distintivo de calidad del autor.

    Permítanme agregar algunas cosas, no al contenido del artículo en sí, sino a aquellos puntos en los que el autor no se detuvo, considerando que, probablemente, no requerían una explicación detallada.

    Así pues, el autor escribe sin profundizar:
    Finalmente, el tercer y último punto era clásicamente vago: "Garantizar la estabilidad en las operaciones de las fuerzas navales ligeras". No se especificaba qué fuerzas, dónde ni contra quién debía garantizarse dicha estabilidad.


    ¿Cuál es ese concepto poco interesante que está integrado en los objetivos del proyecto, pero que puede ser tan fácilmente "estropeado"?
    En general, esto es:
    "Brindar estabilidad a las acciones de las fuerzas navales ligeras es un conjunto de medidas para el apoyo integral de las operaciones de combate, cuyo objetivo es mantener una alta capacidad de combate de las fuerzas ligeras (lanchas torpederas, patrulleras, submarinos pequeños y otras fuerzas ligeras de superficie y submarinas), preservar y restaurar su capacidad de combate, así como crear las condiciones necesarias para que estas formaciones puedan llevar a cabo las misiones de combate asignadas a pesar de la reacción enemiga."

    El concepto central aquí será la capacidad de resistencia en combate de un buque como unidad de combate naval. La capacidad de resistencia en combate de un buque es su habilidad para soportar los efectos de las armas enemigas. Para fuerzas ligeras con capacidades defensivas limitadas, la capacidad de resistencia en combate se logra no tanto mediante la defensa pasiva como mediante la maniobra, el sigilo y las contramedidas activas.

    En general, cabe reiterar que las fuerzas navales ligeras históricamente han estado compuestas por cruceros ligeros, destructores, torpederos y patrulleras, operando principalmente en zonas costeras. Sus operaciones de combate son de carácter incursivo y maniobrable, y la estabilidad se logra mediante una combinación de medidas.

    Este es un concepto común no solo en los libros de texto sobre tácticas, sino también en los trabajos de los estudiantes sobre el perfil naval; este en particular, procedente de un trabajo del departamento militar de LETI, fue escrito en 2014.

    La Enciclopedia Militar de 1994 ofrece la siguiente definición:
    Enciclopedia militar / Diccionario del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
    "La capacidad de resistencia en combate es la habilidad de un grupo militar o naval para mantener la efectividad en combate y utilizar sus capacidades de combate para garantizar la finalización de una misión de combate asignada frente a una contraofensiva enemiga activa."

    Pero este también es un concepto general.
    No existe un equivalente exacto a este término en la ciencia naval extranjera, pero hay uno muy cercano: el término soviético "estabilidad de combate" se traduce como "estabilidad de combate" (o "resiliencia" / "supervivencia") y se considera principalmente en el contexto de garantizar la supervivencia de las fuerzas submarinas estratégicas (el concepto de "baluartes defendidos").
    "Proporcionar estabilidad" es un concepto naval según el cual los grandes buques (cruceros, buques de apoyo) brindan apoyo en combate a las fuerzas ligeras (destructores, torpederos), lo cual se refleja en la literatura naval nacional, así como en estudios extranjeros de la Armada Soviética - CNA (EE. UU.), Oxford Research Encyclopedias, Manchester University Press.

    Es sobre esta base "oscura" que se construye el concepto naval, y no solo en nuestra Patria, sino también para el erizo rublo...

    Si el autor hubiera proporcionado una definición del concepto de "garantizar la estabilidad en combate de las fuerzas ligeras de la flota", entonces las razones de las tareas asignadas por el liderazgo político-militar de la flota y el mando de la Armada a esta clase de buques habrían sido más claras para el lector.

    En otras palabras, esta clase de buques no solo estaba destinada a llevar a cabo misiones de combate de forma autónoma y sin ayuda contra adversarios de igual nivel en el mar, sino también a reforzar significativamente las pequeñas fuerzas navales, mejorando sus defensas y proporcionándoles cobertura contra las fuerzas navales enemigas durante las operaciones costeras, para las que se diseñaron los buques de clase ligera.

    Una vez más, mis respetos al autor por el artículo, muy interesante. hi y de alta calidad bebidas
    1. +3
      6 Agosto 2026 13: 17
      Buenas tardes y ¡muchas gracias!
      Cita: Vasily_Ostrovsky
      Es sobre esta base "oscura" que se construye el concepto naval, y no solo en nuestra Patria, sino también para el erizo rublo...

      Todo eso es cierto. Pero la cuestión es que, en mi humilde opinión, las definiciones son perfectamente aceptables como marco conceptual, pero son completamente inútiles para determinar las características de rendimiento de un buque.
      Cita: Vasily_Ostrovsky
      El concepto central aquí será la resistencia en combate de un buque como unidad de combate naval. La resistencia en combate de un buque es su capacidad para soportar los efectos de las armas enemigas.

      Estarás de acuerdo en que garantizar la estabilidad en combate de las fuerzas ligeras de una armada contra las fuerzas ligeras de otra armada es una cosa, contra buques de artillería pesada es otra muy distinta, y contra la aviación embarcada es un asunto completamente diferente. En resumen, para definir las características de combate, hay que especificar el enemigo contra el que se planea esta estabilidad, pero no veo tales detalles. hi
      1. +2
        6 Agosto 2026 14: 11
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En pocas palabras, para determinar las características de rendimiento, es necesario especificar el enemigo contra el que se pretende garantizar esta estabilidad, pero no veo tales detalles.

        Por eso el artículo está estructurado de esta manera...
        Lo primordial es identificar las amenazas y prepararse para contrarrestarlas en función de sus capacidades... ahí es donde comienza todo.
        Puede que haya pasado por alto algún artículo analítico en VO sobre las ideas de la URSS sobre el VPR antes y después de la guerra respecto a este tema, pero el hecho es que analizar las razones de la selección/desarrollo de proyectos específicos sin una introducción —de dónde surgió todo—...
        La geopolítica determina la estrategia, la estrategia moldea las tácticas; esa es la situación ideal, pero en realidad, todo es mucho más complejo y no tan sencillo...
        En este artículo, me parece que los principales aspectos de la estrategia naval de la URSS deberían haberse presentado con mayor claridad, lo que habría eliminado las preguntas. bueno
        En términos técnicos, la investigación del proyecto es excelente, no tengo miedo de volver a adularte. wassat y con toda razón. bebidas
        1. +1
          6 Agosto 2026 16: 00
          Cita: Vasily_Ostrovsky
          En este artículo, me parece que los principales aspectos de la estrategia naval de la URSS deberían haberse presentado con mayor claridad, lo que habría eliminado las preguntas.

          Lamentablemente, no puedo :)))) Esa es una pregunta para los archivos; no he encontrado nada parecido en fuentes secundarias. Hay algo sobre el Proyecto 66, pero fue posterior y... no parece una estrategia en absoluto.
          1. +1
            6 Agosto 2026 17: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esta es una pregunta para los archivos; no he encontrado nada parecido en fuentes secundarias.

            Por supuesto, en este caso hay que usar lo que se publicó en la prensa abierta, pero es preferible familiarizarse con ello personalmente. aplicaciones El informe, que formaba parte del trabajo de la Comisión creada en 1945 bajo el liderazgo de Kuznetsov, contenía apéndices con evaluaciones de la situación, amenazas, cálculos y un desglose de las flotas y los proyectos en función de los objetivos establecidos por la dirección del país.

            Aquí se pueden leer artículos científicos sobre este tema, pero creo que esto no es nada nuevo para el autor ni para muchos lectores...
            https://flot.com/science/sf1.htm
            https://history.milportal.ru/etapy-stroitelstva-sovetskogo-vmf-1945-1991-gg/?print=print
            https://www.wardroom.ru/news/kalendar-znachimykh-sobytiy-flota/prinyata-programma-stroitelstva-okeanskogo-vmf/
            https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-upravleniya-voenno-morskim-flotom-v-pervye-poslevoennye-gody-1945-1953-gg/viewer
            https://cyberleninka.ru/article/n/flotovodcheskaya-deyatelnost-admirala-flota-sovetskogo-soyuza-n-g-kuznetsova/viewer
            un famoso artículo reciente en VO

            y la gran obra de V.P. Kuzin y V.I. Nikolsky "La Armada de la URSS 1945-1991:
            https://navlib.net/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-1945-1991/
  7. +2
    6 Agosto 2026 09: 32
    Pero si hubieran empezado a construir 66 en lugar de 82, podrían haber terminado solo una (la de Moscú). Para la época de Jruschov, habría estado en un estado de preparación avanzado y habría podido servir durante mucho tiempo.
    1. +1
      6 Agosto 2026 13: 06
      "Elefante Blanco" (C). El Proyecto 66 fue la apoteosis de la locura de la escuela nacional de diseño de grandes buques de artillería.

      "El crucero Proyecto 66 se convirtió en el último gran buque de artillería desarrollado en la URSS. Concebido como una respuesta soviética a los cruceros pesados ​​estadounidenses de la clase De Moines, resultó tener un desplazamiento casi 10.000 toneladas mayor. Sin embargo, no tuvo una ventaja decisiva sobre su oponente estadounidense. La superioridad en el alcance de disparo del calibre principal no pudo realizarse debido a la imperfección de los sistemas de control de tiro, y al acercarse, el crucero estadounidense de disparo más rápido obtuvo una ventaja en potencia de fuego [3]. Las dimensiones del Proyecto 66 no correspondían a su potencia de ataque real, a pesar de que en tamaño era similar a los buques mucho más potentes del Proyecto 82 [4]. El armamento antiaéreo del crucero también se consideró que no garantizaba la repulsión incluso de ataques aéreos limitados [5]. Pero el buque resultó ser muy caro, su costo durante la construcción en serie se estimó en 900 millones de rublos soviéticos [6]. En comparación, el crucero Proyecto 82 costó 1168 millones de rublos, el crucero Proyecto 68-bis - 322 millones de rublos[7]."

      A principios de la década de 1950, lo único que los astilleros navales nacionales habían diseñado adecuadamente en este ámbito (aunque solo fuera en forma de borrador) eran los acorazados pequeños TsNII-45. Con un desplazamiento similar al del crucero mediano Proyecto 66, el TsNII-45 proponía lo que se muestra en la primera ilustración. Y con un aumento de desplazamiento de aproximadamente 11 000 toneladas, lo que se muestra en la segunda ilustración.
      1. +1
        6 Agosto 2026 13: 25
        Mi colega Andrey escribe que el Proyecto 66 fue desarrollado contra cruceros ligeros, y que el encuentro con cualquier Demoine (o Baltimore) fue probablemente accidental.
        1. +1
          6 Agosto 2026 13: 38
          Mi colega Andrey escribe que, en opinión de Stalin, incluso el Proyecto 82 fue desarrollado contra los cruceros ligeros enemigos.

          El Instituto Central de Investigación A.N. Krylov-45, en sus conclusiones sobre el proyecto, firmadas por el director, el ingeniero contralmirante V.I. Pershin, el 25 de septiembre de 1953, señaló que, "si bien el crucero diseñado satisface los requisitos técnicos en términos de armamento, protección y propósito principal, sus dimensiones y desplazamiento han aumentado tanto que han alcanzado un límite que no permite clasificar al buque como crucero, sino más bien como crucero pesado, como fue el caso del buque del Proyecto 82, que superaba al crucero en cuestión en desplazamiento estándar en 11.700 toneladas, pero tenía ventajas significativas en términos del calibre de la artillería principal, el número de cañones de calibre universal, el blindaje, la protección subacuática y la velocidad, lo que le proporcionaba una superioridad abrumadora sobre los cruceros de la clase De Moine".
          El crucero del Proyecto 66, si bien es algo superior al crucero de la clase De Moine, tiene un desplazamiento estándar aproximadamente 6000 toneladas mayor. Por lo tanto, la construcción de un buque de este tipo, que no sería factible hasta 1958, no representaría un avance, ya que, con su mayor desplazamiento, su rendimiento solo sería comparable al del crucero de la clase De Moine construido en 1948.
          En base a lo anterior, el Instituto considera que el desarrollo posterior del crucero según el proyecto TsKB-17 es inapropiado.
          Si bien la tarea de crear buques de artillería pesada sigue siendo relevante hoy en día, el Instituto considera necesario retomar el diseño de dichos buques según el nuevo OTK, que respondería de manera más completa a la situación actual.

          Vasiliev A.M., Morin A.B. "Crucero medio del Proyecto 66 Almirante N.G. Kuznetsov" p. 53
        2. +2
          6 Agosto 2026 16: 01
          Cita: Sergey Zhikharev
          Mi colega Andrey escribe que el Proyecto 66 fue desarrollado contra cruceros ligeros.

          No, precisamente contra los más peligrosos, específicamente contra Des Moines. Stalin transformó el Proyecto 82 en un arma letal para el KRL.
          1. +1
            6 Agosto 2026 17: 22
            Me disculpo por haberle atribuido otras palabras.
      2. +1
        6 Agosto 2026 14: 11
        Cualquiera puede disparar, pero ¿pueden dar en el blanco?
        Primero: dos calibres principales, .220 y .406, ¿y el .406 tiene dos cañones? ¿Cómo los van a calibrar?
        Segundo: 5 cañones de calibre principal, 2 y 3 en las torretas: es lo mismo, ¿cómo se ajusta la mira?
        En mi humilde opinión, estos proyectos no merecen el esfuerzo de quienes los dibujaron.
        1. 0
          6 Agosto 2026 16: 08
          Cita: no es un luchador
          Primero: dos calibres principales, .220 y .406, ¿y el .406 tiene dos cañones? ¿Cómo los van a calibrar?

          Así, se suponía que los acorazados pequeños debían operar en grupos contra los "grandes navíos" del enemigo. Se trataba de una especie de "acorazado espaciado": tres torretas en tres barcos.
          Los principales especialistas de la Sociedad de Ingeniería Naval (MES) consideran que el desarrollo de un acorazado basado en las especificaciones técnicas del VMM es poco práctico y no justifica el gasto público asociado. Por lo tanto, la MES propone realizar un estudio de diseño para un acorazado de desplazamiento limitado capaz de destruir cualquier acorazado enemigo existente en una formación de tres buques, y cualquier crucero pesado existente en solitario.

          En cumplimiento de la decisión del Instituto Central de Investigación-45, entre 1951 y 1952 se completó el trabajo «Justificación de la selección de un tipo de acorazado» (dirigido por F.E. Bespolov, y a cargo del vicealmirante retirado S.P. Stavitsky). Este trabajo desarrolló las ideas previamente expresadas sobre los acorazados y se completaron los estudios de diseño para nueve variantes de acorazados «pequeños». Se propuso armar los buques con una o dos torretas de artillería principal (de 457 o 406 mm) y una torreta de calibre medio (de 180 a 220 mm). Esta última tenía como objetivo debilitar al acorazado enemigo durante los acercamientos, inutilizándolo con impactos individuales de proyectiles de alto explosivo desde largas distancias (radares de mando, telémetro y artillería). Una característica especial del acorazado "pequeño" del tipo propuesto era el refuerzo del blindaje de la proa para brindar protección contra proyectiles de 406 mm a distancias de 65-133 km en los ángulos de rumbo más probables en batalla (0-28° hacia el costado).
          Como demostraron los cálculos de S.P. Stavitsky, en la mayoría de las maniobras de combate posibles, el acorazado enemigo quedaría inutilizado antes que al menos otro buque del grupo (dos buques con dos torretas de artillería principal o tres con una). De los considerados, un acorazado "pequeño" con cañones de 457 mm habría sido el más eficaz. Sin embargo, dado que prácticamente no existían bases técnicas para ello (aparte de los estudios preliminares de TsKB-34), TsNII-45 recomendó una variante con cinco cañones de artillería principal de 406 mm en dos torretas para un desarrollo más exhaustivo. El desplazamiento y el coste de cada uno de estos buques serían similares a los de un crucero pesado del Proyecto 82, que podría construirse "en cantidades suficientes".
          © Vasiliev, Maureen
          Los optimistas de TsNII-45 y del Ministerio de la Industria Naval asumieron que los avances en los sistemas de defensa aérea y comunicaciones hacían que el ataque de escuadrones en esta situación fuera totalmente factible: tres barcos, una torre por barco.
          Pero lo principal es que todo el trabajo en los pequeños LK se llevó a cabo debido al deseo urgente de la PYME de enterrar definitivamente el Proyecto LK 24, que el ministerio realmente no quería construir. sonreír
          1. +2
            6 Agosto 2026 16: 22
            Gracias, lo entiendo. Se les pide a nuestros marineros que se enfrenten de frente a un posible acorazado enemigo. Pero, ¿qué pasa si hay dos? ¿O habrá cruceros o destructores navegando a su lado?
            En resumen, "come lo que te den, de lo contrario no conseguirás nada".
            1. 0
              7 Agosto 2026 09: 03
              Cita: no es un luchador
              Gracias, lo entiendo. Se les pide a nuestros marineros que se enfrenten de frente a un posible acorazado enemigo. Pero, ¿qué pasa si hay dos? ¿O habrá cruceros o destructores navegando a su lado?

              Pues bien, se suponía que se construirían acorazados pequeños "en cantidades suficientes" (aparentemente, según el personal del TsNII-45, en lugar de los tristemente célebres "cruceros bandidos"). Pero los acorazados del Proyecto 24, con su desplazamiento estándar de 73 000 toneladas, sin duda no se habrían construido "en cantidades suficientes".

              Todo esto, por supuesto, era una preparación no solo para el pasado, sino para la "penúltima guerra" (en cierto modo, los Nelson británicos, con su desplazamiento limitado y artillería de 406 mm, un proyecto de la década de 1920, anticiparon ideológicamente los "pequeños acorazados" del TsNII-45, pero parecían al menos de alguna manera más adecuados que los "cruceros piratas" con artillería de 220 mm y 305 mm y un desplazamiento estándar de 26 y 36 toneladas, y los "superacorazados" con nueve cañones de 406 mm y un desplazamiento estándar de 73 toneladas, que superaban el desplazamiento total de los acorazados más grandes del mundo de la clase Yamato.
            2. +1
              7 Agosto 2026 15: 46
              Cita: no es un luchador
              Gracias, lo entiendo. Se les está pidiendo a nuestros marineros que se enfrenten de frente a un acorazado de gran tamaño de un posible enemigo.

              Bueno, eso era lo que se pensaba. inteligencia informó exactamente - y contra un acorazado enemigo habrá tres de nuestros pequeños acorazados. Las mismas tres torres, más
              Reforzar el blindaje de la proa para brindar protección contra proyectiles de 406 mm a distancias de 65-133 km/h en los ángulos de rumbo más probables en combate (0-28° hacia los lados).

              Cita: no es un luchador
              ¿O habrá cruceros o destructores merodeando por las cercanías?

              Cuentan con escoltas. Sin ellas, los acorazados pequeños no pueden zarpar, ya que carecen conceptualmente de defensa antiaérea. La única defensa antiaérea de los acorazados pequeños la proporcionan cañones automáticos de 57(45) mm y 25 mm, mientras que la defensa antiaérea de largo alcance se asigna a la escolta, según las especificaciones técnicas.
        2. +1
          6 Agosto 2026 16: 41
          Cita: no es un luchador
          Primero: dos calibres principales, .220 y .406, ¿y el .406 tiene dos cañones? ¿Cómo los van a calibrar?

          ¿Qué es la puesta a cero? La llegada de los telémetros de radar de artillería durante la Segunda Guerra Mundial eliminó de hecho la necesidad de la clásica puesta a cero de artillería mediante salvas múltiples.

          Observa la batalla nocturna en el estrecho de Surigao. El buque insignia estadounidense, el acorazado West Virginia, abrió fuego a las 03:52 a. m., apuntando sus cañones con el radar de control de tiro Mark 8. La primera salva impactó en el blanco. Alcance: 22 800 yardas (aproximadamente 20,8 km o 112 longitudes de cable).
          Segundo: 5 cañones de calibre principal, 2 y 3 en las torretas: es lo mismo, ¿cómo se ajusta la mira?

          Creo que ya lo habrás deducido. Cuando los telémetros de radar comenzaron a proporcionar continuamente distancias a objetivos navales con un margen de error de decenas de metros a distancias de decenas de kilómetros, el sistema óptico de puntería de artillería naval de la época anterior quedó obsoleto al instante.
          1. +2
            7 Agosto 2026 12: 17
            Cita: AlexanderA
            La aparición de los telémetros de radar para artillería durante la Segunda Guerra Mundial eliminó de hecho la necesidad del clásico sistema de puntería de artillería con múltiples salvas.

            Incorrecto. La otra cuestión es si realmente había una buena probabilidad de acertar al objetivo con la primera salva.
            1. +2
              8 Agosto 2026 22: 06
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Mal

              La segunda batalla de Guadalcanal (15 de noviembre de 1942) Los artilleros del acorazado Washington, operando en completa oscuridad únicamente con la designación de objetivo del radar Mark 3 (FC), alcanzaron con precisión al Kirishima con la primera salva desde una distancia de 8400 yardas (7700 m), lo alcanzaron con un proyectil de 406 mm de la segunda salva y lo alcanzaron con varios proyectiles de 406 mm de la tercera salva.

              Batalla del Cabo Norte (26 de diciembre de 1943). Los artilleros del acorazado Duke of York, utilizando el radar Tipo 284M para designar objetivos, lograron un impacto directo en el Scharnhorst con su primera salva desde una distancia de 11.920 yardas (10.900 metros).

              Como mencioné anteriormente, el impacto en el Yamashiro, detectado mediante el radar Mark 8 del acorazado West Virginia con la primera salva a una distancia de 22.800 yardas (unos 20800 metros), se produjo durante la batalla en el estrecho de Surigao el 25 de octubre de 1944.

              En respuesta, ¿podría enumerar los enfrentamientos entre acorazados y cruceros de batalla durante la Segunda Guerra Mundial en los que acorazados estadounidenses o británicos, utilizando radar de alcance, lograron enfrentamientos con acorazados enemigos con la segunda, tercera, cuarta, quinta, sexta o cualquier salva posterior? Veamos cuáles eran las probabilidades de que los estadounidenses y los británicos lograran enfrentamientos con la primera, segunda, tercera o cualquier salva posterior, utilizando radar de alcance.

              En cuanto a la batalla entre los acorazados Rodney y King George V el 27 de mayo de 1940 y el acorazado Bismarck, quiero señalar de inmediato que hubo un error inicial del operador:

              El misil "King George V" abrió fuego un minuto después del "Rodney", a las 8:48, desde una distancia de 24.600 yardas (22,5 km). Con la primera salva, el operador del radar se confundió, interpretando erróneamente las salpicaduras de los proyectiles del Rodney como si fueran las suyas propias., lo que provocó que el King George V se pasara de largo al principio. Pero luego mejoró, y el King George comenzó a proporcionar cobertura.[53] El Bismarck se ocultaba periódicamente en el humo de la pólvora, pero gracias a la presencia del radar de artillería en el King George V, esto no fue un impedimento. El radar Tipo 284 funcionó excelentemente, manteniendo un buen objetivo: de 34 salvas, 14 fueron coberturas, y solo dos bajo su control se desviaron de rumbo.[54] El radar falló a las 09:13: el impacto de su propio fuego destruyó la ración. Para entonces, el alcance se había reducido a 12 400 yardas (11,3 km). Aunque el Rodney estaba más cerca del objetivo, tuvo más dificultades sin radar, y en el mismo tiempo pudo lograr 8 o 9 coberturas. Para entonces, el Bismarck había perdido dos de sus torretas de batería principal de proa y su puesto de mando de proa.
              1. +1
                9 Agosto 2026 08: 53
                Alexander, parece que tenemos entendimientos diferentes.
                Cita: AlexanderA
                La llegada de los telémetros de radar de artillería durante la Segunda Guerra Mundial eliminó prácticamente la necesidad de los telémetros clásicos. salva múltiple Avistamiento de artillería.

                ¿Cuántas salvas, en su opinión, fueron necesarias para calibrar la mira con óptica, sin radar?
                El Yamato, por ejemplo, alcanzó con su segunda salva a una distancia de 173 km (según el manual naval). En Dinamarca, el Bismarck fue alcanzado por la cuarta salva del Prince of Wales. El Eugen alcanzó al Welles con su tercera salva.
                Cita: AlexanderA
                En cuanto a la batalla entre los acorazados Rodney y King George V el 27 de mayo de 1940 y el acorazado Bismarck, quiero señalar de inmediato que hubo un error inicial del operador:

                El Bismarck cometió exactamente el mismo error: el sistema de control de tiro del acorazado asumió que su segunda salva había alcanzado al barco, confundiendo los impactos con los del Eugen. Debido a este error, solo logró alcanzar al Hood con su quinta salva. Y no hay razón para considerar el error del King e ignorar el del Bismarck. En general, dados los sistemas de control de tiro de la época (sin contar los sistemas prehistóricos de los cruceros británicos), lograr un impacto no era precisamente difícil, y si no se lograba, se trataba de un error del sistema de control de tiro; y, como podemos ver, ni siquiera el radar es inmune a tales errores.
                Estás escribiendo sobre Washington disparando contra Kirishima, pero Kirishima disparó contra Dakota del Sur y acertó. Washington disparó con precisión, pero el fuego cesó porque Washington supuso que el enemigo estaba sumergido... Con radar de artillería, sí.
              2. +1
                9 Agosto 2026 08: 53
                Alexander, parece que tenemos entendimientos diferentes.
                Cita: AlexanderA
                La llegada de los telémetros de radar de artillería durante la Segunda Guerra Mundial eliminó prácticamente la necesidad de los telémetros clásicos. salva múltiple Avistamiento de artillería.

                ¿Cuántas salvas, en su opinión, fueron necesarias para calibrar la mira con óptica, sin radar?
                El Yamato, por ejemplo, alcanzó con su segunda salva a una distancia de 173 km (según el manual naval). En Dinamarca, el Bismarck fue alcanzado por la cuarta salva del Prince of Wales. El Eugen alcanzó al Welles con su tercera salva.
                Cita: AlexanderA
                En cuanto a la batalla entre los acorazados Rodney y King George V el 27 de mayo de 1940 y el acorazado Bismarck, quiero señalar de inmediato que hubo un error inicial del operador:

                El Bismarck cometió exactamente el mismo error: el sistema de control de tiro del acorazado asumió que su segunda salva había alcanzado al barco, confundiendo los impactos con los del Eugen. Debido a este error, solo logró alcanzar al Hood con su quinta salva. Y no hay razón para considerar el error del King e ignorar el del Bismarck. En general, dados los sistemas de control de tiro de la época (sin contar los sistemas prehistóricos de los cruceros británicos), lograr un impacto no era precisamente difícil, y si no se lograba, se trataba de un error del sistema de control de tiro; y, como podemos ver, ni siquiera el radar es inmune a tales errores.
                Estás escribiendo sobre Washington disparando contra Kirishima, pero Kirishima disparó contra Dakota del Sur y acertó. Washington disparó con precisión, pero el fuego cesó porque Washington supuso que el enemigo estaba sumergido... Con radar de artillería, sí.
                1. 0
                  10 Agosto 2026 23: 32
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Cuántas salvas, en su opinión, fueron necesarias para calibrar la mira con óptica, sin radar?

                  Muchas veces mayor que cuando se utiliza el radar de distancia.
                  El Yamato, por ejemplo, alcanzó con su segunda salva a una distancia de 173 km (según el manual naval). En Dinamarca, el Bismarck fue alcanzado por la cuarta salva del Prince of Wales. El Eugen alcanzó al Welles con su tercera salva.


                  Batalla del 27 de mayo de 1941. "Desde las 09:29 hasta las 09:53, el King George V utilizó el radar de alcance Tipo 279[54], con bastante éxito. En los primeros 9 minutos de su uso, el King George logró 4 impactos, y luego, sin él, durante 24 minutos, solo 3[56]."

                  Acción del 26 de diciembre de 1943: "A las 16:17, el Duke of York detectó al Scharnhorst con el radar Tipo 273 a una distancia de 45.000 yardas (41 km)[63]. Para entonces, el Duke of York estaba equipado con una versión más avanzada del radar de artillería Tipo 284M[39] y comenzó a rastrear el objetivo con él, a partir de las 16:32, cuando la distancia era de 29.700 yardas (27 km), dentro del alcance del fuego de la batería principal. Pero Fraser, conociendo la ventaja de velocidad del Scharnhorst, decidió atacar con seguridad y ordenó no abrir fuego[63]. El fuego se abrió solo a las 16:51 a una distancia de 11.950 yardas (10.900 m)[64][65], las primeras salvas dejaron fuera de servicio la torreta de proa "A" del acorazado alemán[66]... "Scharnhorst"... intentó escapar del enemigo más lento. La batalla se redujo a una persecución... Teniendo en cuenta el mar agitado y el rumbo en zigzag, la diferencia de velocidad no fue de 4 tabulado, sino de unos 2-3 nudos, y en la primera 1,5 horas "Scharnhorst" pudo aumentar la ventaja en 40 cables[67]. El radar Tipo 284M falló durante algún tiempo, y los británicos tuvieron que ajustar su fuego basándose en los datos de observación de los destructores. A las 18:20 el alcance era de 20,000 yardas (18,3 km), y el Scharnhorst cesó el fuego. Para entonces, "Duke of York" había disparado 52 salvas, de las cuales 31 fueron de cobertura, y 16 cayeron a no más de 200 yardas (183 m) del enemigo.

                  [...]

                  En los últimos 25 minutos, el Duke of York disparó 25 salvas completas en 27 minutos, de las cuales al menos 21 (84%) alcanzaron su objetivo.[72] Un impacto silenció la torreta B.[69] A las 19:15, la torreta C del Scharnhorst fue silenciada.[73] El destino del acorazado alemán estaba sellado. Fraser ordenó que lo remataran con torpedos.[74]
                  En general, teniendo en cuenta los sistemas de control de tiro de la época (sin considerar los sistemas de control de tiro prehistóricos de los cruceros británicos), no era tan difícil lograr una cobertura adecuada, y si no se conseguía, entonces se trataba de un error de control de tiro; y, como vemos, ni siquiera el radar es inmune a tales errores.

                  El radar proporcionó datos de alcance tanto del objetivo como de las marcas de impacto con una precisión de decenas de metros a distancias de decenas de kilómetros. El radar mostraba simultáneamente la marca del objetivo y las marcas de impacto en un único indicador de haz de electrones. Esta determinación de alta precisión del alcance del objetivo y las marcas de impacto eliminó imprecisiones significativas y errores humanos en la medición óptica, y la visualización en tiempo real del objetivo y las marcas de impacto en un solo indicador permitió a los operadores determinar con precisión el impacto.

                  El resultado, como se muestra en el ejemplo anterior: "..."El Duque de York" disparó 25 salvas completas en 27 minutos, de las cuales al menos 21 (84%) alcanzaron el objetivo."
                  Usted escribe sobre Washington disparando contra Kirishima, pero Kirishima disparó contra Dakota del Sur y acertó.

                  "La primera salva del Washington, a la 1:00 desde una distancia de aproximadamente 7,7 km, impactó directamente en el objetivo. Según el informe, durante la primera fase de la batalla (antes del alto el fuego a la 1:02), se registraron impactos en al menos tres salvas. Tras la reanudación del fuego a la 1:04, el impacto se volvió continuo."

                  Según las estimaciones estadounidenses de la época de la guerra, se registraron nueve impactos directos (el 12 % de los proyectiles de 406 mm disparados contra el Kirishima). Sin embargo, un estudio detallado de los restos del Kirishima realizado por la expedición de Paul Allen reveló que el barco recibió entre 20 y 22 impactos directos de proyectiles de 406 mm. Esto significa que la tasa de disparo real fue de un impresionante 26,7 % a 29,3 %.

                  De los 117 proyectiles pesados ​​disparados por el Kirishima, solo se confirmó que 1 o 2 proyectiles de la batería principal impactaron en el South Dakota (uno destrozó la barbeta de la torreta n.° 3, el otro presumiblemente explotó en la proa). Los más de 25 impactos restantes en la superestructura del South Dakota provinieron de proyectiles de 203 mm de cruceros japoneses y proyectiles antitorpedo. La tasa de impacto de la batería principal del Kirishima fue de tan solo entre el 0,85 % y el 1,7 %.

                  Y tienes toda la razón: tanto Washington como Kirishima acertaron en Dakota del Sur. Pero el porcentaje de aciertos de Washington fue al menos quince veces mayor: 26,7 % frente a 1,7 %.
                  1. 0
                    11 Agosto 2026 07: 11
                    Cita: AlexanderA
                    Muchas veces mayor que cuando se utiliza el radar de distancia.

                    Bueno, sí, 1-2 voleas en lugar de 2-4, si no hay errores. Si hay menos
                    Cita: AlexanderA
                    Fuego de artillería clásico de múltiples salvas.

                    Entiendes perfectamente esto:))))))
                    Cita: AlexanderA
                    Sin embargo, el porcentaje de hits de los Washington Capitals fue al menos quince veces mayor: 26,7% frente a 1,7%.

                    ¿En serio? Y dicen las malas lenguas que el Washington logró 9 impactos de 75 proyectiles, es decir, el 12%.
                    1. 0
                      11 Agosto 2026 14: 16
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Bueno, sí, 1 o 2 voleas en lugar de 2 o 4, si no hay errores.

                      Y en un periodo muy breve de desarrollo tecnológico, podía utilizarse en cualquier condición climática y a cualquier hora del día. Esto se convirtió en una revolución técnico-militar que aportó aún más al combate de artillería de superficie que las espoletas radiocontroladas para proyectiles de calibre medio al combate antiaéreo entre buques de guerra y aeronaves.

                      A partir de ese momento, un radar de control de tiro de calibre principal que funcionara correctamente, o simplemente que funcionara mejor, predeterminaba la victoria en las batallas de artillería entre grandes buques artilleros.
                      ¿En serio? Y dicen las malas lenguas que el Washington logró 9 impactos de 75 proyectiles, es decir, el 12%.

                      Ya escribí que las "lenguas malintencionadas" se basan en evaluaciones obsoletas de tiempos de guerra, y no en el estudio de 2019 de la expedición de Paul Allen sobre los restos del acorazado Kirishima.

                      Las calumnias malintencionadas se basan en una evaluación obsoleta.

                      https://www.nationalww2museum.org/war/articles/second-naval-battle-guadalcanal

                      Tras recibir 20 impactos de proyectiles de 16 pulgadas del Washington e innumerables impactos de proyectiles de 5 pulgadas, el Kirishima se hundió lentamente, meciéndose entre las olas, hasta que finalmente volcó de popa y desapareció de la vista. Privados de su cañón principal, los efectivos japoneses intentaron localizar al Washington, dispararon una última salva de torpedos en señal de protesta, se rindieron, dieron media vuelta y huyeron del lugar lo más rápido posible. Willis Lee no vio sentido en perseguir al enemigo en retirada.
                      1. 0
                        11 Agosto 2026 15: 31
                        Cita: AlexanderA
                        Ya escribí que las "lenguas malintencionadas" se basan en evaluaciones obsoletas de tiempos de guerra, y no en el estudio de 2019 de la expedición de Paul Allen sobre los restos del acorazado Kirishima.

                        Como ves, este estudio ofrece la mejor estimación de la precisión de Washington. Y escribiste
                        Cita: AlexanderA
                        Pero el porcentaje de hits de los Washington Capitals fue mínimo quince veces mayor: 26,7%

                        Así que esto no es un mínimo, sino un máximo. Y un máximo que inspira muy poca confianza, teniendo en cuenta el rendimiento de York.
                        Cita: AlexanderA
                        El Kirishima se hundió lentamente, meciéndose entre las olas, y finalmente volcó, hundiéndose de popa y desapareciendo de la vista. Tras perder su cañón principal, la fuerza naval japonesa intentó localizar al Washington.

                        (llorando de risa) - ¿Está bien que el Kirishima se hundiera solo la mañana después de la batalla?
                        ¿Quizás, no obstante, cites fuentes que no admitan ni siquiera los errores cronológicos más graves?
                      2. 0
                        Ayer, 21: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Como puedes ver, este estudio ofrece la mejor estimación de la precisión de Washington.

                        No el máximo, sino el moderno.

                        https://alternathistory.ru/poslednij-boj-linkora-kirisima/

                        "Durante los siguientes siete minutos, Kirishima fue alcanzada por al menos nueve proyectiles de 406 mm; algunos investigadores modernos creen que fueron hasta veinte impactos, incluyendo siete submarinos."

                        Porque la expedición de 2019 confirmó esos mismos impactos submarinos en la popa del casco del acorazado. Pero su proa nunca fue encontrada.
                        Así que esto no es un mínimo, sino un máximo. Y un máximo que inspira muy poca confianza.

                        Bueno, podrías basar tu estimación en un número diferente de impactos de 356 mm en el South Dakota. Yo basé la mía en dos. Y sí, el Kirishima no disparó los 117 proyectiles de 356 mm contra el South Dakota, pero sin duda disparó la mayoría. Así que, 20/75 frente a 2/95-100.

                        Incluso teniendo en cuenta estos ajustes, la precisión de disparo del cañón principal del Washington no era varias veces mayor, sino un orden de magnitud mayor.
                        (llorando de risa) - ¿Está bien que el Kirishima se hundiera solo la mañana después de la batalla?

                        ¿Por qué tanta emoción? Según diversas fuentes, el hundimiento ocurrió entre las 3:20 y las 4:20 de la madrugada. La historiografía estadounidense creyó durante mucho tiempo que el barco se hundió finalmente alrededor de las 04:17 de la madrugada.
                        ¿Quizás, no obstante, cites fuentes que no admitan ni siquiera los errores cronológicos más graves?

                        ¿Dónde está el error cronológico en el pasaje que citaste? No hay marcas de tiempo.

                        La orden para que la tripulación abandonara el acorazado Kirishima fue dada por su comandante, el capitán de primer rango Iwaji Iwabuchi, alrededor de las 2:30 de la madrugada.

                        Pero, según el autor, el historiador del Museo Nacional Americano de la Segunda Guerra Mundial, Seth Peridon, quién sabe en qué momento los japoneses "perdieron su arma principal". Peridon no especificó la fecha.

                        A las 00:12, se la consideró perdida. Tras recibir aproximadamente 20 impactos de 406 mm (16 pulgadas) en 7 minutos, además de docenas de impactos de calibre medio, el Kirishima quedó irremediablemente inutilizado para el combate. El vicealmirante Kondo Nobutake ordenó la cancelación del bombardeo del aeródromo y la retirada del buque alrededor de las 00:30.
                      3. 0
                        Ayer, 23: 16
                        Cita: AlexanderA
                        No el máximo, sino el moderno.

                        Y, sorprendentemente, es el máximo :)
                        Cita: AlexanderA
                        Porque la expedición de 2019 confirmó estos impactos submarinos en la parte de popa del casco del acorazado.

                        ¿A más de un kilómetro de profundidad? ¿Determinar el calibre del proyectil? Incluso después de una batalla en puerto, eso puede resultar difícil.
                        Cita: AlexanderA
                        Bueno, puedes partir de una estimación diferente del número de impactos de 356 mm en el South Dakota.

                        Estoy hablando de éxitos en Kirishima.
                        Cita: AlexanderA
                        Incluso teniendo en cuenta estos ajustes, la precisión de disparo del cañón principal del Washington no era varias veces mayor, sino un orden de magnitud mayor.

                        No hablamos de impactos, sino de velocidad cero. Por supuesto, en el combate nocturno, el radar ofrece una ventaja innegable.
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Dónde está el error cronológico en el pasaje que citaste? No hay marcas de tiempo.

                        Escucha, me estás asustando. Ya lo han dicho.
                        Cita: AlexanderA
                        El Kirishima se hundió lentamente, meciéndose entre las olas, y finalmente volcó, hundiéndose de popa en el agua y desapareciendo de la vista. Privado de su cañón principal, el grupo de ataque japonés intentó localizar al Washington, disparando una última salva de torpedos en señal de protesta.

                        Así pues, según tu fuente, Kirishima se hundió antes de que terminara la batalla.
                      4. 0
                        Hoy, 00: 27
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y, sorprendentemente, es el máximo :)

                        La estimación moderna máxima es de 21 impactos de proyectiles de 406 mm. La mínima es de 17 impactos de proyectiles de 406 mm.

                        https://navweaps.com/index_lundgren/Kirishima_Wreck_Analysis.pdf
                        ¿A una profundidad de más de un kilómetro?

                        Lee el artículo en el enlace.
                        Estoy hablando de éxitos en Kirishima.

                        Así pues, les escribo para decirles que están buscando los contraargumentos más efectivos en el lugar equivocado. Es más efectivo no reducir los impactos estimados de 406 mm en el Kirishima, sino aumentar los impactos estimados de 356 mm en el South Dakota.

                        https://www.navweaps.com/index_lundgren/South_Dakota_Damage_Analysis.php
                        No hablamos de impactos, sino de la velocidad de detección.

                        Pues bien, al igual que durante la guerra se consideró que Washington había sido alcanzado por la primera salva, al igual que ahora se considera que Kirishima fue alcanzado por la primera salva.
                        Por supuesto, en una batalla nocturna, el radar proporciona una ventaja innegable.

                        Escribes como si no proporcionara ninguna ventaja en una batalla diurna, o como si la ventaja de la medición de distancia por radar en una batalla diurna fuera discutible.
                        Así pues, según tu fuente, Kirishima se hundió antes de que terminara la batalla.

                        Si Seth Peridon hubiera escrito: «El Kirishima se hundió lentamente, meciéndose entre las olas. Privado de su cañón principal, el grupo de ataque japonés intentó seguir al Washington, disparando una última salva de torpedos en señal de protesta... El Kirishima finalmente zozobró de popa y desapareció de la vista», eso habría sido menos confuso para un lector de habla rusa. Y para un lector de habla inglesa, quizás los tiempos verbales continuos serían perfectamente comprensibles.

                        Espero que los artículos en los que Robert Lundgren y su equipo contabilizaron entre 17 y 21 impactos de proyectiles de 406 mm en el Kirishima y entre 5 y 6 impactos de proyectiles de 356 mm en el South Dakota les resulten menos confusos.
      3. +1
        7 Agosto 2026 02: 48
        Yo también lo creo. El acorazado tiene un tonelaje similar al de un acorazado de la clase Durkenk, pero es mucho más grande. Sin embargo, si se topa con el Des Moines o con otros dos acorazados decentes, el resultado es inevitable. Puede que no lo hundan, pero podrían abrir fuego con explosivos de alta potencia y provocar un incendio que dure una semana.

        Sverdlov parecía mucho más lógico que esto.
  8. +1
    6 Agosto 2026 10: 18
    Una pequeña observación adicional sobre el concepto de fuerzas navales ligeras...
    En 2020, Timokhin publicó un artículo sobre las fuerzas ligeras de la Armada:
    https://topwar.ru/amp/167853-legkie-sily-vmf-ih-znachenie-zadachi-i-korabelnyj-sostav.html
  9. +1
    6 Agosto 2026 10: 40
    El lema de esta serie de artículos podría ser "Lo mejor es enemigo de lo bueno"...
  10. +3
    6 Agosto 2026 12: 17
    Desde una perspectiva puramente técnica, todos estos proyectos se vieron perjudicados por exigencias desmesuradas en cuanto a velocidad. La velocidad es la verdadera tecnología de punta en la construcción naval, y son los requisitos de velocidad los que determinan todos los demás parámetros constructivos de un buque. Por cierto, la velocidad es el elemento táctico más vulnerable de un buque de combate. Un solo golpe de suerte y se acabó. Los italianos se lo dirán.
    Y, en mi más profunda convicción, quizás el requisito más importante para cualquier arma sea su asequibilidad y abundancia. Solo cuando una unidad de combate es prescindible, cuando la idea de "Necesito enviar esto a la batalla" deja los pantalones limpios al comandante superior. guiñoAparecen tácticas probadas y riesgos razonables, equipos y unidades bien coordinados, y comandantes audaces.
    Nelson podía permitir que sus dos líneas se adentraran directamente en la línea francesa porque sabía que no estaba al mando de los últimos barcos de Inglaterra.
    1. +2
      6 Agosto 2026 13: 44
      Cita: Grossvater
      Desde una perspectiva puramente técnica, todos estos proyectos se vieron arruinados por las excesivas exigencias de velocidad.

      Los planes se vieron frustrados por exigencias desmesuradas en todos los aspectos. La torreta de 220 mm pesaba tanto como la de 305 mm de los acorazados de la clase Sebastopol. ¡Bien hecho, diseñadores!
      1. 0
        6 Agosto 2026 19: 06
        Si no me equivoco, el blindaje de las nuevas torretas era entre una vez y media y dos veces más grueso.
        1. 0
          7 Agosto 2026 00: 16
          Hablando de torretas de 305 mm:

          MK-3-12 "Sevastopol": frontal 203 mm, lateral 203 mm, techo 76 mm (reforzado posteriormente a 152 mm en la época soviética), pared trasera 305 mm (contrapeso), barbetas 150 mm (en la parte superior)
          MK-15: frente 305 mm, laterales 125 mm, techo 125 mm, barbilla 330 mm
          SM-31 frente 240 mm, lateral 225 mm, techo 125 mm, pared trasera (contrapeso) 400-726 mm, barbeta 200-235 mm

          Como podemos ver en el SM-31 Proyecto 82, en comparación con el MK-15 Proyecto 69, el frontal y la barbeta se han debilitado significativamente, el lateral se ha reforzado, el contrapeso se ha desplazado al espacio... la masa total de la torreta ha aumentado de 1200 toneladas a 1370 toneladas.

          En cuanto al SM-6 Proyecto 66, diversas fuentes estiman que el peso de la torreta es de entre 730 y 750 toneladas. El frontal tiene un grosor de 300 mm, la parte trasera de 265 mm, los laterales de 180 mm, el techo de entre 135 y 145 mm, y las barbetas de entre 155 y 180 mm.

          Sinceramente, es difícil encontrarle lógica a todo esto. A juzgar por el frontal de la torreta, el Proyecto 66 estaba diseñado para combatir a la clase "Alaska", no al Proyecto 82. Lo único que lo estropea es la barbeta.

          En la torreta del SM-6, de alguna manera lograron equilibrarla sin colgar una gruesa placa de contrapeso en la pared trasera.

          Y, por supuesto, quién sabe por qué el grosor del lateral de la torreta pasó de 125 mm a 225 mm.

          El motivo por el que la torreta del SM-6 necesitaba un blindaje frontal y lateral tan grueso, que aumenta su peso, si el enemigo estaba considerando el "De Moines" con cañones de 203 mm, es un misterio envuelto en la oscuridad.

          La única opción lógica habría sido la protección blindada para los pequeños acorazados TsNII-45, diseñados para resistir los impactos del Montana desde los ángulos de proa de maniobra libre (±0–28°). Pero ni los almirantes ni el camarada Stalin consideraron seriamente estas opciones.
  11. +1
    6 Agosto 2026 12: 31
    ¿No habría sido más fácil simplemente instalar un motor 4x2 de 220 en el 68-bis y ver qué pasaba? ¿Y por qué 220, cuando el 229 parece ser el estándar más cercano? Así es como los japoneses convirtieron los cruceros ligeros en vehículos pesados.
    1. +2
      6 Agosto 2026 13: 18
      Cita: Ambrosio
      ¿No habría sido más fácil meter un motor 4x2 de 220 en el 68-bis y ver qué pasa?

      Se ahogará:)))))))
      1. +2
        6 Agosto 2026 14: 17
        Nah!
        Se dará la vuelta.
        Los cruceros del Proyecto 68 fueron un error desde el principio, y los del Proyecto 68bis, un crimen. ¡Pero el diablo es hermoso!
        1. +2
          6 Agosto 2026 15: 57
          Cita: Victor Leningradets
          Nah!
          Se dará la vuelta.

          ¡Pero entonces se ahogará! riendo
          Cita: Victor Leningradets
          Los cruceros del Proyecto 68 fueron inicialmente un error.

          ¿Por qué? Es un buen KRL para un vehículo de preguerra.
          1. 0
            6 Agosto 2026 19: 06
            En la clase anterior a la guerra, emularon a los cruceros Town y Cleveland. Sin embargo, debido a su mayor velocidad y a las estrictas limitaciones de desplazamiento, sus homólogos extranjeros superaron a nuestros cruceros en términos de defensa y artillería antiaérea.
            Tras la guerra, las principales inconsistencias de los Proyectos 68 y 68K se eliminaron en el Proyecto 68-bis, pero el tiempo ya había dictado sentencia sobre los cruceros ligeros, los llamados de "primera categoría". Por lo tanto, resultaban totalmente inadecuados para operar en la zona de Corea/Taiwán.
            1. +1
              6 Agosto 2026 19: 20
              Cita: Victor Leningradets
              Al mismo tiempo, debido a la mayor velocidad y a los estrictos límites de desplazamiento, los buques análogos extranjeros superan a nuestro crucero en términos de protección y artillería antiaérea.

              De hecho, el Proyecto 68 tiene una ventaja significativa en defensa. Y en términos de defensa aérea, el Proyecto 68 es claramente superior al Town.
            2. +1
              6 Agosto 2026 20: 44
              Cita: Victor Leningradets
              En la clase anterior a la guerra, emularon a los cruceros Town y Cleveland. Sin embargo, debido a su mayor velocidad y a las estrictas limitaciones de desplazamiento, sus homólogos extranjeros superaron a nuestros cruceros en términos de defensa y artillería antiaérea.

              Disculpe, pero ¿en qué sentido son superiores sus "ciudades"?
      2. +1
        6 Agosto 2026 17: 29
        Recuerdo que alguien —no vamos a señalar a nadie— instaló artillería de 406 mm en el 68. Algo relacionado con la energía nuclear pacífica. Es cierto que se redujo el número de cañones de 406 mm, ¡pero el calibre se mantuvo!
        1. 0
          6 Agosto 2026 18: 42
          Recuerdo a alguien, no vamos a señalar a nadie, pero instaló artillería de 406 mm en el 68.º regimiento.

          El Furious, un buque ligero de diseño lineal, portaba cañones de dieciocho pulgadas, un récord para la Gran Flota. Prácticamente se adelantó al Yamato en cuanto a calibre.
  12. +1
    6 Agosto 2026 12: 47
    +++Una serie maravillosa sobre proyectos que desconocía. Aunque esperaba una secuela sobre los barcos de la Armada rusa, esta serie (sobre la "gran" flota estalinista de la URSS) es más interesante.
    Lo que me resulta interesante es que el cañón de 220 mm pesa lo mismo que el zarista 305/52, pero solo tiene aproximadamente el 60 % de su energía cinética (sí, el retroceso también es menor). La ventaja en velocidad cinética (985 m/s con un proyectil de 176 kg), que es importante para disparos de largo alcance, se ve contrarrestada por el uso del proyectil Mod. 1928 de 12 pulgadas: 950 m/s con un peso de 314 kg (1,8 veces más). ¿Quizás haya algún problema con la precisión? Pero tiene proyectiles más pesados... Y aun así, el cañón y la munición existen.
    ¿Quizás Stalin tenía razón al insistir en cañones de 305 mm para los cruceros "medianos"? guiñó un ojo
    1. +2
      6 Agosto 2026 14: 28
      ¡Un comentario útil!
      En un momento dado, consideré qué sucedería si las torretas de 220 mm se reemplazaran por torretas Imperatritz Maria con el blindaje correspondiente. La diferencia de peso era de aproximadamente 200 toneladas por torreta. Lo cierto es que el peso de una torreta de 220 mm y una de 305 mm, ambas de diseño zarista, es el mismo si se considera la primera en su conjunto y la segunda solo la parte giratoria.
      Tengo que interrumpir, terminaré de escribir más tarde.
      1. +2
        6 Agosto 2026 14: 56
        Yo sigo:
        Anticipando la epopeya sobre la impotencia del Proyecto 66 frente a los logros del capitalismo al estilo de De Moines, solo necesitas tomar las cartas náuticas de los mares interiores de la costa china y resolver el problema de enfrentar en un duelo de artillería a CORTO PLAZO al Proyecto 66 con probables (condicionalmente) oponentes en este teatro de operaciones militares.
        Habrá oponentes como estos:
        - dos cruceros de la clase Cleveland contra un crucero del Proyecto 66;
        - Crucero tipo De Moines frente a crucero Proyecto 66;
        - Un crucero de la clase Alaska contra dos cruceros del Proyecto 66.
        El encuentro con acorazados debe excluirse de la consideración debido a lo obvio del resultado.
        Y, basándose en los resultados de la modelización matemática de una batalla de corta duración (10 minutos), será posible extraer las conclusiones pertinentes.
    2. +2
      6 Agosto 2026 16: 02
      Cita: anzar
      Lo que me parece interesante es que el cañón de 220 mm pesa tanto como el 305/52 "zarista".

      No, el cañón de 220 mm es considerablemente más ligero. El problema es que el peso de la sección oscilante del cañón de 220 mm se suele comparar con el peso de un cañón de 305 mm/52".
      1. +1
        6 Agosto 2026 17: 33
        No, el de 220 mm es significativamente más ligero.

        Quizás solo pueda consultar Navweaps, donde el SM-40 pesa 53,5 toneladas con una longitud similar: 65 calibres = 14,3 m a 15,85 m (12"/52"), PERO la presión máxima es de 3600 a 2700 atm. Escriben que, tras la muerte de Stalin y la cancelación del proyecto, el cañón se completó como experimental y se probó en Rzhev desde diciembre de 12.1953 hasta noviembre de 11.1954.
        Allí, con referencia al "marco central" n.° 33, se determina que el peso de diseño de la torreta de 3 cañones SM-6 es de 665/730 t (rotativa/completa) con un espesor de blindaje de 300-180-265 mm y un techo de 145-135 mm.
        1. +1
          6 Agosto 2026 18: 55
          Por así decirlo, para ilustrar la profundidad de las profundidades del peso total de las torres.

          Mk 16 (Des Moines, EE. UU.) 3 × 203 mm / 55 calibres. 451 toneladas
          Drh LC/28 (Deutschland, Alemania) 3 × 283 mm / 52 calibres. 600 toneladas
          “Dante Alighieri” (Italia) 3 × 305 mm / 46 klb. 655 toneladas
          SM-6 (Proyecto 66) 3 × 220 mm / 65 calibres. 730 toneladas
          MK-3-12 ("Sebastopol") 3 × 305 mm / 52 calibres. 872 toneladas
          MK-8 (Alaska, EE. UU.) 3 × 305 mm / calibre .50. 920-940 toneladas
          MK-15 (Proyecto 69) 3 × 305 mm / 54 calibres. ~1200 toneladas
          SM-31 (Proyecto 82) 3 × 305 mm / 61 calibres. 1370 toneladas
          Mk 6 (Dakota del Sur, EE. UU.) 3 × 406 mm / 45 cal. ~1410-1437 toneladas
          Mk I (Nelson, Reino Unido) 3 × 406 mm / calibre 45. 1504 toneladas
          Mk 7 (Iowa, EE. UU.) 3 × 406 mm / calibre .50. 1700-1708 toneladas
          "Montana" (EE. UU., proyecto) 3 × 406 mm / 50 klb. ~1720-1750 toneladas
          MK-1 (Proyecto 23) 3 × 406 mm / calibre 50. 2364 toneladas
          SM-28 / MK-1M (Proyecto 24) 3 × 406 mm / calibre .50. ~2400-2450 toneladas
          Yamato (Japón) 3 x 460 mm / calibre 45. 2774 toneladas
          1. 0
            6 Agosto 2026 19: 09
            ¡Gracias! Muy interesante, pero sin especificar el grosor del blindaje y la cadencia de fuego en diferentes ángulos de elevación, es un poco... eh...
            1. +2
              6 Agosto 2026 19: 22
              No es interesante, porque los pesos son muy confusos. En algunos sitios se indica el peso de toda la instalación, en otros solo el de la parte giratoria.
            2. 0
              6 Agosto 2026 20: 46
              La lista contiene algunos errores. En algunos casos, se indica la masa de la parte giratoria de la torreta en lugar de la masa total.

              Pero la diferencia entre la masa total y la masa de la parte giratoria no es tan drástica.

              Por ejemplo, el peso bruto de la torreta MK-1 del acorazado Proyecto 23 es de 2364 toneladas, mientras que la masa de la parte giratoria es de 2067 toneladas. La diferencia entre la masa bruta y la masa de la parte giratoria es de aproximadamente el 12,6 %.

              Según diversas fuentes, la masa de la parte giratoria de la torreta del tanque ligero Mark 7 de la clase Iowa es de entre 1700 y 1735 toneladas.

              Según Shirokorad:

              El MK-3-12 tiene una torreta giratoria que pesa entre 780 y 784 toneladas. La masa total del conjunto de la torreta es de 955 toneladas. La diferencia entre la masa total y la masa giratoria es de aproximadamente el 18,3 %.

              SM-6 - parte giratoria de la torreta 665. La masa total del montaje de la torreta es de 730 toneladas. La diferencia entre la masa total y la masa de la parte giratoria es de aproximadamente el 9%.

              El MK-15 tiene una masa de torreta giratoria de 1024 toneladas. La masa total del montaje de la torreta es de 1200 toneladas. La diferencia entre la masa total y la masa giratoria es de aproximadamente el 14,7 %.

              En general, es evidente que las torretas de gran calibre de fabricación nacional nunca demostraron unas características de peso superiores a las de los diseños extranjeros. Incluso teniendo en cuenta que las cifras anteriores se refieren principalmente a las partes giratorias de las torretas de los acorazados estadounidenses y británicos, nuestras torretas, incluso en sus secciones giratorias, seguían siendo cientos de toneladas más pesadas.
          2. +1
            6 Agosto 2026 19: 30
            MK-3-12 ("Sebastopol") 3 × 305 mm / 52 calibres. 872 toneladas

            Este es el peso de la torre, no de Sebastopol, sino de María (su armadura es más gruesa).
            1. 0
              6 Agosto 2026 21: 37
              Sí, corrección:

              https://litlife.club/books/232986/read?page=29

              Las modificaciones realizadas al diseño resultaron en un aumento total de la masa de la torre de 23 toneladas. Esta sobrecarga se compensó parcialmente con la diferencia entre la masa de la instalación especificada en las especificaciones técnicas (780 toneladas) y la masa de la torre diseñada (769,4 toneladas). La planta metalúrgica se vio obligada a eliminar la sobrecarga restante reduciendo la masa de las distintas partes y mecanismos de la torre.

              https://dl.libcats.org/genesis/157000/8f69320a818ff5088a5a4a3f5f8db9db/_as/[L.Amirhanov,_N.Titushkin]_Glavnuei_kalibr_linkoro%28libcats.org%29.pdf

              "Masa de la parte giratoria
              con blindaje: 780 t
              (en el barco "Sebastopol": 784 t)
              Masa de la parte fija
              con blindaje: 300 t
              Peso del blindaje: 230 t
              peso total
              Instalación de artillería: 1080 t
              (en el barco "Sebastopol": 1084 toneladas)
  13. 0
    6 Agosto 2026 16: 41
    Un crucero pesado sería interesante.
  14. 0
    6 Agosto 2026 19: 03
    Cita de: AllX_VahhaB
    Podrías haber incluido capturas de pantalla de "World of Ships" en este artículo. Se puede ver el 66.º desde todos los ángulos, tanto en el mar como en combate. ¡Sería una maravilla! Las únicas fotos que tengo son fragmentos del modelo y de la torreta izquierda... No es el nivel de información adecuado para un artículo actual.


    ¿Son estas las que tienen decoraciones elegantes para el próximo Año Nuevo Chino?

    ;)
  15. 0
    6 Agosto 2026 19: 07
    Cita de solar
    El lema de esta serie de artículos podría ser "Lo mejor es enemigo de lo bueno"...


    Bueno, sí.
    La dirección exigía constantemente un "asesino de Cleveland", mientras que los constructores navales y los marineros seguían empeñados en diseñar un "asesino de Des Moines", o incluso un "asesino de Alaska".
    1. +2
      6 Agosto 2026 21: 17
      Cita: deddem
      La dirección exigía constantemente un "asesino de Cleveland", mientras que los constructores navales y los marineros seguían empeñados en diseñar un "asesino de Des Moines", o incluso un "asesino de Alaska".

      Además, ni el mando, ni los constructores navales ni los marineros, por alguna razón, se dieron cuenta de que jamás lograrían destruir los Cleveland. Porque los destructores que intentaran atacar a los Cleveland y al Des Moines con artillería, en la inmensa mayoría de los casos, serían abatidos por la aviación.

      De los ocho acorazados japoneses hundidos entre 1944 y 1945, cinco (Musashi, Yamato, Ise, Hyuga y Haruna) fueron destruidos por aviones. Dos (Fuso y Yamashiro) fueron destruidos por torpedos de destructores estadounidenses y fuego de artillería de acorazados estadounidenses, respectivamente. Uno (Kongo) fue torpedeado por un submarino.

      De los doce cruceros pesados ​​japoneses destruidos entre 1944 y 1945, ocho (Suzuya, Chikuma, Chokai, Mogami, Nachi, Kumano, Tone y Aoba) fueron destruidos por aviones. Tres (Atago, Maya y Ashigara) fueron torpedeados por submarinos. El Haguro fue torpedeado por destructores británicos.

      Y estas estadísticas ya estaban disponibles en fuentes abiertas en 1945.
  16. 0
    7 Agosto 2026 10: 49
    Cita: AlexanderA

    Y estas estadísticas ya estaban disponibles en fuentes abiertas en 1945.


    Además, alguien en la reunión preguntó sin rodeos: "¿Para qué necesitan semejante flota? ¿Quieren enfrentarse a los británicos y a los estadounidenses? En ese caso, sí, la necesitan. De lo contrario, partiremos de nuestra posición geográfica y actuaremos desde tierra firme".
  17. 0
    10 Agosto 2026 10: 26
    ¿Cómo denominaba Stalin a un "crucero ligero"? Según la clasificación soviética, los buques con un desplazamiento inferior a 20 toneladas y una artillería de entre 150 y 210 mm se consideraban cruceros "ligeros", mientras que el crucero "pesado" Stalingrado, con un peso de 35 toneladas, era comparable al Scharnhorst alemán.
  18. 0
    10 Agosto 2026 10: 31
    Porque los asesinos que intenten entablar batallas de artillería con los Cleveland y los Des Moines, en la inmensa mayoría de los casos, morirán a manos de la aviación.

    ¿Qué avión embarcado destruiría el crucero "Stalingrado" en el Mar Negro, a 150-200 kilómetros de las bases aéreas soviéticas en Crimea, con cazas MiG-15/17/19?
    1. 0
      11 Agosto 2026 12: 02
      Cita: Kostadinov
      ¿Qué avión embarcado destruiría el crucero "Stalingrado" en el Mar Negro, a 150-200 kilómetros de las bases aéreas soviéticas en Crimea, con cazas MiG-15/17/19?

      La única pregunta que queda es: ¿contra quién se enfrentará este crucero en combate naval en estas circunstancias iniciales? ¿Quién necesita un "Stalingrado" en el Mar Negro, a 200 kilómetros de la costa?
      Y sí, estar a 200 km del aeródromo ya representa un peligro en términos de cobertura aérea desde tierra. Esto significa que el grupo de ataque enemigo debe ser detectado a una distancia no menor de 220-250 km de la formación naval. De lo contrario, la reserva desde tierra no podrá llegar a tiempo.