Military Review

En tren con una brisa

54
A pesar del estancamiento observado en la economía, el liderazgo político del país ofrece nuevos proyectos caros y de gran escala. Así que el presidente ya estuvo de acuerdo con los planes para construir una red de ferrocarriles de alta velocidad. Anteriormente, los rusos han escuchado más de una vez sobre varios programas estatales especiales para el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente, el grupo de turismo en el Cáucaso, la celebración de los Juegos Olímpicos en Sochi y otras competiciones deportivas. Cada una de estas empresas se estima en miles de millones e incluso billones de rublos. Los proyectos implementados en Rusia a menudo se ven afectados por el alto costo de la implementación y la escala asociada de abuso y robo. Al mismo tiempo, el liderazgo del país ofrece todas las nuevas iniciativas.


Mayo 27 Vladimir Putin celebró una reunión en Sochi, que se dedicó a la construcción de ferrocarriles de alta velocidad. El jefe de los ferrocarriles rusos, Vladimir Yakunin, propuso en un futuro próximo construir en nuestro país casi 7 mil kilómetros de carreteras con una velocidad de más de 140 km / hy más 4 mil kilómetros de carreteras con una velocidad de más de 200 km / h. La tarea principal es conectar la autopista de alta velocidad Moscú y Kazan. El precio de la emisión es casi 1 trillón. rublos Según el jefe de los ferrocarriles rusos, la implementación de este proyecto puede dar un gran impulso a la economía del país. En primer lugar, permitirá a los residentes de la provincia viajar a la capital para ganar dinero.

La construcción de autopistas de alta velocidad parece bastante razonable, si consideramos que, según los resultados de 2012, la velocidad comercial promedio de los trenes de mercancías en Rusia fue de 9,1 km / h. Esto no solo es varias veces más bajo que los indicadores de las economías más grandes del mundo, sino también más bajo que la velocidad de movimiento de los ciclistas experimentados. Al mismo tiempo, cada año la situación solo empeora, y la baja velocidad de movimiento de los trenes de carga puede poner fin a los planes para convertir a nuestro país en un puente entre Asia y Europa.

Incluso en sus mejores años, el “tren de carga” viajó en el ferrocarril ruso a una velocidad de no más de 11,6 km / h o 280 km. por día, que es significativamente inferior a los indicadores de velocidad de otras economías importantes del mundo. Entonces, en Alemania y China, la velocidad promedio del tren es 50-60 km / h, en los Estados Unidos es de aproximadamente 45 km / h. Según Anatoly Fedorenko, quien ocupa el cargo de jefe del departamento de gestión de infraestructura logística en HSE, la proporción de los costos de transporte en el costo final de los productos en Rusia es 20%, mientras que el promedio mundial es 9-10% y en China - 13 %

A finales del año pasado, la velocidad de los trenes de carga en Rusia ha caído por debajo de 40 hace años. En 1970-s, la composición promedio de los productos básicos fue a una velocidad de 229 km por día, mientras que en 2012, esta cifra fue solo de 219 km. La industria ha demostrado sus peores resultados en 1980-1990s. Así, por ejemplo, en 1997, la velocidad comercial promedio del "tren de carga" (esta vez no solo incluyó el tiempo de viaje, sino también el costo de carga, descarga y estacionamiento del tren) fue 8,3 km / h. En los 2000-s, estas cifras aumentaron, pero a partir de 2010, comenzaron a disminuir nuevamente.

Por esta razón, no hay nada extraño en la construcción de nuevos ferrocarriles de alta velocidad, solo puede ser bienvenido. Hoy en día, muchos países desarrollados siguen el mismo camino. En su informe, Yakunin se refirió precisamente a la experiencia internacional. En la República Popular China, Francia, Japón, las autopistas de alta velocidad conectan grandes centros industriales. Al mismo tiempo, en Rusia, la mayoría de las carreteras deben vincular la capital, en la que hay una redistribución de los beneficios de la venta de materias primas naturales, con centros regionales que no están en la mejor situación económica. Y el costo de viajar en los trenes existentes a San Petersburgo y Nizhny Novgorod es significativamente más alto que en Europa y China, por lo que es demasiado pronto para hablar de nuevas sucursales como un tipo de transporte accesible.

En general, Putin apoyó la idea de que los ferrocarriles rusos construyeran una red de transporte de alta velocidad, proponiendo trabajar en una dirección desde Moscú a Rostov-on-Don y Adler. El tiempo de viaje en esta ruta podría reducirse a 8 horas. Según el presidente, esta dirección es bastante demandada, incluso a pesar de su carácter estacional, aunque está previsto que se convierta en un centro turístico de todo el año en Sochi. En cualquier caso, la prioridad en este momento es la dirección de los Urales. La tarea prioritaria es construir un camino de Moscú a Kazán, que debe pasar por los temas de 5 del país, incluida la ciudad de Vladimir, Cheboksary y Nizhny Novgorod, dijo el jefe del Ministerio de Transporte de Rusia, Maxim Sokolov.

Esta dirección es particularmente prometedora a la luz de un trabajo adicional en la continuación de la carretera de alta velocidad a Ekaterimburgo, Chelyabinsk y más hacia China, dijo el Primer Vicepresidente de Ferrocarriles Rusos, Alexander Misharin. En la actualidad, China está considerando la posibilidad de crear una línea ferroviaria de alta velocidad desde Beijing hasta Londres. Al mismo tiempo, hay una opción de construcción 2 - a través del territorio de la Federación Rusa o pasándolo por alto.

Proyecto piloto

Para el comienzo de la Copa Mundial 2018 del año, que se celebrará en Rusia, se planea construir una sección piloto del ferrocarril de alta velocidad Moscú-Kazan, que los trenes viajarán a una velocidad de 350 - 400 km / h. Como resultado, el tiempo de viaje se puede reducir de aproximadamente 11,5 a 3,5 horas. Según Yakunin, la construcción de esta carretera requiere 928 billones de rublos, o 1,16 billones de rublos por cada kilómetro de la carretera. Al mismo tiempo, según el Ministro de Transporte, esta cantidad se puede ajustar según la inflación y la documentación del proyecto.

El gobierno está listo para compartir los riesgos financieros de implementar un proyecto piloto con inversionistas. El estado está listo para invertir 70% de las inversiones en el desarrollo de infraestructura, mientras que el negocio de 30% es desarrollar una super infraestructura, es decir, Los trenes, todos los arreglos que están ahí, dijo Vladimir Yakunin. A partir de esto, la suma del estado ascenderá a 650 mil millones de rublos, y en la etapa de operación también se requerirá un subsidio estatal de 315 mil millones de rublos para los años de 4. Con la construcción de esta línea, el negocio nacional puede contar con la recepción de pedidos para la construcción - 270 billones de rublos y equipos - 100 billones de rublos.

Según los cálculos de Yakunin, los ingresos de Rusia, menos los gastos, se estiman en 5,3 trillón. rublos, ingresos del presupuesto anual - 6,88%. De acuerdo con Yakunin, la carretera de alta velocidad (VSM) es una tecnología completamente nueva para nuestro país, por lo que se puede introducir un impuesto preferencial para ello: restablecer el IVA y optimizar el impuesto a la propiedad. Tales medidas podrían aumentar la rentabilidad del proyecto.

En el futuro, los trenes de alta velocidad "Lastochka" y "Sapsan" irán de Moscú a Sochi y Ekaterimburgo. La línea Moscú - Ekaterinburg debería estar lista para el año 2020. Su longitud será de 1,5 mil kilómetros, y la cantidad total de construcción en la primavera del año 2012 se estimó en 1,5 trillón. rublos, es decir aproximadamente 1 mil millones de rublos por kilómetro. Sin embargo, las estimaciones anteriores ascendieron a 2,24 trillón. rublos, por lo que JSC "Ferrocarriles rusos" todavía logró reducir el costo de construcción.

Además, la construcción del ferrocarril de alta velocidad Moscú-Kazan con una longitud de 800 km puede ser más barata que una carretera española similar. La creación de una línea de ferrocarril desde Barcelona hasta la frontera francesa, que es 7 veces menor que la longitud de la vía (131 km), costó 3,7 mil millones de euros o 149 mil millones de rublos. Actualmente, 2 de los bancos más grandes del país: Sberbank y VTB ya han confirmado su interés en participar en la construcción de líneas ferroviarias de alta velocidad, dijo el jefe del Ministerio de Transporte. Sin embargo, aún es pronto para la elección de los participantes. Primero debe preparar toda la documentación del proyecto para el proyecto y su modelo financiero. Según Vladimir Yakunin, la preparación de la documentación del proyecto llevará al menos 8 meses.

Precio estimado

Los precios de las entradas para las autopistas de alta velocidad en el sur de Rusia y en la región del Volga deberían ser asequibles "para la gran mayoría de los ciudadanos", dijo Vladimir Putin durante una reunión en Sochi. A su vez, el jefe de los ferrocarriles rusos dijo que la tarifa para los pasajeros en las nuevas autopistas de alta velocidad estará en el rango de 1 a 10 rublos por kilómetro, según la ruta y la clase de automóviles.

Si tomamos en cuenta estas cifras, el costo de un boleto en una ruta piloto de Moscú a Kazan, cuya longitud es de 800 km., Tendrá que ser de 800 a 8 rublos 000. Al mismo tiempo, el presidente ruso señaló que el desarrollo del tráfico ferroviario de alta velocidad debería ir acompañado de importantes inversiones en seguridad del transporte, incluida la seguridad tecnológica, contra incendios y antiterrorismo.

Planes antes del año 2030.

El jefe de los ferrocarriles rusos propuso construir un 2030 km en el país para 6922 en el año. Líneas de autopistas y km 4253. Líneas de alta velocidad. Según Vladimir Yakunin, si estos proyectos se pueden implementar, el 100 millón de habitantes de Rusia vivirá en el área cubierta por la red ferroviaria de alta velocidad. En 2012, el grupo de trabajo interdepartamental desarrolló un plan para el desarrollo del tráfico ferroviario de alta velocidad, que se espera que lance la autopista de alta velocidad Moscú-San Petersburgo de 2017. Con su lanzamiento, el tren cubrirá la distancia entre las dos capitales en horas 2,5, desarrollando en algunas secciones una velocidad máxima de hasta 400 km / h. El volumen de tráfico proyectado en esta línea será de más de 14 millones de personas por año. El costo de la construcción de esta línea ferroviaria es 696,2 mil millones de rublos.

Además, según el plan, se recomienda desarrollar la comunicación ferroviaria en Rusia a una velocidad de hasta 2020-160 km / h en las rutas: Moscú-Minsk (a Red, con extensión a Varsovia y Berlín), Moscú-Jarkov-Adler, Moscú-Yaroslavl , Moscú - Kiev (a Suzemka) y Omsk - Novosibirsk.

En la próxima década (antes de 2030), se planea acelerar significativamente el movimiento de los trenes de pasajeros a 350-400 km / h desde Moscú a Minsk, con extensiones a Varsovia y Berlín, desde Kazan a Samara y desde Moscú a Kiev. Además, hasta 2030, se planea unir autopistas de alta velocidad (hasta 160-200 km / h) desde Saratov, Ekaterimburgo desde Chelyabinsk, Saratov desde Samara y Volgograd, Samara desde Saransk y Penza, Novosibirsk hasta Krasnoyarsk, Barnaul, y otros artículos , Khabarovsk - con Vladivostok.

Actualmente, solo hay líneas de tren de alta velocidad 3 en Rusia: Moscú - San Petersburgo, San Petersburgo - Helsinki y Nizhny Novgorod - Moscú. Según Vladimir Putin, el tráfico de pasajeros en ellos aumentó constantemente, y no hubo dudas sobre la efectividad de este tipo de transporte. Al mismo tiempo, muchos expertos reconocen que el sistema de transporte está lejos de ser la única rama problemática de la economía rusa. Es necesario construir nuevos ferrocarriles de alta velocidad, pero no en detrimento de otras industrias problemáticas.

Fuentes de información:
-http: //svpressa.ru/society/article/68661
-http: //www.vz.ru/economy/2013/5/27/634513.html
-http: //lenta.ru/articles/2013/02/01/trains
autor:
54 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Denis
    Denis 30 Mayo 2013 07: 56 nuevo
    +8
    ¿Permitirá la condición de los caminos?
    Se dijo que incluso después de que la brigada de trabajadores ferroviarios Moscú-Pedro ER-200 de alta velocidad caminara, las tuercas se apretaron
    Los caminos no se calculan a tales velocidades, ¿tienes que poner otros nuevos?
    1. Vladimirets
      Vladimirets 30 Mayo 2013 09: 18 nuevo
      +4
      Cita: Denis
      ¿Permitirá la condición de los caminos?
      Se dijo que incluso después de que la brigada de trabajadores ferroviarios Moscú-Pedro ER-200 de alta velocidad caminara, las tuercas se apretaron
      Los caminos no se calculan a tales velocidades, ¿tienes que poner otros nuevos?

      Не позволит. И сейчас разрекламированный "Сапсан" по многим участкам таскается с большими ограничениями по скорости. Причем путейские бригады сокращены. Больше всего задалбывает перекрытие 4 раза в день переездов за 20минут до прохода шедевра, стоят скорые и пожарки. Причём ходят слухи, что вместо строительства тоннелей или эстакад хотят просто закрыть часть переездов.
      1. Egoza
        Egoza 30 Mayo 2013 10: 05 nuevo
        +3
        Cita: Vladimirets
        разрекламированный "Сапсан" по многим участкам таскается с большими ограничениями по скорости.

        Ой, ребята! Все познается в сравнении. У нас вон закупили "Хю..Ху..ндаи" так они вообще по 4 часа стоят в пути. Причем аккумуляторов хватает только минут на 15-20. Соответственно нет ни обогрева, ни света, ни воды, да и выйти нельзя - двери не открываются! То морозы мешали, сейчас жара мешает. А стоимость билетов - зашкаливает. И за опоздания пассажирам компенсацию платить отнюдь не желают. Со скрипом, со скрипом...как и тот поезд. Так что еще радуйтесь "мелким" неприятностям.
        1. fzr1000
          fzr1000 30 Mayo 2013 10: 59 nuevo
          +1
          ¿Es un tren o un autobús? ¿Y dónde sucede esto?
          1. Andrey_k
            Andrey_k 30 Mayo 2013 12: 06 nuevo
            +2
            En Ucrania, por supuesto.
            Nuevamente, nos mostraron - compraron coreano - y están mal adaptados a nuestro clima.
            1. Evrepid
              Evrepid 31 Mayo 2013 13: 38 nuevo
              0
              En los foros amarillos sobre esto hay fuertes abusos. Lo que es bueno en Ukrzaliznitsa es malo, se comparan las condiciones del material rodante de la Federación de Rusia y Ucrania.

              En Rusia, otra esperanza es ahora que el tren de pasajeros de alta velocidad EP20 funcione en dirección a Peter, Adler, Voronezh, Rostov y otros.
              Parece que planean comenzar hacia Kiev.
              Así es este auto a velocidades de 160 y 200:
              [img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/ЭП20-001.jpg?uselang=r

              u [/ img]
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Evrepid
              Evrepid 31 Mayo 2013 13: 45 nuevo
              0
              En la Federación de Rusia, una locomotora de alta velocidad corre en dirección a Peter, Adler, Rostov, Voronezh y otros. Velocidades 160 y 200:
              EP 20 en las pistas cerca de la plantaEP 20 en las pistas cerca de la planta
        2. Akim
          Akim 30 Mayo 2013 11: 58 nuevo
          +1
          Cita: Egoza
          Oh chicos! Todo es relativo.

          Елена, ездил я на поездах "Итерсити". Хюндай из Киева в Донецк и на двухэтажной Шкоде с Донецка в Днепропетровск - в апреле. Может мне повезло, но ничего не ломалось, все работало исправно. Зашел, сел и поехал. Удобно, быстро - правда дорого. Если бы не скидка в 50% - цена кусается. Но говорят в России дороже. Кто ездил на "Сапсане" отзовитесь.
          1. Egoza
            Egoza 30 Mayo 2013 12: 16 nuevo
            +4
            Cita: Akim
            Tal vez tuve suerte, pero nada se rompió,

            Sinceramente te deseo mucha suerte aún más. Solo aquí hay información de 21 May:
            Не в поле, так в лесу: "скоростной" Hyundai снова сломался
            21 mayo 2013
            Hyundai Kiev - El tren de alta velocidad Dnepropetrovsk de ayer estaba atrapado en el bosque cerca de la estación Pyatikhatki.
            Esto fue dicho por uno de los pasajeros del tren. Hyundai dejó Kiev para 6: 57 y se suponía que llegaría a Dnepropetrovsk a 12: 10.
            Недалеко от станции Пятихатки поезд сломался. Официальная версия для пассажиров – "что-то упало на крышу поезда и оборвало провода". Незапланированная остановка заняла 1 час и 10 минут.
            Durante la avería, los inodoros y aires acondicionados no funcionaron debido a la falta de electricidad: había suficientes baterías para los minutos 10. Casi todas las puertas de la salida estaban bloqueadas, solo tres puertas funcionaban frente a las cuales las personas se apiñaban. No se pudo abrir Windows.
            http://www.depo.ua/ru/rynki/transport/ne-v-pole_-tak-v-lesu-skorostnoi-hyundai-s
            nova-slomalsja.htm
            хххх
            Lo que quiero decir es que sería mejor producir uno, especialmente porque la base todavía está allí.
            1. Akim
              Akim 30 Mayo 2013 12: 28 nuevo
              +1
              Cita: Egoza
              Lo que quiero decir es que sería mejor producir uno, especialmente porque la base todavía está allí.

              Azarov dio la orden el 15 de mayo de comprar dos trenes de alta velocidad Kryukovsky. Es una pena que hasta ahora no haya tal tren entre Donetsk y Odessa. En nuestras carreteras y autobuses durante 14 horas, desagradable.
            2. MG42
              MG42 30 Mayo 2013 13: 55 nuevo
              +2
              Cita: Egoza
              "скоростной" Hyundai снова сломался

              La compañía Hyundai anunció oficialmente las causas de fallas frecuentes. Resulta que los trenes que los ucranianos viajaron durante dos meses y cuyos retrasos sufrieron cientos de personas, sin terminar. Y sujeto a intervención técnica adicional. A pesar de esto, muchas quejas de los coreanos se expresaron en dirección al cliente ucraniano. Lanzamiento de TSN para el 27 de diciembre de 2012
              Video en idioma ucraniano
          2. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 30 Mayo 2013 14: 45 nuevo
            +1
            Cita: Akim
            Но говорят в России дороже. Кто ездил на "Сапсане" отзовитесь.


            Dirección Business class Economy class
            Moscú - San Petersburgo 4198 - 6507 rublos. 2323 - 3483 frotar.
            Moscú - Nizhny Novgorod 3421 - 4648 rublos. 1082-1623 frotar.

            Tal vez no sea barato, pero tampoco super caro, personalmente, un precio aceptable para mí, un avión será más caro para cualquiera, por lo que el desarrollo de trenes de alta velocidad en Rusia es inequívoco.
            y por qué en Ucrania. entradas para la gente?
            1. Akim
              Akim 30 Mayo 2013 15: 16 nuevo
              +1
              Cita: FATEMOGAN
              y por qué en Ucrania. entradas para la gente?

              La ruta más larga desde el tren Kiev-Donetsk. Precio: 1 clase 539 hryvnia
              2 clase 388 hryvnia (1552 rublos). Esto es basico. Jueves, sábado 10% más barato Viernes, domingo más caro. Si no se rompe, es un placer montarlo. Especialmente sartir es super! Para ir desde Kiev en autobús: 11 horas, este tren dura seis horas y media. El precio del autobús es de 230-250 UAH.
              PD: En general, me gustaba más montar un Skoda de dos pisos. Eso sería más trenes.
          3. Hauptmann emil
            Hauptmann emil 30 Mayo 2013 20: 56 nuevo
            0
            "Сапсан" на мой взгляд имеет одно главное преимущество - быстрота. Я очень часто мотался в Москву в командировку. Для меня было проще ехать на "Экспрессе" или на "Красной стреле". Приезжаешь выспавшимся, комфортно, быстро. А "Сапсан" для тех кто хочет одним днем "прокатиться". Плохо, что всю дорогу не покурить. Правда с 1го июня и в др поездах станет не покурить.
          4. bot.su
            bot.su 31 Mayo 2013 00: 25 nuevo
            0
            Cita: Akim
            Кто ездил на "Сапсане" отзовитесь

            El costo del halcón peregrino es proporcional al costo de los boletos aéreos. La única ventaja: llegas al centro de Moscú o San Petersburgo, no necesitas llegar al aeropuerto primero, y luego salir y esperar en el camino.
      2. el cartero
        el cartero 30 Mayo 2013 14: 09 nuevo
        +2
        Cita: Vladimirets
        Не позволит. И сейчас разрекламированный "Сапсан" по многим участкам таскается

        И не только пути "раздолбанные".
        1. tenemos articulaciones (en Alemania son sin espíritu)
        2. Ruido carga de vibración
        3. Seguridad en las entradas y áreas circundantes.
        4. La seguridad del personal (nunca he oído que arrojarían piedras a ICE en Alemania)
        Para comprender la naturaleza escenificada de los logros declarados, es suficiente ver la tarifa allegro (todos los días, una maldición en los pasos a nivel y en los trenes que pasan / que se aproximan)
        En julio, el gobierno ruso puede decidir sobre una fuente financiera para resolver el problema más grave asociado con una gran cantidad de cruces ferroviarios de un solo nivel en trenes de alta velocidad del tipo Sapsan. La superposición de cruces de media hora al acercarse a "Sapsan" está dictada por las regulaciones del tráfico de alta velocidad. El resultado son enormes embotellamientos.
        Se planean 14 reubicaciones para el cierre en un futuro cercano, y 18 ya están cerradas.
        Se ve muy extraño, es decir para la próxima temporada de verano, se traerán más trenes y nuestra dirección permanecerá completamente sin trenes eléctricos, pero con Allegro y con cruces de cruce de 40 minutos.
        Personalmente, mis vías de ferrocarril están lo suficientemente cerca de la casa, a 800 metros con un cinturón forestal, mis amigos y yo estamos temblando cuando salen los trenes, cuando hay trenes de carga, un aparador salta en la casa, las vías se cambiaron hace un año, temblar se volvió mucho más


        Traslado entre Sandy y Beloostrov.
        El cruce cierra 15-20 minutos antes del paso del tren Allegro.
        De Levashovo De Beloostrov

        6:55 _____ ______ 10:09

        11:40 ___________ 14:09

        15:40 _____ _______ 19:09

        20:40 ______ _______ 23:03
        1. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 30 Mayo 2013 14: 50 nuevo
          +2
          Cita: cartero
          Para comprender la naturaleza escenificada de los logros declarados, es suficiente ver la tarifa allegro (todos los días, una maldición en los pasos a nivel y en los trenes que pasan / que se aproximan)

          De acuerdo con la normalidad de todos estos súper trenes, necesita su propia vía, separada, para que puedan dispersarse, y no deben interferir con los demás, como entendí en el artículo, lo harán para que antes de San Petersburgo, haya una alta velocidad separada antes de Kazan rama.
          1. el cartero
            el cartero 30 Mayo 2013 15: 08 nuevo
            0
            Cita: FATEMOGAN
            Normal para todos estos súper trenes necesitas tu propia pista

            В Германии ходят по одной и той же колее( стаж "езды" на ICE, TVG, Thalys,Pendolino более 10 лет)
            toda la cosa:
            1."Густота" железных дорог
            Alemania: 117.59 km / por 1000km2 Rusia: 5.1
            km / por 1000km2

            23 (!) Veces más DESPUÉS DE UGANDA E IRAK, ligeramente por delante de Egipto .....
            Sin embargo, aquí está aún más claro:
            http://ru.worldstat.info/World/List_of_countries_by_Density_of_railways
            2. el camino en sí (rutina)
            3. La infraestructura adyacente.
            1. filisteo
              filisteo 30 Mayo 2013 19: 56 nuevo
              +2
              Cita: cartero
              1."Густота" железных дорог
              Alemania: 117.59 km / por 1000 km2, Rusia: 5.1

              ¿No trataste de comparar la densidad de población en Rusia y Alemania? En Rusia - 8,38 personas / km229, en Alemania - XNUMX personas / kmXNUMX. 27,33 (!) Veces.Lo sentimos, pero ¿comparar Alemania y la inmensidad de Siberia y el Lejano Oriente? Para decirlo suavemente, no correctamente.
              1. el cartero
                el cartero 30 Mayo 2013 23: 47 nuevo
                0
                Cita: hombre en la calle
                ¿No trataste de comparar la densidad de población en Rusia y Alemania?

                ¿Y por qué?
                Comparé (y no a mí al final, sino a los economistas de logística) la DENSIDAD de los ferrocarriles.
                Ни кто их к "плотности" населения не привязывает( и не привязывал)
                Además, la cantidad de automóviles por cada 1000 habitantes de Alemania, suma la densidad de las carreteras.
                RUTA ESTRATÉGICA: SPB-Murmansk ..... en la primera franja en cada dirección, estrecha.
                Gloria al Partido Comunista de la Unión Soviética, aunque el asfalto se renovó el año pasado, pero en este cerraron el cruce (muerto) del HPP Svirskaya
                Y?
                Cita: hombre en la calle
                y espacios abiertos de Siberia y el Lejano Oriente?

                No hay nada suave aquí.
                Как раз из за Сибири,Дальнего востока и Якутии( а так же Севера) и ДОЛЖНО БЫТЬ в России жд больше( чем где бь то ни было) больше имеется в виду "густота"
                1. bot.su
                  bot.su 31 Mayo 2013 00: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: cartero
                  Cita: hombre en la calle
                  ¿No trataste de comparar la densidad de población en Rusia y Alemania?

                  ¿Y por qué?

                  Cita: cartero
                  Как раз из за Сибири,Дальнего востока и Якутии( а так же Севера) и ДОЛЖНО БЫТЬ в России жд больше( чем где бь то ни было) больше имеется в виду "густота"


                  Algo con la lógica ... ¿Tiene una gran densidad ferroviaria en un país escasamente poblado? ¿A quién traer, los pueblos del norte con ciervos a nuevos pastos? Sí, tenemos 2-2,5 veces la longitud del ferrocarril para aumentar y durar siglos. Si los chinos no se reproducen.
                  1. el cartero
                    el cartero 31 Mayo 2013 02: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: bot.su
                    ¿Existe una gran densidad ferroviaria en un país escasamente poblado?

                    1.Ver Egipto (después de Rusia, allí REALMENTE VACÍO, desierto, habrá otros 300 años.
                    2.Siberia, Yakutia, Lejano Oriente-Vacío?
                    Sí, debido a ellos, vivimos y existimos.
                    2. Defensa, importancia estratégica.
                    =================
                    Antes de probar la lógica: hacer viajes: Moskva-Tyura allí (en tren)

                    O un automóvil en San Petersburgo, Murmansk, o en tren (no hay diferencia)
                    Потом про "логику" вещайте
                    1. bot.su
                      bot.su Junio ​​1 2013 20: 05 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      Потом про "логику" вещайте

                      Sí, amigo mío, si realmente todavía estudias, entonces eres un excelente ejemplo de los logros de las reformas de la educación actual :(

                      Cita: cartero
                      1.Ver Egipto (después de Rusia, allí REALMENTE VACÍO, desierto, habrá otros 300 años.

                      El hecho de que Egipto sea un desierto no significa que haya un vacío. La densidad de población de Egipto es de 74 personas / km ², y la densidad de población de Rusia es de 8,38 personas / km ². Entonces, el vacío en Rusia, en comparación con Egipto, es grande. Rusia es 8,8 veces más vacía en población que Egipto. En términos de densidad ferroviaria, estamos cerca.
                      Cita: cartero
                      2.Siberia, Yakutia, Lejano Oriente-Vacío?

                      La densidad de población en el Distrito Federal del Lejano Oriente es de 1,01 personas / km². Pero esta cifra se obtiene con ciudades como Khabarovsk, Vladivostok, Blagoveshchensk. Y así, la densidad de población de Yakutia es de 0,31 personas / km ², y en Chukotka en general de 0,07 personas / km ². Esto es ANULADO! ¿Y al infierno hay una red ferroviaria densa?
                      Sí, necesitas construir caminos. Pero sabio. Incluso si duplica la longitud del ferrocarril, el costo de la investigación solo para este caso será tal como el presupuesto de un país africano promedio. Y la investigación es un interés miserable, en el costo del camino ... Por lo tanto, lo construyen primero en la parte europea más densamente poblada del país, donde el tráfico de pasajeros permitirá recuperar al menos algo en un tiempo razonable. Más bien, es rápido obtener ganancias, pero está bien, capitalismo.

                      Bueno, a expensas de tryndet y viajes. Moscú - Turatam (dos días en la carretera), por supuesto, una distancia decente, pero le aconsejo que tome un viaje en la ruta Vladivostok-Moscú (una semana en la carretera. Luego, tendrá una mirada diferente a nuestro país.
                      Entonces, en el escritorio, camarada: ¡estudia, estudia y estudia de nuevo!
                  2. el cartero
                    el cartero Junio ​​3 2013 19: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: bot.su
                    Algo con la lógica ... ¿Tiene una gran densidad ferroviaria en un país escasamente poblado?

                    Con lógica, todo está bien conmigo.
                    Mire el mapa de la Federación Rusa: empresas, producción, protección de las fronteras estatales, importancia de la defensa.

                    Nadie escribió sobre la tundra.

                    Cita: bot.su
                    Sí, tenemos 2-2,5 veces la longitud del ferrocarril para aumentar y durar siglos.

                    No es suficiente
                    Compare entonces la parte europea de la Federación de Rusia y Alemania
                    En consecuencia, la densidad. Esto no es difícil: toda Alemania y los datos de RF RF están en ferrocarriles rusos.
                    El resultado será un poco mejor, pero aún no en comparación.
                    1. bot.su
                      bot.su Junio ​​4 2013 23: 12 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      Con lógica, todo está bien conmigo.

                      Los hechos dicen lo contrario. Usted tercamente compara solo la densidad de los ferrocarriles, independientemente de la densidad de población y el área. Aproximadamente, la densidad ferroviaria en la parte europea de Rusia se redondea a 15 km / 1000 kilómetros cuadrados. Más precisamente, es una pena tomarse el tiempo. La densidad del ferrocarril en Alemania, según sus datos, es de 117,59 km / 1000 kmXNUMX.
                      Es decir, la densidad del ferrocarril en Alemania es 7,8 veces mayor que en Rusia. Ahora nos fijamos en la densidad de población en Alemania de 229 personas / km ², y en la parte europea de Rusia 27 personas / km ². Es decir, la densidad de población en Alemania es 8,5 veces mayor que la nuestra en la parte europea. Esta diferencia es todo el punto. Crea un mayor flujo de pasajeros y carga en Alemania, que paga todo y genera ganancias. Bueno, estamos en el límite, si duplicamos la longitud del ferrocarril en Rusia en una generación, la economía explotará.

                      Cita: cartero
                      Mire el mapa de la Federación Rusa: empresas, producción, protección de las fronteras estatales, importancia de la defensa.

                      ¿Cuál es el mapa para mí? Ya he visto la mitad del país. ¿Qué pasa con la protección fronteriza?
                      Presa, si. Pero aquí debe considerarse, de lo contrario, la construcción y el mantenimiento del ferrocarril serán más que el costo del ferrocarril. Es más rentable para nosotros construir tuberías. Aquí superaremos a Alemania riendo


                      Cita: cartero
                      Nadie escribió sobre la tundra.

                      Bueno, entonces tiras el área de la tundra a partir del cálculo de la densidad del ferrocarril en Rusia. Al mismo tiempo, el área de la taiga pobremente habitada y las estepas no están densamente pobladas ... Miramos y alcanzaremos a Alemania sonreír

                      En general, lo ves por ti mismo, la lógica te falla.
                2. Evrepid
                  Evrepid 31 Mayo 2013 14: 11 nuevo
                  +1
                  В одном фильме есть фраза: "Я уже 20 лет как не руководитель области, а в меня все грязью кидают. То то я не успел, то то я не сделал, а сами то что сделали, что бы исправить?"

                  Entonces, en su caso, cuando la Unión Soviética construyó una carretera, entonces fue suficiente, ahora no lo es, pero después de todo en 20 años no se construyó nada, ¿y la URSS tiene la culpa? )))
                  ¿Bueno no?
                  1. el cartero
                    el cartero 31 Mayo 2013 14: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: Evrepid
                    "Я уже 20 лет как не руководитель области,

                    No entiendo bien ... Si para mí, en el transcurso de 26 años he hecho algo, aunque no es un líder .....
                    Cita: Evrepid
                    y la URSS tiene la culpa? )))

                    Justo lo contrario.
                    1.SSSR (y la Rusia zarista) construyeron caminos. Es cierto, creo que la URSS es PEQUEÑA (a pesar de la experiencia del ruso-japonés, 1MV, 2MV -que mostró = NO SUFICIENTE), incluso usando esclavos de facto.
                    2. Varios trenes ferroviarios de la URSS fueron construidos en la dirección equivocada y en absoluto.
                    Amigo - Salekhard - Igarka 1947-53 GULZhDS Ministerio del Interior

                    A juzgar por los documentos del Departamento Administrativo Central de la URSS, a partir del 1 de enero de 1953, el Gulag contenía 2.258.957 personas, De estos, 255.865 personas estaban empleadas en el sistema GULZHD.
                    3. Rusia (moderna) no construye mucho o nada, en detrimento de la seguridad estratégica.
                    Los aspectos más destacados de la línea de alta velocidad son reflectores para populi y bombear dinero estatal (nuestro) en su bolsillo.
                    Поверьте мне :есть "родственничек" : superiores, no siete tramos en la frente, nada útil más que un taco, pero nahapan :: tú y tus bisnietos, como el queso con mantequilla.
                    Y los ferrocarriles rusos chirrían: no somos rentables ...
                    A eso me refería
                    1. bot.su
                      bot.su Junio ​​1 2013 20: 47 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      1.SSSR (y la Rusia zarista) construyeron caminos. Es cierto, creo que la URSS es PEQUEÑA (a pesar de la experiencia del ruso-japonés, 1MV, 2MV -que mostró = NO SUFICIENTE), incluso usando esclavos de facto.

                      La URSS construyó caminos no menos que la Rusia zarista. Además, también completó la construcción de caminos y reconstruyó caminos prerrevolucionarios.

                      Cita: cartero
                      2. Varios trenes ferroviarios de la URSS fueron construidos en la dirección equivocada y en absoluto.
                      Chum - Salekhard - Igarka 1947-53 GULZHDS Ministerio del Interior

                      Aquí usted contradice su primera declaración sobre importancia estratégica. Este camino comenzó a diseñarse y construirse al final de la Segunda Guerra Mundial como el camino Vorkuta-Norilsk. Si sabe por qué surgió la ciudad de Norilsk y sobre la vulnerabilidad de la Ruta del Mar del Norte revelada durante la guerra, entonces debe comprender la importancia estratégica de este camino. Y el año de finalización debería explicarle por qué está abandonado. Para el nuevo estratega que dirigió el país, las tierras polares no importaron, porque el maíz no crece allí.

                      Cita: cartero
                      3. Rusia (moderna) no construye mucho o nada, en detrimento de la seguridad estratégica.


                      Esto es casi cierto. Hay pocos caminos nuevos. Sin embargo, la vista desde la ventana del tren sobre la economía ferroviaria está mejorando.
          2. Vladimirets
            Vladimirets 30 Mayo 2013 17: 19 nuevo
            +2
            Cita: FATEMOGAN
            De acuerdo con la normalidad de todos estos súper trenes, necesita su propia vía, separada, para que puedan dispersarse, y no deben interferir con los demás, como entendí en el artículo, lo harán para que antes de San Petersburgo, haya una alta velocidad separada antes de Kazan rama.

            Su propia sucursal es muy buena, solo en la dirección del mismo Kazan desde Moscú, todo ya está construido, en todas partes hay carreteras, ríos, campos y tierras. En el buen sentido, esta rama debe elevarse al paso elevado para que no moleste a nadie y todos puedan forzar este muro chino. Casi no recuerdo la última vez que utilicé los servicios de transporte ferroviario y ¿por qué demonios debería sufrir el deseo de Russian Railways de ganar dinero?
            1. Akim
              Akim 30 Mayo 2013 17: 33 nuevo
              0
              Cita: Vladimirets
              Apenas recuerdo la última vez que utilicé los servicios de transporte ferroviario.

              Я тоже принципиально не ездил поездами (автобус или машина очень редко самолет). Но после поездки в "Интерсити" мое мнение поменялось ( может от-того что я ехать в теплый период и без поломок). Если не собираешься в поезде бухать - самое оно. Я считаю самолетом лететь долго. Такие поезда конечно не для России. В США пассажирские поезда убыточны. Может еще в европейской части, где плотность крупных городов выше.
            2. FATEMOGAN
              FATEMOGAN 30 Mayo 2013 18: 51 nuevo
              0
              Cita: Vladimirets
              Casi no recuerdo la última vez que utilicé los servicios de transporte ferroviario y ¿por qué demonios debería sufrir el deseo de Russian Railways de ganar dinero?

              Se puede decir que sí, pero es posible que este dinero permanezca en Rusia y trabaje para su economía y desarrollo, porque podrán poner en marcha trenes de carga en el futuro en estas sucursales de alta velocidad. En cualquier caso, es mejor invertirlos en la infraestructura del país que acostumbrarnos a poner dinero en un huevo pequeño o comprar bonos de deuda estadounidenses.
            3. bot.su
              bot.su 31 Mayo 2013 00: 39 nuevo
              +1
              Cita: Vladimirets
              Casi no recuerdo la última vez que utilicé los servicios de transporte ferroviario y ¿por qué demonios debería sufrir el deseo de Russian Railways de ganar dinero?

              Pero después de todo, mucha gente usa el transporte ferroviario. ¿Por qué deberían sufrir para que puedas usar el auto?
              Recientemente, solo hemos estado pensando más en nosotros mismos. Nada bueno saldrá de tales pensamientos; aquellos que son más jóvenes, más fuertes y más descarados siempre tendrán razón.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 30 Mayo 2013 20: 11 nuevo
            0
            Cita: FATEMOGAN
            todos estos súper trenes necesitan su propia vía

            es como si quisieran construirlo por separado. No entiendo por qué, de nuevo, Siemens parecía tener las mejores ofertas. Y todavía no entiendo, el artículo también habla sobre el pase y la carga, todo está apilado. No creo que la carga pueda ir por las mismas rutas y con la misma velocidad. En general, el presupuesto no puede soportar tal recorte
      3. Ramazan
        Ramazan 30 Mayo 2013 20: 43 nuevo
        +1
        Очередные сплетни и пессимизм. Не надо говорить о каких то "ходячих слухах". Никакие бригады путейцев уже не ходят после Сапсанов и костыли не забивает после каждого поезда. Все старые пути давно уже поменяли. Наоборот радуйтесь инициативам, это лучше чем очередное нытьё...
    2. Interfaz
      Interfaz 30 Mayo 2013 14: 50 nuevo
      0
      Застой не застой, А КЛАСТЬ ПРИДЕТСЯ. Или дальше будем таскаться в прогнивших консервах, скажем плацкарт "Москва-Владивосток".
  2. Alex45
    Alex45 30 Mayo 2013 08: 35 nuevo
    +3
    En principio, estoy a favor de acelerar el movimiento por ferrocarril, pero hay dudas sobre el aumento del tráfico de pasajeros (al menos en algunas regiones). Y me gustaría que el costo de los nuevos trenes sea aproximadamente el mismo que ahora. Si ahora la tarifa Ekaterinburg - Nizhnevartovsk está en el asiento reservado en promedio 2000 rublos., Del promedio 5 p. por km. en el nuevo tren puede ser 6500 frotar.
    Por lo tanto, quiero innovaciones, pero persisten las preocupaciones sobre la implementación competente de esta iniciativa.

    UrBK, Moscú, 07.12.2012. Debido a la disminución en el tráfico de pasajeros durante el período de invierno, los trenes 19 de la Compañía Federal de Pasajeros (una subsidiaria de Russian Railways), incluidos todos los remolques y trenes directos que circulan en sus trenes, se cancelan para optimizar la red de rutas y liberar la capacidad de infraestructura de la circulación. Esto se afirma en el mensaje de la empresa.

    En particular, una serie de trenes y vagones sin escalas que navegan en las rutas Yaroslavl - Nizhny Novgorod, Kotlas - Kirov, Tynda - Komsomolsk, Neryungri - Tynda, Severobaykalsk - Anapa, Krasnoyarsk - Abakan, Novokuznetsk - Novosibirsk, Omsk - Tomsk - Belsk , Kemerovo - Tashtagol, Kemerovo - Topki (autos directos Kemerovo - Kislovodsk), Tomsk - Taiga, Penza - Samara, Novorossiysk - Adler - Arkhangelsk, Rostov - Volgogrado, Rostov - Grozny, Stavropol - Kavkazskaya (autos directos de Stavropol - Saint-P Burg) - Stavropol Europeo (coches directos Stavropol - Vorkuta, Stavropol - Arkhangelsk), Nalchik - Cool (coches directos Nalchik - Adler).

    Además, el tren No. 18 / 17 Moscow-Perm que sale de Moscú con 15.01.2013 desde Perm desde 16.01.2013 desde Moscú se cancelará debido a una disminución en el tráfico de pasajeros y un nuevo horario de 2013 a partir de mayo. El 17 se utilizará para el tren de retención No. 18 / 7 que corre Ekaterinburg - Moscú. Los pasajeros que deseen viajar de Moscú a Perm y viceversa también pueden aprovechar uno de los muchos trenes de tránsito que circulan por esta ruta.

    Las pérdidas de JSC FPC por ejecutar estos trenes durante 9 meses del año en curso ascendieron a 760,4 millones de rublos (teniendo en cuenta incluso la compensación total por los ingresos perdidos del presupuesto federal, las pérdidas ascienden a 543,4 millones de rublos).

    El proyecto de presupuesto federal para 2013 proporciona subsidios para compensar la escasez de ingresos de las tarifas para el transporte de pasajeros en automóviles de segunda clase y comunes en la cantidad de 14,8 mil millones de rublos, que es 2 veces menor que el nivel de subsidios en el año en curso y hace 40% de los declarados.
  3. piña
    piña 30 Mayo 2013 08: 39 nuevo
    +2
    Caminos
    Cita: Denis
    ¿Permitirá la condición de los caminos?
    Se dijo que incluso después de que la brigada de trabajadores ferroviarios Moscú-Pedro ER-200 de alta velocidad caminara, las tuercas se apretaron
    Los caminos no se calculan a tales velocidades, ¿tienes que poner otros nuevos?


    Сейчас там летают скоростные поезда "Сапсан" производства немецкой фирмы Сименс. Пути разбиваются основательно и ремонтные работы на них ведутся постоянно. По этой причине расписание пригородных электричек меняется ежедневно с интервалами до 3 часов и более.
    1. Denis
      Denis 30 Mayo 2013 09: 18 nuevo
      +4
      Cita: piña
      el horario del tren de cercanías cambia diariamente a intervalos de hasta 3 horas y más
      Entonces resulta que la esposa le da tío, y él va a ... Vamos
      ¿Qué es un tren con luces intermitentes, así que lo condujo todo para pararse?
  4. shurup
    shurup 30 Mayo 2013 09: 03 nuevo
    +8
    El gobierno continuará volando en aviones. Los ciudadanos continuarán reemplazando amortiguadores y maldiciones sobre la calidad de las carreteras. Los ferrocarriles rusos se tragarán billones de dinero y aumentarán la velocidad del transporte de carga en 2 km / h.
    China y Europa recibirán mucho dinero por componentes y materiales. Los bancos recibirán un montón de intereses. Los ciudadanos recibirán un aumento de precio por boletos, amortiguadores y gasolina.
    Авторы получат гонорары и премии, а кто-то и "Героя труда".
    Las cantidades declaradas se pueden usar para vaciar contenedores a través de tuberías, pero esto no es Ferrocarriles rusos.
    En la logística moderna, el ferrocarril es un pequeño nicho.
    1. fzr1000
      fzr1000 30 Mayo 2013 11: 01 nuevo
      +1
      ¿Seriamente? Quizás en la logística del mundo moderno, sí, no en ruso. Todavía hay lugares en Rusia (especialmente en el norte y Siberia), a los que solo se puede llegar en tren o helicóptero. ¿Y cómo propones allí / allá para hacer logística?
      1. polida
        polida 31 Mayo 2013 03: 31 nuevo
        0
        Si nuestro estado está construido sobre una tubería, ¿qué tipo de logística es? ¡Si la economía real funciona aquí, no puedes prescindir del ferrocarril!
  5. ehan
    ehan 30 Mayo 2013 09: 11 nuevo
    +5
    1,16 mil millones de rublos por cada kilómetro de la carretera !!! En nuestra región, por este dinero, puede llevar a una persona común 350 m000 de concreto de alta calidad (M-3), es decir. si el ancho del camino es de 300 metros, el grosor de la almohada es de 10 m. la altura de un edificio de 35 pisos ... esto está cortado, esto es lo que entiendo ... y ni siquiera seas tímido. En China, por el dinero hubiéramos hecho el metro.
    1. igor36
      igor36 30 Mayo 2013 10: 36 nuevo
      0
      El comentario está completamente descalificado. Vieron el número de ceros: todo era ladrones. Algunos números de referencia:
      Dispositivo ferroviario de doble vía 150-300 millones de rublos por km, dependiendo de la categoría del suelo y la categoría de la vía (para el ferrocarril de alta velocidad, es probable que los números sean máximos)
      Con puentes, pasos a nivel, pasos superiores, etc. doble sobre.
      Electrificación 45-80 millones de rublos por km.
      Además de la compra de material rodante y otros equipos.
      Así que calcule ahora a quién le importa cuánto cuesta construir un ferrocarril.
      1. igor36
        igor36 30 Mayo 2013 23: 23 nuevo
        0
        ¿Y cuáles son las desventajas? Escribe argumentos, muestra números.
  6. Rennim
    Rennim 30 Mayo 2013 09: 12 nuevo
    +4
    Según el jefe de los ferrocarriles rusos, la implementación de este proyecto puede dar un gran impulso a la economía del país. En primer lugar, esto permitirá a los residentes de la provincia viajar a la capital para ganar dinero.

    Ah, por eso se está haciendo todo y, por el contrario, puede comenzar a desarrollar regiones. O Moscú es toda Rusia.
    1. Andrey57
      Andrey57 30 Mayo 2013 09: 18 nuevo
      +11
      En las regiones, Moscú ya no se considera Rusia.
      1. Evrepid
        Evrepid 31 Mayo 2013 14: 16 nuevo
        0
        ¿Pero crees que lo contrario es otro indicador? :)

        París no es toda Francia en Francia
        En Alemania, Berlín no es toda Alemania
        En Rusia, Moscú no es toda Rusia.
        Y así sucesivamente
    2. AK-47
      AK-47 30 Mayo 2013 10: 34 nuevo
      +1
      Cita: Rennim
      O tal vez por el contrario, comience a desarrollar regiones.

      En asesores del presidente no trató de correr? hi
  7. Andrey57
    Andrey57 30 Mayo 2013 09: 14 nuevo
    +7
    Надеяться на то, что скоростная сеть будет направлена на благо населения России скорее всего не стоит, если рассматривать этот вопрос на примере направления Москва - Санкт-Петербург. После запуска "Сапсана", с бешеными ценами на билет почти в 10 раз дороже чем на обычный поезд, проблему его хотя бы частичной загрузки решили очень просто - отменили все дневные поезда, теперь по обычным ценам можно уехать только ночью, при этом, "Сапсан" ходит полупустой, а ночные поезда ходят битком. А люди с сожалением вспоминают времена, когда можно было купить дешёвый билет в сидячий вагон, почитать книгу или журнал и через 7-8 часов доехать до Питера или до Москвы за 500-700 руб. вместо 6,000-8,000тысяч на "Сапсане".
    1. gosha1970
      gosha1970 30 Mayo 2013 10: 39 nuevo
      +1
      Algo que rechazaste en los precios. No asustes a la gente. Desde 1800 rub.
    2. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 30 Mayo 2013 14: 59 nuevo
      +1
      Cita: Andrey57
      А люди с сожалением вспоминают времена, когда можно было купить дешёвый билет в сидячий вагон, почитать книгу или журнал и через 7-8 часов доехать до Питера или до Москвы за 500-700 руб. вместо 6,000-8,000тысяч на "Сапсане".


      Dirección Business class Economy class
      Moscú - San Petersburgo 4198 - 6507 rublos. 2323 - 3483 frotar
      En general, eres astuto, por decirlo suavemente, estás cotizando los precios de una clase ejecutiva, mientras que también hay una economía, que es mucho más barata, aún recordarías 50 años y boletos por unos 20 rublos. Otra cosa es que estos trenes necesitan una vía separada, propia, para no interferir con los vehículos normales de movimiento lento.
  8. ayyildiz
    ayyildiz 30 Mayo 2013 10: 28 nuevo
    +1
    ¡Rusia es hora de desarrollar trenes de alta velocidad!
  9. Vital 33
    Vital 33 30 Mayo 2013 10: 40 nuevo
    +5
    No sé lo caro que es, pero se agregarán nuevos multimillonarios ...
  10. Takashi
    Takashi 30 Mayo 2013 11: 16 nuevo
    0
    ¿Qué tal un regreso a las locomotoras de vapor?
    Hay muchos de ellos en tanques de sedimentación y revestimientos en caso ..... de casos.
    Con ahorro en la compra de compuestos

    En lugar de brigadas especiales / destacamentos de puentes - prisioneros de colonias (ahorramos en comida, ropa, viajes, palas)

    Pero en serio, ya hay rutas de M a Kazan, ¿están sobrecargadas? no soportan los trenes de alta velocidad?

    otro corte de los ferrocarriles rusos.
    1. el cartero
      el cartero 30 Mayo 2013 14: 47 nuevo
      +1
      Cita: Takashi
      En lugar de brigadas especiales / destacamentos de puentes - prisioneros de colonias (ahorramos en comida, ropa, viajes, palas)

      Gastamos en restaurar la infraestructura para dar servicio a las locomotoras, cosechar leña (pellets), calentar tanques de agua en las estaciones, utilizar cenizas, cambiar toda la tecnología de tiro ¿Y ...?
      De acuerdo con los acuerdos firmados de Kioto, pagamos a Shtrafnyak por emisiones adicionales de gases de efecto invernadero (la cuota ya está en camino)

      No es de extrañar que abandonaron las locomotoras de vapor, aunque hoy en día el árbol (gránulos) está más allá de la competencia a costa de obtener calorías de calor.
    2. NO EXCEPTO NOSOTROS
      NO EXCEPTO NOSOTROS 30 Mayo 2013 20: 13 nuevo
      0
      Hace unos veinte años, los trenes circulaban cada media hora, los trenes de carga iban uno por uno, y ahora la mayoría de los trenes de pasajeros y trenes de carga son buenos si los talones pasan ..... (Undol, Vlad. Región)
    3. Evrepid
      Evrepid 31 Mayo 2013 14: 18 nuevo
      0
      Como en los Estados Unidos, deje que ZK construya caminos. Grilletes en las piernas y pala en mano.
  11. Vtel
    Vtel 30 Mayo 2013 11: 28 nuevo
    +5
    На железке как и в миркоэлектронике отечественных прорывов не наблюдается. То что называют скоростным - 140 км в час - можно говорить по отношению к улитке. Бабки запилят большие как и с покупкой немецких Сапсанов - золотое дно. Вот у китайцев поезда поездатые - Китай "поставил на рельсы" новый сверхскоростной пассажирский состав CTT500, способный двигаться со скоростью 500 км/ч. А мы все с немцами целуемся и откуда такая любовь.
    1. Takashi
      Takashi 31 Mayo 2013 02: 45 nuevo
      0
      así que los chinos también besaron a los alemanes en las etapas iniciales. Después con los japoneses y coreanos.
      Esperen, quieren un tren a Londres, piensan besarse con los rusos o no, o es más fácil para los turcos.
  12. Metlik
    Metlik 30 Mayo 2013 11: 44 nuevo
    +1
    Todo el comercio mundial pasa principalmente por el envío. El costo es mucho más barato. Stalin entendió esto perfectamente y construyó canales.
  13. Algor73
    Algor73 30 Mayo 2013 12: 09 nuevo
    +7
    Por supuesto, debe construir carreteras, pero en conjunto con el desarrollo general de las regiones. Y resulta que la cabeza del tren en el siglo XXI y la cola se tambalea en el siglo XIX. Sin embargo, cuanto más grande es la construcción, más fangosa es el agua. Es mejor gastar este dinero en mejorar las comunicaciones de los ferrocarriles rusos, reparar las carreteras mismas, la carretera y la velocidad aumentará de 21 km a 19. Y al dividir las secciones de alta velocidad en secciones que no son de alta velocidad y, por lo tanto, tomar un promedio de 9, ¿es este progreso?
  14. capitosha1rang
    capitosha1rang 30 Mayo 2013 12: 39 nuevo
    +6
    Самое интересное во всем этом безобразии - ссылка на то, что "...жители провинции будут ездить на заработки в Москву" А триллион вложить в экономику той же Татарии, Чувашии, Нижегородской области? Чтобы люди, там проживающие, зарабатывали на месте, не отрываясь от дома и семьи?
    И, что - в Москве уже не хватает мигрантов для работы на строрйках и в улично-домовом хозяйстве? Или парня из Васильсурска ждут в офисе "Мосбанка"?
    ¡Bendito el que cree!
    Otro problema es comenzar a talar bosques a lo largo de la ruta propuesta, incluso antes del inicio del trabajo de diseño y exploración.
    Me encontré con esto mientras trabajaba en la Dirección de Construcción de BNPP, cuando el bosque a lo largo de la supuesta (¡no aprobada!) Línea eléctrica comenzó a cortar, izquierda y derecha, a metros 200, cuando aún no se habían vertido los cimientos para el primer bloque de cuatro bloques.
    ¿Y la construcción de un tranvía de alta velocidad en Ufa? Talaron el bosque por el camino de transporte sin uso, luego el proyecto fue cancelado, y dado que el bosque fue cortado de todos modos (en la zona del parque), decidieron ocupar esta área con una construcción de poca altura (cabaña).
    1. Joven putin
      Joven putin 30 Mayo 2013 13: 38 nuevo
      +1
      Cita: capitosha1rang
      Un billón para invertir en la economía del mismo Tatarstán

      Tatarstán no está muy poco desarrollado y en desarrollo; miles de millones de rublos están girando en nuestro país. La fabricación de aeronaves, la ingeniería mecánica, la industria química, la agricultura, la silvicultura, el agua, el petróleo y el gas se desarrollan en la república. El propio Tatarstán no gana mucho y no necesita particularmente datos.
      ¡La tasa de natalidad en 2012 alcanzó el nivel de 1987, es decir, el indicador de la URSS! ¡Tenemos un presidente inteligente y avanzado, ese es el punto! Preste atención cuando Putin convoca la próxima reunión de ministros, Minnikhanov a menudo está presente allí.
      el puente sobre Kama fue construido cerca de Chistopol solo bajo el dictador Putin am y antes de eso, bajo la URSS, solo había un servicio de ferry.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 30 Mayo 2013 20: 17 nuevo
      0
      Cita: capitosha1rang
      los residentes de la provincia irán a trabajar a Moscú

      ¿viajarán todos los días o algo así? entonces no hay salario suficiente
    3. Evrepid
      Evrepid 31 Mayo 2013 14: 23 nuevo
      0
      Inicialmente, para las cabañas, el territorio estaba planeado con seguridad. ;)
  15. sys-1985
    sys-1985 30 Mayo 2013 13: 02 nuevo
    0
    Durante mucho tiempo no dolió que en Nizhny Novgorod tuvimos una reunión del gobernador con representantes de los Ferrocarriles Rusos para discutir el proyecto de construcción (modernización) de vías para trenes de alta velocidad. Ahora en Peregrine Falcon 4 con un centavo h a Moscú será 1 hy Kazan es la misma hora. Implementación del proyecto de modernización 2018. para el mundial.
  16. deoman
    deoman 30 Mayo 2013 13: 08 nuevo
    +1
    Viajó muchas veces desde Nizhny Novgorod a Moscú en SAPSAN, no es costoso y muy conveniente, y ahorra tiempo.
  17. ciclista
    ciclista 30 Mayo 2013 13: 28 nuevo
    +2
    llanto no importa cómo todos los gerentes efectivos de los ferrocarriles rusos saqueen hasta 2020
  18. varov14
    varov14 30 Mayo 2013 13: 37 nuevo
    +2
    Cita: Denis
    ¿Permitirá la condición de los caminos?
    Se dijo que incluso después de que la brigada de trabajadores ferroviarios Moscú-Pedro ER-200 de alta velocidad caminara, las tuercas se apretaron
    Los caminos no se calculan a tales velocidades, ¿tienes que poner otros nuevos?

    ----- ¿Y dónde van a gastar mil millones de rublos si no en nuevos caminos? ¿Es realmente estúpido robar?
    1. polida
      polida 31 Mayo 2013 03: 27 nuevo
      0
      ¡Y le preguntas a Yakunin cuánto dinero se ha invertido en el ferrocarril en Libia!
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. USNik
    USNik 30 Mayo 2013 13: 42 nuevo
    +3
    El costo de un boleto en una ruta piloto desde Moscú a Kazán, cuya longitud es de 800 km., deberá ser de 800 a 8 rublos.
    Хорошая такая "вилочка". Пока главой РЖД будет Якунин, скоростных перевозок не будет, будет затяжное строительство, с постоянным переносом сроков, выклянчиванием госденег и закрыванием "ненужных","неактуальных","малопосещаемых", "слабонаполняемых" пригородных электричек.
    1. el cartero
      el cartero 30 Mayo 2013 14: 42 nuevo
      +3
      Cita: USNik
      Хорошая такая "вилочка". Пока главой РЖД будет Якунин

      Te molestaré, será más caro que en Alemania así: Hamburgo -Muenchren = 800 km ghbvthyj
      Deutsche Bahn

      Y este es el segundo grado, por supuesto, sedentario
      Aquellos que desean predecir:
      http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/d

      Lo que definitivamente no será es Wochenende Ticket (ticket de fin de semana)

      Fuenf Leute. Ein Tag. Fuer 42, - Euro können Sie das Schoenes-Wochenende-Ticket
      5 (!) Personas, por 42 Euros (anteriormente era cierto 25 Euros) pueden viajar a TODA Alemania, tantas veces, cuántas personas quieren, pero solo en trenes S-Bahn, RB, IRE, RE (no válido en ICE-Sapsan).
      E incluso en algunos trenes y destinos en Dinamarca, Holanda, Austria, Polonia y Suiza.
      Conduce hasta que te pongas azul
      .
      42 euros x 40,5: 5 = 340 p persona del sábado de 0:00 a 24:00 domingo.
      No tendremos este essno.
      1. el cartero
        el cartero 30 Mayo 2013 14: 59 nuevo
        0
        Hamburgo -Muenchren = 800 km
        Deutsche Bahn
        desde 139 Euro
        (картинки так и не "лепятся")

        Y este es el segundo grado, por supuesto, sedentario
  21. el cartero
    el cartero 30 Mayo 2013 14: 22 nuevo
    +6
    Cita: Autor
    que a fines de 2012, la velocidad comercial promedio los trenes de mercancíasen Rusia fue de 9,1 km / h.


    какое отношение "Сапсан" и "Алегро" имеют к грузовым составам?
    грузовые составы принципиально не могут двигаться с такими скоростями, а ПРР и сортировка,ВСЁ равно "скинет" среднюю скорость на такую величину.
    La velocidad promedio está determinada por el estado de la economía del país (congestión)

    La solución solo puede ser aumentar las líneas ferroviarias (paralelas, cruces, cruces), no está conectado con el PASAJERO de alta velocidad (solo los pasajeros frenan la carga)

    Grube: 250 km / h ist für ICE schnell genug (la velocidad máxima no está en todas partes para ICE en Alemania, en algunos lugares pueden acelerar a 300 Frankfurt am Main-Koeln, Ingolstadt - Nürnberg. El proyecto alcanzará 220-250 en 2020.

    Y la velocidad media de los trenes de carga en Alemania = Mittelgeschwindigkeit von 30,44 km / h
    Entonces, en Alemania, la densidad ferroviaria no es la misma, es suficiente para recordar 1 MB cuando se enrollaron entre Prusia y Bélgica (Ejército de Samsonov)
    1. Evrepid
      Evrepid 31 Mayo 2013 14: 26 nuevo
      0
      La respuesta en su tabla es visible. la flota de material rodante se volvió obsoleta, no había nada que conducir, la vía férrea sin inversiones de capitalización también colapsó, estas dos razones llevaron a una disminución de la velocidad, naturalmente no solo estas, sino que son las principales.
  22. kosmos84
    kosmos84 30 Mayo 2013 15: 01 nuevo
    0
    y ahora soy el 3 del día por su propia cuenta y los instaladores en 1 day escriben Vgot hoy y bastardo
  23. 1goose3
    1goose3 30 Mayo 2013 17: 25 nuevo
    +1
    La construcción de autopistas de alta velocidad parece bastante razonable, si consideramos que, según los resultados de 2012, la velocidad comercial promedio de los trenes de mercancías en Rusia fue de 9,1 km / h. Esto no solo es varias veces más bajo que los indicadores de las economías más grandes del mundo, sino también más bajo que la velocidad de movimiento de los ciclistas experimentados. Al mismo tiempo, cada año la situación solo empeora, y la baja velocidad de movimiento de los trenes de carga puede poner fin a los planes para convertir a nuestro país en un puente entre Asia y Europa.

    Puse un signo negativo al autor, la persona mezcló todo, lo pervirtió todo. Los pasajeros y el transporte de mercancías fueron arrojados a un montón, confundieron los conceptos de velocidad comercial y de distrito, compara lo incomparable.
    En un autor, los indicadores de derechos de movimiento han disminuido, pero las razones para esto no son tanto técnicas como organizativas. El sistema de gestión del transporte ferroviario se rompió bajo el lema de reorganización y reestructuración. Se espera la interacción de las estructuras individuales, los ferrocarriles rusos dejan de existir como un mecanismo único. Formalmente, hay interacción en el nivel de Moscú, pero en realidad está resbalando.
    Con respecto al tráfico de alta velocidad, estamos hablando del tráfico de pasajeros de alta velocidad. Tales velocidades son posibles en la construcción de carreteras individuales para estos fines. El tráfico pesado de carga no requiere tales velocidades, aunque aumentar la velocidad local a 120-150 km / h sería una solución razonable.
    Y si dice si necesita tráfico de alta velocidad, entonces, por supuesto, la respuesta es: Sí. El placer es caro, pero necesario desde el punto de vista económico, político y moral.
    Por cierto, compare los ferrocarriles de Francia, Alemania, etc. con los ferrocarriles rusos, al menos no es correcto, su transporte de carga en comparación con el nuestro puede tomarse como cero, y el peso de nuestros trenes de carga de 5 a 12 mil simplemente los pone en estado de shock. hi
  24. йцукен
    йцукен 30 Mayo 2013 19: 03 nuevo
    0
    Oh, mi tema))) Trabajo en la oficina para equipar sistemas ferroviarios con sistemas de automatización y comunicación Una vez que mi organización equipó la línea PBX Moscú - San Petersburgo, San Petersburgo - Buslovskaya (frontera estatal con Finka).
    1. TUERCAS a alta velocidad nadie tuerce (bueno, prácticamente). Hay corchetes, no se aflojan. Las nueces son del siglo pasado.
    2. Los trenes de CARGA están rompiendo las vías, por lo que pronto serán retirados de la línea de San Petersburgo - Buslovskaya, desviados a través de la rama de Sosnovo, que se está completando.
    3. NO se construyen caminos especiales, la mayoría de las curvas se eliminan, se hacen más suaves. La velocidad establecida depende del perfil de la pista (curvas, subidas) y la automatización (por ejemplo, Allegro conduce lentamente cerca de San Petersburgo porque la automatización aún no se ha reconstruido)
    4. Moverse es un problema)) Vería cuántos idiotas los atraviesan ... bajo barreras cerradas, bajo luces rojas de semáforos ... Un tren, especialmente uno de carga, no se detiene instantáneamente. La distancia de frenado, dependiendo del peso, es de hasta 600-800 m. Elektrichka, y aún más, es muy probable que un tren de alta velocidad se salga del ferrocarril en una colisión con un automóvil, y habrá muchos pasajeros muertos. Es por eso que las transferencias se cierran 15-20 minutos antes del tren de alta velocidad.
    5. Los puentes peatonales también son un tema. Casi nadie los atraviesa. Pereza. Sube por las cercas. Y dibujan y se alivian en los puentes. Y cuando chocan con un tren, presentan una demanda contra el ferrocarril.
    6. El tren no se detiene cuando golpea a una persona. El conductor se reporta a la estación más cercana y se llama a los servicios sacramentales desde allí. Porque un imbécil sacará toda la rama del cáncer. Por separado acerca de imbéciles - ¿CÓMO NO PUEDO VER EL TREN? se puede escuchar durante medio kilómetro. Recientemente, en Udelnaya, los BRAZZLES del ciclista estaban esparcidos por los amarres del ferrocarril. Cayó debajo de un vehículo motorizado. Al mismo tiempo, hay seguridad, silbatos, silbatos y todo tipo de semáforos que suenan rojos. Pero obviamente tenía prisa. En general, esto es similar a la selección natural, mueren personas estúpidas.
    7. Y dinero, por ejemplo, para un contrato en el ferrocarril para la construcción de algo, se debe pagar el 35% del costo estimado.
    1. polida
      polida 31 Mayo 2013 03: 10 nuevo
      0
      ¿Has oído venir el tren!
      1. йцукен
        йцукен 31 Mayo 2013 12: 27 nuevo
        0
        Los he estado escuchando constantemente durante los últimos siete años. He sido testigo de un mensaje del operador de una estación de servicio sobre una colisión. Es probable que no se detengan en un sitio en particular.
    2. polida
      polida 31 Mayo 2013 03: 18 nuevo
      0
      ¿En qué tipo de hierro trabaja? Tenemos tres cadáveres desde el 1 de enero y el conductor siempre frena de emergencia,
      y el asistente corre para mirar: esto es de acuerdo con las instrucciones y en la vida un gusano ferroviario de oficina ,,,
      1. polida
        polida 31 Mayo 2013 03: 25 nuevo
        0
        Ferrocarril de octubre cerca de San Petersburgo
  25. 1goose3
    1goose3 30 Mayo 2013 21: 50 nuevo
    0
    Cita: cartero
    Y la velocidad media de los trenes de mercancías en Alemania = Mittelgeschwindigkeit von 30,44 km / h
    Entonces, en Alemania, la densidad ferroviaria no es la misma, es suficiente para recordar 1 MB cuando se enrollaron entre Prusia y Bélgica (Ejército de Samsonov)


    Чувствую, что говорю с движком. Но не согласен с тем что Вы скорость грузового движения в России и Германии сравниваете в принципе. Вес грузового состава в Германии, практически сопоставим с пассажирским и грузовым он может считаться по нашим меркам условно. И потому фактически с "Сименсом" РЖД работает в области пассажирских перевозок, а так же на ряду с Французами в области СЦБ, автоматики и телемеханики. В области грузовых перевозок, на мой взгляд, с Россией не кому сравниваться в Европе. Конечно в грузовых перевозках нам можно тягаться только с американцами, но у нас процентов на 70 электротяга и на этом мы американцев сделали. triste
  26. Bombowoz
    Bombowoz 30 Mayo 2013 22: 08 nuevo
    0
    От перспектив аж дух захватывает! А кто всё это строить будет? На ж.д. сокращения сплошные и сокращают спецов, либо создаются условия чтоб сами уходили. В ПЧ некому работать. Кто содержать будет? Уже сейчас наблюдаются "талибы" в качестве путейцев. А уж они наработают... Парк локомотивов для маневровой работы крайне изношен, собирают из нескольких один, да и те еле себя тянут. З/п. с начала кризиса практически не повышается (индексируя тарифные ставки урезают другие выплаты). Молодые в рабочие специальности не идут, а те кто пришёл - работают недолго (ну может за исключением "воротничков"). Отношение к людям скотское. А сколько дочек насоздавали? Чугунку на куски раздербанили. Где потом деньги искать, с кого спрашивать? Ну сделают пути, а потом экспрессы опять будут ходить 100км/ч и нам будут говорить про спицифику грунта и рельефа пути.! Сначало надо ж.д. в государство вернуть (при царе такое уже проходили, да и западники с подобным дело имели не раз) и возродить престиж профессии, а потом о подобном думать. Почему-то все говорят о деньгах, а о человеке который всё это делает ни слова. Но бесспорно одно - скоростное движение на ж.д.в нашей стране с нашими расстояниями необходимо как воздух. Только скорости должны быть от 300км/ч (наверное утопие, а хотелось бы).
  27. polida
    polida 31 Mayo 2013 02: 48 nuevo
    0
    Trabajo en ferrocarril Yakunin ahorrando dinero
    Bajo los reyes, la pieza de hierro fue comprada a comerciantes privados.
    Aksenenko, aunque robó un trozo de hierro, era uno
    Ahora el marido se ríe en los ferrocarriles rusos, solo había negros de la locomotora
    Y a expensas de la alta velocidad, pregunte a Petersburgers - 1 plataforma en el pozo de cimientos más caro del mundo en Moscú
  28. polida
    polida 31 Mayo 2013 02: 54 nuevo
    0
    Bajo reyes, se compraron caminos privados
    Bajo Aksyonenko, a pesar de que estaba robando, fueron mantenidos en el estado
    Autopista de alta velocidad: pregúntele a Petersburgers en la estación de Moscú durante mucho tiempo cómo se rió el pozo de cimentación más caro del mundo en 1 plataforma