El almirante ruso Karl de Nassau-Siegen: un aventurero europeo de camino a Rusia.

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El almirante ruso Karl de Nassau-Siegen: un aventurero europeo de camino a Rusia.
Karl Heinrich de Nassau-Siegen en un retrato de Marie Elisabeth Louise Vigée Le Brun, 1776.


Incluso en la Rus' pre-petrina, los extranjeros comenzaron a entrar al servicio de los príncipes rusos (no solo de los de Moscú). Muchos de ellos se convirtieron en fundadores de famosas familias nobles. El murza tártaro Solokhmir, por ejemplo, no llegó a Moscú, sino a Riazán. Bautizado con el nombre de Iván Miroslavich, se casó con la princesa Anastasia, hermana del famoso Oleg, contemporáneo y rival de Dmitri Donskói. Entre sus descendientes se encontraban miembros de las familias nobles de los Apraksin, Ratayev, Kryukov, Shishkin, Chebotarev y otras. Y la descendencia de los kanes chingisíes se consideró durante mucho tiempo superior a la de los descendientes de Rúrik y Gediminas: realeza, no principesca.



La madre de Iván IV era la "emigrante" lituana Elena Glinskaya.

Los Romanov afirmaban tener ascendencia prusiana. Pero la afluencia de extranjeros se hizo especialmente notoria durante el reinado de Pedro el Grande, y aquí vemos un doble rasero: los extranjeros que llegaron al país bajo el primer emperador, su hija Isabel y Catalina II eran considerados "buenos", mientras que los que llegaron bajo Ana Ioannovna eran considerados "malos". Sin embargo, durante el reinado de Ana, fueron precisamente los extranjeros "petrinos" quienes desempeñaron un papel protagónico, habiendo ascendido para entonces a los puestos más altos. Muchos de los hombres que fueron calumniados por los historiadores oficiales de los Romanov, y más tarde por los romanovistas, fueron, por ejemplo, Minich y Osterman, muy apreciados por Pedro el Grande. Sobre el primero, Pedro escribió:

Nadie comprende y cumple mis pensamientos tan bien como Minich.

Y fue este comandante, tras derrotar a las tropas otomanas de Serasker Veli Pasha, que eran muy superiores al ejército ruso, en la batalla de Stavuchany en agosto de 1739, quien logró la victoria más pacífica de la historia rusa. historiasY al mismo tiempo, les mostró a todos cómo debería haber actuado Pedro I durante la campaña de Prut en exactamente la misma situación.

Pedro I escribió sobre el adicto al trabajo Osterman, a quien sus contemporáneos extranjeros llamaban unánimemente el "gran ministro":

Este hombre no cometió ni una sola vez un error... Nunca noté el más mínimo defecto en su trabajo.

La razón es simple: Anna era representante de otra rama de los Romanov, los Ivanovich, que habían sido destituidos ilegalmente del poder. Y así, la propia Anna fue declarada culpable. "la reina de la visión más terrible", quien prácticamente no interfería en los asuntos de Estado, Biron era un tirano y déspota, y aquellos que alcanzaron altos cargos "Los polluelos de Peter" De repente, se convirtieron en trabajadores temporales codiciosos e incompetentes.

Pero entre los extranjeros también había quienes se negaban a aceptar la ciudadanía rusa; servían a nuestro país como mercenarios bien pagados. Un ejemplo notable de esta categoría de militares extranjeros es Leonty Bennigsen.

El protagonista del artículo de hoy podría considerarse uno de esos aventureros europeos cuyas vidas y aventuras bien podrían servir de argumento para una novela de aventuras. P. V. Chichagov es almirante e hijo de un almirante que sirvió en el Báltico. la flota Al mismo tiempo que este hombre, escribe sobre él:

Mi padre, con toda razón, lo apodó "el personaje oscuro". Era un pícaro de nacionalidad desconocida, que no dominaba ningún idioma y no escribía ninguno correctamente. El mundo era su patria, y decía amar al país que mejor le pagaba. Últimamente, había desarrollado una pasión por Rusia, pues en ningún otro lugar había tenido tanto éxito engañando a la gente y recibiendo recompensas inmerecidas. Se había propuesto como meta en la vida alcanzar el poder, la influencia y convertirse en gobernante o rey. Parecía un rey aventurero de cuento de hadas, volando de un extremo a otro del mundo, comandando espíritus. Un buen día, embarcando en un navío, zarpó en una circunnavegación del globo, con la intención de saquear a los salvajes, apoderarse de sus tierras y convertirse en su rey. Pero incluso los indígenas se negaron a someterse a él, y tras varios reveses, se vio obligado, acosado por las deudas y las exigencias de su banda de bandidos, a huir y esconderse. Entonces comenzó a viajar por toda Europa, ofreciendo sus servicios y proyectos audaces y completamente irracionales a todas las cortes... De alguna manera, se encontró en Crimea en 1787, durante el viaje de la emperatriz Catalina; probablemente llegó allí desde Constantinopla, donde, como al resto de Europa, le habían negado el servicio. Allí, Potemkin logró impresionarlo; estos hombres poseen un don para encantar y engañar a los demás. En 1788, fue repentinamente aceptado al servicio ruso y reconocido como príncipe... Sería un error juzgar a otros extranjeros por él, especialmente a los ingleses aceptados en nuestra armada.

P. Chichagov conocía bien al héroe del artículo, ya que en aquel entonces servía en la Flota del Báltico. Entre 1789 y 1790, fue capitán del navío Rostislav, de 100 cañones, participó en las batallas navales de Öland, Reval y Vyborg, y fue condecorado con la Orden de San Jorge de cuarta clase y una espada de oro "Por su valentía".


P. V. Chichagov sobre una copia de un retrato pintado en 1804.

Otros autores de memorias también hicieron comentarios poco halagadores sobre este hombre. El duque de Levis, por ejemplo, lo describe así:

Era alto y corpulento, pero su rostro era inexpresivo, sus modales fríos y vulgares, y su conversación insípida; poseía muchas de las cualidades que definen a un héroe: una naturaleza emprendedora, una energía asombrosa y un profundo desprecio por la muerte; sin embargo, sus talentos eran tan insignificantes como grande era su valentía.

Y el embajador ruso en Nápoles, Fiódor Golovkin, lo califica de hombre con escasa educación e incluso afirma que apenas sabía escribir, leer y contar.

Seguramente ya habrás adivinado que hablamos de Charles Heinrich Nicholas Otto, príncipe de Nassau-Siegen. Cabe destacar que, en este caso, "príncipe" no se refiere al hijo del rey, sino a un título europeo que también puede traducirse como "príncipe".

El origen y la juventud del héroe del artículo.


El hombre del que hablaremos hoy era, en efecto, un príncipe bastante dudoso. Su abuelo ya había perdido el título por haber nacido de un matrimonio desigual: la tercera esposa de su padre era simplemente una baronesa. Por lo tanto, tanto su abuelo como su padre eran considerados formalmente barones, pero se hacían llamar príncipes. Y lo que es más, la esposa de su abuelo, la marquesa francesa Catherine Charlotte de Mailly-Nesle, dio a luz al padre del protagonista de este artículo siete años después de su divorcio, aunque ella afirmó que ocurrió tras un encuentro secreto con su exmarido.

En 1743, tras la muerte del último representante legítimo de la casa principesca de Nassau-Siegen, el padre del protagonista de este artículo, Maximilian Guillaume Adolphe, reivindicó sus derechos sobre el Principado de Nassau-Siegen ante el Consejo de la Corte Imperial, pero finalmente perdió el caso en 1746. Sin desanimarse, presentó una demanda ante el Parlamento de París (un órgano judicial), y su viuda continuó el litigio. En junio de 1756, obtuvo un fallo a favor de su hijo, el protagonista de este artículo, que ya tenía 11 años en ese momento (el niño nació el 5 de enero de 1745). Sin embargo, ni el Sacro Imperio Romano Germánico ni la Casa de Nassau reconocieron este título hasta 1791. P. Chichagov, citado anteriormente, escribió irónicamente sobre esto:

En Rusia, menos que en ningún otro lugar, comprendían por qué se le llamaba príncipe; al menos en Austria le negaron el honor de ser llamado príncipe allí, y, al mencionarlo en una conversación, decían: "ese caballero que quiere ser príncipe de Nassau-Siegen, sin tener derecho a ello por nacimiento".

El protagonista del artículo comenzó su servicio militar en el ejército francés, donde alcanzó el rango de capitán de dragones. Durante la Guerra de los Siete Años, sirvió como ayudante del mariscal Castries. Probablemente fue durante este período cuando conoció al coronel Louis Antoine de Bougainville, quien dirigió la expedición francesa de circunnavegación en 1766.


Louis Bougainville en un retrato pintado entre 1839 y 1842 aproximadamente.


La fragata La Boudeuse ("Enojada", "Gruñona") era uno de los dos barcos de la expedición a Bougainville. El protagonista de este artículo navegaba en el otro barco, l'Etoile ("Estrella").

Luis Antonio de Bougainville


Este hombre era mucho mayor que el protagonista de este artículo: nació en París el 11 de noviembre de 1729. El padre de Bougainville era notario y miembro del Ayuntamiento de París. El hermano de su esposa, Jean Potentien, asiduo al séquito de la todopoderosa amante de Luis XV, la marquesa de Pompadour, le consiguió un título nobiliario a su cuñado en 1741.

El joven fue enviado al Colegio de Beauvais, donde su aptitud para las matemáticas se hizo evidente. En 1754 y 1756, publicó dos tratados sobre cálculo integral y se convirtió en miembro de la Royal Society. Trabajó como abogado en el Parlamento de París (una institución judicial), fue secretario de la embajada francesa en Londres y, de repente, dio un giro radical a su carrera: se unió a los Mosqueteros Negros y se convirtió en ayudante de campo del general Montcalm de Saint-Véran.

Durante la Guerra de los Siete Años, participó en operaciones militares en Canadá. El 8 de julio de 1758, resultó herido en la batalla de Fort Carillon. Fue enviado a París, donde solicitó refuerzos sin éxito, siendo ascendido únicamente a teniente coronel. Regresó a Canadá, donde, tras la muerte de Montcalm, dirigió a sus tropas hacia Fort Jacques-Cartier. Junto con el Caballero de Lévis, comandó el ejército en la victoriosa Batalla de Sainte-Foy, pero tras el bloqueo del río San Lorenzo por parte de los barcos británicos, los franceses se vieron obligados a capitular.

La Guerra de los Siete Años continuó, y en 1761 vemos a Bougainville de regreso en Europa: herido nuevamente, se unió a la marina tras el fin de los combates, alcanzando el rango de capitán. Bougainville fundó una colonia en las Islas Malvinas, pero tres años después Luis XV decidió ceder el territorio a España. Sin embargo, los británicos pronto ocuparon las islas, rebautizándolas como Islas Malvinas.

El viaje del príncipe Nassau-Siegen alrededor del mundo


El protagonista del artículo se unió al viaje de Bougainville sin ocupar ningún cargo oficial. Algunos decían que simplemente huía de sus acreedores. Además de los objetivos científicos, la expedición buscaba resolver asuntos relacionados con la transferencia de las Islas Malvinas a España. El protagonista acompañó a Bougainville a Buenos Aires y, posteriormente, a Montevideo, donde viajaron por tierra durante dos semanas, en medio de numerosas aventuras. Por ejemplo, el protagonista abatió de un disparo certero a un jaguar que había atacado al Caballero de Lleraison.


Jean-Baptiste Le Paon. Príncipe de Nassau-Siegen matando a un jaguar, 1784.

En Tahití, puso en práctica otras de sus habilidades: sedujo a la esposa de un jefe hostil, quien luego convenció a su marido de adoptar una actitud más amigable hacia los recién llegados. Sin embargo, esto solo se sabe por el propio príncipe, quien, gracias a tales relatos, gozó de gran popularidad durante un tiempo en los salones de la capital francesa.

Por cierto, fueron los nativos de Tahití quienes descubrieron el curioso secreto del botánico Philibert Commerson, quien, según se supo después, viajaba acompañado de una mujer disfrazada de hombre: Jeanne Baret. La reconocieron de inmediato. Así, Jeanne Baret pasó a la historia como la primera mujer en dar la vuelta al mundo. Y Philibert Commerson fue quien descubrió en Brasil y trajo a Europa una planta perenne con hermosas flores de diversos colores, desde el blanco hasta el púrpura. Se trata de la buganvilla.


Por orden de Bougainville, se sembró una parcela de tierra en la isla de Tahití con cultivos europeos, y se dejaron un pavo, un pato macho y un pato hembra para los nativos.

También se descubrieron varias islas, conocidas como el archipiélago Borbón (actualmente las Islas de la Sociedad).

El 16 de febrero de 1769, la expedición llegó al puerto bretón de Saint-Malo, habiendo perdido tan solo 7 personas en dos años y cuatro meses.

El regreso del príncipe


El protagonista del artículo, ahora coronel, se reincorporó al ejército francés. En aquel entonces, era conocido por su agresividad, pero nunca resultó herido. Algunos creen que fue por esta razón (y no por sus hazañas militares) que se ganó el apodo de «El Invulnerable».

¿Recuerdas las palabras irónicas de Chichagov sobre el Príncipe de Nassau-Siegen? "Se propuso como meta en su vida alcanzar el poder, la fuerza y ​​convertirse en gobernante del pueblo o rey". y sobre sus intenciones "Atacar a los salvajes, apoderarse de sus tierras y convertirse en su rey".Probablemente se refiere al hecho de que, precisamente en ese momento de su vida, el protagonista del artículo recibió una carta real del rey Luis XVI para establecer un nuevo reino en Sudáfrica. Y en 1779, al frente de un destacamento con el grandilocuente nombre de "Legión de Nassau", intentó apoderarse de la isla británica de Jersey.

El príncipe pronto volvió a acumular enormes deudas, pero entonces, muy oportunamente, conoció en Spa a una rica viuda polaca, la princesa Sanguszko (de soltera Charlotte Chodzko). El mencionado P. Chichagov escribió sobre esto:

Tras llegar a Polonia, donde fue recibido con gran calidez, se instaló. Confiaban en él, como en todos los astutos mazuricos que llegaban a ese país. Soñando con desempeñar un papel destacado en Polonia y, finalmente, ascender al trono, se casó con la acaudalada Sanguszko, pero fue expulsada.

El matrimonio mejoró la situación económica del protagonista. Veía a su esposa con poca frecuencia, pero se carteaba con ella regularmente.

Las nuevas aventuras del príncipe Nassau-Siegen


La vida familiar pronto aburrió al protagonista del artículo, y partió a otra guerra: la guerra entre España y Francia contra Inglaterra. Lo vemos en Gibraltar, al mando de las baterías flotantes recién incorporadas a la flota. P.V. Chichagov escribe sobre su estancia allí:

Se alistó en el ejército español, prometiendo tomar Gibraltar. Sin pensarlo dos veces, se lanzó contra la inexpugnable fortaleza y fracasó; como recompensa, se le otorgó el título de Grande de España.

Los ingleses lograron entonces prender fuego a las baterías utilizando balas de cañón al rojo vivo, incluida aquella donde se encontraba el príncipe: este tuvo que salvarse saltando por la borda.


Panorama del Gran Sitio de Gibraltar, con la explosión de una de las baterías flotantes al fondo.

Sin embargo, tanto Francia como España reconocieron la valentía del héroe: ascendió a mayor general del ejército francés y recibió el título de Grandee de primera clase del rey español. Posteriormente, viajó a Viena para intentar reclamar las tierras hereditarias de los príncipes de Nassau-Siegen. Los austriacos no tenían prisa y solo tomaron una decisión definitiva en 1791, después de que el territorio ya hubiera sido ocupado por las tropas de la República Francesa.

Durante este tiempo, el príncipe visitó frecuentemente Polonia, donde fue recibido con entusiasmo no solo por la aristocracia local, sino también por el rey Estanislao Augusto. Allí, el protagonista del artículo comenzó a promover un proyecto para distribuir productos polacos a Europa a través de las vías fluviales del Dniéster y el Mar Negro. Escribió:

Los franceses compran mucho lino a Polonia y lo envían por tierra a Lyon, con un arancel de 16 sous por arshin que se suma al costo del envío; yo, sin embargo, puedo importar hasta 2000 centners de todo tipo de mercancías libres de impuestos a todos los puertos del Mediterráneo, sin mencionar lo mucho más barato que es el transporte marítimo que el terrestre.

Tras recibir la aprobación, se dirigió al gobernante de facto del sur de Rusia, Grigori Potemkin. Además de asuntos comerciales, pretendía negociar el apoyo de Su Alteza Serenísima para el conde y hetman Ksawery Branicki, aspirante al trono polaco. Estaba casado con la sobrina de Potemkin, Alexandra Engelhardt. Algunos creían que era hija de Catalina II, quien supuestamente fue intercambiada inmediatamente después de nacer. "El chico de Chukhonsky" — el futuro Pablo I (lo cual debería considerarse una "leyenda urbana"). Y la concubina de su tío Grigory Potemkin (lo cual es más que probable). Y

Ksawery Branicki también es conocido por su duelo con el famoso Giacomo Casanova (1766), durante el cual el aventurero veneciano resultó herido en el brazo izquierdo (la bala también le rozó el estómago), mientras que el polaco resultó gravemente herido: la bala entró por debajo de la séptima costilla derecha y salió por debajo de la décima costilla izquierda.

Reunión con Potemkin


El primer encuentro entre Potemkin y el protagonista de este artículo tuvo lugar en Kremenchug el 4 de diciembre de 1786, y el príncipe logró impresionar al todopoderoso favorito de Catalina II. Acompañado por el séquito de Potemkin, el príncipe visitó Jersón, Crimea, Bajchisarái, Simferópol, Sebastopol y Sudak, e incluso recibió de Potemkin vastas extensiones de tierra a orillas del Dniéper y en Crimea, en las que prometió plantar viñedos.

Pero Catalina II se mostró más escéptica; le escribió a Potemkin el 18 de diciembre de ese mismo año, 1786:

Es extraño que te gustara el Príncipe de Nassau, cuando tiene fama de loco en todas partes.

Sin embargo, la influencia del favorito sobre la emperatriz fue muy grande, y ella inmediatamente añadió:

Tus conversaciones con él me ayudan a corregir su forma de pensar.

Como resultado, el príncipe fue aceptado al servicio ruso, y el 7 de febrero de 1787, en Kiev, Potemkin lo presentó a Catalina II, quien estaba haciendo su famoso y extremadamente ruinoso viaje a Crimea. A menudo se escribe sobre cómo todos "me echó polvo en los ojos" Potemkin, pero aún estaba lejos de Catalina II. Su compañero, Charles de Ligne, uno de los héroes sociales reconocidos de la época, a menudo llamado el "Príncipe de Europa", relata que su principal deber era... arrojar dinero por la ventana del carruaje imperial:

Desde hace dos meses, he estado tirando dinero por la ventana; ya lo había hecho antes, pero no con este propósito ni en tales cantidades: ya he tirado millones. Así es como se hace: a mi lado, en el carruaje, hay un gran saco verde lleno de monedas imperiales. Los habitantes de los pueblos de los alrededores, a diez, quince y veinte millas de distancia, acuden en masa a ver a la emperatriz; algunos se inclinan hasta el suelo, otros gritan ¡hurra!, y son estas cabezas y espaldas las que yo cubro con oro desde la ventana del carruaje que avanza velozmente. Y esto se repite diez veces al día.

Este dinero fue luego confiscado a los campesinos expulsados ​​a la carretera por funcionarios y terratenientes, escribe De Ligne:

No puedo garantizar que algún terrateniente, abusando de su poder, algo que a veces ocurre en todas partes, no haya obligado a sus campesinos, con la ayuda de látigos, a gritar ¡hurra! y así ahogar los gritos de dolor.


Charles de Ligne en un retrato de Grassi, 1789.

Note de Ligne's oxímoron: ¡los terratenientes a veces les quitan dinero a los campesinos, pero en todas partes!

La única persona que se atrevió a moderar de alguna manera esta extravagancia insensata e irreflexiva de Catalina II fue Alexei Orlov, quien, según de Ligne,

Tuvo el valor de informar a la emperatriz que la hambruna había estallado en algunas provincias. Las celebraciones cesaron. La caridad reemplazó la ceremonia, y el lujo cedió ante la necesidad: el dinero ya no se arrojaba por las ventanas, sino que se distribuía entre los necesitados; el champán dejó de correr como un río; en lugar de barcos cargados de naranjas, avanzaban convoyes repletos de pan.

Pero volvamos al príncipe de Nassau-Siegen, quien estaba con Potemkin y, el 7 de mayo, junto con el príncipe y el conde Branicki, se vio obligado a preparar una cena para dos monarcas: la emperatriz rusa Catalina II y el emperador austriaco José II. El problema fue que los cocineros y sirvientes permanecieron en las galeras varadas, y Potemkin había olvidado dar las instrucciones para la comida de los reales. Catalina II reaccionó con humor:

El propio príncipe Potemkin se convirtió en el chef de cocina, el príncipe de Nassau en el ayudante de cocina y el gran hetman en el pastelero... nunca antes se había servido a Sus Majestades de forma tan magnífica y tan desastrosa.

José II se mostró mucho más escéptico ante esta situación; en una carta dirigida al mariscal de campo Lassi (hijo de un muy buen comandante ruso), se quejó de que:

La cena consistió en platos incomestibles.

En general, las "personas ilustres" resultaron ser cocineros completamente inútiles.

En los siguientes artículos, continuaremos la historia. Analizaremos la participación del príncipe Nassau-Siegen en la guerra ruso-turca de 1787-1791 y en la guerra ruso-sueca de 1788-1790.
110 comentarios
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  1. +4
    16 Agosto 2026 06: 42
    Por supuesto, Chicago no escribió nada bueno sobre Nasau, pero probablemente no recordaba nada desagradable sobre su padre.
    La familia de los que se quedaron fuera.
  2. +3
    16 Agosto 2026 07: 10
    Ksawery Branicki también es conocido por su duelo con el famoso Giacomo Casanova.

    Casanova, Cagliostro, Saint-Germain: contemporáneos. Y cuántos más, menos conocidos. Una época de aventureros, nómadas y aristócratas, como este príncipe de Nassau, algunos exitosos, otros no tanto.
    1. 0
      16 Agosto 2026 16: 00
      No puedo decir nada malo del Príncipe de Nassau.

      Valiente. No se doblegó ante las balas ni las flechas.
      Realizó un viaje alrededor del mundo.
      Luchó muchas veces. Un pendenciero, de nuevo...
      Hijo de su época.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      16 Agosto 2026 16: 53
      Cita: veterinario
      ¿Y cuántos más, menos conocidos? La era de los aventureros: desarraigados y aristocráticos.


      Charles-Geneviève de Éon de Beaumont, Moritz-August Beniowski, la princesa Tarakanova, John Lowe, Stefan Zanovich, Friedrich Trenk. Y Vanka Cain, por supuesto, también es toda una aventurera.
  3. VLR
    +7
    16 Agosto 2026 07: 19
    Por cierto, también tuvimos un aventurero que decidió dar la vuelta al mundo: el famoso espadachín y tahúr Tolstói el Americano.
    Y como parte de la misma expedición, el protagonista de "Juno y Avoso", el conde Rezanov, partió hacia las costas de América. Antes de conocer a Conchita, pasó varios meses en Japón, con el pleno apoyo del emperador local, quien incluso le proporcionó una esposa temporal, pero finalmente fracasó en su misión diplomática allí.
    1. +2
      16 Agosto 2026 07: 48
      Cita: VlR
      Antes de conocer a Conchita, pasó varios meses en Japón, con el pleno apoyo del emperador local, quien incluso le proporcionó una esposa temporal.

      Entonces, ¿el propio Kokaku (si traduzco correctamente el nombre de trono de Morohito) estaba involucrado en la vida personal de un extranjero de visita?
      Cita: VlR
      Finalmente, su misión diplomática allí fracasó.

      ¡Aislamiento, señor! Fueron necesarios los "barcos negros" y la artillería pesada de Perry para negociar con los japoneses y lograr que abrieran su país.
      1. VLR
        +4
        16 Agosto 2026 12: 47
        Lo cierto es que, al no haber logrado el éxito esperado, Rezanov, por despecho, ordenó la destrucción de los puestos pesqueros y comerciales japoneses en Sajalín y las islas Kuriles meridionales. Esto complicó enormemente las relaciones ruso-japonesas. En 1813, Golovnin sufrió las consecuencias de este incidente; los japoneses lo detuvieron y lo liberaron más de dos años después.
        1. +2
          16 Agosto 2026 16: 22
          Cita: VlR
          Rezanov, enfurecido, ordenó la destrucción de los puestos comerciales de pescadores y comerciantes japoneses en Sajalín.

          Nikolai Petrovich comprendió algo sencillo: los japoneses solo entienden la fuerza. Pero el gobierno no lo apoyó e incluso llevó a juicio a sus oficiales (Khvostov y Davydov), y él mismo murió en el viaje de regreso, incapaz de defender su postura.
          Medio siglo después, el comodoro Perry hizo exactamente lo mismo, y como los estadounidenses no se retiraron, los japoneses cumplieron todas sus condiciones.
      2. +2
        16 Agosto 2026 13: 02
        Entonces, ¿el propio Kokaku (si traduzco correctamente el nombre de trono de Morohito) estaba involucrado en la vida personal de un extranjero de visita?

        ¿Y por qué no? Al fin y al cabo, no se trataba de un extranjero cualquiera, sino del embajador de un enorme país vecino. Y los japoneses, a juzgar por el tiempo que Rezanov llevaba allí, no sabían qué hacer. Lo más probable es que el asunto se estuviera resolviendo al más alto nivel. Quizás decidieron tomar alguna medida preventiva para ganarse la simpatía del embajador y evitarle rencor.
        1. +1
          16 Agosto 2026 16: 14
          Cita: veterinario
          ¿Y por qué no?

          Alexey, busca en Google "Shogunato Tokugawa". El emperador de la época, así como sus allegados, estaban completamente alejados del poder y de cualquier capacidad para influir en él. En el mejor de los casos, gobernaba desde su palacio. Además, el propio "tenno" era una figura sagrada. Antes de él, no permitían la entrada de extranjeros, y mucho menos de los suyos. En definitiva, este punto en particular es completamente inverosímil.
          1. 0
            16 Agosto 2026 17: 02
            Cita: Marinero mayor
            En aquel momento, tanto el Emperador como su séquito estaban completamente apartados del poder y de cualquier oportunidad de influir en él.


            Pues sí. Las funciones del emperador eran principalmente ceremoniales. En cuanto a que el emperador le proporcionara una mujer a Rezanov, bueno, Valery leía demasiado la ópera romántica "Juno y Avos". En realidad, eso no sucedió.
            1. 0
              16 Agosto 2026 17: 07
              Cita de kromer
              Valery había leído demasiado de la ópera romantizada "Juno y Avos". En realidad, no era así.

              Lamentablemente, el autor es extremadamente poco exigente en la selección de sus fuentes. solicita
              1. +2
                16 Agosto 2026 17: 09
                Cita: Marinero mayor
                El autor es extremadamente poco exigente en su elección de fuentes.


                Todos somos pecadores ))))
            2. VLR
              +2
              16 Agosto 2026 17: 14
              Valery había leído demasiado de la ópera romantizada "Juno y Avos". En realidad, no era así.

              ¡Vamos! El balandro Nadezhda estaba anclado en la bahía de Nagasaki, y Rezanov vivía en una casa que le habían proporcionado en tierra. Tenía prohibido salir, pero los japoneses mantenían al embajador gratuitamente, complaciendo todos sus caprichos siempre que era posible, e incluso le proporcionaron una "esposa" temporal (yujo).

              N. Rezanov y su yujo. Un dibujo japonés traído por la expedición de Kruzenshtern:
              1. VLR
                +2
                16 Agosto 2026 17: 21
                Y esta es la balandra "Nadezhda" cerca de Nagasaki en un dibujo japonés:
              2. +2
                16 Agosto 2026 17: 21
                Cita: VlR
                Satisfaciendo todos sus caprichos, incluso le proporcionaron una "esposa" temporal (yujo).


                En documentos históricos y notas de contemporáneos (incluido el propio Rezanov y participantes de la expedición, como por ejemplo el doctor Langsdorf) Sin confirmación El hecho de que el gobierno japonés le concediera oficialmente el yujo. Esto se encuentra en "Juno y Avos", que contiene mucha ficción.
                1. VLR
                  +3
                  16 Agosto 2026 17: 26
                  Esto no se encuentra ni en «Juno y Avos» ni en el poema «Avos» de Voznesensky. Voznesensky, al igual que Mark Zakharov, sabía poco sobre esta historia. Incluso desconocía que «Juno y Avos» de Ryazanov se publicara después de su paso por Japón, cuando abandonó los asuntos gubernamentales y comenzó a dedicarse a intereses privados relacionados con la Compañía Ruso-Estadounidense. El poema de Voznesensky es un completo disparate, y la obra de teatro basada en él es una fantasía bastante floja «sobre el tema», salvada por la hermosa música del gran compositor ruso Alexei Rybnikov.
                  1. +3
                    16 Agosto 2026 17: 29
                    Pensé que sí... eso significa que lo leí en algún lugar en otra "fuente". solicita
                  2. +1
                    16 Agosto 2026 17: 54
                    En esencia, la razón es que tú, Valery, pusiste un signo de igualdad entre el Gobierno y el Emperador, pero esto no es así.
              3. +2
                16 Agosto 2026 20: 25
                Cita: VlR
                Los japoneses apoyaron al embajador de forma gratuita, satisfaciendo todos sus caprichos siempre que fue posible, e incluso le proporcionaron una "esposa" temporal (yujo).

                ¿Qué tiene que ver el Emperador con esto?
  4. +2
    16 Agosto 2026 08: 12
    Y durante mucho tiempo se consideró que la descendencia de los kanes chingisíes era superior a la de los descendientes de Rurik y Gediminas: realeza, no nobleza.

    Muéstrame un "Genghisid" que haya recibido el rango de boyardo y haya ocupado un escaño en la Duma, y ​​entonces hablaremos.
    Pero la afluencia de extranjeros se hizo especialmente notoria durante el reinado de Pedro el Grande, y aquí vemos un doble rasero: los extranjeros que llegaron al país bajo el primer emperador, su hija Isabel y Catalina II eran considerados "buenos", mientras que los que llegaron bajo Ana Ioannovna eran considerados "malos".

    Bueno, ¿cómo no voy a patear a Peter...?
    El truco es que bajo Peter y Antes que élLos extranjeros eran mercenarios. Militares, como Munnich o Patrick Gordon, o administradores como Osterman. Pero Anna comenzó a integrarlos en la élite rusa, recompensándolos no solo con dinero, sino también con propiedades. Es importante entender que hablamos principalmente de los "curlandeses", en quienes ella confiaba. Ellos, a su vez, eran un grupo muy unido que se apoyaba mutuamente, pero competían con forasteros como el westfaliano Osterman y el sajón Munnich.
    Fue con ellos que comenzó el dominio de los alemanes bálticos en los círculos más altos del Imperio ruso, alcanzando su apogeo durante el reinado de Pablo y sus hijos, Alejandro y Nicolás. Cuando Yermolov, al preguntársele qué premio debía recibir, pidió ser ascendido a alemán.
    Y al mismo tiempo, les mostró a todos cómo debería haber actuado Pedro I durante la campaña de Prut en exactamente la misma situación.

    Me da vergüenza preguntar... pero ¿no le mostró nada a Golitsyn, quien viajó dos veces a Crimea a expensas del gobierno pero nunca decidió entrar en batalla? sentir
    1. VLR
      +3
      16 Agosto 2026 09: 06
      Golitsyn sorprendió a toda Europa al llegar a Perekop y luego regresar con sus tropas en buen orden (aunque con bajas por hambre y enfermedad). Antes de él, se creía generalmente que los ejércitos regulares eran incapaces de marchar a través de los Campos Salvajes. Cabe destacar que, a pesar de su fracaso, las campañas de Golitsyn no fueron en vano: los crimeos no pudieron brindar ayuda al Imperio Otomano y, en gran parte por esta razón, este último perdió la guerra. Los turcos perdieron Belgrado, Hungría y Transilvania, y el sultán Mehmed IV fue depuesto.
      En Stavuchany, Minikh se encontró en la misma situación que Pedro el Grande en el río Prut: rodeado de fuerzas enemigas superiores y sin comida ni agua. Golitsyn no se enfrentó a tal situación. Pero en lugar de negociar, Minikh atacó y arrasó con el ejército enemigo, sufriendo mínimas bajas.
      1. +1
        16 Agosto 2026 16: 50
        Cita: VlR
        Golitsyn sorprendió a toda Europa al llegar a Perekop.

        Puedo imaginar qué es exactamente...
        Cita: VlR
        Los turcos perdieron Belgrado, Hungría y Transilvania, y el sultán Mehmed IV fue depuesto.

        ¿Qué beneficio obtenemos de esto?
        Cita: VlR
        Y en Stavuchany, Minikh se encontró realmente en la posición de Pedro I.

        ¿Has intentado comparar sus fuerzas? Pedro el Grande tenía menos de cuarenta mil bayonetas y sables frente a los 120 de los otomanos.
        Minikh tiene 60 frente a los 80 de los turcos. Es una proporción completamente diferente.
        Cita: VlR
        Golitsyn no se encontraba en esa situación.

        Vaya, vaya... ¡Dos campañas y ni una sola oportunidad de entrar en batalla!
        Pero Minikh se encontraba en la misma situación que Golitsyn. ¡Antes de Perekop!
        Cita: VlR
        En las disputas locales y en la lucha por los puestos más altos, el descendiente directo de Gengis Kan estaba sin duda por delante de los Rurikovich y los Gedimínovich.

        ¿Puedo darte un ejemplo? Digamos que el príncipe Golitsyn y el zarévich Sibirsky se disputaban el puesto de primer voivoda y el de segundo. Y Alexei Mikhailovich entregó a Golitsyn a Sibirsky.
        Cita: VlR
        Incluso tuvimos un rey chingizí: Simeón Bekbulatovich.

        Sí. E Iván Vasilievich era su empleado.
        Cita: VlR
        El príncipe Feodor Mstislavsky era un Rurikovich por parte de su padre y un Chingizid por parte de su madre.

        Y por parte de mi abuela, ¡soy descendiente de la Reina de Saba! ¿Qué tiene que ver eso con la parte de mi madre? No somos judíos, así que podemos determinar nuestra ascendencia por línea femenina.
        Colega, los Mstislavsky eran considerados una familia noble no por matrimonios cuestionables, sino porque entraron al servicio del Gran Duque de Moscú antes que otros y con su principado.
        Cita: VlR
        Boris Godunov es descendiente de Murza Chet.

        Solo queda averiguar por qué no es un hecho que el verdadero Murza Chet perteneciera a los Chingizids. Lo mismo se aplica a los Saburov.
        Estimado colega, espero que se encuentre bien, pero los Saburov y los demás no eran nada después de pasar al servicio ruso. ¡Solo ascendieron a la nobleza tras el matrimonio de Solomonia con Basilio III! Por lo tanto, su nobleza no proviene de sus orígenes tártaros, sino de su parentesco (por kika) con la casa reinante.
        Cita: VlR
        GolitsynsLos Naryshkin son descendientes de gente de la Horda.

        ¿Qué? ¿Crees que Patrikey Zvenigorodsky es descendiente de la Horda? ¿Qué más puedes contarnos?
        En cuanto a los Naryshkin, esta familia, bastante desconocida, solo adquirió relevancia después de que Natalia Kirillovna se casara con el zar. Es decir, la base de su nobleza era su parentesco con monarcas rusos, no con tártaros.
        Además, los fundadores míticos de la familia Naryshkin llevaban los nombres típicos de la Horda: Mordka e Isaak... guiño
        Cita: VlR
        Se pueden dar muchos ejemplos.

        Bueno, si se considera que cada tártaro es descendiente de Jochi, entonces hay muchos, pero si nos centramos en el tema, entonces no hubo ni uno solo. solicita
        1. VLR
          +2
          16 Agosto 2026 18: 53
          Los turcos perdieron Belgrado, Hungría y Transilvania, y el sultán Mehmed IV fue depuesto.

          ¿Qué beneficio obtenemos de esto?

          El debilitamiento del Imperio Otomano, un enemigo tradicional e implacable a lo largo de los siglos XVIII y XIX, con la transición a principios del siglo XX (la participación de los turcos en la Primera Guerra Mundial).
          1. +1
            16 Agosto 2026 20: 25
            Cita: VlR
            El debilitamiento del Imperio Otomano

            En otras palabras, ¿sacaron castañas del fuego para otros? sentir
            1. +1
              17 Agosto 2026 08: 54
              ¿Y cuándo no lo hizo Rusia? ¿Bajo el reinado de Isabel I, cuando inexplicablemente se involucró en la Guerra de los Siete Años? ¿Bajo el reinado de Pablo I, cuando inexplicablemente se involucró luchando por Austria en Italia y el Mediterráneo? ¿Bajo el reinado de Nicolás II, cuando inexplicablemente se involucró en la Primera Guerra Mundial (sabiendo ya, tras la guerra ruso-japonesa, cómo terminaría)?
              Pero, si mal no recuerdo, bajo el mandato de Sofía, las campañas de Golitsyn se convirtieron en el precio a pagar por el reconocimiento de Kiev como territorio ruso.
              1. 0
                17 Agosto 2026 08: 59
                Cita: veterinario
                ¿Y cuándo no ganó Rusia?

                En tu opinión, ¿esto justifica de alguna manera la falta de talento de Golitsyn?
                Cita: veterinario
                No está claro por qué se involucró en la Guerra de los Siete Años.

                Solo tú y Ryzhov no entienden esto.
                Cita: veterinario
                Bajo Pablo I, cuando no estaba claro por qué Bajo Nicolás II, cuando no estaba claro por qué

                ¿Se te enredan los dedos?
                Por cierto, me di cuenta de que tú y Valery pertenecen a una raza muy peculiar de "patriotas". Y vuestro patriotismo reside en la sagrada convicción de que bajo Napoleón debisteis haberos aliado con los franceses, y bajo Bismarck con los alemanes.
                1. +1
                  17 Agosto 2026 09: 06
                  No está claro por qué se involucró en la Guerra de los Siete Años.

                  Solo tú y Ryzhov no entienden esto.

                  En mi opinión, es para ti. Rusia ni siquiera compartía frontera con Prusia. Prusia no tenía pretensiones territoriales contra Rusia. Federico II buscaba una alianza con Rusia, mientras que Luis XV escribió que la alianza con Rusia era forzada y que debía limitarse a las fronteras de Moscovia. Francia siempre se puso del lado de los enemigos de Rusia, provocando guerras con Turquía y Suecia, y levantamientos en Polonia. Apoyó las pretensiones de la "Princesa Tarakanova". Posteriormente, Prusia, hasta la Primera Guerra Mundial, fue el aliado más leal de Rusia en Europa.
                  1. +1
                    17 Agosto 2026 09: 14
                    Cita: veterinario
                    Respaldaron las afirmaciones de la "Princesa Tarakanova".

                    Señor, cuántas fantasías... Alexey, ¿de dónde sacaste estas tonterías?
                    El hecho de que Francia haya mantenido una política hostil hacia nosotros no convierte a los prusianos en nuestros amigos.
                    Cita: veterinario
                    Posteriormente, Prusia, hasta la Primera Guerra Mundial, fue el aliado más leal de Rusia en Europa.

                    Marsh aprende material!
                    1812. Las unidades de MacDonald más preparadas para el combate, bajo el mando del general York.
                    Ni siquiera voy a mencionar las guerras aduaneras. ¡Con aliados como estos, no necesitas enemigos!
                    1. +1
                      17 Agosto 2026 09: 19
                      ¿Qué tropas listas para el combate? MacDonald afirmó que no tomó Riga y que, en general, actuó de forma pasiva por temor a la traición de los prusianos. Y, efectivamente, nos traicionaron inmediatamente a principios de 1813, sin el consentimiento del rey, quien posteriormente autorizó la traición.
                      1. +1
                        17 Agosto 2026 09: 26
                        Cita: veterinario
                        En general, actuó de forma pasiva porque temía la traición de los prusianos.


                        ¿Cómo afectan las acciones pasivas y el miedo a la traición a la efectividad en combate de las unidades?
                      2. 0
                        17 Agosto 2026 09: 31
                        Una pregunta extraña. ¿Cómo se puede atacar o incluso participar en grandes batallas si hay motivos para creer que los aliados forzados podrían desertar fácilmente al enemigo? Napoleón aprendió lo que esto significaba en la batalla de Leipzig.
                      3. +1
                        17 Agosto 2026 10: 57
                        Cita: veterinario
                        ¿Cómo se puede atacar o participar en batallas importantes si hay motivos para creer que los aliados forzados podrían desertar fácilmente al enemigo?


                        A finales de 1812, el X Cuerpo de Ejército de MacDonald incluía un cuerpo prusiano bajo el mando de York. En diciembre de ese mismo año, York, sin la aprobación del rey Federico, firmó la Convención de Tauroggen con el general Diebitsch. En virtud de ella, el cuerpo prusiano declaró su neutralidad y se comprometió a no interferir en las operaciones del ejército ruso. El rey condenó inicialmente las acciones de York e incluso ordenó su juicio. Así pues, técnicamente, se produjo un acto de traición, pero no por orden del monarca, sino como un acto independiente de York. Cabe destacar que la traición de York tuvo lugar tras el desastre de la Grande Armée en Rusia, cuando el destino del vencedor ya era evidente. Y hasta la derrota de Napoleón, York no tenía intención de poner fin a la guerra con Rusia. Por lo tanto, si MacDonald tenía alguna preocupación, esta era menor y no afectaba a la capacidad operativa del cuerpo prusiano.
                      4. +2
                        17 Agosto 2026 12: 22
                        Cita: veterinario
                        Napoleón aprendió lo que eso significaba en la batalla de Leipzig.

                        Exactamente. Tras huir de Moscú, cuando los francos empezaron a perder. Antes de eso, los satélites habían servido fielmente al corso.
                      5. +2
                        17 Agosto 2026 12: 21
                        Cita: veterinario
                        McDonald dijo

                        Así que estabas al tanto de la participación de Prusia en la guerra de 1812, pero aun así insististe.
                        Cita: veterinario
                        Posteriormente, Prusia, hasta la Primera Guerra Mundial, fue el aliado más leal de Rusia en Europa.

                        ¿No te da vergüenza en absoluto?
                        En cuanto a las palabras de MacDonald, tenía que justificarse de alguna manera, ¿no?
                        Y los prusianos lucharon con la misma tenacidad de siempre. Y, sin duda, no habrían renunciado a Curlandia, de haber tenido éxito...
                  2. +2
                    17 Agosto 2026 09: 19
                    Cita: veterinario
                    Respaldaron las afirmaciones de la "Princesa Tarakanova".


                    Casi me atraganto con la cerveza. )))
                    1. 0
                      17 Agosto 2026 09: 28
                      Valery, empezaste un poco pronto. guiño
                      Broma.
                      Pero en Ragusa, la "princesa" se alojaba en casa del cónsul francés, quien debía gestionar su envío con un destacamento de "voluntarios" polacos y franceses al frente ruso-turco para que pudiera persuadir al ejército ruso de que se pasara al bando de "Hija Isabel". Pero la guerra terminó y los franceses perdieron interés en la princesa. Fue entonces cuando Catalina II ordenó a Orlov que secuestrara a Tarakanova. Ella estaba aterrorizada, pues, en efecto, era una impostora al cien por cien.
                      1. +1
                        17 Agosto 2026 11: 28
                        Cita: veterinario
                        Pero en Ragusa, la "princesa" se alojó en la casa del cónsul francés.


                        No existen pruebas fiables de que Tarakanova se alojara en la casa del cónsul francés. Sus movimientos entre 1774 y 1775 la llevaron por Italia: apareció en Venecia, Ragusa, Roma, Florencia y Livorno. Cambiaba constantemente de nombre y de leyenda, por lo que las fuentes son contradictorias.

                        Cita: veterinario
                        Se suponía que debía organizar su envío con un destacamento de "voluntarios" polacos y franceses al frente ruso-turco.


                        Se trata de una teoría conspirativa, no de un plan confirmado. Los documentos no contienen ningún plan claro sobre cómo los franceses o los polacos pretendían transferirla al ejército ruso. Más bien, varios aventureros y emigrados, incluidos rebeldes polacos tras las particiones de la Mancomunidad Polaco-Lituana, la rodeaban, intentando explotarla como figura política.

                        Cita: veterinario
                        Porque estaba muy asustada, ya que realmente era una impostora al 100%.


                        Lo dices con tanta seguridad, pero aún se desconoce quién era; quizás era la hija de Elizabeth.
                2. +1
                  17 Agosto 2026 10: 10
                  Tu patriotismo radica en la sagrada convicción de que bajo Napoleón debiste haberte aliado con los franceses, y bajo Bismarck con los alemanes.

                  ¿Y la tuya es someterte a los británicos y franceses? Pues bien, Alejandro I se sometió a los británicos, y estos recompensaron a Rusia con la Guerra de Crimea, el Gran Juego y una alianza antirrusia con Japón. Alejandro III se sometió a los franceses, contrajo deudas, y Rusia acabó participando en una innecesaria Primera Guerra Mundial, dos revoluciones y una guerra civil. Los resultados son ya de por sí desastrosos. Habría sido mejor mantener la alianza con Napoleón y no romper con Alemania y Austria.
                  1. +1
                    17 Agosto 2026 10: 59
                    Cita: veterinario
                    ¿Y a ti te toca someterte a los ingleses y a los franceses?


                    ¿De verdad tenías que tumbarte debajo de alguien?
                    1. 0
                      17 Agosto 2026 11: 05
                      Stalin logró mantenerse en el centro de atención, utilizando personalmente a británicos y estadounidenses, algo que nunca le perdonaron, organizando una campaña de difamación, incluso a través de su Quinta Columna en la Unión.
                      1. 0
                        17 Agosto 2026 12: 26
                        Cita: veterinario
                        Stalin logró "mantenerse despierto".

                        Exactamente. El IVS se negó a intervenir en las disputas europeas y, como resultado, en 1941 tuvo que luchar solo.
                        Cita: veterinario
                        Él mismo utilizó a los británicos y a los estadounidenses.

                        Y yo que pensaba que era el tipo alternativo))))
                      2. +1
                        17 Agosto 2026 12: 35
                        Stalin quería ayudar a Checoslovaquia, pero los polacos se negaron a permitir el paso de las tropas soviéticas por su territorio. Intentó formar una alianza con Francia y Gran Bretaña, pero fue rechazado. Se vio obligado a firmar un tratado con Alemania, humillando a los mismos británicos y franceses que esperaban usar a Hitler como ariete contra la URSS. Logró firmar un tratado con Japón. Y entonces, el primer día de la guerra, sin apenas esfuerzo, Stalin consiguió la alianza de Gran Bretaña y, posteriormente, la de Estados Unidos. A partir de ese momento, jamás permitió que nadie impusiera su voluntad a la URSS.
                      3. +2
                        17 Agosto 2026 12: 44
                        Cita: veterinario
                        Tuve que

                        La palabra clave es "tuvo que".
                        Es decir, quería formar el mismo tipo de alianza que los zares rusos en su época. Pero en un caso, eso es una tontería, y en el otro...
                        Cita: veterinario
                        sin hacer ningún esfuerzo

                        ¿Probablemente ya olvidaste el número de nuestras derrotas?
                      4. +2
                        17 Agosto 2026 12: 47
                        En 1941, no fue Stalin quien pidió una alianza a británicos y estadounidenses, sino que fueron ellos quienes la propusieron. Churchill anunció su deseo de convertirse en aliado ya el 22 de junio.
                      5. 0
                        17 Agosto 2026 12: 51
                        Compañero, no hagas pasar un error por una característica.
                  2. +1
                    17 Agosto 2026 12: 16
                    Cita: veterinario
                    ¿Y a ti te toca someterte a los ingleses y a los franceses?

                    No me atribuyas tus vicios.
                    Creo que debemos velar por nuestros propios intereses. Y, significativamente, en aquel momento, nuestros intereses en Europa (precisamente en Europa) coincidían con los de nuestro principal socio comercial.
                    Cita: veterinario
                    Agradecieron a Rusia con la Guerra de Crimea,

                    ¿El hecho de que haya pasado medio siglo aparentemente no te molesta?)))
                    Cita: veterinario
                    Leg Alexander 3 bajo el mando de los franceses, sacó algunos créditos allí

                    No exactamente. Con la ayuda de préstamos franceses, pudimos liberarnos de nuestra dependencia financiera de Alemania.
                    Cita: veterinario
                    Hubiera sido mejor mantener la alianza con Napoleón y no abandonar la alianza con Alemania y Austria.

                    ¿Comprendes que una alianza con ambos es imposible?
                    En cuanto a las guerras napoleónicas, ya he escrito sobre ellas y no veo sentido en repetirme.
                    Todavía me asombran algunos de los comentaristas.
                    En su opinión, luchar por los intereses de Gran Bretaña es malo. ¡Y luego, con total seriedad, sugieren luchar por los intereses de Napoleón!
                    Disculpe, pero ¿cuál es la diferencia?
                    Por cierto, los británicos eran nuestros principales socios comerciales en aquel entonces. ¡En ese momento, no había otro comprador en el mundo para el trigo, el cáñamo y la madera rusos! Por lo tanto, comerciar con ellos era la única opción.
                    Algunos se quejan aquí, diciendo que Alejandro luchó por dinero británico. Pero ¿y si lo hubiera hecho gratis? ¿Habría sido mejor? ¿Alguna vez has oído hablar de Napoleón dando subsidios a sus aliados?
                    No, él solo se benefició de ellos, asegurando un alto nivel de vida para los "antiguos departamentos" de su imperio. Es decir, para la propia Francia.
                    He aquí otro argumento brillante: como resultado de la Campaña Exterior, Rusia recibió una "Polonia rusófoba".
                    Y si hubiéramos ido a la India, ¿qué habríamos ganado, aparte de la satisfacción moral? ¿Bollywood y Sri Lanka? Poco probable. Como mucho, la parte norte de Persia, es decir, el sur de Azerbaiyán. ¡Y solo si la campaña hubiera tenido éxito, lo cual, por decirlo suavemente, es improbable!
                    Y si crees que los azerbaiyanos nos "aman" más que los polacos, me apresuro a decepcionarte. ¡Absolutamente no!
                    Pero ¿y si no deberíamos luchar en absoluto? ¿Qué tal si dejamos que los europeos se las arreglen solos en su propio caldero sin nosotros...?
                    Me temo que no funcionará. Por la misma razón que ocurrió en 1812. Napoleón, por si no lo sabías, no necesitaba la tierra fértil de Rusia ni las vastas extensiones de Siberia. Simplemente quería que nos uniéramos al Bloqueo Continental y nos convirtiéramos en sus satélites. El hecho de que nuestra economía colapsara le importaba poco. Porque los problemas del sheriff con los indígenas no eran... bueno, ya sabes.
                    Y por último, en cuanto a la comparación entre Napoleón Karlovich y Adolfo Aloisovich.
                    En 1813 no existía el Plan Ost, ni los campos de concentración, ni el asedio de Leningrado. Y nadie podría haber imaginado que algo así fuera posible.
                    Pero las provincias rusas devastadas, el incendio de Moscú y las iglesias profanadas fueron, sin duda, reales. Por eso nuestros antepasados ​​trataban al enano corso de forma muy parecida a como nosotros tratamos al austriaco. Y tenían motivos de sobra para hacerlo.
              2. +1
                17 Agosto 2026 09: 01
                Cita: veterinario
                ¿Fue a luchar por Austria en Italia y el Mediterráneo?

                Ah, ya veo, lo arreglaron.
                Entonces oh.
                Cita: veterinario
                Pero, si mal no recuerdo, bajo el mandato de Sofía, las campañas de Golitsyn se convirtieron en el precio a pagar por el reconocimiento de Kiev como territorio ruso.

                ¿Así que Golitsyn mató a un montón de gente por algo que ya era nuestro?
                1. +1
                  17 Agosto 2026 09: 22
                  Según los términos del acuerdo con Polonia, ¡Kiev era nuestra solo temporalmente!
                  La parte polaca creía que los términos del Armisticio de Andrusovo eran solo temporales y que, por lo tanto, la mayor parte de los territorios de la Pequeña Rusia debían ser devueltos a Polonia. Los rusos discrepaban rotundamente.
                  El acuerdo se alcanzó únicamente después de que las partes decidieran la compra de Kiev y la incorporación de Rusia a una alianza militar —la Liga Santa— para combatir a los turcos junto a Polonia y el Imperio Habsburgo. Sin embargo, los polacos estaban tan necesitados de dinero que Rusia pagó tan solo 146 000 rublos por la próspera Kiev, una ciudad grande que en aquel entonces representaba aproximadamente el 10 % del presupuesto anual del Estado ruso.
                  1. +1
                    17 Agosto 2026 12: 29
                    Cita: veterinario
                    La parte polaca creía que los términos del armisticio de Andrusovo eran solo temporales.

                    Y al mismo tiempo, no tenía ninguna posibilidad de recuperarlo por la fuerza.
                    En este sentido, la campaña de Golitsyn fue inútil.
                    No, si hubiera tenido un éxito, aunque fuera limitado, como las campañas de Minikh o Lassi, la cosa habría sido distinta. Pero el problema fue que el ejército de Golitsyn resultó completamente ineficaz.
                    1. +1
                      17 Agosto 2026 12: 38
                      Hoy no podría recuperarlo por la fuerza, pero ¿y si mañana surgiera esa oportunidad? No, es mejor resolver estos asuntos a tiempo.
                      En cuanto a las campañas de Golitsyn, la de Pedro el Grande en Prut fue aún peor, tanto en organización como en ejecución, y terminó en un fracaso absoluto. Así pues, parece que aún no ha llegado el momento de la victoria sobre Turquía.
                      1. +1
                        17 Agosto 2026 12: 48
                        Cita: veterinario
                        Hoy no tuve la oportunidad de devolverlo por la fuerza, pero ¿qué pasaría si mañana se presentaran esas oportunidades?

                        Exactamente. Los polacos tuvieron la oportunidad, pero nuestro ejército pereció en las estepas de Crimea...
                        Cita: veterinario
                        En cuanto a las campañas de Golitsyn, la campaña de Pedro el Grande contra Prut fue aún peor y estuvo muy mal organizada.

                        Por muy mal organizadas que estuvieran las primeras campañas de Pedro en los ríos Azov y Prut, sus tropas lograron entrar en combate. Y en la segunda campaña, consiguieron la victoria. Pedro Alexéevich poseía una curiosa habilidad para encontrar la solución correcta tras haber probado las equivocadas.
                        Eso fue lo que pasó con Azov y los suecos. Simplemente no tuve tiempo de repetirlo con los turcos.
                      2. +1
                        17 Agosto 2026 12: 53
                        Los polacos tuvieron la oportunidad, pero nuestro ejército pereció en las estepas de Crimea.

                        ¿Por qué murió? Regresó a casa, aunque con bajas no bélicas. Pero tras el derrocamiento de Sofía, Pedro siguió jugando con sus soldaditos de juguete, mientras su madre y otros parientes desmantelaban el ejército. Después de la muerte de su madre, Pedro miró a su alrededor y vio sus soldaditos de juguete y sus streltsy por todas partes. Y los regimientos del nuevo orden, creados bajo el mando de Alexei Mikhailovich, Feodor y Sofía, ya no existían.
                      3. +1
                        17 Agosto 2026 12: 55
                        Cita: veterinario
                        y su madre y otros parientes durante este tiempo estaban en el ejército, luego sus divertidos y fusileros.

                        Que, perdon?
                        Cita: veterinario
                        Y los regimientos del nuevo orden, creados bajo el mando de Alexei Mikhailovich, Fyodor y Sophia, ya no existen.

                        ¿De qué servían si eran completamente incapaces de luchar?
                      4. +1
                        17 Agosto 2026 12: 59
                        Está corregido arriba.
                        Respecto al colapso del ejército tras la destitución de Sofía, ¿cree que los regimientos del nuevo orden deberían haberse disuelto en lugar de mejorado y reconstruido desde cero?
                      5. +2
                        17 Agosto 2026 14: 03
                        Cita: veterinario
                        Respecto al colapso del ejército tras la destitución de Sofía del poder

                        ¿Por qué pensaste que había algo que destruir?
                        Alexey, déjame repetirlo. El hecho de que los regimientos de Golitsyn se llamaran "Nuevo Orden" no significa que estuvieran listos para el combate. Bueno, en realidad no participaron en combates reales.
                        Y si la campaña de Prut les parece una vergüenza, entonces la de Golitsyn es una vergüenza al cuadrado.
                        Cita: veterinario
                        ¿Y luego, crear desde cero, de nuevo?

                        Bueno, si no hay nada, ¿qué otra opción queda?
                        Por cierto, disolver los regimientos del nuevo orden tras la guerra era una práctica común en aquella época. Esto se llevó a cabo tanto bajo el mandato de Mijaíl Fiódorovich como de Alejo I Mijáilovich. Así pues, Pedro y los Naryshkin no tuvieron nada que ver. Sin embargo, la creación de un ejército regular fue precisamente obra de Pedro Alexéevich.
                        No solo reclutó nuevos regimientos, sino que también creó un sistema de personal y suministros. Puede que no fuera perfecto, pero claro, ¡no había habido nada igual antes!
                      6. 0
                        19 Agosto 2026 10: 04
                        Si la campaña de Prut te parece una vergüenza, entonces la de Golitsyn es una vergüenza al cuadrado.

                        Golitsyn simplemente regresó a casa con su ejército, sin gloria, pero también sin deshonra. Pedro el Grande concluyó un tratado de paz, acordando, entre otras cosas, reanudar el pago de tributo al kan de Crimea. ¿Qué es eso sino una deshonra?
                      7. -1
                        19 Agosto 2026 14: 23
                        Cita: veterinario
                        Golitsyn simplemente regresó a casa con el ejército.

                        ¿Te lo dijo Ryzhov?
                        De hecho, en la segunda campaña, Golitsyn perdió unos 50 hombres (de un total de 112) y toda su artillería.
                        Y, por cierto, disolvió inmediatamente el ejército, sin ningún Naryshkin.

                        Cita: veterinario
                        Pedro I concluyó un acuerdo de paz en el que accedió, entre otras cosas, a la reanudación del pago de tributos al kan de Crimea.

                        ¿Puedes mencionar la cláusula del acuerdo bajo la cual él aceptó esto?
                        De hecho, los pagos de "conmemoración" al kan de Crimea dejaron de realizarse en virtud del Tratado de Constantinopla en 1700 (11 años después de la última campaña de Golitsyn) tras las campañas de Azov.
                        En 1713, durante las negociaciones en Adrianópolis, los turcos trató de Intentaron que se reanudaran los pagos, pero no lo consiguieron.
                        Algo por el estilo.
    2. VLR
      +2
      16 Agosto 2026 09: 18
      Muéstrame un "Genghisí" que haya recibido el rango de boyardo y haya ocupado un escaño en la Duma.

      En las disputas locales y en la lucha por los puestos más altos, el descendiente directo de Gengis Kan estaba sin duda por delante de los Rurikovich y los Gedimínovich.
      Incluso tuvimos un zar chingizí, Simeón Bekbulatovich, que más tarde se convirtió en Gran Príncipe de Tver.
      El príncipe Fiódor Mstislavski, de la casa de Rurikovich por parte de padre y de la casa de Chingizid por parte de madre, fue uno de los principales aspirantes al trono durante el Período Tumultuoso.
      Boris Godunov es descendiente de Murza Chet.
      Los representantes de la familia boyarda de los Saburov, de la que procedía la primera esposa de Basilio III, padre de Iván el Terrible, también afirmaban descender de Chet.
      Los golitsyns y los naryshkins son descendientes de gente de la Horda.
      Se pueden dar muchos ejemplos.
      1. -2
        16 Agosto 2026 11: 23
        El puesto se determinaba por el servicio, y los descendientes de Andrei Kobyla silenciaban a algún príncipe, alegando que eran los servidores naturales del soberano y que Gengis Kan, por parte de su madre, era una obra maestra.
        1. +1
          16 Agosto 2026 11: 30
          Toda persona tiene un padre y una madre. El padre de Mstislavsky pertenecía a la dinastía Rúrik, y su madre era descendiente de Gengis Kan. ¿Cuál es la clave de todo esto?
          1. 0
            16 Agosto 2026 12: 05
            El hecho de que el apellido provenga del padre y el servicio sea según la patria y quién fue la madre no cambia absolutamente nada.
          2. +1
            16 Agosto 2026 16: 52
            Cita: veterinario
            ¿Cuál es la "broma" y la esencia de las afirmaciones?

            Lo cierto es que tu ídolo, por falta de argumentos normales, ¡está diciendo tonterías!
        2. 0
          16 Agosto 2026 11: 40
          Los descendientes de Andrey Kobyla intentaban silenciar a un príncipe.

          "Cuando Pozharsky trajo al reino a la descendencia del Gato y la Yegua"

          (Voloshin).
          De hecho, los Romanov no eran una familia particularmente noble; su único logro fue conseguir que una pariente se convirtiera en la primera esposa de Iván IV. Los Shuisky y los Mstislavsky eran mucho más distinguidos. Así pues, antes del Período Tumultuoso, ¿qué posibilidades tenían los Romanov de desafiar la primacía de los Gengis Kan? Cualquier tártaro que ocupara el trono en Kazán, Crimea, Astracán o incluso Kasimov, aunque solo fuera por un día —incluso si desertaba y se ponía al servicio de Rusia— era oficialmente llamado zar en Moscú.
          1. +1
            16 Agosto 2026 12: 03
            El reino de Kasimov era una formación decorativa vasalla, donde todos estos reyes se sentaban y no se atrevían a respirar sin el conocimiento del gobernador que los vigilaba.
            Y los descendientes de los boyardos moscovitas naturales eran en su mayoría príncipes, excepto en aquellos casos en que el príncipe pasaba al servicio con la condición de ocupar un determinado puesto en la Duma.
            En cuanto a los Gengisidas, si aceptaban la ortodoxia, entraban en la jerarquía de forma general; no tenían ningún privilegio especial.
            1. -1
              16 Agosto 2026 12: 11
              El reino de Kasimov es una formación decorativa vasalla

              Esto resulta sorprendente: ¡incluso en los últimos años del Kanato de Kasimov, sus gobernantes eran considerados oficialmente zares en Moscú! Incluso recibían tributo de Moscú, una exigencia invariable de los mucho más poderosos kanes de Kazán. Cabe mencionar que descender de cualquier kan, o incluso de su hijo, era tan honorable que hasta príncipes rúricos no autorizados intentaban reclamarlo para sí mismos.
              1. 0
                16 Agosto 2026 12: 14
                Quizás no repitas aquí las invenciones de los nacionalistas kazajos, o de lo contrario estarás de acuerdo con la cifra de 200 kazajos que derrotaron a Napoleón.
                Al rey Kasimo se le podría haber llamado Papa, pero se sentaba bajo la supervisión del voivoda y no se mostraba; no tenía ningún poder.
                1. -1
                  16 Agosto 2026 12: 29
                  No me refiero al poder real, sino al estatus. En Japón, bajo el dominio de los shogunes, los emperadores tampoco tenían poder, pero oficialmente los shogunes eran considerados meros servidores de los emperadores.
                  1. +1
                    16 Agosto 2026 12: 37
                    Su estatus terminó con la conversión a la ortodoxia; mientras fueron considerados gobernantes extranjeros, mantuvieron el mismo estatus; una vez que se convirtieron en nobles rusos, eso fue todo.
              2. +1
                16 Agosto 2026 17: 00
                Cita: veterinario
                Y, por cierto, descender de cualquier kan, o incluso del hijo del kan, era tan honorable que los príncipes Rurik, que no tenían derecho a hacerlo, intentaron reclamarlo para sí mismos.

                ¡Deja de fantasear!
                Para los príncipes rusos por naturaleza, ¡los de la Horda nunca fueron sus iguales!
                Incluso existía un dicho que reflejaba la actitud hacia ellos: Llega en invierno y recibirás un abrigo de piel; llega en verano y te convertirás en príncipe.
          2. +1
            16 Agosto 2026 16: 57
            Cita: veterinario
            En realidad, los Romanov no son una familia muy noble.

            ¡Siéntate dos!
            Los antepasados ​​directos de los Romanov ocuparon los puestos más altos en la Duma desde la época de Iván Kalita, y ningún secuaz de ningún príncipe jamás los destituyó de ese cargo.
            Cita: veterinario
            Así pues, antes del Período Tumultuoso, ¿cómo podían los Romanov desafiar la primacía de los Chingisidas naturales? Cualquier tártaro que ocupara el trono en Kazán, Crimea, Astracán, o incluso Kasimov, aunque solo fuera por un día —incluso si desertaba y se ponía al servicio de Rusia— era oficialmente llamado zar en Moscú.

            ¡Alexey, por el amor de Dios, deja de decir tonterías! ¡Le duele!
            Cita: veterinario
            Oficialmente se le llamaba Zar en Moscú.

            Había dos familias, no de reyes, sino príncipesLos tártaros —los chingizíes— y los georgianos —los bagracionistas—. Y a ninguno de los dos se le permitía acercarse jamás a la duma boyarda. Su único papel era asistir a importantes recepciones diplomáticas, como diciendo: «¿Ven lo que tenemos?».
    3. +2
      16 Agosto 2026 11: 33
      Minich o Patrick Gordon, o gerentes como Osterman

      No sé con certeza si Minikh y Osterman finalmente aceptaron la ciudadanía rusa, pero murieron en Rusia y sus hijos eran definitivamente "rusos" y ocuparon altos cargos en el gobierno.
      1. +2
        16 Agosto 2026 12: 59
        Cita: veterinario
        No sé con certeza si Minich y Osterman finalmente aceptaron la ciudadanía rusa.


        Minich aceptó sin duda. En 1921.
        Existió tal acto legislativo: el manifiesto de Pedro I del 18 de agosto de 1721, «Sobre el reclutamiento de suecos para el servicio militar y sobre permitirles, después de prestar juramento, establecerse en el Estado ruso, contraer matrimonio, adquirir bienes inmuebles y dedicarse al comercio y la industria».
        Minich llegó a Rusia en 1721 por invitación del embajador ruso y entró al servicio de Pedro el Grande. Como extranjero al servicio del gobierno, quedó sujeto a los términos de este manifiesto y prestó el juramento correspondiente, adquiriendo así la ciudadanía rusa.
    4. -1
      16 Agosto 2026 11: 47
      sobre los "Courlanders" en quienes ella confiaba. Ellos, a su vez, eran hombres unidos.

      Sin embargo, ningún curlandés, salvo Biron y sus hermanos, ocupó un alto cargo bajo el reinado de Ana. Biron, en cambio, solo se interesaba por los caballos y no se inmiscuía en absoluto en los asuntos de Estado. Se dice que desempeñó un papel fundamental en el desarrollo de la cría de caballos en Rusia. Y cuando arrestaron al hermano de Biron, resultó que no tenía nada que confiscar: era prácticamente indigente y vivía de un salario. ¡Vaya ejemplo de un auténtico Volinés ruso! Un ladrón de primera categoría.
      1. 0
        16 Agosto 2026 13: 09
        Cita: veterinario
        Sin embargo, ningún curlandés, a excepción de Biron y sus hermanos, ocupó un puesto de alto rango bajo el mando de Ana.


        Bajo el reinado de Ana Ioannovna, los llamados "curlandeses" (los allegados de la emperatriz de su séquito de Curlandia, principalmente partidarios de Ernst Johann Biron) ocuparon puestos clave en el gobierno del Imperio ruso. Las figuras más influyentes y sus posiciones.
        Ernst Johann Biron fue, de hecho, la figura más destacada e influyente de la época. Oficialmente, ostentaba el título de Gran Chambelán de la corte, pero en realidad, él determinaba la política de personal e influía en la toma de decisiones.
        Pyotr Mikhailovich (Pyotr Ernst) Bestuzhev-Ryumin fue administrador de la corte en Curlandia y, posteriormente, uno de los principales administradores bajo el reinado de Ana. Era responsable de las relaciones con los estamentos de Curlandia y de la administración de la corte. El séquito de Curlandia promovió activamente a sus allegados no solo en la corte, sino también en las estructuras gubernamentales más importantes.
        El Ministerio de Guerra y la Guardia. Oficiales leales a Biron y al Círculo de Curlandia fueron designados para ocupar puestos de mando en la Guardia y el ejército. Esto permitió controlar la capital y garantizó la estabilidad política del régimen.
        Funcionarios de la corte. El jefe de la corte, los alguaciles de la corte, los chambelanes y los chambelanes: estos cargos eran ocupados en masa por miembros del séquito de Curlandia o sus protegidos.
        Estructuras administrativas y fiscales. Se designó a personas de confianza para ocupar cargos clave y en organismos de investigación, lo que reforzó el control sobre la élite y permitió la represión de la oposición.
        1. VLR
          +1
          16 Agosto 2026 16: 19
          El mito de la "Bironovshchina" y el dominio alemán bajo Ana Ioannovna fue desmentido por Nikolai Kostomarov, con quien coinciden todos los historiadores serios:
          "Los alemanes no constituían una corporación cohesionada, y cada uno perseguía sus propios intereses personales, envidiándose y peleando entre sí. El propio Biron no gestionaba ningún aspecto del aparato estatal."

          El gobierno de la última monarca rusa de pura sangre, Ana Ioannovna, estuvo dominado por rusos. El número de extranjeros en puestos de mando en el ejército y la marina fue menor durante su reinado que antes o después.
          1. +1
            16 Agosto 2026 16: 25
            Cita: VlR
            dominio de los alemanes


            Ahora estamos hablando de mundos distintos. Tú hablas de los alemanes como grupo étnico, y yo hablo de los "curlandeses" como grupo político, administrativo y cortesano.
      2. +1
        16 Agosto 2026 14: 18
        Cita: veterinario
        Courlander


        Aquí hay un matiz. El término «curlandeses» se usa en la historiografía no como la designación de un grupo étnico, sino como un término político, administrativo y cortesano. Entre los «curlandeses» hay más rusos que alemanes.
      3. +2
        16 Agosto 2026 17: 04
        Cita: veterinario
        Sin embargo, ningún curlandés, a excepción de Biron y sus hermanos, ocupó un puesto de alto rango bajo el mando de Ana.

        ¿En serio?
      4. +1
        17 Agosto 2026 11: 40
        Cita: veterinario
        Biron solo estaba interesado en los caballos y no se inmiscuía en absoluto en los asuntos de Estado.


        No sabía que Volynsky, a quien Biron impulsó al gabinete de Su Majestad Imperial, era un caballo. Y no solo Volynsky lo era.
        1. 0
          17 Agosto 2026 12: 23
          En este caso, el pícaro Volynsky simplemente se aprovechó de la buena actitud de Biron hacia él y luego comenzó (aparentemente, "con gran astucia") a intrigar en su contra.
          1. +1
            17 Agosto 2026 12: 26
            Cita: veterinario
            En este caso, el pícaro Volynsky simplemente se aprovechó de la buena actitud de Biron hacia él y luego comenzó (aparentemente, "con gran astucia") a intrigar en su contra.


            Pero lo cierto es que Biron nombró a Volynsky miembro del gabinete y luego lo mandó a la tumba. Así pues, Biron sin duda se inmiscuyó en los asuntos de Estado.
    5. VLR
      +2
      16 Agosto 2026 12: 23
      Ana comenzó a integrarlos en la élite rusa, recompensándolos no solo con dinero, sino también con propiedades. Además, cabe señalar que esto se refiere principalmente a los «Courlandeses».

      Creo que esto merece reconocimiento. Los alemanes bálticos se convirtieron en los servidores más leales de los emperadores rusos, y muchos demostraron ser administradores, oficiales militares y navales, generales y almirantes excepcionales. La lista de alemanes bálticos rusos famosos y exitosos sería interminable. Incluso después de la Revolución de Febrero, el porcentaje de partidarios de la monarquía entre la nobleza alemana báltica superaba significativamente al de todas las demás nacionalidades.
      1. 0
        17 Agosto 2026 08: 54
        La lista de alemanes del Báltico rusos famosos y exitosos sería demasiado larga.

        Por ejemplo, Wrangel. Pero no el Barón Negro, ni el explorador polar, sino el comandante de Kerch durante la Guerra de Crimea, quien, a pesar de recibir órdenes directas, no movió un dedo para preparar la fortaleza y finalmente la entregó sin luchar.
        O la familia Adlerberg, que se apropiaba de todo lo que caía en sus manos.
        Y de esos también hay bastantes.
        Pero el problema no es ese, sino que, gracias a Anna, ha surgido dentro de la élite rusa una corporación cerrada e influyente que, en general, no tiene ninguna conexión con Rusia.
        Cita: VlR
        Incluso después de la Revolución de Febrero, el porcentaje de partidarios de la monarquía entre la nobleza báltica superaba significativamente al de la nobleza de todas las demás nacionalidades.

        La lealtad a los Holstein-Gogthorpe no es lo mismo que la lealtad a Rusia.
        1. +1
          17 Agosto 2026 09: 15
          ¿Y qué hay de los otros numerosos Wrangel? ¿Benckendorff? ¿Mikhelson? ¿Delvig? ¿Krusenstern? ¿Bellingshausen? ¿Essen? Derfelden, un asociado de A. V. Suvorov, que se dirigió a él:
          "¡Lo soportaremos todo y no deshonraremos a las armas rusas, y si caemos, moriremos con gloria! Guíanos adonde creas, haz lo que sepas, somos tuyos, padre, somos rusos."

          Sirvió en el ejército ruso durante 50 años.
          Y muchos, muchos, muchos otros. No puedes ser tan parcial.
          1. +1
            17 Agosto 2026 12: 36
            Cita: veterinario
            ¿Y los demás?

            ¿No sabes leer nada?
            Cita: Marinero mayor
            Pero el problema no es ese, sino que, gracias a Anna, ha surgido dentro de la élite rusa una corporación cerrada e influyente que, en general, no tiene ninguna conexión con Rusia.

            Cita: veterinario
            Y muchos, muchos, muchos otros.

            pero hay bastantes malversadores e idiotas de los estados bálticos.
            Cita: veterinario
            No puedes ser tan parcial.

            Así que solo sugiero que seamos al menos un poco objetivos)))
    6. +2
      16 Agosto 2026 13: 45
      Cita: Marinero mayor
      Muéstrame un "Genghisí" que haya recibido el rango de boyardo y haya ocupado un escaño en la Duma.


      Mikhail Kaibulovich. Dirigió la Duma Boyarda en 1572.
      1. +1
        16 Agosto 2026 17: 05
        Cita de kromer
        Mikhail Kaibulovich. Dirigió la Duma Boyarda en 1572.

        recibido))
        1. 0
          17 Agosto 2026 09: 00
          Colegas, creo que están confundiendo a todos los tártaros que se unieron al servicio de Rusia con los chingizíes específicamente. Había muchos murzas, beks y similares. Había muy pocos chingizíes. Y gozaban de un estatus especial. 1610 En 2, el falso Dmitri II ordenó el asesinato del zar Kasimov, Uraz-Muhammad, quien le servía. Un zar, aunque solo le servía a él. Y en represalia por el regicidio, él mismo fue asesinado por el tártaro bautizado Pyotr Urusov, quien lo custodiaba.
          1. +1
            17 Agosto 2026 09: 08
            Cita: veterinario
            Colegas, creo que están confundiendo a todos los tártaros que entraron al servicio de Rusia, y específicamente a los Gengis Kan.

            No fuimos nosotros, sino Ryzhov, quien reclutó a los Saburov, los Godunov e incluso a los Naryshkin como Chingizidas.
            Cita: veterinario
            Hay muy pocos Gengis Kan.

            En cuanto al gel en sí, es como si no hubiera un mañana.
            Cita: veterinario
            Es el REY,

            Formalmente, sí. De hecho, era un vasallo común y corriente sin ningún rastro de independencia.
            Cita: veterinario
            Bautizado como tártaro Pedro Urusov.

            Los Urusov, descendientes del Nogai Murza Edigei, eran una familia muy noble. Tanto es así que sus representantes se quejaban directamente a los boyardos, directamente de los stolniks.
            1. 0
              17 Agosto 2026 10: 03
              Y ayer escribieron:
              Nunca se les permitió acercarse a la duma de los boyardos.

              y:
              Muéstrame un "Genghisí" que haya recibido el rango de boyardo y haya ocupado un escaño en la Duma.

              Y de repente...
              Se quejaron directamente a los boyardos, directamente a los administradores.

              Cuando se volvió rentable, ¿recordaron inmediatamente el ejemplo necesario? Ni siquiera un Gengis Kan, en la Duma.
              1. 0
                17 Agosto 2026 12: 42
                Cita: veterinario
                Cuando se volvió rentable, ¿recordaron inmediatamente el ejemplo necesario? Ni siquiera un Gengis Kan, en la Duma.

                Alexey, ¿estás bien?
                La conversación fue específicamente sobre Gengis Kan, quien, según Ryzhov, tenía una posición más elevada en comparación con los rusos.
                Los Urusov, bueno, ¡no son para nada Chingizids!

                Cita: veterinario
                Cuando se volvió rentable

                Esta no es nuestra primera discusión sobre este tema. He citado repetidamente ejemplos de las familias más nobles de Rusia, incluyendo a los Rúrikidas, los Gedimínidas, los descendientes de Mijaíl Prushinin y Andréi Kóbyla, así como los Urúsov y los Cherkasáys, y ni un solo Chingizida.
          2. 0
            17 Agosto 2026 11: 47
            Cita: veterinario
            Estás confundiendo a todos los tártaros que entraron al servicio de Rusia con los Gengisidas.


            En las fuentes y los estudios, Mikhail Kaibulovich está clasificado directamente como un chingizida, representante de la rama de Astracán, así que no entiendo del todo su comentario.
            1. 0
              17 Agosto 2026 12: 24
              Esto era más relevante para Iván. En mi opinión, escribes de forma más equilibrada.
              1. 0
                17 Agosto 2026 12: 50
                Cita: veterinario
                Esto se aplicaba más a Iván.

                Entonces, ¿Ryzhov está escribiendo tonterías y es culpa mía? amarrar
  5. +4
    16 Agosto 2026 08: 40
    Y otro momento
    Son difamados de muchas maneras. historiadores oficiales de los Romanovy luego por novelistas

    Valery, ¿te mordió Samsonov?
    Y por eso la propia Ana fue declarada “reina de la terrible visión»

    ¡La reina de la visión más aterradora es Pikul! ¡Última época de la URSS!
    Los historiadores y escritores de la época de los Romanov no se tomaban tales libertades con las figuras reales. Tomemos como ejemplo a Lazhechnikov, quien fue pionero en este tema en la literatura rusa. Su Anna es una dama encantadora, una noble rusa clásica que colecciona, por pura bondad, por supuesto, toda clase de criaturas exóticas, desde enanos hasta santos bufones y princesas moldavas, y que además disfruta decidiendo sus destinos. En su novela, incluso la ejecución de Volynsky y sus camaradas solo es posible porque la emperatriz estaba enferma y, por esta razón tan válida, no pudo impedir la injusticia; de lo contrario... ¡uf! sentir
    1. +4
      16 Agosto 2026 17: 38
      Cita: Marinero mayor
      ¡La reina de la visión más aterradora es Pikul! ¡Última época de la URSS!


      Una pequeña corrección. La frase "Reina de la visión más aterradora" proviene de las memorias de la condesa Natalya Sheremeteva (esposa de Iván Dolgorukov), quien escribió sobre Ana Ioannovna con gran hostilidad:Prestrashnova estaba a la vista«Tenía un rostro repulsivo; era altísima cuando caminaba entre los caballeros, sobresaliendo por encima de todos, y extremadamente gorda». Esta valoración, incluso en aquella época, dio origen a la expresión «reina de la mirada más aterradora». Pikul, en su novela «Palabra y obra», simplemente popularizó esta frase.
  6. +2
    16 Agosto 2026 12: 36
    Aquí logró complacer a Potemkin; esta gente tiene el don de encantar y engañar a los demás.

    Era alto y corpulento, pero su rostro no era muy expresivo, sus modales eran fríos y corrientes, y sus conversaciones eran insulsas.

    ¿No hay aquí una contradicción? Y luego, cuando Chichagov describe al héroe del artículo como un "mazurik", el líder de una banda de ladrones, un aspirante fallido al trono entre los salvajes, ¿se refiere realmente a las expediciones de Bougainville?
    Gracias por la historia del "chico Chukhonsky": no la conocía o la había olvidado. No es una leyenda urbana, sino un rumor difundido para desacreditar los derechos del heredero Pavel Petrovich. Junto con las afirmaciones de que su padre era Saltykov y que Pedro III era impotente, etc.
    Cuando un documento tiene 250 años, lo llamamos "documento histórico", aunque podría ser cualquier cosa... Un rumor, un error, una provocación, un desahogo de ira, un deseo de alardear de estilo, como el Príncipe de Ligne... ¡Qué interesante es todo esto!
  7. 0
    16 Agosto 2026 17: 17
    El protagonista del artículo se unió al viaje de Bougainville sin ocupar ningún cargo.


    Tengo algunas dudas vagas, pero creo que hay un error. El príncipe Nassau-Siegen no participó en la circunnavegación del globo realizada por Bougainville (1766-1769).
    1. +2
      16 Agosto 2026 17: 38
      Te equivocas en algo. Busqué "Nassau-Siegen y Bougainville" e inmediatamente encontré varios enlaces que confirmaban la participación del príncipe en este viaje.
      1. 0
        16 Agosto 2026 17: 40
        Por eso me atormentan las dudas vagas.
      2. 0
        16 Agosto 2026 18: 14
        Sí, probablemente me equivoque, pero hace unos diez años leí en un periódico la refutación de un historiador que afirmaba que la participación del príncipe de Nassau-Siegen en la expedición era un mito. De hecho, no hay constancia de su presencia en «La Boudeuse» ni en «l'Étoile» en los documentos de la expedición. Los informes oficiales del viaje de Bougainville («Voyage autour du monde» de Bougainville) no figuran en las listas de la tripulación del Nassau-Siegen. Es más, las leyendas que rodean a este aventurero son tan vívidas que a veces dan ganas de contarlas. De ahí mis dudas.
        1. +2
          16 Agosto 2026 18: 20
          Probablemente se deba a que no tenía un puesto; era básicamente un pasajero, por eso no figura en la lista de la tripulación.
          1. +1
            16 Agosto 2026 18: 21
            Lo más probable es que esta sea la razón por la que su participación resulta confusa.
    2. +2
      16 Agosto 2026 20: 30
      Cita de kromer
      El príncipe Nassau-Siegen no participó en la circunnavegación de Bougainville.

      citar
      K.-G. Nassau-Siegen no formaba parte de las tripulaciones, pero participó en los eventos.Cuando Bougainville partió hacia Buenos Aires para concretar la transferencia de la colonia a los españoles, el príncipe lo acompañó. El viaje de regreso a Montevideo tuvo que realizarse por tierra debido a los fuertes vientos.
      https://militera.lib.ru/bio/skritsky_nv/02.html
  8. +2
    16 Agosto 2026 19: 50
    Cita de kromer

    Charles-Genevieve de Eon de Beaumont


    Todavía no entiendo por qué Netflix saca toda esta basura de un solo lugar, aunque podrían haber cerrado toda la historia de una vez con una simple película biográfica sobre la famosa pelea entre el travesti d'Eon y el negro..., perdón, mulato de Saint-Georges (en cuyo regimiento sirvió el abuelo de Dumas).
    1. 0
      16 Agosto 2026 20: 19
      Cita: deddem
      Netflix


      ¿Así es como llaman ahora a la novela de Pikul, "Pluma y Espada"? ¿O de qué estás hablando?
      1. +1
        17 Agosto 2026 08: 51
        Siempre me ha asombrado la elección del protagonista en esta novela del escritor patriota Pikul: ¡un espía antirruso y un travesti pervertido! Un giro tan extraño que resulta simplemente asombroso.
  9. 0
    16 Agosto 2026 20: 50
    Caballero de Lierezon


    ¿Quién es este de todos modos?
    Siento que necesito ir a buscar otra botella de Camus, de lo contrario no podré resolver esto sin una copa. ))))
  10. +3
    17 Agosto 2026 08: 57
    Cita de kromer
    Cita: deddem
    Netflix


    ¿Así es como llaman ahora a la novela de Pikul, "Pluma y Espada"? ¿O de qué estás hablando?


    Se trata de un canal de televisión con series que, en aras de una agenda liberal e inclusiva, transforman minuciosamente a figuras históricas en personas negras, homosexuales o ambas cosas, o inventan compañeros fantásticos para figuras históricas, a pesar de que parece que hay mucho de esto en la historia real; simplemente toman personajes completamente reales y los utilizan.

    Si necesitas un papel para los negros en la historia, piensa en Dumas, el abuelo, o en Saint-Georges, o en Aníbal, o incluso en F. Douglas o Toussaint Louverture.
    Tienes que impulsar a estos mismos: tienes a todo un Friedrich der Grosse entre manos, no podría ser más genial.