El error del cronista, o por qué Guyuk fue el primer zar en subyugar a Rus'.

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El error del cronista, o por qué Guyuk fue el primer zar en subyugar a Rus'.
Guyuk


El cuento del zar


Khan Guyuk fue mencionado repetidamente en el ciclo de la Horda de Oro, principalmente en el contexto de su conflicto con Batu (véase: "El drama de Mikhail de Chernigov. Acto uno, Batu") y las actividades políticas de su poderosa madre, la viuda de Ogedei, Turakina: "Busca una mujer al estilo mongol".



En los artículos citados, Guyuk permaneció en la sombra. Ocupa una posición similar en la mente de sus conciudadanos, quienes han tenido una vaga —valga la redundancia— noción de él desde sus años escolares. Y en la historiografía, su figura ha despertado menos interés entre los investigadores que la del fundador de la Horda de Oro.

Pero, ¿qué es lo sorprendente? Batu es el primer «zar», según la Crónica Nikon, quien, como afirma la fuente, con el permiso de Dios, derrotó a los príncipes rusos. He aquí un ejemplo de cómo se refieren a Batu como «zar»:

En el año 6745 (1237). Ese mismo invierno, los impíos tártaros con el zar Batu llegaron desde la tierra oriental a la tierra de Ryazan a través del bosque y, habiendo llegado, primero establecieron un campamento allí en Onuze, y lo capturaron y lo incendiaron.

Sin embargo, al llamar «zar» al conquistador de Rus, estamos reconstruyendo la visión del mundo de los escribas. En realidad, Batu no fue ni un kan ni, por consiguiente, un rey Zhuwan —su título en la crónica de la dinastía Yuan, el Yuan Shi—, como se analiza en los artículos sobre el ciclo de la Horda de Oro. Recomiendo a los estimados lectores que se familiaricen con él, especialmente con los materiales citados anteriormente.

Pero sería apropiado que nuestros escribas llamaran a Guyuk "zar", esencialmente el primero al que se sometió Rus', e incluso, aunque con ciertas reservas, el patrón de los cristianos.

Intentemos averiguar por qué.

Así, en diciembre de 1241, falleció Ögedei, segundo gobernante del Gran Ulus mongol. Para entonces, Rus' había sido derrotada, pero aún no se habían formalizado sus relaciones con los conquistadores. La legitimación de Yaroslav Vsevolodovich se produciría bajo el reinado de Guyuk, quien en 1246 confirmó la carta fundacional del Gran Ducado de Kiev que Batu Khan le había otorgado tres años antes.

El historiador R. Yu. Pochekaev hace una observación interesante sobre este tema:

El embajador del papa Inocencio IV, Juan de Plano Carpini, y su compañero, Benedicto el Polaco, quienes visitaron a Batu Khan entre 1245 y 1246, informaron que Batu Khan «era el más poderoso después del kan», pero no se referían a él mismo como kan, ni, de hecho, a ningún otro chinggisida, salvo al Gran Kan, Guyuk. Sus informes reflejaban meticulosamente información sobre la élite gobernante del imperio, ya que los informantes de los franciscanos pertenecían a la élite mongola. Por lo tanto, ni Batu Khan ni ningún otro chinggisida aparecen con el título de kan en los informes de los hermanos Juan y Benedicto, con la excepción del Gran Kan, Guyuk.

En este contexto, a Guyuk se le debería llamar el "rey", cuya autoridad Batu no cuestionó. De lo contrario, difícilmente habría enviado a Yaroslav a Karakorum, donde este último aparentemente había establecido una buena relación con el kan. En cualquier caso, Guyuk tenía a Yaroslav en alta estima, y ​​su envenenamiento fue posiblemente obra de Turakina, como se analizó en el artículo anterior.

Pero puesto que Batu reconoció formalmente la autoridad de Guyuk, se deduce que se le llamó "rey" sin fundamento alguno, ya que este título no implica ninguna forma de dependencia: el reino puede perecer, pero no obedecer a nadie.

Como confirmación, citaré un extracto de un artículo del medievalista A.A. Gorsky, dedicado a la percepción del título real en la Rus medieval:

El uso del término "zar" por un cronista gallego es notable en su relato de las humillaciones sufridas por Daniil Romanovich en el cuartel general de Batu: "Daniil Romanovich, el antiguo Gran Príncipe, que gobernó la tierra de Rus, Kiev, Vladimir y Galich con su hermano, y otras tierras, ahora debe sentarse en una estaca y ser llamado siervo, exigir tributo, no esperar vida y estar a merced de las tormentas. ¡Oh, maldito honor tártaro! Su padre fue zar en la tierra de Rus, quien conquistó la tierra de Polovtsia y libró guerras contra otras tierras. Su hijo no aceptó este honor". En otras palabras, Roman Mstislavich, el padre de Daniil, era un "zar", mientras que Daniil, a pesar de todo su poder, no lo es, ya que se convirtió en súbdito del kan.

El historiador mencionado anteriormente ofrece un ejemplo correspondiente en su relato de los acontecimientos que precedieron al enfrentamiento en Ugra:

En el «Discurso escogido de las Sagradas Escrituras, traducido al latín», escrito entre 1461 y 1462, al Gran Duque Vasili Vasilievich se le denomina repetidamente «zar». Pero un «zar» debe ser un gobernante absolutamente soberano; no puede estar subordinado a otro zar. La cuestión de eliminar la autoridad del zar de la Horda era inevitable.

Para aclarar: tras la muerte de Guyuk en 1248, Batu se convirtió en el gobernante independiente de facto del ulus Jochi, al ser el primogénito de la línea Chinggisid tras la muerte de su hermano Ordu en 1251. Batu, a su vez, rechazó voluntariamente el trono que se le ofreció, colocando en él a su compañero de armas, Möngke.

En cuanto a la soberanía de la Horda de Oro, esta solo se alcanzaría en 1269 bajo el reinado de Mengu-Timur, quien asumió el título de kan. Se convertiría en el "zar" de los príncipes rusos. La legitimidad de sus sucesores no sería cuestionada en Rus' hasta 1480, como se analiza en la serie: "El último gran Jochid, o el drama de Akhmatova".

Volvamos a Guyuk. Dado que la información sobre su infancia es fragmentaria en las fuentes —los autores antiguos y medievales no estaban interesados ​​en tales temas—, examinemos sus actividades militares y religiosas.

Guyuk como comandante


El punto de partida de nuestra discusión será una cita que pinta una imagen repulsiva del tercer kan mongol. Proviene del distinguido orientalista V.V. Bartold:

Güyük no se distinguió por la magnanimidad de su padre. Siguiendo su ejemplo (Ögedei era alcohólico – I.Kh.), se entregó a los excesos con el vino y las mujeres. Su libertinaje lo convirtió en un hombre sombrío, enfermo física y moralmente.

¿Qué podría ser peor que un borracho y un libertino en el trono? Pero, ¿se corresponde esta descripción con la realidad?

Comencemos con una reconstrucción de las actividades militares de nuestro héroe.

Incluso antes de que el Kan (Ögedei – I.Kh.) ascendiera al trono, escribe el historiador persa Rashid ad-Din, en el mismo año del cerdo en que murió Gengis Kan, los príncipes y emires que permanecían en el cuartel general de Gengis Kan, tras celebrar una reunión, enviaron al sobrino de Gengis Kan, Iljidai Noyon, y al hijo del Kan, Guyuk Kan, a las fronteras de la región de Kunkan para apoderarse de ella. Tras saquearla, la conquistaron.

Guyuk tenía poco más de veinte años, aunque, dado que la pubertad entonces se producía antes que hoy, tenía edad suficiente para comandar tropas. Alejandro Magno, su homónimo de las orillas del Neva, y Carlos XII lo hicieron a edades aún más tempranas.

¿Y cómo se desempeñó Guyuk? R. Yu. Pochekaev, citando a Rashid ad-Din y la crónica china "Yuan-shi", da una respuesta positiva:

Demostró ser un comandante exitoso en la lucha contra Puxian Wangnu (gobernante de Xia Oriental – I.Kh.), quien en 1215, con el apoyo mongol, se proclamó emperador de Xia Oriental en Manchuria Oriental y luego se volvió contra sus aliados. Güyük, junto con Eldjigitai, sobrino de Gengis Kan, marchó contra él, lo derrotó y, en el Año de la Serpiente de Agua (1233), puso fin a Xia Oriental. Un año después, Güyük y Eldjigitai capturaron la capital del Imperio Jin, Nankín, y apresaron a un miembro de la familia imperial.


Fotograma de la película "Mongol" de Sergei Bodrov Sr., que refleja la comprensión moderna del ejército chingizí del siglo XIII.

Obviamente, la maduración de Guyuk tuvo lugar en el campo de batalla, pues si hubiera sido afeminado e incapaz de luchar, es improbable que se le hubiera confiado la participación y el mando en una operación compleja; el potencial militar de Xia Oriental era superior al de los fragmentados principados rusos.

Detengámonos en la palabra «afortunado», pues, a diferencia de su significado moderno, en la sociedad tradicional trascendía el sentido banal de «suerte». El éxito de un comandante, a ojos de sus subordinados, significaba el favor de la Providencia, el sello, por así decirlo, de los poderes celestiales, lo cual influía significativamente en su autoridad. Me atrevería a sugerir que Guyuk poseía esta autoridad.

En 1235, el kurultai decidió emprender la Campaña Occidental. Guyuk, junto con otros chingizíes, participó en ella, a pesar de que, en términos modernos, las condiciones militares de la campaña le resultaron difíciles, ya que el futuro kan, según Rashid ad-Din, "padecía una enfermedad crónica durante toda su vida".

Las fuentes no revelan la naturaleza de su enfermedad. Pero es posible que la haya padecido con mayor severidad que otros Gengis Kan.

No obstante, a Guyuk se le confió el mando de las tropas del Ulus Central, es decir, Mongolia propiamente dicha y el norte de China. Cabe suponer, sin embargo, que las fuerzas bajo su mando eran relativamente escasas, ya que algunas fueron asignadas a su hermano menor, Kadan, quien también participó en la campaña, mientras que el resto permaneció en el propio Ulus.

El mando sobre las tropas del mencionado ulus ponía de relieve el alto estatus de Guyuk en el clan Chingizid y, supongo, también era consecuencia de sus méritos militares durante la campaña contra los Xia Orientales.

La campaña occidental mongola se asocia tradicionalmente con las campañas contra los rusos, pero el teatro de operaciones militares era mucho más amplio.

La historia secreta dice:

Los príncipes Batu, Buri, Guyuk, Munke y todos los demás príncipes, enviados para ayudar a Subetai (el mayor comandante de la Edad Media – I.Kh.), conquistaron a los pueblos de Kanlin (una tribu turca – I.Kh.), Kipchaut y Bachzhigit (baskires – I.Kh.), destruyeron las ciudades de Echjil, Zhaikh y Meget, y también derrotaron y capturaron por completo a los Orusuts.

Y aquí no podemos eludir un tema que ya se ha mencionado brevemente en artículos anteriores de esta serie: el conflicto entre Guyuk y Batu, iniciado por el primero en un banquete en 1239, inmediatamente después de la conclusión de la campaña.

Batu expuso las circunstancias de la disputa en un informe a Ögedei, posiblemente escrito de su puño y letra. Fragmentos de dicho documento se citan en el artículo «El drama de Mijaíl de Chernígov. Acto uno, Batu».

Voy a añadir algunos detalles importantes al contexto del conflicto.

En primer lugar, Batu no era un líder militar; Subutai comandaba las tropas, como se explica en los artículos sobre la Horda de Oro. Y si Guyuk era, en efecto, un líder militar, aunque no tan brillante como Subutai o Burundai, quienes derrotaron a las fuerzas del poderoso príncipe ruso Yuri Vsevolodovich en el río Sit, esto aún podría haberle inquietado: ¿cómo podía un hombre sin talento militar dirigir una campaña?

En este caso, me planteo la pregunta, tratando de razonar con la lógica de Guyuk, en cuya visión del mundo, aparentemente, su estatus personal como hijo del khan era superior al de Batu.

En segundo lugar, R. Yu. Pochekaev hace una observación importante que arroja luz sobre la relación entre los chingizidas en la campaña occidental:

La singularidad de la campaña occidental queda patente en el hecho de que, al parecer, inicialmente no se designó a ningún comandante supremo. Según los informes de las fuentes, se puede suponer que Batu, como jefe del Ulus de Jochi, comandaba únicamente a las tropas reclutadas dentro de su dominio. Las tropas de otros uluses enviadas a la campaña no estaban subordinadas a él en un principio.

Es decir, desde un punto de vista formal, Ögedei no confirmó a Batu como comandante. Al parecer, el kan daba por sentado el liderazgo del hijo de Jochi.

Y solo después del conflicto mencionado, Ogodei confirmó a Batu como jefe de la campaña occidental de 1240-1241.

¿Cuál fue la reacción del kan ante el conflicto? Se puso incondicionalmente del lado de su sobrino. ¿Por qué? Intentemos averiguarlo. Empecemos por el hecho de que Ögedei no solo reprendió a su hijo por violar la cadena de mando militar, sino que también cuestionó públicamente su liderazgo militar, reprochándole su comportamiento inapropiado en el campo de batalla.

Dicen de ti, como leemos en la "Historia Secreta", que en campaña no dejabas ni las ancas de quienes las conservaban intactas, que desollabas los rostros de los soldados. ¿Acaso no fuiste tú quien sometió a los rusos con esa ferocidad tuya? Es evidente que te crees el único e invencible conquistador de los rusos, puesto que te atreves a rebelarte contra tu hermano mayor. Caminabas bajo la protección de Subetai y Buchzhek, presentándote como los únicos árbitros del destino. ¿Por qué, entonces, te pavoneas y gritas ante todos, como si fueras el único árbitro, un hombre que ni siquiera ha salido de casa, cuando en la conquista de los rusos y los kipchak no solo fracasaste en capturar a un solo ruso o kipchak, sino que ni siquiera conseguiste la pezuña de una cabra?

Lamentablemente, desconocemos la respuesta de Guyuk a los cargos presentados en su contra, aunque también expuso su versión de los hechos en una carta enviada a su padre, pero el informe de Batu, gracias al servicio postal que él mismo había establecido, llegó antes a la capital imperial.

Al parecer, Guyuk no esperaba la obstrucción pública de su padre, ya que él mismo había sido quien solicitó la reunión. Además, el khan inicialmente no tenía intención de aceptar a su hijo, y mucho menos de considerar su ejecución.

Solo la intercesión de sus confidentes atenuó la postura de Ögedei. Sin embargo, toda esta charla sobre la ejecución podría no ser más que un espectáculo montado en Karakorum.

¿Por qué el khan se puso del lado de su sobrino e incluso envió a Guyuk ante él para ser juzgado?

Ögedei no consideraba a Güyük como heredero al trono; véase: «Busca una mujer, al estilo mongol». Batu debió de ser consciente de la actitud fría de Ögedei hacia su hijo, de lo contrario no habría presentado una queja. Probablemente, simplemente quería que Güyük, que era una fuente de irritación, fuera apartado del ejército activo.

Pero regresa, entregado por su padre a su sobrino para que lo juzgue. Reconstruyendo el razonamiento de Ögedei, sugiero que quería usar a Batu para apartar a Güyük de la escena política, pues, repito, deseaba ver al nieto de Shiramun como heredero al trono. Otra posibilidad: el kan estaba demostrando así justicia.

Pero el experimentado político Batu comprendió que las represalias contra el hijo del kan podrían provocar un conflicto con sus parientes. Al fin y al cabo, algunos chingizíes apoyaban a Guyuk en su disputa con el hijo de Jochi, en particular con Buri, nieto de Chagatai, hermano mayor de Ögedei. Sin embargo, el kan también envió a Buri ante su abuelo para que lo juzgara, quien a su vez lo envió ante Batu.

Por supuesto, al igual que Guyuk, Buri fue indultado en esas circunstancias políticas. Batu solo ordenó su ejecución en 1252, durante el reinado de Möngke, cuando Buri sobrepasó los límites de lo permitido en sus relaciones con el alto descendiente de Gengis Kan.

No encontramos evidencia de conflicto entre Batu y Guyuk durante la campaña de 1240. Guyuk es mencionado en la Crónica Hipacia en el relato de la captura de Kiev, que enumera a los líderes militares de Batu:

Ourdu y Baidar, Biryui Kaidan, Bechak y Mengou y Kuyuk.

Sin embargo, algunos investigadores creen que estas líneas son una inserción posterior. Además, el famoso viajero Plano Carpini, quien compiló una lista de los participantes en la campaña contra Hungría en 1247, no menciona a Güyük.

No obstante, la Historia Secreta y el Yuan Shi confirman la participación de Güyük en la toma de Kiev. Además, este último documento especifica la fecha en que se le ordenó a Güyük retirar sus tropas de Rus': diciembre de 1240.

Por lo tanto, existen razones de peso para suponer la participación de Guyuk en la toma de la capital rusa nominal entre noviembre y principios de diciembre de ese año.

Y aquí llegamos a otro posible aspecto del conflicto entre Batu y Guyuk: el de la confesión.

Su imagen estaba escrita en las páginas de su alma.


El historiador I.V. Antonov destacó la actitud benevolente de Guyuk hacia los sacerdotes cristianos. Y no fue el único.

Kadak (tutor de Guyuk – I.Kh.) lo atendió desde la infancia, escribe el historiador persa Juvayni, y dado que era cristiano, Guyuk también abrazó esta fe (aparentemente no – I.Kh.), y su imagen quedó grabada en su alma. Brindó todo el apoyo posible a los cristianos y a sus sacerdotes, y cuando esto se supo en el extranjero, sacerdotes de Damasco, Rum, Bagdad, Yases y Rus acudieron en masa a su corte; y la mayoría de los médicos cristianos le servían.

P. Carpini, quien estuvo presente en su entronización, también da testimonio de las simpatías cristianas de Guyuk:

(Guyuk - I.Kh.) mantiene clérigos cristianos y les proporciona sustento, y frente a su gran tienda siempre tiene una capilla cristiana, en la que se realizan servicios divinos según la costumbre de los griegos.

Las simpatías del kan, en particular hacia los griegos, es decir, los ortodoxos, resultan curiosas. En este sentido, I.V. Antonov plantea una interesante teoría que podría convertirse en un aspecto del conflicto entre Batu y Guyuk:

Quizás fue precisamente esta circunstancia (es decir, su simpatía por los cristianos – I.Kh.) la que explica la pasividad de Guyuk en la campaña contra los países ortodoxos, su reticencia a luchar contra los alanos y los rusos. Estaba obligado a cumplir las órdenes de Batu, pero podría haberse opuesto a la segunda campaña contra los rusos planeada para 1240. De una forma u otra, Ögedei lo obligó a participar también en esta campaña.

Cabe destacar la lealtad de Batu hacia los cristianos y hacia su hijo Sartak, sobre lo cual véase: “Su muerte fue una gran pena para los cristianos” o “El enigma de Sartak”.

Pero la diferencia podría haber radicado en las simpatías de Guyuk hacia los ortodoxos, mientras que las de Batu y su sucesor se inclinaban hacia los nestorianos.

Poco antes de su muerte, Ögedei exigió que su hijo se presentara en la capital. ¿Por qué? Según I.V. Antonov, para ser juzgado. Sospecho que ni siquiera se debía a que Ögedei sufriera de alcoholismo. Quizás algunos miembros de su séquito preveían su inminente fallecimiento y no querían a Güyük como su sucesor.

Tal vez dándose cuenta de esto, este último no tenía prisa por ir a la capital, a donde llegó solo después de la muerte de su padre, cuando Turakina ya le estaba allanando el camino al trono.

Pero esta es una de las versiones. Otra fue expresada por R. Yu. Pochekaev:

Durante o inmediatamente después del asedio de Kiev, el Gran Kan llamó a su hijo mayor, Guyuk, y a su sobrino, Mongke, de la campaña occidental. Quizás pretendía confiar a estos príncipes, que ya habían demostrado ser comandantes consumados, el mando de las operaciones militares contra Corea y el sur de China, con quienes planeaba reanudar la guerra.


Fotografía del Museo del Traje Mongol en Ulán Bator.

Tras cinco años de luchas por el poder en Karakorum, Güyük se convirtió en kan. No fue inmediato, pero su conflicto con Batu se reavivó. Lo que sucedió después ya se ha comentado en artículos anteriores: Güyük convocó a Batu a la capital, quien declinó cortésmente, y entonces el kan viajó personalmente al ulus de Jochi. Batu partió con su ejército para encontrarse con él. Güyük murió en el camino.

Nunca sabremos si su encuentro habría desembocado en una guerra civil o habría culminado en una reconciliación. Recordemos que Batu no era un líder militar; Subedei se encontraba en Mongolia y falleció ese mismo año. La pregunta sigue en pie: ¿habrían luchado los generales de Batu contra el kan? Tampoco se puede descartar un escenario de reconciliación; en cualquier caso, Sarai no buscaba el conflicto.

Respecto a la afición de Güyük por el vino y los excesos, como menciona V.V. Bartold, es posible que estos se convirtieran en parte de su estilo de vida tras su entronización. Resulta difícil imaginar todo esto en el campo de batalla, y Batu nunca lo reprendió por su mala conducta durante la campaña contra Rus'.

Además, en su crítica a Guyuk, V.V. Bartold cita a los autores musulmanes Juvayni y Juzjani, a quienes no les entusiasmaba la simpatía del kan por los cristianos. ¿Quizás por eso crearon una imagen tan repulsiva de Guyuk?

De una forma u otra, siendo aparentemente un buen comandante, pero no particularmente querido por su padre, elevado al trono por una madre autoritaria, en conflicto con sus parientes, y siendo Batu el mayor de ellos, Guyuk no tuvo tiempo de demostrar su valía al frente de la potencia mundial más poderosa de aquel entonces.

Y no se nos da la oportunidad de saber cómo se habrían desarrollado sus relaciones con Rusia, dadas las simpatías del kan por la ortodoxia y su respeto por Yaroslav Vsevolodovich.

Referencias:
Ata-Melik Juvayni. Gengis Khan. historia Conquistador del mundo. – M.: Magistr-press, 2004
Antonov I.V. Guyuk en la Gran Expedición Occidental
Gorsky A.A. Plano Carpini, Alexander Nevsky y los planes del kan Guyuk // Rus antigua. Temas de estudios medievales. 2019. N.° 3 (77). – Págs. 5-11
Gorsky A.A. Sobre el título de "zar" en la Rus medieval (hasta mediados del siglo XVI)
Ivlivev A.L. Los yurchen del este de Xia tras la conquista mongola
Crónica de Ipatiev
Mayorov A.V. El relato de la invasión de Batu en la Crónica Hipacia. Segunda parte.
Mitin V.V. Kurultai 1235 Y la estrategia de las campañas de conquista mongolas
Sobre la invasión de Batu Khan a Rus' (Fragmentos de la Crónica Nikon, PSRL, vol. X)
La historia secreta de los mongoles (traducida por S. A. Kozin)
Rashid ad-Din. Colección de Crónicas. Vol. 1. Libro 2
Khrapachevsky R.P. Reflejo de fuentes primarias mongolas del siglo XIII en la historia dinástica "Yuan-shi" (basada en las campañas mongolas en Rus' y Europa del Este).
Khrapachevsky R.P. El poder militar de Genghis Khan. – M.: ACT:
"LUX" 2005
Chichinov V.A. La disputa de los príncipes mongoles y la datación de los mongoles en el suroeste de Rusia.
53 comentarios
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  1. +2
    17 Agosto 2026 07: 40
    Poco antes de su muerte, Ögedei exigió que su hijo se presentara en la capital. ¿Por qué? Según I.V. Antonov, para ser juzgado. Sospecho que ni siquiera se debía a que Ögedei sufriera de alcoholismo. Quizás algunos miembros de su séquito preveían su inminente fallecimiento y no querían a Güyük como su sucesor.


    Pero las fuentes no mencionan un "juicio" como procedimiento oficial. La teoría del "juicio" es una interpretación, no un testimonio directo de las fuentes. Más bien, se trata de una citación para esclarecer la relación, controlar el comportamiento del hijo o quizás ajustar los planes de sucesión. Los motivos para convocar a Güyük podrían haber sido diversos: tal vez controlar a un heredero ambicioso, tal vez mantener la unidad del imperio o tal vez discutir la cuestión de un sucesor. Respecto al alcoholismo de Ögedei, las fuentes (incluido Rashid ad-Din) mencionan directamente su abuso del vino y que sus consejeros intentaron frenarlo. Pero esto no significa que todas sus decisiones estuvieran dictadas por sus circunstancias: en sus últimos años, la burocracia estaba activa, con consejeros y una cancillería en pleno funcionamiento, y las decisiones políticas importantes (incluidos los asuntos de sucesión) se discutían colectivamente.
  2. +2
    17 Agosto 2026 08: 07
    Me pregunto qué les daban de comer los nómadas a sus caballos en invierno en Rus'.
    No ha nevado en los últimos 15 años, pero hace 50 años estábamos cavando túneles tan profundos como podíamos.
    En invierno, el ganado estaba en pésimas condiciones; no tenía sentido dejarlo salir. Y ahora, incluso a las ovejas se les deja pastar en invierno.
    1. +1
      17 Agosto 2026 08: 43
      Cita: tu1970
      No ha nevado en los últimos 15 años, pero hace 50 años estábamos cavando túneles tan profundos como podíamos.


      Bueno, eso no es un indicador. El hecho de que haya nevado mucho hace 50 años no significa que nevara mucho hace 100 años.
      1. +2
        17 Agosto 2026 08: 51
        Cita de kromer
        Cita: tu1970
        No ha nevado en los últimos 15 años, pero hace 50 años estábamos cavando túneles tan profundos como podíamos.


        Bueno, eso no es un indicador. El hecho de que haya nevado mucho hace 50 años no significa que nevara mucho hace 100 años.

        1) el clima era más frío
        2) La zona al oeste de Saratov estaba completamente cubierta de bosques. Los bosques actúan como retenedores naturales de nieve.
        3) todoterreno completo
        1. +1
          17 Agosto 2026 08: 55
          Pero las tropas de Batu Khan claramente no cavaron túneles a través de la nieve, lo que significa que la nieve no era tan espesa.
          1. -2
            17 Agosto 2026 09: 05
            Cita de kromer
            Pero las tropas de Batu Khan claramente no cavaron túneles a través de la nieve, lo que significa que la nieve no era tan espesa.

            Por supuesto, "un ejército de 100.000" (c) con 2 caballos en las riendas simplemente pisotearía un metro de nieve espesa.
            lol
    2. +2
      17 Agosto 2026 10: 24
      Me pregunto qué les daban de comer los nómadas a sus caballos en invierno en Rus'.
      No ha nevado en los últimos 15 años, pero hace 50 años estábamos cavando túneles tan profundos como podíamos.

      La campaña occidental mongola coincidió con el óptimo climático medieval.
    3. -1
      18 Agosto 2026 09: 31
      Cita: tu1970
      Me pregunto qué les daban de comer los nómadas a sus caballos en invierno en Rus'.

      Antes de que los mongoles llegaran a Rus', Mongolia llegó allí, hubo una aridez severa, no había nieve, los campos ardían, los bosques ardían, todos se mataban entre sí, dividiendo los recursos menguantes, y entonces llegaron los mongoles.
      Los mongoles le tenían "miedo" a la nieve; conquistaron todo aquello donde no había nieve en aquel entonces.
      Ahora nieva poco debido al calentamiento global, pero antes no nevaba debido al frío y la consiguiente aridez.
  3. 0
    17 Agosto 2026 08: 24
    He aquí un truco: generalmente se acepta que la única razón de las derrotas a manos de los mongoles es la fragmentación feudal de Rus', especialmente después de Vsevolod el Gran Nido (habría sido mejor si hubiera consistido en un solo heredero).
    Pero los mongoles posteriores a Gengis Kan no tuvieron un poder tan centralizado, y más tarde surgieron las discordias.
    El ejército de Batu era simplemente el flanco derecho de la ofensiva hacia el oeste, no el más numeroso; el ataque principal seguía dirigido hacia Oriente Medio, hacia Bagdad. Sin mencionar que el ejército de Batu, con 300 hombres, resulta poco realista desde el punto de vista logístico. Cada jinete contaba con dos caballos de guerra, una yurta con su esposa y su familia, y trenes de suministros cargados de provisiones: un total de casi un millón de caballos y un millón de hombres, todos luchando por alimentarse en un espacio limitado y sin ser diezmados por epidemias; algo difícil de organizar incluso hoy en día, e imposible en aquella época. Al fin y al cabo, cualquier ejército de entonces, especialmente uno de caballería, podía contar con decenas de miles de hombres, quizás hasta cien, e incluso así, a lo largo de un frente bastante extenso.
    Sin embargo, esto se confirma con campañas posteriores de los mismos tártaros de Crimea: no acudieron con fuerzas de 300000 soldados.
    1. +2
      17 Agosto 2026 08: 40
      Cita: la paternidad
      Esto se suma al hecho de que el número de hombres en el ejército de Batu, 300 mil, es algo irreal desde un punto de vista logístico.


      La mayoría de los expertos, desde V. V. Kargalov hasta los investigadores occidentales de las conquistas mongolas, consideran realista una cifra de entre 30 y 50 jinetes, e incluso según las estimaciones más audaces, un máximo de entre 70 y 80, teniendo en cuenta los destacamentos aliados y las fuerzas auxiliares.
      1. +1
        17 Agosto 2026 08: 55
        Cita de kromer
        Cita: la paternidad
        Esto se suma al hecho de que el número de hombres en el ejército de Batu, 300 mil, es algo irreal desde un punto de vista logístico.


        La mayoría de los expertos, desde V. V. Kargalov hasta los investigadores occidentales de las conquistas mongolas, consideran realista una cifra de entre 30 y 50 jinetes, e incluso según las estimaciones más audaces, un máximo de entre 70 y 80, teniendo en cuenta los destacamentos aliados y las fuerzas auxiliares.

        Me parece que 10.000 es un máximo descabellado. No se necesitaba más; bastaba con una incursión para obligar al pago de tributo: "¡Paga o te quemaremos/te eliminaremos!".
        Esto resulta realista en cuanto a las posibles reservas de alimentos y forraje de la incursión.
        1. +1
          17 Agosto 2026 08: 58
          Cita: tu1970
          Me parece que el máximo descabellado es 10.000.


          Es un poco pequeño para 12-14 tumeros, pero es bastante posible.
          1. +1
            17 Agosto 2026 09: 22
            Cita de kromer
            Cita: tu1970
            Me parece que el máximo descabellado es 10.000.


            Es un poco pequeño para 12-14 tumeros, pero es bastante posible.

            Cuando era niño, vi un rebaño de 7.000 vacas; la hierba no creció durante 5 años, y las que iban detrás no tenían nada que comer, mientras que las que iban delante se lo comieron todo y lo pisotearon.
            La nieve que se ha acumulado (densa), aunque sea solo de medio metro, se aplastará y en la tercera fila habrá nieve derretida en la que los caballos no podrán avanzar mucho; es difícil.

            Por lo tanto, la opción más realista es de 5 a 10 mil, en primavera, antes de la deriva del hielo, de lo contrario el Volga no se puede cruzar, en verano, acercándose a las ciudades con exigencias de tributo y la amenaza de "¡Quemaron el bosque y la ciudad!".
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +2
              17 Agosto 2026 10: 34
              La nieve que se ha acumulado (densa), aunque sea solo de medio metro, se aplastará y en la tercera fila habrá nieve derretida en la que los caballos no podrán avanzar mucho; es difícil.

              Existe la opinión de que los mongoles conquistaron el noreste de Rus' porque se desplazaban a lo largo de ríos congelados en invierno:
              El desplazamiento a través del hielo de los ríos —la única ruta conveniente para atravesar densos bosques en condiciones de nieve profunda— fue una característica general de la invasión de Batu Khan al noreste de Rus'.
              Kargalov V. V. Factores de política exterior en el desarrollo de la Rus feudal - M.: Escuela Superior, 1967. Pág. 91.

              No fueron a Novgorod precisamente porque el tiempo se les acababa: el hielo se estaba derritiendo y los pantanos se estaban volviendo intransitables para la caballería.
            3. 0
              21 Agosto 2026 13: 18
              Hasta 200 viajes en camello recorrían la Ruta del Té desde Kalgan hasta Kyakhta durante la temporada (que comenzaba en septiembre-octubre y duraba hasta abril). Y de alguna manera, la hierba invernal desértica de las montañas del Gobi lograba alimentar a esta enorme cantidad de camellos. ¿Quizás su idea de 7000 vacas viajando por esta ruta y desertificándola sea una distorsión cognitiva? Porque aquí en Buriatia, desde la década de 1930 hasta la de 1950, decenas de miles de cabezas de ganado fueron conducidas desde Mongolia a la planta procesadora de carne de Ulan-Ude, y esto no tuvo consecuencias fatales para los paisajes buriatos, que también eran improductivos.
              1. +1
                21 Agosto 2026 14: 29
                Cita: ORINCH
                Hasta 200 viajes en camello recorrían la Ruta del Té desde Kalgan hasta Kyakhta durante la temporada (que comenzaba en septiembre-octubre y duraba hasta abril). Y de alguna manera, la hierba invernal desértica de las montañas del Gobi lograba alimentar a esta enorme cantidad de camellos. ¿Quizás su idea de 7000 vacas viajando por esta ruta y desertificándola sea una distorsión cognitiva? Porque aquí en Buriatia, desde la década de 1930 hasta la de 1950, decenas de miles de cabezas de ganado fueron conducidas desde Mongolia a la planta procesadora de carne de Ulan-Ude, y esto no tuvo consecuencias fatales para los paisajes buriatos, que también eran improductivos.

                Por ejemplo, abre cualquier imagen satelital en Google y observa la región de Saratov, el distrito de Aleksandrovo-Gaisky o cualquier pueblo cercano. Verás rayos que apuntan hacia allí. No son carreteras, sino senderos de ovejas, muy transitados y visibles desde el espacio.

                Cita: ORINCH
                Durante la temporada (que comenzó en septiembre-octubre y duró hasta abril), se registraron hasta 200 viajes en camello a lo largo de la Ruta del Té desde Kalgan hasta Kyakhta.

                Aquí hay un matiz: no llegaron los 200.000 a la vez, ni siquiera de 10.000 en 10.000.
                Además, no se trataba de una carretera asfaltada uniforme: llovió y la caravana ascendió a las tierras altas, pero una semana después descendió a las tierras bajas donde había brotado la hierba.
                Por lo tanto, esto no tuvo consecuencias.
                extendido a lo largo del tiempo

                Cita: ORINCH
                Sin embargo, nuestros cosacos no usaban barcos, excepto
                uno que los llevaba armas, ropa y sillas de montar.
                Y ahora recordamos que había un gran grupo de cosacos, unas 100 personas, y los cosacos, a diferencia de los mongoles, eran un pueblo sedentario, por lo que un barco no era un milagro para ellos.
                Bueno, eso fue mucho después.
                Ahora imaginen cuántas sillas de montar, armas y comida tendrían 10.000 jinetes y cuánto tiempo les llevaría cortar balsas para esta montaña de equipo: la cúspide de la habilidad para cruzar sin necesidad de sierras.
                1. 0
                  21 Agosto 2026 16: 45
                  1) Bueno, ya que estamos hablando de ovejas, permítanme también recordar. El somon buriato, donde tengo mis raíces, abarca unos 900 kilómetros cuadrados. En los mejores tiempos soviéticos, la granja colectiva local tenía 60 ovejas. Una vez al año, todo este rebaño era llevado a la granja central para ser esquilado, y durante dos semanas, las 60 ovejas pasaban de alguna manera por las inmediaciones del pueblo, pisoteándolo. Esto sin contar que el propio pueblo tenía su propio rebaño de ovejas de propiedad privada, que se reunía a diario y se llevaba a las colinas circundantes. Mi abuela tenía entre 12 y 16 ovejas al año, 300 hogares, entre 2,5 y 3 ovejas. Y el rebaño de ganado vacuno de propiedad privada también contaba con unas 1000 cabezas, también a diario. No se observaron graves consecuencias ambientales: todos estos miles de cabezas de ganado se integraban en el paisaje de una manera casi natural.
                  2) Las condiciones invernales no influyen en si estas doscientas mil personas pasaron simultáneamente o por separado. Los pastizales del Gobi no se regeneran en invierno; la vegetación no crece a temperaturas bajo cero.
                  3) En cuanto a las embarcaciones cosacas, los nómadas utilizaban odres de vino para este fin, y este es un hecho etnográfico confirmado. El uso militar de los odres de vino para cruzar se describe en detalle aquí: https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ДО/Бурдюк. Incluso se calcula la capacidad de carga de un odre: 45 poods. ¿Cuánta munición puede transportar uno de estos?
                  4) ¿Qué razones económicas explican esta marcha de 7 vacas, si no es un fallo de su capacidad cognitiva? ¿Es esto un sabotaje, o la locura de los especialistas en ganadería?
                  1. +1
                    21 Agosto 2026 16: 58
                    Cita: ORINCH
                    3) Y en cuanto a las embarcaciones de los cosacos, los nómadas tenían odres de vino para estos fines, y este es un hecho etnográfico confirmado.

                    A través del Volga, el que existía en aquel entonces, sin represas y de caudal rápido, con un kilómetro de ancho, en odres de vino?
                    Me has convencido, que sea como tú quieras; no siento lástima por los nómadas.

                    Cita: ORINCH
                    No se observaron consecuencias medioambientales graves; todos esos miles de cabezas de ganado se integraron en el paisaje de una manera casi natural.

                    La conversación continuó. NO sobre las consecuencias ambientales: la conversación giró en torno al hecho de que
                    Cita: tu1970
                    а Los rezagados no tenían nada que comer en principio; los que iban delante se lo habían comido todo y lo habían pisoteado.и

                    Es decir, si 7000 cabezas de ganado dejaban una franja sin pasto, entonces en un ejército de 100.000 caballos se quedaban automáticamente sin alimento tras el paso de los destacamentos de avanzada.


                    Cita: ORINCH
                    ¿Qué razones económicas explican esta marcha de 7 vacas, si no es un fallo de su capacidad cognitiva? ¿Es esto un sabotaje, o la locura de los especialistas en ganadería?

                    La peste en Kazajstán a finales de la década de 1970: recolectamos 7000 cabezas de ganado de granjas colectivas y las llevamos a Kazajstán para restaurar los rebaños allí.
                    1. 0
                      21 Agosto 2026 19: 05
                      1) ¿En odres de vino? ¿Por qué no? Para los nómadas —los nogayos y los calmucos en la era moderna— el Volga era permeable sin ninguno de los problemas mencionados en la historia. El único problema fue la fuga de Torgut: el río no se congelaba en invierno, y los calmucos de la margen derecha no podían cruzarlo. Pero eso fue en invierno. Para los caballos, cruzar obstáculos de agua no supone ningún problema. En mi casa del pueblo, a orillas del río, siempre observo a los caballos pastando en las islas mientras nadan a través del río; son perfectamente conscientes de la corriente (y el Selenga es un río bastante grande) y entran al agua con antelación. Una vez, un potrillo fue arrastrado y no alcanzó la isla; primero la yegua, y luego toda la manada nadó tras él, para no ser visto jamás desde mi ventana.
                      2) Y sus especialistas en ganado, como les digo, eran unos ineptos o unos saboteadores. ¿Quién les impidió dividir el rebaño en grupos de al menos mil cabezas y enviarlas por rutas paralelas? Claramente inexpertos en el pastoreo nómada, eran graduados de escuelas de agricultura soviéticas, con el cerebro adormecido por el alcohol. Los mongoles marchaban en varias columnas, y en la zona poblada de la Polesia rusa, se dedicaban a saquear las provisiones de invierno de la población en lugar de pastorear. Una aldea de cinco hogares al comienzo del invierno es perfectamente capaz de proporcionar provisiones para uno o dos días a mil mongoles.
                      1. +1
                        21 Agosto 2026 21: 11
                        Cita: ORINCH
                        Son perfectamente conscientes de la corriente del río (y el Selenga es un río bastante caudaloso) y entran al agua con antelación. Una vez, un potrillo fue arrastrado por la corriente, sin llegar a la isla; primero la yegua, y luego toda la manada, nadaron tras él y nunca más lo perdí de vista desde mi ventana.

                        Recuérdame:
                        1) ¿Cuánto tiempo puede flotar un odre de vino?
                        2) ¿Dónde acabará todo esto, teniendo en cuenta la anchura del Volga y su fuerte corriente? Ojalá solo vaya desde Saratov hasta Volgogrado.
                        3) ¿Cómo se transportaron 100.000 sillas de montar, armas, yurtas, carros y suministros?

                        Cita: ORINCH
                        La zona poblada de la Polesia rusa dependía del saqueo de las provisiones invernales de la población en lugar del pastoreo.

                        Cita: ORINCH
                        Una aldea de cinco metros cuadrados al comienzo del invierno es perfectamente capaz de proporcionar provisiones para uno o dos días a mil mongoles convencionales.

                        Y el siguiente pueblo está a 100 km de distancia, y de nuevo, es solo una marcha de un día para 1000 soldados; y estábamos hablando de 100 000. Así que se supone que hay tantos pueblos como caminos de tierra a lo largo del camino, sí...
                        Por eso creo que las incursiones exactamente Redadas y 10.000 personas son más que suficientes para esto, hasta las orejas.


                        Cita: ORINCH
                        Pues bien, les digo que sus especialistas en ganado estaban locos o eran saboteadores. ¿Quién les impidió dividir el rebaño en manadas de al menos mil cabezas y enviarlas por rutas paralelas?
                        —naturalmente— sin experiencia de nomadismo. La región de Saratov es agrícola. lol
                        Pero ese no es el punto: voló desde Moscú así. amarrar - que habrían cruzado el Volga en vacas "entre las olas separadas", y por no hablar de adelantarlas durante 20-30-50 km
                      2. 0
                        24 Agosto 2026 17: 33
                        1) ¿Por qué Saratov, exactamente? Luego Astracán. A los nómadas que vienen de las profundidades de lo que hoy es Kazajistán les resulta más fácil cruzar el Volga en su curso inferior, donde hay numerosos afluentes relativamente poco profundos, la mayoría de los cuales incluso tienen vados.

                        2) Tienes una idea extraña sobre Opolye. En el siglo XIII, era la zona más densamente poblada de Rus'. Había varias aldeas con cinco hogares a una distancia de un día de marcha (aproximadamente 25-30 km). Cinco hogares equivalen a 25-30 personas. Incluso si la población de Opolye fuera de un millón y entre el 5 y el 10 por ciento viviera en ciudades, aún quedarían unas 30 000 aldeas de cinco hogares. Calcula tú mismo cuántos miles de soldados mongoles podrían haberse alimentado saqueándolas.
                        3) Bueno, ¿por qué transferir la experiencia de la locura directiva de los jodidos zootécnicos soviéticos a los pueblos nómadas, cuya vida entera es una solución diaria a problemas logísticos?
                      3. 0
                        24 Agosto 2026 20: 27
                        Cita: ORINCH
                        1) ¿Por qué Saratov, exactamente? Luego Astracán. A los nómadas que vienen de las profundidades de lo que hoy es Kazajistán les resulta más fácil cruzar el Volga en su curso inferior, donde hay numerosos afluentes relativamente poco profundos, la mayoría de los cuales incluso tienen vados.

                        Nunca has visto mapas de antes de la época de las centrales hidroeléctricas; allí todo era completamente diferente.
                        Ancho y flujo rápido.
                        Cita: ORINCH
                        2) Tienes ideas extrañas sobre Opolye.
                        Por decirlo suavemente, hay 1 km desde Saratov hasta Opolye, y unos 000 km desde Astracán.
                        ¿Qué se suponía que debían hacer en esta ruta todoterreno de 1000 km?
                        Durante la era soviética, la región de Saratov estaba densamente poblada, con un millón de habitantes, pero aun así, la distancia entre los asentamientos era de tan solo 70 kilómetros. En el siglo XIX, la región del Transvolga contaba con dos ciudades y veinte pueblos grandes; nada más. En el siglo XVIII, el mapa estaba en blanco.
                        Cita: ORINCH
                        ¿Y por qué transferir la experiencia de la locura directiva de los jodidos especialistas soviéticos en ganadería a los pueblos nómadas, cuya vida entera es una solución diaria a problemas logísticos?
                        - Por eso digo 5.000-7.000, no más.
                        De todos modos, 100.000 soldados lo arrasarán todo.
                      4. +1
                        25 Agosto 2026 16: 40
                        Por decirlo suavemente, hay 1 km desde Saratov hasta Opolye, y unos 000 km desde Astracán.
                        ¿Qué se suponía que debían hacer en esta ruta todoterreno de 1000 km?

                        Esto demuestra, una vez más, tu total desconocimiento del modo de vida nómada. Desde Astracán y Saratov hasta el río Oka (Ryazan y Kolomna) se extiende una franja continua de estepas y semiestepas. Este es el paisaje habitual para un nómada, el que le proporciona alimento a él y a su ganado. Para un nómada, la estepa no representa ningún terreno infranqueable: es un espacio logístico.

                        Durante la era soviética, la región de Saratov estaba densamente poblada, con un millón de habitantes, pero aun así, la distancia entre los asentamientos era de tan solo 70 kilómetros. En el siglo XIX, la región del Transvolga contaba con dos ciudades y veinte pueblos grandes; nada más. En el siglo XVIII, el mapa estaba en blanco.


                        ¿Qué relación tiene la región de la estepa del Volga, antigua cuna de sociedades nómadas, con la lucha mongola en Vladimir Opole? Probablemente, esta era la zona más densamente poblada de Rus' en el siglo XIII. No marcharon 100 000 soldados sobre Rus'; se dividieron en tres columnas (según las fuentes), de aproximadamente 15 000 hombres cada una: las de Batu, Burundai y Kadan. Entre las regiones de Ryazan y Vladimir se encuentran los densos bosques de Meshchera y Murom, por lo que los mongoles llegaron a Vladimir desviándose por Kolomna y Moscú, y desde allí siguiendo la cuenca del río Klyazma.
                      5. +1
                        25 Agosto 2026 17: 00
                        Cita: ORINCH
                        Desde Astracán y Saratov hasta el Oka (Ryazan y Kolomna) se extiende una franja continua de estepas y semiestepas.

                        Una opción un tanto inesperada amarrar amarrar amarrar Interpretaciones de la ubicación de las estepas....
                        Si Tambov y Penza tienen estepas, ¿qué tenemos nosotros?
                        ¿La taiga siberiana es, al parecer, una estepa ligeramente boscosa?
                      6. 0
                        20 Septiembre 2026 19: 16
                        La región de Tambov se encuentra en la zona de estepa boscosa.

                        Los suelos son típicos chernozems profundos, lixiviados en el sur y suelos forestales grises en el norte. En los valles y barrancos, se encuentran suelos de pradera-chernozem y turberas.

                        Los bosques (las principales especies son el pino, el roble, el arce, el tilo, el fresno, el abedul y el álamo temblón) ocupan aproximadamente el 10% del territorio.

                        La región de Penza se ubica en la zona templada, en la confluencia de bosques, estepas boscosas y estepas. Se considera una de las regiones con la combinación más favorable de condiciones naturales: terreno llano, veranos moderadamente cálidos, inviernos moderadamente fríos, bajos niveles de pantanos y una cobertura forestal relativamente alta. Los suelos chernozem predominan en la región, representando el 67,5% de la superficie terrestre (según otras fuentes, el 50,7%).
                        También lo busqué en Google; los bosques ocupan el 20% de la región de Penza. Necesitas aprender geografía cuanto antes.
                      7. 0
                        20 Septiembre 2026 22: 39
                        Cita: ORINCH
                        Necesitas aprender geografía urgentemente.

                        "La cobertura forestal de la región es del 21%, pero esta cifra se distribuye de manera desigual entre los distritos. La mayor cobertura forestal se registra en los distritos de Gorodishchensky, Zemetchinsky, Kuznetsky, Nikolsky, Sosnovoborsky y Shemysheysky; en estos municipios, los bosques ocupan del 30 al 50% de la superficie."
                        Cita: ORINCH
                        cobertura forestal relativamente alta.

                        Y esto ocurre después de 30 años de transporte diario de madera desde Penza a Kazajstán.
                        Y bajo los nómadas había un denso bosque.
                      8. 0
                        21 Septiembre 2026 03: 33
                        De nuevo, parece que tienes una extraña fijación con una especie de fetiches geográficos. La región de Penza ocupa una parte muy pequeña del corredor que va del Volga al Oka. Y los bosques allí no son densos; no es la taiga.
                      9. 0
                        21 Septiembre 2026 03: 41
                        Y a juzgar por el hecho de que más de la mitad de su territorio es tierra negra, mentiste sobre eso.
                        Y bajo los nómadas había un denso bosque.

                        Los chernozems no se forman inmediatamente cuando se talan los bosques; se requieren al menos mil años de crecimiento de pastos esteparios para que esto ocurra.
                      10. 0
                        25 Agosto 2026 16: 45
                        Cien mil hombres es una estimación de las fuerzas que participaron en la Campaña Occidental en su conjunto. Pero Rus' no era el objetivo principal de esta campaña. El objetivo principal eran los cumanos y los alanos, y los aliados sedentarios de los cumanos —Rus' y Hungría— recibieron su parte precisamente por ser sus aliados.
                      11. 0
                        24 Agosto 2026 17: 48
                        1) ¿Cuánto tiempo puede flotar un odre de vino?

                        ¿Seguiste el enlace? Describe el uso militar de odres de vino desde principios del siglo XX. El artículo dice que un odre libera la mitad de su volumen en cinco horas. Pero en Mongolia, por ejemplo, fermentan el airag kumys en odres de vino para caballos, lo que produce mucho gas. Y no se derrama ni una gota, y el odre no se rompe. Así que creo que el odre mongol sería mejor que el militar ruso.

                        2) ¿Dónde acabará todo esto, teniendo en cuenta la anchura del Volga y su fuerte corriente? Ojalá solo vaya desde Saratov hasta Volgogrado.

                        ¿Por qué Saratov? Astracán sería una mejor opción.
                        3) ¿Cómo se transportaron 100.000 sillas de montar, armas, yurtas, carros y suministros?

                        Aquí está el texto del enlace que cité anteriormente (Enciclopedia Militar. Sytin, 1911-1915):
                        Un BURDYUK, una bolsa hecha de piel cruda de buey, caballo o carnero, cosida con lana en el interior. Las bolsas infladas se usan para cruzar ríos, para lo cual se usan para hacer balsas, o sirven como estribos de puentes. Hay dos métodos para hacer bolsas: el método Ural (principalmente piel de caballo) y el método Caucásico (piel de buey y carnero). La diferencia entre ellos está en los métodos para quitar las pieles, cerrar las aberturas y protegerlas del deterioro. El peso de una bolsa de piel de buey doblada es de 1 libra. 1 libra. Cuando se llena de aire, dicha bolsa tiene una capacidad de 58 libras, y una longitud de aproximadamente 5 pies 4 pulgadas, ancho — 2 pies 8 pulgadas, altura en las patas traseras — 2 pies 3 pulgadas y en la parte delantera — 1 pie 11 pulgadas. La fuerza de elevación antes de la inmersión completa es de 45 ppm. La pérdida de aire en la balsa bajo una presión de 18 ppm en el transcurso de 5 horas alcanza entonces la mitad del volumen. La balsa caucásica de odres de vino está hecha de 4 troncos, a ser posible de la misma altura, conectados entre sí por un armazón especial. Consta de dos troncos redondos longitudinales (14 pies de largo y 3,5 pulgadas de grosor) y 7 travesaños (7 pies de largo y 2,5 pulgadas de grosor), unidos entre sí con espigas pasantes y atados con cuerdas. Los B. se colocan con sus cuellos hacia adentro y se sujetan al armazón enrollando las piernas alrededor de los troncos redondos longitudinales y los travesaños y enrollándolos con cuerda (ver dibujo). El piso de tablones tiene 12 pies de largo y 2 metros cuadrados de área comprimida. Trabajadores experimentados pueden construir una balsa de este tipo con un B. inflado en 12-15 minutos. La fuerza de elevación de la balsa cuando la B. está sumergida a ⅔ de su altura es de hasta 120 p.p., con una carga útil que no excede los 80 p.p. Los experimentos han demostrado que en esta balsa, en tiempo tranquilo y con una corriente débil, es posible transportar sillas de montar, armas y equipo a la vez en 18 horas (72 p.p.) o 14 horas con sus armas y equipo. Para transportar artillería, es necesario hacer un aparejo más resistente: travesaños de no menos de 4,5 versh. de espesor, y tablas de 1,5 in, travesaños sujetos a travesaños con correas y especialmente bien atados. Los cañones de montaña se transportan como un todo con 3 miembros de la tripulación y 2 cajas de almacenamiento. Los cañones de campaña se transportan por separado en un carro, sin ruedas, y el cañón en sí por separado. Los remeros se colocan en las esquinas de la balsa y tienen palas para dirigir. En el Cáucaso, estas balsas se utilizan para cruzar corrientes de hasta 2,7 metros por segundo. Al igual que los estribos de los puentes, los cañones se conectan en tramos de dos en dos y se atan a una viga. Los tramos suelen estar unidos entre sí por cinco travesaños, reforzados con eslingas. En el agua, los tramos se sujetan con anclas en la parte superior e inferior, y se atan cuerdas adicionales a ellos para sostener los cables de anclaje. El fuego de artillería es muy peligroso para los puentes en B., razón por la cual estos puentes se construyen principalmente en la retaguardia del ejército.
                      12. +1
                        24 Agosto 2026 20: 36
                        Cita: ORINCH
                        Los experimentos han demostrado que en esta balsa, con tiempo tranquilo y una corriente débil, es posible transportar inmediatamente sillas de montar, armas y equipo durante 18 horas (72 libras) o 14 horas con sus armas y equipo.

                        Ahora calcula cuántas balsas se necesitan para 100.000 personas si se carga equipo para 18 personas por balsa.
                        Necesitamos aproximadamente entre 6.000 y 7.000 balsas. Y no hay madera ahora, ni la había entonces, para los puentes que conectarán los odres de agua a lo largo de la región del Transvolga.
                      13. 0
                        25 Agosto 2026 16: 28
                        Se necesita una plataforma rígida para transportar cañones y pólvora. Para arcos, flechas, sillas de montar y los utensilios de cocina de los guerreros nómadas, basta con atar odres de vino con lazos (que formaban parte de la munición habitual) o, si uno se siente realmente extravagante, construir una plataforma con sauces y juncos.
                      14. -1
                        25 Agosto 2026 16: 56
                        Cita: ORINCH
                        Se necesita una plataforma rígida para transportar cañones y pólvora. Para arcos, flechas, sillas de montar y los utensilios de cocina de los guerreros nómadas, basta con atar odres de vino con lazos (que formaban parte de la munición habitual) o, si uno se siente realmente extravagante, construir una plataforma con sauces y juncos.

                        ¿Remos? ¿O en diagonal río abajo de Saratov, justo en Volgogrado?
                      15. El comentario ha sido eliminado.
                      16. 0
                        26 Agosto 2026 09: 23
                        Se puede remar con un plato. Pero el método tradicional de cruzar con un odre de agua está documentado en la historiografía e incluso en bajorrelieves asirios. ¿Y por qué vuelves a hablar de Saratov? El Volga es largo y no termina en Saratov.
                      17. 0
                        27 Agosto 2026 08: 58
                        Cita: ORINCH
                        ¿Por qué vuelves a hablar de Saratov? El Volga es largo, y Saratov no termina ahí.

                        ¿Sugieres que crucen la frontera en Kazán?
                        Todo lo que está al norte de Saratov sigue siendo bosque incluso ahora, pero en aquel entonces era obviamente una zona salvaje intransitable.
                        Cualquier ruta más al sur genera muchos más problemas durante la travesía debido al ensanchamiento del río y alarga considerablemente el viaje a Vladimir. Además, sin buenos guías, existe el riesgo de encontrarse con el Don.
            4. 0
              21 Agosto 2026 13: 24
              Los nómadas no tenían grandes problemas para cruzar los ríos. John Bell, un médico escocés al servicio de Rusia que estaba adscrito a la embajada en China, describió el cruce del río, del que fue testigo: "Alrededor del mediodía llegamos al pueblo de Selenga, donde nos detuvimos para
              Varias horas y luego cruzaron el río en botes, que tenía aproximadamente una milla de largo.
              ancho en este punto. Nuestros cosacos, sin embargo, no usaban barcos, excepto
              uno que llevaba sus armas, ropas y sillas de montar. Ellos, por el contrario, montaban.
              sobre los caballos y se lanzaron al río sin la menor vacilación. Tan pronto como los caballos
              Nadaron para facilitarles las cosas, la gente desmontó y, agarrándose a la crin de uno...
              Con una mano, con la otra controlaban suavemente la brida. Este es el método general en este <272>
              país para transportar personas y caballos; me parece que es igual que
              seguro y fácil, dado que el caballo es guiado con mano suave, sin
              tirones inesperados de la brida."
    2. 0
      17 Agosto 2026 09: 01
      Cita: la paternidad
      Sin embargo, esto también lo confirman campañas posteriores de los mismos tártaros de Crimea: no acudieron con fuerzas de 300000 soldados.

      Si tenemos en cuenta que la unidad organizativa militar más alta era el temnik (tumanboshi), el comandante de un tumen (10 mil guerreros), entonces lo más probable es que no hubiera tropas que superaran los 100 mil efectivos.
      Por cierto, la "oscuridad" de los enemigos también es de unos 10 mil.
      1. +1
        17 Agosto 2026 09: 09
        Cita: Azim77
        comandante de un tumen (10 mil guerreros)


        Esa es la cifra ideal, pero en realidad, ¿quién las contaba, especialmente durante una campaña?
      2. +1
        17 Agosto 2026 10: 43
        Lo más probable es que no hubiera tropas que superaran los 100 efectivos.

        Aparentemente, este era aproximadamente el límite superior del número de mongoles (más o menos):
        Al parecer, cada uno de los Gengis Kan que emprendieron una campaña hacia el oeste en 1236 tenía 10 000 jinetes bajo su mando. Dado que había 11 Gengis Kan, su fuerza total debió ser de 110 000 hombres. Pero también contaban con la caballería de renombrados comandantes, lo que acercaría el número total del ejército mongol a la cifra proporcionada por Juliano: 135 000.
        Kuchkin V. La conquista de Rusia por Batu //RI 2020, No. 4. P. 4.

        Pero no atacaban todos a la vez en un solo lugar; solían dividirse en columnas y llevar a cabo operaciones militares especiales.
      3. 0
        21 Agosto 2026 16: 58
        En la historiografía mongola existe una expresión estable: “40 tumens de mongoles y 4 tumens de Oirats”.
  4. 0
    17 Agosto 2026 11: 38
    Pero sería más apropiado que nuestros escribas llamaran a Guyuk “rey”...
    En el contexto de lo dicho, a Guyuk se le debería llamar "rey"...

    En un contexto histórico, ¿qué representaba Guyuk para nuestros escribas y qué representaban ellos para Guyuk? El verdadero "jefe" de los príncipes rusos era Batu, a quien llamaban zar.
    En cuanto al título de Guyuk,
    Aunque el Yuan Shi lo considera sin duda un emperador, Juvayni y Rashid al-Din le niegan a Guyuk el título de khan y colocan después de su nombre un título de menor estatus, como los títulos de Jochi, Chagatai, Tolui y Hulagu, ninguno de los cuales fue considerado jamás un verdadero kagan.
    Fletcher J. Mongoles medievales: perspectivas ecológicas y sociales // El Imperio mongol y el mundo nómada. Ulán-Udé: Editorial de la Rama Siberiana de la Academia Rusa de Ciencias, 2004. Págs. 238-239.
    1. 0
      17 Agosto 2026 11: 49
      Para más detalles, véase también.
      Gorsky A.A. César-Zarevich-Príncipe: en la época de la formación del título ruso para la aristocracia de la Horda // Revista de la Horda de Oro. 2025, 13(3): 543–551
  5. -2
    17 Agosto 2026 13: 12
    Otra fantasía con temática mongola.
    La cifra más alta que he encontrado en la literatura es 600000. Más que el ejército de Napoleón.
    En la década de 1950, el número de mongoles era inferior a 800000 personas.
    Dejemos que los supuestos historiadores usen sus cerebros.
    1. +2
      17 Agosto 2026 13: 42
      Cita: ee2100
      En la década de 1950, el número de mongoles era inferior a 800000 personas.


      Los mongoles eran una minoría en el ejército tártaro-mongol. Pero 600 es claramente una cifra excesiva.
      1. -3
        17 Agosto 2026 14: 04
        Cita de kromer
        Cita: ee2100
        En la década de 1950, el número de mongoles era inferior a 800000 personas.


        En el ejército tártaro-mongol, los mongoles eran minoría.

        ¿De dónde obtuviste esta información? Por favor, proporciona un enlace.
        1. 0
          17 Agosto 2026 14: 09
          Cita: ee2100
          ¿De dónde obtuviste esta información? Por favor, proporciona un enlace.


          ¿Qué otro enlace publicarán si escriben sobre ello? Todo historiadores. amarrar
          La mayoría del ejército tártaro-mongol estaba formado por guerreros procedentes de pueblos conquistados.
        2. 0
          17 Agosto 2026 14: 31
          Bueno, así de memoria, definitivamente escribieron sobre la minoría mongola en el ejército tártaro-mongol:
          V. V. Kargalov
          G. V. Vernadsky
          Leo de Hartog
          N. Ts. Minkuev
          M. Safargaliev
          L.N. Gumilev
          1. -1
            17 Agosto 2026 15: 27
            Cita de kromer
            V. Kargalov
            G. V. Vernadsky
            Leo de Hartog
            N. Ts. Minkuev
            M. Safargaliev
            L.N. Gumilev

            Estas no son fuentes, son personas que expresan su opinión, nada más. bebidas
    2. 0
      21 Agosto 2026 13: 46
      Los mongoles estaban en Mongolia. También había mongoles en la República Popular China (1,5 millones) y buriatos y calmucos en la URSS (400 000), todos descendientes de sus ulus mongoles. No son los historiadores quienes deben usar la cabeza; uno debería informarse antes de hablar de temas que desconoce.
  6. 0
    17 Agosto 2026 17: 03
    Cita: tu1970
    Me pregunto qué les daban de comer los nómadas a sus caballos en invierno en Rus'.
    No ha nevado en los últimos 15 años, pero hace 50 años estábamos cavando túneles tan profundos como podíamos.
    En invierno, el ganado estaba en pésimas condiciones; no tenía sentido dejarlo salir. Y ahora, incluso a las ovejas se les deja pastar en invierno.


    Óptimo medieval.
    En Asia Central, los canales de irrigación llegaban a lugares a los que hoy en día el agua no llegaría ni siquiera con el uso más cuidadoso.

    Además, los caballos mongoles están acostumbrados al tebenevka, por lo que fueron valorados incluso durante la Gran Guerra Patria.
    1. 0
      18 Agosto 2026 09: 45
      Cita: deddem
      Óptimo medieval.

      El auge de los mongoles y su expansión se asocian con el fin del óptimo medieval, con una ola de frío y una marcada aridez. Los mongoles temían la nieve, y cuando esta desapareció, arrasaron su territorio natal, donde no tenían rival. Primero conquistaron el sur, donde antes no había nieve, pero los cultivos se debilitaron drásticamente por la falta de humedad, y los campos se transformaron en la estepa árida propia de los mongoles.
      1. 0
        19 Agosto 2026 11: 19
        Recomiendo leer el libro "La trampa de la horda". Si te interesan los mongoles en Rus',
  7. 0
    18 Agosto 2026 11: 11
    Curioso. Guyuk era el kan supremo (emperador), Batu Khan de la Horda de Oro (rey). Daniel de Galitzia era tributario de la Horda de Oro, pero al mismo tiempo recibió la corona de Rey de los Rus' del emperador bizantino, al igual que su padre, según el tratado entre las iglesias de Oriente y Occidente de 1080.