Military Review

"Ha llegado un ejército desconocido ..." Al 790 aniversario de la Batalla de Kalka

53
Hace 790 años, en el río Kalka, el ejército ruso-polovtsiano sufrió una fuerte derrota de un "rati inaudito". El cronista ruso escribió en 1223: “Llegó un ejército inaudito. "Nadie sabe bien de quiénes son ni de dónde vienen, ni cuál es su idioma y tribu, ni cuál es su fe".


En 2013, la invasión "mongol-tártaro" ya fue discutida en detalle en una serie de artículos sobre la Revisión Militar. Tierra rusa antes de la invasión batu. El problema de la invasión "mongol" de Rusia.. En este trabajo se concluyó que la presentación tradicional de la invasión "tártaro-mongol" es un mito y un engaño, extremadamente beneficioso para los rivales geopolíticos de Rusia en Occidente y Oriente. Una Rusia más razonable y políticamente ventajosa es la hipótesis de los partidarios del origen "escita" (indoeuropeo) de los "tártaros". Los defensores de esta teoría argumentan que Rusia, como civilización y realidad geopolítica, existió casi siempre y dentro de las fronteras de Eurasia del Norte. Nuestros antepasados ​​directos entraron en el mundo. historia bajo diferentes nombres: arios, cimerios, escitas, valles, sarmatianos, roksolanos, rocíos, rasens, varangianos, alfombras, "mogoles" ("poderosos"), etc. En el territorio del norte de Eurasia, desde el océano Pacífico y el norte de China hasta el centro Europa y el Mar Negro, antropológica, cultural y, a menudo, unida a la unidad política, se puede rastrear desde los tiempos de la Edad del Neolítico y del Bronce (en esta época de los Proto-indoeuropeos y los Arios) hasta la Edad Media. El pueblo ruso (Ruses) no vino de ninguna parte al territorio del actual asentamiento, como se nos dice, originalmente vivió aquí. Aunque nadie niega las migraciones de clanes individuales y uniones tribales.

Está claro que no existía un solo imperio desde el Pacífico hasta los Cárpatos. Pero de vez en cuando nuestros antepasados ​​crearon enormes formaciones de estado que existieron durante la vida de un gran gobernante, o varias generaciones. El Imperio del Norte tuvo un gran impacto en toda la historia de la humanidad. Los migrantes de ella crearon las civilizaciones india e iraní. Y en la India, muchas tradiciones se amontonaron hasta el presente, cuando en el norte ya estaban olvidadas o fueron destruidas deliberadamente. Great Scythia también tuvo un gran impacto en el Medio Oriente, la formación del mundo occidental y el estado chino.

La pertenencia a la misma civilización no excluía graves conflictos militares entre diferentes tierras, uniones tribales y entidades estatales. Esto no es sorprendente: mire las relaciones modernas de la Federación de Rusia y Ucrania, ambos estados pueblan a los descendientes de los rus, con un idioma, cultura y fe comunes (con características locales menores), pero esto no evita que entren en conflicto entre sí. Vemos el mismo conflicto en el siglo 13, cuando los herederos de la gran civilización del norte, Escitia, que habitaba los territorios de los Urales meridionales y Siberia meridional, la moderna Mongolia (el "mundo escitótico-siberiano") experimentaron una oleada apasionada e incluyeron tribus turcas en su movimiento y crearon un inmenso imperio. Fueron estos "escitas" que llegaron a Vladimir-Suzdal y Kievan Rus. Eran la única fuerza de combate real capaz de aplastar a China, Khorezm, docenas de formaciones estatales. Los pastores mongoles semi-salvajes nunca habrían podido crear un imperio, para esto necesitamos una base cultural, económica, seria. Antropológicamente y genéticamente, estos escitas tardíos eran el mismo Rus ("blanco, brillante"), como los rusos de Ryazan y Kiev. Se diferenciaron en la forma de la ropa: el estilo del "bestial escifo-siberiano", con su dialecto, que conservaba la fe tradicional en su mayor parte, eran paganos ("impuros"). Por lo tanto, el yugo "mongol" no dejó el menor cambio en la imagen antropológica de la población de Rusia, y los kanes encontrados en común con la mayoría de los príncipes, se relacionaron con ellos, fraternizaron y aplastaron a los caballeros occidentales.

En general, hubo pocos rus- "siberianos", constituyeron la elite político-militar del imperio creado y fueron posteriormente asimilados por las masas de mongoloides y turcos. Al mismo tiempo, dieron un apasionado impulso a los turcos. El recuerdo de ellos se conservó en las leyendas y cuentos de muchas nacionalidades, quienes consideraban a sus antepasados ​​como gigantes de ojos claros y de pelo rubio. Los "gigantes" fueron considerados por los rusos como representantes más insignificantes del mundo árabe y mongol-turco.

Además, es necesario tener en cuenta el papel negativo de la islamización de la Horda. Los procesos de consolidación de la Horda y Rusia, que habían ganado fuerza, se interrumpieron y el estado de la Horda comenzó a deteriorarse rápidamente. En el futuro, los fragmentos del imperio comenzaron a coleccionar Moscú.

Esta visión de los "tártaros-mongoles" nos permite explicar muchas inconsistencias, "puntos blancos" en la historia de Rusia. Rusia no necesita un mito creado en Roma y apoyado por las elites políticas de los países occidentales y orientales. Debemos crear una historia de Rusia que se adentrará en los milenios y no terminará en el lugar del bautismo de Rusia.

Prehistoria

En 1206, Temuchin fue elegido el gran Khan, el líder supremo de los "mongoles". Recibió un nuevo nombre - Genghis Khan. Temujin pudo en muchas guerras unir a la mayoría de los géneros "mongoles". En 1207, las tribus que viven al norte del Selenga y los tramos superiores del Yenisei, el estado Tangut Si-Xia, se incluyeron en los poderes. 1209, los "mongoles" subyugaron el país a los uigures y aterrizaron en el sur y centro de Siberia. En 1211, comenzó una ofensiva a gran escala contra China, y en el tercer año los guerreros de Temujin tomaron Pekín. En los años 1219-1221, las tierras de Asia Central estaban subordinadas. Según el historiador persa Rashid-ad-Din, Genghis Khan ordenó a su hijo mayor, Jochi, "conquistar todas las regiones del norte, es decir, Ibir-Sibir, Bular, Desht-i-Kipchak, Bashkird, Rusia y circasiano". Pero durante la vida de Genghis Khan, este amplio programa agresivo no se implementó: los ejércitos principales luchaban en China y Asia Central.

En Europa del Este, una campaña de reconocimiento fue emprendida por un solo destacamento. En 1220, el Gran Khan recibió noticias de que Mohammed Khorezmshah estaba reuniendo un ejército en las orillas del Amu Darya. Para aclarar la situación y derrotar a las fuerzas del gobernante de Khorezm, corrigió tres tumens ("oscuridad" - 10-mil cuerpos de caballería) bajo el mando de sus mejores generales - Jebe (Zhebe), Subedei (Subudai) y Tokhuchara. Posteriormente, el Cuerpo de Tohuchara fue retirado del mercado. La búsqueda de Khorezmshah se vertió en una larga caminata. El ejército de 30-mil (se repuso con varios buscadores de minas) pasó al norte de Irán, saqueó las tierras de Azerbaiyán e invadió Georgia. Los georgianos reunieron un ejército y lucharon, pero los "mongoles" les tendieron una emboscada, rodearon y destruyeron su ejército. Los georgianos continuaron resistiendo en las áreas montañosas, Subudei y Chebe no se demoraron en capturar las fortalezas de las montañas y se dirigieron hacia Derbent. Aplicando un truco, irrumpieron en las tierras del norte del Cáucaso.

Las tribus de Alan pidieron ayuda a Polovtsy, su ejército combinado resistió la embestida de los "mongoles". Luego los "mongoles" volvieron al truco militar. Se dirigieron a Polovtsy: "Nosotros y tú somos un solo pueblo y formamos parte de una tribu, pero Alans es un extraño para nosotros". Los polovtsi también fueron herederos del estado escitiano-sarmático, descendientes directos de los escitas siberianos. Ellos, como los rusos, tenían una apariencia antropológica "escita": eran rubios de raza blanca. A los Polovtsy se les ofreció concluir un tratado de paz y darles oro y "vestidos, cuánto desea su alma". Los "mongoles" transmitieron mucho bien a los Polovtsy, y dejaron a los Aliados, los Alans. Este error les costó caro. La elite polovtsiana será derrotada por los "mongoles", mientras que los polovtsianos comunes constituirán la mayoría de la población de la Horda.

El ejército "mongol" derrotó a los alanos, y luego se dirigió al Polovtsy. En la feroz batalla en el Don, el ejército polovtsiano fue derrotado: los príncipes Yuri Konchakovich y Danila Kobyakovi cayeron en batalla. Los restos de sus tropas huyeron hacia el oeste, donde unieron fuerzas con Kotyan Sutoyevich, que vagaba entre el Dnieper y el Dniéster. A principios de 1223, las tropas de Sudubei y Chebe aparecieron en la región del Mar Negro. Ellos invadieron la península de Crimea y la devastaron, la ciudad de Sudak (Surozh).

Príncipes rusos caminata

Polovtsiano Khan Kotyan, quien era pariente del príncipe gallego Mstislav, "vino con un arco de los príncipes polovtsianos a Galich y al príncipe Mstislav, a su yerno, ya todos los príncipes rusos, y muchos regalos fueron hechos por caballos, camellos, niñas y entregados a los príncipes de los rusos. y así lo dijo: "Hoy nos quitaron nuestra tierra y la suya mañana, defiéndanos, si no nos ayudan, nos cortarán ahora y lo haremos mañana". Debo decir que los Polovtsi no solo eran rivales de Rusia en el sur, sino también Los aliados de varios príncipes rusos, a menudo apoyados por sus caminos. Tvennikov, en varios conflictos internos o guerras con enemigos externos. El príncipe Mstislav Mstislavich audazmente en la primavera de 1221, con la ayuda de las tropas polovtsianas, derrotó a Galich de los húngaros. Además. El ruso y el polovtsiano estaban vinculados por los matrimonios dinásticos de las élites gobernantes, las relaciones comerciales.

En Kiev, el consejo se reunieron los príncipes del sur de Rusia. Los ancianos en él eran el príncipe de Kiev Mstislav Romanovich, el príncipe gallego de Mstislav Mstislavich y el príncipe Chernigov de Mstislav Svyatoslavich. Después de muchas discusiones, generosos regalos y persuasión, Kotyan y Mstislav Galitsky decidieron: "Si no los ayudamos ... entonces los Polovtsi se pegarán a los enemigos y su fuerza se volverá más grande". Comenzó a recoger tropas para marchar en la estepa.

A mediados de mayo, 1223, en el Dnieper, cerca de Oleshya, se reunieron en escuadrones rusos. En la campaña participaron hasta los príncipes 20 con los escuadrones. Las fuerzas más significativas exhibieron los grandes duques de Kiev y Chernigov con príncipes asistentes, tenían infantería. Un escuadrón fuerte estaba en el príncipe gallego Mstislav, bajo su propio mando estaba el príncipe Volyn Daniel Romanovich. Polovtsi también se presentó ante él: su escuadrón fue dirigido por el príncipe gallego Yarun. Los guerreros 400 llegaron de Smolensk. Llegaron los escuadrones de Kursk, Trubchevsk, Kozelsk, Turov y otras ciudades. El número exacto del ejército ruso-polovtsiano es desconocido. Se estima en 80-100 mil soldados, de un tercio a la mitad de las tropas fueron Polovtsy. Pero al parecer, el número más real es 40-50 mil soldados. El sur de Rusia no ha recogido tales rati. El ejército de Volyn-Galician bajó el Dniester en el Mar Negro, y luego subió el Dnieper a la isla de Khortytsya en los rápidos, donde conectó con las fuerzas principales.

La principal debilidad de este ejército fue la falta de un comando unificado. Los príncipes no pudieron ponerse de acuerdo sobre la unidad de mando y un plan general de acción. Los escuadrones principescos, incluso cuando estaban reunidos, no eran una sola fuerza. Esta derrota predeterminada, a pesar de la superioridad en números. De hecho, había tres razones. El ejército de Kiev estaba encabezado por el Gran Duque de Kiev Mstislav Romanovich, el líder formal de la campaña. Este cuerpo incluía a la milicia de Kiev (infantería), los guardias del Gran Duque y su hijo Vsevolod Mstislavsky, yerno del Príncipe de Kiev - El príncipe de Turov, Andrey Ivanovich, Svyatoslav Ingvarev, las Las fuerzas de Chernihiv-Smolensk bajo el mando de Mstislav Svyatoslavich: los escuadrones de Mikhail Vsevolodovich Pereyaslavsky, Oleg Svyatoslavich Kursk, Izyaslav. El tercero, Galician-Volyn-Polovtsy, estaba bajo la autoridad del iniciador de la campaña del príncipe gallego Mstislav el remoto (o Udatny). Su cuerpo incluyó a la brigada gallega, la brigada Volyn de Daniil Romanovich, la brigada de Mstislav Yaroslavich Mute Lutsk, Izyaslav Ingvarevich Dorogobuzh, Polovtsy Yarun.

El número de "tártaros" también es desconocido. El núcleo de las tropas "mongoles" eran dos "oscuridad", Sudubei y Chebe, alrededor de 20-30 mil soldados. Además, a lo largo del camino se les unieron varios aventureros y cazadores de presas diferentes, bandidos de diferentes nacionalidades, incluidos vagabundos rusos, que algunos investigadores consideran precursores de los cosacos.

El comando “mongol”, antes del inicio de la campaña rusa, envió una embajada que ofreció paz: “No tocamos tu tierra, ni tus ciudades ni tus aldeas; no vinieron a ti, sino que vinieron, por la voluntad de Dios, a los esclavos y los novios de los Polovtsy ". Polovtsev en las tierras rusas ofreció expulsar y quitar sus propiedades. Los príncipes pensaron que era un engaño y ordenaron matar a todos los mensajeros. Los mongoles enviaron una segunda embajada, ya con una declaración de guerra: “Escucharon a los Polovtsy y mataron a nuestros embajadores; Ahora ven a nosotros, bien, ve; No te tocamos: Dios está por encima de todos nosotros ".

El príncipe de Kiev, Mstislav Romanovich Old, propuso ceder la batalla a los "tártaros" en el Dnieper, para elegir tácticas defensivas. Dada la falta de unidad en las tropas, esta fue la propuesta correcta. El comando ruso prácticamente no sabía nada sobre el enemigo: su fuerza, sus tácticas de combate, su espíritu de lucha. Mstislav Udaray insistió en la ofensiva, se ofreció a atacar al enemigo, a moverse a la estepa. El príncipe de Chernigov, Mstislav Svyatoslavich, esperó, sin apoyar la propuesta del príncipe gallego o de Kiev.

En este momento, el Dnieper avanzó cientos "mongoles". El primero en ser recogido por el escuadrón de Mstislav Galitsky en la orilla izquierda del Dnieper, atacó a los vigilantes del "tártaro" y los volcó. Esta primera victoria disipó las dudas. La mayoría de los príncipes y boyardos salieron por acciones ofensivas. El príncipe de Chernigov dejó de dudar y apoyó a Mstislav Galitsky. Para los gallegos movieron el resto de las tropas. 23 de mayo, las fuerzas principales cruzaron el río y se trasladaron a las estepas. A continuación iban las tropas de Mstislav el Remoto, seguidas de las tropas del príncipe Chernigov, cerraron la columna de fuerzas de Mstislav el Antiguo. Las tropas se fueron alegremente, el enemigo huyó. Vencieron al ganado capturado, festejaron. Esperaban superar al enemigo y quitar el botín que los "mongoles" habían tomado en las tierras saqueadas. El sentimiento de victoria y superioridad sobre el enemigo relajó a los guerreros. Los príncipes no sabían que los "mongoles" usaban sus tácticas habituales, atrayendo al enemigo a un lugar conveniente para ellos.

Batalla

La persecución duró 8 días. Los escuadrones principescos se estiraron a través de la estepa, se perdieron de vista el uno al otro. Cuando 31 de mayo, 1223 del año detrás del río Kalka fue descubierto por las fuerzas enemigas listas para la batalla, el ejército ruso no tenía todas las fuerzas que se pusieron en marcha. El príncipe gallego no esperó el acercamiento de otros príncipes, y al cruzar el río, golpeó la primera línea enemiga. Con esto enfureció a los príncipes de Kiev y Chernigov. Mstislav de Kiev fue cauteloso y se le ordenó construir un campamento fortificado.

Los generales "mongoles" más experimentados utilizaron inmediatamente el error del adversario: el enemigo le permitió dividir sus fuerzas por separado. Las tropas de Mstislav el Boldy presionaron a las unidades avanzadas del enemigo, y luego colisionaron con las fuerzas principales del enemigo. La huelga de las tropas ruso-polovtsianas fue detenida y luego aplastada por los polovtsianos. Su ola golpeó a los escuadrones rusos aún en pie. Las tropas de Chernihiv generalmente se encontraban en una situación en la que unidades avanzadas ya habían entrado en la batalla, mientras que otras solo habían forzado el río. No tuvieron tiempo de prepararse para la batalla, y fueron aplastados. Fue un desastre. El vuelo se ha generalizado. Escuadrones separados que continuaron resistiéndose o solo se acercaron al campo de batalla ya no podían cambiar la situación. El príncipe de Kiev, con furia impotente, observó la matanza desde su campamento. Los bogatiros rusos, el boyt de Rostov Alexander (Olesha) Popovich y Dobrynya Ryazanich Zlat Belt (uno de los prototipos de la épica Dobryni Nikitich) asomaron en esta masacre. Algunas unidades no participaron en la batalla, quedando por detrás de las fuerzas principales. Se unieron a la corriente de fugitivos.

"Un ejército inaudito ha llegado ..." Al 790 aniversario de la Batalla de Kalka


El ejército de Kiev se mantuvo alejado de la primera etapa de la batalla, por lo que algunos investigadores acusan a Mstislav Romanovich Old de la derrota. Al igual que si apoyaba la ofensiva de Mstislav el control remoto o se unía a la batalla más tarde, era posible cambiar el rumbo. Pero, lo más probable, esto es un error. Las tropas gallegas-volyn-polovtsianas y chernigov ya estaban derrotadas y huyeron, no fue posible reunirlas. Parte del ejército "mongol" los persiguió, ya era una masacre, no una batalla. Solo una parte de Polovtsy, Mstislav Udalai, Daniel Romanovich y algunos otros príncipes con pequeños grupos de guerreros que tenían caballos excelentes podían irse. Las principales fuerzas "mongoles" sitiaron el campamento de Kiev. Durante tres días, los kievianos combatieron los ataques enemigos. Tomar el fortalecimiento del príncipe de Kiev no funcionó, entonces se le ofreció una vida por algo. Mstislav el Viejo y sus ayudantes a los príncipes enviaron al jefe de los vagabundos Ploskinu. No había nada sorprendente en este acuerdo. Durante las guerras con los Polovtsy, los príncipes capturados no fueron liberados por el rescate. Las tropas se quedaron sin agua, y los príncipes decidieron ir a este acuerdo. Los "mongoles" no iban a dejar ir a sus enemigos: ataron a los príncipes y los arrojaron debajo de la plataforma en la que celebraron un "festín con los huesos", y los guerreros ordinarios, que se tumbaron оружиеinterrumpido

Fue una de las peores derrotas en la historia rusa. Las crónicas informan que nueve de cada diez guerreros murieron, incluidos los príncipes 12 y muchos boyardos y guerreros. El sur de Rusia se desangró por la muerte de miles de los mejores guerreros y no pudo restaurar su potencial militar para el surgimiento del ejército de Batu. El ejército "mongol", aparentemente, también sufrió grandes pérdidas, ya que no pudo aprovechar los frutos de la victoria. Cuando el rati de Vladimirskaya Rusia apareció bajo el mando de Vasilyk Rostovsky, quien llegó tarde al inicio de la marcha, los "mongoles" se negaron a atacar Kiev y partieron hacia el Volga. Allí fueron derrotados por las tropas de los búlgaros Volga (búlgaros).
autor:
53 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Mikhado
    Mikhado 31 Mayo 2013 08: 25
    + 11
    Por desgracia, la victoria lógica de una sola fuerza cohesiva sobre la masa suelta de tropas mal controladas.
    Luego, los rusos estudiaron la unidad durante mucho tiempo, Moscú se convirtió en el centro de una nueva fuerza rusa y condujo al Campo Kulikov, y el imperio de Chingiz perdió esta totalidad.
    Y así, Kalka es una de las páginas negras de la historia rusa, afortunadamente, no la última para nosotros.
    1. Prometey
      Prometey 31 Mayo 2013 10: 45
      0
      Cita: Mikhado
      Y así, Kalka es una de las páginas negras de la historia rusa, afortunadamente, no la última para nosotros.

      Es decir, ¿estamos esperando nuevas páginas negras?
      1. adg76
        adg76 31 Mayo 2013 13: 55
        +3
        La historia enseña que para que podamos unirnos, primero debemos lavar nuestra propia sangre. Deja de hablar, cemento, conviértete en uno. Tener un liderazgo único y un objetivo común
  2. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 31 Mayo 2013 08: 37
    +1
    ¿Alyosha Popovich y Dobrynya Nikitich murieron en esta batalla?
    1. Guun
      Guun 31 Mayo 2013 14: 03
      0
      Cayó en la batalla. No conocer y subestimar al enemigo siempre conduce a la derrota, incluso con una gran superioridad numérica. Los mongoles pasaron por tantas guerras y el bagaje de experiencia fue enorme, y su ejército principal era la caballería: en la estepa, la infantería no tenía ninguna posibilidad contra ella.
  3. Andrew 121
    Andrew 121 31 Mayo 2013 09: 46
    +3
    Sí, fangoso con la historia de nuestra patria, oh, qué fangoso. Quizás las raíces de la unión están escondidas en ella.
  4. avt
    avt 31 Mayo 2013 10: 16
    +2
    Cita: Andrew 121
    Sí, fangoso con la historia de nuestra patria, oh, qué fangoso. Quizás las raíces de la unión están escondidas en ella.

    Lean los informes de inteligencia de Plano Carpini 1180-1252, Wilhelm de Rubruk 1253-1255, André dominicano 1245 y bien pueden imaginarse que los nómadas no recibieron ninguna patada súper apasionada y el Sol no horneó las cabezas de miles de habitantes de estepa, con todo mi profundo respeto a Gumilev. Había un país realmente grande donde los uigures desempeñaban el papel principal, y el país era cristiano, bajo el liderazgo del presbítero John. Así escribieron entonces. Pero murió sin hijos y como resultado de una guerra corta, bueno, como en Inglaterra, la guerra de las rosas blancas y escarlata, reinó Genghis, completamente un exitoso líder militar y estadista, como lo demuestran sus asuntos posteriores.
    1. Andrew 121
      Andrew 121 31 Mayo 2013 11: 37
      +5
      Gracias por la respuesta. Parece que en la República de Altai Gorny en 1993 se abrió un montículo con los restos (momia) de una mujer, su princesa fue apodada Altai. Después de restaurar la apariencia y estudiar las joyas y otras cosas encontradas, resultó ser una mujer de apariencia eslava o como está escrito el escita. Leer también es interesante. guiño
      http://osoznanie.org/1180-altayskaya-princessa.html
      1. avt
        avt 31 Mayo 2013 11: 47
        +2
        Cita: Andrew 121
        Después de restaurar la apariencia y estudiar las joyas y otras cosas encontradas, resultó ser una mujer de apariencia eslava o como está escrito el escita. Leer también es interesante. guiño

        Lo sé, hay un cementerio entero y varias momias fueron destruidas. Dijeron que después de abrir las tumbas no podían salvarse de la descomposición. Y la Princesa de Altai es una de las últimas, si no la última.
        1. rapira99
          rapira99 31 Mayo 2013 19: 44
          +1
          Me acuñé un poco ...
          Inflar el problema de encontrar a la supuesta "princesa" es trivial: dinero.
          La financiación para esa expedición provino principalmente del extranjero. En particular, los japoneses. Están en las montañas de Altai buscando sus raíces. Simplemente no quieren estar de acuerdo con la versión de su origen chino.
          Entonces, no fue posible sacar a la momia del país en silencio. Novosibirsk no lo hizo. Luego acordamos con los altaianos: algo así como un millón de dólares ... Esto es 1993 ... Levantan una butch ... Y luego la momia es enviada a Moscú. Obtienes los higos: grita, no grites ... Cuando solo se resolvió el problema del dinero, regresaron a Novosibirsk. Y nota - volviendo a Altai, no entierren .. ¿Quién sabe?
          Y en Akademgorodok junto a la "princesa" había otra momia: una guerrera. Ligeramente diferente en términos de seguridad y tatuajes. Sin embargo, no hay lío con este "camarada" ...
      2. yurta2013
        yurta2013 Junio ​​2 2013 15: 06
        0
        La apariencia escita y la eslava no son lo mismo. Los escitas, como los eslavos, eran racialmente indígenas de los indoeuropeos. Sin embargo, los indoeuropeos (escitas, eslavos, alemanes, iraníes, indoarios) también diferían entre sí según las características raciales (forma de la cara, cráneo, longitud del hueso, etc.).
  5. Ross
    Ross 31 Mayo 2013 10: 22
    +3
    El egoísmo de los príncipes y condujo a la derrota. Así que ahora estamos tratando de vencer a los anglosajones en partes.
  6. Nayhas
    Nayhas 31 Mayo 2013 10: 23
    +7
    El autor olvidó mencionar que Subaedeus envió embajadores cristianos a los rusos, pero a pesar de esto fueron asesinados, el asesinato de los embajadores tuvo graves consecuencias para toda Rusia, porque porque este delito tuvo que responder con sangre. Además, el autor que habla sobre dos tumens por alguna razón cita el número de 20-30 mil, lo que claramente no es cierto, porque Tumen debería constar de 10 mil soldados, pero a menudo no había tantos como, por ejemplo, puede haber 12 mil personas y 15 mil en la división, dependiendo del número de regimientos, tiempo de paz o personal militar, si hay operaciones militares, etc. re. Todo lo que se puede decir es que Subedea y Jebe tenían hasta 20 mil personas, pero dado que actuaron de manera aislada de la sede de Khan y no tenían reposición, en realidad había menos de 15 mil de ellos. La campaña de Subedea en sí misma y Jebe no tiene precedentes, nunca se ha hecho algo así en la historia militar, ni ha sucedido en la historia futura.
    1. Guun
      Guun 31 Mayo 2013 14: 27
      +3
      Cuando Genghis Khan envió a musulmanes, embajadores a las ciudades de Otrar Desht y Kipchak, donde, poco antes, el gobernador de Otrar Guir Khan ordenó saquear la caravana de los mongoles y a todos los que fueron ejecutados con él. Los embajadores exigieron que la ciudad entregara los criminales a los mongoles, a pesar de que los embajadores acudieron al gobernador de la ciudad musulmana, fueron declarados musulmanes callejeros (herejes) y asesinados, después de un tiempo los mongoles asaltaron Otrar y luego destruyeron. Guyr Khan estaba esperando un destino triste: su cabeza estaba cubierta de oro y se hizo una máscara. Es visible el mismo error que usted tiene y lo que tenemos. Me pregunto por qué muchos imaginan a la caballería mongol en batas, era una caballería fuertemente armada que en un momento aplastó a muchos ejércitos en el suelo.
      1. yurta2013
        yurta2013 Junio ​​2 2013 14: 53
        0
        Cita: Guun
        Me pregunto por qué muchos imaginan a la caballería mongol en batas, era una caballería fuertemente armada que en un momento aplastó a muchos ejércitos en el suelo.

        De hecho, los mongoles tenían caballería ligera y pesada. Cada una de estas especies tenía sus propias tareas y jugó su propio papel en la batalla.
  7. Standard Oil
    Standard Oil 31 Mayo 2013 10: 28
    0
    Sí, no es la página más gloriosa de nuestra historia militar.
  8. Prometey
    Prometey 31 Mayo 2013 10: 51
    +1
    Cita: Nayhas
    El autor olvidó mencionar que Subaedeus envió embajadores cristianos a los rusos, pero a pesar de esto fueron asesinados, el asesinato de los embajadores tuvo graves consecuencias para toda Rusia, porque porque este delito tuvo que responder con sangre.

    ¿Y por qué fue para matarlos? ¿O de nuevo quieren decir que los Rus eran bárbaros tan salvajes que no cumplían con ningún código? No creo nada en eso.
    1. Egoza
      Egoza 31 Mayo 2013 12: 06
      +4
      Cita: Prometey
      ¿Y por qué fueron asesinados?

      Lamentablemente lo fue (y en la historia más de una vez). Todo dependía del "nivel" de ORGULLO de este o aquel príncipe.
  9. asadov
    asadov 31 Mayo 2013 11: 50
    0
    sí, hay mucha oscuridad con los embajadores ... Pero también hay mucha incomprensibilidad con los príncipes ... ¿Por qué no había un plan de acción?
  10. Tomket
    Tomket 31 Mayo 2013 14: 54
    +2
    pero en general se parece mucho a los contraataques de Dubno y Brody, la misma superioridad numérica formal fue anulada por la entrada gradual a la batalla de los cuerpos, que se llama cuando la historia no enseña nada.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​2 2013 14: 49
      0
      ¿Estás seguro de que los generales soviéticos en 1941 conocían bien la historia de la batalla de Kalka y, en general, la historia de la antigua Rusia? Especialmente cuando se considera que en la década de 20 y principios de la década de 30 (cuando los futuros comandantes recibieron su educación escolar), la historia no se enseñaba en absoluto en nuestras escuelas (incluso no había libros de texto todavía).
  11. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 31 Mayo 2013 15: 27
    +1
    Habría sido Kalki, no habría habido campo Kulikov. En el momento de la batalla, Kalki no había unido a Rusia en absoluto. Principados separados, cuyos habitantes no se consideraban en absoluto personas con los habitantes del principado vecino. ¡Así que Kalka es uno de los episodios, aunque triste, en el camino hacia el establecimiento de una Rusia Unida, Grande y Poderosa! Esto también debe ser recordado.
  12. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 31 Mayo 2013 17: 28
    0
    La historia enseña que prácticamente nada enseña, el mismo "rastrillo" solo que en una forma diferente. (((
  13. Fibrizio
    Fibrizio 31 Mayo 2013 21: 26
    +3
    Ya sabes, todo lo relacionado con la invasión de los tártaros a Rusia, la toma de China, hay muchas discrepancias. Personalmente me familiaricé con el libro de A. Bushkov "Mirage of the Great Empire" con mucho gusto. En él, la existencia de "monogolo-tártaros" en la comprensión habitual de la historia clásica se refuta con argumentos. El libro tiene menos de 300 páginas, si alguien está interesado en la Historia, le gustaría mucho escuchar la opinión de personas conocedoras. En resumen, el concepto principal del libro se reduce a demostrar que "TATARS", "HORDE" en Rusia se llamaban simplemente un ejército (escuadrón), y el tributo en forma de diezmos siempre ha existido en Rusia. Otra tesis sometida a consideración es que cuando Siberia fue colonizada por Van el Terrible, no se encontraron restos de la horda. Y esos lugareños que fueron descubiertos estaban en un nivel primitivo de desarrollo y claramente no pertenecían a los descendientes de la Horda Dorada. En resumen, hay muchos argumentos razonables, por lo que desde hace algún tiempo comencé a ser escéptico sobre nuestra historia, al menos hasta Pedro 1.
    1. Tomket
      Tomket 31 Mayo 2013 21: 30
      0
      Bushkov nuevo adepto Fomenkovschiny ????
    2. La horda
      La horda 31 Mayo 2013 21: 52
      0
      Cita: Fibrizio
      bajo Van el Terrible colonizó Siberia,


      bueno, al menos no a Ivashka bajo el yogurt ... riendo
    3. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​2 2013 14: 41
      0
      Antes de ser escéptico de nuestra historia medieval oficial, primero debe conocerla bien. Aquí no se publicarán dos o tres artículos en Internet. Leer, leer y leer, preferiblemente no en Internet, sino en una biblioteca científica. Comience con lo que se consideran fuentes históricas y cómo usarlas correctamente para obtener conocimiento histórico. Solo a partir de esto puede distinguir el conocimiento científico del no científico y el pseudocientífico.
  14. Serg_Y
    Serg_Y 31 Mayo 2013 21: 42
    0
    Cada vez que leo, y me pregunto cómo debes ser seguro de ti mismo para seguir este camino, sin inteligencia.
  15. La horda
    La horda 31 Mayo 2013 21: 49
    +2
    sí, de todos modos, los usuarios del foro persuadieron a Alexander Samsonov para que incluyera el componente ruso en escita y mongol, así como en Polovtsian. Esto ya es un progreso. Aunque para averiguar qué tipo de personas eran tales escitas-mongoles-Polovtsy? ¿En qué idioma está balakali? ¿Dónde están los centros-centros de cultura? En el Yenisei? Pero, ¿se han encontrado restos de una cultura significativa allí capaz de, digamos, fabricar hierro de guerra en miles de toneladas para equipar al ejército de Genghis Khan? Resulta que los escitas son las personas nómadas que crearon el ejército de Genghis Khan, pero los nómadas no pueden crear un producto de civilización de alta tecnología como el acero para armas. una forma de vida establecida y larga y difícil de investigar: para superar el método de prueba y error de crear precisamente la tecnología de fundición de hierro, entonces comenzaron. Si los escitas lograron todo esto, ¿dónde están estas maravillosas fortificaciones?
    Además, los escitas quieren decir por separado, y los rusos por separado dos pueblos diferentes, ¿los escitas crearon la Horda de Oro y los rusos Kievan Rus, Novgorod Rus? ¿Los escitas hablaban turco y los rusos, respectivamente, en ruso?
    Entonces, ¿qué significa la terrible destrucción de las ciudades rusas durante la conquista de Rusia? No se algunas preguntas.
    1. Prometey
      Prometey Junio ​​2 2013 00: 07
      +1
      Cita: Horda
      Pero, ¿se han encontrado restos de una cultura significativa allí, por ejemplo, capaces de fabricar hierro de guerra en miles de toneladas para armar al ejército de Genghis Khan?

      Cualquier historiador-teórico en los dedos demostrará que no fue más difícil para las estepas mongolas extraer y fundir hierro que hacer pieles de cordero riendo
      Y, en general, los mongoles estuvieron por delante de todo el pensamiento militar de Oriente y Occidente durante los siglos venideros (¿solo que no está claro cómo se mantuvieron al nivel de la Edad Media hasta el siglo XX?). De alguna manera fui al foro histórico, así que no supe nada nuevo sobre los mongoles. Bueno, no diré nada sobre el culto general a su genio militar, pero sus innovaciones tecnológicas simplemente "asombran", desde catapultas y trabuquetes masivos, hasta varios lanzallamas y cohetes con cargas de pólvora. Cuando pregunté adónde se fue todo, cuando llegaron los europeos a China, que encontraron las urnas armadas sólo con armas cuerpo a cuerpo, no logré nada decentemente inteligible.
      1. La horda
        La horda Junio ​​2 2013 10: 02
        +1
        Cita: Prometey
        Cualquier historiador-teórico en los dedos demostrará que no fue más difícil para las estepas mongolas extraer y fundir hierro que hacer pieles de cordero


        el hecho es que "cualquier historiador" e incluso los más venerables NO PRESENTAN en absoluto lo que significa fundir hierro. Ahora hay muchos videos en YouTube, donde los demostradores muestran cómo obtener hierro adecuadamente de, digamos, mineral de pantano, por lo que este proceso requiere SIGNIFICATIVO y PROLONGADOS esfuerzos, que al colocar decenas de kilogramos de mineral y tres veces la cantidad de carbón vegetal en la salida, se obtienen lamentables GRAMOS de hierro real, y al mismo tiempo que la fundición puede llevar más de una docena de horas y al mismo tiempo el proceso de suministrar aire crudo (no calentado) a MUCHO muy intensamente es necesario inflar las pieles, los manifestantes usan ventiladores eléctricos para no caer cerca del horno. A la salida de decenas de kilogramos de mineral resulta que algo sirve para hacer un CUCHILLO. Y miles de toneladas ??? la mente es incomprensible.
        Por cierto, ¿no me diga un enlace a este sitio histórico? Por favor.
  16. Truffoff
    Truffoff 31 Mayo 2013 22: 00
    0
    N-sí recibido, pindyuley. El único consuelo es que aquellos de quienes recibieron ahora están principalmente en el país.
  17. Fibrizio
    Fibrizio 31 Mayo 2013 22: 17
    0
    Cita: Horda
    sí, de todos modos, los usuarios del foro persuadieron a Alexander Samsonov para que incluyera el componente ruso en escita y mongol, así como en Polovtsian. Esto ya es un progreso. Aunque para averiguar qué tipo de personas eran tales escitas-mongoles-Polovtsy? ¿En qué idioma está balakali? ¿Dónde están los centros-centros de cultura? En el Yenisei? Pero, ¿se han encontrado restos de una cultura significativa allí capaz de, digamos, fabricar hierro de guerra en miles de toneladas para equipar al ejército de Genghis Khan? Resulta que los escitas son las personas nómadas que crearon el ejército de Genghis Khan, pero los nómadas no pueden crear un producto de civilización de alta tecnología como el acero para armas. una forma de vida establecida y larga y difícil de investigar: para superar el método de prueba y error de crear precisamente la tecnología de fundición de hierro, entonces comenzaron. Si los escitas lograron todo esto, ¿dónde están estas maravillosas fortificaciones?
    Además, los escitas quieren decir por separado, y los rusos por separado dos pueblos diferentes, ¿los escitas crearon la Horda de Oro y los rusos Kievan Rus, Novgorod Rus? ¿Los escitas hablaban turco y los rusos, respectivamente, en ruso?
    Entonces, ¿qué significa la terrible destrucción de las ciudades rusas durante la conquista de Rusia? No se algunas preguntas.

    Si está familiarizado con algunos trabajos sobre este tema, comparta la lista, no me gusta estudiar el tema de manera unilateral. En el instituto, estudié bien la historia clásica, e incluso me encantó, pero ¿qué pasa con las versiones alternativas "razonables"? Me resulta difícil.
  18. Ivanovich47
    Ivanovich47 31 Mayo 2013 22: 41
    0
    El poder de Rusia está determinado por la espada. Y necesitas conocer la historia del país. Y sacar conclusiones.
  19. eJik
    eJik 31 Mayo 2013 22: 54
    0
    Polovtsy-Goths-Getae-Saki-Sarmatians-Scythians-Huns-
  20. eJik
    eJik 31 Mayo 2013 22: 56
    +4
    El mito del yugo tártaro-mongol
    1. arkgrz
      arkgrz Junio ​​2 2013 02: 42
      +2
      miraba .. en general, yo también lo creo
  21. La horda
    La horda 31 Mayo 2013 22: 57
    +2
    Cita: Fibrizio
    Si está familiarizado con algunos trabajos sobre este tema, comparta la lista, no me gusta estudiar el tema de manera unilateral. En el instituto, estudié bien la historia clásica, e incluso me encantó, pero ¿qué pasa con las versiones alternativas "razonables"? Me resulta difícil.


    la creación de una nueva visión de la lejanía histórica ahora está involucrada en un gran entusiasta histórico. Estos son, por supuesto, en primer lugar los creadores de la Nueva Cronología de las matemáticas Fomenko y Nosovsky. El procesamiento matemático moderno aplicado a los viejos registros históricos de observaciones de eclipses lunares nos permite concluir que las fechas antiguas "antiguas" de los eclipses lunares no corresponden y no debe considerarse antes del 900 d.C.
    Fomenko y luego su coautor Nosovsky crearon métodos matemáticos para procesar crónicas textuales anales y obtuvieron resultados notables. Los estudios financieros y matemáticos demostraron matemáticamente que el antiguo catálogo de Ptolomeo no se creó en la antigüedad, sino en la Edad Media.
    Y mucho, mucho que FINA podría lograr mediante la aplicación de métodos modernos de mat a la antigua cronología histórica. Resultó ser INCORRECTO.
    Le recomiendo que se familiarice con los trabajos del notable científico-enciclopedista ruso 19-20v Alexander Morozov.
    Recientemente, merecen destacarse las obras del historiador profesional Alexander Kas "El colapso del Imperio de los zares rusos". Examinó en detalle el período de los siglos XVII a XVIII. Afirma, en particular, que el primer Romanov fue Peter. El libro aún no se ha publicado. Ahora hay una discusión activa sobre sitios históricos. Alexander Kas utiliza en la investigación de ese período fuentes históricas no utilizadas anteriormente.
    http://www.chronologia.org/
    http://istclub.ru/
    http://razgovorchik.ru/index.php?s=06d5379dc80b1397df080606220f4ccd&act=idx
    familiarizarse es informativo.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​2 2013 14: 28
      -1
      Una historia escrita por un matemático sin antecedentes históricos es más o menos lo mismo que una solución a un complicado problema matemático propuesto por un historiador sin antecedentes matemáticos.
  22. kavkaz8888
    kavkaz8888 Junio ​​1 2013 00: 42
    0
    Nos metemos en el buscador:
    Rusia-Horda
    Tartaria
    La historia es verdadera o ficción (Fomenko y Nosovsky)
    Ornelius (cartógrafo medieval) (mapas muy interesantes)
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​2 2013 14: 20
      +1
      Fomenko y Nosovsky son matemáticos, no historiadores. En ciencia histórica, son los mismos laicos que casi todos los participantes en este sitio. El lado negativo de la libertad de expresión hoy en día es la capacidad de todo tipo de charlatanes de la ciencia para imprimir y vender sus obras delirantes en una escala ilimitada.
  23. bublic82009
    bublic82009 Junio ​​1 2013 00: 51
    0
    diferentes historias sobre esta batalla están escritas por diferentes científicos. La esencia de una fragmentación destruye el estado.
  24. La horda
    La horda Junio ​​1 2013 00: 52
    0
    Cita: kavkaz8888
    Ornelius (

    ... Ortelius
  25. Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden Junio ​​1 2013 02: 42
    0
    “En general, había pocos rusos siberianos, formaban la élite político-militar del imperio creado y luego fueron asimilados por las masas de mongoloides y turcos. Al mismo tiempo, dieron un impulso apasionado a los turcos. Su memoria se conservó en las leyendas y cuentos de muchas nacionalidades. consideraban a sus antepasados ​​gigantes rubios y de ojos claros. Los "gigantes" eran considerados rusos por los representantes más insignificantes del mundo árabe y mongol-turco ".
    ¿No serviría esa definición como excusa para otra ronda de separatismo como "Rus-Pomors"? En Occidente, intentan usar todas las pistas para abrir brechas entre los pueblos de Rusia, por lo que se debe tener la mayor precaución en tales asuntos.
  26. Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden Junio ​​1 2013 02: 43
    -1
    “En general, había pocos rusos siberianos, formaban la élite político-militar del imperio creado y luego fueron asimilados por las masas de mongoloides y turcos. Al mismo tiempo, dieron un impulso apasionado a los turcos. Su memoria se conservó en las leyendas y cuentos de muchas nacionalidades. consideraban a sus antepasados ​​gigantes rubios y de ojos claros. Los "gigantes" eran considerados rusos por los representantes más insignificantes del mundo árabe y mongol-turco ".
    ¿No serviría esa definición como excusa para otra ronda de separatismo como "Rus-Pomors"? En Occidente, intentan usar todas las pistas para abrir brechas entre los pueblos de Rusia, por lo que se debe tener la mayor precaución en tales asuntos.
  27. barbitúrico
    barbitúrico Junio ​​1 2013 07: 35
    0
    inventaron algún tipo de yugo, vivieron juntos durante siglos y aquí estás, parece que alguien atacó) bueno, huele muy a mierda, ¿no? El enfrentamiento habitual entre los príncipes y sus compañeros de la estepa en los ejércitos está lleno de ambos. En ese momento, nadie había oído hablar de ningún ruso y había robado las tierras de sus vecinos con bastante calma, como estos y estos, y nadie pensó que éramos rusos, pero estos no lo eran.
  28. svp67
    svp67 Junio ​​1 2013 08: 30
    +1
    Hay muchas señales de que la historia, por desgracia, se repite ...
  29. OLGRIN
    OLGRIN Junio ​​1 2013 09: 47
    0
    ¿No es divertido para nosotros sacudir la fraternidad ...
    "La Palabra sobre el Regimiento de Igor" - según el momento de redacción, "La Palabra" se refiere a 1187-1188 años.

    ¿Por qué no había rusos entonces? Ya lo he estado. Ya nos llamaban rusos durante la campaña de Oleg contra Tsargrad (Constantinopla) en 907. Existe la opinión de que lo nombraron por la palabra "rutas" (Varangian - remeros) porque venían en botes. Parece no ser un atraque, pero si lees el texto del tratado fechado en 907 (Rusia-Bizancio), entonces los nombres son todos vikingos:
    “Somos del clan ruso. carls Inegeld Farlof. Veremud rulav. goudes | Roadald. Carn. frelav. rual Actuar. Truan Lee | Dole Fost. madre incluso enviado desde la olga del gran príncipe roska y de todos los izh saut bajo la torre de su luz y gran príncipe. y sus grandes boyardos ".
    Más en confirmación:
    “En el año 6415 (907). Oleg fue a los griegos, dejando a Igor en Kiev; se llevó consigo a muchos varangianos, y eslovenos, y milagros, y Krivichi, y Meru, y Drevlyans, y Radimichi, y Polyans, y norteños, y Vyatichi, y Croats, y Duleb, y Tiver, conocidos como tolmaks: todos fueron llamados Griegos "Gran escita". Y con todo esto Oleg fue a caballo y en barcos; y había barcos del 2000. Y llegó a Constantinopla: los griegos cerraron la corte y la ciudad fue cerrada. Y Oleg desembarcó, y comenzó a luchar, y cometió muchos asesinatos en las cercanías de la ciudad a los griegos, y establecieron muchas cámaras, y las iglesias fueron quemadas. Y los que fueron capturados fueron extirpados, otros fueron torturados, otros fueron fusilados, y algunos fueron arrojados al mar, y los rusos cometieron muchos otros males a los griegos, como suelen hacer los enemigos ".
    - "El cuento de los años pasados" es la crónica rusa antigua más antigua que se conserva del siglo XII.
    Es este "Gran Escita" el que nos lleva a comprender los orígenes. Después de todo, nuestros tatara-tatarapasados ​​comunes son arios para: eslavos, alemanes, indios, iraníes e incluso kazajos modernos (son descendientes de los turks), y los escitas son descendientes directos de los arios, y los turks son descendientes de los escitas a través de los hunos. Los arios presumiblemente se asentaron en los Urales, respectivamente, fueron los rusos los que no llegaron al territorio de la Rusia moderna desde ningún lugar, los rusos (bueno, todavía no los rusos en ese momento) siempre vivieron aquí.
    En 4 a 8 siglos, los Türks (nativos del este de Altai) crearon un gran estado (El turco de los siglos I y II) desde el Océano Pacífico hasta el Mar Negro. Se cree que los coreanos (también son de Altai) son, en cierta medida, nuestros parientes y no los chinos.
    Timuchin (Genghis Khan) era descendiente de los turcos. Simplemente recreó este estado dentro de los mismos límites. El hecho de que sea turco lo confirman los cronistas chinos que fueron enviados a participar en las celebraciones con motivo del anuncio de Timuchin el Gran Khan (1206). Según registraron en sus crónicas, su juramento comenzaba con las palabras: "Juro por el gran cielo azul ...". Solo un tengriano podría decir tales palabras, y el tengrianismo (adoración del espíritu de Tengri) es la religión de los turcos.
    Y si resumimos toda esta información, obtenemos una imagen tal como se describe en este artículo.
    Tenga en cuenta que todas estas son solo mis conclusiones, hechas de todo lo que leí, vi y entendí.
    Y lo que sucedió en Kalka es ciencia, pero incluso después de 900 años recordamos a Alyosha y Dobrynya.
    1. La horda
      La horda Junio ​​1 2013 10: 17
      +1
      El cuento de los años pasados ​​es la crónica rusa antigua más antigua que se conserva del siglo XII.


      no existe una crónica como "El cuento de los años pasados", hay una Lista de Radziwil, una Lista de Ipatiev, una Lista de Lavrentev, una Lista académica de Moscú, todas estas listas presumiblemente fueron copiadas de una fuente INSEGURA que tiene el nombre general de Cuento de los años pasados.

      La palabra sobre el regimiento de Igor "- según el momento de escribir" La palabra "se refiere al año 1187-1188.


      La primera palabra sobre el regimiento de Igor fue encontrada por Musin-Pushkin a fines del siglo XVIII y, por supuesto, la lista. El estilo de la obra poética era muy diferente de otras obras que datan del mismo tiempo 18c, por lo que el trabajo es único. Se supone que la Palabra fue creada en el laboratorio creativo de Catherine .
      1. OLGRIN
        OLGRIN Junio ​​1 2013 10: 25
        0
        Acepto que la colección.
        Pero, ¿cómo entenderlo: deducido de una fuente no preservada? O si o no.
        1. La horda
          La horda Junio ​​1 2013 10: 32
          +1
          Cita: OLGRIN
          Acepto que la colección.
          Pero, ¿cómo entenderlo: deducido de una fuente no preservada? O si o no.


          ¿Qué no está claro? no hay CRONICAS de Nestor 12v, pero hay Listas con un origen turbio 16v, 17v y así sucesivamente ...
          1. OLGRIN
            OLGRIN Junio ​​1 2013 11: 31
            +1
            Luego resulta que no había cuento, no había ninguna palabra sobre el regimiento de Igor, y es imposible citarlos o leerlos.
            Y entonces, ¿dónde está nuestra historia antigua?
            Bueno, entonces debes leer: lee los informes de inteligencia de Plano Carpini 1180-1252, Wilhelm de Rubruck 1253-1255, dominicano Andre 1245. Oh, están exactamente en el tema, quién es Oleg, quién es Igor y quién fue a dónde.
            1. La horda
              La horda Junio ​​1 2013 13: 07
              +1
              Cita: OLGRIN
              cuando resulta que no había cuento, no había una palabra sobre el regimiento de Igor, y no puedes citarlos o leerlos.


              Nuestra historia está allí, por supuesto, pero hay otro retrato de Rembrandt 1632 de un noble eslavo, preste atención a cómo nuestros antepasados ​​convirtieron, desde la palabra rusa en cejas, un emblema con una media luna en el cofre, una media luna, un símbolo imperial. Y el imperio supuestamente se llamaba el REINO DE MOSCÚ.
              ¿Eran los SILNERS de nuestros antepasados ​​representados en esos días?
              ¿Quién es este "noble eslavo"? El nombre apareció solo más tarde, por lo que las pinturas no se llaman, y este eslavo probablemente esté investido de poder, posiblemente el gobernador imperial de Holanda.
      2. yurta2013
        yurta2013 Junio ​​2 2013 14: 04
        0
        Cita: Horda
        Se supone que la Palabra fue creada en el laboratorio creativo de Catherine2.

        Sí, todavía dices que Catalina 2 fue la heredera directa de los gobernantes de los escitas-Rus y escribió en secreto la historia de la antigua Rusia.
    2. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​2 2013 14: 13
      0
      Parece que no entendiste correctamente la idea principal de este artículo. Su autor, los antepasados ​​de todos los pueblos indoeuropeos (y no solo indoeuropeos), considera que son los Rus (escitas-Rus), es decir, en realidad rusos, sin etapas de transición. Esto explica por qué hay algunas palabras comunes en ruso y otros idiomas de Eurasia, así como otras pequeñas coincidencias en el idioma de la historia y la cultura de estos pueblos.
  30. dixonis
    dixonis Junio ​​1 2013 10: 07
    0
    A lo que llegaron, es necesario))). Pronto todas las naciones vendrán de la Rus. Este artículo todavía huele a ese amor. Pero, ¿qué pasa con el hecho de que, según la ciencia, los escitas-sarmatas-alanos eran una súper gente indoeuropea iraní, como los eslavos, por ejemplo.
    1. OLGRIN
      OLGRIN Junio ​​1 2013 10: 20
      +2
      Si, eso es correcto. Simplemente no provienen de los rusos, sino que lo toman de los arios.
      Por lo tanto, los nazis y Annenerbe crearon, querían sacar fuerza en la antigua herencia y los derechos de todo el mundo.
      Simplemente se untaron con mierda marrón y la esvástica y la raza aria.
    2. La horda
      La horda Junio ​​1 2013 10: 27
      +1

      Pero, ¿qué pasa con el hecho de que, según la ciencia, los escitas-sarmatas-alanos eran una súper gente indoeuropea iraní,


      te puede sorprender cuánta estupidez se ha hecho e india, e iraní y europea, y todo en una pila, y esto se llama ciencia. riendo

      A lo que llegaron, es necesario))). Pronto todas las naciones vendrán de la Rus.


      es bueno venir de tal gente. sonreír

    3. La horda
      La horda Junio ​​1 2013 10: 46
      +1
      Cita: dixonis
      Pero, ¿qué pasa con el hecho de que, según la ciencia, los escitas-sármatas-alanos eran una súper gente indoeuropea iraní, como los eslavos, por ejemplo.


      incomprensible para la mente, ¿cómo podrían los rusos venir de tales pueblos?
      ¿Qué tipo de ciencia es esta?
      1. IllI4
        IllI4 Junio ​​1 2013 11: 40
        +2
        Aquí hay material interesante con posibles respuestas a su pregunta.

        http://gklimov.livejournal.com/34762.html
        1. OLGRIN
          OLGRIN Junio ​​1 2013 11: 50
          0
          No se pudo abrir el enlace, por favor especifique.
          1. IllI4
            IllI4 Junio ​​1 2013 16: 08
            +1
            Google "Antiguos rusos descubiertos en Pakistán". Así es como se llama el artículo por referencia. Lo daré de inmediato.
        2. La horda
          La horda Junio ​​1 2013 12: 58
          +1
          Vi esta foto de una chica Kalashka. Desde el punto de vista de HX, es fácil de explicar hasta mediados del siglo 19. Asia Central, Afganistán, Pakistán es el Tártaro Independiente, parte del Gran Tártaro del estado ruso del fragmento del imperio de la Horda.
          Y en el siglo XVIII en el territorio de la India había un estado de los mogoles (mongoles), también el estado ruso (en control) fue destruido por los británicos durante la conquista de la India (el levantamiento de los cipayos).
          Bueno, los tishniks tampoco están dormidos, han elaborado una teoría de los "pueblos indoeuropeos" y todas las intersecciones y coincidencias en las imágenes de los pueblos, las coincidencias culturales se explican de la siguiente manera: "todo apareció de un progenitor del indoeuropeo", esta es la ciencia oficial.
          1. IllI4
            IllI4 Junio ​​1 2013 16: 12
            0
            ¿Y qué significa HX, y quiénes son ESTA gente? No estoy del todo en el tema)
            1. La horda
              La horda Junio ​​1 2013 16: 36
              +1
              HX es la nueva cronología de Fomenko, Nosovsky.
              TI - historiadores tradicionales seguidores de monjes medievales - escolásticos de Scaliger y Petavius
  31. OLGRIN
    OLGRIN Junio ​​1 2013 11: 10
    +2
    Entonces no fuimos nosotros quienes vinimos de ellos, sino todo lo contrario.
    PD: viajó un par de veces en bicicleta desde Lhasa a Katmandú. Es genial porque da un contacto casi completo con el país (a diferencia de un avión o un tren), noté la diferencia: en China, el Tíbet no hay tumbonas en el camino, todos están haciendo algo. Tan pronto como cruzas la frontera con Nepal, hay muchos mocasines. En India, generalmente Achtung.
    1. La horda
      La horda Junio ​​1 2013 11: 20
      +1
      Cita: OLGRIN
      Tan pronto como cruzas la frontera con Nepal, hay muchos mocasines. En India, generalmente Achtung.


      así que aquí están todos los yoguis, se alimentan de la luz del sol, por lo tanto, todo lo material es profundamente extraño riendo , pero en serio, entonces todo este paquete que es la casta de los sacerdotes yoguis debe ser mantenida por los campesinos locales, las vacas no pueden ser tocadas, los tabúes, los monos hacen lo que quieren, por lo que todos los que están alrededor están desnutridos, flacos, pero al mismo tiempo recuerdo producir la misma pobreza.
  32. yurta2013
    yurta2013 Junio ​​2 2013 13: 54
    0
    Todo tipo de tonterías que puedes ver en Internet. Cualquiera que haya leído al menos dos líneas del primer libro pseudocientífico que le venga a los ojos quiere sentirse historiador o etnólogo. El contenido principal de este artículo encaja en los primeros siete párrafos. El resto es un simple recuento de la historia "oficial" de este evento, que fue juramentado por el propio autor. La esencia del artículo radica en la afirmación de que para Rusia el mito políticamente más ventajoso es que todos los pueblos que lo habitan son parientes directos, ya que provienen de un ancestro común: la antigua Rus. No hay duda de que tal mito sería ciertamente muy útil para que los estrategas políticos nacionales unieran a la nación, pero ¿qué tiene que ver la ciencia con la historia? El propósito principal de cualquier ciencia es acercarse a la verdad. Pero la verdad es que el autor de este artículo no está interesado en absoluto.
  33. Marat
    Marat Junio ​​15 2013 15: 58
    0
    Resulta que los rusos hicieron todo lo posible para perder la batalla ... Solo queda adivinar que había un mongol con las tropas, forzar al Kalka ruso con todas sus fuerzas ...