La batalla del río Voronezh en 1237: posibles escenarios

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La batalla del río Voronezh en 1237: posibles escenarios


Yuri y Batu: ¿guerra o paz?


Como parte de la serie sobre la Horda de Oro rusa, este artículo analizará la conquista de Riazán por Batu. ¿Cuál era el potencial militar del principado y era capaz de repeler el ataque? ¿Dónde tuvo lugar el segundo enfrentamiento entre las fuerzas ruso-mongolas, después de la batalla de Kalka, y fue realmente una batalla? ¿Por qué, dada la evidente superioridad numérica del enemigo, el Gran Príncipe Yuri Ingvarevich de Riazán retiró sus tropas más allá de las murallas de la ciudad? ¿Cuáles eran las fuerzas de Batu y qué tácticas podrían haber empleado sus comandantes en la batalla? Analicemos estas cuestiones.



En el año 6745 (1237). En el duodécimo año después del traslado del icono milagroso de Korsun, el impío zar Batu, como se afirma en el "Relato de la destrucción de Riazán por Batu", llegó a tierras rusas con una multitud de guerreros tártaros y acampó a orillas del río Vorónezh, cerca de Riazán. Envió embajadores disolutos a Riazán, al Gran Príncipe Yuri Ingvarevich de Riazán, exigiendo una décima parte de todo: príncipes, toda clase de gente y todo lo demás.

Explicación de la cita: en el artículo anterior “El error del cronista, o por qué Guyuk fue el primer zar en subyugar a Rus'."Se menciona el título de Batu, Zhuvan, y se explica el error de llamarlo "rey".


El antiguo asentamiento de Old Ryazan, con las ruinas de la catedral de Borisoglebsky visibles en la fotografía.

Ahora, pasemos a las preguntas planteadas. Comencemos con los residentes de Ryazan y su evaluación del enemigo.

Yuri sin duda conocía la concentración de tropas mongolas en la frontera. Probablemente recibió informes de la vecina Vladímir, adonde acudió una oleada de refugiados de la Bulgaria del Volga, derrotados durante las campañas de 1229, 1232 y 1236. Las dos primeras campañas no lograron el éxito alcanzado por los nómadas tras la campaña contra todos los mongoles, resultado de la decisión tomada en el kurultai en 1235.

Resulta más difícil responder a la pregunta: ¿tenían los habitantes de Riazán, y al mismo tiempo los de Vladímir, un conocimiento claro de las tácticas de las tropas mongolas y comprendían en qué se diferenciaban de las polovtsianas con las que estaban familiarizados?

Sí, los refugiados dijeron algo, pero en su estado de shock, era improbable que revelaran algo inteligible. Las tácticas y el número de efectivos del enemigo deberían haberse analizado con profesionales. Sus restos yacían sobre las murallas y cenizas de las ciudades búlgaras, entre los campos cubiertos de maleza de su otrora próspero emirato.

La invasión del ejército de Batu en invierno tomó por sorpresa a Yuri: los príncipes rusos estaban acostumbrados a las campañas veraniegas de los polovtsianos.

Además, los guardias de Riazán, que aparentemente conocían la concentración de tropas enemigas, no lograron avanzar directamente hacia las fronteras del principado, ya que los mongoles avanzaban, ocultos por el bosque y concentrados en la zona de las desembocaduras de los ríos Lesnoy y Polnoy en Voronezh (actual distrito de Michurinsky de la región de Tambov).

Yuri respondió enviando una embajada al campamento de Batu, encabezada por su hijo Fyodor, y tomando medidas militares que nos parecen ilógicas desde la perspectiva del siglo XXI: condujo a sus fuerzas al campo de batalla contra un enemigo más numeroso.

Parece que la razón de tal medida debería buscarse en la cosmovisión del príncipe, que encajaba en la tradición europea de la caballería, dentro de la cual era costumbre, bajo ciertas circunstancias, enfrentarse al enemigo en el campo de batalla.

Con cierta cautela, admito que en la motivación de Yuri subyacen ciertos elementos de superioridad social y religiosa: un ejército cristiano contra nómadas salvajes. Los polovtsianos, por ejemplo, eran llamados hagarenos en las crónicas. Sin entrar en detalles, cabe destacar el carácter despectivo de este epíteto.

Una parte fundamental de la cultura militar de la corporación de caballeros era la invocación al Señor antes de la batalla y la fe en su ayuda para enfrentarse a los paganos o "infieles". Por lo tanto, la subestimación del enemigo por parte de Yuri era de naturaleza religiosa y psicológica.

Otro matiz: la Edad Media presenció relativamente pocas batallas, ya que, desde la perspectiva caballeresca, se las percibía como un juicio divino. Sugiero que la batalla final, desde el punto de vista del príncipe, habría tenido lugar si las negociaciones de Feodor con Batu hubieran fracasado. ¿Y dónde más podría haber ocurrido sino en el campo de batalla? En otras palabras, nos encontramos ante las mismas circunstancias que mencioné unos párrafos antes.


Yuri Ingvarevich en la litografía de B.A. Chorikov de 1846, que refleja las ideas sobre los mongoles y los príncipes rusos de la sociedad rusa culta del siglo XIX.

También plantearé una hipótesis más prosaica sobre la retirada del ejército de Yuri más allá de las murallas de la ciudad: el mismo error que cometió más tarde su homónimo Vladimir, quien retiró parte de sus fuerzas al río Sit, tal vez con la esperanza de resolver el asunto con Batu pacíficamente.

En otras palabras, ambos príncipes carecían de un plan de acción claro, considerando que su objetivo principal era impedir la entrada de los mongoles a sus fronteras. Sin embargo, también existían soluciones diplomáticas.

La respuesta ejemplar del príncipe a la exigencia de Batu de que reconociera su dependencia de los mongoles y pagara el diezmo es legendaria, sobre todo teniendo en cuenta la embajada de Feodor a Batu con regalos. Pero la respuesta del hijo del príncipe es similar en contenido a la legendaria: «Cuando nos derrotéis, entonces gobernaréis sobre nuestras mujeres».

Por supuesto, el autor de la historia acusa a Batu de traición. Quizás así fue. Pero ¿pudo Fiódor, tras desobedecer las instrucciones de su padre, incluso en un arrebato de ira, haber entrado en conflicto con Batu y haber pagado con su vida? Creo que no se puede descartar tal posibilidad.

En cuanto a la fuente en sí.

¿Qué tan fiables son los relatos de la novela de Ryazan? ¿Hasta qué punto, pregunta el historiador A. V. Mayorov, pueden coincidir? historico ¿Cómo eran las realidades de mediados del siglo XIII? Varios intentos por encontrar respuestas a estas y otras preguntas similares no han dado, hasta el momento, resultados convincentes. En la literatura moderna, prevalece una actitud generalmente escéptica hacia los relatos originales de «El saqueo de Riazán».

A su vez, Yuri Vladimirsky, como se afirma en el artículo “En memoria de L.N. Gumilyov", buscaban evitar el conflicto militar con los mongoles e incluso pagaban algún tipo de tributo. Los argumentos de A.V. Mayorov al respecto se presentan en el material mencionado anteriormente."

Existe otro aspecto de la situación que nos ocupa: desde la segunda mitad del siglo XII, los príncipes Vladimir-Suzdal intentaron someter a los príncipes Ryazan a la dependencia vasalla y, como cree el medievalista D.G. Khrustalev, para 1237 lo habían conseguido.

En consecuencia, la conocida petición de ayuda del príncipe de Riazán al príncipe de Vladímir puede interpretarse como un deseo de recibir instrucciones sobre los pasos a seguir y un intento de trasladar la responsabilidad de resolver las relaciones con Batu a su señor feudal. La embajada mongola enviada desde Riazán a Vladímir también respalda esta hipótesis.

En general, D.G. Khrustalev pone en tela de juicio la versión tradicional sobre la renuencia del pueblo de Ryazan a someterse a Batu:

El pueblo de Riazán, vasallo de Suzdal, estaba obligado a actuar dentro del marco de las políticas de su soberano, es decir, a ceder, pacificar y adaptarse a los tártaros. Yuri Ingvarevich, quien probablemente recibió a los enviados fuera de la ciudad, lo que pudo considerarse un gesto amistoso, accedió de inmediato a las demandas de Batu y permitió que sus tropas se trasladaran para pasar el invierno desde Nuzla (presumiblemente un asentamiento en la frontera del Principado de Riazán – I.Kh.) a Voronezh, donde esperarían a los enviados del Gran Duque. Dado que Riazán creía que no podía concluir de forma independiente (sin el consentimiento de su soberano) un tratado de paz con los mongoles, envió enviados a Vladímir, donde se tomaron importantes decisiones de política exterior.

Permítanme recalcar que esta no es una versión infundada de los hechos, pero sigue siendo una de ellas.

En ciencia, existe un punto de vista sobre el deseo del bando contrario de evitar el derramamiento de sangre:

La única alternativa a la subyugación militar era el reconocimiento voluntario de la autoridad del Gran Kan. En el caso de la Rus' nororiental, escribe A.V. Mayorov, la alternativa pacífica parece haber sido preferible para los mongoles, quienes inicialmente pretendían seguirla, preservando sus fuerzas para la guerra contra los cumanos y su principal aliado en Occidente, el Reino de Hungría. Esto explica las propuestas de paz que Batu hizo a los príncipes de Riazán y Vladímir-Súzdal.

Una versión cuenta que Batu se vio obligado a entrar en guerra con Ryazan por una disputa con Fyodor, y con Vladimir, por la entrada forzada de Vsevolod en la batalla cerca de Kolomna del lado del príncipe riazanés Roman Ingvarevich, hermano de Yuri, que era el dueño de la ciudad.

El príncipe Vladimir pretendía someter Kolomna a su control y, por lo tanto, envió allí a su hijo mayor, no para librar una guerra contra Batu. Por alguna razón, Vsevolod se alió con Roman, posiblemente tras ser atacado por los mongoles, quienes, sin reconocer que no se enfrentaban a un enemigo, entablaron combate, que derivó en una batalla.

Por lo tanto, como hipótesis: ambos hijos violaron las instrucciones de sus padres destinadas a resolver el problema de las relaciones con los mongoles mediante negociaciones.

¿Ha habido algún caso de negociaciones de paz que hayan terminado de forma positiva? Sí.

En el mismo año de 1236, escribe A.V. Mayorov, Atabeg Avag, uno de los gobernantes del Reino de Georgia, se sometió a los mongoles. Esto fue precedido por sus negociaciones de paz con los conquistadores, durante las cuales formuló demandas similares a las presentadas al sultán de Rum (quien también se sometió – I.Kh.). Cuando, tras muchas dudas, Avag finalmente accedió a someterse a los mongoles, fue llevado ante su líder, Noyon Chormagan. Avag le juró lealtad, tras lo cual los mongoles comenzaron a considerarlo un aliado. Se celebró un banquete en honor de Avag, y Chormagan "ordenó a todas sus tropas que no sitiaran las fortalezas y ciudades que le pertenecían. Y su país respiró aliviado; muchos cautivos fueron liberados por su causa". Chormagan le devolvió a Avag todo su territorio y, además, estableció con él una amistad inquebrantable. Y, llevándose consigo a Avag y a todo su ejército, marchó sobre la ciudad de Ani.

En respuesta a la posible crítica de que el autor cree que los príncipes rusos deberían haberse rendido sin luchar, mi objetivo es intentar reconstruir la lógica que subyace a la toma de decisiones del príncipe de Riazán, no evaluarla.

Ahora bien, en cuanto a las cifras de ambos bandos, comparto la opinión de que las fuerzas de Batu contaban con entre 25 000 y 30 000 guerreros. Hay que tener en cuenta también el número total de caballos del ejército, aproximadamente 50 000, además de los animales de tiro. Me parece que habría sido sencillamente imposible gestionar o alimentar un ejército mayor.

En cualquier caso, este número, multiplicado por la colosal experiencia en combate y la habilidad de los comandantes, sobre todo del más grande de ellos, Subedei, proporcionó a los mongoles una ventaja total sobre cualquier ejército desde los montes Urales hasta Gibraltar.

Sobre la cuestión del número de tropas de Ryazan


El tamaño del ejército de Riazán, así como el de los principados rusos en su conjunto, es más complejo. El problema es el siguiente:

A pesar de la aparición de nuevas obras académicas, escribe el historiador A.V. Zelenov, y del claro deseo de los investigadores de profundizar en el estudio de la historia de la Rus, existen razones objetivas por las que estimar el tamaño de los ejércitos rusos resulta extremadamente difícil, o directamente imposible: el problema reside en el estado de las fuentes mismas. Este problema concierne principalmente al período premongol. Al fin y al cabo, los investigadores suelen recurrir a las crónicas, una fuente histórica muy específica, para esta base de datos. Las crónicas son, ante todo, obras religiosas y literarias, y solo secundariamente fácticas e históricas.

Las cifras citadas por cronistas ajenos a asuntos militares son simbólicas y no deben tomarse en serio.

También es necesario tener en cuenta:

A. V. Zelenov señala que hasta nuestros días no se conservan datos oficiales completos, correspondencia diplomática, cartas ni documentos que permitan una evaluación exhaustiva de los asuntos militares (entrenamiento, reclutamiento y personal) en la Rus' premongola. Los manuscritos en corteza de abedul presentan una cobertura geográfica y temporal bastante fragmentaria. Los relatos de viajeros y geógrafos medievales son extremadamente incompletos e insuficientemente informativos.

No obstante, el investigador mencionado intenta hacer una estimación aproximada del poderío militar de los príncipes rusos. En su opinión, la población total de los principados en vísperas de la invasión mongola era de aproximadamente 2 millones de personas.

Para determinar el número de tropas de algunas de ellas, A. V. Zelenov se basa en las poblaciones aproximadas, valga la redundancia, de las ciudades. Smolensk se utiliza como ejemplo, con una población de entre 10 y 11 habitantes, según la estimación del medievalista V. A. Kuchkin, compartida por A. V. Zelenov.

Sobre esta base, A. V. Zelenov escribe:

Incluso suponiendo una cifra hipotética del 1-5% (la estimación más alta e improbable) de la población urbana capaz de armarse, Smolensk podría haber contado con entre 100 y 500 guerreros (es decir, caballería). Las demás ciudades de la región de Smolensk tenían incluso menos. De manera similar, Kiev contaba con entre 500 y 2500 guerreros, Novgorod con entre 300 y 1500, y el resto tenía menos o mucho menos.

La antigua Riazán tenía una población de aproximadamente 8 a 10 habitantes, mientras que Pronsk y Murom tenían muchos menos. Por consiguiente, creo que la capital del principado podía reunir alrededor de 400 guerreros a caballo, mientras que las poblaciones de Murom y Pronsk podían reunir alrededor de 50, considerando que estas no eran las ciudades más ricas de Rus'.


Armadura de un guerrero ruso. Fotografía del autor, procedente del Museo Histórico de Riazán.

Estas cifras son normales para la Edad Media, no solo en Rusia, sino en toda Europa. Basta con leer la obra del eminente medievalista francés François Contamine, "La guerra en la Edad Media".

El historiador A. A. Fetisov, que estudia la cultura guerrera de la Rus' pre-mongola, cita figuras similares, como Ibn Fadlan:

Un viajero árabe escribe que, junto al rey de los rusos, "siempre hay 400 hombres de entre los héroes, sus compañeros".

Sí, el período es anterior, pero hay que tener en cuenta el carácter relativamente hermético de la corporación militar en Rus' en vísperas de la invasión mongola. El acceso a ella era difícil, incluso por razones materiales: las armas y los caballos de guerra eran caros.

Si bien el número indicado de príncipes era suficiente para las guerras intestinas, que se manifestaron no tanto en batallas —la famosa batalla de Lipica en 1216 fue, después de todo, una excepción, ese mismo juicio de Dios— sino en la devastación del territorio enemigo, el debilitamiento, en términos modernos, de su base económica.

Esto último ocurría con regularidad en las tierras del Principado de Ryazan:

«La historia de la antigua Rusia no conoce una lucha fratricida más brutal y sangrienta», escribe D.G. Khrustalev, «que la que se libró entre los príncipes de Riazán».

Cabe destacar que en las campañas no participaban soldados de infantería, guerreros ni otras milicias; a lo sumo, se les podía emplear para defender las ciudades. La guerra medieval era dominio de los profesionales, lo que constituía la debilidad de los estados agrícolas en su enfrentamiento con los nómadas, donde todo hombre capaz de montar a caballo y manejar un arco era considerado un guerrero.

Un tema aparte: el armamento, la organización del ejército mongol, su sistema de abastecimiento, etc. Estos temas deben tratarse por separado.

Lo único que cabe destacar es que, entre las ilustraciones de guerreros mongoles que circulan actualmente, se pueden ver algunos fuertemente armados. Sin embargo, es difícil determinar su porcentaje en relación con los que están ligeramente armados.

La cuestión de la presencia de unidades blindadas especializadas en la estructura del ejército mongol, escribe el historiador militar kazajo A.K. Kushkumbayev, que incluían guerreros, por regla general, armados con armadura pesada (armadura, cota de malla, cascos), sigue siendo un tema controvertido en la historia militar de las últimas décadas.

Sobre la cuestión de las tácticas mongolas en la batalla contra el ejército de Riazán.


¿Qué maniobras tácticas pudo haber empleado el ejército de Batu en Voronezh? Lamentablemente, desconocemos casi por completo los detalles de la batalla. Sin embargo, intentaremos reconstruir sus posibles escenarios en términos generales.

Una de las formaciones del ejército mongol se denominaba «cuerno de toro», característica de los nómadas en general. Su esencia era la siguiente: según A.K. Kushkambaev, los flancos del ejército presentaban prominentes salientes que se extendían hacia adelante para envolver los flancos enemigos. Esta formación se asemejaba verdaderamente a los cuernos de un toro. Creo que, en cierto modo, pudo haber provocado que el enemigo atacara el centro mongol.

Quizás esto fue lo que hizo el príncipe Vsevolod en la batalla de Kolomna en febrero de 1238, cuando, sin precedentes para los mongoles, uno de los jinetes chingisíes, Kulhan, pereció. Es decir, la poderosa carga de lanzas de la caballería de Vladímir les permitió abrirse paso hasta el centro de la línea mongola —quizás incluso perforarla, atravesándola como un cuchillo en mantequilla— donde se encontraba el mencionado chingisí. Pero entonces los "cuernos" hicieron su trabajo, envolviendo los flancos de la caballería de Vladímir —si es que el ataque de Vsevolod tuvo alguna cobertura de flanqueo—, rodeando y aniquilando a su ejército.

Sin embargo, el "cuerno de toro" tenía sentido en el combate a campo abierto. Yuri, a la espera de noticias de Fyodor, podría haber adoptado algún tipo de posición fortificada.

En este caso, los conquistadores podían realizar maniobras de flanqueo contra el enemigo formando una formación en "ala de ganso".

Una de las fuentes chinas narra la guerra entre los mongoles y el Imperio Jin.

Así, escribe A.K. Kushkumbaev, según Gan-mu (estamos hablando de una fuente de finales del siglo XII – I.Kh.), los destacamentos mongoles, al descubrir frente al ejército Jin, que había tomado posiciones defensivas, "alineados como alas de ganso", tras completar una maniobra, se dirigieron a la retaguardia de la caballería Jurchen.

La descripción de la batalla es interesante porque menciona que los yurchen ocupaban una posición defensiva, flanqueados por los mongoles. Aquí radica la diferencia entre las tácticas mongolas y las cumanas. Estos últimos, si bien también empleaban tácticas de flanqueo, preferían no entrar en combate cuando se enfrentaban a posiciones defensivas.

Según la Crónica de Nikon: "Los príncipes huyeron a sus ciudades". ¿Fue esto el resultado de una derrota o de una ruptura del cerco?

El segundo escenario también es posible, y lo mencioné en relación con las tácticas empleadas por los mongoles en la batalla contra los húngaros en el río Sajo el 11 de abril de 1241:

Los mongoles, tras rodear y agotar a los guerreros húngaros con sus ataques, los obligaron a una huida desordenada. Mientras tanto, escribe A.K. Kushkumbaev, citando versos de la obra "Genghis-name" del historiador Utemish-haji, "parecían abrirles un paso y permitirles escapar, pero no los atacaron, sino que los persiguieron por ambos flancos, impidiéndoles retroceder o retroceder. Luego atacaron por todos lados y aniquilaron casi por completo al ejército húngaro".

Finalmente, el 4 de marzo de 1238, los invasores emplearon otra maniobra táctica en el río Sit, cuando uno de sus mejores comandantes, Batu Burundai, maniobró brillantemente hacia el flanco del ejército de Yuri Vsevolodovich, que probablemente ni siquiera había tenido tiempo de reorganizarse. Es de suponer que las tropas de Riazán fueron derrotadas de manera similar.

El príncipe Yuri y otros príncipes de Riazán, según escribe el historiador militar V.V. Kargalov, lograron reunir un ejército y, sin esperar a las fuerzas de Vladímir y Chernígov, avanzaron hacia el río Vorónezh. Su objetivo era reforzar las escasas guarniciones en las líneas fortificadas fronterizas e impedir que los mongoles-tártaros penetraran más profundamente en territorio riazano. Sin embargo, los regimientos riazanos no consiguieron alcanzar sus líneas fortificadas: las hordas de Batu Khan invadieron rápidamente el principado de Riazán. Cerca de las fronteras de Riazán tuvo lugar la primera batalla contra los conquistadores.

En resumen, existen motivos razonables para creer que el ejército de Ryazan fue atacado durante la marcha o en una parada, y que no tuvo tiempo de formarse para la batalla.


La capilla de Santa Paraskeva se encuentra en el emplazamiento del asentamiento de Tolpino, en el distrito de Korablinsky de la región de Ryazan. A la derecha de la capilla discurre el río Pronya, por cuyas orillas avanzaron los tumens de Batu. En el siglo XII, se construyó aquí la fortaleza de Nerinsk, perteneciente al principado de Pronya. Esta fortaleza fue una de las primeras en enfrentarse a los mongoles; tras una heroica resistencia de sus defensores, fue capturada y arrasada.

El arqueólogo V.P. Darkevich, especializado en excavaciones en la antigua Riazán, también escribe que la batalla de Vorónezh podría haberse desarrollado según el escenario de la batalla de la ciudad:

Probablemente, sucedió aquí lo mismo que más tarde en la batalla del río Siti, afluente del Mologa, donde las tropas de Vladimir-Suzdal fueron derrotadas.

V.P. Darkevich también presenta argumentos a favor de la destrucción de las fuerzas principales del ejército profesional de Riazán fuera de las murallas de la ciudad:

La ausencia (en el antiguo Ryazan – I.Kh.) de hallazgos de espadas y cascos – costosos armas La presencia de guerreros profesionales indica que los principales defensores (de la capital del principado, I.Kh.) eran los "voi", la milicia popular. La druzhina, el núcleo de élite de la guardia personal del príncipe, quedó muy mermada tras la batalla de Voronezh.

De las versiones de la batalla presentadas, la que exponen V.V. Kargalov y V.P. Darkevich me parece la más probable.

En resumen: ni el príncipe Riazán ni el príncipe Vladímir aparentemente tenían una estrategia coherente contra los mongoles. Creo que Yuri Ingvarevich estaba esperando noticias de Vladímir con instrucciones sobre los pasos a seguir hasta que fue atacado por el enemigo.

Tras la derrota en Voronezh, el príncipe no se hacía ilusiones sobre las intenciones de Batu. Libró su última batalla dentro de las murallas de su ciudad natal, siendo capturado al sexto día. La magnitud de la destrucción fue tal que Riazán jamás se recuperó, y la capital del principado se trasladó a Pereslavl-Ryazansky.

referencias
Darkevich V. P. Viaje a la antigua Ryazan: Notas de un arqueólogo. – Ryazan: “Nuevo Tiempo”, 1993
Izmailov I.L. Defensores de la muralla de Iskander. Kazán, 2008.
Kargalov V.V. Invasión mongol-tártaro de Rusia. M., "Ilustración", 1966
Zelenov A.V. El problema del número de tropas rusas en la época premongola / "PARABELLUM novum". N.° 19 (52). San Petersburgo, 2023 "PARABELLUM novum". N.° 19 (52). San Petersburgo, 2023
Kushkumbaev A.K. Estructura militar-táctica de los ejércitos chingizíes de los siglos XIII-XV. // // Historia de los registros históricos y militares n.º 1/2016 Parte 2. La era de la Antigua Rusia. págs. 55-82
Mayorov A. V. Mujeres, diplomacia y guerra: los príncipes rusos en negociaciones con Batu en vísperas de la invasión mongola // Steps. Vol. 7. Núm. 3. 2021. Págs. 124–199
«El relato de la destrucción de Riazán por Batu»: traducido del ruso antiguo / D. S. Likhachev // Antología de literatura rusa antigua / compilado por M. E. Fedorova, T. A. Sumnikova. - Moscú, 1969. - Págs. 80-88
Tropin N.A. En el sureste de Rus': la zona fronteriza entre Chernígov y Riazán en los siglos IX-XV:
Libro de texto. – Yelets: La Universidad Estatal de Yelets lleva el nombre de I.A. Bunin, 2019.
Khrustalev D.G. La Rus' desde la invasión hasta el "Yugo" (décadas de 30-40). - San Petersburgo, "Eurasia", 2008
Fetisov A.A. Cultura druzhina de la antigua Rus.// Los estados más antiguos de Europa del Este: 2010: Requisitos y vías de formación del antiguo estado ruso. Moscú, 2012. Págs. 406–436
Makarov D.A. La importancia jurídica y política del escuadrón medieval
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  1. +3
    27 Agosto 2026 04: 29
    La composición del ejército de Batu plantea interrogantes... quiénes y qué porcentaje conformaban esa mezcla heterogénea de sus filas.
    Y cómo Batu mantuvo la disciplina entre los variopintos guerreros nómadas, respetando sus propios modales, hábitos e incentivos.
    1. +1
      27 Agosto 2026 10: 17
      Y cómo Batu mantuvo la disciplina entre los variopintos guerreros nómadas con sus propios modales, hábitos e incentivos.
      - muy simple - al tomar rehenes, los guerreros de Batu lo traicionaron en la campaña, se acobardaron y toda la familia fue masacrada...
    2. +1
      28 Agosto 2026 00: 34
      Y cómo Batu mantuvo la disciplina entre los variopintos guerreros nómadas, respetando sus propios modales, hábitos e incentivos.
      A juzgar por los resultados, lo manejó de maravilla.
  2. +2
    27 Agosto 2026 04: 39
    Cita: El mismo LYOKHA
    Y cómo Batu mantuvo la disciplina entre los variopintos guerreros nómadas, respetando sus propios modales, hábitos e incentivos.
    Con la ayuda de zanahorias y palos. Como siempre.
  3. +1
    27 Agosto 2026 05: 31
    Cita: Schneeberg
    Con la ayuda de zanahorias y palos. Como siempre.

    Lo que Puedes encontrar más detalles.
    1. +1
      27 Agosto 2026 07: 09
      Cita: El mismo LYOKHA
      Puedes encontrar más detalles
      Sí, es posible. Es una forma ancestral de lograr que la gente haga lo necesario. Si te portas bien, recibes una zanahoria. Si te portas mal, ¡recibes un palo! Es un método pedagógico que combina recompensa y castigo para estimular la productividad, donde el palo simboliza el castigo y la zanahoria, la recompensa.
  4. +4
    27 Agosto 2026 05: 40
    Lo interesante aquí es otro aspecto: las estimaciones más o menos realistas del ejército de Batu rondan los 40-45 hombres. Cada uno contaba con al menos dos caballos, además de un convoy de suministros. En total, unos 100 caballos, probablemente más. La pregunta es: ¿de qué se alimentaba toda esta multitud durante la campaña contra Rus'? Al fin y al cabo, tuvo lugar en invierno, e incluso en verano, no hay mucho forraje para los caballos de las estepas en nuestros bosques. No están acostumbrados a comer paja, y los caballos en el norte de Rus' no son precisamente abundantes, lo que significa que se almacena una cantidad equivalente de forraje para ellos durante el invierno. Las aldeas no son grandes, con un máximo de cinco hogares. ¿Cuánta comida se puede llevar allí? Además, hay que encontrarla, lo cual no es tarea fácil en nuestros bosques invernales. No se puede llevar mucho heno en una alforja, solo lo suficiente para una semana como máximo. Lo mismo ocurre con un convoy de suministros: los caballos lo arrastran y se comerán todo lo que lleves. Sí, empujar grandes convoyes por nuestras carreteras invernales es toda una tarea... Las ciudades tampoco son particularmente grandes, y la mayoría se incendiaron, lo que significa que las reservas de alimentos para el invierno también se perdieron.

    Además, los mongoles casi siempre lograban sorprender, demostrando un conocimiento extraordinario de las rutas a través de los bosques de Rus'. ¿De dónde provenía esto? Incluso cruzar ríos helados no es fácil; tenemos muchísimos; es difícil saber cuál tomar para llegar al lugar correcto. Y un caballo sin herrar se mueve sobre el hielo sin ningún entusiasmo. Básicamente, hay que conocer nuestros caminos, y conocerlos bien. Los espías, por ejemplo, los comerciantes, no bastan.

    En definitiva, fue una campaña extraña, muy extraña de hecho. Sumergir una gran fuerza de caballería esteparia en el bosque invernal ruso... era su decisión, pero sumamente cuestionable. Sin embargo, se tomó y se llevó a cabo con éxito. ¿Cómo?
    1. +5
      27 Agosto 2026 06: 42
      ¿Qué enfrentamientos militares típicos tuvieron lugar durante ese período? Por ejemplo, la Batalla del Hielo, en la que participaron aproximadamente 35-40 caballeros, así como 150 knechts (sirvientes de combate) y 100 mercenarios estonios. El bando contrario contaba con una fuerza similar. Sin embargo, hablamos de cientos de hombres. Al unirse con los principados vecinos, habría sido posible reunir varios miles de guerreros. No obstante, cabe señalar que las relaciones entre los príncipes eran complejas y que a menudo recurrían a los mongoles para resolver disputas territoriales. En tales condiciones, formar un frente unido contra los mongoles era extremadamente difícil. Además, según las estimaciones más conservadoras, el ejército mongol contaba con entre 20 y 25 hombres, lo que hacía prácticamente inútiles las tácticas del pequeño ejército ruso contra fuerzas tan superiores. No es de extrañar que las tropas de Batu lograran llegar al mar Adriático, ya que no existía ninguna fuerza capaz de detener semejante ejército.

      En cuanto a las tácticas mongolas, no se movían como un ejército completo a la vez. Se acercaban a un punto de reunión común por diferentes rutas y luego se unían para un ataque combinado.

      En aquella época, la mayoría de las ciudades de Rus' se ubicaban a lo largo de los ríos. Era inevitable llegar a una ciudad, quisieras o no. Además, todo el comercio se realizaba por vía fluvial. El ejército mongol de Batu atacaba a lo largo de los ríos, lo que, por cierto, solucionaba bastante bien el problema de la escasez de agua para los caballos. El abastecimiento era más complicado, ya que tenían que transportar una enorme caravana de suministros y depender del saqueo de pueblos y aldeas locales para reabastecerla.
      También era fácil conocer la ubicación de los asentamientos en Rus' gracias a los comerciantes polovtsianos que recorrían habitualmente esos mismos ríos.
      1. +3
        27 Agosto 2026 17: 21
        Cita: kebeskin
        ¿Y cuáles fueron los enfrentamientos militares típicos que tuvieron lugar durante ese período?

        Estuvo la batalla de Lipitskaya, estuvo la campaña contra Kalka...
        En ambos lugares, los ejércitos contaban claramente con más de 10.000 hombres.
    2. +4
      27 Agosto 2026 07: 01
      Cita: paul3390
      Enviar o no una gran caballería esteparia al bosque invernal ruso es decisión suya, pero la decisión es bastante dudosa.

      Eso también es cierto... sin embargo, más al oeste, "mantener" enormes manadas de caballos es una tarea bastante difícil y requiere recursos incalculables; no se trata de las vastas estepas orientales donde los caballos semisalvajes se alimentan por sí mismos, y aún existía un número limitado de caballos de pura raza, selectos para la nobleza.
      1. +3
        27 Agosto 2026 07: 10
        Otra pregunta: ¿por qué demonios necesitaba Batu la zona boscosa del norte de Rus'? Francamente, la región no es particularmente rica en comparación con el sur; estratégicamente, es un callejón sin salida; simplemente no hay nada de valor más allá de nosotros. Pero una campaña así habría sido un gran problema; debieron haber perdido muchos caballos. Es dudoso que el botín cubriera los costos; esto no es China ni Khorezm. Por otro lado, los bosques hacen que sea inadecuado para los habitantes de las estepas.
        La teoría de que esto era para asegurar los flancos para una campaña en Europa tampoco tiene mucho sentido. Dudo seriamente que los principados del norte se lanzaran de cabeza a ayudar a los principados del sur, y mucho menos a Europa. ¿Por qué lo harían? ¿Y cuántas tropas podrían enviar a una larga campaña? ¿Cinco mil? ¿Diez mil a plena capacidad? Desde luego, no más. No representa una gran amenaza, se mire por donde se mire... Habría sido más fácil ponerse de acuerdo para que no se metieran donde no eran bienvenidos.
        1. +2
          27 Agosto 2026 07: 18
          Cita: paul3390
          Francamente, la región no es particularmente rica en comparación con el sur. Estratégicamente, es un callejón sin salida; simplemente no hay nada de valor más allá de nosotros. Pero una campaña así sería un verdadero fastidio.

          Eso es casi a lo que me refiero, en el sentido de que tienes toda la razón... "es extraño"@
        2. +6
          27 Agosto 2026 07: 42
          La pregunta sigue en pie: ¿qué demonios necesitaba Batu en la zona boscosa del norte de Rus'? Francamente, la región no es particularmente rica en comparación con el sur; estratégicamente, es un callejón sin salida; simplemente no hay nada de valor más allá de nosotros.


          La hipótesis más adecuada sobre este asunto es la de Yu. V. Krivosheev: la campaña mongola en el territorio del noreste de Rus' estaba relacionada con el hecho de que intentaban asegurar su flanco derecho durante su marcha hacia el "último mar".
          Pero el sur y el oeste de Rus', así como los campamentos nómadas de los "enemigos históricos", los kipchak, se encontraban directamente en el camino del avance del ejército mongol.
          Cabe mencionar que el autor se basa en obras relativamente secundarias, sin recurrir a obras fundamentales como "Los mongoles y los rusos" de Yu. V. Krivosheev, que revela muchos de los procesos y eventos asociados con la invasión.
          En particular, no habría necesidad de adivinar el tamaño del ejército.
          1. +2
            27 Agosto 2026 07: 50
            También existe una teoría conspirativa. Según esta, Batu no solo fue invitado a esta campaña, sino que también garantizó su éxito. ¿Quiénes? Aquellos que más se beneficiaron de estos acontecimientos... y que posteriormente ascendieron a altos cargos bajo su mando, claramente desproporcionados a su rango...
            1. +7
              27 Agosto 2026 08: 11
              Paul
              Las "teorías", en el sentido científico, deben estar respaldadas por datos en fuentes históricas; de lo contrario, son... algún tipo de invención.
              Allí se puede suponer que fue provocado por extranjeros, que la invasión mongola fue solicitada por las tribus Yem y Sum, o por los Zavolochskaya Chud, que no querían pagar tributo a Rus', tal vez por la Orden de los Espadachines, o por el rey inglés Enrique III: los ingleses "estaban perjudicando" a Rus'. desde tiempos inmemoriales. riendo

              Saludos
              1. +1
                27 Agosto 2026 09: 24
                Bueno, ¿estás bromeando?... Entonces, en tu opinión, ¿podemos borrar sin problema toda la historia humana preescrita? ¿No existen fuentes históricas desde tiempos inmemoriales? ¿O acaso puedes citar las crónicas de los neandertales o del Homo erectus? ¡Caramba!, apenas quedan una docena de inscripciones difíciles de interpretar de los primeros faraones. ¿Acaso eso nos impide elaborar teorías sobre los orígenes de Egipto?
                1. +2
                  27 Agosto 2026 11: 36
                  Es más, no se conservan más de una docena de inscripciones difíciles de interpretar de los primeros faraones. ¿Acaso esto dificulta de alguna manera la elaboración de teorías sobre los inicios de Egipto?

                  Si se ajustan a los datos escritos, no hay problema. bueno
              2. +5
                27 Agosto 2026 09: 35
                Buenos días!
                Cita: Eduard Vaschenko
                "teorías"

                Solo esta "teoría" puede explicar claramente por qué algunas ciudades fueron destruidas mientras que otras quedaron intactas, cómo se abastecía el ejército mongol en invierno, cómo se desplazaba por el terreno, cómo conocía los movimientos de las tropas rusas y por qué los príncipes no se unieron, como en el río Kalka.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +3
                  27 Agosto 2026 11: 46
                  Buenos días!
                  Tras más de doscientos años de historiografía sobre este tema, lo sabemos todo, o al menos conocemos los puntos que resultan controvertidos.
                  Incluso en los libros de texto escolares, por supuesto, teniendo en cuenta el nivel de desarrollo de los niños, todo está escrito de forma adecuada.
                  PERO... si una persona se enterara ayer de la invasión mongola-tártara, para ella, por supuesto, todo sería nuevo, igual que si se enterara de que la Tierra es redonda y que la Luna no es un disco, sino un satélite de la Tierra.
                  Aquellos que no fueron a la escuela pero que aún son capaces de dominar un dispositivo moderno y escribir algo en el teclado también adoran estas preguntas "paradójicas": los científicos no entienden nada.
                  Es aún más difícil si una persona tiene trastorno bipolar, o incluso pensamiento prelógico, entonces incluso si le llevaras personalmente una carta de Batu, seguirá pensando que la "verdad" está escondida en los sótanos de las bibliotecas del Vaticano:
                  La verdad está ahí fuera
                  1. +2
                    27 Agosto 2026 13: 44
                    ¡Exacto! Sobre todo cuando, ante cualquier sugerencia, alguien inevitablemente exige esa carta personal de Batu, en la que detalla sus planes malvados. Preferiblemente, una certificada con el sello personal del Gran Khagan como señal de aprobación...
                    1. +2
                      27 Agosto 2026 16: 09
                      Т
                      ¡En persona! Especialmente cuando alguien exige una carta muy personal de Batu por cada sugerencia.

                      bueno bueno bueno
                  2. +1
                    27 Agosto 2026 18: 08
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    Incluso en los libros de texto escolares, por supuesto, para el nivel de desarrollo de los niños, todo está escrito adecuadamente.

                    Para mí, las preguntas clave son: ¿cuán grande era el ejército mongol? ¿Cuántas tropas podía desplegar Rus' (idealmente, divididas por principado)? ¿Y quién podría haberle garantizado a Batu que Rus' no actuaría como un frente unido, como lo hizo antes de la batalla del río Kalka?
                    Si existe alguna bibliografía donde se expliquen estos temas, agradecería que me facilitaran un enlace.
                    1. +4
                      28 Agosto 2026 08: 28
                      Buenos dias
                      Buena pregunta
                      De los últimos trabajos profesionales de R. P. Khrapachevsky El ejército mongol durante la conquista de la antigua Rus / M.: Quadriga, 2011. - pero allí, en mi opinión, las cifras están extremadamente exageradas.
                      1. +2
                        28 Agosto 2026 09: 11
                        Buenos días!
                        Cita: Eduard Vaschenko
                        El ejército de los mongoles durante la conquista de la antigua Rus, de R. P. Khrapachevsky.

                        Muchas gracias!
                      2. 0
                        30 Agosto 2026 17: 30
                        Cita: Eduard Vaschenko
                        De las últimas obras profesionales de R. P. Khrapachevsky: El ejército mongol durante el período de la conquista de la antigua Rus' / M.: Quadriga, 2011

                        Buen día!
                        Encontré otro buen trabajo.
                        Sabitov Zh.M. Aproximadamente del tamaño del ejército mongol
                        en la campaña occidental (1235-1242) // CUESTIONES DE HISTORIA Y ARQUEOLOGÍA DEL KAZAJISTÁN OCCIDENTAL. N.° 1/2010

                        Estimamos el tamaño del ejército mongol en el oeste.
                        una campaña de aproximadamente 60 mil hombres al comienzo de la campaña, 40 mil hombres después de la partida de Mengu y Guyuk a Mongolia (teniendo en cuenta las pérdidas de los mongoles en batallas contra los principados rusos, los kipchak-polovtsianos, búlgaros, baskires, ases, mordvinos, etc. + la retirada de tropas de sus uluses por Mengu y Guyuk después del final de la campaña a Rus') y alrededor de 30 mil durante la campaña en Hungría
                      3. 0
                        31 Agosto 2026 15: 55
                        ¡Gracias por la información!
            2. +4
              27 Agosto 2026 08: 53
              Está claro quién fue. El príncipe Yaroslav Vsevolodovich. Era un auténtico canalla, el artífice de la guerra civil de 1216. Pero las cosas no salieron como esperaba. Trajo a los mongoles y luego les mostró el camino a Sit. Para él era fundamental masacrar a toda la familia de Yuri para poder reinar y gobernar todo él solo. Por eso Nóvgorod no fue tocada.
              1. +2
                27 Agosto 2026 09: 35
                Exactamente. Su biografía posterior plantea un sinfín de interrogantes. Por ejemplo, ¿a quién envió Batu a Karakorum para instalar a Guyuk como kanato? ¡A Yaroslav! Un príncipe insignificante de un lugar remoto, ni siquiera un Gengis Kan, ¡y mucho menos un mongol! ¡Qué disparate! Batu tenía pocos hermanos, y mucho menos mongoles nobles. Y, sin embargo, Yaroslav fue aceptado en Karakorum. Y si la versión de Plano Carpini es cierta, que fue envenenado allí personalmente por la madre del Gran Kan, Doregen, es simplemente alucinante. ¿Por qué lo envenenaría? ¿Qué peligro podría representar para ella? Además, con solo un parpadeo, una figura tan insignificante habría sido masacrada justo fuera de la yurta, si no hubiera querido ensuciar las alfombras. A los ojos de los mongoles, él no era nadie. Pero no, ella lo está envenenando, es decir, ¡lo está tratando como a un igual, un igual peligroso! ¿Por qué todo esto de repente?
                1. 0
                  27 Agosto 2026 13: 37
                  Después de esto, solo sus descendientes gobernaron en el noreste de Rus'. Por lo tanto, todos los documentos han sido cuidadosamente anonimizados.
                  1. 0
                    27 Agosto 2026 13: 40
                    ¿Y acaso existía algún documento? La gente no suele documentar comportamientos tan desagradables. ¿Para qué molestarse? Llegaron a un acuerdo verbal con Batu, se dieron la mano y ahí quedó todo. No tiene sentido deshacerse de ellos después, y además es extremadamente peligroso para ellos.

                    Es lo mismo que hoy en día, por ejemplo, exigir un recibo por un soborno.
                2. +1
                  27 Agosto 2026 13: 45
                  Esto debe analizarse desde la perspectiva del inminente conflicto de Batu con Karakorum. Se consideraba lo suficientemente fuerte como para ignorar al gobierno central. Por eso les envió un embajador tan insignificante, para demostrarles su control. Y al envenenarlo (pues ejecutar a un embajador no es propio del estilo de Yasa), Karakorum le envió un mensaje a Batu: «Esto es lo que les sucede a tus embajadores».
          2. +2
            27 Agosto 2026 07: 53
            Ni siquiera hace falta especular sobre las cifras: los rusos del norte no podrían alimentar a más de cien mil caballos en invierno... Imposible. Eso significa, como mucho, entre 40 y 45 mil. Lo más probable es que sean entre 35 y 40 mil.
            1. +3
              27 Agosto 2026 11: 32
              Lo más probable es que sean entre 35 y 40 años en realidad.

              Probablemente menos. De lo contrario, no se trataría de una campaña de conquista con maniobras diplomáticas, sino más bien de una lucha por la supervivencia. La búsqueda que emprendieron los nómadas en el noreste de Rus' estaba fácilmente al alcance de 15 a 20 jinetes.
              1. +1
                27 Agosto 2026 17: 17
                Cita: Aleks
                La búsqueda que realizaron los nómadas en el noreste de Rus' estaba perfectamente dentro del alcance de 15 a 20 cabezas de caballo.

                Pero con una condición: ¡Rus' no actuará como un frente unido!
    3. +1
      27 Agosto 2026 09: 42
      Cita: paul3390
      Enviar o no una gran fuerza de caballería esteparia a los bosques invernales rusos es decisión suya, pero la decisión es bastante dudosa. Sin embargo, ¡se tomó y se llevó a cabo con éxito!

      Es sencillo, has pintado una imagen moderna del paisaje, pero el auge de los mongoles y su expansión estuvieron asociados a cambios climáticos drásticos: la aridez. El sur de Rus' se convirtió en Mongolia. Así luce hoy el norte de Mongolia: sin nieve, estepa, arboledas, arbustos a lo largo de los valles fluviales. En Mongolia nadie alimenta a los caballos con heno; se alimentan a sí mismos. Cuando visité Mongolia, comprendí cómo llegaron a Rus' a galope tendido. Eso terminó más tarde, y con él, los mongoles, con la excepción de algunos lugares donde aún se conservan esos paisajes. Los calmucos son un ejemplo.
      1. +2
        27 Agosto 2026 09: 54
        Nunca había oído hablar de la existencia de una estepa en los principados del norte de Rusia en el siglo XIII... amarrar Lo que

        En Mongolia, no almacenan heno para el invierno por una razón obvia: aunque hace frío, hay poca nieve. Los caballos pueden desenterrar por sí solos la hierba seca que queda bajo la nieve. Aquí, la situación es completamente diferente. Un caballo no cavará en nuestros ventisqueros, especialmente si ha habido un solo deshielo y se ha formado hielo bajo la nieve. Si lees algo sobre la economía polovtsiana, verás que eran ellos quienes se abastecían. A lo largo de la ruta de sus futuras migraciones de primavera. Y era allí, en primavera, donde los príncipes rusos solían capturarlos, porque conocían su ruta y los caballos se debilitaban considerablemente durante el invierno con el escaso forraje.
        1. 0
          27 Agosto 2026 10: 03
          Siempre me he preguntado cuánto les habría costado a los mongoles traer armas de asedio a Rus'. No se podían fabricar localmente en un tiempo razonable. Así que tenían que desmontarlas y transportarlas desde muy lejos. Y las piedras para los lanzadores también tenían que transportarse desde muy lejos. En esencia, eso significaba un enorme convoy, que aún así tenían que maniobrar de alguna manera a través de nuestro terreno intransitable.
          Y un detalle importante: los mongoles no herraban a sus caballos. Esto es relevante para la cuestión de los viajes invernales a lo largo de los ríos.
          1. +4
            28 Agosto 2026 06: 42
            Siempre me he preguntado cuánto les habría costado a los mongoles traer armas de asedio a Rus'. No se podían fabricar localmente en un tiempo razonable, así que tenían que desmontarlas y transportarlas desde muy lejos.

            Basta con contar con especialistas en el ejército, así como con elementos y mecanismos clave para el lanzamiento de máquinas en el convoy.
            1. 0
              28 Agosto 2026 09: 07
              Cita: Kote pane Kohanka
              y en el convoy se encuentran los elementos y mecanismos clave de las máquinas de lanzamiento.

              ¿Qué propones a continuación?
              ¿Construir coches con madera en bruto? No, eso no es posible. Y secar la madera no es un proceso rápido.
              1. +3
                28 Agosto 2026 10: 25
                ¿Construir coches con madera en bruto? No, eso no es posible. Y secar la madera no es un proceso rápido.

                Antes de abordar este tema, es necesario comprender, como mínimo, en qué se diferenciaban los arietes chinos de los europeos.
                Para los dedos, eran más importantes el pelo de caballo, los tendones y las piezas individuales de bronce o hierro. La calidad de la madera no era crucial, a diferencia de lo que ocurría con los barcos.
                Sin embargo, incluso científicos eminentes han cometido el mismo error. Un ejemplo clásico es la creación de réplicas de máquinas de lanzar antiguas armas griegas y romanas en Francia durante el reinado de Napoleón III.
                1. +1
                  28 Agosto 2026 11: 22
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Antes de abordar este tema, es necesario comprender, como mínimo, en qué se diferenciaban los arietes chinos de los europeos.

                  Hay un artículo sobre máquinas de lanzamiento chinas: https://xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-pre-gunpowder-artillery/consruction-and-some-characteristics-of-chinese-throwing-engines.html

                  Cita: Kote pane Kohanka
                  En los dedos, el pelo de caballo, los tendones y las partes individuales hechas de bronce o hierro eran más importantes.

                  ¿A qué tipo específico de máquinas te refieres? ¿Se mencionan en el artículo citado anteriormente?
          2. 0
            28 Agosto 2026 08: 18
            Imagínese cómo dar de beber a tantos caballos a la vez cuando se detienen. En invierno, los ríos están congelados, ¿el hielo tiene medio metro de espesor?
            1. +2
              28 Agosto 2026 10: 26
              Cita: ALARI
              Imagínese cómo dar de beber a tantos caballos a la vez cuando se detienen. En invierno, los ríos están congelados, ¿el hielo tiene medio metro de espesor?

              Me pregunto cómo daban de beber al ganado en Rus.
              1. +2
                28 Agosto 2026 10: 47
                Agua. Cada patio tiene un pozo y tal vez diez cabezas de ganado. Y aquí hay un destacamento de 1000 hombres y 3000 caballos marchando río abajo. Llegan a la orilla. ¿Y luego qué? Un caballo necesita unos 40 litros de agua al día, y no de golpe, sino tres veces. ¿Cuántos metros de hielo debe haber cada día, y no solo una vez al día? Un caballo bebe varias veces al día. hi .
                1. 0
                  28 Agosto 2026 11: 37
                  Haces buenas preguntas.
                  Además, había que alimentar a los caballos de la carreta. Si los enviaban a buscar pasto bajo la nieve, ¿cómo iban a poder arrastrar la caravana? Obtener provisiones de la población local era imposible; en el noreste de Rus' no había aldeas por aquel entonces. Así pues, ¿debían transportar ellos mismos el forraje?
                  1. +1
                    28 Agosto 2026 12: 00
                    Y hay otro problema muy desagradable: la compañía invernal con temperaturas bajo cero. Dormir en la nieve es tan peligroso que uno puede resfriarse. Aun así, hay que mantenerse caliente; en la estepa, se puede montar una yurta con calefacción. Pero aquí no escriben sobre eso; priorizan la velocidad, lo que significa que no hay yurtas. Si las hubiera, no habría velocidad alguna. Allí son como exterminadores, y los caballos prácticamente se comen las piedras y el hielo.
                    1. +1
                      28 Agosto 2026 15: 26
                      Cita: ALARI
                      Aún así, necesitas mantenerte abrigado. Puedes instalar una yurta climatizada en la estepa. Sin embargo, aquí no lo mencionan. Priorizan la velocidad, así que nada de yurtas.

                      Un mongol no se congela en la estepa, los propios mongoles me lo dijeron, las yurtas mongolas (Ger en mongol) son pesadas, el doble de pesadas que otras, kazajas, kirguisas, etc., definitivamente sin yurtas.
                2. +3
                  28 Agosto 2026 20: 35
                  El principado de Vladimir-Suzdal albergaba aproximadamente a dos millones de personas. Cada hogar tenía entre 5 y 10 personas, lo que sumaba alrededor de 300 000 hogares. Cada hogar poseía ganado, que también necesitaba ser alimentado y abrevado. Además, a diferencia del caballo de la estepa, nuestras vacas y ponis no estaban entrenados para buscar alimento por sí mismos.
        2. +3
          27 Agosto 2026 10: 08
          Cita: paul3390
          Nuestra situación es completamente diferente. Un caballo no puede abrirse paso entre nuestros montones de nieve, especialmente si ha habido aunque sea un solo deshielo y se ha formado hielo bajo la nieve.

          Antes de la llegada de los mongoles a Rus', que se convirtió en Mongolia, se produjeron fuertes cambios climáticos: la aridificación.
          Y estás viendo el clima moderno, por eso no puedes entenderlo.
          Soy especialista, ingeniero geólogo. He recorrido toda la estepa desde Mongolia hasta Montenegro y, a lo largo de 40 años, he comprendido cómo ha cambiado el paisaje. Además, siempre me ha interesado la historia y he colaborado profesionalmente con arqueólogos, proporcionándoles conclusiones geológicas.
          1. +2
            27 Agosto 2026 12: 00
            En este punto, no debemos olvidar el llamado "óptimo climático medieval" o "período cálido medieval", que duró aproximadamente desde el año 950 hasta el 1250 y posteriormente. El clima era considerablemente más templado.
            1. -1
              27 Agosto 2026 12: 11
              Cita: Sergey Tkach
              El Período Cálido Medieval, u Óptimo Climático Medieval, duró aproximadamente desde el año 950 hasta el 1250 y más allá.

              El período óptimo de la Edad Media terminó antes de 1250, lo que probablemente se aplica a Europa Occidental, adonde los mongoles nunca llegaron. El auge y la expansión de los mongoles están ligados al fin de este período óptimo y al inicio de la aridificación, que tuvo lugar a finales del siglo XII y principios del XIII. Los mongoles temían la nieve en el norte y el oeste, conquistando todo lo que carecía de ella en aquel entonces. En el sur, donde prácticamente no había nieve, conquistaron civilizaciones agrícolas debilitadas por la sequía. La Rus de Kiev también se redujo y debilitó, trasladándose desde la árida región de Kiev hacia el norte, a Vladímir, donde tenía mayor importancia. Los mongoles nunca se aventuraron en Nóvgorod, donde sí había nieve.
              1. +1
                27 Agosto 2026 12: 13
                Sí. Fue entonces cuando aparecieron los llamados opoljes. Suzdal, el pequeño Kasimovskoye, y así sucesivamente.
            2. +3
              27 Agosto 2026 12: 28
              En arqueología, los depósitos premongoles y postmongoles suelen presentar colores diferentes. Los depósitos premongoles se caracterizan por un clima templado, un óptimo medieval, y los depósitos azul oscuro representan un ambiente reductor para el hierro, que da color a los suelos; este se encuentra en forma divalente. Los depósitos postmongoles son amarillos, lo que indica un período seco; el hierro da el mismo color, pero en forma trivalente, un ambiente oxidante.
              1. +3
                27 Agosto 2026 12: 36
                Sí, estoy de acuerdo. Yo también tuve que hacer hoyos en la tierra.
                1. +1
                  27 Agosto 2026 12: 43
                  Cita: Sergey Tkach
                  Sí, estoy de acuerdo. Yo también tuve que hacer hoyos en la tierra.

                  Lo que describí no es necesariamente cierto. Las condiciones naturales específicas pueden variar, y las actuales se acercan más a las óptimas, mientras que las más adversas también pueden alterarlas. Pero esto sucede con bastante frecuencia. Por eso los arqueólogos me invitan a realizar consultas en yacimientos arqueológicos.
      2. 0
        27 Agosto 2026 19: 13
        Las estepas moderadamente áridas son muy productivas. Este es precisamente el clima que se encuentra en las estepas de los mamuts, y su producción era suficiente para mantener enormes manadas de ungulados, mamuts y rinocerontes lanudos.
        De hecho, en el pasado la gente sobrevivió en Europa gracias a esta productividad; los glaciares no solo los congelaban, sino que literalmente los alimentaban.
    4. +6
      27 Agosto 2026 10: 10
      Ven a visitarnos a Yakutia y conoce a los descendientes de los caballos de Batu. El caballo yakuto es una raza pequeña y resistente al frío, utilizada para montar, tirar de arneses, trineos y carros. Cuando no se usa, sus dueños simplemente lo dejan pastar, donde busca su propio alimento durante todo el año, ya sea en prados o en la taiga. Así que, a menos que estés compitiendo o atravesando el desierto, no necesitas llevar comida. Los grandes caballos de guerra sí necesitan un comedero, pero creo que estos caballos representaban menos del 10 % de la población equina total.
      1. +1
        27 Agosto 2026 10: 39
        Cita: faiver
        Pero para los grandes caballos de pelea se necesita un comedero, aunque creo que esos caballos representaban menos del 10% de la población equina total.

        En la Mongolia moderna, además de los caballos mongoles de baja estatura, también existen caballos grandes, pero estos se crían únicamente en los valles de los grandes ríos y tampoco se les alimenta, aunque allí hay más pasto; no sobrevivirían en el territorio más extenso de Mongolia.
    5. +4
      27 Agosto 2026 11: 15
      Cita: paul3390
      En definitiva, fue una campaña extraña, muy extraña de hecho. Sumergir una gran fuerza de caballería esteparia en el bosque invernal ruso... era su decisión, pero sumamente cuestionable. Sin embargo, se tomó y se llevó a cabo con éxito. ¿Cómo?


      Los caballos mongoles son expertos en el tebenevka. Por eso fueron tan valorados durante la Segunda Guerra Mundial, ya que continuaron trabajando a pesar de la escasez de alimentos.

      En cuanto al método de guerra que implicaba avances a través de ríos congelados, era desconocido para los polovtsianos y los rusos, pero los yurchen lo habían perfeccionado magistralmente durante la destrucción de la civilización urbana manchú-coreana en la región del Amur. Gengis Kan también lo empleó con éxito durante la conquista de la actual Buriatia.
      1. 0
        27 Agosto 2026 11: 23
        Sí, pueden. En la estepa mongola, donde hay poca nieve. Por ejemplo, en las estepas del sur de Rusia —los nómadas nunca practicaron eso, donde la nieve se acumula—. Y aún más en nuestros bosques invernales. No siempre se puede llegar a la hierba con una excavadora, y mucho menos a pie.

        ¿Fueron los rusos los que no sabían conducir sobre ríos congelados?
        1. +5
          27 Agosto 2026 11: 57
          En la taiga yakuta hay más nieve que en la Rusia central, y sin embargo, los caballos locales pastan tranquilamente.
      2. 0
        27 Agosto 2026 15: 26
        ¿Por qué necesitaba conquistar Buriatia? Los buriatos eran mongoles del norte, y Gengis Kan era uno de los suyos. Pero en Tuvá encontró resistencia; los antepasados ​​de los tuvanos eran turcos. Para ellos, Gengis Kan era un extraño.
    6. +3
      27 Agosto 2026 14: 20
      Cita: paul3390
      La pregunta es: ¿de qué se alimentó toda esta horda durante la campaña contra Rus'? Al fin y al cabo, tuvo lugar en invierno, e incluso en verano. En nuestros bosques no hay mucho alimento para los caballos de estepa.No están acostumbrados a comer paja; no hay muchos caballos en el norte de Rusia, lo que significa que se almacena una cantidad proporcional de alimento para ellos para el invierno.

      Me vienen a la mente las memorias de los jinetes de la Gran Guerra Patria. En la segunda mitad de la guerra, los llamados caballos mongoles comenzaron a llegar en grandes cantidades a las unidades de caballería. Para sorpresa de los soldados, estos caballos incluso rechazaban la avena. lol (al menos al principio), porque nunca antes habían visto semejante alimento; solo pasto, ¡y qué alimento! Donde un caballo común no podía pastar, la mujer mongola arrancaba y se comía esta hierba, raíces y todo. amarrar tierra.
    7. +1
      28 Agosto 2026 00: 40
      Además, los mongoles casi siempre lograban sorprender, demostrando un conocimiento extraordinario de las rutas a través de los bosques de Rus'. ¿De dónde provenía esto? Incluso cruzar ríos helados no es fácil; tenemos muchísimos; es difícil saber cuál tomar para llegar al lugar correcto.
      Los mongoles poseían una inteligencia impresionante; sabían dónde se encontraba cada uno en Europa sin necesidad de un lenguaje escrito. La invasión simultánea de Polonia y Hungría, con la derrota casi simultánea de sus principales ejércitos, es algo que va más allá de la estrategia medieval, más propio de la década de 1940.
      Y no es sorprendente que encontraran algo para alimentar a su caballería. Es asombroso cómo atravesaron los desiertos de Oriente Medio y el Tíbet, donde no hay nada que comer, nada que beber, ni dónde fabricar flechas, y aun así lo lograron. amarrar
    8. -1
      28 Agosto 2026 15: 32
      De hecho, existe una versión diferente sobre el tamaño del ejército ruso en la batalla del río Voronezh.
      Vladimir - 10.000
      Moscú - 1000
      Smolensk - 1000
      Ryazan - 500
      Kolomna - 500
      Otras milicias: 8000 (en los flancos)
      Las bajas mongolas fueron de aproximadamente 25000.
      Los residentes de Smolensk regresaron a sus casas.
      Las tropas de Vladímir y Moscú participaron entonces en la batalla de Kolomna, y después parte de ellas se dirigieron a Vladímir y más adelante al río Sit.
      Cerca de Kolomna, los mongoles perdieron Kulhan y 20000 hombres.
      De hecho, solo 15000 llegaron a Kiev en 1240, y 10000 de los 300.000 soldados se unieron a la Horda.
  5. -2
    27 Agosto 2026 05: 48
    Cita: paul3390
    En general, fue un viaje extraño, muy extraño.

    Existe una teoría que dice que el ejército de Batu era una mezcla heterogénea de príncipes bandoleros de las tribus cosacas y tártaras... entonces eso lo explica todo. Lo que
    Al fin y al cabo, eran los años medievales... hermano contra hermano... hijo matando a padre, y así sucesivamente.
    1. 0
      27 Agosto 2026 06: 57
      Cita: El mismo LYOKHA
      El ejército de Batu es una mezcla heterogénea de príncipes bandoleros de las tribus cosacas y tártaras... eso lo explica todo.

      Esta es también una de las hipótesis plausibles... pero alguien "en secreto" no está de acuerdo :)
    2. -2
      28 Agosto 2026 16: 30
      Rus' ha multiplicado a los mongoles por 0, desde 300.000,
      En 1238, 15000 personas se unieron a la Horda, y otras 10000 abandonaron Kiev en 1240.
      275000 mongoles perecieron en nuestros campos y bosques.
      1. +1
        28 Agosto 2026 16: 33
        Mmm... las cifras no inspiran confianza.
        En aquel entonces, los príncipes aún no habían inventado Rostat... ¿Quién realizó la encuesta? Lo que
        1. +1
          28 Agosto 2026 16: 37
          Hmm... nos multiplicaron por 1000 por "100 años".
  6. +2
    27 Agosto 2026 06: 55
    “Hasta el día de hoy”, señala A. V. Zelenov, “no nos han llegado datos oficiales completos, correspondencia diplomática, cartas y materiales documentales que nos permitan juzgar los asuntos militares con suficiente detalle”.

    De hecho, aquí es donde reside el principal problema de la historia de Rus', a partir del siglo IX, y por lo tanto, las reflexiones y comparaciones son bienvenidas, un terreno fértil para la reflexión y las hipótesis.
  7. +6
    27 Agosto 2026 08: 03
    Incluso suponiendo una cifra hipotética del 1-5% (la estimación más alta e improbable) de la población urbana capaz de armarse, Smolensk podría haber contado con entre 100 y 500 guerreros (es decir, caballería). Las demás ciudades de la región de Smolensk tenían incluso menos. De manera similar, Kiev contaba con entre 500 y 2500 guerreros, Novgorod con entre 300 y 1500, y el resto tenía menos o mucho menos.

    Esta cita demuestra una total incomprensión de la demografía de este período en Rus', su composición social y la distribución de la población. Un error típico cuando el autor intenta crear una visión idealizada de la sociedad "caballeresca" de Europa Occidental de esta época.
    El noreste de Rus', al igual que toda Rus', no es una sociedad feudal: no hay señores feudales y, por lo tanto, tampoco milicias feudales. Dicha milicia solo habría aparecido en nuestro territorio con la esclavización de la población rural en el siglo XVI.
    Se trata de una sociedad preclasista, cuyo sujeto principal es un miembro libre de la comunidad, rico o pobre, pero libre; además, participa en la Veche, el poder supremo en la Tierra, la "ciudad-estado".
    El príncipe y su séquito, en el momento de la invasión mongola, el poder ejecutivo: "El camino está despejado" – No solo Alexander Nevsky y su escuadrón “zhvor” lo recibieron.
    Está claro que este no fue un período "hay-hay" de democracia: La tierra o “ciudad” estaba interesada en la protección profesional del príncipe, en el poder que resolvía las disputas; de lo contrario habría anarquía, pero Los veches, o todos los ciudadanos armados, eran superiores a las fuerzas de cualquier séquito principesco.
    La ciudad era un pueblo grande., porque, especialmente en el noreste, el proceso de colonización de esas tierras estaba en marcha: ¡no había aldeas!
    Los pueblos, en el sentido moderno, aparecieron en Rus' con el feudalismo; antes de eso, eran pequeños pueblos o pequeñas granjas, ¡hasta el siglo XVI inclusive!
    En el siglo XIII, se trataba de tierras escasamente pobladas con densos bosques, que serían urbanizados (talados) en los siglos XIV y XV.
    En estas "ciudades" o "pequeñas aldeas" podían participar en la batalla y en el escuadrón tantos hombres como hubiera.
    Todas las "ciudades-estado" estaban aisladas, y la constante hostilidad entre ellas antes y durante la invasión mongola no dejó lugar a ninguna oportunidad de unificación: cada uno velaba por sus propios intereses.
    En tales condiciones, los mongoles no necesitaban una fuerza de invasión de 50 000 o 30 000 hombres; una fuerza significativamente menor arrasó el noreste con suma facilidad. Además, las fortificaciones de las ciudades rusas para protegerlas del equipo de asedio mongol no son, evidentemente, obra del Imperio Song del Sur.
  8. +1
    27 Agosto 2026 08: 31
    Autor +
    ¿Ha habido casos de negociaciones de paz con resultados positivos? Sí.
    "Puresh, el príncipe Moksha (inyazor), apoyó a los mongoles en septiembre de 1237, aceptando la oferta de Batu y convirtiéndose en su vasallo."
    Puresh y su ejército acompañaron a los mongoles-tártaros en sus campañas, incluso en Europa Central. A principios de 1241, el ejército de Puresh participó en la toma de Lublin y Zawichost como vanguardia del ejército mongol.
    1. +1
      27 Agosto 2026 09: 38
      El príncipe de Erzya, Purgas, se opuso a los mongoles, tras haber buscado previamente el apoyo de la Bulgaria del Volga en su lucha contra los principados rusos. En 1229, asedió Nizhni Nóvgorod sin éxito, logrando únicamente incendiar el posad y las aldeas circundantes. Puresh, desde 1220, había sido aliado del príncipe Vladímir Yuri Vsevolodovich en su conflicto con Purgas. Ese mismo año, 1229, su hijo Atyamas, aliado con los polovtsianos, derrotó por completo a las fuerzas de Purgas.
      En la región de Ryazan se encuentra el asentamiento de Purgasovo (cerca de Mordovia, distrito de Kadomsky)...
  9. 0
    27 Agosto 2026 08: 53
    La batalla del río Voronezh en 1237

    y allí mismo:
    En el año 6745 (1237).

    La historia completa de nuestra tierra no se describe a partir de los documentos que han sobrevivido, sino a través de los relatos que se han transmitido...
    ¿Dónde está la historia de los 5508 años anteriores?
    1. +1
      27 Agosto 2026 10: 15
      Estimado señor, no hay necesidad de quitar nada, el año 1237 d.C. es el año 6745 d.C. desde la creación del mundo...
    2. +2
      28 Agosto 2026 00: 44
      ¿Dónde está la historia de los 5508 años anteriores?
      en el Antiguo Testamento en su mayor parte riendo
  10. 0
    27 Agosto 2026 09: 18
    El autor continúa con las manipulaciones que comenzó en el siglo XIX, sustituyendo a los tártaros a los que estamos acostumbrados por los míticos mongoles.
    "ideas sobre los mongoles y los príncipes rusos de la sociedad rusa educada del siglo XIX" (c)
    Es decir, si te consideras una persona instruida, entonces ves a los mongoles, pero si eres ignorante y lees fuentes primarias donde solo se mencionan a los tártaros, entonces no te fíes de tus ojos y tu mente al mismo tiempo.
    Cuando empiezas a contar, las cifras desconciertan a los historiadores.
    La bien documentada partida del ejército de Iván Vasilievich de Velikiye Luki, con un tamaño similar al que menciona el autor, duró más de una semana.
    Recomiendo a cualquiera que esté interesado en este tema que lea "La trampa de la horda". Se publicó el año pasado y, como señaló el autor, ningún historiador se ha molestado en criticarla desde entonces.
    1. 0
      28 Agosto 2026 11: 21
      El autor continúa manipulación, que comenzó en el siglo XIX, sustituyendo a los tártaros a los que estamos acostumbrados por los míticos mongoles.

      Fuera de tema, pero...
      Aquí está la última novedad de esta lista; al parecer, se escribirá otra tesis doctoral:
      Puerta de Magdeburgo en Veliky Novgorod llamado un cómic antiguo

      https://www.myweekend.ru/doc/8908142?from=vertical_lenta
  11. +4
    27 Agosto 2026 09: 20
    Cita: paul3390
    Lo interesante aquí es otro aspecto: las estimaciones más o menos realistas del ejército de Batu rondan los 40-45 hombres. Cada uno contaba con al menos dos caballos, además de un convoy de suministros. En total, unos 100 caballos, probablemente más. La pregunta es: ¿de qué se alimentaba toda esta multitud durante la campaña contra Rus'? Al fin y al cabo, tuvo lugar en invierno, e incluso en verano, no hay mucho forraje para los caballos de las estepas en nuestros bosques. No están acostumbrados a comer paja, y los caballos en el norte de Rus' no son precisamente abundantes, lo que significa que se almacena una cantidad equivalente de forraje para ellos durante el invierno. Las aldeas no son grandes, con un máximo de cinco hogares. ¿Cuánta comida se puede llevar allí? Además, hay que encontrarla, lo cual no es tarea fácil en nuestros bosques invernales. No se puede llevar mucho heno en una alforja, solo lo suficiente para una semana como máximo. Lo mismo ocurre con un convoy de suministros: los caballos lo arrastran y se comerán todo lo que lleves. Sí, empujar grandes convoyes por nuestras carreteras invernales es toda una tarea... Las ciudades tampoco son particularmente grandes, y la mayoría se incendiaron, lo que significa que las reservas de alimentos para el invierno también se perdieron.

    Además, los mongoles casi siempre lograban sorprender, demostrando un conocimiento extraordinario de las rutas a través de los bosques de Rus'. ¿De dónde provenía esto? Incluso cruzar ríos helados no es fácil; tenemos muchísimos; es difícil saber cuál tomar para llegar al lugar correcto. Y un caballo sin herrar se mueve sobre el hielo sin ningún entusiasmo. Básicamente, hay que conocer nuestros caminos, y conocerlos bien. Los espías, por ejemplo, los comerciantes, no bastan.

    En definitiva, fue una campaña extraña, muy extraña de hecho. Sumergir una gran fuerza de caballería esteparia en el bosque invernal ruso... era su decisión, pero sumamente cuestionable. Sin embargo, se tomó y se llevó a cabo con éxito. ¿Cómo?

    Los caballos mongoles son poco exigentes; en invierno, pastan y buscan hierba seca bajo la nieve, que puede alcanzar hasta medio metro de espesor. Por ejemplo, los caballos yakutos sobreviven fácilmente en el bosque durante el invierno.
    Cinco o seis kilogramos de forraje seco y grueso (heno, hierba bajo la nieve) eran suficientes para alimentar a sus caballos diariamente, además de cuatro o cinco kilogramos de grano cosechado (avena, cebada) al día para forraje. Cada guerrero mongol contaba con varios caballos, cada uno cargado con animales de carga.
    Byty dispersó al ejército en destacamentos.
    Una vez más, los mongoles realizaron labores de reconocimiento antes de la incursión y podrían haber estado informados sobre la situación económica y militar del enemigo.
    En invierno, el hielo bajo la nieve es menos resbaladizo. Estoy seguro de que no muchos caballos fueron herrados en Rus'. hi
    1. -2
      27 Agosto 2026 10: 10
      Suena bien que un caballo paste todo el día en lugar de cargar con un guerrero. Un caballo, cargado, necesita 10 kg de avena al día, lo que significa que los tártaros tenían que llevar una tonelada de avena por caballo. El botín no habría sido suficiente para alimentar a 30 000 guerreros, que además consumían un par de kilogramos de comida al día. Y aquí surge la pregunta: ¿existía realmente el niño o los tártaros?
      1. 0
        28 Agosto 2026 00: 47
        Los caballos, bajo carga, necesitan 10 kg de avena al día.
        ¿Qué tipo de avena hay en la estepa? ¿Eran los mongoles labradores? Los caballos comían lo que encontraban, así que regresaban por otra ruta. Los mongoles viajaban por la zona de estepa boscosa, rara vez adentrándose en los bosques. Y los pastores sabían cómo alimentar a su ganado en invierno.
      2. +1
        28 Agosto 2026 14: 54
        Si hubieras estado en la verdadera estepa —Mongolia— no harías esas preguntas. Organizar la comida y los viajes es simplemente una necesidad vital para los nómadas. Es algo que se aprende con la experiencia. Todo se recuerda.
        Sí, los mismos informes de los llamados pioneros rusos. Todo quedó registrado y anotado. Caminos, caminos sin asfaltar, pozos de agua, tierras, ríos. Todo. Los informes se enviaron a Moscú.
    2. 0
      27 Agosto 2026 10: 28
      Cita: Lynx2000
      Con 5-6 kilogramos de alimento seco y grueso (heno, hierba bajo la nieve) al día es suficiente para mantener la vida del caballo, además de 4-5 kg ​​al día de grano destetado (avena, cebada) para forraje.

      Los caballos mongoles no comen forraje en absoluto; no saben cómo hacerlo. Durante la Segunda Guerra Mundial, a los caballos procedentes de Mongolia se les enseñaba principalmente a comer grano de un saco.
      Una vez, mientras cabalgaba en Mongolia, le ofrecí pan, pero no lo comió; resopló y siguió masticando ramas de arbustos. Esto ocurrió mientras pescábamos cerca de un río.
  12. -1
    27 Agosto 2026 10: 05
    Estoy traduciendo el artículo al ruso: nadie sabe nada, pero todo el mundo habla de ello. Es muy interesante, un montón de especulaciones y ni un solo hecho, excepto la destrucción de Rus' por Batu, y cómo y dónde, no lo sabemos.
  13. +2
    27 Agosto 2026 11: 13
    Cita: Victor Sergeev
    Suena bien que un caballo paste todo el día en lugar de cargar con un guerrero. Un caballo, cargado, necesita 10 kg de avena al día, lo que significa que los tártaros tenían que llevar una tonelada de avena por caballo. El botín no habría sido suficiente para alimentar a 30 000 guerreros, que además consumían un par de kilogramos de comida al día. Y aquí surge la pregunta: ¿existía realmente el niño o los tártaros?

    Te equivocas, la base de la dieta de un caballo (si no es hierba de verano en el pasto) es heno, forraje, avena, cebada - suplemento.
    Ejemplo: raciones diarias en el Ejército Rojo desde 1937:
    Caballo de tiro: 4 kg de avena, 4,85 kg de heno, 15 g de sal;
    Caballo de artillería: 5,5 kg de avena, 6,2 kg de heno, 15 g de sal;
    Caballo de tiro: 4 kg de avena, 5,3 kg de heno, 15 g de sal.

    Los caballos mongoles se adaptan perfectamente sin grano. ¿Y qué pasa si el caballo de un guerrero se desboca al cruzar el río? Hay caballos de repuesto, así que cambio a otro...

    ¿De dónde sacaste la información de que un caballo necesita 10 kg de avena durante el ejercicio? Los caballos necesitan ser alimentados con pequeñas porciones con frecuencia a lo largo del día.
    1. 0
      28 Agosto 2026 08: 37
      Y el caballo todavía necesita agua. En invierno, los ríos están congelados y no se puede sacar suficiente agua del pozo para todos.
      1. 0
        28 Agosto 2026 14: 56
        Cada guerrero recibe un balde del río. No todo en Dios es un problema.
  14. +2
    27 Agosto 2026 11: 21
    Cita: Andobor

    Los caballos mongoles no comen forraje en absoluto; no saben cómo hacerlo. Durante la Segunda Guerra Mundial, a los caballos procedentes de Mongolia se les enseñaba principalmente a comer grano de un saco.
    Una vez, mientras cabalgaba en Mongolia, le ofrecí pan, pero no lo comió; resopló y siguió masticando ramas de arbustos. Esto ocurrió mientras pescábamos cerca de un río.

    ¡Qué casualidad! Mi pequeña tierra natal (las montañas Altai) también está cerca de Mongolia, y conozco bien los caballos mongoles. Mi suegro tiene caballos para pastorear vacas en su granja lechera, y estoy tratando a uno de ellos, que tiene un esguince de ligamento en la pata trasera izquierda. Él tampoco come pan, pero le encantan las manzanas y los pepinos.

    En lo que respecta a acostumbrar a los caballos mongoles a los granos o a la mezcla de piensos (pienso compuesto granulado y enriquecido con vitaminas), olfatean, prueban y comen bien.
    Ya te conté que mi abuela paterna, una adolescente buchuchi, participó en el pastoreo de ganado (camellos, ovejas) y caballos desde Mongolia hasta Biysk durante la Segunda Guerra Mundial. A los caballos débiles los alimentaban con avena.
    1. -1
      27 Agosto 2026 12: 49
      Cita: Lynx2000
      En lo que respecta a acostumbrar a los caballos mongoles a los granos o a la mezcla de piensos (pienso compuesto granulado y enriquecido con vitaminas), olfatean, prueban y comen bien.

      Sí, los entrenan y los acostumbran a la vida, y los caballos mongoles han sido entrenados. Pero esto era necesario; los mongoles no alimentan a sus caballos con grano.
  15. 0
    27 Agosto 2026 11: 23
    Por cierto, según datos arqueológicos más recientes, la Batalla de la Ciudad como batalla campal no existió; el ejército se vio confinado a granjas y aldeas y fue destruido poco a poco.
  16. +1
    27 Agosto 2026 12: 19
    Cita: paul3390
    Sí, pueden. En la estepa mongola, donde hay poca nieve. Por ejemplo, en las estepas del sur de Rusia —los nómadas nunca practicaron eso, donde la nieve se acumula—. Y aún más en nuestros bosques invernales. No siempre se puede llegar a la hierba con una excavadora, y mucho menos a pie.


    ¿Entonces no hubo una Gran Guerra Patria en las estepas del sur de Rusia?

    En cuanto al movimiento sobre el hielo, no era típico de los turcos, con quienes los rusos habían tenido que tratar anteriormente, por lo que los príncipes del noreste no estaban preparados en absoluto para un giro tan inesperado de los acontecimientos.
  17. +2
    27 Agosto 2026 13: 08
    Cita: Andobor

    Sí, los entrenan y los acostumbran a la vida, y los caballos mongoles han sido entrenados. Pero esto era necesario; los mongoles no alimentan a sus caballos con grano.

    Bueno, no cultivan nada, y muy, muy rara vez alguien hace heno, y cuando hay heno en la estepa, vienen a nosotros a buscarlo...


    Aquí está, "enfermo", comiendo una mezcla de avena y pienso compuesto, mientras yo le cambiaba el vendaje, hace una hora.
  18. 0
    27 Agosto 2026 14: 10
    ¿Qué tan fiables son los relatos del Cuento de Riazán? ¿Hasta qué punto, se pregunta el historiador A.V. Mayorov, se corresponden con la realidad histórica de mediados del siglo XIII? Varios intentos por encontrar respuestas a estas y otras preguntas similares no han dado, hasta el momento, resultados concluyentes. En la literatura moderna, prevalece una actitud generalmente escéptica hacia los relatos originales del «Cuento del Saqueo de Riazán».

    El autor responde entonces de la siguiente manera:
    A pesar de la aparición de nuevas obras académicas, escribe el historiador A.V. Zelenov, y del claro deseo de los investigadores de profundizar en el estudio de la historia de la Rus, existen razones objetivas por las que estimar el tamaño de los ejércitos rusos resulta extremadamente difícil, o directamente imposible: el problema reside en el estado de las fuentes mismas. Este problema concierne principalmente al período premongol. Al fin y al cabo, los investigadores suelen recurrir a las crónicas, una fuente histórica muy específica, para esta base de datos. Las crónicas son, ante todo, obras religiosas y literarias, y solo secundariamente fácticas e históricas.

    Una obra literaria religiosa, es decir, ante todo, una obra religiosa. Si los hechos contradicen la interpretación que el cronista hace de las Sagradas Escrituras, peor aún para los hechos. triste triste triste
  19. 0
    27 Agosto 2026 16: 06
    Miro la foto donde:
    Yuri Ingvarevich en la litografía de B.A. Chorikov de 1846, que refleja las ideas sobre los mongoles y los príncipes rusos de la sociedad rusa culta del siglo XIX.

    Y no lo entiendo, ¿Chingangchgook y sus camaradas mohicanos están de pie en el lado izquierdo?
    Me pregunto de dónde surgió esta idea sobre los mongoles, ¡hace casi 200 años!
    1. +2
      28 Agosto 2026 13: 14
      Cita: Dedok
      Y no lo entiendo, ¿Chingangchgook y sus camaradas mohicanos están de pie en el lado izquierdo?

      Este es un chamán. Lo representaron basándose en los chamanes que se encuentran entre los pueblos de Siberia. Y los guerreros compañeros se basaron en los calmucos.
      1. 0
        28 Agosto 2026 14: 21
        Este es un chamán. Lo representaron basándose en los chamanes que se encuentran entre los pueblos de Siberia. Y los guerreros compañeros se basaron en los calmucos.

        Aparentemente, en ese momento, era imposible imaginarlo de otra manera.
  20. +2
    27 Agosto 2026 20: 03
    Cita: tablero de fibra
    ¿Por qué necesitaba conquistar Buriatia? Los buriatos eran mongoles del norte, y Gengis Kan era uno de los suyos.


    Sí, tan cerca de nosotros que Temuchin estuvo en el cepo con los Taijiuts, y trataron de acabar con él varias veces, y los Merkits, aliados con ellos, secuestraron a su esposa.
  21. +1
    28 Agosto 2026 00: 57
    1. Batu no tenía intención de aceptar la capitulación de Ryazan; deliberadamente, formuló exigencias cada vez más descaradas para que lo expulsaran. Destruyó la ciudad como un espectáculo para que los demás reconocieran el poder del nuevo gobernante y guardaran silencio.
    2. Durante un par de siglos, los príncipes rusos lucharon en campo abierto; los asedios eran extremadamente raros. Atrincherarse tras murallas significa privarse de la oportunidad de maniobrar. Entonces, uno termina muriendo quemado junto con toda su comitiva en un poblado de madera tras una empalizada de madera.
    Ryazan solo podría haberse salvado si algún brillante viajero del tiempo hubiera llegado allí con al menos una ametralladora. solicita
  22. +2
    28 Agosto 2026 08: 58
    Cita: ALARI
    Y el caballo todavía necesita agua. En invierno, los ríos están congelados y no se puede sacar suficiente agua del pozo para todos.

    Recuerdo que hace apenas 30 o 35 años, en el pueblo de mi abuelo (de 2.500 habitantes), situado a orillas del río, criaban ganado en cada patio (una o dos vacas, un ternero; algunos tenían caballos), con un suministro de agua centralizado en las casas y bombas de agua en las calles. En invierno, hacían agujeros en el hielo del río, donde daban de beber al ganado.
    En casos extremos, cuando se utiliza tebenevka en invierno, los caballos o los terneros comen nieve, lo cual no es muy deseable.
  23. +1
    3 Septiembre 2026 12: 39
    Así pues, Riazán tenía una población de aproximadamente 8 a 10 habitantes, incluyendo varios cientos de guerreros profesionales y quizás mil expertos en el arte de la guerra. Un ejército de entre 20 y 30 hombres, que habían combatido en guerras contra China, Corasmia, el Cáucaso y Bulgaria, con experiencia en el asalto a ciudades mucho más allá de Riazán y equipados para el asedio, se acercó a sus murallas. ¿Quién ganaría?