Sobre la idoneidad del crucero acorazado Bayan para su función táctica.

4 686 283
Sobre la idoneidad del crucero acorazado Bayan para su función táctica.

El crucero acorazado Bayan fue concebido como un buque de reconocimiento blindado para el servicio en escuadrones, sin dejar de ser un buque de combate. Y la experiencia de las batallas en Port Arthur demostró que, en las circunstancias de 1904, el Bayan era plenamente capaz de cumplir su propósito.

Sobre las tareas de un crucero de reconocimiento durante la guerra ruso-japonesa.


¿Qué se le exigía a un explorador? Establecer contacto con las fuerzas principales del enemigo, observarlas durante un tiempo si era necesario, luego retirarse e informar a su comandante. O bien, no retirarse en absoluto, sino mantener la vigilancia e informar sobre el escuadrón enemigo a su almirante una vez que estuviera lo suficientemente cerca del crucero.

Generalmente, un buque de reconocimiento realiza su búsqueda desde algún punto entre sus propias fuerzas y las del enemigo. Pero el enemigo hace lo mismo. Por lo tanto, durante el reconocimiento, nuestro crucero debe estar preparado para encontrarse con su contraparte.

En ese caso, el combate es posible. Sin embargo, los objetivos de una misión de reconocimiento están subordinados a su función: para un crucero, el objetivo principal es realizar el reconocimiento e impedir que el enemigo haga lo mismo. Destruir un avión de reconocimiento enemigo es secundario y solo es importante en la medida en que contribuya a alcanzar los objetivos clave.

La batalla de Jutlandia sirve como buen ejemplo, aunque tuvo lugar mucho después de los acontecimientos descritos. Generalmente se acepta que los alemanes ganaron este enfrentamiento de vanguardias, ya que los británicos sufrieron pérdidas mucho mayores. Sin embargo, a menudo se pasa por alto que, a costa de dos cruceros de batalla, John Beatty logró localizar la fuerza principal enemiga (el tercer crucero de batalla británico y el Lützow se perdieron posteriormente), mientras que Frederick Hipper no lo consiguió. Otro problema es que John Beatty no informó a su comandante en jefe de su "descubrimiento", por lo que su aparente éxito no tuvo ninguna consecuencia.

Sin embargo, fue D. Beatty quien logró reconocer las fuerzas principales alemanas e impedir que reconocieran las suyas, mientras que F. Hipper fracasó en ambas tareas. Aun así, si D. Jellicoe hubiera recibido información sobre los alemanes a tiempo, podría haber interceptado a los acorazados. Flota mar abierto para que el resultado final de la batalla no favoreciera a los alemanes.

De esto se desprenden tres tareas principales de un crucero de reconocimiento en un escuadrón:

1. Realizar labores de reconocimiento para determinar la ubicación y composición de las fuerzas enemigas e informar de inmediato al mando;

2. Observación de las fuerzas enemigas durante el tiempo que requiera la misión de combate asignada;

3. Garantizar el secreto del despliegue de nuestro escuadrón impidiendo las acciones de los cruceros de reconocimiento enemigos destinadas a cumplir los puntos 1 y 2 en relación con nuestras fuerzas.

Es evidente que los puntos 1 y 3 están estrechamente relacionados. Antes de evaluar las características de rendimiento del Bayan para el papel previsto, conviene considerar al adversario al que se enfrentó.

Un poco sobre la flota japonesa


Las fuerzas principales de la Flota Combinada estaban representadas por dos clases de buques de guerra: acorazados y cruceros acorazados, agrupados en la 1.ª y la 2.ª División de Batalla, respectivamente. Los japoneses consideraron necesario contar con seis buques de guerra en cada división, por lo que, tras la destrucción de dos acorazados por minas rusas, añadieron el Nisshin y el Kasuga a la 1.ª División. La 1.ª División de Batalla operaba normalmente a 12-15 nudos (en Tsushima, los motores del Mikasa funcionaban entre 76 y 100 rpm). En cuanto a los cruceros de H. Kamimura, según el respetado A. Rytik, mantuvieron una velocidad de 15-17 nudos en la misma batalla y, cuando fue necesario, aceleraron hasta 18 nudos. Durante la persecución del Almirante Ushakov, alcanzar esta velocidad ya estaba resultando problemático.

Los japoneses dependían de los cruceros acorazados para el reconocimiento, y en este caso priorizaban la cantidad sobre la calidad. Los mejores buques japoneses de esta clase eran los cuatro "perritos", pero el desplazamiento normal del Takasago y el Yoshino era de solo 4150 toneladas, y solo el par Kasagi/Chitose lo tenía aumentado a 4760-4900 toneladas. El intento de integrar un armamento potente, incluyendo dos cañones de 8 pulgadas (excepto el Yoshino), y alta velocidad en dimensiones tan modestas resultó en que estos cruceros no fueran aptos para la navegación y fueran relativamente inestables como plataformas para artillería.

Sin embargo, al menos en teoría, los "perros" eran excelentes cruceros, alcanzando una velocidad de 22,5 a 23,4 nudos durante las pruebas. Su capacidad para navegar en servicio diario sin sobrecargar sus calderas es otra cuestión. Basándonos en datos de otros cruceros japoneses, se puede suponer que eran capaces de mantener velocidades de 20 nudos, o incluso de 21 nudos.

En general, los cruceros de la clase "perrito" tenían un potencial de combate muy moderado, si no cuestionable, mientras que otros cruceros acorazados japoneses eran aún más lentos y débiles. Los siguientes seis buques de esta subclase —las clases Tsushima, Otowa, Suma y Akitsushima— tenían una velocidad muy moderada de 19 a 20 nudos con un desplazamiento normal de 2667 a 3366 toneladas.

Pero es importante tener en cuenta que esta velocidad solo se logró con propulsión forzada, e incluso así, solo durante las pruebas. Con propulsión natural, el mismo Suma alcanzó solo 15 nudos durante las pruebas de 1903, y solo con propulsión forzada llegó a los 16 nudos.


Crucero acorazado "Suma"

El Akashi, que según los libros de referencia alcanzaba los 19,5 nudos, solo logró esta velocidad durante las pruebas con postquemadores, y apenas 17,8 nudos con propulsión natural. En 1903, el crucero solo alcanzó los 17 nudos sin postquemadores. El Niitaka, que según su diario táctico registraba una velocidad de 20 nudos, solo alcanzó los 17,294 nudos durante las pruebas realizadas el 16 de enero de 1904.

Los siguientes seis cruceros acorazados (de las clases Matsushima, Naniwa e Izumi) eran buques obsoletos al comienzo de la guerra ruso-japonesa, con velocidades de entre 16 y 18 nudos, a menudo más cercanas a los 16 que a los 18 nudos. Por ejemplo, el Takachiho, con propulsión natural, solo alcanzaba los 16,3 nudos en 1903. El crucero Chiyoda, formalmente acorazado y con un desplazamiento normal de 2400 toneladas, también debería incluirse en este grupo. Su velocidad, según su ficha técnica, era de 19 nudos, pero en 1903, el crucero alcanzó los 17,3 nudos sin propulsión.

El armamento de los cruceros acorazados japoneses era bastante adecuado para su desplazamiento. Los "perros" contaban con unos respetables cañones de 2 x 8 pulgadas (4 x 6 pulgadas en el Yoshino) y 10 x 120 mm, pero a partir de ahí, la situación variaba. Había 6 x 6 pulgadas, o 2 x 6 pulgadas con 6 x 120 mm, u 11 x 120 mm en los cruceros de la clase Matsushima, ya que su batería principal de 320 mm no era de utilidad práctica, y 8 x 6 pulgadas en el Naniwa y el Takachiho...

Sobre el equilibrio de fuerzas de cruceros en el teatro de operaciones


Los cruceros acorazados japoneses eran francamente débiles y lentos, pero, incluyendo el Chiyoda, Japón contaba con 17. Al comienzo de la guerra, solo teníamos ocho cruceros (incluido el Bayan) aptos para el servicio en escuadrón, la mitad. Y empeoramos aún más esta situación al abandonar el Varyag a los japoneses, destruir personalmente el Boyarin y, por nuestra propia negligencia, enviar el Bogatyr a reparaciones durante toda la guerra.

Como resultado, el Escuadrón del Pacífico se quedó con solo cinco cruceros, cada uno con tres cruceros japoneses. Y dado que de los cinco cruceros disponibles, dos de ellos no eran particularmente rápidos, y el Novik era inferior en capacidades de combate a prácticamente cualquier otro crucero japonés de su misma clase, la cantidad japonesa se convirtió en calidad: en cualquier salida de combate, el destacamento de cruceros de N.K. Reitzenstein corría el riesgo de encontrarse con fuerzas enemigas abrumadoras.

En otras palabras, los cruceros de Port Arthur pasaron de ser material bélico desechable a un recurso sumamente valioso, cuyo uso solo justificaba el resultado obtenido y el riesgo de pérdida. Estas consideraciones, sumadas a la pasividad general del escuadrón de Port Arthur, llevaron a que los cruceros se utilizaran con extrema precaución. El único comandante de escuadrón dispuesto a correr riesgos, S.O. Makarov, falleció un mes después de llegar a Port Arthur. No pretendo decir que bajo su mando nuestros cruceros hubieran alcanzado necesariamente la gloria en batalla, pero sin él, no tenían ninguna posibilidad.

Es muy difícil realizar misiones de reconocimiento con un escuadrón cuando por cada crucero acorazado propio hay dos o tres japoneses, y por cada crucero acorazado hay cuatro. Es aún más difícil destacar sirviendo en un escuadrón que se resiste a zarpar. Por lo tanto, la razón por la que el Bayan no cumplió con sus deberes de reconocimiento con el escuadrón en 1904 no tuvo nada que ver con sus características de rendimiento, sino con la timidez de nuestros almirantes y la abrumadora superioridad numérica de los cruceros japoneses.

Por lo tanto, el proyecto Bayan debe evaluarse no tanto por sus éxitos en la guerra ruso-japonesa (aunque también por eso), sino también por lo que podría haber logrado con un equilibrio de fuerzas más o menos adecuado y una posición activa de nuestros comandantes navales.

Consideremos ahora las capacidades del crucero acorazado Bayan, teniendo en cuenta los hechos y consideraciones anteriores.

Exploración


Para llevar a cabo operaciones de reconocimiento, un crucero debe, como mínimo, superar en rendimiento a un escuadrón de acorazados, pero idealmente, debe ser más rápido que los buques más potentes del enemigo y más potente que los que son más rápidos. Además, un crucero de reconocimiento debe contar con importantes reservas de carbón que le permitan mantener una alta velocidad durante periodos prolongados.

Según la evidencia disponible, que cité anteriormente, el Bayan era perfectamente capaz de mantener velocidades de 20 nudos. Esto se confirma indirectamente por el hecho de que cruceros prácticamente idénticos con sistemas de propulsión similares —el Bayan II, el Pallada y el Admiral Makarov— durante la Primera Guerra Mundial, operando en parejas o brigadas, mantenían fácilmente una velocidad de 19 nudos; y la velocidad de división suele asignarse ligeramente por debajo de la velocidad máxima. Pero incluso si el Bayan solo hubiera alcanzado los 19 nudos en lugar de los 20, aún habría sido significativamente más rápido que los acorazados japoneses, superando en cierta medida a sus cruceros acorazados y, lo que es más interesante, también era más rápido que la gran mayoría de los cruceros acorazados de la Flota Combinada. Por lo tanto, el Bayan era más rápido no solo que aquellos más fuertes que él, sino también que muchos de aquellos inferiores en potencia de combate. De todos los acorazados, cruceros acorazados y cruceros de cubierta acorazados japoneses, solo los "perros" eran quizás iguales al "Bayan" en velocidad, o al menos ligeramente superiores.

Teniendo en cuenta lo anterior, se puede concluir que la velocidad de diseño del Bayan —21 nudos durante las pruebas de larga duración sin sobrealimentación— fue la óptima contra un adversario específico, como la flota japonesa. Sus 20 nudos en operación diaria eran suficientes para el reconocimiento, aunque un mayor aumento de velocidad habría requerido mayor potencia del motor y, por consiguiente, mayor peso, lo que habría perjudicado las capacidades de combate del buque. Además, uno o dos nudos más de velocidad no le habrían otorgado al Bayan ninguna ventaja táctica significativa: 20 nudos eran necesarios y suficientes para su misión prevista.

El Bayan no transportaba mucho carbón: 750 toneladas a desplazamiento normal y 1020 toneladas a desplazamiento máximo. Las reservas de carbón del único crucero acorazado del Escuadrón de Port Arthur eran aproximadamente equivalentes a las del Askold, que transportaba 720 y 1050 toneladas a desplazamiento normal y máximo, respectivamente. Sin embargo, el Askold era notablemente más ligero: 6000 toneladas a desplazamiento normal frente a las 7805 toneladas del Bayan. Por lo tanto, el alcance del Bayan era inferior tanto al de nuestros cruceros acorazados como al de los cruceros acorazados japoneses de construcción británica, aunque esta desventaja no era fatal. A 10 nudos, el alcance certificado del Bayan era de 3900 millas, mientras que el del Askold era de 4300 millas. Por supuesto, el alcance nominal no es muy útil, ya que durante una misión de combate, el crucero mantendrá todas las calderas en funcionamiento, lo que aumentará el consumo de carbón incluso a 10 nudos y reducirá el alcance. Pero esto es cierto para cualquier crucero.

Sin embargo, conviene recordar que el Bayan no fue construido para incursiones oceánicas, sino para operaciones de combate en un teatro de operaciones muy limitado: por ejemplo, la distancia marítima entre Port Arthur y la base naval japonesa de Sasebo es inferior a 560 millas. Así pues, si bien la capacidad de carbón relativamente pequeña del Bayan representa una desventaja, para el teatro de operaciones en el que iba a combatir, era una desventaja tolerable: no interfería en absoluto con las misiones de reconocimiento del Bayan en las aguas del Mar Amarillo.

Como ya he mencionado anteriormente, durante el reconocimiento existe un alto riesgo de encontrarse con cruceros enemigos, pero volveré sobre este tema más adelante.

Observación de las fuerzas principales del enemigo.


En las realidades de la guerra ruso-japonesa, incluso con buena visibilidad, el enemigo era detectado antes de que apareciera en el horizonte. Su aproximación se anunciaba por el humo de las chimeneas de sus barcos, visible incluso cuando los buques aún estaban ocultos. Pero, por supuesto, para determinar la composición del escuadrón enemigo, su rumbo y velocidad, era necesario acercarse considerablemente, y la distancia dependía de la visibilidad y las condiciones meteorológicas. Por ejemplo, el día de la batalla de Tsushima, tanto el clima como la visibilidad dejaban mucho que desear. Sin embargo, el Izumi observó nuestro escuadrón desde una distancia de 55 a 65 cables; según otras fuentes, alrededor de 50 cables.


Crucero acorazado Izumi

Nuestro explorador debería haber mantenido aproximadamente la misma distancia al establecer contacto con las fuerzas principales del enemigo. ¿Qué podría representar una amenaza para los Bayan a esa distancia?

La experiencia demostró que, entre enero y marzo de 1904, los acorazados y cruceros acorazados japoneses no podían disparar con eficacia a distancias de 40 cables o más. Esto quedó especialmente patente el 12 de febrero, cuando el Bayan, el Askold y el Novik se vieron bajo el fuego de seis acorazados japoneses, y posteriormente de seis cruceros acorazados, a una distancia aproximada de 40-45 cables, aunque en un momento dado la distancia pudo haber sido incluso ligeramente menor. El intercambio de fuego duró media hora, y solo se logró un impacto en los buques rusos: un proyectil de 12 pulgadas impactó en el cañón de 6 pulgadas del Askold. Sin embargo, dada la inusual distribución de los daños, se puede suponer que no hubo impactos y que el proyectil del Askold explotó dentro del cañón.

El segundo incidente ocurrió el 31 de marzo, cuando cruceros japoneses se acercaron a menos de 40 longitudes de cable del Bayan y, mientras este rescataba marineros del destructor Strashny, abrieron fuego. El intercambio de disparos duró 20 minutos y, una vez más, el Bayan no sufrió impactos. Cabe señalar, por supuesto, que los japoneses trasladaron a sus mejores artilleros a acorazados y cruceros acorazados, y en este episodio de combate, los "perros" tomaron la delantera, mientras que el Asama y el Tokiwa cerraban la retaguardia. Por consiguiente, la distancia entre el Bayan y los mejores artilleros de la columna japonesa era significativamente mayor que 40 longitudes de cable.

De hecho, y contrariamente a la creencia popular, los japoneses no eran particularmente hábiles en el combate a larga distancia en la Batalla del Mar Amarillo, aunque sus acorazados demostraron buena precisión a 40-45 km/h. Sin embargo, durante toda la primera fase de la batalla, que duró 2 horas y 40 minutos, con distancias mayores la mayor parte del tiempo, lograron 20 impactos con proyectiles de 10-12 pulgadas. Además, los impactos no fueron espaciados uniformemente, sino que se produjeron en ráfagas.

Así, el 30% de todos los impactos en esta fase, o seis proyectiles de 12 pulgadas, fueron recibidos por el Poltava en tan solo 10 minutos, de 13:50 a 14:00. O tomemos como ejemplo el Tsarevich: al comienzo de la batalla del 28 de julio, desde una distancia muy larga (que podría haber alcanzado los 80 km), los japoneses lo localizaron con una velocidad ejemplar e inmediatamente, alrededor de las 12:20, lograron un impacto con un proyectil de 12 pulgadas. Sin embargo, luego, de 12:20 a 13:00, es decir, durante 40 minutos de batalla, solo consiguieron impactar al buque insignia ruso con un proyectil de 12 pulgadas. Por lo tanto, se puede concluir que, si bien los japoneses a veces demostraron una precisión excepcionalmente alta a distancias superiores a los 45 km, en general la efectividad de su fuego a esa distancia fue aleatoria.

Lo mismo se puede observar en la Batalla del Estrecho de Corea el 1 de agosto de 1904, cuando los cruceros acorazados de H. Kamimura se enfrentaron al destacamento de cruceros Vladivostok. Allí, el fuego de los barcos japoneses fue efectivo a distancias de 30 a 40 cables, donde los cruceros rusos sufrieron la mayor parte de sus daños. Nuevamente, no hay razón para creer que los cañones de 8 pulgadas del Nissina y el Kasuga se desempeñaron mejor en el Mar Amarillo: de todos los proyectiles que impactaron a nuestros barcos, solo dos eran de calibre 8 pulgadas y otros dos eran de 8 pulgadas o más. Por supuesto, podría haber habido más impactos, ya que en muchos casos no se pudo determinar el calibre de los proyectiles japoneses, pero aun así.

Por lo tanto, debo afirmar que, mientras realizaba misiones de reconocimiento y se encontraba a una distancia de más de 45 cables de las fuerzas principales enemigas, el Bayan no pudo haber estado expuesto a una lluvia de proyectiles: solo impactos aislados y, esencialmente, aleatorios lo amenazaron. Y el Bayan estaba muy bien protegido de tales impactos. Su cinturón blindado principal, de 167 mm de espesor en la línea de flotación con desplazamiento normal, podía ser penetrado por proyectiles perforantes de 12 pulgadas y 331,7 kg a una distancia de no más de 48 cables, y esto con un ángulo de impacto ideal de 90 grados. Si la desviación de lo normal era de 25 grados, la distancia se reduciría a 42 cables.

Además, debido a las características de los proyectiles japoneses, se puede argumentar que el blindaje vertical del Bayan, a excepción de las secciones de 60 mm, no podía ser penetrado ni siquiera por proyectiles de 12 pulgadas. En el mejor de los casos para los japoneses, su proyectil podría haber destrozado el tapón, de forma similar a lo que le ocurrió al Pobeda en la Batalla del Mar Amarillo, pero tal impacto no habría podido infligir daños decisivos al crucero ni reducir significativamente su velocidad. Incluso un blindaje de 50,8 mm, como demostró el Retvizan, era capaz de detener un proyectil de gran calibre, limitando sus daños a una leve metralla en el compartimento inmediatamente posterior a la placa.


La cubierta de blindaje horizontal del Bayan proporcionaba mejor protección a esas distancias que la cubierta del caparazón, simplemente debido a la falta de pendientes, ya que un proyectil impacta en una cubierta horizontal con un ángulo significativamente menor que en una pendiente.

Los comentarios a artículos anteriores de esta serie han expresado repetidamente preocupación por la popa expuesta del Bayan, sin protección de un cinturón blindado y, por lo tanto, vulnerable a los proyectiles enemigos. Se cita como ejemplo la tragedia del crucero acorazado Rurik, que se perdió debido a una falla en el sistema de dirección. En ocasiones se lee que el Bayan estaba literalmente condenado debido a esta deficiencia en el blindaje...

Quienes escriben de esta manera pasan por alto cinco aspectos muy importantes.

PrimeroLas pendientes de la cubierta del caparazón del Rurik eran más vulnerables al impacto de los proyectiles japoneses que la cubierta horizontal del Bayan.

En segundo lugarLa causa del fallo del sistema de dirección del Rurik no fue un golpe de suerte, sino un conjunto complejo de factores que se superpusieron entre sí:

1. En total, no uno, sino cuatro proyectiles impactaron en la popa del Rurik. El tercer impacto "fatal", que destruyó el mecanismo del timón, no inhabilitó al crucero en absoluto: no perdió el control y continuó luchando como si nada hubiera pasado;

2. El compartimento de dirección se inundó tras el cuarto impacto en la popa. El agua no pudo ser bombeada, no por el tamaño del agujero, sino porque la turbina de sentina se quemó por completo de forma inapropiada y sin ninguna ayuda de los japoneses;

3. Cuando quedó claro que el timón se inundaría, se bloqueó en la posición de "marcha recta" para permitir la dirección. Durante un tiempo, esto funcionó y el crucero se mantuvo bajo control. Pero entonces ocurrió algo que provocó que el bloqueo fallara.

De hecho, puede decirse que, en el caso del Rurik, las circunstancias fueron extremadamente favorables para los japoneses. No hubo un golpe de suerte, que de por sí son raros; más bien, fue una combinación de coincidencias, cada una de las cuales jugó a su favor. Pero incluso los golpes de suerte son raros, y la probabilidad de que tal escenario se repita debe considerarse extremadamente baja.

En tercer lugar, Para que existiera alguna posibilidad de que se materializara el escenario del Rurik, el Bayan tendría que ser bombardeado, como ocurrió con el Rurik. Sin embargo, por las razones antes mencionadas, ninguna lluvia de proyectiles podía caer sobre el Bayan, que observaba a las fuerzas principales japonesas desde cinco millas de distancia.

En cuarto lugar, Por razones que desconozco, algunos comentaristas consideran el cinturón blindado de la popa como una panacea, al estilo de: «Con un trozo de papel, estás limpio como una paloma. Sin papel, estás perdido como un sueco en Poltava». Pero es importante entender que ni el cinturón de 60 mm en la proa del Bayan ni el blindaje de 89 mm en los extremos del Samoid ofrecían protección alguna contra proyectiles perforantes o semiperforantes clásicos de 10-12 pulgadas. De hecho, incluso un proyectil de alto explosivo de 10-12 pulgadas, cargado con una carga explosiva normal que no detona al impactar contra un obstáculo y con una espoleta de base, tenía una excelente probabilidad de penetrar dicho blindaje.

Y, finalmente, en quinto lugarUn error de juicio muy común es que un entusiasta naval historias Toma el diseño del crucero acorazado "Bayan" y busca puntos débiles. Y cuando los encuentra, concluye: "Si existen puntos débiles, entonces el crucero no es apto para el propósito para el que fue diseñado".

Este razonamiento olvida que todo es relativo. Durante la guerra ruso-japonesa, las misiones de reconocimiento solían asignarse a cruceros acorazados, pero aquí tenemos un crucero, al fin y al cabo, un crucero acorazado. Sustituyamos al mismo Askold, o, si lo prefieren, al Kasagi, por el Bayan, que observaba acorazados enemigos desde una distancia de 45-50 cables y quedaba bajo su fuego. Y preguntémonos: ¿tendrían un mejor desempeño?

La respuesta es obvia: por supuesto que no. Porque si bien la popa del Bayan es relativamente vulnerable a los proyectiles japoneses de 12 pulgadas, toda la línea de flotación del Askold y el Kasagi —132,5 metros y 114,1 metros, respectivamente— es vulnerable. Y esto a pesar de que el Askold y el Kasagi tienen muchas más probabilidades de sufrir daños graves que el Bayan, debido a la inclinación de sus cubiertas blindadas.

Por supuesto, la falta de tan solo 60 mm de blindaje en la popa del Bayan debe considerarse una debilidad y una vulnerabilidad. Un proyectil de alto explosivo de 10 a 12 pulgadas, al impactar en este punto vulnerable y detonar en el blindaje de la cubierta, podría, con suerte, penetrarlo y dañar el sistema de dirección. Sin embargo, la presencia de blindaje vertical, incluso de 60 mm de espesor, habría detonado el proyectil antes del impacto y, sin duda, habría podido resistir el impacto de la metralla.

Sin embargo, es importante tener en cuenta que los proyectiles japoneses tendían a detonar inmediatamente al impactar, lo que significa que la probabilidad de que incluso un proyectil de 12 pulgadas explotara al penetrar el blindaje era muy alta. La probabilidad de que un proyectil de 12 pulgadas explotara antes de impactar la cubierta blindada al chocar contra los diques era aún mayor. Al mismo tiempo, ni siquiera 60 mm de blindaje proporcionaban protección absoluta contra los proyectiles japoneses; en un caso, un proyectil japonés penetró una placa de blindaje de 102 mm y explotó detrás de ella.

En vista de lo anterior, queda por ver: como buque explorador, el Bayan poseía una resistencia en combate incomparablemente mayor que la de los cruceros acorazados. Esto no se debía a que el Bayan fuera invulnerable a los proyectiles enemigos, sino a que tenía muchas menos vulnerabilidades que cualquier crucero acorazado.

Los cruceros invulnerables no existían, como demostró claramente el Asama en la batalla de Tsushima. Este crucero era más grande que el Bayan y estaba mejor blindado. Sin embargo, dos proyectiles de 10 pulgadas que impactaron en su popa atravesaron el cinturón blindado de 89 mm y explotaron por encima de la cubierta blindada, lo que provocó que el Asama se inclinara 1,5 metros por la popa, perdiera velocidad y quedara inutilizado.

El escuadrón ruso, tras la derrota, no pudo aprovechar su éxito para destruir el crucero japonés. Pero en la situación hipotética que mencioné anteriormente para el Bayan —es decir, si el Asama hubiera estado en misión de reconocimiento, separado de la fuerza principal, observando al escuadrón enemigo desde una distancia de 4,5 a 5 kilómetros, y hubiera sufrido repentinamente tales daños— su destino habría estado sellado. Ni su mayor desplazamiento ni su blindaje superior lo habrían salvado.

Es hora de analizar la capacidad del Bayan para contrarrestar a los cruceros japoneses. Ya he escrito extensamente sobre el enfrentamiento entre el Izumo y el Bayan, pero se trató únicamente de un hipotético combate individual. Ahora me gustaría considerar las consecuencias de los enfrentamientos del Bayan con cruceros acorazados y de cubierta blindada japoneses en el contexto de posibles situaciones de combate, y también evaluar la relación costo-efectividad del Bayan.

Continuará ...

283 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +7
    26 Agosto 2026 05: 30
    La batalla de Jutlandia sirve como buen ejemplo, aunque tuvo lugar mucho después de los acontecimientos descritos. Generalmente se acepta que los alemanes salieron victoriosos en este enfrentamiento de vanguardias, ya que los británicos sufrieron pérdidas mucho mayores.
    ¡Eso no es del todo cierto! La victoria en las batallas siempre la gana el bando que más se beneficia de ella. En el caso de la Batalla de Jutlandia, ese bando fue Gran Bretaña, cuya flota mantuvo la supremacía naval, mientras que la flota alemana permaneció bloqueada hasta el final de la guerra, sin volver a hacerse a la mar jamás. En la escuela, leí una cita de The New York Times, donde se ofreció una evaluación ingeniosa y sumamente objetiva de esta batalla, cito de memoria:

    La flota alemana atacó a su carcelero, pero este sigue en prisión.No creo que sea posible expresarlo de forma más concisa y, lo que es más importante, con mayor precisión...
    1. +5
      26 Agosto 2026 07: 25
      Buenos dias
      La flota alemana atacó a su carcelero, pero él sigue en prisión. No creo que haya una forma más concisa, y lo que es más importante, más precisa de decirlo...

      En pocas palabras, los alemanes ganaron por puntos, intercambiando un crucero de batalla por dos. Sin embargo, no fueron los británicos quienes aniquilaron la Flota de Alta Mar, sino el káiser, quien prohibió a sus almirantes buscar un punto de encuentro con la fuerza principal británica en alta mar.
      1. -1
        26 Agosto 2026 07: 42
        Cita: Kote pane Kohanka
        Sin embargo, no fueron los ingleses quienes unieron el castillo a la flota de alta mar, sino el Kaiser.

        Sí, se dio cuenta de que un bloqueo naval de superficie no sería posible y pasaron a construir submarinos modernos con motores diésel y tubos de respiración submarina.
        1. -6
          26 Agosto 2026 07: 55
          Utilizar un crucero como vehículo de reconocimiento es un disparate; los mejores vehículos de reconocimiento son los submarinos.
          1. +3
            26 Agosto 2026 08: 03
            Cita de Konnick
            Utilizar un crucero como vehículo de reconocimiento es un disparate; los mejores vehículos de reconocimiento son los submarinos.
            Lo estás viendo desde la perspectiva de una persona moderna. Un submarino de aquella época no podía acercarse a un buque de guerra sin ser detectado durante mucho tiempo, no tenía la velocidad de un crucero y, a diferencia de este, no podía defenderse.
            1. -7
              26 Agosto 2026 08: 14
              Cita: Schneeberg
              Lo estás viendo desde la perspectiva de una persona moderna. En aquel entonces, un submarino no podía acercarse a un buque de guerra.

              Los submarinos de aquella época eran prácticamente idénticos a los modernos submarinos diésel. A profundidad de periscopio (los alemanes), también funcionaban con diésel y eran difíciles de detectar, mientras que a través del periscopio de un submarino, el humo de los barcos era claramente visible y no hacía falta acercarse mucho para que el periscopio fuera avistado. Solo se aproximaban para realizar ataques con torpedos, en función del alcance de estos.
              1. +7
                26 Agosto 2026 10: 47
                Cita de Konnick
                Los submarinos de aquella época prácticamente no se diferenciaban de los modernos submarinos diésel; a profundidad de periscopio (los alemanes) también funcionaban con diésel y eran difíciles de detectar.

                La instalación masiva del RDP en submarinos tuvo lugar en 1943. Antes de eso, se realizaron experimentos aislados.
                Y sí, el reconocimiento desde un submarino, con su velocidad y alcance, es algo que requiere práctica. Y las operaciones conjuntas con un escuadrón son un auténtico suicidio... la "Batalla de la Isla de Man" y el frecuente ataque a sus propios submarinos con grandes proyectiles son un claro ejemplo.
                El único método sensato de reconocimiento para un submarino es permanecer de servicio en la zona de bases y puntos estratégicos por donde pasará la flota enemiga, informando de cualquier descubrimiento.
                Cita de Konnick
                A través del periscopio del barco, el humo de los buques era claramente visible y no era necesario acercarse demasiado.

                Excelente, así el mando jamás sabrá el tipo ni el número de barcos, su velocidad ni su rumbo. Solo que hay algo humeando en el mar.
          2. +13
            26 Agosto 2026 08: 08
            Cita de Konnick
            Utilizar un crucero como vehículo de reconocimiento es un disparate; los mejores vehículos de reconocimiento son los submarinos.

            ¿Pensé que era un avión?
            Sin embargo, desde la órbita es aún más fácil ver lo que está sucediendo en la Madre Tierra...
            1. -4
              26 Agosto 2026 08: 20
              Cita: Kote Pan Kokhanka
              Cita de Konnick
              Utilizar un crucero como vehículo de reconocimiento es un disparate; los mejores vehículos de reconocimiento son los submarinos.

              ¿Pensé que era un avión?
              Sin embargo, desde la órbita es aún más fácil ver lo que está sucediendo en la Madre Tierra...

              Por supuesto, el mejor avión de reconocimiento es un avión, pero no todos los buques de guerra estaban equipados con aviones. Incluso un submarino podía infiltrarse en un puerto enemigo, y el alcance de la aviación naval de la época dejaba mucho que desear. Durante la Segunda Guerra Mundial, la aviación se convirtió en un arma temida por las flotas de superficie y submarinas. Pero ¿qué hay de un crucero de reconocimiento en la Primera Guerra Mundial?
          3. +6
            26 Agosto 2026 09: 05
            Todo lo contrario. Un submarino como avión de reconocimiento es un disparate.
            1. -7
              26 Agosto 2026 09: 17
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Todo lo contrario. Un submarino como avión de reconocimiento es un disparate.

              El uso de un gran buque como barco de reconocimiento es una tontería, y es producto de tu imaginación, al igual que la precisión de las baterías costeras es peor que la de los barcos, en tu opinión...
              Aquí hay una captura de pantalla del sitio web https://flot.com/science/tactic/substactics.htm?ysclid=mt9p8h5w6483050929
              1. +8
                26 Agosto 2026 09: 38
                Nikolai, antes de que empieces a hablar de la marina, al menos aprende a distinguir entre un submarino de 2026 y uno de 1916. Son ligeramente diferentes, y asignar tareas que un submarino moderno puede realizar a un submarino de la Primera Guerra Mundial es completamente absurdo. Los submarinos eran solo un poco mejores en reconocimiento durante la Primera Guerra Mundial que en el lanzamiento de misiles nucleares, pero no podían servir como aviones de reconocimiento para un escuadrón.
                Cita de Konnick
                Y esta es tu fantasía, al igual que la precisión de las baterías costeras es peor que la de los barcos, en tu opinión...

                ¿Qué tontería acabo de leer? El mismo cañón montado en tierra con el mismo sistema de control de tiro siempre será más preciso que el mismo cañón con el mismo sistema de control de tiro montado en un barco.
                Pero si los cañones son diferentes, apuntan de forma diferente, se cargan de forma diferente y tienen sistemas de control de tiro diferentes, entonces la defensa costera podría fracasar.
                1. -8
                  26 Agosto 2026 10: 02
                  Los submarinos británicos se mantuvieron activos. Llevaron a cabo con éxito misiones de reconocimiento y proporcionaron cobertura a las operaciones de colocación de minas, y sus constantes ataques contra los buques de escuadrón alemanes en el Golfo de Riga mantuvieron a los alemanes en constante alerta.


                  A pesar del enorme avance de la guerra antisubmarina, los submarinos permanecieron invictos en el combate naval. Incluso con su estado técnico imperfecto, lograron éxitos significativos:


                  3. En labores de reconocimiento, interdicción y otras operaciones en el mar. El submarino, como medio de reconocimiento táctico, proporcionó una ayuda significativa al mando de los países en guerra y, en algunos casos, fue el único medio para obtener información..


                  Autor: Igor Grigorievich GALUTVA, veterano submarinista, capitán retirado de primer rango.
                  Artículo: "Submarinos en la Primera Guerra Mundial"

                  https://history.milportal.ru/podvodnye-lodki-v-pervoj-mirovoj-vojne/?ysclid=mt9qpg4n3337933393
                  1. +7
                    26 Agosto 2026 10: 51
                    Cita de Konnick
                    3. En operaciones de reconocimiento, interdicción y otras operaciones navales. Como recurso de reconocimiento táctico, el submarino brindó una ayuda significativa al mando de los países en guerra y, en algunos casos, fue el único medio para obtener información.

                    ¿Y dónde está la inteligencia aquí? en el escuadrón?
                    Las operaciones de reconocimiento submarino de la época consistían en el reconocimiento visual de las bases y costas enemigas, o en el patrullaje de las bases con alertas sobre los movimientos de la flota enemiga. Este reconocimiento no proporcionaba el rumbo, la velocidad ni la posición actual de la flota, por lo que los misiles de crucero aún debían realizar labores de reconocimiento adicionales.
                  2. +8
                    26 Agosto 2026 11: 32
                    Ya te han hecho esta pregunta, y la repetiré: ¿dónde está la inteligencia submarina en el escuadrón?
      2. +4
        26 Agosto 2026 09: 03
        Los británicos perdieron tres cruceros de batalla, no dos.
        1. +7
          26 Agosto 2026 09: 06
          El tercer crucero de batalla no fue perdido por Beatty; fue en un episodio de combate diferente.
      3. +2
        26 Agosto 2026 14: 19
        Contar puntos es una tarea ingrata. Tras Jutlandia, los alemanes olvidaron las acciones de la gran flota. Simplemente se rindieron.
      4. +2
        26 Agosto 2026 16: 47
        Cita: Kote pane Kohanka
        En pocas palabras, los alemanes ganaron por puntos al intercambiar un crucero de batalla por dos.
        Fue simplemente una victoria táctica. La victoria estratégica permaneció en manos de Gran Bretaña...
    2. +4
      27 Agosto 2026 11: 05
      Cita: Luminman
      La flota alemana permaneció bloqueada hasta el final de la guerra.

      Estrictamente hablando, un par de veces sí que salieron al mar con sus fuerzas principales.
      En agosto de 1916. Y en abril de 1918. Pero en ambas ocasiones no lograron nada. El tercer intento de retirarlos terminó en un motín.
  2. +4
    26 Agosto 2026 06: 21
    ¡Gracias, Andrey! En general, la profundidad de tu conocimiento sobre el tema es asombrosa; la serie de artículos es, como mínimo, digna de un doctorado.
    1. +9
      26 Agosto 2026 07: 28
      ¡Estoy totalmente de acuerdo!
      Si Andrey publicara un libro impreso sobre el héroe del artículo, sin duda lo compraría.
      1. +4
        26 Agosto 2026 09: 48
        Cita: Kote pane Kohanka
        Si Andrey publicara un libro impreso sobre el héroe del artículo, sin duda lo compraría.

        Muchas gracias, pero lo dudo. Un proyecto así costaría al menos 200.000 rublos hoy en día, y eso solo por la publicación. Además, tendrías que ir corriendo a San Petersburgo a buscar los dibujos y las fotos para las ilustraciones.
    2. +5
      26 Agosto 2026 09: 46
      ¡Buenas tardes! ¡Siempre serás bienvenido!
      1. +1
        26 Agosto 2026 23: 00
        Es una pena que tenga tan pocas visualizaciones. Algunas partes de la serie superaron las 40000, pero esta apenas ha tenido ninguna :-(
  3. +3
    26 Agosto 2026 09: 01
    Por si acaso, permítanme recordarles que "forzar" en aquel entonces consistía simplemente en encender los ventiladores eléctricos de la sala de calderas. guiño
    1. +5
      26 Agosto 2026 09: 26
      Sin embargo, los aficionados al vapor... Y no solo eso. Durante las pruebas de funcionamiento forzado en todos los buques japoneses de la época, se desconectaron todos los consumidores de vapor no esenciales, como los elevadores de cañones, el sistema de bombeo de agua, las desalinizadoras, los sistemas de ventilación y las unidades de refrigeración.
      1. +2
        26 Agosto 2026 20: 55
        Cita: sergiogerasimo
        Sin embargo, los fans de Steam.

        Sí, así es. A diferencia de la ventilación general del barco, se utilizaba un ventilador de vapor para la presurización; los ventiladores eléctricos de la época aún carecían de la potencia suficiente. En cuanto al resto, durante las pruebas de tiro natural también se apagaban los sistemas que consumían vapor innecesariamente.
        1. 0
          26 Agosto 2026 21: 52
          Sí, durante las pruebas de botadura en Inglaterra hasta 1901 y en Estados Unidos hasta 1906, se enviaba a pruebas un buque con una carga inferior a su desplazamiento normal, sin armamento, municiones, provisiones, anclas de repuesto, etc., con el doble de fogoneros y el triple de ingenieros. En Rusia, una circular del Departamento de Construcción Naval de 1882 prohibía en general las pruebas de botadura forzosa de buques terminados.
          1. 0
            27 Agosto 2026 10: 20
            La capacidad de diseño de la grúa Rurik se logró NO con el calado natural, sino mediante la aplicación de una presión excesiva en las cámaras de combustión de 1/2 pulgada de columna de agua.
            1. +8
              27 Agosto 2026 12: 57
              La capacidad de diseño de la grúa Rurik se logró NO con el calado natural, sino mediante la aplicación de una presión excesiva en las cámaras de combustión de 1/2 pulgada de columna de agua.

              Se obtuvo media pulgada de forma natural al hacer funcionar los ventiladores a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas.
              Se consideraba que el soplado artificial consistía en la presurización con las escotillas de la sala de calderas cerradas y una presión superior a media pulgada de columna de agua.
              1. MSN
                0
                27 Agosto 2026 19: 20
                Se obtuvo media pulgada de forma natural al hacer funcionar los ventiladores a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas.

                Pocas personas vivas hoy en día han trabajado en salas de calderas. Y algunas han experimentado sobrepresión. Cuando la unidad de ventilación forzada (FVU) está en funcionamiento, la sobrepresión es de aproximadamente 35 mm. Más de una pulgada, pero esto se puede lograr con las escotillas y la ventilación completamente cerradas. Con las escotillas abiertas, no esperaría que el manómetro se moviera ni un milímetro.
                1. +1
                  27 Agosto 2026 23: 25
                  Bueno, mientras usted presenta el documento, yo citaré:

                  https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                  Durante las ocho horas de prueba continua a máxima velocidad, los motores principales del buque funcionaron de manera satisfactoria, correcta y fluida, sin sobrecalentar las piezas en fricción ni inundarlas. Durante la prueba, el vapor en las calderas se mantuvo dentro de los límites de presión especificados. En los compartimentos de las calderas, los ventiladores mantuvieron una presión de aire de hasta 0,5 dm³ de agua. La potencia total indicada de ambos motores fue de 18596,5 CV.

                  El 3 de agosto de 1911, la comisión realizó una prueba de verificación de los mecanismos durante 3 horas a 0,9 de las revoluciones máximas de los motores principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100-101 revoluciones. Las 25 calderas estaban en funcionamiento, los ventiladores giraban sin presión en los compartimentos de la sala de calderas, con las escotillas abiertas. ... La potencia total indicada de ambos motores fue de 14713 caballos de vapor.


                  Explique por qué las máquinas de ventilación del acorazado "Emperador Pablo I" podían mantener una presión de aire excesiva de 1/2 pulgada de columna de agua en las bodegas de calderas solo con las escotillas de las bodegas cerradas, pero con las escotillas de las bodegas abiertas, las máquinas de ventilación en funcionamiento no creaban dicha presión excesiva en las bodegas.
              2. 0
                27 Agosto 2026 20: 37
                Cita: Jura 27
                Se obtuvo media pulgada de forma natural al hacer funcionar los ventiladores a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas.
                Se consideraba que el soplado artificial consistía en la presurización con las escotillas de la sala de calderas cerradas y una presión superior a media pulgada de columna de agua.

                ¿En serio? ¿Vas a proporcionar siquiera un documento? Estoy esperando.
          2. -1
            27 Agosto 2026 12: 52
            en pruebas de parquet en Inglaterra hasta 1901, y en los EE. UU. hasta 1906, cuando un barco, con una carga inferior incluso a su desplazamiento normal, sin armas, municiones, suministros, anclas de repuesto, etc., con un doble equipo de fogoneros de fábrica y un triple equipo de ingenieros, salió a realizar pruebas.

            Cada juicio es diferente. Hay un par de ejemplos en los que esto ocurrió durante la admisión al tesoro.
            En Rusia, sí, a menudo lo hacían así: sin artillería, con partes del blindaje dañadas y con carga insuficiente.
            1. +4
              27 Agosto 2026 16: 35
              Cita: Jura 27
              En Rusia, sí, a menudo lo hacían así: sin artillería, con partes del blindaje dañadas y con carga insuficiente.

              Pero normalmente, ajustaban el desplazamiento a la normalidad con lastre, y si no, recalculaban el resultado. Y, si no recuerdo mal, esto ocurría principalmente fuera de las pruebas de aceptación.
              1. MSN
                +1
                27 Agosto 2026 19: 24
                Pero normalmente compensaban el desplazamiento añadiendo lastre, y si no, recalculaban el resultado.

                O como con Bayan. Las pruebas de 24 horas se dividieron en dos sesiones de 12 horas, con 30 horas de diferencia. Y fingieron que todo estaba bien.
            2. 0
              27 Agosto 2026 20: 14
              ¡Pero mientes! En Rusia no se hacía así. A los buques factoría siempre les seguían buques de guerra. Incluso al Aurora le seguían los buques de asalto de los astilleros franco-rusos.
    2. +5
      26 Agosto 2026 19: 02
      Gracias, no lo sabía; pensaba que Forsage era una especie de experimento a corto plazo extremadamente perjudicial para los equipos...
      ¿O acaso no fue en vano que lo pensara?
      1. -1
        26 Agosto 2026 20: 56
        Cita: Dmitry24
        ¿O acaso no fue en vano que lo pensara?

        No hace falta. Es solo un ventilador. sonreír
        1. +2
          26 Agosto 2026 21: 53
          Es decir, para añadir un par de unidades, hay que meter otra máquina de vapor y una docena de calderas en la bodega, pero resulta que bastaría con encender el ventilador... Algo no cuadra: todo el mundo seguiría navegando con postquemadores.
          1. -1
            27 Agosto 2026 22: 27
            Cita: Dmitry24
            Algo no cuadra: todos habrían estado a toda máquina.

            Así era como funcionaba todo el mundo. Por eso los barcos rusos tenían más calderas y menos cañones. Sin embargo, esto no duró mucho; tras la Revolución Rusa, no se mantuvo.
      2. +4
        26 Agosto 2026 21: 46
        Cita: Dmitry24
        ¿O acaso no fue en vano que lo pensara?

        No en vano.
        Depende de las condiciones que se estén considerando. La sobrealimentación del vehículo puede ser estándar o ir más allá del diseño. Por ejemplo.
        Los acorazados de la clase King George V fueron diseñados para alcanzar 28,5 nudos con desplazamiento estándar (35 990 toneladas) y 27,5 nudos con desplazamiento máximo (40 990 toneladas), con una potencia máxima de motor de 100 000 caballos de fuerza. El diseño también incluía la posibilidad de aumentar la potencia a 110 000 caballos de fuerza (para permitir incrementos de desplazamiento durante la modernización). Estas fueron las condiciones bajo las cuales fueron probados: el Duke of York alcanzó 28,6 nudos (promedio de 28,3 nudos) durante pruebas de cuatro horas, con una potencia de motor de 111 300 caballos de fuerza y ​​un desplazamiento de 42 550 toneladas.
        También existía un modo de "emergencia" para aumentar la potencia de los motores a 125 caballos de fuerza; la velocidad calculada debería haber sido de 29,25 nudos (o 28,25 nudos a plena carga), aunque hay un inconveniente: los británicos no informan en ningún lugar que hayan podido extraer 125 kilocaballos de fuerza de los motores "kmng".
        Algo similar se puede encontrar en todas las flotas...
      3. -1
        26 Agosto 2026 21: 58
        Tenías razón. Tanto en Inglaterra como en Estados Unidos, muchos barcos necesitaron reemplazar sus calderas después de viajes que batieron récords.
      4. +3
        26 Agosto 2026 22: 00
        Cita: Dmitry24
        ¿O acaso no fue en vano que lo pensara?

        Por supuesto, no en vano.
        En pocas palabras, el sobrecalentamiento de las calderas de vapor significa operar a una carga superior a su capacidad de diseño, y las calderas lo detestan. Al fin y al cabo, tienen una producción de vapor específica y un circuito de circulación diseñado para ello, además del suministro de agua, etc. Pero cuando todo eso falla, se produce el sobrecalentamiento y, en lugar de gases de combustión, se liberan residuos de combustible sin quemar.
        1. +1
          27 Agosto 2026 22: 31
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En pocas palabras, el sobrecalentamiento de las calderas de vapor significa operar con una carga superior a su capacidad de diseño, y a las calderas esto no les gusta en absoluto.

          Parece que usted (y varios comentaristas) confunden el tiro forzado (inyección de aire) con el calentamiento forzado (acelerado) de la caldera. Este último es peligroso y puede dañar la caldera, mientras que el primero es simplemente una forma de aumentar la producción de vapor.
        2. +2
          31 Agosto 2026 15: 01
          En pocas palabras, el sobrecalentamiento en las calderas de vapor se produce cuando operan a una carga superior a su capacidad de diseño.

          Exactamente, y no solo suministrando más aire, sino también combustible. Si el suministro de aire (y de combustible) funciona según lo previsto, todo está bien. Pero mis colegas tienen la impresión de que los ventiladores siempre funcionan como postquemadores. Y sin ellos, la presión en la sala de calderas será INFERIOR a la presión atmosférica en ese momento (cómo cambia la presión atmosférica en invierno/verano; en ciclones... eso es diferente).
      5. -1
        27 Agosto 2026 10: 31
        En la década de 1890, para las grúas con calderas cilíndricas de tubos de fuego y calderas de tubos de agua Belleville, se permitía el soplado prolongado con asistencia de ventilador de los compartimentos de la sala de calderas con un exceso de presión de 1/2 pulgada de columna de agua.

        En la marina francesa, se permitía una presurización a corto plazo de hasta 2,5 cm de columna de agua para las calderas de tubos de fuego, lo cual resultaba perjudicial para los tubos y provocaba fugas. En la Armada Imperial Rusa, se permitía una presurización de 1,25 cm de columna de agua para las calderas de tubos de fuego y las calderas Belleville, y no más. La idea de que los buques rusos debían demostrar la potencia contractual de sus máquinas de vapor y, por consiguiente, la velocidad máxima contractual con tiro natural en sus salas de calderas durante las pruebas de mar es simplemente un cuento de hadas, sin respaldo en los documentos históricos de la época. Es improbable que alguien pueda determinar quién originó este relato, pero Andrei, el respetado marinero, se aferra a él.
        1. +6
          27 Agosto 2026 16: 47
          Cita: AlexanderA
          La idea de que los barcos rusos debían demostrar la potencia contractual de sus máquinas de vapor y, por consiguiente, la velocidad máxima contractual con tiro natural en sus salas de calderas durante las pruebas de mar es solo un cuento de hadas, no respaldado por documentos históricos de la época.

          Alexander, esto no es un cuento de hadas, sino la cruda realidad. De verdad estás contando cuentos de hadas, especulando sobre el exceso de presión de media pulgada permitido en los buques rusos.
          Se puede debatir sobre la terminología y si dicha presión puede considerarse forzada o no. Pero nunca hay que ignorar el hecho de que un barco puede navegar durante mucho tiempo con media pulgada de sobrepresión —seis o incluso doce horas—, lo que significa que, en cualquier caso, este régimen es lo habitual para la velocidad máxima de un buque de guerra.
          Durante las pruebas de los cruceros japoneses que usted defiende, los mecanismos se sometieron a presiones más altas y no pudieron funcionar a ese nivel durante mucho tiempo. Por lo tanto, es imposible afirmar que el Asama y el Bayan se compararon con el mismo sistema de propulsión, pero eso es precisamente lo que usted intenta demostrar.
          De hecho, no me sorprendería en absoluto que los documentos de prueba japoneses revelaran que tenían un límite de presión de media pulgada bajo tiro natural:))))))))
          1. -1
            28 Agosto 2026 00: 00
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Se puede debatir sobre la terminología y si dicha presión puede considerarse forzada o no. Pero nunca hay que ignorar el hecho de que un barco puede navegar durante mucho tiempo con media pulgada de sobrepresión —seis o incluso doce horas—, lo que significa que, en cualquier caso, este régimen es lo habitual para la velocidad máxima de un buque de guerra.

            No hay controversia sobre los términos. El tiro natural se generaba únicamente por la chimenea. Para mejorar el tiro natural, los estadounidenses instalaron chimeneas de hasta 30 metros (100 pies) de largo en los cruceros (los cruceros de las clases Brooklyn y Pennsylvania).

            Se utilizaron ventiladores de tiro forzado para proporcionar tiro artificial. Sin embargo, para crear una sobrepresión de 1/2 pulgada en las salas de calderas del barco mediante tiro forzado (el MTK doméstico no permitía una presión mayor ni para las calderas de tubos de fuego ni para las calderas de tubos de agua Belleville), las salas de calderas debían sellarse y todas las escotillas y puertas debían cerrarse.

            Si afirmas que una sobrepresión de media pulgada en la columna de agua no constituye tiro forzado, entonces eso significaría que la Armada Imperial Rusa no tenía ni un solo barco con calderas de tubos de fuego o calderas Belleville con tiro forzado. Esto no es cierto. Como puedes ver arriba, el tiro natural se generaba únicamente por la chimenea.

            https://textarchive.ru/c-2561191-pall.html

            El suministro de aire al horno para la combustión del combustible (inyección) y la extracción de los gases de combustión (tiro) puede ser natural, mediante una chimenea, o artificial, mediante un ventilador de tiro forzado y un extractor de humos. Los gases de combustión, tras pasar por los conductos de humos del generador de calor, se dirigen a un conducto de humos, un extractor de humos y una chimenea.

            https://toplivopodacha.ru/thrust-blast.html

            Para organizar el proceso de combustión, es necesario suministrar aire al horno de una caldera de vapor o de agua caliente y eliminar los productos de combustión resultantes. El suministro de aire y la eliminación de los productos de combustión pueden lograrse de dos maneras: creando un vacío en el horno y los conductos de humos, es decir, una presión inferior a la presión atmosférica, o bien generando una presión superior a la atmosférica.

            Las calderas que funcionan al vacío en el conducto de gases de combustión pueden tener tiro natural o artificial. El tiro natural se define como un sistema en el que el vacío en la cámara de combustión y los conductos se crea mediante la chimenea, y como resultado, la diferencia de presión (entre el aire ambiente y los productos de la combustión) fuerza la entrada de aire a la cámara de combustión, necesario para la combustión. El tiro artificial crea el vacío en la cámara de combustión y los conductos mediante un ventilador extractor de humos, y el aire se suministra mediante un ventilador.

            El querido Yuri escribió aquí que:

            "Se produjo media pulgada de forma natural al hacer funcionar los ventiladores a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas."
            Se consideraba que el soplado artificial consistía en la presurización con las escotillas de la sala de calderas cerradas y una presión superior a media pulgada de columna de agua.


            Bueno, en cuanto proporcione un enlace a la fuente de esta información, confesaré aquí y declararé que sí, el soplado del ventilador con exceso de presión en las cámaras de combustión de 1/2 pulgada de columna de agua no es, de hecho, un soplado artificial, sino el tiro más natural.

            Y que todos los barcos rusos con calderas de tubos de fuego, así como las calderas Belleville, equipadas con ventiladores de tiro forzado (todo comenzó con el Admiral Kornilov) no tenían tiro forzado, sino solo tiro natural.

            http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html

            El uso de calado forzado se empleó en la armada rusa a bordo del crucero Almirante Kornilov, lo que aumentó la potencia de su maquinaria e incrementó su velocidad de 16,9 a 17,6 nudos. Sin embargo, esta medida requería energía adicional para accionar los ventiladores, aumentaba la carga sobre la maquinaria y la fatiga de los fogoneros. Por lo tanto, el Ministerio de Transportes y Comunicaciones consideró necesario alcanzar las velocidades contractuales mediante calado natural.
            1. +4
              28 Agosto 2026 07: 54
              Cita: AlexanderA
              Bueno, en cuanto proporcione un enlace a la fuente de esta información, confesaré aquí y declararé que sí, el soplado del ventilador con exceso de presión en las cámaras de combustión de 1/2 pulgada de columna de agua no es, de hecho, un soplado artificial, sino el tiro más natural.

              No importa en absoluto:)))) Sí importa
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              que un barco con un exceso de presión de media pulgada puede navegar durante mucho tiempo, tanto 6 como 12 horas, es decir, en cualquier caso, este modo es la norma para la velocidad máxima de un buque de guerra.
              Durante las pruebas de los cruceros japoneses que usted defiende, los mecanismos se sometieron a presiones más altas y no pudieron operar a ese nivel durante mucho tiempo. Por lo tanto, es imposible afirmar que el Asama y el Bayan se compararon con el mismo sistema de propulsión, pero eso es precisamente lo que usted intenta demostrar.

              Y no puedes decir nada en respuesta a esto, pero sigues enviando spam.
              1. MSN
                -6
                28 Agosto 2026 09: 10
                Y no puedes decir nada en respuesta a esto.

                "¿Cómo puedo entenderte si no dices nada?" Iván Vasilievich.
                Por último, proporcionen datos sobre los niveles de presión, velocidades y tiempos de recorrido permitidos para los neumáticos japoneses. No me vengan con cuentos de hadas, denme cifras.
                1. +4
                  28 Agosto 2026 10: 25
                  Cita: MSN
                  Bueno, por último, proporcionen datos sobre los niveles de presión permitidos, las velocidades y los tiempos de viaje correspondientes para los japoneses.

                  Sí, esto ya se ha mencionado muchas veces.
                  Así, durante las pruebas del acorazado japonés Fuji, que se describirán más adelante, la presión en las salas de calderas se incrementó a una atmósfera y media...
                  ...Por ejemplo, todos sabemos que los acorazados de la clase Poltava, cuya construcción comenzó en 1892, alcanzaban una velocidad de 16 nudos, mientras que el Fuji japonés, cuya construcción comenzó dos años después, llegó a los 18 nudos. Pero si analizamos con más detalle las descripciones de las pruebas de estos buques, resulta que el Poltava logró una velocidad media de 16,29 nudos durante una travesía de 9 horas (deberían haber sido 12 horas, pero se desató una tormenta), utilizando propulsión natural, por supuesto. La longitud de la ruta fue, obviamente, de 9 horas * 16,29 nudos = 146,6 millas. El Fuji, sin embargo, alcanzó su récord de 18,5 nudos con propulsión artificial durante una travesía de tan solo 10 millas (o, mejor dicho, esta fue la velocidad media en seis travesías de 10 millas). Al mismo tiempo, en una distancia de 40 millas con propulsión natural, el Fuji alcanzó una velocidad de 16,8 nudos, no mucho más rápida que la del acorazado ruso. Queda por ver qué tan rápido se habría desempeñado la "lancha rápida" japonesa en la distancia de prueba del Poltava, que era casi cuatro veces más rápida que la propulsión natural del Fuji.
                  1. MSN
                    -2
                    28 Agosto 2026 11: 57
                    Sí, esto ya se ha mencionado muchas veces.

                    Quieres respaldar tus palabras actuales con tus palabras pasadas. Muy bien. Escuché, pero no lo creí. ¿No habrá ningún documento sobre las pruebas de Asama?
                    1. +4
                      28 Agosto 2026 12: 17
                      Cita: MSN
                      Quieres confirmar tus palabras actuales con tus palabras anteriores.

                      Me acusas de no haber dicho nada. Me cité a mí mismo para demostrarte que estás equivocado.
                      Cita: MSN
                      Muy bueno. Lo escuché y no me lo podía creer.

                      Tiene usted todo el derecho a no creer en los datos que Belov y Balakin citan en sus trabajos. Pero para refutarlos, por favor, proporcione documentos que los desmientan.
                      1. MSN
                        -4
                        28 Agosto 2026 14: 09
                        Tiene usted todo el derecho a no creer en los datos que Belov y Balakin citan en sus trabajos. Pero para refutarlos, por favor, proporcione documentos que los desmientan.

                        No estamos hablando del trabajo de Belov y Balakin. Estamos hablando del suyo. Y este no contiene ninguna referencia a documentos ni obras de investigadores de renombre. Es fácil refutar sus palabras; no le creo.
                      2. +3
                        28 Agosto 2026 14: 21
                        Cita: MSN
                        No estamos hablando del trabajo de Belov y Balakin. Estamos hablando de tu trabajo.

                        Lo cual, a juzgar por la opinión que usted expresó, tiene una propiedad fantástica: la información que cita de los libros de Belov y Balakin conduce inmediatamente a que dicha información se vuelva falsa.
                      3. MSN
                        -3
                        28 Agosto 2026 14: 29
                        La información citada en ella, procedente de los libros de Belov y Balakin, lleva inmediatamente a la conclusión de que dicha información es falsa.

                        Permítanme reiterar. Sus trabajos no incluyen citas de la fuente de la cita. Y sin citar la cita en sí y la fuente, sus palabras son falsas, discúlpeme.
                      4. +4
                        28 Agosto 2026 15: 39
                        Permítanme reiterar. El hecho de que no se hayan molestado en leer los fundamentos de la tecnología japonesa es problema suyo. No estoy obligado a citar todas las fuentes que utilizo en mis artículos, pero siempre estoy dispuesto a explicar qué fuentes son fidedignas y cuáles son propias. Y el hecho de que ni siquiera pidan una referencia, sino que empiecen con el "¡No lo creo!" de Stanislavski, dice mucho de su postura poco constructiva y sus prejuicios.
                      5. MSN
                        -6
                        28 Agosto 2026 17: 15
                        El hecho de que no te hayas molestado en leer los fundamentos de la tecnología japonesa es problema tuyo; no estoy obligado a enumerar todas las fuentes de las que obtengo mi información en mis artículos.

                        Érase una vez, hace mucho tiempo, me enseñaron que DEBES hacerlo. De lo contrario, es robar.
                        Y el hecho de que no puedas pedir un enlace

                        Ya he pedido una docena de veces enlaces a documentos, resultados de pruebas, etc. La respuesta es un cuento de hadas. A modo de recordatorio:
                        Las normas para el formato de las referencias a fuentes en trabajos educativos y científicos están reguladas por estándares (en Rusia, principalmente GOST R 7.0.5–2008) y por los requisitos de cada institución educativa.
                        Tipos principales de enlaces
                        En el texto: indicado directamente en el texto entre corchetes o paréntesis (por ejemplo, [1, p. 15] o [Ivanov, 2025]).
                        Notas al pie (footnotes): ubicadas en la parte inferior de la página, debajo de la línea, contienen datos de origen completos o abreviados.
                        Más allá del texto: referencias al número de la fuente en la lista general de referencias, que se encuentra al final de la obra.
                        Reglas básicas de citación
                        Cita directa: El texto se coloca entre comillas y, a continuación, debe incluirse un enlace a la fuente con el número de página.
                        Cita indirecta (paráfrasis): se transmite el pensamiento de otra persona con tus propias palabras, pero aun así debes citar al autor y la fuente.
                        Actos reglamentarios: al referirse a leyes o documentos oficiales, se escribe su nombre oficial completo sin abreviaturas, fecha de adopción y número.
                        Bibliografía: todas las fuentes citadas en el texto se incluyen en la lista final en el orden en que aparecen en la obra o en orden alfabético.
                      6. +5
                        28 Agosto 2026 17: 39
                        Cita: MSN
                        Érase una vez, hace mucho tiempo, me enseñaron que DEBO hacerlo.

                        No te enseñaron bien. O eres un mal estudiante (lo cual es más probable).
                        Cita: MSN
                        Ya he pedido una docena de veces que me proporcionen enlaces a documentos, resultados de pruebas, etc.

                        Y te proporcioné enlaces a otras fuentes: publicaciones de otros autores.
                        Cita: MSN
                        Reglas para el formato de las referencias a fuentes en trabajos educativos y científicos.

                        Mis artículos no son obras educativas ni científicas.
                      7. MSN
                        -7
                        28 Agosto 2026 17: 41
                        Mis artículos no son obras educativas ni científicas.

                        "¿Y el dinero?" Día de las elecciones.
                        Pero en general estoy de acuerdo. Son las historias de un aficionado.
                      8. +5
                        29 Agosto 2026 08: 52
                        Cita: MSN
                        "¿Y el dinero?"

                        ¿Qué? ¿Dinero? ¿Solo se puede ganar eso con artículos escritos según las normas GOST? :)))) Abre cualquier sitio web de "Modeler-Constructor" y mira la Colección Marina u otros artículos relevantes. Nadie los diseñó según las normas GOST que mencionaste; no hay referencias ni notas al pie de página.
                        Cita: MSN
                        Pero en general estoy de acuerdo. Son las historias de un aficionado.

                        Pues bien, refútalos, basándote en sus méritos.
                      9. +6
                        28 Agosto 2026 18: 30
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mis artículos no son obras educativas ni científicas.

                        Sin embargo, a menudo se hace referencia a ellos en otras fuentes...
                      10. MSN
                        -5
                        28 Agosto 2026 19: 00
                        Sin embargo, a menudo se hace referencia a ellos en otras fuentes...

                        Ese es el problema... Por ejemplo, Andrey inventó la idea de que Bayan es más fuerte que Asama. Parece una tontería; ¿quién le va a prestar atención? Pero la frecuencia de las menciones y la prolífica producción del autor obligan a Google a citarlo. Y eso es un problema.
                      11. +6
                        28 Agosto 2026 19: 04
                        Cita: MSN
                        Pero la frecuencia con la que se menciona al autor y su prolífica producción obligan a Google a citarlo. Y eso es un problema.

                        Sobre todo teniendo en cuenta la falta de trabajos científicos especializados sobre el tema.
                        No cabe duda: Andrey hace un buen trabajo, pero a veces las cosas no salen del todo bien, lo que da lugar a debates que abarcan cientos de publicaciones.
                        Sin embargo, nadie es inmune a esto: cada autor tiene su propio punto de vista sobre el problema.
                      12. MSN
                        -6
                        28 Agosto 2026 19: 29
                        Sin embargo, nadie es inmune a esto: cada autor tiene su propio punto de vista sobre el problema.

                        Por supuesto. Pero hay una solución sencilla. Afirmar que alguien no usa el nodo 81 es una cita. Afirmar que alguien sí usa el nodo 81 es una cita. No a sí mismo, sino a un documento. Y Andrey tiene serios problemas con eso. E incluso si lo cita, no cita la cita textual, sino su propia interpretación. Como con la obra de Egoriev. Es bueno que responda a las críticas; es malo que no lo haga. Pero a la gente le gusta. Cosas de la época.
                      13. 0
                        29 Agosto 2026 05: 20
                        Mira, Gumilev escribió muchos libros buenos. Todo el mundo lo cita. Pero eso no significa que tenga razón.
                        Y Fomenko-Nosovsky... ¡Ooooh!
                        Existe una opinión al respecto. Que el próximo autor decida si la sigue o no.
                      14. +3
                        29 Agosto 2026 11: 02
                        Sin embargo, no leíste la obra del autor con atención. En ningún momento afirma directamente que Bayan fuera más fuerte que Asama... El autor simpatiza con Bayan, pero eso se ajusta a la lógica de un árbitro de fútbol que favorece al equipo local. Sospecho que los ministerios y almirantazgos no eran tontos; al final, este proyecto en particular fue descartado. Después de Tsushima, probablemente sopesaron ambas opciones, lo que significa que reflexionaron detenidamente sobre su decisión.
                      15. +5
                        29 Agosto 2026 12: 39
                        Cita: Dmitry24
                        Sospecho que los ministerios y los almirantazgos no eran tontos; al final, este proyecto en particular fue descartado. Después de Tsushima, probablemente les dio igual, lo que significa que reflexionaron mucho sobre la decisión.

                        Aquí te equivocas ligeramente: la decisión de construir nuevos BLKR del tipo "Bayan" se tomó el 9 de diciembre de 1904, y el primer buque se puso en quilla el 22 de marzo de 1905...
                      16. +5
                        29 Agosto 2026 08: 48
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Sin embargo, a menudo se hace referencia a ellos en otras fuentes.

                        Bueno, no le veo mayor problema. No engaño a nadie en mis artículos; simplemente no incluyo notas al pie para cada dato presentado. Y respondo a las solicitudes. Al mismo tiempo, suele quedar claro en el artículo qué es cierto y qué es mi interpretación de esos hechos.
                      17. +4
                        29 Agosto 2026 05: 18
                        ¡No me lo puedo creer! ¿Qué está pasando aquí? ¿Acaso están escribiendo un artículo científico para una revista especializada por su cuenta? Si es así, todo estaría en notas a pie de página. ¿Quién necesita eso? ¿Solo para rellenar espacio? No hay ningún artículo en la página web.
                        Infórmese de todos los detalles posibles. El autor responde. ¿Pero exigir el cumplimiento de las normas GOST? Generalmente, las normas GOST son de carácter consultivo. Si un sitio web afirma que todos los artículos están formateados según sus normas GOST, entonces exíjalo.
                      18. +5
                        29 Agosto 2026 10: 47
                        Formalmente, tienes razón, pero de esta manera llegaremos a las referencias a Cirilo y Metodio en el transcurso del uso de las cartas...
                        El tema que tú y Alexander plantearon es realmente interesante, y va mucho más allá de los intentos de los contendientes por reafirmarse mutuamente; la esencia y la gracia residen en evaluar el nivel de incompetencia doméstica...
                        Si Andrey tiene razón, entonces nuestros astilleros han alcanzado un nivel de calidad excepcional en la producción de alta tecnología.
                        De hecho, si los grandiosos y terribles británicos lograron su supuesta superioridad abrumadora mediante maquinaciones, eso es una cosa... Y hay algo de lo que estar orgullosos.
                        Y si ambos hicieron trampa lo mejor que pudieron (mientras que el nuestro terminó con un resultado consistentemente peor), entonces eso tampoco está mal; de nuevo, hay una razón para justificarlo.
                    2. +6
                      28 Agosto 2026 13: 19
                      Cita: MSN
                      Quieres respaldar tus palabras actuales con tus palabras pasadas. Muy bien. Escuché, pero no lo creí. ¿No habrá ningún documento sobre las pruebas de Asama?

                      Durante las pruebas del crucero acorazado "Asama", utilizando tracción forzada, la potencia del motor fue de 18000, la presión de 1.97 pulgadas (50 mm) y la velocidad de 21,25 nudos.
                      1. MSN
                        -1
                        28 Agosto 2026 14: 02
                        Durante las pruebas del crucero acorazado "Asama", utilizando tracción forzada, la potencia del motor fue de 18000, la presión de 1.97 pulgadas (50 mm) y la velocidad de 21,25 nudos.

                        Gracias. Una pregunta sobre la discusión acerca de Boost. ¿Existía algún límite de tiempo para el uso de Boost?
                      2. +4
                        28 Agosto 2026 15: 07
                        Cita: MSN
                        ¿Existía algún límite de tiempo para el uso de la sobrealimentación?

                        No, no me he encontrado con ningún límite de tiempo específico, pero al revisar los informes de pruebas de mar de buques británicos, noté una peculiaridad. Si la presión superaba los 50 mm (1,97 pulgadas) durante las pruebas, los datos finales que se registraban eran los obtenidos a 50 mm (1,97 pulgadas), y cualquier valor superior se ignoraba.
                      3. +2
                        29 Agosto 2026 05: 27
                        Creo que la mejor prueba del pésimo desempeño de los ases se verá en la práctica. Nunca actuaron como un escuadrón aéreo, conteniendo a las fuerzas enemigas hasta la llegada de la fuerza principal, etc. Ni siquiera los cruceros Vladivostok pudieron alcanzarlos. Deberían haberlo hecho, a juzgar por la cantidad de efectivos. Siempre se mantenían rezagados detrás de los acorazados.
                        Para que nadie pueda acusarme aquí, escribiré que: cuando actuamos con las fuerzas principales.
                        Es fácil de entender. ¿Para qué enviar cruceros a la masacre cuando los acorazados los están alcanzando sin problemas?
                      4. +3
                        29 Agosto 2026 09: 26
                        Cita: MCmaximus
                        Creo que la mejor prueba del pésimo desempeño de los ases se verá en la práctica. Nunca sirvieron como escuadrón aéreo, conteniendo a las fuerzas enemigas hasta la llegada de la fuerza principal, etc.

                        Así pues, la pregunta era sobre las pruebas, no sobre el funcionamiento posterior.
              2. +1
                28 Agosto 2026 11: 39
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No importa en absoluto:)))) Sí importa

                Es importante que los tubos de fuego de una caldera de tubos de fuego puedan soportar una presión excesiva de 1/2 pulgada en la sala de calderas.

                Desconocemos por qué MTK se topó inicialmente con la limitación contractual de velocidad máxima solo con tiro natural al cambiar a las calderas Belleville de 1894. Sin embargo, sabemos que las calderas Belleville no eran adecuadas para el tiro forzado. Más precisamente, solo permitían un tiro forzado muy moderado en pulgadas de columna de agua.
                Y durante las pruebas de los cruceros japoneses, a los que ustedes "apoyan", los mecanismos fueron sometidos a una presión mayor y no pudieron funcionar en ese modo durante mucho tiempo.

                Para empezar, quiero aclarar que no soy un lord británico conservador que abogara por la construcción de cruceros con calderas de tubos de fuego a finales de la década de 1890. Las calderas de tubos de fuego tenían sus propios problemas operativos graves y, naturalmente, después de varios años de servicio, las calderas de tubos de fuego de los primeros cruceros acorazados japoneses ya no demostraban la máxima producción de vapor que habían demostrado durante las pruebas de mar.

                ¿Le gustaría aportar pruebas de que en los buques Izumo, Iwate y Azuma, cuyas maniobras con grúas utilizaban 24 calderas Belleville, se permitía una presurización de la caldera mucho mayor, expresada en pulgadas de columna de agua, para alcanzar la máxima velocidad durante las pruebas, en comparación con los buques domésticos Bayan?
                1. +2
                  28 Agosto 2026 12: 08
                  Cita: AlexanderA
                  ¿Le gustaría aportar pruebas de que en los buques Izumo, Iwate y Azuma, cuyas maniobras con grúas utilizaban 24 calderas Belleville, se permitía una presurización de la caldera mucho mayor, expresada en pulgadas de columna de agua, para alcanzar la máxima velocidad durante las pruebas, en comparación con los buques domésticos Bayan?

                  ¿Así que el hecho de que el Izumo, con una potencia nominal de 14.500 CV según las especificaciones, aumentara su potencia a 15.709 CV (un incremento del 8,3 %) durante las pruebas, mientras que el Iwate alcanzó los 16.078 CV, un incremento correspondiente del 10,88 %, no significa nada para usted? ¿Considerando que el Bayan logró estas cifras —16500 CV, nominalmente 16.848— durante las pruebas, y el incremento fue del 2,1 %?
                  1. 0
                    28 Agosto 2026 23: 15
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Así que el hecho de que el Izumo, con una potencia nominal de 14.500 CV según las especificaciones, aumentara su potencia a 15.709 CV (un incremento del 8,3 %) durante las pruebas, mientras que el Iwate alcanzó los 16.078 CV, un incremento correspondiente del 10,88 %, no significa nada para usted? ¿Considerando que el Bayan logró estas cifras —16500 CV, nominalmente 16.848— durante las pruebas, y el incremento fue del 2,1 %?

                    ¿Qué puedo decirles? En comparación con el tiro natural, el tiro forzado asistido por ventilador en las calderas selladas a 1/2 pulgada de columna de agua fue capaz de aumentar la cantidad de carbón quemado por metro cuadrado de parrilla y, por lo tanto, la producción de vapor de la caldera y la potencia de la máquina de vapor en un 20-25%.

                    Ilustraré esto usando como ejemplo el acorazado Emperador Pablo I. Los motores de ventilador mantenían una sobrepresión de 1/2 pulgada de agua en las cámaras de combustión selladas: "La potencia indicada combinada de ambos motores era de 18596,5 caballos de fuerza".

                    En el siguiente ciclo de pruebas, “sin presión en las salas de calderas, con las escotillas abiertas... ...la potencia total indicada de ambas máquinas fue de 14713 caballos de vapor”.

                    La transición de la presurización asistida por ventilador de las bodegas selladas a 1/2 pulgada de columna de agua al tiro natural redujo la potencia de las máquinas en casi un 21%.

                    Estás comparando la potencia nominal máxima con la potencia máxima alcanzada durante las pruebas, no la potencia nominal máxima bajo tiro natural con la potencia nominal máxima bajo tiro forzado. Ya entiendes la idea.
                    1. +4
                      29 Agosto 2026 08: 59
                      Cita: AlexanderA
                      Bueno, tu entiendes.

                      ¿Por qué mientes sin sonrojarte? Me di cuenta hace mucho tiempo.
                      Cita: AlexanderA
                      En el siguiente ciclo de pruebas, “sin presión en las salas de calderas, con las escotillas abiertas... ...la potencia total indicada de ambas máquinas fue de 14713 caballos de vapor”.

                      Citas, pero al mismo tiempo te da vergüenza señalar que la cita completa se ve así:
                      El 3 de agosto de 1911, la comisión llevó a cabo una prueba de verificación de los mecanismos durante 3 horas. al 0,9 del número máximo de revoluciones de las máquinas principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100-101 revoluciones. Las 25 calderas estaban energizadas y los motores de ventilador funcionaban sin presión en las salas de calderas, con las escotillas abiertas. La potencia media indicada del motor derecho era de 7285,5 CV, la del motor izquierdo de 7427,5 CV, y la potencia media indicada de ambos motores era de 14 713 CV. La velocidad media era de 96,7 rpm para el motor derecho y de 99,33 rpm para el motor izquierdo.

                      Es decir, nadie intentó alcanzar la máxima velocidad, de ahí la menor potencia mostrada.
                      1. -1
                        29 Agosto 2026 12: 07
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Por qué mientes sin sonrojarte? Me di cuenta hace mucho tiempo.

                        Bueno, entonces no lo entendiste. Aunque creo que lo estoy explicando con claridad. No hay necesidad de ser grosero, querido Andrey. Eres tú, no yo, quien constantemente engaña a tus lectores. Sin embargo, no estoy afirmando que les mientas. Contaste "cuentos de hadas", en particular el "cuento de hadas" sobre la "corriente de aire natural" bajo la sobrepresión creada por los ventiladores en las salas de calderas cerradas a la mitad de la columna de agua, porque tú mismo estabas honestamente equivocado.

                        Pero tienes defectos, querido Andrey. Consisten en tu tendencia a persistir en tus delirios y a volverte grosero cuando se te señalan amablemente. Lo he intentado todo, incluso he citado una fuente histórica que afirma que la presión excesiva de 1/3 a 1/2 pulgada de columna de agua generada por los motores de los ventiladores con las compuertas cerradas es "forzamiento moderado", no "tiro natural", pero aun así persistes.
                        Al mismo tiempo, te da vergüenza señalar que la cita completa se ve así: “a 0,9 del número máximo de revoluciones de las máquinas principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100–101 revoluciones”.

                        ¿De verdad pensabas que si eliminabas el aumento de presión en las bodegas de combustión abriendo las escotillas, es decir, eliminando el efecto del ventilador, podrías lograr el mismo número máximo de revoluciones de la máquina que con el ventilador soplando en bodegas de combustión selladas?

                        Confundir causa y efecto es una falacia lógica. No fue porque intentaran reducir las RPM en un 10 % abriendo las escotillas que se eliminó el aumento de presión en las salas de calderas, sino porque al abrir las escotillas se eliminó este aumento de presión con las 25 calderas en funcionamiento, las RPM alcanzadas fueron solo 0,9 veces las RPM alcanzadas por las máquinas que funcionaban a máxima potencia con flujo de aire forzado en las salas de calderas selladas.
                        Es decir, nadie intentó alcanzar la máxima velocidad, de ahí la menor potencia mostrada.

                        Simplemente determinaron la potencia del motor con tiro natural, no con tiro forzado. Para alcanzar una velocidad del motor de 0,9 veces la máxima, no es necesario abrir las escotillas, por lo que la tapa de la escotilla de la grúa puede funcionar con las 25 calderas "sin (aumento de) presión en las salas de calderas". Eso fue lo que determinaron. Y, sin embargo, más de cien años después, algunos todavía no han descubierto el porqué.
                      2. +1
                        29 Agosto 2026 16: 33
                        Cita: AlexanderA
                        Simplemente determinaron cuál sería la potencia de las máquinas con tiro natural, y no con tiro forzado.

                        ¿Dónde está escrito esto?:)))))
                        Cita: AlexanderA
                        Confundir causa y efecto es una falacia lógica.

                        Aprende a leer lo que está escrito.
                        No solo mientes, sino que mientes de una manera verificable y estúpida. La cita indica claramente que las pruebas no estaban completamente en marcha.
                        El 3 de agosto de 1911, la comisión hizo pruebas de verificación de mecanismos durante 3 horas a 0,9 del número máximo de revoluciones de las máquinas principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100–101 revoluciones

                        En general, si vas a mentir, al menos intenta que tu mentira se parezca, aunque sea mínimamente, a la verdad.
                      3. -2
                        2 Septiembre 2026 13: 18
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general, si vas a mentir, al menos intenta que tu mentira se parezca, aunque sea mínimamente, a la verdad.

                        En una grúa manipuladora bien diseñada y fabricada a finales del siglo XIX y principios del XX, el uso de un chorro forzado de agua equivalente a la mitad de la columna de agua permitía aumentar la potencia de la máquina entre un 20 y un 25 % en comparación con el funcionamiento de la grúa manipuladora utilizando tiro natural.

                        Por favor, señalen los errores en esta reliquia mía.

                        Escribes obstinadamente sobre mentiras, pero nunca te molestas en explicar en qué consiste esa mentira.
                      4. +1
                        2 Septiembre 2026 15: 57
                        Cita: AlexanderA
                        Por favor, señalen los errores en esta reliquia mía.

                        Todo el comentario es un completo error y una tergiversación. Ni siquiera te molestaste en distinguir entre calderas de tubos de fuego y calderas de tubos de agua.
                        Esta vez
                        Cita: AlexanderA
                        Escribes obstinadamente sobre mentiras, pero nunca te molestas en explicar en qué consiste esa mentira.

                        Y otra vez mientes; he explicado con creces en qué consiste, con ejemplos del texto y citas completas.
                      5. 0
                        2 Septiembre 2026 18: 40
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Todo el comentario es un completo error y una tergiversación.

                        Más concretamente, querido Andrey, ¿no eres capaz de señalar errores fácticos específicos?

                        Digamos que el aumento de potencia de 9000 hp a 11 000 hp representa un aumento de potencia de aproximadamente un 22%, ¿no estás de acuerdo?

                        Pues bien, durante las pruebas de mar del acorazado Revenge, este aumento de potencia se logró con una presión de aire en las bodegas de combustión de 0,46 pulgadas de columna de agua. ¿Discrepa usted con este dato? ¿En qué sentido, exactamente?

                        Por favor, indica con más detalle con qué cifras y datos no estás de acuerdo, querido Andrey.
                        Ni siquiera te molestaste en diferenciar entre calderas de tubos de fuego y calderas de tubos de agua.

                        ¿La combustión del carbón era diferente en las calderas de tubos de fuego que en las calderas Belleville? ¿En qué consistía exactamente la diferencia? Por favor, proporcione datos y cifras.
                        Y otra vez mientes; he explicado con creces en qué consiste, con ejemplos del texto y citas completas.

                        Pues bien, no te resultará difícil citar mi mentira. Lo único que puedes escribir es: «Toda la declaración es un error y una distorsión total». Entonces, ¿sobre qué cifras y hechos mentí? Proporciona esas cifras y hechos específicos.
                      6. +2
                        3 Septiembre 2026 05: 49
                        Cita: AlexanderA
                        Más concretamente, querido Andrey, ¿no eres capaz de señalar errores fácticos específicos?

                        Ya te lo señalé, pero lo ignoraste como siempre.
                        Alexander, ¿por qué necesito todo esto? :)))) Te pillé en una mentira sobre Pablo I, no necesito explicarte ni demostrarte nada.
                        Has decidido demostrar lo indemostrable; adelante. Solo tienes que demostrar cómo los barcos en Inglaterra alcanzaron velocidades récord en recorridos de 6 a 12 horas.
                      7. +1
                        4 Septiembre 2026 13: 10
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ya te lo señalé, pero lo ignoraste como siempre.

                        ¿Así que solo hubo un error de hecho? Bueno, simplemente escriba cuál fue ese error. No creo que me quede claro, ni a mí ni a ningún lector ocasional de estos comentarios.

                        En aquel entonces, el RIF revisaba rutinariamente el funcionamiento de los mecanismos del buque con las escotillas de la sala de calderas cerradas y abiertas. Según su información, ¿qué exceso de presión en las salas de calderas se consideraba aceptable en el RIF con las escotillas cerradas en buques con calderas Belleville?

                        ¿Cuál sería la presión si se abrieran las escotillas de la sala de calderas?

                        Ya sabes las respuestas a estas preguntas, ¿verdad?
                        Lo único que tienes que hacer es mostrar cómo en Inglaterra los barcos demostraron sus velocidades récord en recorridos de entre 6 y 12 horas de duración.

                        Pruebas de mar de 30 horas de duración realizadas por el HMS Powerful y el HMS Terrible con calado natural.

                        HMS Powerful: con una potencia media de motor de 18.430 caballos de fuerza, el crucero mantuvo con seguridad una velocidad media de 20,6 nudos.

                        El HMS Terrible obtuvo un mejor resultado, con una velocidad media de 20,96 nudos.

                        Prueba de potencia contractual de 8 horas.

                        El HMS Powerful alcanzó una velocidad máxima de 21,8 nudos con una potencia registrada de 25.886 ihp.

                        El HMS Terrible superó las prestaciones de diseño y alcanzó una velocidad máxima de 22,4 nudos con una potencia de motor de 25.572 caballos de fuerza.

                        Una vez finalizadas las pruebas en el mar, las chimeneas de estos cruceros se alargaron 3,05 metros (10 pies) para mejorar el calado natural.
                    2. +1
                      31 Agosto 2026 15: 44
                      Repito, no leí más
              3. 0
                28 Agosto 2026 22: 53
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y no puedes decir nada en respuesta a esto, pero sigues enviando spam.

                Estimado Andrey, ¿no fue usted quien dijo que aumentar la presión en las salas de calderas en 1/2 pulgada de columna de agua en comparación con la presión atmosférica debido a la presurización por ventiladores NO es aire forzado, sino "tiro natural" y, por lo tanto, engañó a sus lectores?

                Así pues, en el número 148 del periódico "Kronstadt Herald" de 1893 se publicó un artículo sobre las pruebas de mar de los acorazados de la clase Royal Sovereign. Los mecanismos de las grúas de los acorazados fueron diseñados para soportar 9000 caballos de fuerza indicados con calado natural y 13 000 caballos de fuerza indicados con calado forzado.

                Durante las pruebas del Royal Sovereign, la sobrepresión en las salas de calderas alcanzó la asombrosa cifra de 1,6 pulgadas de columna de agua. Los motores produjeron la codiciada fuerza indicada de 13363. Desafortunadamente para Sir William White, diseñador del acorazado, y para el astillero de Portsmouth que lo construyó, los tubos de humo solo duraron tres horas. Tras cuatro horas, los tubos comenzaron a tener fugas.

                Para evitar que ocurriera lo mismo con otros buques de la serie durante las pruebas, el Almirantazgo británico decidió no alcanzar la potencia de grúa deseada de 13 000 caballos de fuerza indicados y, en su lugar, limitó el tiro forzado a 11 000 caballos de fuerza indicados (según entiendo, la producción de vapor de la caldera con tiro forzado tuvo que incrementarse en aproximadamente un 22 % con respecto a la obtenida con tiro natural). A continuación, una cita textual (sin abreviaturas ni caracteres latinos):

                Se lograron 11.000 caballos de fuerza con un tiro forzado moderado; sin embargo, la presión de aire requerida para esta fuerza resultó ser muy diferente, lo que demuestra una vez más que las máquinas están sujetas a la buena y la mala suerte. Así, por ejemplo, la Revenge, a pesar del mal tiempo, solo soportó 0,46 pulgadas, la Resolution casi el doble, la Empress of India y la Royal Oak una pulgada cada una, y las Ramillies apenas 1/3 de pulgada. Por supuesto, la calidad del carbón y la experiencia de los fogoneros influyen en el tiro necesario para una fuerza determinada; lamentablemente, este último factor, como muchos otros que de una u otra forma influyen en los resultados de la prueba, no se presta a la medición matemática y no puede incluirse en ninguna fórmula.

                Así que, querido Andrey, por favor recuerda esto, y espero que el querido Yuri también. Un tiro asistido por ventilador de media pulgada de columna de agua en las bodegas no es un "tiro natural". Es un "impulso moderado".

                En una unidad de fabricación mediante grúa, bien diseñada y construida a principios de la década de 1890, dicha presurización de los alimentadores de combustible era capaz de aumentar la producción de vapor de las calderas y, en consecuencia, la potencia de las máquinas en un 20-25%, en comparación con el funcionamiento de las mismas máquinas con tiro natural.

                Y sí, con semejante exceso de presión en las salas de calderas, el barco podría "funcionar durante bastante tiempo, entre 6 y 12 horas".

                Los tubos de humo de las calderas del Empress of India y del Royal Oak soportaron todo el ciclo de varias horas de pruebas en el mar a máxima velocidad con una sobrepresión en las bodegas de combustión de 1 pulgada de columna de agua.

                Los tubos de humo del Royal Sovereign comenzaron a tener fugas recién en la cuarta hora de prueba a velocidad máxima con un exceso de presión en las bodegas de 1,6 pulgadas de columna de agua y una potencia del motor de hasta 13.363 caballos de fuerza indicados (un 48,4 % mayor que el diseño logrado con tiro natural).

                Espero que esta explicación que les presento hoy no sea en vano y que recuerden algo de lo que acabo de escribir. En el futuro, no tendrán que contarles a sus numerosos lectores "cuentos de hadas" sobre qué era el calado natural y qué era el calado forzado en las bodegas de los barcos de la década de 1890 y principios de la de 1900.

                https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022630939?page=3&rotate=0&theme=white

                P. D.: Y sí, MTK claramente actuó con cautela al establecer el límite de sobrealimentación en 1/2 pulgada de columna de agua. Podrían haberlo fijado en 1 pulgada de columna de agua para las pruebas de 6 horas de los manipuladores de grúa con calderas de tubos de fuego. La presión máxima de sobrealimentación para las calderas Belleville, que eran difíciles de aumentar, es un asunto distinto.
                1. +4
                  29 Agosto 2026 09: 01
                  Cita: AlexanderA
                  Así que, querido Andrey, por favor recuerda esto, y espero que el querido Yuri también. Un tiro asistido por ventilador de media pulgada de columna de agua en las bodegas no es un "tiro natural". Es un "impulso moderado".

                  lo cual ya te han dicho
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Se puede debatir sobre la terminología y si dicha presión puede considerarse forzada o no. Pero nunca hay que ignorar el hecho de que un barco puede navegar durante mucho tiempo con media pulgada de sobrepresión —seis o incluso doce horas—, lo que significa que, en cualquier caso, este régimen es lo habitual para la velocidad máxima de un buque de guerra.
                  Durante las pruebas de los cruceros japoneses que usted defiende, los mecanismos se sometieron a presiones más altas y no pudieron operar a ese nivel durante mucho tiempo. Por lo tanto, es imposible afirmar que el Asama y el Bayan se compararon con el mismo sistema de propulsión, pero eso es precisamente lo que usted intenta demostrar.

                  Y no tienes nada que objetar, excepto mentiras descaradas, como en el caso de la referencia a Pablo 1
                  1. 0
                    29 Agosto 2026 12: 58
                    He presentado los hechos. En el Royal Sovereign, los tubos de fuego de dos calderas presentaron fugas tras tres horas de sobrepresión "excesiva" de 1,5 a 1,6 pulgadas de columna de agua. Durante las pruebas de los acorazados posteriores del proyecto, se abandonó dicha sobrepresión excesiva, y en estos buques, con una sobrepresión en las salas de calderas de 0,3 a 1 pulgada de columna de agua, los motores alcanzaron los 11 000 caballos de fuerza durante las pruebas de mar de cuatro horas, en comparación con los 4 9000 caballos de fuerza diseñados para calado natural; es decir, un aumento de potencia de aproximadamente el 22 % con respecto a la potencia diseñada para calado natural.

                    Cito cifras, hechos y referencias a fuentes históricas. ¿Y qué recibo como respuesta? Sus reacciones emocionales, como si estuviera mintiendo, como si ya me hubieran dicho algo y como si, supuestamente, no tuviera nada que decir al respecto.

                    Si repites un cuento de hadas demasiadas veces, deja de ser cierto, querido Andrey. Así que, al igual que tú, querido Andrey, deja de ser tan emocional y empieza a citar hechos y cifras, a citar fuentes históricas. De lo contrario, es como si estuviera discutiendo con una mujer que cree que si tiene la última palabra, tiene razón. Por favor, deja de lado esta actitud tan femenina al debatir.

                    Espero que proporciones cifras, citas, hechos y referencias a fuentes históricas para respaldar tu opinión, sea cual sea. Espero que proporciones cifras, hechos y referencias a todo lo que has dicho antes. Si no tienes nada, ¿por qué pierdes el tiempo con comentarios que solo ofrecen argumentos ad hominem? ¿Porque estás convencido de que estoy equivocado? Pues bien, necesito que me demuestres que estoy equivocado con cifras, hechos y referencias a fuentes históricas. En lugar de repetir: «¡Ah, eso es todo!» y afirmar que soy un mentiroso.
                    1. +5
                      29 Agosto 2026 13: 26
                      Cita: AlexanderA
                      He presentado los hechos. En el Royal Sovereign, los tubos de fuego de dos calderas presentaron fugas después de tres horas de sobrepresión "excesiva" de 1,5 a 1,6 pulgadas de agua.

                      Estimado Alexander, el acorazado Royal Sovereign tuvo problemas no solo con sus calderas, sino también con sus motores y ejes. Durante los ejercicios de 1893, el Royal Sovereign alcanzó una velocidad máxima de 14,7 nudos, tras lo cual fue enviado para "reparaciones rutinarias".
                      Durante las pruebas de los acorazados posteriores del proyecto, se abandonó este tipo de forzamiento excesivo, y en estos buques, con una presión excesiva en las salas de calderas de 0,3 a 1 pulgada de columna de agua, los motores, durante las pruebas de mar de 4 horas, alcanzaron una potencia de 11.000 caballos de fuerza frente a los 9000 caballos de fuerza diseñados con empuje natural, es decir, aumentaron la potencia en aproximadamente un 22% con respecto a la diseñada con empuje natural.

                      No aumentaron la presión porque no era necesario.
                      "Empress of India" con calado natural, potencia 9507, 96,2 revoluciones, velocidad 16,1 nudos.
                      Con tiro forzado, la presión es de 1 pulgada, la potencia es de 11625, 102 revoluciones, la velocidad es de 17,9 nudos.
                      En aquel entonces, era difícil garantizar que todas las calderas y máquinas fabricadas fueran 100% idénticas en sus características técnicas.
                      1. -1
                        2 Septiembre 2026 11: 15
                        Cita: 27091965i
                        Estimado Alexander, el acorazado Royal Sovereign tuvo problemas no solo con sus calderas, sino también con sus motores y ejes. Durante los ejercicios de 1893, el Royal Sovereign alcanzó una velocidad máxima de 14,7 nudos, tras lo cual fue enviado para "reparaciones rutinarias".

                        Por supuesto que sucedió. Solo se construyeron ocho acorazados de este tipo, todos con grúas manipuladoras, según un único diseño. Sin embargo, la calidad del proceso de fabricación varió.

                        Y sabemos qué decisiones tomó el Almirantazgo británico basándose en los resultados de las pruebas de mar del buque insignia "Royal Sovereign" (no más intentos de "impulsar" las maniobras de la grúa con sobrealimentación forzada a 13.000 caballos de fuerza) y en qué maniobras de grúa tuvieron éxito los acorazados de este tipo y cuáles no.

                        En maniobras exitosas con grúas en acorazados de este tipo, una presión de soplado forzado de 0,3 a 0,46 pulgadas de columna de agua era suficiente para aumentar la potencia del motor de 9000 caballos de fuerza con calado natural a 11 000 caballos de fuerza con soplado forzado. Sin embargo, en maniobras fallidas, para lograr el mismo resultado, era necesario aumentar la presión en las salas de calderas a 1 pulgada de columna de agua.
                      2. +2
                        2 Septiembre 2026 16: 17
                        Cita: AlexanderA
                        Y sabemos qué decisiones tomó el Almirantazgo británico basándose en los resultados de las pruebas de mar del buque insignia "Royal Sovereign" (no más intentos de "impulsar" las maniobras de la grúa con sobrealimentación forzada a 13.000 caballos de fuerza) y en qué maniobras de grúa tuvieron éxito los acorazados de este tipo y cuáles no.

                        El sueño del Almirantazgo británico es aumentar la presión durante el calado forzado a 3 pulgadas. Pero aquí, como en la canción "Los sueños se hacen realidad y los sueños no se hacen realidad",
                      3. 0
                        2 Septiembre 2026 17: 52
                        Bueno, luego lo alcanzaron, e incluso lo superaron. Pero claro, con las calderas Yarrow, Babcox y Wilcox.

                        https://www.firgelliauto.com/blogs/mechanisms/yarrow-water-tube-boiler

                        Mecanismo de la caldera de tubos de agua Yarrow: cómo funciona, diagrama, piezas, calculadora y usos navales.

                        Carcasa de tiro forzado: Carcasa de acero sellada que rodea toda la caldera y se mantiene a una presión de 2 a 6 pulgadas de columna de agua por encima de la atmosférica mediante cámaras de combustión cerradas o conductos de aire con ventilador. Esto impulsa el aire de combustión a través del fuego a altas velocidades, lo que permite tasas de evaporación de 8 a 10 libras de vapor por libra de combustible.

                        Esto, por supuesto, no se aplica a la época de la guerra ruso-japonesa.
                2. +2
                  29 Agosto 2026 09: 58
                  Buen día.
                  Y sí, MTK claramente fue demasiado precavida al establecer el límite de sobrepresión en 1/2 pulgada de columna de agua. Podrían haberlo establecido en 1 pulgada de columna de agua para la prueba de 6 horas de manipuladores de grúa con calderas de tubos de fuego.

                  El MTC tomó la decisión correcta, basándose en la experiencia de la Armada Británica, que utilizaba tiro forzado. Sin embargo, su razonamiento pasó por alto un punto importante. En condiciones de combate, las escotillas de maniobra de la grúa están cerradas, lo que reduce la potencia del motor en comparación con el funcionamiento con tiro natural y escotillas abiertas. Con un aumento de presión de 0,25 pulgadas, los motores no pueden alcanzar la potencia que producen con tiro natural y escotillas abiertas. Solo aumentando la presión a 0,5 pulgadas el motor puede alcanzar una potencia equivalente a la del tiro natural con escotillas abiertas, e incluso superarla en ocasiones sin dañar significativamente la maniobra de la grúa. Además, debe tenerse en cuenta la dependencia del área de las parrillas del hogar. Estos datos también son importantes para comprender el funcionamiento del sistema. Basándose en estas experiencias, el Almirantazgo Británico también revisó las normas para la realización de pruebas en el mar.
                  A medida que mejoraban los diseños de los manipuladores de grúa, se realizaban ajustes en las pruebas en el mar.
                  1. 0
                    2 Septiembre 2026 11: 03
                    Cita: 27091965i
                    El MTC tomó la decisión correcta, basándose en la experiencia de la Armada Británica, que utilizaba el tiro forzado. Sin embargo, en su razonamiento, omitió un punto importante. En condiciones de combate, las escotillas de maniobra de la grúa permanecen cerradas, lo que reduce la potencia de la máquina en comparación con su funcionamiento con tiro natural y las escotillas abiertas.

                    Parece que no te has dado cuenta de que fue el sellado de las salas de combustión lo que permitió alcanzar la tan comentada sobrepresión excesiva de "explosión forzada" en los compartimentos de las salas de combustión mediante el uso de ventiladores, lo que permitió intensificar la combustión del carbón en las parrillas del horno de la caldera de aproximadamente 100 kg por metro cuadrado de parrilla por hora a 145 kg por hora, e incluso más.

                    Algunos participantes respetados han afirmado que se podría lograr una columna de agua de sobrepresión de 1/2 pulgada en las salas de calderas mediante presión asistida por ventilador, incluso con las escotillas abiertas. Sin embargo, no aportaron ninguna referencia que respaldara sus opiniones, y yo simplemente cité las pruebas de mar del acorazado "Emperor Paul I". La presión asistida por ventilador proporcionó una columna de agua de sobrepresión de 1/2 pulgada en las salas de calderas (y la correspondiente potencia máxima de la maquinaria del buque) únicamente con las salas cerradas. Al abrir las escotillas, toda la presión asistida por ventilador se escapó inmediatamente a través de ellas, y ahí terminó todo; la presión en las salas de calderas se igualó con la presión atmosférica.

                    https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                    El 3 de agosto de 1911, la comisión realizó una prueba de verificación de los mecanismos durante 3 horas a 0,9 de las revoluciones máximas de los motores principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100-101 revoluciones. Las 25 calderas estaban en funcionamiento con vapor, y las máquinas de ventilación operaban sin presión en los compartimentos de la sala de calderas, con las escotillas abiertas. El resultado promedio fue: la potencia indicada del motor derecho fue de 7285,5 caballos de vapor, la del izquierdo de 7427,5, y la potencia indicada total de ambos motores fue de 14713 caballos de vapor, a velocidades promedio: motor derecho 96,7 rpm, motor izquierdo 99,33 rpm.

                    Así pues, espero que en su próxima respuesta NO discrepe con la afirmación de que, con los motores de los ventiladores en marcha, la presión de aire forzado en los fogoneros de 1/2 pulgada de columna de agua solo se podía lograr con las escotillas de los fogoneros cerradas, y que esta presión de aire forzado en los fogoneros permitía, con un manipulador de grúa bien diseñado, lograr un aumento del 20-25% en la potencia del motor en comparación con el calado natural (es decir, cuando no hay exceso de presión en los fogoneros). En manipuladores de grúa menos eficaces (véanse las pruebas de los acorazados de la clase Royal Sovereign), para lograr el mismo resultado, a veces había que aumentar el exceso de presión del "aire forzado" en los fogoneros hasta 1 pulgada de columna de agua (y en motores bien diseñados, es decir, eficaces, en algunos Sovereign, incluso 1/3 - 1/2 pulgada de columna de agua era suficiente).
                    1. +2
                      2 Septiembre 2026 14: 08
                      Basta con encender una estufa una vez en la vida para comprender la esencia y el propósito de los reguladores de tiro (las mismas escotillas - vista lateral).
                      1. +1
                        2 Septiembre 2026 14: 47
                        Todavía espero poder esperar hasta que alguien que haya escrito sobre el tiro natural con tiro forzado asistido por ventilador en salas de calderas cerradas proporcione enlaces a sus fuentes de conocimiento.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Draft_(boiler)

                        Tipos de borrador

                        Las corrientes de aire se producen por el ascenso de los gases de combustión en la chimenea, el conducto de humos o por medios mecánicos. Por ejemplo, una caldera se puede clasificar en cuatro categorías: natural, inducida, equilibrada y forzada.

                        Tiro natural: Se produce cuando el aire o los gases de combustión fluyen debido a la diferencia de densidad entre los gases calientes y los gases ambiente más fríos. Esta diferencia de densidad crea un diferencial de presión que desplaza los gases de combustión más calientes hacia el entorno más frío.[2]

                        Tiro forzado: Cuando el aire o los gases de combustión se mantienen por encima de la presión atmosférica. Normalmente se realiza con la ayuda de un ventilador de tiro forzado.[2]

                        Tiro inducido: Se produce cuando el aire o los gases de combustión fluyen bajo el efecto de una presión que disminuye gradualmente por debajo de la presión atmosférica. En este caso, se dice que el sistema funciona bajo tiro inducido. Las chimeneas proporcionan suficiente tiro natural para satisfacer las necesidades de baja pérdida de tiro. Para compensar diferenciales de presión más elevados, las chimeneas deben funcionar simultáneamente con ventiladores de tiro forzado.[2]

                        Tiro equilibrado: Cuando la presión estática es igual a la presión atmosférica, el sistema se denomina de tiro equilibrado. En este sistema, el tiro se considera cero.[2]
                      2. +1
                        2 Septiembre 2026 14: 56
                        Lo curioso es que la religión no prohíbe encender los ventiladores cuando las escotillas están abiertas...
                        Parece que no pueden demostrarse nada mutuamente (sería más apropiado esta vez escribir de colega a colega, y no es culpa suya). Ya le escribí a su oponente que después de encender el aire acondicionado, debería subir las ventanas, pero no es necesario, ¿verdad?
                      3. +1
                        2 Septiembre 2026 15: 59
                        Cita: Dmitry24
                        Lo curioso es que la religión no prohíbe encender los ventiladores cuando las escotillas están abiertas...

                        No lo prohíbe. Pero todo el exceso de presión escapa por esas mismas escotillas, y, como explica el libro de Rafail Mikhailovich Melnikov, "El acorazado emperador Pablo I":

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                        "Las 25 calderas estaban en funcionamiento, Las máquinas de ventilación estaban funcionando sin presión en las salas de calderas, con las escotillas abiertas.El resultado promedio fue: la potencia indicada del motor derecho fue de 7285,5 caballos de vapor, el izquierdo de 7427,5, la potencia indicada total de ambos motores fue de 14713 caballos de vapor, a velocidades promedio: el motor derecho 96,7, el motor izquierdo 99,33 rpm.

                        Y con las escotillas cerradas:

                        Durante la prueba, el vapor en las calderas se mantuvo exactamente dentro de los límites de presión establecidos por la especificación. En los alimentadores de combustible, los ventiladores mantuvieron una presión de aire de hasta 0,5 dm de columna de agua. La potencia indicada del motor izquierdo fue de 9410 caballos de vapor, y la del derecho de 9186,5. La potencia indicada total de ambos motores fue de 18596,5 caballos de vapor. El consumo de carbón, registrado durante las seis horas promedio de la prueba, ascendió a 280126 libras rusas.

                        280126 libras rusas son 114.715 kg. Dividir entre 6 horas. 19.119 kg por hora. Dividir entre la superficie de la parrilla. 153,71 m². 124,38 kg de carbón por m² de parrilla por hora.

                        Para comparar, S. V. Nesolyonny "The Cruiser Gromoboy"

                        "...la fuerza normal del mecanismo a 14500 caballos de fuerza indicados se calcula suponiendo que se quemarán aproximadamente 100 kg por hora en un metro cuadrado de parrilla. Si se permite la sobrealimentación y la cantidad correspondiente de carbón se incrementa a 125 kg, entonces la máquina, a la misma presión, desarrollará hasta 16500 caballos de fuerza indicados."

                        Lo que sucede es que dos tesis fueron expresadas por comentaristas respetados en las discusiones aquí presentes:

                        1. Cuando las máquinas de ventilación estaban en funcionamiento, se alcanzaba una presión excesiva en las bodegas de combustible de 0,5 pulgadas de columna de agua incluso con las escotillas abiertas.

                        2. Una columna de agua de 0,5 pulgadas no es aire forzado, sino una “corriente de aire natural”.

                        Los respetados compañeros que expresaron estas tesis no compartieron enlaces a documentos que proporcionaran argumentos que las respaldaran.

                        Y el ejemplo de las pruebas de mar del acorazado "Emperador Pablo I", en las que se logró una sobrepresión en las salas de calderas de 0,5 pulgadas de columna de agua solo con las máquinas de ventilación funcionando con las escotillas de las salas de calderas cerradas, así como el consumo de carbón durante estas pruebas de 124,38 kg por metro de parrilla por hora, demuestra que las tesis expuestas por los respetados comentaristas eran erróneas.
                        Parece que no pueden demostrarse nada mutuamente (sería más apropiado escribir de colega a colega esta vez, y no es culpa suya).

                        ¡Ay! Hay quienes insisten en que tienen razón hasta el final, incluso cuando se dan cuenta de que estaban equivocados. Yo no soy así. Admito mis errores. guiño
                    2. +2
                      2 Septiembre 2026 16: 13
                      Cita: AlexanderA
                      Parece que no entendiste que fue el sellado de las salas de calderas lo que hizo posible obtener el exceso de presión del que se hablaba mediante la presurización de las máquinas de ventilación.

                      Alexander, busca el informe de W. White de 1892, "Pruebas de navegación en la flota inglesa"; lo explica todo muy bien. Es más serio que el "Kronstadt Herald". No puedo citarlo ahora; mi portátil antiguo se estropeó y el nuevo está vacío. Voy a extraer el disco duro y publicaré la información.
                      1. 0
                        2 Septiembre 2026 18: 03
                        Cita: 27091965i
                        Alexander, busca el informe de W. White titulado "Realización de pruebas en el mar en la Armada inglesa", de 1892; ahí se explica todo muy bien.

                        No necesito una explicación para todo. Necesito entender de dónde sacó esto el estimado comentarista Yuri:

                        "Se produjo media pulgada de forma natural al hacer funcionar los ventiladores a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas."
                        Se consideraba que el soplado artificial consistía en la presurización con las escotillas de la sala de calderas cerradas y una presión superior a media pulgada de columna de agua.


                        Después de todo, según el libro de R.I. Melnikov, una columna de agua de media pulgada en el acorazado "Emperador Pablo I" con las escotillas de la sala de calderas abiertas era imposible. En cambio, "las máquinas de ventilación funcionaban sin presión en los compartimentos de la sala de calderas, con las escotillas abiertas".
                        Ahora mismo no puedo citar ningún fragmento; mi portátil antiguo no funciona y el nuevo está completamente muerto. Voy a extraer el disco duro y escribiré un artículo al respecto.

                        Esperaré. No es urgente.

                        Resulta muy interesante saber quién, y en qué circunstancias, logró quemar 125 kg de carbón por hora por metro de parrilla en hornos de calderas con escotillas de la cámara de combustión abiertas sin "ventilación forzada", y por qué esto no fue posible en la Armada Imperial Rusa en la década de 1890 y principios de la de 1900.
                      2. +2
                        2 Septiembre 2026 18: 35
                        Cita: AlexanderA
                        No necesito una explicación para todo. Necesito entender de dónde sacó esto el estimado comentarista Yuri:

                        "Se produjo media pulgada de forma natural al hacer funcionar los ventiladores a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas."
                        Se consideraba que el soplado artificial consistía en la presurización con las escotillas de la sala de calderas cerradas y una presión superior a media pulgada de columna de agua.

                        Respecto a la pregunta planteada, creo que el estimado Yuri debería responderlo personalmente. Solo puedo decir que, en la marina británica, un tipo de prueba de mar consistía en mover un barco con las escotillas abiertas y los ventiladores en funcionamiento.
                        Resulta muy interesante saber quién, y en qué circunstancias, logró quemar 125 kg de carbón por hora por metro de parrilla en hornos de calderas con escotillas de la cámara de combustión abiertas sin "ventilación forzada", y por qué esto no fue posible en la Armada Imperial Rusa en la década de 1890 y principios de la de 1900.

                        Confieso que nunca lo había pensado, pero estamos hablando de comparar calderas instaladas en barcos. Incluso calderas del mismo tipo pueden tener diferencias de diseño.
                      3. 0
                        2 Septiembre 2026 19: 42
                        Cita: 27091965i
                        Respecto a la pregunta formulada, creo que el estimado Yuri debería responderle personalmente.

                        Querida Yuri, guarda silencio.
                        Solo puedo escribir que en la marina inglesa uno de los tipos de pruebas de mar consistía en el desplazamiento del buque con las escotillas abiertas y los ventiladores encendidos.

                        ¿Era práctica común en algunas flotas "abusar" de los alimentadores de carbón durante varias horas, arrojándoles entre 90 y 100 kg de carbón por metro de parrilla por hora sin enfriarlos ni ventilarlos con ventiladores?

                        Por supuesto, me refiero a la década de 1890, no a la de 1870.
                        Confieso que nunca lo había pensado, pero estamos hablando de comparar calderas instaladas en barcos. Incluso calderas del mismo tipo pueden tener diferencias de diseño.

                        Las calderas del mismo tipo y época presentaban indicadores de rendimiento prácticamente idénticos para este parámetro.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                        "Una caldera Belleville convencional, durante su funcionamiento normal, permitía la combustión de 90-100 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora, mientras que una caldera Dolgolenko, durante las pruebas, permitía la combustión de más de 200 kg de carbón por metro cuadrado por hora, aproximándose al parámetro de "tensión de la parrilla" de las calderas Yarrow. [Tsvetkov, págs. 67, 80]"

                        Entonces, aquí intentaron decirme que 125 kg de carbón por metro de parrilla por hora para una caldera Belleville normal no supone en absoluto un aumento.

                        Francamente, fue una pérdida de tiempo. Los respetados participantes no encuentran referencias a las fuentes que conocían y que les permitieron creer esto antes, y el respetado Andrey de Cheliábinsk me escribe diciéndome que me falta al respeto y afirma que miento sobre todo, pero no puede precisar qué. Son cosas que pasan. guiño
                      4. +2
                        2 Septiembre 2026 20: 48
                        Cita: AlexanderA
                        Las calderas del mismo tipo y época presentaban indicadores de rendimiento prácticamente idénticos para este parámetro.

                        Si comenzamos con los acorazados de la clase Royal Sovereign, estos ocho buques estaban equipados con un único tipo de caldera, con solo tres diseños diferentes. Un tipo de caldera, instalada en los acorazados Resolution y Revenge, se consideró superior en términos de rendimiento y diseño. Es imposible afirmar que todas las calderas instaladas en estos ocho buques fueran prácticamente idénticas en cuanto a características técnicas: tenían diferente número de hogares, superficies de parrilla, etc.
                      5. 0
                        2 Septiembre 2026 22: 12
                        Cita: 27091965i
                        Es imposible decir que todas las calderas instaladas en los ocho barcos sean prácticamente idénticas en sus características técnicas: el número de hogares, la superficie de la parrilla, etc., difieren.

                        Puede generalizarse para todas las calderas cilíndricas de tubos de fuego.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        "La cantidad horaria de combustible quemado con tiro natural alcanza los 100 kg, y con el sistema Howden hasta 130-140 kg por metro cuadrado de parrilla."

                        En el caso de las calderas Belleville, la RIF aceptó que la cantidad de carbón quemado con tiro natural podría alcanzar los 90-100 kg de carbón por 1 m2 de parrilla, y con tiro forzado, hasta 125 kg de carbón por 1 m2 de parrilla.

                        Lamentablemente, un grupo de testigos del tiro natural en las grúas manipuladoras de los barcos rusos se ha reunido aquí, intentando afirmar que un tiro de abanico de 0,5 pulgadas de columna de agua NO es tiro forzado, del mismo modo que 125 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla no constituyen tiro forzado en las calderas Belleville. Ya he contado tres o cuatro testigos de este tipo aquí, encabezados por el respetado Andrey de Cheliábinsk.
                      6. +3
                        3 Septiembre 2026 09: 47
                        Cita: AlexanderA
                        Puede generalizarse para todas las calderas cilíndricas de tubos de fuego.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        El enlace que proporcionaste contiene datos generalizados que no se aplican a la caldera de un barco en particular. Para una comprensión precisa, es fundamental conocer su diseño. El uso de diferentes tipos de parrilla afecta el consumo de carbón. El diseño de los hornos determina la cantidad de carbón que se puede cargar. La posibilidad de instalar camisas térmicas en los hornos afecta la presión del aire y la decisión de abrir o cerrar las escotillas de la grúa. La calidad del carbón también influye. Para comprender este tema, es necesario estudiar la literatura técnica de la época, los informes de pruebas de diferentes tipos de calderas y los resultados experimentales.
                      7. 0
                        4 Septiembre 2026 13: 25
                        Cita: 27091965i
                        El enlace que proporcionaste contiene datos generalizados que no son aplicables a una caldera específica en un barco.

                        Sí, las enciclopedias contienen datos generalizados tanto sobre calderas cilíndricas de tubos de fuego como sobre calderas Belleville.

                        En concreto, la información disponible indica que en los hornos de estas calderas de tiro natural no era posible quemar más de ~100 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora.

                        Al parecer, existían algunas excepciones. Por ejemplo, en los cruceros estadounidenses con chimeneas de 100 metros de altura, creo que podían quemar un poco más de carbón por metro de parrilla por hora con tiro natural, si era necesario.

                        Cada excepción tenía una explicación técnica.
                      8. 0
                        4 Septiembre 2026 14: 13
                        Cita: AlexanderA
                        En concreto, la información disponible indica que en los hornos de estas calderas de tiro natural no era posible quemar más de ~100 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora.

                        Alexander, en la Armada alemana existía un concepto llamado "viento bajo", que es sobre lo que tú y Andrey están discutiendo. Se trata del funcionamiento de los ventiladores con las escotillas abiertas. Te daré un extracto de documentos alemanes:
                        " Die Engländer schliefsen den Unterwind in den Begriff »forced draft« ein, und daher kommen, dass man in vielfach den durch Unterwindgebläse erzeugten künstlichen Druck fälschlicherweise als künstlichen Zug bezeichnet. "1890.
                        Por lo tanto, vale la pena considerar qué entendían las diferentes armadas por calado natural y cuánto carbón quemaban.
                      9. 0
                        4 Septiembre 2026 14: 52
                        Cita: 27091965i
                        Por lo tanto, vale la pena considerar qué entendían las diferentes armadas por calado natural y cuánto carbón quemaban.

                        Sí, en las distintas flotas la comprensión del término era claramente algo diferente.

                        Cabe señalar que, en la Armada Imperial Rusa, esta concepción era bastante conservadora en la época de la guerra ruso-japonesa de 1904-1905, al igual que los valores permisibles de exceso de presión al sobrealimentar calderas con ventilador.

                        Estimado Andrey, la actitud respecto a este tema en la RIF era correcta, mientras que en las flotas británica y, por consiguiente, japonesa, era errónea.

                        Pues bien, solo se puede recordar una batalla entre grandes buques de artillería, la batalla del avance coreano, en la que el Gromoboy y el Rossiya fueron capaces de mantener durante mucho tiempo una velocidad cercana a la velocidad máxima de diseño de estos cruceros.

                        E incluso en esta batalla, los cruceros acorazados japoneses se negaron a continuar la lucha, no porque sus mecanismos de maniobra no estuvieran a la altura de las circunstancias.

                        El almirante Kamimura dio la orden de cesar la batalla únicamente porque consideró que ya tenía poca munición y que aún podría tener que luchar contra aquellos barcos solitarios del 1.er TOE que no habían regresado a Port Arthur después de la batalla y que intentaban abrirse paso hacia Vladivostok por la ruta más corta.

                        El almirante Kamimura se equivocó. Debería haberse acercado lo máximo posible a los cruceros acorazados rusos, cuyo fuego ya era débil pero cuya velocidad aún era alta, y:

                        "Dispara, dispara hasta el último, y quizás el último disparo te traiga la victoria (final)."
                      10. 0
                        4 Septiembre 2026 15: 48
                        Cita: AlexanderA
                        Cabe señalar que, en la Armada Imperial Rusa, esta concepción era bastante conservadora en la época de la guerra ruso-japonesa de 1904-1905, al igual que los valores permisibles de exceso de presión al sobrealimentar calderas con ventilador.

                        ¿En qué acciones de RIF vio usted conservadurismo y por qué llegó a esa conclusión?
                      11. 0
                        4 Septiembre 2026 19: 32
                        Las opiniones de la cúpula político-militar de Rusia en general, y de la dirección de las Fuerzas Imperiales Rusas en particular, sobre una posible guerra con Japón eran aventureras, mientras que las decisiones del Comité Técnico Internacional reflejaban un conservadurismo técnico y una actitud entusiasta hacia el "pensamiento técnico avanzado" de los "maestros" franceses.

                        Sorprendentemente, la Armada Imperial Rusa fue derrotada en el mar por una potencia cuya flota inicialmente constaba de seis, y luego solo de cuatro, acorazados de escuadrón de primera clase.
                      12. 0
                        4 Septiembre 2026 21: 42
                        Cita: AlexanderA
                        Las opiniones de la dirección político-militar de Rusia en general, y de la dirección de las Fuerzas Imperiales Rusas en particular, sobre una posible guerra con Japón eran aventureras.

                        La razón principal radica en el sistema de gobierno del estado. Los barcos no tienen nada que ver con eso.
                        y en las decisiones del MTC había conservadurismo técnico y una actitud entusiasta hacia el “pensamiento técnico avanzado” de los “profesores” franceses.

                        Hasta 1897, se daba prioridad a los diseños desarrollados en Inglaterra. El interés por los diseños franceses surgió más tarde.
                      13. 0
                        4 Septiembre 2026 22: 43
                        Cita: 27091965i
                        La razón principal radica en el sistema de gobierno del estado. Los barcos no tienen nada que ver con eso.

                        El ejército, especialmente en la defensa de Port Arthur, tuvo un desempeño mucho más meritorio. Sin embargo, carecía de muchas de las mismas cualidades que los japoneses, incluyendo proyectiles modernos de alto explosivo para la artillería de campaña. Para los cañones más novedosos de tres pulgadas, el modelo 1900/1902, los únicos proyectiles disponibles eran de metralla. Además, el departamento militar fue mucho más rápido que la marina en corregir deficiencias técnicas evidentes. El mismo proyectil de alto explosivo de melinita de tres pulgadas, desarrollado con urgencia por V.I. Rdultovsky para el cañón modelo 1900/1902, fue aceptado y puesto en producción en 1905. Sin embargo, el proyectil de alto explosivo para el cañón Kane de 75 mm, por ejemplo, no fue adoptado a tiempo.

                        Pero parece que solo existe un sistema de gobierno...

                        Cita: 27091965i
                        Hasta 1897, se daba prioridad a los diseños desarrollados en Inglaterra. El interés por los diseños franceses surgió más tarde.

                        Cañones Canet, calderas Belleville, torretas de artillería de estilo francés. La influencia de la Jeune École en las mentes de los almirantes. Ese mismo genio del pensamiento, el almirante Makarov, quedó tan impresionado que empezó a soltar disparates sobre sus "buques sin blindaje".
                      14. 0
                        5 Septiembre 2026 10: 28
                        Cita: AlexanderA
                        Aunque el ejército carecía de muchas de las mismas ventajas que los japoneses, como los modernos proyectiles de alto explosivo para la artillería de campaña, para los cañones de tres pulgadas más novedosos, los modelos 1900/1902, solo se disponía de metralla. Además, el departamento militar era mucho más rápido que la marina en corregir las evidentes deficiencias técnicas. El mismo proyectil con una granada de melinita de alto explosivo de tres pulgadas, desarrollado con urgencia por V.I. Rdultovsky para el cañón modelo 1900/1902, fue aceptado en servicio y su producción comenzó en 1905.

                        La experiencia de la guerra ruso-japonesa demostró que los proyectiles de artillería de campaña japoneses cargados con shimoza presentaban los mismos inconvenientes que los proyectiles británicos cargados con lidita utilizados en la guerra de los bóeres. La mayoría no explotaban al impactar contra terreno blando. Los pequeños fragmentos no incapacitaban a la infantería enemiga, y la onda expansiva producida al bombardear trincheras era muy limitada. Para destruir fortificaciones de campaña se requerían proyectiles de calibres superiores a 90 mm. Los proyectiles de alto explosivo de los cañones de 75 mm solo servían para destruir alambradas. El objetivo principal de un cañón de 75 mm era destruir la infantería enemiga. Por lo tanto, la falta de dicho proyectil en aquel momento no fue crítica.
                        Pero, por ejemplo, no tuvieron tiempo de producir un proyectil de alto explosivo para el cañón Kane de 75 mm.

                        Con el aumento del alcance, el uso de cañones de 75 mm en combate naval se volvió irrelevante. Disparar un cañón de 75 mm montado en una lancha torpedera requería más suerte debido a la inestabilidad de la plataforma. Pruebas de disparo de lanchas torpederas a diferentes velocidades en la Armada Británica entre 1895 y 1896. Algunos de los cañones de 75 mm fueron reubicados en la popa.
                        Cañones Canet, calderas Belleville, torretas de artillería de tipo francés.

                        La adopción de los cañones de Canet se debe a las pruebas de tiro comparativas realizadas en 1892 en Le Havre entre los cañones de 6 pulgadas de Canet y los de Armstrong. El diseño de Armstrong, si bien aumentaba la velocidad del proyectil perforante, reducía la vida útil del cañón de 6 pulgadas a entre 80 y 90 disparos.
                        Durante ese período, se consideraron varios tipos de calderas, y las calderas Belleville se consideraron las más adecuadas.
                        La instalación de torretas de estilo francés en el crucero acorazado Bayan no indica que dichas torretas fueran las principales de la Armada rusa. El desarrollo del diseño de torretas comenzó mucho antes.
                        La influencia de la Jeune École en la mentalidad de los almirantes.

                        Las ideas de la Jeune École fueron consideradas por armadas de todo el mundo; algunas las aceptaron, otras las rechazaron. Rusia nunca abandonó la construcción de acorazados en favor de destructores y cruceros.
                        Ese mismo faro de pensamiento, nuestro almirante Makarov, estaba tan inspirado que empezó a decir obstinadamente disparates sobre sus "barcos sin blindaje".

                        No solo S.O. Makarov estaba fascinado por los llamados "barcos sin blindaje"; Nathaniel Barnaby se había interesado por esta idea en Inglaterra mucho antes.
                        Pero parece que solo existe un sistema de gobierno...

                        El gobierno tiene la obligación de garantizar un alto nivel educativo y apoyar el desarrollo de tecnologías de producción. Todavía existen fábricas estatales.
                      15. -2
                        5 Septiembre 2026 12: 27
                        Cita: 27091965i
                        La experiencia de la guerra ruso-japonesa demostró que los proyectiles de artillería de campaña japoneses cargados con shimoza tenían el mismo inconveniente que los proyectiles británicos cargados con lidita en la guerra de los bóeres.

                        ¿Podría facilitarme un presupuesto? A diferencia de los proyectiles británicos, los japoneses tenían una cápsula fulminante y un detonador auxiliar completo compuesto por un explosivo de alta potencia. Si bien, claro está, antes de la transición a explosivos más potentes como el tetril, los detonadores auxiliares pequeños solían fallar. Este era un problema común en aquella época.
                        La mayoría de ellas no explotaron al impactar contra suelo blando.

                        Los proyectiles británicos de lidita simplemente no producían una detonación completa en aquel entonces porque carecían de cápsulas detonadoras y de cápsulas de refuerzo adecuadas. Véase el ensayo de Rdultovsky.
                        Los pequeños fragmentos no lograron incapacitar a la infantería enemiga.

                        ¿Qué tipo de fragmentos pequeños tenían la energía suficiente para "no incapacitar a la infantería"? ¿Conoces la definición de un fragmento letal?
                        El efecto de la onda expansiva durante el bombardeo de las trincheras fue muy limitado.

                        Intenta comparar el proyectil de cañón de campaña japonés de esa época con el soviético UOF-354M de 76 mm en términos de masa explosiva en el proyectil. También debo señalar que el UOF-354M era de fragmentación.alto explosivo No tienes ninguna objeción al proyectil, ¿verdad?
                        Para destruir fortificaciones de campaña, se requería un proyectil de al menos 90 mm de calibre.

                        Es una lástima que los artilleros soviéticos tuvieran que depender a menudo del calibre 76,2 mm durante la Gran Guerra Patria. La URSS no tuvo tiempo de implementar por completo la "obuserización" y abandonar el cañón de 76,2 mm como la pieza de artillería de campaña más utilizada antes de la guerra.
                        Por lo tanto, la ausencia de dicho proyectil en aquel momento no fue crítica.

                        El ejército ruso no opinaba lo mismo.

                        https://history.milportal.ru/rdultovskij-otec-russkogo-fugasnogo-snaryada/?ysclid=mto5n6zr678675175

                        La artillería de campaña rusa entró en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 armada únicamente con metralla, a la que, debido a un profundo error de concepto, se le atribuían las propiedades universales de un proyectil único. Los primeros meses de la guerra revelaron la insuficiencia de esta munición primitiva, y comenzaron a llegar desde el frente demandas constantes de granadas de alto explosivo. Vladimir Iosifovich respondió de inmediato a las necesidades del ejército activo, diseñando la primera granada de alto explosivo de 76 mm y organizando su producción de tal manera que en 1905 ya llegaba al Lejano Oriente. Esta circunstancia resulta aún más notable si se tiene en cuenta que, en aquel entonces, en Rusia no se habían estudiado suficientemente los aspectos relacionados con la carga de granadas de alto explosivo con explosivos potentes, y la producción en masa de este tipo de proyectiles se encontraba en sus inicios.

                        ¿Qué más no era crítico? ¿La falta de granadas de alto explosivo de 75 mm en los cañones Canet de los destructores rusos tampoco era crítica?
                        La instalación de torretas de estilo francés en el crucero acorazado Bayan no indica que dichas torretas fueran las principales del RIF.

                        Las torretas del Bayan no eran del tipo francés, pero sí de fabricación francesa. Las torretas de los cañones principales del Poltavas sí eran del tipo francés. El Imperator Aleksandr II tenía un montaje de barbeta para el cañón principal del tipo francés. Y así sucesivamente.
                        En Rusia, nunca abandonaron la construcción de acorazados en favor de destructores y cruceros.

                        En Francia, la construcción de acorazados también se suspendió oficialmente solo entre 1886 y 1887.

                        No sé por qué intentas discutir el hecho de que los "maestros" occidentales más autorizados en materia de tecnología y tácticas navales para la RIF en la década de 1890 no fueron los británicos, sino los franceses, pero ese es precisamente el caso.
                        El gobierno tiene la obligación de garantizar un alto nivel educativo y apoyar el desarrollo de las tecnologías de producción.

                        ¿Por qué la armada rusa ha tenido peores resultados que su ejército durante más de 175 años? Aparentemente, hay algo particular en el funcionamiento interno de la armada rusa que la ha dejado consistentemente sin preparación para la guerra naval moderna contra adversarios que dependen de la innovación tecnológica. La armada rusa sin duda podría haber combatido con éxito al Imperio Otomano en el mar, o a la Georgia de Saakashvili. Pero eso es todo.
                      16. +1
                        5 Septiembre 2026 21: 39
                        ¿Y por qué sorprenderse?
                        Quizás sea una extraña coincidencia que fuera hace exactamente 175 años cuando despegó la revolución científica y tecnológica... Las tecnologías más avanzadas, por supuesto, recayeron en la marina, y la caballería, por ejemplo, continuó avanzando a toda velocidad por los campos con sables y picas casi hasta la Segunda Guerra Mundial.
                        Donde es delgado, se rompe.
            2. +2
              31 Agosto 2026 15: 26
              Y que todos los barcos rusos... no tenían calado forzado, todos tenían calado natural únicamente.

              Estás usando la terminología equivocada. Para ti, cualquier tipo de soplado es siempre "forzado" y "tiro natural" siempre significa sin ventiladores (es decir, la presión en la sala de calderas es inferior a la atmosférica). Esto es incorrecto.
              Sin embargo, la implementación de esta medida requirió un consumo de energía adicional para accionar los ventiladores, aumentó la carga sobre los mecanismos e incrementó la fatiga de los alimentadores.

              Objeciones estúpidas. Claro, es más fácil con velas)) Sin "mecanismos sometidos a tensión" riendo
              1. -2
                2 Septiembre 2026 14: 06
                Cita: anzar
                Estás usando la terminología equivocada. Para ti, cualquier tipo de soplado es siempre "forzado" y "tiro natural" siempre significa sin ventiladores (es decir, la presión en la sala de calderas es inferior a la atmosférica). Esto es incorrecto.

                Parece que no entendiste que cuando las escotillas de la sala de calderas estaban abiertas, las máquinas de ventilación funcionaban... para ventilar, no para presurizar las salas de calderas. Verás, hacía mucho calor allí y se requería mayor ventilación. Pero cuando las salas de calderas estaban cerradas, se presurizaban y la combustión del carbón en los hornos de la caldera se intensificaba.

                Si, con una presión en las salas de combustión que NO superara la presión atmosférica, es decir, con tiro natural, era posible quemar hasta 100 kg de carbón por metro de parrilla por hora, entonces con un soplete formado, hasta 140-150 kg de carbón por metro por hora e incluso más.
                Objeciones estúpidas.

                Las personas que creen que la presión en las salas de calderas era notablemente inferior a la presión atmosférica durante el tiro natural (por cierto, ¿cuánto inferior en pulgadas de columna de agua? ¿Puede citar fuentes?) deben ser tratadas con comprensión y simpatía.

                Y enseguida empiezas a escribir sobre unos idiotas. Son simplemente déficits cognitivos banales. guiño Para quienes no lo entendían, la energía (vapor) que impulsaba las máquinas de ventilación no llegaba a los ejes de las hélices.

                Si las compuertas de alimentación NO estaban cerradas, entonces esta energía se gastaba simplemente en la ventilación de las compuertas, sin intensificar la combustión en los hornos de la caldera mediante la presurización.
                1. +3
                  2 Septiembre 2026 15: 03
                  "Camarada, no puedo soportar la guardia"
                  Dijo el fogonero al fogonero)))
                  ...¡El termómetro marcaba la friolera de cuarenta y cinco!..."
                  -- Aquí hay un "documento" que confirma la necesidad de encender los ventiladores cuando las escotillas de la sala de calderas están abiertas.
                2. +2
                  2 Septiembre 2026 20: 30
                  Las personas que creen que la presión en las salas de calderas era notablemente inferior a la presión atmosférica durante el tiro natural deben ser tratadas con comprensión y empatía.

                  Hmm, eso es un poco más suave... ¿Citaste cifras para el vacío creado por una chimenea de cierta altura ("tiro natural")? ¡Sí! ¿Dónde crees que termina la zona de vacío? Sin presurización, no está en el horno ni siquiera en la sala de calderas, porque para que el aire se mueva en cualquier lugar, ¡se requiere una DIFERENCIA DE PRESIÓN! En una sala de calderas terrestre, donde las aberturas de entrada son grandes, esta diferencia es mínima, PERO en los barcos, especialmente en los militares, este no es el caso; el tamaño de las tuberías y las escotillas es limitado (por muchas razones).
                  (por cierto, ¿cuánto más bajo en pulgadas de columna de agua, consultar las fuentes?)

                  Un libro de texto de física escolar es suficiente (y debería serlo para ti). Si no, lo entiendo y me solidarizo contigo.
                  Para quienes no lo entiendan, la energía (vapor) utilizada para accionar las máquinas de ventiladores no llegaba a los ejes de las hélices.

                  Allí se capturó más energía de vapor que sin ventiladores, para quienes no lo entendían. Y si hablamos de "ahorros", las velas son más económicas, pero eso no es exacto. guiño

                  Finalmente, el término "forzado" no siempre se aplica a la sobrealimentación, sino solo a los modos que exceden los nominales (calculados). De lo contrario, resultaría que todos los barcos posteriores a la década de 10-20 siempre navegaron "forzados".
                  En lo que respecta a "nuestros rams", un aumento de 1/2" no es aire forzado.
                  Y enseguida escribes sobre unos idiotas.

                  No volveré a escribir. En absoluto.
                  1. -1
                    2 Septiembre 2026 21: 58
                    Cita: anzar
                    Hmm, eso es un poco más suave... ¿Has dado alguna cifra para el vacío creado por una tubería de cierta altura ("tiro natural")? ¡Sí!

                    He proporcionado el valor de tiro generado por una chimenea de una altura determinada a una temperatura específica de los gases de combustión. El tiro natural se calcula mediante una fórmula física que tiene en cuenta la diferencia de peso entre la columna de aire frío exterior y los gases de combustión calientes dentro de la chimenea.

                    Pero no me propuse equiparar este valor de empuje con una disminución de la presión en la sala de calderas.

                    En una sala de calderas diseñada correctamente (no en el hogar, sino en la propia sala), con tiro natural, la presión desciende un máximo de 2 a 5 Pa (0,2 a 0,5 mm H2O) por debajo de la presión atmosférica.

                    Comparar estos 0,2-0,5 mm de columna de agua con el tiro natural de una chimenea de 25-30 m de altura, o con los 0,5 pulgadas (12,7 mm) de columna de agua de tiro adicional para ventilar la sala de calderas con las máquinas de ventilador utilizadas en RIF, simplemente no es serio.
                    Un libro de texto de física escolar es suficiente (y debería serlo para ti). Si no, lo entiendo y me solidarizo contigo.

                    No veo ningún cálculo en tu respuesta. ¿Podrías ayudarme con las fórmulas?

                    https://inner.su/articles/tyaga-v-kotle-dymokhod/

                    Por cierto, la fórmula teórica ΔPт = H × g × (ρн − ρг) no se encuentra en los libros de texto de física escolar.
                    PERO en los barcos, especialmente en los militares, esto no sucede, el tamaño de las tuberías y escotillas es limitado (por muchas razones).

                    ¿Podría facilitarme un enlace sobre los sistemas de ventilación de suministro limitado para buques de guerra de finales del siglo XIX y principios del XX?

                    https://www.klimat-kontrol.com/blogs/voprosy-i-otvety/trebovaniya-k-ventilyatsii-v-gazovoy-kotelnoy

                    "La sección transversal de la abertura de entrada se calcula en función de una velocidad del aire no superior a 1 m/s. En resumen: por cada 10 kW de potencia de la caldera, se requieren al menos 80 cm² de sección transversal útil."

                    Consideremos una caldera de 360 ​​kW. ¿Cuál es la sección transversal de entrada requerida? Correcto, 2880 cm². En otras palabras, la escotilla mide 45 x 64 cm.

                    Estoy esperando un enlace suyo sobre las limitaciones impuestas del área de la sección transversal de las tuberías y escotillas para la ventilación de suministro en las bodegas de calderas de los barcos desde finales del siglo XIX hasta principios del siglo XX.
                    Y, por último, el término “forzado” no siempre se puede aplicar a la sobrealimentación, sino solo a los modos que superan los nominales (calculados).

                    Ya he informado a los interesados ​​que las calderas Belleville, sin combustión auxiliar y con tiro natural, consumían no más de 90-100 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora. Pueden leer más al respecto en este enlace:

                    https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                    o directamente en el libro de I. F. Tsvetkov "El crucero de la Guardia "Cáucaso Rojo"

                    Por favor, describa cómo estas calderas se vieron obligadas a quemar 125 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora.

                    Me gustaría informarles que, con este fin, en el mismo acorazado "Emperador Pablo I", se utilizó un sistema de presurización de las salas de calderas mediante ventiladores, con una presión en dichas salas que superaba la presión atmosférica en 0,5 pulgadas de columna de agua.

                    Tengo muchas ganas de escuchar tu historia sobre cómo se logró aumentar la potencia de las calderas de Belleville para quemar 125 kg de panal por metro de parrilla por hora.

                    Lo mismo ocurría con las calderas cilíndricas de tubos de fuego.

                    https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                    "La cantidad horaria de combustible quemado con tiro natural alcanza los 100 kg, y con el sistema Howden hasta 130-140 kg por metro cuadrado de parrilla."
                    En lo que respecta a "nuestros rams", un aumento de 1/2" no es aire forzado.

                    Esta es tu opinión personal, sin fundamento. Pero, por supuesto, puedes intentar justificarla. Espero escucharla.
        2. +2
          27 Agosto 2026 16: 47
          Cita: AlexanderA
          La idea de que los barcos rusos debían demostrar la potencia contractual de sus máquinas de vapor y, por consiguiente, la velocidad máxima contractual con tiro natural en sus salas de calderas durante las pruebas de mar es solo un cuento de hadas, no respaldado por documentos históricos de la época.

          Alexander, esto no es un cuento de hadas, sino la cruda realidad. De verdad estás contando cuentos de hadas, especulando sobre el exceso de presión de media pulgada permitido en los buques rusos.
          Se puede debatir sobre la terminología y si dicha presión puede considerarse forzada o no. Pero nunca hay que ignorar el hecho de que un barco puede navegar durante mucho tiempo con media pulgada de sobrepresión —seis o incluso doce horas—, lo que significa que, en cualquier caso, este régimen es lo habitual para la velocidad máxima de un buque de guerra.
          Durante las pruebas de los cruceros japoneses que usted defiende, los mecanismos se sometieron a presiones más altas y no pudieron operar a ese nivel por mucho tiempo. Por lo tanto, es imposible afirmar que el Asama y el Bayan se compararon con el mismo sistema de propulsión, pero eso es precisamente lo que usted intenta hacer.
          De hecho, no me sorprendería en absoluto que los documentos de prueba japoneses revelaran que tenían un límite de presión de media pulgada bajo tiro natural:))))))))
  4. +5
    26 Agosto 2026 09: 16
    Un buen artículo, y fácil de leer. Sin embargo, en lugar de una foto del crucero Suma, hay una foto del crucero Magicienne. Respecto al alcance, según los resultados de las pruebas de mar del Bayan, con un suministro normal de carbón, su alcance de crucero era de 3900 (10) millas y 1100 (20,5) millas. Otro problema es que el Arthur tenía mucho carbón, pero en su mayoría carbón chino rancio, por lo que el Cardiff se usó solo para destructores. Fue este carbón lo que impidió que el Novik llegara a Vladivostok sin hacer escala en Korsakov. Aunque, ¿qué impidió que su tripulación siguiera el ejemplo del Poltava, cargando con Cardiff empapado en queroseno de las bodegas de brulotes japoneses hundidos? Por cierto, el mínimo de 1100 millas es la distancia del Arthur a Vladivostok a máxima velocidad, como se especifica en los requisitos de diseño para todos los buques de los escuadrones del Pacífico. Y una nota sobre Jutlandia. Los acorazados británicos sufrieron los mayores daños no por el fuego alemán, sino por el suyo propio. Los cimientos de las torretas se hundieron tanto que las reparaciones y refuerzos posteriores aumentaron el desplazamiento de los acorazados entre 1000 y 2000 toneladas, y el Royal Sovereign navegó con la torreta de popa inmóvil hasta su desmantelamiento.
    1. +4
      26 Agosto 2026 09: 49
      Cita: sergiogerasimo
      Solo que en lugar de una foto del crucero "Suma" hay una foto del crucero "Magicienne".

      Tenía esa sospecha:)))) ¡Gracias!
    2. MSN
      0
      27 Agosto 2026 09: 44
      y el Royal Sovereign navegó con una torreta de popa fija hasta su desmantelamiento.

      Royal Sovereign no participó en Jutlandia.
      Las fuerzas de batalla inglesas sufrieron los mayores daños no por la artillería alemana, sino por sus propios disparos.

      "Invencible" e "Inflexible" han recibido esta afirmación con cierta sorpresa desde el 8 de diciembre de 1914. Por alguna razón, el propio Puzyrevsky no menciona tales incidentes.
      1. +3
        27 Agosto 2026 17: 47
        Cita: MSN
        Por alguna razón, Puzyrevsky no tiene nada que decir sobre esos incidentes.

        Sospecho que mi colega confundió el Sovereign con el Warspite: este último, de hecho, prestó servicio hasta el final de su vida útil con una torreta "X" atascada, lo cual fue consecuencia de haber sido alcanzado por una bomba guiada el 16 de septiembre de 1943.
      2. 0
        27 Agosto 2026 20: 35
        ¿Quizás Puzyrevsky no lo sabía? ¿Les creyó a los "caballeros"? Basta con consultar las cifras oficiales sobre el desplazamiento total de los acorazados británicos antes y después de Jutlandia. O mejor aún, proporcionar un diagrama del Orion, por ejemplo. Y también del Royal Sovereign, por ejemplo.
        1. +2
          27 Agosto 2026 21: 07
          Cita: sergiogerasimo
          Basta con consultar las cifras oficiales sobre el desplazamiento total de los acorazados británicos antes y después de la batalla de Jutlandia.

          ¿Dónde puedo ver estos números?

          Cita: sergiogerasimo
          Sería mejor proporcionar un diagrama, por ejemplo, de "Orión".

          ¿En qué datos se basa este diagrama?
          1. -1
            27 Agosto 2026 22: 05
            Basado en monografías sobre los acorazados de la clase Orión.
            1. +3
              27 Agosto 2026 22: 14
              Cita: sergiogerasimo
              Basado en monografías sobre los acorazados de la clase Orión.

              ¿Puedes ser mas específico?
              1. -3
                28 Agosto 2026 08: 04
                Sí, ahora iré a comprar una pala y un cubo para el arenero.
                1. +2
                  28 Agosto 2026 13: 02
                  No tengo más preguntas ...
        2. MSN
          -3
          28 Agosto 2026 09: 31
          Basta con consultar las cifras oficiales sobre el desplazamiento total de los acorazados británicos antes y después de la batalla de Jutlandia.

          Totalmente insuficiente. En 1944, el desplazamiento del Renown era 1600 toneladas mayor, según se supo después, debido a repuestos y suministros no contabilizados. ¿Y cuánto más se puede construir con 1600 toneladas de teorías conspirativas?
          1. 0
            28 Agosto 2026 09: 54
            Es curioso. 1916 es diferente de 1944.
            1. MSN
              -3
              28 Agosto 2026 11: 03
              Es curioso. 1916 es diferente de 1944.

              No tiene gracia. El desplazamiento del barco aumentó constantemente a lo largo de su vida útil, incluso por razones completamente desconocidas. 1600 toneladas.
              1. 0
                28 Agosto 2026 12: 05
                Muy gracioso. Se han analizado exhaustivamente todas las razones del aumento del desplazamiento del Renown.
              2. +1
                29 Agosto 2026 05: 35
                Podría haber habido muchísima pintura allí.
    3. +1
      27 Agosto 2026 19: 05
      Cita: sergiogerasimo
      y el Royal Sovereign navegó con una torreta de popa fija hasta su desmantelamiento.

      Su navío, el Renaun, combatió durante toda la guerra con una grieta en la quilla y persiguió al Scharnhorst y al Gneisenau.
      Cita: sergiogerasimo
      sobre el alcance de crucero - según los resultados de las pruebas de mar del Bayan con un suministro normal de carbón, su alcance de crucero fue de 3900 (10) millas y 1100 (20,5) millas.

      Así pues, nada impedía que Diana/Pallada y Bayan intentaran abrirse paso, junto con un carbonero rápido (como Mongolia), cuando quedó claro que cualquiera que no lo consiguiera sería hundido. Y ni Togo ni Kamimura los habrían alcanzado en Port Arthur, con su velocidad de escuadrón de 17 nudos.
      1. +3
        27 Agosto 2026 20: 08
        Sí, el Diana podría haber escapado a Vladivostok después de la batalla. Sin embargo, el oficial superior allí era el "infame" manipulador Semenov, quien convenció al comandante de que no habría suficiente carbón para llegar a Vladivostok. Sí, si el barco hubiera logrado abrirse paso a 17 nudos, según los cálculos de Semenov, mientras editaba el informe del ingeniero jefe, faltarían 80 toneladas de carbón para llegar a Vladivostok. Sin embargo, para este viaje, Semenov de alguna manera sobrecargó las 24 calderas en lugar de las 20 necesarias, encendiendo la desalinizadora, la cocina y el motor de refrigeración, que en conjunto habrían consumido al menos 40 toneladas de carbón durante la travesía. Además, el barco podría haber reducido la velocidad a una velocidad económica durante las últimas 150-200 millas de la travesía. Se podrían haber utilizado treinta toneladas de aceite para máquinas para irrigar el carbón en los hornos de las calderas. En cuanto a "Mongolia", pertenecía a la Cruz Roja, no a MorVed.
        1. +1
          27 Agosto 2026 22: 57
          Cita: sergiogerasimo
          Pero el oficial de mayor rango allí era el "infame" lavador de cerebros Semenov, quien convenció al comandante de que no habría suficiente carbón para llegar a Vladivostok.

          Tras la Guerra de Crimea, los oficiales rusos desarrollaron una especie de hidrofobia. E incluso después de construir una flota de cruceros, no pudieron encontrar comandantes de cruceros deseosos de navegar, que no le tuvieran pánico.
          1. +5
            27 Agosto 2026 23: 07
            Cita: clou
            Entre los funcionarios nacionales

            Semyonov es un personaje verdaderamente fascinante: al parecer, arrastró el crucero hasta Saigón, fue internado, firmó un documento de no participación y se limitó a esperar a que terminara la guerra, pero no... Por alguna razón, a la velocidad de un caballo exhausto, recorrió medio mundo, suplicó que lo enviaran al cuartel general de Rozhestvensky, se unió al TOE-2 y casi perece en Tsushima...
            1. -1
              28 Agosto 2026 07: 56
              El comandante del crucero permitió a los oficiales abandonar la embarcación antes del internamiento oficial.
              1. +2
                28 Agosto 2026 13: 00
                Cita: sergiogerasimo
                El comandante del crucero permitió a los oficiales abandonar la embarcación antes del internamiento oficial.

                No voy a discutir: releí "Venganza" hace mucho tiempo.
                Sin embargo, por alguna razón, Semiónov estaba muy preocupado de que pudiera ser ahorcado si lo capturaban...
          2. 0
            28 Agosto 2026 08: 02
            Rusia no es Inglaterra, donde incluso ahorcaban a los almirantes.
        2. +1
          29 Agosto 2026 05: 37
          ¡Esto es nuestro! Cuando no quieres hacer algo, encuentras un millón de razones. ¿Para qué ir a algún sitio en barco? Hay que quedarse en puerto.
      2. +2
        27 Agosto 2026 20: 51
        Cita: clou
        Su renombre en realidad tiene una grieta en su quilla.

        No en la quilla. Parece que han aparecido grietas a lo largo de la cubierta superior, cerca de las aberturas de las chimeneas.
        Sin embargo, ni Bert ni Raven y Roberts mencionan tal hecho, ni tampoco mencionan ningún trabajo para reforzar el casco.

        Cita: clou
        (como Mongolia)

        "Mongolia": un hospital flotante desde febrero de 1904.
        Si tan solo el Angara con sus 20 nudos, pero desde julio de 1904 también ha sido un hospital flotante...
        1. MSN
          -1
          28 Agosto 2026 14: 17
          No en la quilla. Parece que han aparecido grietas a lo largo de la cubierta superior, cerca de las aberturas de las chimeneas.

          En 1945, por orden del Almirantazgo, fue trasladado del Lejano Oriente a su país. Recorrió toda la distancia a una velocidad media de 25 nudos. ¡Ojalá todos tuviéramos esos problemas!
          1. +3
            29 Agosto 2026 05: 40
            Esto se debe a que en la marina inglesa, la inacción no estaba justificada. Todo lo contrario.
            1. MSN
              -1
              29 Agosto 2026 17: 25
              Esto se debe a que en la marina inglesa, la inacción no estaba justificada. Todo lo contrario.

              Ese no es el punto. Si hubiera habido una grieta realmente grave en la cubierta, no habrían intentado conducir el caballo.
        2. -1
          29 Agosto 2026 08: 13
          El Angara tenía problemas con sus calderas, por lo que estas se utilizaron como piezas de repuesto para los barcos del escuadrón.
  5. +4
    26 Agosto 2026 11: 03
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    El crucero acorazado Bayan fue concebido como un buque de reconocimiento acorazado para prestar servicio en un escuadrón, que al mismo tiempo "no deja de ser un buque de combate".

    El crucero acorazado Bayan cumple plenamente con los requisitos establecidos. Resulta difícil determinar si este buque es mejor o peor que otros cruceros, ya que las preferencias tácticas y la capacidad financiera del cliente influyen en su diseño.
    Me parece que el Almirantazgo inglés dio una muy buena respuesta a esta pregunta, para bien o para mal, en algún momento;

    " Un buque acorazado busca la supremacía naval, por lo que sus características principales son una gran potencia de combate y maniobrabilidad. Un crucero, en cambio, está diseñado para el reconocimiento y la protección de las rutas comerciales, requiriendo buena velocidad y cierta potencia de combate. Debido a las necesidades contradictorias en cuanto a estas características, los expertos aún no han llegado a un consenso sobre qué tipo de crucero es el más eficaz.
    Si bien generalmente se acepta que un crucero no necesita necesariamente una gran potencia de combate, aún existe controversia al respecto. Esto se debe a que los cruceros modernos tienen un desplazamiento de entre 2000 y 14 000 toneladas, y su armamento incluye cañones que pesan entre 1 y 30 toneladas, con un número variable de ellos. Algunos cruceros tienen un rendimiento similar al de los acorazados de segunda clase, otros son solo ligeramente superiores a los cruceros torpederos, y otros son buques mercantes armados.
    Con tanta variedad, es difícil encontrar la moto de crucero perfecta. No solo es irrazonable, sino también poco práctico.
    ."
  6. 0
    26 Agosto 2026 12: 51
    El Bayan estaba muy bien protegido contra tales impactos. Su cinturón blindado principal, de 167 mm de espesor en la línea de flotación con desplazamiento normal, podía ser penetrado por proyectiles perforantes de 12 pulgadas y 331,7 kg a una distancia de no más de 48 kbt, incluso con un impacto perfecto a un ángulo de 90 grados. Si la desviación de la normal era de 25 grados, la distancia se reducía a 42 kbt.

    Estimado autor: ¿Por qué la distancia de penetración es mayor con un golpe perfecto que con uno real?
    O, a una distancia de más de 40 cables, ¿los impactos se producen en la cubierta y no en el lateral?
    1. +4
      26 Agosto 2026 13: 05
      Cita: no es un luchador
      Estimado autor: ¿Por qué la distancia de penetración es mayor con un golpe perfecto que con uno real?

      Esto es pura geometría. Cuando un proyectil impacta contra una armadura en un ángulo de 90 grados, la atraviesa siguiendo su trayectoria óptima. En este caso, su trayectoria es perpendicular al plano de la armadura, y su recorrido a través de la placa es igual al espesor de la misma.
      Cuando un proyectil impacta una placa de blindaje en ángulo, viaja en diagonal y se ve obligado a recorrer una distancia mayor que el grosor de la placa. Por lo tanto, un impacto a 90 grados es ideal para el proyectil y le permite penetrar el blindaje a su máxima distancia. Sin embargo, si el proyectil impacta en un ángulo de 25 grados (es decir, a 65 grados de la superficie de la placa), debe recorrer una mayor distancia a través del blindaje y, por consiguiente, la distancia de penetración será menor.
      1. +2
        26 Agosto 2026 13: 11
        Gracias, lo entiendo todo, estaba equivocado.
  7. +5
    26 Agosto 2026 15: 03
    Excelente artículo, un placer leerlo... bueno
  8. 0
    27 Agosto 2026 09: 50
    La batalla de Jutlandia sirve como buen ejemplo, aunque tuvo lugar mucho después de los acontecimientos descritos. Generalmente se acepta que los alemanes salieron victoriosos en este enfrentamiento de vanguardias, ya que los británicos sufrieron pérdidas mucho mayores. Sin embargo, a menudo se pasa por alto que John Beatty, a costa de dos cruceros de batalla, logró localizar la fuerza principal enemiga (el tercer crucero de batalla británico y el Lützow se perdieron posteriormente), mientras que Frederick Hipper no lo consiguió.

    Una visión interesante de las fuerzas de Beatty, no como un ala rápida de la flota de batalla británica, sino como una "flota de cruceros exploradores adscrita a la flota de batalla". guiño
  9. 0
    27 Agosto 2026 09: 59
    El Akashi, que según los libros de referencia alcanza los 19,5 nudos, incluso durante las pruebas solo logró esta velocidad con postcombustión, y con empuje natural mostró apenas 17,8 nudos.

    Estimado Andrey, parece que usted sigue convenciendo a los lectores de que los buques de guerra nacionales de esa época con calderas de tubos de fuego y calderas Belleville tenían que demostrar durante las pruebas la potencia contractual de las máquinas de vapor y, por consiguiente, la velocidad contractual de cierta velocidad máxima por hora, con tiro natural en las salas de calderas, y NO con un ventilador forzado que soplaba en las salas de calderas proporcionando una presión de aire excesiva de 1/2 pulgada de columna de agua.
    1. +1
      27 Agosto 2026 11: 22
      Buen día.
      Estimado Andrey, parece que usted sigue convenciendo a los lectores de que los buques de guerra nacionales de esa época con calderas de tubos de fuego y calderas Belleville tenían que demostrar durante las pruebas la potencia contractual de las máquinas de vapor y, por consiguiente, la velocidad contractual de cierta velocidad máxima por hora, con tiro natural en las salas de calderas, y NO con un ventilador forzado que soplaba en las salas de calderas proporcionando una presión de aire excesiva de 1/2 pulgada de columna de agua.

      Estimado Alexander, las pruebas de mar con propulsión forzada demostraron una mayor velocidad, pero las conclusiones oficiales difirieron de los informes publicados. Por ejemplo, las pruebas de mar del crucero acorazado Asama mostraron 20,37 nudos con propulsión natural y 22,07 nudos con propulsión forzada. La conclusión indica: «La velocidad garantizada era de 20 nudos», lo que significa que se utilizó propulsión forzada para determinar las capacidades máximas del manipulador de la grúa.
      1. -1
        27 Agosto 2026 19: 45
        Permítanme reiterar: se suponía que la grúa manipuladora Rurik debía ofrecer una capacidad contractual (de diseño) de 13 250 caballos de fuerza indicados (durante las pruebas entregó 13 588 caballos de fuerza indicados) con los ventiladores en funcionamiento y una sobrepresión en las salas de calderas de 1/2 pulgada en el manómetro de presión de agua. ¿Podría comentar al respecto?

        De lo contrario, son como una especie de "Asams". Querido Andrey, él les dice constantemente a los presentes que en la armada rusa, la velocidad máxima contractual (de diseño) debía alcanzarse con calado natural. No como los franceses y los británicos con sus motores de calado forzado.
        1. +4
          28 Agosto 2026 08: 05
          Cita: AlexanderA
          Permítanme reiterar: se suponía que la grúa manipuladora Rurik debía ofrecer una capacidad contractual (de diseño) de 13 250 caballos de fuerza indicados (durante las pruebas entregó 13 588 caballos de fuerza indicados) con los ventiladores en funcionamiento y una sobrepresión en las salas de calderas de 1/2 pulgada en el manómetro de presión de agua. ¿Podría comentar al respecto?

          Comentar este hecho invalida por completo tus observaciones.
          Rurik desarrolló un poco más de potencia de la prevista; la desviación fue de hasta un 2,55%, lo cual es normal.
          Ahora intentas equiparar esto con el mismo "Asama", que tenía un aumento de potencia del 38,5% con postcombustión (13.000 con potencia natural, 18.000 con impulso). Partiendo de la base de que el "Rurik" de media pulgada "también tiene postcombustión". riendo
          Si no tuvieras formación técnica, tal vez aún podría creer, aunque con dificultad, que te equivocaste. Pero sí la tienes, así que no te creo. Y mi pregunta es: ¿por qué mientes?
          1. +2
            28 Agosto 2026 12: 55
            ¿Entendí correctamente que, durante la postcombustión, no solo se violó el equipo, sino que los fogoneros también trabajaron en la cámara de presión?
            1. MSN
              0
              28 Agosto 2026 14: 22
              Una sobrepresión de 25-35 mm resulta insignificante. Cuando el FVU está en funcionamiento, la presión de sobrealimentación mínima es de 35 mm. Al abrir la compuerta sobre la cabeza al final de la prueba, no se aprecia ningún aumento de presión ni ecualización de la misma.
              1. 0
                29 Agosto 2026 11: 30
                ¡Gracias! Los enlaces a experiencias personales son un recurso realmente valioso.
          2. -2
            28 Agosto 2026 23: 39
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Comentar este hecho invalida por completo tus observaciones.
            Rurik desarrolló un poco más de potencia de la prevista; la desviación fue de hasta un 2,55%, lo cual es normal.

            Ya te expliqué en otra respuesta que presurizar las salas de calderas con un tercio de pulgada de columna de agua permitió que las calderas Ramillies alcanzaran los 11 000 caballos de fuerza, en comparación con los 9 000 caballos de fuerza diseñados para tiro natural, es decir, aumentó la maniobrabilidad de la grúa en un 22 % aproximadamente. Bueno, eso está bien: calderas de tubos de fuego (como la Rurik).

            Pues bien, en el "Emperador Pablo I" (tenía calderas Belleville, espero que lo recuerdes), la transición de una presurización asistida por ventilador de la mitad de la columna de agua a tiro natural (con las escotillas de la sala de calderas abiertas) redujo la capacidad de maniobra de la grúa en casi un 21 por ciento, de 18596,5 caballos de fuerza a 14713 caballos de fuerza.

            Y aquí es donde uno se encuentra repentinamente desconcertado por el porcentaje de exceso de la potencia máxima real durante las pruebas con respecto a la potencia máxima de diseño.

            Los motores del crucero Almirante Makarov (tipo Bayan) desarrollaron un día una potencia de 19.320 caballos de fuerza indicados durante las pruebas.

            ¿Podrías calcular el porcentaje en que la potencia máxima real superó la capacidad de diseño? ¿O debería hacerlo yo? ¿O acaso las calderas del crucero Almirante Makarov eran del sistema equivocado?
            1. +2
              29 Agosto 2026 09: 04
              Cita: AlexanderA
              Pues bien, en el "Emperador Pablo I" (tenía calderas Belleville, espero que lo recuerdes), la transición de una presurización asistida por ventilador de la mitad de la columna de agua a tiro natural (con las escotillas de la sala de calderas abiertas) redujo la capacidad de maniobra de la grúa en casi un 21 por ciento, de 18596,5 caballos de fuerza a 14713 caballos de fuerza.

              Y mintieron. Porque Pavel desarrolló 14.731 CV, ya que las revoluciones por minuto de sus coches durante estas pruebas se limitaron a 0,9 de la velocidad máxima alcanzada. Es decir, nadie pretendía alcanzar la velocidad máxima durante estas pruebas, y tú lo sabes.
              El 3 de agosto de 1911, la comisión llevó a cabo una prueba de verificación de los mecanismos durante 3 horas. a 0,9 del número máximo de revoluciones de las máquinas principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100–101 revolucionesLas 25 calderas estaban energizadas y los motores de ventilador funcionaban sin presión en las salas de calderas, con las escotillas abiertas. La potencia media indicada del motor derecho era de 7285,5 CV, la del motor izquierdo de 7427,5 CV, y la potencia media indicada de ambos motores era de 14 713 CV. La velocidad media era de 96,7 rpm para el motor derecho y de 99,33 rpm para el motor izquierdo.

              Eres una mentirosa, Alexandra.
              1. -2
                29 Agosto 2026 13: 09
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y mintieron. Porque Pavel desarrolló 14.731 hp debido a que las RPM de sus autos durante estas pruebas estaban limitadas a 0,9 del máximo alcanzado.

                La velocidad se redujo a 0,9 veces la alcanzada anteriormente cuando las máquinas funcionaban a plena potencia, debido a la despresurización de los compartimentos de alimentación de combustible, lo que anuló el efecto del impulso del ventilador sobre los compartimentos de alimentación de combustible que habían permanecido cerrados durante la fase anterior de las pruebas en el mar.

                Con una buena capacidad de fabricación de la grúa, un aumento de presión del ventilador de 0,3 a 0,46 pulgadas de columna de agua fue suficiente para incrementar la potencia del motor en aproximadamente un 22 % en comparación con su potencia cuando operaba con calado natural. Con una capacidad de fabricación de grúa mediocre, se requirió un aumento de 1 pulgada de columna de agua para lograr el mismo resultado. Las pruebas realizadas en los acorazados de la clase Royal Sovereign lo demuestran.

                El hecho de que el sistema de control del acorazado Emperor Paul I demostrara el mismo efecto sugiere que fue fabricado con la calidad suficiente (y los fogoneros durante las pruebas en el mar eran bastante hábiles, no peores que los mejores británicos).

                Estos son los hechos, querido Andrey.
                Eres una mentirosa, Alexandra.

                Deja de comportarte como una mujer que se equivocó, querido Andrey.
                1. +2
                  29 Agosto 2026 16: 31
                  Cita: AlexanderA
                  Las revoluciones cayeron a 0,9 de lo que habían logrado anteriormente cuando las máquinas funcionaban a plena potencia porque

                  Cita donde está escrito.
                  No solo mientes, sino que mientes de una manera verificable y estúpida. La cita indica claramente que las pruebas no estaban completamente en marcha.
                  El 3 de agosto de 1911, la comisión hizo pruebas de verificación de mecanismos durante 3 horas a 0,9 del número máximo de revoluciones de las máquinas principales obtenidas durante su prueba oficial, es decir, a 100–101 revoluciones

                  En general, si vas a mentir, al menos intenta que tu mentira se parezca, aunque sea mínimamente, a la verdad.
                  1. -2
                    2 Septiembre 2026 13: 12
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En general, si vas a mentir, al menos intenta que tu mentira se parezca, aunque sea mínimamente, a la verdad.

                    ¿Estás fingiendo deliberadamente NO entender que si un manipulador de grúa diseñado para máxima potencia con "calado artificial" (un comentarista ya ha señalado este punto) se probara sin esta presurización artificial, a presión atmosférica en las salas de calderas, entonces este manipulador de grúa, incluso con todas las calderas en funcionamiento, ciertamente no podría demostrar su máxima potencia y, en consecuencia, el barco no podría demostrar su velocidad máxima, sino solo la velocidad que era capaz de alcanzar con calado natural en las salas de calderas?
                    En general, si vas a mentir, al menos intenta que tu mentira se parezca, aunque sea mínimamente, a la verdad.

                    ¿Sobre qué estoy mintiendo, estimado señor? ¿Sobre qué le mentí exactamente?
                    1. +1
                      2 Septiembre 2026 15: 59
                      Cita: AlexanderA
                      Estás fingiendo deliberadamente que no entiendes.

                      Te pillé deliberadamente en la mentira que escribiste sobre los juicios de Pablo 1
                      1. -2
                        2 Septiembre 2026 18: 27
                        ¿Sobre qué mentira exactamente? Cite esta mentira. ¿Acaso mentí cuando dije que la potencia máxima del motor de 18 596,5 hp se alcanzó con una sobrepresión en las cámaras de combustión cerradas de 1/2 pulgada de columna de agua? ¿O mentí cuando dije que durante estas pruebas, el consumo de carbón fue de aproximadamente 124,38 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora?

                        ¿Podría citar alguna fuente histórica rusa de aquella época que afirme que, con tiro natural y sin ventilación forzada en los hornos, era posible quemar no 100, sino 125 kg de carbón por metro de parrilla por hora? Por favor, cite la fuente y proporcione un enlace.
                      2. +2
                        3 Septiembre 2026 05: 49
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Sobre qué mentira exactamente?

                        Ver arriba. Todo ya ha sido citado.
                      3. 0
                        4 Septiembre 2026 12: 49
                        Por favor, especifique exactamente de qué mentira me acusa. ¿O es que no puede precisar cuál es?
                2. 0
                  29 Agosto 2026 21: 58
                  Su comentario sobre la calidad del manipulador de grúa Pavla 1 está directamente relacionado con mi pregunta anterior...
                  Basándonos en la información que nos ha proporcionado, ¿podemos concluir que los astilleros rusos solo alcanzaron el nivel británico de mediados de la década de 1890 en vísperas de la Primera Guerra Mundial?
                  1. 0
                    2 Septiembre 2026 13: 36
                    ¿Recuerdas cuando se realizaron las pruebas de mar del acorazado "Emperor Pavel I"?

                    ¿Sabía usted que, a principios del siglo XX, tras un escándalo en el Parlamento, la Armada británica abandonó el uso de las calderas Belleville en los nuevos buques?

                    Entonces, ¿cuál es el nivel de comparación? ¿Es comparable el nivel técnico de la grúa Royal Sovereign, con sus calderas de tubos de fuego, al de la grúa Emperor Paul I, con sus calderas Belleville posteriores? Naturalmente, el nivel técnico de la grúa Emperor Paul I era superior.

                    ¿O deberíamos comparar la cantidad de carbón quemado durante las pruebas en el mar por metro de parrilla por hora, es decir, además del nivel técnico, también el nivel de trabajo de los fogoneros?

                    Creo que el nivel de los fogoneros británicos durante las pruebas de mar de los Royal Sovereign NO se demostró durante las pruebas del Emperor Paul I en 1910.

                    Por otro lado, la Armada británica tuvo dificultades y un largo proceso para dominar las calderas Belleville. Tanto es así que, como mencioné anteriormente, a principios del siglo XX, tras un escándalo parlamentario, se decidió abandonar el uso de estas calderas en los nuevos diseños (y con razón, ya que surgieron las calderas Yarrow, Babcock y Wilcox, técnicamente superiores). Mientras tanto, la Armada Imperial Rusa seguía aferrándose a las calderas Belleville e intentaba mejorarlas (las calderas Belleville-Dolgolenko), demostrando así el conservadurismo técnico típico de la Armada rusa en áreas donde resultaba innecesario.

                    ¿A qué nivel te referías exactamente?
                    1. 0
                      2 Septiembre 2026 14: 02
                      Yo soy como, en general)))
                      Es evidente que cada pregunta requiere una respuesta independiente, lo cual resulta inútil (la fórmula exacta siempre contiene factores de corrección, algunos de los cuales se calculan empíricamente en cada caso particular).
                      Me interesa el desfase cualitativo del complejo militar-industrial de la República de Ingushetia, expresado a través de la moneda universal: el tiempo...
                      Lo que he recopilado usando la fórmula "medio dedo es el techo" son 5-10 años...
                      ¿Por qué necesito esto?
                      La cuestión es recalcar la inutilidad de participar en esta carrera: una y otra vez, nos adelantan en la curva con solo pisar el acelerador... Me parece un sistema propio de un casino: si la adopción de tecnología es la norma, estamos condenados, porque el crupier tiene todas las de ganar. La respuesta debe ser asimétrica; de lo contrario, veremos Crimea, Tsushima, el Tratado de Brest-Litovsk y otras guerras de la era Guderian cerca de Moscú y los Pauluses en el Volga.
                      1. 0
                        2 Septiembre 2026 14: 31
                        Cita: Dmitry24
                        Me interesa el desfase cualitativo del complejo militar-industrial de la República de Ingushetia, expresado a través de la moneda universal: el tiempo...
                        Lo que he recopilado usando la fórmula "medio dedo es el techo" son 5-10 años...

                        En Gran Bretaña, la decisión final de adoptar las calderas de tubos de agua de los sistemas Yarrow y Babcock & Wilcox se tomó en 1904. Esta decisión se adoptó tras el trabajo de un Comité Especial de Calderas de Tubos de Agua, que puso fin a la famosa "Batalla de las Calderas".

                        https://library.imarest.org/record/8264/files/v35b1p12a.pdf?ln=en

                        Calderas "Dreadnought" - Babcock and Wilcox. Calderas "Invincible" e "Inflexible" de Jarrow.

                        Acorazados de la clase Sevastopol - Calderas Yarrow.

                        Pruebas de mar del Dreadnought - 1906. Pruebas de mar del Sevastopol - 1914.

                        8 años de retraso.
                        La cuestión es confirmar la inutilidad de participar en esta carrera: una y otra vez nos adelantan en la curva pisando el acelerador...

                        Si hablamos específicamente de la marina, entonces se trata de nuestra tradición de más de 170 años de ir a la zaga en materia tecnológica.

                        En otras ramas de las Fuerzas Armadas, a menudo iban por delante. No bajo el zar, pero aun así.

                        Por ejemplo, los primeros tanques producidos en masa del mundo con blindaje a prueba de proyectiles y cañones de calibre medio de cañón largo son nuestros.

                        O el primer misil balístico intercontinental del mundo.

                        Incluso la armada cuenta con sus propios avances tecnológicos. Por ejemplo, el primer misil antibuque hipersónico del mundo (Zircon) fue desarrollado por nosotros.

                        Pero para que la Armada pueda combatir con éxito, no debe haber fallos técnicos sistémicos que se prolonguen durante décadas. Tal fue el caso de los proyectiles de alto explosivo, sus espoletas, las miras ópticas y los telémetros, así como los métodos de puntería de la artillería, antes y durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905.

                        Tal fue el fracaso de los dragaminas sin contacto, los cañones antiaéreos navales de pequeño calibre y las lanchas de combate al comienzo y durante la Gran Guerra Patria.

                        Se trata del fallo técnico del cañón antiaéreo de pequeño tamaño, de un solo poste y de producción en masa, que pretendía sustituir al ineficaz cañón AK-630M, un problema que se remonta a la época soviética, y del fallo de los cañones antibuque embarcados, que tiene casi un cuarto de siglo de antigüedad.
                      2. 0
                        2 Septiembre 2026 15: 26
                        ¡Gracias por los detalles específicos del panorama general!
                        En general, eso es todo.
                        Estoy profundizando mucho, en las profundidades de las biogeocenosis.
                        Si, a lo largo de muchos siglos, aprovechamos las ventajas del clima, el terreno, el suelo, etc., como dedicar menos tiempo y atención a la preparación de leña y a la limpieza de la nieve, entonces el número de horas de trabajo ahorradas se traducirá en una mejor calidad del producto final (en comparación con las condiciones de nuestra tundra-pantano)...
                        Y Churchill incluso se mostró extremadamente sorprendido por el T-34 en su famosa cita), aparentemente insinuando la notoria y obligatoria excepción a la regla.
                      3. 0
                        2 Septiembre 2026 17: 25
                        En su momento, me impresionó el libro de A.P. Parshev, "Por qué Rusia no es Estados Unidos", que ponía en primer plano los tristemente célebres factores naturales y climáticos.

                        Sí, los factores naturales y climáticos dominaron durante miles de años y tuvieron un impacto significativo en la forma de pensar de los pueblos que habitaban ciertas regiones, pero... en el siglo XX industrial, mucho cambió.

                        Si hablamos de la moderna “revolución permanente en los asuntos militares”, entonces para avanzar a la vanguardia del progreso se necesitan dos cosas:

                        a) apoyar y desarrollar sus escuelas científicas y de ingeniería en todas las áreas significativas;
                        b.) pelea, comprobando esto:

                        "Como comprenderá, nadie más en el mundo tiene algo parecido todavía. Probablemente aparecerá algún día, pero mientras tanto, nuestros muchachos idearán otra cosa." V.V. Putin

                        En el siglo XX, Estados Unidos se jactaba de tener la mejor escuela integral de ciencias e ingeniería del mundo. Con la victoria estadounidense en la Guerra Fría, y especialmente desde principios del siglo XXI, esto se derrumbó.

                        Como es lógico, en Estados Unidos nadie necesita urgentemente diseñar una fragata de misiles guiados propiamente dicha. La empresa italiana Fincantieri ganó el concurso con una fragata de la clase Bergamini ligeramente rediseñada, una serie de las cuales Fincantieri estaba construyendo para la Armada italiana como parte del programa FREMM.

                        En Estados Unidos, lograron empeorar aún más este proyecto y, como resultado, el programa de construcción de fragatas... fue cancelado, cuando ya se había iniciado la construcción de dos de ellas.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation-class_frigate

                        El 25 de noviembre de 2025, el entonces secretario de la Marina, John C. Phelan, anunció que todos los buques de la clase, excepto los dos primeros, serían retirados como parte de una revisión de la estrategia de la Marina para centrarse en proyectos que pudieran completarse más rápidamente.[20] En ese momento, se informó que el Constellation estaba completado en un 12 por ciento.[20]

                        ¿Qué "proyectos que se pueden implementar más rápido"? ¿Barcos no tripulados? "Eso es una vergüenza." (C)
                      4. 0
                        4 Septiembre 2026 14: 08
                        Pero... en el siglo XX industrial, muchas cosas han cambiado.
                        -- ¿Y Zhiguli superó a Volkswagen?

                        a) apoyar y desarrollar sus escuelas científicas y de ingeniería en todas las áreas significativas;
                        -- esta tarjeta siempre ha estado cubierta por una banal fuga de cerebros... Hay muchísimos ejemplos.
                        La mente sigue al estómago hacia donde las condiciones culturales y de vida son mejores y donde hay mayor seguridad. Lo he comprobado personalmente: los viajes de negocios a Europa me han hecho dejar de consumir queso y cerveza locales, aunque he llegado a apreciar el sabor del pan de centeno y la belleza de las mujeres rusas.

                        b.) pelea, comprobando esto:

                        "Como comprenderá, nadie más en el mundo tiene algo parecido todavía. Probablemente aparecerá algún día, pero mientras tanto, nuestros muchachos idearán otra cosa." V.V. Putin
                        —Vas a llevarme a la depresión, porque inmediatamente recordé el único talento de los goblins en la descripción de R. Tolkien.
                      5. -2
                        4 Septiembre 2026 14: 32
                        Cita: Dmitry24
                        Pero... en el siglo XX industrial, muchas cosas han cambiado. ¿Y Zhiguli ha superado a Volkswagen?

                        El T-35-85 tuvo un mejor desempeño que el Pz.Kpfw. IV Ausf. J.
                        Este mapa siempre se ha descartado como un simple caso de fuga de cerebros... Hay innumerables ejemplos. Los cerebros siguen a su estómago hacia lugares con mejores condiciones culturales y de vida, y más seguridad.

                        Pareces escribir desde los años noventa. Todo el mundo sabe lo seguras que son las calles de París hoy en día y cómo es el ambiente cultural en Brooklyn. Bueno, excepto aquellos que se fueron hace mucho tiempo y ahora intentan convencerse, quizás sobre todo a sí mismos, de que "hicieron todo bien" en aquel entonces.

                        Francamente, los motivos de comportamiento de aquellos "con el estómago insatisfecho" siempre han tenido un tufillo a filisteísmo y no han parecido nobles.
                        Lo digo por experiencia propia: los viajes de negocios a Europa me han hecho dejar de consumir queso y cerveza nacionales.

                        Si estás "de viaje de negocios a Europa", no eres el tipo de persona que desarrolla armas y equipo militar. La cerveza es mala para los hombres. El lúpulo contiene fitoestrógenos, que disminuyen la testosterona y causan obesidad.
                        Me estás llevando a la depresión, porque inmediatamente recordé el único talento de los goblins tal como lo describió R. Tolkien.

                        No deberías basar tu visión del mundo en la fantasía de J.R.R. Tolkien, la ciencia ficción de Haruki Murakami, ni siquiera en las obras de Liu Cixin.

                        La novela "Anathem", de Neal Stephenson, ofrece una interesante perspectiva sobre el papel de la ciencia en el mundo moderno.

                        La novela está considerada como difícil de leer, pero a mí no me pareció así.
                      6. +2
                        4 Septiembre 2026 15: 19
                        No es justo comparar el T-34-85 con el Pz.Kpfw. IV Ausf. J. por la misma razón que compararlo con el Panther: pertenecen a categorías de peso diferentes...

                        Sobre París, es cierto: una residencia estudiantil que lleva el nombre de Patrice Lumumba)))
                        Sin embargo, la seguridad allí, y lo que es más importante, no solo allí, es mucho mejor de lo que se muestra en la televisión.
                        La cuestión del componente moral de los intereses egoístas es la demagogia (es la primera vez que lo noto en ti).
                        Cuando escribí que hay muchísimos ejemplos, por supuesto no me refería a mí mismo (¿por qué iba a ser así?), sino a Sikorsky, por ejemplo.
                        En lo que respecta a la cerveza, sin duda demostraste tu erudición, pero tú mismo deberías comprender hacia dónde se dirige el debate sobre estos temas.
                        Cuando se trata de formar cosmovisiones, las fuentes primarias son la mejor base. Junto con la Biblia, están los cuentos de hadas, los mitos y las sagas... No he leído la novela que me recomendaste (gracias, tendré que echarle un vistazo).
                      7. -2
                        4 Septiembre 2026 16: 31
                        Cita: Dmitry24
                        No es justo comparar el T-34-85 con el Pz.Kpfw. IV Ausf. J. por la misma razón que compararlo con el Panther: pertenecen a categorías de peso diferentes...

                        No se trataba de categorías de peso. Pero si se busca que las categorías de peso coincidan, el IS-2 superó al Panther. Ambos tanques tenían un peso de combate muy similar.
                        Sin embargo, la seguridad allí, y lo que es más importante, no solo allí, es mucho mejor de lo que se muestra en la televisión.

                        Puedes pasear por Moscú con un dispositivo caro en la mano y las probabilidades de que te lo roben son mucho menores que en París. Al parecer, París ya está saturada de gente que viene en busca de buenas condiciones culturales y de vida, trayendo consigo su cultura tercermundista.
                        La cuestión del componente moral de los intereses egoístas es demagogia.

                        Siempre he considerado muy sabio el antiguo proverbio ruso: "Es mejor donde no estamos".
                        Cuando escribí que hay muchísimos ejemplos, por supuesto no me refería a mí mismo (¿por qué iba a ser así?), sino a Sikorsky, por ejemplo.

                        Frente al ejemplo de Sikorski o Kartveli, encontramos un contraejemplo en la figura del "Barón Rojo" Bartini.

                        Hoy vivimos en una sociedad post-ideológica, ¿no es así?

                        Entonces, ¿por qué, siguiendo el camino de error de la intelectualidad rusa primero y luego de la soviética, adherirse a la ideología del centrismo occidental?

                        Al fin y al cabo, al dirigirse al "jardín florido" de Josep Borrell, uno podría, debido a su estrechez de miras, acabar directamente con "El crepúsculo del Oeste" de Spengler. ¿O basta con decir "para nuestra época"?
                        Sobre la cerveza

                        Sencillamente, no me gustaba la cerveza cuando era adolescente. Considéralo mi excusa para no beberla.
                        Cuando se trata de formar cosmovisiones, las fuentes primarias son la mejor base. Junto con la Biblia, están los cuentos de hadas, los mitos y las sagas... No he leído la novela que me recomendaste (gracias, tendré que echarle un vistazo).

                        Sí, lo recomiendo. Hubo momentos que aún me hacen sonreír. Lo importante es no rendirse después de las primeras 200 o 300 páginas, donde el autor introduce al lector en el mundo. No entiendo por qué la gente considera esta novela difícil. A diferencia de «Hyperion» de Simmons, que simplemente no terminé, leí «Anathem» con gran placer.
                      8. +1
                        4 Septiembre 2026 18: 14
                        Supongo que ya ha preparado las siguientes respuestas a mis comentarios aún no escritos, ¿verdad?
                        Este es un problema a largo plazo y, francamente, no muy interesante, salvo por la cuestión del centrocentrismo occidental... Sí, lo confieso: soy culpable. Pero sin ningún fanatismo en particular, simplemente entiendo que el centrocentrismo puro (patriotismo) conduce al aislamiento, la limitación y el empobrecimiento. Habría elegido Oriente, pero resulta que no conozco a nadie allí.
                        De los mismos escritores, tal vez Rabindranath Tagore, la misma película con directores; solo recuerdo a Kurosawa, probablemente también tuvieron escultores, artistas y músicos allí antes, pero por alguna razón nunca oí hablar de ellos.
                        ¿Qué se puede hacer? Desde la primera infancia, todas las películas y libros, empezando por esos mismos cuentos de hadas, son puramente occidentales...
                        Por cierto, acabo de recordar la serie de novelas policíacas chinas sobre Bao Gong, pero no tengo ni idea de quién la escribió. La tradición de mirar a la izquierda en el mapa se remonta a Rurik, pero la verdad es que hay mucho que ver allí.
                        Al girar la cabeza hacia la derecha, ves una estepa vacía y plana de un millón de pársecs de ancho, y es difícil girar la cabeza con tu tortícolis innata y prooccidental...
                        Por lo tanto, vigilaremos nuestros pasos durante otros veinte años, y luego nuevamente en un círculo, cuando descubramos que no puedes estar espiritualmente satisfecho con las gachas que caen de la barba del patriotismo del kvass.
                      9. -1
                        4 Septiembre 2026 19: 23
                        Cita: Dmitry24
                        Este es un problema a largo plazo y, francamente, no muy interesante, salvo por la cuestión del centrismo occidental...

                        Con el advenimiento de la Era de los Descubrimientos, Occidente lanzó una ofensiva agresiva y exitosa contra el resto del mundo. Esta idea no es mía, sino del historiador británico Arnold Joseph Toynbee. Fue acuñada alrededor de 1947, cuando la URSS aún no había desarrollado una bomba atómica de fabricación nacional.

                        Y ahora Occidente, o mejor dicho, el Post-Occidente, está retrocediendo. Aunque solo sea por razones demográficas. Pero en realidad, la demografía es simplemente una consecuencia.

                        Hoy en día, intentar encajar en Occidente, que ya está en retirada, es tan insensato como intentar cooperar activamente con la Abwehr en 1944 o intentar hoy encontrar la manera de convertirse en agente del SBU en Rusia.

                        Pero tal vez deberíamos volver a nuestra sufrida Armada, que se sintió intimidada por los "marineros ilustrados" allá por 1853 y nunca se ha recuperado desde entonces.
                        Por lo tanto, vigilaremos nuestros pasos durante otros veinte años, y luego nuevamente en un círculo, cuando descubramos que no puedes estar espiritualmente satisfecho con las gachas que caen de la barba del patriotismo del kvass.

                        No hay necesidad de esta yuxtaposición de "occidentales" y "eslavófilos" bien afeitados con restos de sopa de repollo en sus barbas, propia del siglo XIX.

                        Durante casi mil años, los rusos no pertenecieron a la civilización occidental, sino a la bizantina: una sociedad hermana con los mismos orígenes grecorromanos, pero una civilización completamente diferente. Los rusos pertenecientes a la familia bizantina siempre se han resistido firmemente a cualquier amenaza de caer bajo la influencia del mundo occidental, y continúan haciéndolo hasta el día de hoy.

                        Las crónicas de la lucha secular entre las dos ramas del cristianismo reflejan, tal vez, con mayor precisión que los rusos han sido víctimas de la agresión, y los occidentales los agresores, mucho más a menudo que al revés. Los rusos se granjearon la hostilidad de Occidente por su obstinada adhesión al cristianismo ortodoxo oriental, una religión ajena a la civilización bizantina. Adoptaron la ortodoxia a finales del siglo X, y cabe destacar que fue una decisión consciente. Tras la conquista de Constantinopla por los turcos en 1453 y la desaparición de los últimos vestigios del Imperio Romano de Oriente, el Principado de Moscú, que para entonces se había convertido en un baluarte de la lucha del cristianismo ortodoxo ruso contra musulmanes y católicos, adoptó con timidez y discreción el legado bizantino.


                        Eso es todo, en realidad. Civilizaciones hermanas, pero diferentes. Nada dura para siempre. Pero ¿por qué Bizancio sobrevivió al Imperio Romano de Occidente por casi 1000 años? Quizás porque el Imperio Romano de Occidente se desmoronó antes. Y hoy, Occidente, heredero de Roma de una u otra forma, está claramente en decadencia.

                        Resulta interesante que solo hayan transcurrido 100 años desde la época en que 480 millones de personas vivían en el Imperio Británico, una cuarta parte de la población total de la Tierra en aquel entonces.

                        No fue la caída de la URSS, sino la caída del Imperio Británico, que duró varias décadas, la mayor catástrofe geopolítica del siglo XX.

                        En 1926, Gran Bretaña poseía oficialmente la armada más poderosa del mundo.

                        No ayudó.
                      10. +1
                        4 Septiembre 2026 20: 45
                        En mi opinión, nada ha cambiado en el último siglo y medio; Gran Bretaña simplemente se encontró con una isla más grande al otro lado del canal, que es más ancho...
                        Tampoco se quedan de brazos cruzados con los datos demográficos; he notado un detalle muy interesante:
                        En los Países Bajos, casi todas las familias (créanme, hay muchísima gente allí además de personas sin hijos y homosexuales) tienen la norma de adoptar, además de sus propios hijos (normalmente dos o tres), un niño de Asia o África, y casi siempre son niñas.
                        Por lo que entiendo, esto se fomenta y, además, se incentiva económicamente.
                        No hace falta acudir a una abuela para pedir consejo; está claro que desde principios de siglo se ha comenzado a realizar un trabajo de selección adecuado teniendo en cuenta las épocas...
                        Y el hecho de que parezcan haber dejado entrar a todo tipo de gentuza entre sus filas es verdaderamente extraño...
                        El hecho de que haya polacos y otros rumanos a mano para elegir la tela asfáltica para techos significa que estamos malinterpretando algo, y sin duda hay una razón para ello.
                        Quizás los nuestros postsoviéticos les asustaron.
                        -- Oye, ¿eres polaco por casualidad?
                        -- No, soy de Rusia.
                        ¡Oh, qué maravilla! Y luego tuvimos a los polacos construyendo aquí, ¿y te imaginas?: ¡pescaban en los canales y recogían setas en el bosque!
                        (La chica no sabía que las setas más comunes en Holanda no son alucinógenas, sino las auténticas "blancas polacas")))... que crecen allí hasta mediados de diciembre (¡qué país nórdico, cómo se las arreglan!), y también castañas comestibles, como nuestras bayas de serbal; es como un estribillo sobre el estómago).
          3. -1
            28 Agosto 2026 23: 58
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ahora intentas equiparar esto con el mismo "Asama", que tenía un aumento de potencia del 38,5% con postcombustión (13.000 con potencia natural, 18.000 con impulso). Partiendo de la base de que el "Rurik" de media pulgada "también tiene postcombustión".

            La Royal Sovereign alcanzó una potencia de 13 363 caballos de fuerza, en comparación con la potencia de diseño de 9000 caballos de fuerza con tiro natural; un aumento de potencia de aproximadamente el 48,5 % con respecto a la potencia de diseño con tiro natural, gracias al soplado de aire forzado. Sin embargo, esto se logró con las calderas presurizadas a 1,6 pulgadas de columna de agua, y los tubos de dos calderas comenzaron a tener fugas en la cuarta hora de prueba.

            ¿38,5% en el Asam? Bueno, me imagino que la presión en las salas de calderas durante las pruebas no superó la presión atmosférica en más de 1-1,2 pulgadas de columna de agua.

            Los tubos de humo de las calderas de tubos de fuego bien construidas soportaron varias horas de dicha presurización forzada sin presentar fugas.

            La Compañía Rusa de Transporte Marítimo optó por la prudencia al limitar el aumento de presión en las bodegas de combustión del Rurik a media pulgada de columna de agua. Podrían haberlo aumentado fácilmente a una pulgada. Sin embargo, incluso con este aumento, el Rurik alcanzó una velocidad media de 18,4 nudos, superando la velocidad contractual en 0,4 nudos. Por lo tanto, aumentar la presión más allá de media pulgada fue innecesario.
        2. +1
          28 Agosto 2026 12: 01
          Comparemos el Rurik con el Blake británico. Ambos contaban con cuatro motores Elder, versiones modificadas de los primeros motores de este tipo construidos por Elder para el Livadia ruso y reconocidos por el Almirantazgo británico como el estándar para la armada británica. Su potencia con calado natural oscilaba entre 3500 y 4500 caballos de fuerza cada uno. Se instalaron en más de 40 buques de las armadas británica y rusa. El Rurik y el Blake tenían calderas cilíndricas gemelas. La velocidad de diseño del Blake con calado natural era de 21,1 nudos, con una potencia de 14 000 caballos de fuerza y ​​una presión en la sala de calderas de 1/2 pulgada de columna de agua, o 12,7 mm. ¿Igual que el Rurik? Sin embargo, las pruebas del Blake con las escotillas abiertas fracasaron, ya que la potencia máxima no superó los 8000 hp. Por lo tanto, la comisión autorizó el cierre de las escotillas. Con la turbina forzada, las escotillas cerradas y una presión de agua de 51 mm (2 pulgadas), la potencia y velocidad de diseño del Blake eran de 20 000 hp y 22 nudos. El Rurik también tenía una potencia de diseño con turbina forzada, pero estaba limitada a 16 500 hp, con una presión de agua de 23,4 mm (1 pulgada). En el mismo Gangut, la potencia era de 6000 hp y 9000 hp, es decir, una vez y media la del Blake.
    2. +2
      27 Agosto 2026 16: 49
      Cita: AlexanderA
      y NO con un ventilador forzado soplando en las salas de calderas proporcionando una presión de aire excesiva de 1/2 pulgada de columna de agua.

      Estimado Alexander, ya recibiste una respuesta tanto mía como de Yura 27, y se ha repetido en este hilo. No tienes nada que decir al respecto, pero sigues enviando mensajes sin sentido.
      1. 0
        27 Agosto 2026 20: 34
        La capacidad de diseño de las máquinas con ventiladores en funcionamiento y exceso de presión de aire en las cámaras de combustión de 1/2 pulgada según el manómetro de presión de agua, querido Andrey.

        Dejen de contarles a los presentes el cuento de hadas de que la potencia de diseño de los motores de los barcos rusos de la década de 1890 solo se lograba con tiro natural. En los barcos con calderas de tubos de fuego, esto simplemente no era así.

        Con la introducción de las calderas Belleville de 1894, el Comité de Transporte de Moscú (MTK) desarrolló una peculiaridad: comenzó a exigir que la velocidad máxima contractual se alcanzara únicamente con calado natural. Esta peculiaridad afectó a varios diseños de cruceros que utilizaban estas calderas. Sorprendentemente, las velocidades contractuales ya no se alcanzaban durante las pruebas de estos buques.

        Con la transición a las calderas Belleville del modelo de 1896, la moda de las MTK pasó, y cuando se utilizaron calderas de tubos de agua de Nickloss, Yarrow, Norman y Thornycroft en los manipuladores de grúas, ya no apareció.
        1. +4
          28 Agosto 2026 08: 07
          Cita: AlexanderA
          Dejen de contarles a los presentes el cuento de hadas de que la potencia de diseño de los motores de los barcos rusos de la década de 1890 solo se podía lograr con calado natural.

          Ya respondí anteriormente. Puedes llamarlo como quieras, pero lo cierto es que las pruebas de Rurik y Asama utilizaron diferentes modos de funcionamiento de la caldera. Y sí, creo que la prueba de Rurik que describiste es un caso de tiro natural, lo que significa que media pulgada se consideró el límite que separa el tiro natural del tiro artificial (es evidente que, teóricamente, incluso un aumento de presión de 0,000001 pulgadas podría considerarse tiro artificial).
          1. -1
            28 Agosto 2026 11: 53
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y sí, creo que el caso de la prueba de Rurik que describiste es precisamente un caso de calado natural, es decir, que media pulgada se consideró el límite que separa el calado natural del calado artificial.

            ¿Quién creía esto, usted o el estimado Yuri? Mencione a las figuras históricas que consideraban que la presurización de media pulgada de columna de agua mediante un ventilador era una "tirada natural". Proporcione citas de documentos que lo sugieran.

            Por ejemplo, una chimenea de 20 metros en condiciones de funcionamiento estándar (temperatura de los gases de combustión de unos 200 °C, aire exterior +15 °C) proporciona un tiro natural de aproximadamente 0,37–0,38 pulgadas de columna de agua.

            Para garantizar una diferencia de presión de aproximadamente 0,57 pulgadas de columna de agua en tales condiciones, se requeriría una chimenea de 30 metros de altura. Los barcos rusos no contaban con tales chimeneas.

            Y sí, la incorporación de ventilación asistida por ventiladores a las salas de combustión selladas fue un complemento al tiro natural de las chimeneas, en lugar de sustituirlo.
            1. +1
              28 Agosto 2026 12: 11
              Cita: AlexanderA
              ¿Quién creía esto, usted o el estimado Yuri? Mencione a las figuras históricas que consideraban que la presurización de media pulgada de columna de agua mediante un ventilador era una "tirada natural". Proporcione citas de documentos que lo sugieran.

              Esto se consideraba un requisito de la ITC, que no permitía una presión excesiva superior a 1/2 pulgada de columna de agua.
              Y, por último, por favor, proporcione los tiempos de prueba a máxima velocidad de los cruceros acorazados japoneses para respaldar su "punto de vista". Muestre documentos que demuestren que mantuvieron una velocidad superior a 22 nudos durante recorridos de 6 o 12 horas.
              1. 0
                29 Agosto 2026 12: 13
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto se consideraba un requisito de la ITC, que no permitía una presión excesiva superior a 1/2 pulgada de columna de agua.

                En Rusia, en la década de 1890, la presión excesiva generada por las máquinas de ventilador en las salas de calderas cerradas, de media pulgada de columna de agua, se consideraba "forzamiento moderado". Y usted, y el estimado Yuri, creen que es "tiro natural". Solo Dios sabe por qué ambos piensan así.

                No he visto ninguna referencia a fuentes históricas, ni por parte tuya ni de la estimada Yuri, que explique el porqué. Sigo esperándolas. ¿Habrá alguna?
            2. +1
              28 Agosto 2026 13: 34
              En los barcos rusos, los sopladores también se denominaban sopladores de combate y, según las especificaciones, estaban diseñados para compensar la pérdida de tiro en caso de daños en las chimeneas durante el combate. ¡Esa era su función principal! Y usted distorsiona constantemente los hechos. Las calderas del Belleville se diferencian de las del Rurik en que tenían una presurización interna constante gracias a los propios sopladores del Tirion, independientemente de estos. Por eso es tan difícil aumentar la presión de las calderas del Belleville. Solo Dolgolenko logró superar esta dificultad, mucho después de la guerra ruso-japonesa.
              1. 0
                29 Agosto 2026 12: 38
                Cita: sergiogerasimo
                En los buques rusos, los ventiladores sopladores también se denominaban ventiladores de combate y, según las especificaciones, estaban diseñados para compensar la pérdida de empuje en caso de daños en las chimeneas durante el combate. ¡Ese era su propósito principal!

                ¿Podría usted citar una fuente histórica que indique que el soplado asistido por ventilador de los alimentadores sellados, cuando estos se adaptaban para tal fin, tenía como único objetivo "compensar la pérdida de tiro en caso de daños en las chimeneas" y no alcanzar la capacidad de diseño (contractual) de los mecanismos ni la velocidad máxima de diseño (contractual)?

                ¿Podría usted señalar episodios de combate en los que, tras sufrir daños en las chimeneas de los buques rusos, la ventilación asistida por ventiladores de las salas de calderas cerradas compensó la pérdida de tiro natural debida a los daños en las chimeneas durante la batalla y permitió que el buque mantuviera su velocidad?

                Aquí estoy citando fuentes históricas, y ellos simplemente me responden con sus propias ideas, sin molestarse en citar sus fuentes. Así no funcionan las cosas. Por favor, estimado sergiogerasimo, proporcione enlaces y citas de fuentes históricas que respalden su opinión al respecto.

                Esperaré. Y si no hay referencias a fuentes históricas, tal vez deberías comenzar tus comentarios escribiendo "En mi (es decir, en tu) opinión".
                Las calderas de Belleville se diferencian de las de Rurik en que están presurizadas internamente de forma constante por los propios sopladores de Tyrion, independientemente de los ventiladores.

                La presurización del espacio de combustión mediante máquinas de pistón en las calderas Belleville con economizadores era constante, es decir, no tenía como objetivo forzar el mecanismo de maniobra de la grúa, como sí ocurría con la presurización por ventilador de los compartimentos cerrados de la sala de calderas o con la presurización por ventilador directamente en los ceniceros del horno, instaladas en algunos buques rusos con calderas Belleville.

                Se utilizaba para aumentar la eficiencia de los economizadores, es decir, para mejorar la eficiencia de los manipuladores de grúas, y no para aumentar la potencia máxima de las máquinas.

                Ahora estamos hablando de la llamada "explosión forzada" para obtener la máxima potencia de los mecanismos y la máxima velocidad en combate, y no estamos hablando de la eficiencia de los manipuladores de grúa con calderas de un tipo u otro.
                1. +1
                  29 Agosto 2026 13: 43
                  Su Excelencia desconoce por completo los sistemas de propulsión naval de aquella época. Discutir con usted es una falta de respeto. Por lo tanto, utilizo sitios web no para discutir con personas técnicamente ignorantes como Su Excelencia, sino para presentar datos que la mayoría de la gente descarta por considerarlos irrelevantes.
                  1. 0
                    2 Septiembre 2026 11: 19
                    Cita: sergiogerasimo
                    Su Excelencia no tiene ni idea de las centrales eléctricas navales de aquella época.

                    Argumento ad hominem sin fundamento. Por favor, justifique esta supuesta "tesis" suya o, simplemente, no me moleste.
                    Discutir contigo es faltarte al respeto a ti mismo.

                    Bueno, no discutas, buen ciudadano. Sigue adelante.
                    1. +3
                      2 Septiembre 2026 12: 31
                      No estoy discutiendo, estoy refutando las tonterías ignorantes del comentarista que llama tiro forzado a la presión de 1/2 pulgada en la sala de calderas de las calderas de tubos de fuego, aunque el mismo Golov llama a esa presión "refrigeración", es decir, simplemente una brisa para el trabajo cómodo de los fogoneros con calentamiento natural de las calderas.
                      1. 0
                        2 Septiembre 2026 13: 43
                        Cita: sergiogerasimo
                        No estoy discutiendo, estoy refutando las tonterías ignorantes del comentarista que afirma que la presión en la sala de calderas de las calderas de tubos de fuego es de 1/2 pulgada de tiro forzado.

                        Todas las reclamaciones contra el autor del artículo publicado en el Kronstadt Herald n.º 148 de 1893, que calificó la explosión forzada de 0,3 a 0,46 pulgadas de columna de agua como una explosión moderada formada.

                        Así que o bien apaga tu dispositivo de refutación, o bien cita una fuente histórica que diga que la columna de agua de 0,5 pulgadas creada por el ventilador en las salas de calderas es "tiro natural".

                        Quienes escribieron que la columna de agua de 0,5 pulgadas que proporcionan las máquinas con ventilador es "tiro natural" aún no han podido aportar referencias a fuentes históricas que afirmen algo similar.

                        Quizás lo consigas.

                        Estoy esperando cotizaciones y enlaces. riendo
                      2. +2
                        2 Septiembre 2026 15: 33
                        Pues sí, Alexandra no entiende de análisis ni de lógica, ¡y resulta que la culpa es del Kronstadt Herald y sus detractores! ¡Se niegan a instruir y a ilustrar a Sashenka! ¿Y cómo se la puede enseñar si se niega a aceptar los argumentos de los demás?
                      3. 0
                        2 Septiembre 2026 17: 37
                        Cita: sergiogerasimo
                        Pues sí, Alexandra no entiende qué son el análisis y la lógica, ¡y resulta que la culpa es del "Kronstadt Herald" y sus oponentes!

                        Señor Sergey, su argumentación es débil. Demuestre su análisis y su lógica antes de afirmar que su interlocutor carece de ellas. guiño
                        ¡"Kronstadt Herald" y sus oponentes! ¡Se niegan a enseñar e ilustrar a Sasha!

                        ¿Tu madre te crió sin padre? Discute como una mujer.

                        P.D. ¿Dónde están los enlaces? ¿Dónde están las citas? ¿Dónde están los datos, el análisis lógico y numérico, Seryozha? Sin ellos, eres completamente aburrido.
                      4. 0
                        2 Septiembre 2026 22: 02
                        Sí, por favor. Tomemos, por ejemplo, cómo nuestros "expertos" convierten las unidades de presión de sobrealimentación en la sala de calderas con soplado forzado de pulgadas de columna de agua a atmósferas. Es como si una pulgada de columna de agua equivaliera a 0,0245 atm. Lo que no entienden es que este valor solo se aplica a la hidráulica. Si comparamos los datos de los informes de rendimiento del mismo acorazado "Yashima", encontraremos que su presión de sobrealimentación con soplado forzado equivale a 1,5 atm, o 1,5 pulgadas de columna de agua. En otras palabras, ¡una pulgada de columna de agua equivale a una atmósfera! Tomemos el acorazado "Slava", por ejemplo: su presión de sobrealimentación a máxima velocidad en la sala de calderas era de 4 a 9 psi por encima de la atmosférica, o 0,27-0,61 atm, o 7-15,5 mm H2O. Compárese eso con los 38 mm H2O en la boca de combustión del "Fuji" y el "Yashima". O con 80 mm (3 atm en la sala de calderas) en el Askold durante las pruebas de fábrica. ¿Cómo es trabajar bajo esa presión, con el rugido monstruoso de los ventiladores y el calor aterrador de las calderas, dado que las compuertas de escape de aire caliente también están cerradas? ¿Cómo se puede comparar esta experiencia infernal con los sistemas de propulsión rusos, con compuertas abiertas, ventiladores funcionando a baja velocidad y una presión de media pulgada de columna de agua (0,5 atm) por encima de la atmosférica?
                      5. +2
                        2 Septiembre 2026 23: 31
                        Cita: sergiogerasimo
                        Sí, por favor. Tomemos como ejemplo cómo nuestros "expertos" convierten las unidades de presión de sobrealimentación en una sala de calderas con un chorro a presión, de pulgadas de columna de agua a atmósferas. Una pulgada de columna de agua equivale a 0,0245 atm.

                        De hecho, una pulgada de columna de agua equivale a 0,0024583 atmósferas. Aquí tienes algunas calculadoras en línea:

                        https://www.center-pss.ru/klk/k299.htm
                        https://unit-converter.org/UnitConverter/convert/?uc_class=1&uc_value=1&uc_unit=14&uc_cat=6&commit=Перевести

                        Todos cometemos errores con frecuencia. Mi traductor, por ejemplo, se equivocó: no convirtió pulgadas de columna de agua a atmósferas, sino que confundió unas con otras. Su error fue de aproximadamente 406,8.
                        Lo que no entienden es que este valor solo se aplica a la hidráulica.

                        ¿Por qué decidiste eso?
                        7-15,5 mm H2O. Compárese con los 38 mm H2O en la cámara de combustión de las máquinas Fuji y Yashima. O con los 80 mm H2O (3 atm en la cámara de combustión) de la Askold durante las pruebas de fábrica.

                        Los distintos tipos de calderas permitían diferentes presiones de refuerzo. A juzgar por los resultados de las pruebas del manipulador de grúa Royal Sovereign, que experimentó fugas en los tubos de dos calderas a 1,6 pulgadas de columna de agua en la cuarta hora de prueba, 1,5 pulgadas de columna de agua se consideró un "fallo límite" para las calderas de tubos de fuego Fuji y Yashima. Para las calderas Schulz-Thornycroft (Schulz-Afanasyev) del Askold, una presión de 2 pulgadas de columna de agua era perfectamente aceptable, al igual que 3 pulgadas para las calderas Norman y de 2 a 3 pulgadas para las calderas Yarrow.

                        Durante las pruebas de mar del Askold, si mal no recuerdo, la presión no se incrementó por encima de las 2 pulgadas.

                        Y sí, siguiendo al traductor del texto sobre "Yashima", comenzó a confundir pulgadas de columna de agua y atmósfera, escribiendo "O con 80 mm (3 atm en la sala de calderas) en "Askold".

                        En las salas de calderas de Askold no se veía ni rastro del infierno.

                        https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022678899?page=2&rotate=0&theme=white&inversion=off

                        "En cuanto a la ventilación, la idea de su perfección se puede apreciar en el hecho de que a máxima velocidad la temperatura en la sala de máquinas era de tan solo +16 K, y en la sala de calderas de +30 R."

                        PS 30 grados Reaumur (°R) equivalen a 37,5 grados Celsius (°C).
                      6. -1
                        3 Septiembre 2026 07: 31
                        Bueno, ya te dije que Sasha no sabe nada de máquinas de vapor para barcos. ¡Ahora le echa la culpa al traductor!
                      7. 0
                        4 Septiembre 2026 13: 17
                        Sergey, veo que te han degradado a sargento menor. ¿Por qué crees que ha pasado eso?

                        P.D.: No participé en tu degradación. Sé perfectamente que solo la muerte puede reformar a los adultos. Estoy seguro de que eres adulto y no escribiste tu comentario antes de ir a la escuela. ¿Me equivoco?
                      8. +2
                        2 Septiembre 2026 14: 21
                        Improbable...
                        Su postura y las objeciones de su oponente son igualmente lógicas; aquí se necesita un documento fiable, una fuente primaria.
                        Bueno, ¿estás de acuerdo en que cuando enciendes el aire acondicionado de tu coche, lo lógico sería subir las ventanillas?
                        Por otro lado, en un día caluroso encendemos los ventiladores sin cerrar las ventanas.
                      9. +1
                        2 Septiembre 2026 15: 26
                        Una mente brillante, capaz de analizar.
                      10. 0
                        2 Septiembre 2026 23: 54
                        Gracias por sus amables palabras, pero ¿qué sentido tiene analizar cuando la información de origen es contradictoria?
                        La postura de Alexander resulta más atractiva gracias a la cita.
                        ¿Alguien sabe cuál es el rendimiento de la ventilación para poder compararlo con el flujo de aire natural?
                        Parece ser significativamente superior a este último. Entonces, en teoría, a un costo determinado, sería posible crear un exceso de presión en la sala de calderas con las escotillas abiertas (con tal flujo continuo, el efecto de enfriamiento sería mucho mayor). Pero como D'Artagnan le dijo a de Jussac: "¡Papel, señor, papel!"
                      11. +1
                        3 Septiembre 2026 08: 02
                        Topware ya tenía un artículo con cálculos para calefacción natural y forzada, pero es difícil de encontrar. Esto se debe precisamente a que el administrador publica artículos antiguos de forma abreviada, mezclados con las últimas noticias no solicitadas. El artículo proporciona fórmulas específicas para un manómetro de presión de líquido en forma de U para uso marino, teniendo en cuenta tanto la densidad del aire atmosférico como la de los gases de escape, así como sus temperaturas. Según estas fórmulas, el tiro natural de una chimenea de 30 metros de altura en condiciones normales es de aproximadamente 20 mm H2O. Y, por cierto, lo del "papel" es de De Ward.
                      12. 0
                        2 Septiembre 2026 23: 51
                        Cita: Dmitry24
                        Improbable...

                        ¿Qué es exactamente lo que resulta indemostrable? ¿Que un aumento de 0,5 pulgadas en la columna de agua solo se podía lograr con las escotillas de la sala de calderas cerradas? Según el libro de R.M. Melnikov, "El acorazado emperador Pablo I", esto es precisamente así. Abrir las escotillas de la sala de calderas mientras los motores de ventilación estaban en funcionamiento generaba un estado de "presión cero" en los compartimentos de la sala de calderas.
                        Tu postura y las objeciones de tu oponente son igualmente lógicas.

                        La postura de mis oponentes (que son varios) carece por completo de fundamento. No han podido citar ni una sola fuente histórica que indique que, con las escotillas de la sala de calderas abiertas, se pudiera alcanzar una sobrepresión de tan solo 0,3 pulgadas de columna de agua, o que, al operar con tiro natural en calderas de tubos de fuego o calderas de tubos de agua Belleville, se pudieran quemar más de 100 kg de carbón en los hornos por metro cuadrado de parrilla por hora.

                        Como ya he demostrado, la sobrepresión en las salas de calderas cerradas durante las pruebas a plena potencia de los motores del Emperador Pablo I fue de 0,5 pulgadas de columna de agua, y durante estas pruebas, se quemaron un promedio de 124,38 kg de carbón por cada metro cuadrado de parrilla por hora en los hornos de las calderas del acorazado.

                        Este era el modo de funcionamiento forzado del manipulador de la grúa, impuesto por la presurización asistida por ventiladores de las salas de calderas selladas del acorazado.

                        Quienes intentan afirmar lo contrario solo persisten en sus delirios.
                      13. +4
                        3 Septiembre 2026 00: 37
                        Tus oponentes no tienen una "cita tan fuerte" como apoyo, así que no es deportivo vencerlos repetidamente con Rafael.
                        Dejemos de lado la fuente original...
                        Razonemos con calma.
                        1. ¿Podrían los ventiladores proporcionar combustión? Sí, podrían.
                        2. ¿Podrían los ventiladores proporcionar combustión en postcombustión? Sí, podrían.
                        3. ¿Podrían los ventiladores haber alimentado la cámara de combustión y también haber creado un exceso de presión en la sala de calderas con las escotillas abiertas? No lo sé...
                        O mejor aún, lo más probable es que no, porque incluso una cámara de bicicleta con fugas es difícil de inflar (pero entonces surge la pregunta de qué tan grande es el agujero y con qué inflarlo).
                        ¿Qué sabemos sobre los ventiladores, las escotillas y sus modos de funcionamiento?
                        Como aficionado, me lavo las manos al respecto)))
                      14. 0
                        4 Septiembre 2026 12: 28
                        Se sabe que la RIF adoptó una presión máxima de sobrealimentación del ventilador de 0,5 pulgadas de columna de agua para las calderas Belleville. Las calderas Belleville de 1896 utilizadas en barcos de servicio nacional empleaban dos opciones de sobrealimentación: sobrealimentar las bodegas de combustión cerradas o sobrealimentar directamente los pozos de cenizas del horno de la caldera.

                        Este incremento aumentó la cantidad de carbón quemado en aproximadamente una cuarta parte, pasando de unos 100-104 kg por metro cuadrado de parrilla por hora a unos 125-128 kg.

                        Todas las objeciones de mis oponentes se pueden reducir a: "¡Esto no es forzamiento en absoluto! ¡Esto es calado natural! ¡En la marina británica, sí que hay forzamiento!"
                      15. +1
                        4 Septiembre 2026 13: 38
                        Sashenka se niega obstinadamente a leer el "Manual para el funcionamiento y mantenimiento de las calderas Belleville" de D. Golov, de 1904, antes de demostrar su ignorancia. El manual está disponible gratuitamente. Sin embargo, tiene un inconveniente: es un manual de servicio; no incluye modos de puesta en marcha como los de "máxima potencia" ingleses, que fuerzan excesivamente el sistema de la caldera para obtener bonificaciones por velocidad.
                      16. 0
                        4 Septiembre 2026 14: 08
                        Sergey, estás compartiendo tu argumento ad hominem de una manera ofendida, lo cual no le interesa a nadie.

                        De esta forma podrás recuperar tu rango de sargento mayor durante mucho tiempo.

                        Si deseas compartir información interesante o fuentes de información con los presentes, se hace aproximadamente de esta manera:

                        Boletín de la Sociedad de Ingenieros Marinos, número I, 1898 (haga clic en el botón "Leer")

                        https://lib.polytech.one/magazines/832

                        El artículo de M. Shebalin, titulado "Sobre las calderas Belleville desde el punto de vista de un ingeniero naval", comienza en la página 61 del "Boletín".

                        Y tu orgullo herido, que obviamente lleva sufriendo mucho tiempo, desde que algo te obligó a registrarte en topwar en agosto con una nueva cuenta, no le interesa a nadie.

                        ¿Quieres que te tengan lástima? De acuerdo, te tuvieron lástima.

                        Ahora intenta añadir un tono más constructivo a tus comentarios y la gente se sentirá atraída por ti.
                      17. +3
                        4 Septiembre 2026 16: 51
                        Sashenka se defiende indignado, sugiriendo que, en lugar del manual oficial de la caldera Belleville, Golova lea las reflexiones desenfadadas de Shebalin, cuyo "pi" para gente como Sashenka es cuatro. Pero él se niega rotundamente a leer el manual, ¡ya que refuta todas sus especulaciones!
                      18. -1
                        4 Septiembre 2026 19: 35
                        Serezhenka, por favor, cita algo relevante de la guía de D. Golova mencionada anteriormente. Me gustaría entender qué leíste allí y qué comprendiste.
                      19. -1
                        4 Septiembre 2026 21: 20
                        ¡Vaya, Sasha ni siquiera sabe leer! Y en vez de una Biblia, tiene un libro de citas, igual que los Testigos de Jehová. ¡Solo recita citas!
                      20. -1
                        4 Septiembre 2026 22: 18
                        No sabes leer. ¿Una página al día, probablemente, no más? Suele pasar. Por eso no sabes cómo se ve una cita. Te lo voy a mostrar ahora. Quizás aprendas. La cita está en el archivo adjunto:
                      21. +4
                        5 Septiembre 2026 09: 25
                        Bueno, ahí lo tienes de nuevo, ¡aprovechando los recursos a tu favor! En realidad, se ve así:
                      22. +1
                        5 Septiembre 2026 11: 05
                        Señor Sergey Gerasimov, no brindé por la fraternidad con usted, así que no se moleste en señalarlo. Bueno, hoy ha leído y aprendido algunas cosas sobre el "progreso normal".

                        En concreto, el consumo "normal" de carbón durante el funcionamiento normal era de hasta 23 libras por pie cuadrado de parrilla por hora (hasta 101,3 kg por metro cuadrado de parrilla por hora).

                        Sin embargo, durante la formación de bolsillo de Belleville se realizaron pruebas para alcanzar la velocidad máxima de contacto. Dado que no lo mencionaste, parece que no leíste la descripción completa de dicha formación.

                        La transición del funcionamiento normal de las calderas con tiro natural al funcionamiento mejorado con tiro forzado se llevó a cabo de la siguiente manera:

                        1. Los compresores Belleville se aceleraron para obtener una presión de 14 pies en las boquillas de los mezcladores de sobrealimentación superiores;

                        2. Se pusieron en marcha los ventiladores a máxima potencia, dejando inicialmente las escotillas abiertas para que escapara el aire caliente, pero cerrando las puertas de la sala de calderas;

                        3. Fueron cerrando gradualmente las escotillas ("puertas") para permitir que escapara el aire caliente, logrando así la presión adicional necesaria en las salas de calderas.

                        Una presión excesiva de 3/16 a 3/8 (0,3125 a 0,375) pulgadas de columna de agua era suficiente para quemar de 25 a 27 libras de carbón por pie cuadrado de parrilla por hora (110 a 119 kg por metro cuadrado de parrilla por hora).

                        Una presión excesiva de 6/16 a 13/16 (0,375 a 0,8125) pulgadas de columna de agua era suficiente para quemar de 27 a 34 libras de carbón por pie cuadrado de parrilla por hora (119 a 149,9 kg por metro cuadrado de parrilla por hora).

                        Para quemar 38 libras de carbón por pie cuadrado de parrilla por hora (167,5 kg por metro cuadrado de parrilla por hora) se requería una presión adicional de 1,33 pulgadas (1 y 1/3 pulgadas) de agua.

                        Sin embargo, el MTC prohibía forzar los hornos a una presión en las salas de combustión superior a 1/2 pulgada (0,5 pulgadas) de columna de agua. Esto permitía que, incluso durante las pruebas de mar a máxima velocidad, los buques no consumieran más de 124-127 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora.

                        De hecho, por decisión del MTC, no se utilizaron todas las posibilidades para forzar las calderas Belleville en la Armada Imperial Rusa en 1904, aunque estaban descritas en la "Guía" sobre calderas compilada (no sé, traducida del francés) por el ingeniero mecánico D. Golov.

                        Posteriormente, estas capacidades comenzaron a utilizarse con mayor frecuencia (aunque no siempre). Durante las pruebas en el mar a máxima velocidad, el "Evstafiy" consumió 145 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora. Pero eso fue después, tras la guerra ruso-japonesa.

                        Durante la guerra, la Armada Imperial Rusa no aprovechó al máximo las oportunidades para mejorar las calderas Belleville presurizando las salas de calderas debido a las restricciones impuestas por el MTC. A diferencia del enemigo, al parecer, que no contaba con su propio MTC conservador, integrado por respetables caballeros de edad avanzada con largas barbas.

                        ¿Qué era lo que yo estaba "presentando a mi favor" en ese caso?

                        P.D. Declaración del respetado Yuri que dice:

                        "Se produjo media pulgada de forma natural al hacer funcionar los ventiladores a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas."

                        Se consideraba que el soplado artificial consistía en la presurización con las escotillas de la sala de calderas cerradas y una presión superior a media pulgada de columna de agua.


                        El "Manual" compilado por D. Golov refuta esto de forma más que completa.

                        Nada podía lograrse de forma natural. Incluso para alcanzar una sobrepresión de 3/16 de pulgada de columna de agua, que habría permitido quemar no 101 kg sino 110 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora, era necesario hacer funcionar los compresores y ventiladores a máxima potencia, cerrar las puertas y, al menos parcialmente, las escotillas de la sala de calderas. En la marina rusa, tal sobrepresión ya no se consideraba un tiro natural.

                        Y con tiro natural, quemando un máximo de 23 libras por pie cuadrado de parrilla por hora (~101 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora), no más.
                      23. +1
                        5 Septiembre 2026 11: 19
                        ¡Adelante, sigue jugando con los números! ¡No puedes multiplicar dos por dos y obtener cinco! Todos los manuales técnicos están escritos de forma que se eviten interpretaciones erróneas; de lo contrario, como en tu caso, el dispositivo técnico fallará.
                      24. 0
                        5 Septiembre 2026 12: 45
                        Cita: sergiogerasimo
                        ¡Vaya, vaya, sigue haciendo malabares con los números!

                        Gracias por permitirme seguir usando números, Sergey. Como todos sabemos, a las chicas no se nos dan bien los números. Tampoco a los chicos criados por mujeres. Tampoco vi ningún comentario tuyo relacionado con los números. Por eso deduje que creciste sin padre. ¡Gracias de nuevo por participar en la conversación!
                      25. +3
                        4 Septiembre 2026 14: 47
                        ¿Cómo se puede juzgar sin citar instrucciones?
                        Para interpretarlas correctamente (Dios está en los detalles), no basta con ser un profesional en este campo; también hay que ser contemporáneo de la época y participar personalmente en las pruebas...
                        Podría ser así:
                        La decisión de limitar el exceso de presión a un valor determinado probablemente se explique por precaución. La precaución, a su vez, se explica por la desconfianza. Y la desconfianza es inherentemente menos fiable.
                        La conclusión es la siguiente: todos se esforzaron al máximo para mejorar la calidad de sus calderas.
                        Siguiendo esta lógica, tienes razón: el nuestro también forzó la situación, pero en mucha menor medida.
                      26. -2
                        4 Septiembre 2026 15: 31
                        Las opiniones banales del MTC sobre el valor permisible de las calderas de presión forzada con una carga de refuerzo de 0,5 pulgadas de columna de agua llevaron a que en Rusia se diseñaran maniobras de grúas sobredimensionadas para barcos con un número mucho mayor de calderas, una mayor superficie total de parrillas y una mayor superficie de calentamiento total que sus homólogos británicos y, por consiguiente, japoneses.

                        Y si se dispone de una grúa manipuladora con una potencia de diseño de 14.500 caballos de fuerza, que termina con 30 calderas Belleville y una masa de casi 2.000 toneladas, como en los buques nacionales Peresvet, mientras que los buques británicos Formidebla tienen una grúa manipuladora con una potencia de diseño de 15.000 caballos de fuerza, 20 calderas Belleville y una masa de 1550 toneladas, entonces inevitablemente se termina con un buque con armamento y blindaje inferiores, en comparación con el británico.

                        Sería ideal que esto se tradujera en un rendimiento superior en condiciones reales. Pero no, las maniobras de grúa de los buques rusos, diseñadas de forma conservadora para la aceleración en combate, no proporcionaron ninguna ventaja de rendimiento a los buques rusos sobre sus homólogos japoneses durante la guerra ruso-japonesa.

                        No hablemos del Novik. No fueron los Belleville, los queridos MTK. Fue el sistema de misiles pesados ​​del Novik, que colapsó tras la batalla del Mar Amarillo, lo que finalmente provocó el fatal enfrentamiento del Novik con el crucero Tsushima.
                      27. +1
                        4 Septiembre 2026 17: 03
                        ¡La visión típica de un rusófobo sobre la construcción naval rusa! Como si los estúpidos ingenieros rusos, temerosos por su propio pellejo, hubieran sobredimensionado el sistema de propulsión. ¡Pero los inteligentes ingleses no hicieron eso! Excepto que, de hecho, fue justo lo contrario. Los inteligentes rusos diseñaron el sistema de propulsión basándose en las condiciones reales de la vida útil del barco, mientras que los astilleros británicos, hasta 1906, instalaron sistemas de propulsión ligeros que sobrealimentaban sin piedad durante las pruebas de mar, por lo que los barcos que construyeron nunca alcanzaron las velocidades que demostraron en servicio. Sashenka debería haber leído las resoluciones del Almirantazgo británico sobre este tema de 1898, 1901 y 1906, así como las numerosas investigaciones y discursos en el Parlamento. Pero no le gusta leer; tiene otro objetivo: ¡demostrar que todo lo ruso no vale nada!
                      28. +1
                        4 Septiembre 2026 18: 29
                        Khe-khe ...
                        Algo no cuadra: mi colega Alexander está aquí mismo, en otra rama de este mismo hilo, luchando contra mi admiración por Occidente y ya me ha dejado bastante perplejo (pero a diferencia de ti, él lo hace con más competencia y tacto; yo tengo que defenderme y retroceder).
                      29. 0
                        4 Septiembre 2026 20: 47
                        Sergei es el tipo de patriota rodeado de enemigos que se doblegan ante los extranjeros. Los patriotas de este tipo no entienden que puede haber una visión técnica objetiva tanto de nuestras derrotas como de nuestras victorias militares (y la guerra naval es un deporte muy técnico). Estoy seguro de que Sergei culpó a los enemigos internos de nuestra derrota en la guerra ruso-japonesa. Pero no en el MTC. Los verdaderos patriotas se sentaban en el MTC. ¡Por eso la tecnología era brillante! ¡La mejor del mundo! ¡Mejor que la británica y la japonesa! guiño
                      30. +1
                        4 Septiembre 2026 21: 20
                        RUGIDO...
                        En este y otros casos (de Crimea a Crimea), el atraso técnico es, por así decirlo, secundario...
                        Siempre ha sido así y lo sigue siendo, pero no en la misma medida que en Tsushima...
                        Aquí vemos un sutil cálculo de tiempo: si el líder indiscutible con el maillot amarillo también arranca primero, al perseguirlo tendremos tiempo para invertir recursos, pero llegaremos tarde en cuanto a resultados. Estos demonios eligen el momento: nos ponen bajo presión de tiempo (incluso habiendo construido barcos, no tenemos tiempo para dominarlos y conducirlos medio mundo).
                        Es posible que la práctica de ahorrar en el VI no se debiera tanto a la falta de dinero, sino a la falta de tiempo; si hubiéramos encargado los "Borodinets" en 15 ktn, el plazo se habría extendido un año más (aunque, en realidad, en retrospectiva, es mejor así)...
                        Así pues, resulta que deberíamos habernos atacado a nosotros mismos a principios de siglo, o haber escondido a toda la banda en el Báltico hasta 1906... O, como alternativa, deberíamos haber rediseñado los programas de construcción naval, pero entonces tendríamos que empezar con antelación (y el enemigo, a su vez, en respuesta al cambio en nuestros planes, haría ajustes en sus preparativos).
                        Es una tontería, de todas formas: imagínate a dos jugadores de ajedrez, uno con el doble de piezas y el otro moviendo dos veces seguidas.
                      31. +1
                        4 Septiembre 2026 22: 12
                        Cita: Dmitry24
                        En este y otros casos (de Crimea a Crimea), el atraso técnico es, por así decirlo, secundario...
                        Siempre ha sido así y lo sigue siendo, pero no en la misma medida que en Tsushima...

                        El hecho de no haber ganado ni una sola batalla de artillería naval durante toda la guerra ruso-japonesa solo fue posible debido al evidente atraso técnico de la artillería naval. Y eso fue precisamente lo que ocurrió.

                        La guerra ruso-japonesa es un ejemplo flagrante de atraso tecnológico autoinfligido, multiplicado por estúpidos "ahorros" en proyectiles, miras, telémetros básicos, espoletas, desarrollo de mezclas de alto explosivo, artillería, etc.

                        Las fábricas de Perm anunciaron su disposición para comenzar la producción de proyectiles de acero forjado de 12 pulgadas con una carga explosiva del 7,75 % del peso total (25,7 kg), fabricados con acero de alta calidad y con un límite elástico de 3800 atmósferas. Sin embargo, el precio de 265 rublos por dicho proyectil resultó ser demasiado elevado.

                        Un proyectil de 12 pulgadas, de paredes gruesas y menos avanzado tecnológicamente, fabricado en acero de horno abierto con un límite elástico de 2700 atmósferas y una carga explosiva que no superaba el 3,8 % del peso total (12,5 kg), fue vendido por las mismas fábricas de Perm a un precio de 100 rublos. Este proyectil entró en servicio en 1894.


                        Gastar más de quinientos millones de rublos de oro en 20 años solo en la construcción de buques de guerra, mientras se "ahorraba" en proyectiles de alto explosivo de 12 pulgadas a 165 rublos cada uno (para 4000 de esos proyectiles, eso son 660 rublos) y perder, eso fue increíblemente estúpido.
                      32. +3
                        5 Septiembre 2026 11: 44
                        Los acorazados de la clase Borodino fueron diseñados con la premisa de que su calado de desplazamiento normal les permitiría navegar hacia el Lejano Oriente a través del Canal de Suez, de profundidad limitada. En la Armada británica de 1903, solo los Centurion, Renown y Canopuse podían navegar por este canal sin necesidad de descargar su carga. Los acorazados japoneses zarparon de Inglaterra hacia Japón con un calado casi estándar, con un buque de vapor en popa que transportaba todos sus suministros, municiones, casi todos sus cañones y repuestos. Pero, "gracias" a Rozhestvensky, quien supervisó la construcción y el suministro de los acorazados de la clase Borodino, no pudieron navegar por el Canal de Suez debido a una sobrecarga artificial. Si a esto se suma la histeria en Dogger Bank, orquestada por el propio Rozhestvensky, ¿qué clase de llegada a Port Arthur en enero podría haber ocurrido? Solo los japoneses se beneficiaron de las acciones de Rozhestvensky. Por ejemplo, el Mikasa recibió su cuarto cañón de 12 pulgadas recién el 3 de mayo de 1905, tras ser reparado. En enero, dos acorazados y cuatro cruceros acorazados japoneses aún se encontraban en reparación. Por ejemplo, en el Yakumo estaban reemplazando las calderas que se habían quemado durante el verano y el eje de la hélice dañado, mientras que el casco del Asama, que presentaba graves desgarros, nunca fue reparado por completo.
                      33. +1
                        5 Septiembre 2026 23: 12
                        ¿"Residentes de Borodino"?
                        Es divertido!
                        Especialmente su exceso de construcción.
                        ¿Como "¿qué hacer?" y "¿quién tiene la culpa?"
                        Un joven especialista, prácticamente un adolescente, que se había distinguido verdaderamente durante la guerra, sobrevivió milagrosamente y, tras sufrir en cautiverio, terminó en una plataforma elevada...
                        Desde allí le dijo a la comisión que los constructores navales no tenían nada que ver con el asunto...
                        ¿Y quién le dirá una palabra?
                        Kostenko logró que su empresa (y los "clientes" junto con el "contratista") salieran impunes al echarle la culpa a Rozhdestvensky.
                        Todos asintieron al unísono, todos estaban contentos con todo; culpar a alguien es un buen chivo expiatorio. Sinceramente, no siento lástima por Rozhdestvensky; la pifió de verdad y tuvo suerte de resultar herido al principio de la batalla.
                        Pero en cuanto a “qué hacer”, hay tres posibles respuestas.
                        1. Tres barcos perecieron: su final se hundió en el agua.
                        2. Los japoneses redujeron considerablemente su armamento: en lugar de seis torretas SC con un peso total (con depósitos de municiones y refuerzos) de 1200 toneladas, instalaron seis torretas de cubierta de 8 pulgadas, con un peso aproximado de 0,5 kilotones. Redujeron otras 100 toneladas de carbón de la ya de por sí escasa reserva y reemplazaron las calderas (desconozco el peso del Miya Bara, pero todo el mundo critica al Belleville por ser el más pesado)...
                        No es bueno redondear a ojo, pero creo que un kilotón es una cifra bastante acertada.
                        3. Nos quedamos con el EBR "Slava" sin terminar; lo terminaron sin prisa, no lo llenaron de basura tropical, los conductores y contramaestres corruptos no escondieron trescientas toneladas de contrabando en las grietas... ¿Y-y-y?
                        Hola - 900 toneladas de sobrecarga en la construcción...
                        Es todo
                        No, no todos. Una vez que las cosas se calmaron, comenzaron a decidir qué hacer con ello. Se formó una comisión bajo el liderazgo del almirante Parenago... Pesaron, midieron, contaron y emitieron una orden para retirar 1300 toneladas.
                        ¿Adónde iría en Suez?
                        ¿Crees que cuatro barcos gemelos eran mejores?
                        Aunque, según Kostenko, podrían haberlo hecho, si se resta la sobrecarga que mencionó de la reserva normal de carbón, ¡entonces todo está en orden!
                        Shpak tiene una grabadora, el embajador tiene un medallón (aligeraron Iwate en aproximadamente 1 kilotón, Slava en 0,9 o 1,3 kilotones); me atormentan vagas dudas.
                      34. 0
                        5 Septiembre 2026 23: 42
                        ¡Uy!
                        Por supuesto "Iwami")))
                      35. -2
                        6 Septiembre 2026 08: 03
                        ¡Sí, la gente se está volviendo tonta ante nuestros ojos por pura malicia sin fundamento! Kostenko defendió a los oficiales del escuadrón y a Rozhestvensky en el juicio, contando historias de cómo los constructores navales habían construido cuatro acorazados inservibles con una sobrecarga de 2000 toneladas. Sin embargo, el buque líder, el "Alexander III", en construcción en 1903, no estaba particularmente sobrecargado. Todo comenzó después, cuando Rozhestvensky, jefe del puerto de San Petersburgo y responsable de la construcción de todos los barcos en los astilleros de San Petersburgo, aceptó resueltamente propuestas de todo tipo de idiotas destinadas a "mejorar" los nuevos acorazados. Continuó haciendo lo mismo más tarde, ahora como comandante del Segundo Escuadrón del Pacífico. Como resultado, no solo los acorazados estaban sobrecargados, sino que su puesta en servicio también se retrasó debido a las modificaciones. ¡Rozhestvensky, con su histeria y su actitud tiránica, se negaba a escuchar a nadie! El mismo Birilev, vilipendiado por todos los historiadores, propuso cargar toda la mercancía adicional, las lanchas de minas y los botes largos, los alimentos y suministros, el agua y demás provisiones en los transportes que acompañaban al escuadrón, como habían hecho los británicos y los japoneses, pero Rozhestvensky no estaba convencido. Al parecer, su rama de Estocolmo de la Logia Masónica de Londres lo tenía en aprietos. La marina estaba llena de masones. Por eso los cascos de los barcos se deformaban al atracar, por eso encallaban en todos los bancos de arena marcados en las cartas náuticas de camino a Kronstadt, o por eso se hundían, como el "Oryol", porque "alguien" había "robado" los tapones de madera de los agujeros del blindaje. Particularmente notable es la historia de los proyectiles de 12 peniques para la Segunda Guerra del Pacífico, de cuya carga el propio Brink fue responsable. Tras examinar los proyectiles sin explotar del bombardeo de Sveaborg, la comisión determinó que la causa fueron las espoletas, en las que alguien había humedecido con agua de mar la piroxilina seca, lo que provocó la corrosión e hinchazón de los percutores de aluminio. Y entonces todos se preguntan: ¿por qué no explotaron los proyectiles rusos en Tsushima? No explotaron porque Londres así lo ordenó.
                      36. +2
                        6 Septiembre 2026 10: 49
                        Así que no justifico a Rozhdestvensky...
                        Simplemente no recuerdo quién lo dijo.
                        Es decir, no hay necesidad de atribuir intenciones maliciosas cuando todo se puede explicar por estupidez y descuido.
                        No hay nada fundamentalmente criminal en el caso de los Borodinets: la sobrecarga de kilotones era algo común, y lo que es peor, es difícil encontrar un misil balístico ruso de propulsión nuclear con una sobrecarga inferior a un kilotón...
                        En mi comentario, objeté tu sugerencia sobre el atajo a través de Suez. Creo que era imposible, ya que los barcos de la clase Borodino simplemente no podían pasar...
                        Y Kostenko es una persona verdaderamente inteligente y valiente, un excelente profesional, y los datos tan sospechosos de su informe están completamente justificados por el objetivo de preservar la escuela nacional de construcción naval (sea lo que sea, en una Rusia atrasada, pero que se está poniendo al día con Europa).
                      37. -2
                        6 Septiembre 2026 12: 15
                        No crean en los cuentos de hadas de los rusófobos, que repiten sus mentiras. No existía ningún buque en la Armada rusa con una sobrecarga de construcción de mil toneladas, ¡ni uno solo! Ni siquiera el "Sisoy Velikiy" tenía tal sobrecarga, ni el "Oslyabya" ni el "Peresvet". El desplazamiento de 8800 toneladas del "Sisoy" no era una característica de diseño, sino un boceto. Si observan todas las fotos del "Sisoy" en servicio, verán el borde del cinturón blindado principal por encima de la línea de flotación en todas ellas, y las puntas de los brazos de eliminación de desechos también son visibles por encima de la línea de flotación, debajo del borde superior. Por lo tanto, ¡el "Sisoy" nunca tuvo una sobrecarga de construcción de 1900 toneladas!
                      38. +2
                        6 Septiembre 2026 22: 42
                        Lindo)
                        A juzgar por la foto, el barco está en muy buen estado...
                        Pero ...
                        Es todo complicado...
                        En primer lugar, no son 1900 toneladas, sino "solo" 1520)))
                        En segundo lugar, el proyecto en sí es genial: el cinturón está un poco elevado, solo 122 cm por debajo de la VL... pero 96 cm por encima (según el proyecto)...
                        Y sin la sobrecarga de un kilotón y medio, no quedará completamente sumergido; en cualquier caso, aún quedarán unos diez centímetros...
                        En tercer lugar, es imposible determinar la carga a partir de la foto; si se elimina la reserva normal, el borde superior se elevará por encima del agua casi medio metro.
                        Tu idea tiene derecho a existir, pero una foto no es prueba suficiente.
                      39. -1
                        6 Septiembre 2026 23: 49
                        Polenov no proporcionó toda la información sobre el Sisoy en su monografía, por lo que no se conoce todo sobre este acorazado. El Sisoy fue diseñado como un acorazado báltico, capaz de operar en los islotes finlandeses y suecos, por lo que su calado se limitó inicialmente a 6,71 metros. La altura de su cinturón blindado, que no era de su agrado, se debía a que su principal área de operaciones era, después de todo, el mar Báltico y, si fuera necesario, los océanos del mundo. Por lo tanto, el Sisoy tenía dos desplazamientos de diseño: uno para operar en islotes y aguas poco profundas (8880 toneladas) y otro, mayor, para el servicio regular (9790 toneladas). Es este segundo desplazamiento, con el cinturón elevándose 30,5 cm por encima de la línea de flotación, el que explica la sobrecarga. Puedes calcularlo tú mismo tomando el desplazamiento total conocido del Sisoy de 10400 toneladas y restándole la diferencia entre sus reservas de carbón totales (975 toneladas) y normales (550 toneladas), que es de 425 toneladas. El resultado es 9975 toneladas, lo cual coincide bastante con las 10000 toneladas citadas por el ingeniero jefe Paromensky. Esto arroja una sobrecarga de construcción de solo 185 toneladas, que, si consideramos las aproximadamente 100 toneladas de agua de caldera supuestas a pleno desplazamiento, es incluso menor. En otras palabras, con un simple análisis, que nuestros supuestos "maestros" de la historia naval se resisten tanto a emplear, llegamos a cifras reales, no inventadas, que se corresponden perfectamente con las dimensiones geométricas de no solo una, sino muchas fotografías del Sisoy de diferentes años.
                      40. +2
                        7 Septiembre 2026 01: 07
                        Tu postura parece lógica, lo cual me genera aún más recelo.
                        Hay algo del historiador Fomenko en esto: todo está patas arriba, pero al final todo encaja.
                        Bueno... La idea es preciosa, original; si es tuya, me quito el sombrero ante ti, porque es interesante y novedosa.
                        ¡Adelante! Al fin y al cabo, ¿qué importa lo que hicieron mal hace siglo y medio? Deberíamos arreglar las cosas con nuestros contemporáneos antes de que nos den otro Tsushima.
                      41. 0
                        7 Septiembre 2026 09: 45
                        Eres gracioso. Pretendes ser un aficionado a la historia marítima, pero en realidad...
                      42. +1
                        7 Septiembre 2026 12: 48
                        Resulta curioso porque da miedo trazar las analogías: la espiral de la carrera armamentística ha dado otro giro, igual que en vísperas del desarrollo de las fuerzas nucleares rusas.
                        Y nuestros problemas son similares a los que existían en el Imperio ruso a finales del siglo XIX y principios del XX.
                        .
                      43. -1
                        7 Septiembre 2026 13: 08
                        Tienes razón. Más que razón. La Espiral ha vuelto a elevar al poder todo aquello... de lo que nuestros bisabuelos y abuelos limpiaron minuciosamente Rusia.
                      44. +1
                        8 Septiembre 2026 09: 15
                        El problema no era la corrosión del aluminio, sino su blandura. Esto ya se ha comentado aquí muchas veces.
                        Andrey tiene un artículo muy interesante sobre los fusibles de dos casquillos 11DM y Brinka.
                        Hay una cita de "Ensayo sobre la historia de los tubos y los detonadores" de Rdultovsky.
                        Todo se ha discutido hace mucho tiempo.
                      45. -4
                        8 Septiembre 2026 13: 18
                        El problema con los proyectiles ensamblados en Sveaborg era precisamente la corrosión de las agujas percutoras. Y cualquier idiota puede reproducir los escritos de Rdultovsky como si fueran suyos. En realidad, ningún idiota podría. Escribió que los proyectiles de 12 pulgadas de la Segunda Guerra del Pacífico no explotaban debido a una carga explosiva de piroxilina demasiado húmeda y a las agujas percutoras blandas de una espoleta de dos tiempos. Desafortunadamente para él, la piroxilina húmeda no puede estar demasiado húmeda, especialmente en los proyectiles de 12 pulgadas de la Segunda Guerra del Pacífico, ya que estos se cargaban con pólvora de fusil y espoletas de un solo tiempo del modelo de 1884. Sin embargo, los japoneses se sorprendieron al encontrar espoletas de dos tiempos con piroxilina empapada en agua de mar en los proyectiles de 12 pulgadas que fallaron, recuperados de sus barcos, a pesar de que la piroxilina debería haber estado seca. ¿Acaso no es eso prueba de una teoría de la conspiración?
                      46. -3
                        7 Septiembre 2026 23: 28
                        Estás mintiendo y distorsionando la realidad otra vez. No hay objetividad en ninguno de tus comentarios, solo una repetición interminable del mantra: "Todo lo ruso es malo, los diseñadores son idiotas, los constructores son incompetentes, todo está sobrecargado", y así sucesivamente. ¡Pero alabas todo lo inglés como un verdadero patriota anglosajón!
                      47. +2
                        8 Septiembre 2026 00: 29
                        Seryozha, estoy proporcionando a los interesados ​​la información correcta.

                        Y tú, como era de esperar, lo has confundido todo.

                        La empresa Belleville, con sede en Saint-Denis, cuyos manuales e instrucciones utilizó Dmitry Andreevich Golov, secretario jefe del Comité Técnico Marítimo, para elaborar el "Manual de Operación y Mantenimiento de Calderas Belleville" (y adonde se enviaban los derechos de autor por cada caldera Belleville fabricada en Rusia), era FRANCESA. Recuerden, FRANCESA.

                        Sin embargo, a los británicos les fue mal con sus calderas Belleville, tanto por la mala calidad de su fabricación en Gran Bretaña como por una serie de fallos en su manejo inexperto. Como resultado, en 1901 los británicos abandonaron la instalación de calderas Belleville en los nuevos diseños de buques de guerra.

                        Podían permitírselo. Al fin y al cabo, en 1901 ya contaban con sus propias calderas de tubos de agua Yarrow, así como con calderas de tubos de agua de la empresa estadounidense Babcock & Wilcox. Ambas eran más avanzadas que las calderas Belleville, con mejores parámetros específicos y que permitían un mayor grado de sobrealimentación.

                        Pero el Comité Técnico Naval, aferrado con tanta obstinación a las calderas Belleville que casi llegaron a instalarse en los acorazados de la clase Sevastopol (aunque en una forma ya mejorada por Viktor Yakovlevich Dolgolenko), no solo NO abogó por que ninguna empresa nacional desarrollara calderas nacionales de tubos de agua con un alto grado de sobrealimentación, sino que también prohibió explícitamente la sobrealimentación de las calderas Belleville en los buques nacionales en la medida permitida por los propios manuales e instrucciones de la empresa Belleville.

                        Como resultado, los buques militares nacionales recibieron grúas mucho más pesadas y grandes con calderas Belleville, calculadas por caballo de fuerza indicado de potencia contractual, que los buques de guerra de armadas extranjeras con las mismas calderas de tubos de agua Belleville, fabricadas bajo licencia de una empresa francesa.

                        El atraso técnico de las instalaciones de calderas y máquinas de los buques nacionales, como consecuencia de los buques de guerra en general, en comparación con los buques de guerra extranjeros, estaba predeterminado por una decisión directiva del Comité Técnico Marítimo, adoptada en la década de 1890, aparentemente por razones de "por si acaso", que prohibía el sobrecalentamiento significativo (más de 0,5 pulgadas de columna de agua) de las calderas Belleville incluso durante las pruebas de mar de los buques nacionales.

                        La decisión se mantuvo vigente hasta que las calderas de Belleville dejaron de utilizarse en la armada nacional.

                        Quisiera aclarar: ¿eres, Seryozha, fan de «La Rusia que perdimos», la perdedora de la guerra ruso-japonesa de 1904-1905? ¿Eres un patriota de los valses de Schubert y del crujido del pan francés? Mis condolencias.
                      48. -2
                        8 Septiembre 2026 13: 00
                        ¡Otra serie de verdades obvias y un intento de ironía bastante flojo! ¡Ve a estudiar, ignorante!
                      49. 0
                        Ayer, 10: 38
                        Ваш случай типичный, Сергей. Не получившие отцовского воспитания взрослые продолжают вести себя как испорченные мальчишки: пользуясь сетевой анонимностью обращаться к незнакомым людям на ты, дразниться, задираться.

                        Если найдёте информацию по делу. К примеру ссылку на электронную версию первого издания составленного Дмитрием Андреевичем Головым "Руководства" по котлам Бельвиля, пишите конечно.
                      50. 0
                        4 Septiembre 2026 20: 27
                        Cita: sergiogerasimo
                        ¡La visión típica de un rusófobo sobre la construcción naval nacional! Como si ingenieros rusos estúpidos, temerosos por su propio pellejo, hubieran sobrecargado el sistema de propulsión. ¡Pero los listos británicos no hicieron eso! Excepto que, de hecho, fue justo lo contrario.

                        Seryozha, ¿cuántos kilogramos de carbón se quemaron por metro cuadrado de parrilla por hora durante las pruebas de mar del acorazado Emperador Pablo I en 1910? ¿No lo sabes? Te lo diré: 124,38 kg.

                        ¿Cuántos kilogramos de carbón se quemaron por metro cuadrado de parrilla por hora durante las pruebas de mar del crucero Bayan en 1902? Fueron las mismas pruebas en las que nunca alcanzaron la velocidad contractual de 21 nudos (solo llegaron a 20,97). ¿No lo sabes? Te lo cuento. Hasta 127 kg de carbón.

                        ¿Sabes qué sobrepresión era necesaria en las salas de calderas con calderas Belleville para quemar 150 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora?

                        Has leído el "Manual para el funcionamiento y mantenimiento de las calderas Belleville", compilado por D. Golov en 1904, ¿verdad? Ahí está escrito.

                        ¿O es que no has leído y quieres que te dé una pista?
                        Sashenka debería haber leído las resoluciones del Almirantazgo británico sobre este tema de 1898, 1901 y 1906, así como numerosas investigaciones y discursos en el Parlamento. Pero no le gusta leer.

                        Espero tu respuesta. Descubramos qué tipo de lector eres. riendo
                      51. +1
                        4 Septiembre 2026 21: 17
                        ¡Pues sí, Sasha lo sabe todo! ¡Y que el agua moja, y que el invierno puede ser frío! Pero en realidad, aparte de hablar por hablar, ¡no sabe nada!
                      52. 0
                        4 Septiembre 2026 21: 50
                        Ya veo. "Manual para el funcionamiento y mantenimiento de las calderas Belleville", compilado por D. Golov, 1904. No lo has leído.

                        Bueno, Sergey, para quemar 150 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora según el "Manual" de D. Golova, se requería una presión excesiva de 13/16 pulgadas (0,81 pulgadas) de columna de agua en los alimentadores.

                        Como seguramente recordarán, los funcionarios del MTC no permitieron que la presión superara las 0,5 pulgadas.

                        Sí, Sergei, claro que había enemigos. De aspecto respetable, a menudo con uniformes de almirante y largas barbas.

                        El Comité Técnico Naval se reunió. No estaban particularmente interesados ​​en los proyectiles de alto explosivo, las miras ópticas de artillería ni los telémetros básicos, ni tampoco en las espoletas desarrolladas para la artillería costera por P. O. von Gelfreich, miembro del Comité de Artillería Principal, otro departamento.

                        Pero no permitían que las calderas de los barcos rusos se pusieran en marcha de forma significativa. Solo moderada. La moderación era, en general, un enfoque conservador.

                        Pero entiendes, Sergei, que no lo hicieron por malicia, sino por imprudencia. Y si fue por imprudencia, entonces ¿acaso ya no son enemigos? ¿Verdad? Un tonto es un hombre de Dios. Y un hombre de Dios en nuestra patria salvada por Dios no puede ser un enemigo.

                        Sobre todo porque los barcos son para desfiles navales y revistas imperiales, no para el combate. La guerra es peligrosa y costosa. La verdad es que los respetables no querían pelear con nadie. Es un pecado luchar. Incluso contra "monos de cara amarilla".
                      53. +2
                        5 Septiembre 2026 09: 46
                        ¿Estás distorsionando los hechos otra vez? ¡Eres un tramposo, amigo! El MTK prohibía el uso de la sobrealimentación de calderas solo durante las pruebas en el mar, "para no inutilizar el sistema de calderas por un solo efecto". Pero incluso al sobrealimentar las calderas, el servicio no recomendaba aumentar la presión en los orificios de combustión por encima de 1 1/8 dm (28,6 mm H2O). El término inglés "full power" se definía como una presión en los orificios de combustión de 1,5 dm (38,1 mm H2O) o superior. Por lo tanto, considero que tus acciones no son solo "ignorancia", sino un claro intento de engañar a los usuarios del sitio.
                      54. 0
                        5 Septiembre 2026 11: 30
                        Cita: sergiogerasimo
                        ¿Estás exagerando otra vez? ¡Eres un tramposo, señor! El MTK solo permitía el aumento de potencia de la caldera durante las pruebas en el mar.

                        Sí, sí, y esos modos que ni siquiera se probaron durante las pruebas de mar a la velocidad máxima "contratada" en la Armada rusa, por supuesto, se utilizaron en combate. Al fin y al cabo, como sabemos, en condiciones de combate, "el valor del seno alcanza cuatro".

                        No hay necesidad de tomar por tontos a los ingenieros y mecánicos navales de aquella época, que estaban dispuestos en combate a forzar el sistema de control de la grúa a modos que ni siquiera habían sido probados.

                        ¿O está dispuesto a citar la descripción de un par de episodios de combate en los que esto se llevó a cabo en buques rusos durante la guerra ruso-japonesa, elevando la presión en sus salas de calderas a más de media pulgada de columna de agua? Nos referimos, por supuesto, a buques con calderas Belleville.
                        La "máxima potencia" inglesa comenzaba con una presión en las salas de calderas de 1,5 dm (38,1 mm) de columna de agua o superior.

                        Sergei Gerasimov, servil y poco patriótico a la terminología entonces empleada en la Marina Real, ya consideraba que una presión de refuerzo de 3/8 de pulgada en las salas de calderas era tiro forzado, no "tiro natural", en la marina rusa. Esto permitía quemar apenas un 10 % más de carbón por metro cuadrado de parrilla que con tiro natural. Además, las pruebas de velocidad máxima de "contracción" se realizaban con una presión de refuerzo de no más de 0,5 pulgadas, lo que permitía quemar un máximo de 124-127 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora. Sin embargo, las calderas Belleville podían soportar claramente la combustión de 145-150 kg de carbón por metro cuadrado de parrilla por hora con una presión de refuerzo excesiva de aproximadamente 0,81-0,82 pulgadas de columna de agua (lo cual, por cierto, se menciona en las enciclopedias técnicas).
                        Por lo tanto, en sus acciones, veo específicamente no solo "pensamiento insensato", sino un claro intento de engañar a los usuarios del sitio.

                        Sí, sí, y la Armada Imperial Rusa también obtuvo una brillante victoria en la guerra naval de 1904-1905. Claramente estoy intentando engañar a los lectores entendidos de este sitio al afirmar que la Armada Imperial Rusa fue derrotada y al describir las razones técnicas individuales por las que la flota fue derrotada en la guerra de 1904-1905.
                      55. -2
                        5 Septiembre 2026 11: 54
                        Pues sí, la flota rusa sufrió una derrota, precisamente por el sabotaje de anglófilos y masones en sus filas, como usted.
          2. +1
            29 Agosto 2026 00: 23
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Respondido arriba. Puedes llamarlo como quieras,

            Debería llamarse como lo llamaban sus contemporáneos. Media pulgada de columna de agua se considera un tiro forzado moderado. Los tubos de las calderas de tubos de fuego de principios de la década de 1890 comenzaban a tener fugas en cuestión de horas con tiros forzados de aproximadamente 1.5 a 2 pulgadas de columna de agua. Una pulgada de tiro forzado se consideraba bastante segura. En Gran Bretaña. No para la MTK doméstica.
            Lo cierto es que, durante las pruebas del Rurik y del mismo Asama, se utilizaron diferentes modos de funcionamiento de la caldera.

            Lo cierto es que los acorazados de la clase Royal Sovereign pasaron de una potencia de diseño de 9000 caballos de fuerza con calado natural a una potencia forzada de 11.000 caballos de fuerza con diferentes presiones de sobrealimentación en las salas de calderas, desde 1/3 de pulgada en los Ramillies hasta 1 pulgada en el Empress of India y el Royal Oak.

            Desconozco qué ocurrió durante las pruebas de mar del Asam. Es improbable que la presión de sobrealimentación superara las 1-1,2 pulgadas. En el Reino Unido, en el Royal Sovereign, descubrieron que con presiones de sobrealimentación de 1,5-1,6 pulgadas, los tubos empiezan a tener fugas en cuestión de horas. Se consideró segura una presión de 1 pulgada.

            https://forum.korabli.su/topic/6851-эскадренные-броненосцы-типа-royal-sovereign/

            Con un calado promedio de 8,4 metros, el buque líder de la serie alcanzó los 18 nudos a 13360 caballos de fuerza, convirtiéndose en el primer acorazado en romper esta barrera de velocidad. La presión en las salas de calderas era de 1,5 pulgadas, y todo transcurrió sin problemas durante las primeras tres horas, pero durante la última hora de prueba, se produjeron fugas en las tuberías de dos calderas, lo que provocó una pérdida significativa de potencia. Por lo tanto, para calcular los datos promedio de la prueba a máxima velocidad, se utilizaron los datos de las primeras tres horas de prueba.

            En aquel entonces, cuando se entregaba un buque al contratista durante una prueba de cuatro horas con tiro forzado, se permitía una sobrepresión de 2 pulgadas, lo que provocaba sobrecargas colosales en las calderas debido a la dilatación desigual de sus tubos y otros componentes. Esto generaba un sinfín de problemas que podían surgir en cualquier momento, tanto durante la prueba como posteriormente, cuando se acumulaba una tensión fatal en forma de fatiga en los tubos, que tarde o temprano se manifestaba... Se llegó a considerar una presión de 1 pulgada como la presión máxima.
            Y sí, creo que el caso de la prueba de Rurik que describiste es precisamente un caso de calado natural, es decir, que media pulgada se consideró el límite que separa el calado natural del calado artificial.

            ¿Qué opinas? ¿Qué fuente histórica citarás? Puedo citar el Kronstadt Herald, n.° 148, de 1893, donde una columna de agua de 1/3 a 1 pulgada se denominaba "calado forzado moderado".

            ¿Qué fuente histórica puede citar para afirmar que 1/2 pulgada de ventilador en las salas de calderas es "tiro natural"?
            1. +4
              29 Agosto 2026 09: 07
              Cita: AlexanderA
              Puedo remitirme al Kronstadt Herald, n.º 148, de 1893, donde una columna de agua de entre 1/3 y 1 pulgada se denominaba "calado forzado moderado".

              Es totalmente posible. Desafortunadamente, independientemente del modo en que se probaran los buques rusos, podían operar en ese modo durante 6 o 12 horas. ¿Puedes citar fuentes que indiquen, por ejemplo, que el Izumo o el Iwate operaron con postcombustión durante 6-12 horas durante las pruebas? ¿No?
              Eso es exactamente. Y deja de mentirle a la gente sobre Pablo I.
              1. -1
                2 Septiembre 2026 12: 11
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es totalmente posible. Desafortunadamente, independientemente del modo en que se probaran los buques rusos, podían operar en ese modo durante 6 o 12 horas. ¿Puedes citar fuentes que indiquen, por ejemplo, que el Izumo o el Iwate operaron con postcombustión durante 6-12 horas durante las pruebas? ¿No?

                Arrogant demostró su máxima velocidad durante las pruebas de 8 horas.

                https://www.usni.org/magazines/proceedings/1897/october/professional-notes

                "El crucero de segunda clase Arrogant, durante ocho horas de pruebas a máxima potencia, alcanzó una velocidad media de 19,6 nudos con una potencia total indicada de 10.290 caballos. Durante las pruebas de 30 horas a 2000 caballos, la velocidad fue de 12,5 nudos, y a 7624 caballos, de 17,8 nudos."

                Veré qué tipo de pruebas marítimas acordó el fabricante con los japoneses para Izumo o Iwate.

                Pero, ¿no objetará usted el hecho de que, para los buques de la flota británica con calderas Belleville, se realizaron pruebas de mar de 8 horas a máxima velocidad en 1897?

                10.290/18 = 571,7 caballos de fuerza de una caldera Belleville. Como comprenderá, no sin tiro forzado.

                Si se extrajeran 571,7 CV de una sola caldera Belleville en el mismo "Diana", la potencia máxima de la grúa del crucero sería de 13.720 CV y ​​el crucero alcanzaría una velocidad de entre 19,7 y 20 nudos durante las pruebas de mar.
                Y dejen de mentirle a la gente sobre Pablo I.

                ¿Qué creías que le había dicho sobre los juicios del emperador Pablo I? ¿Que durante esos juicios, con los sistemas de ventilación en marcha y las escotillas de la sala de calderas abiertas, había una situación de "falta de presión en las salas de calderas"?

                Quizás no era yo quien mentía, sino el respetado Yuri, quien escribió que: "Se obtuvo media pulgada de forma natural cuando los ventiladores funcionaban a máxima potencia con las escotillas de la sala de calderas abiertas".

                En cuanto al hecho de que la inyección forzada de aproximadamente media pulgada de columna de agua aumentó la potencia de un manipulador de grúa bien fabricado en un 20-25%, deberías acusarme de mentir, no a mí, sino a Alexander Anatolyevich Belov, autor del libro "Cruceros del tipo Matsushima. 1888-1926", así como al autor del artículo sobre las pruebas de los acorazados del tipo Royal Sovereign en el "Kronstadt Herald" n.° 148 del 19 de diciembre de 1893.

                Seguramente no objetará que la intensificación de la combustión del carbón en las parrillas de los hornos de las calderas a la presión excesiva especificada en las cámaras de combustión no dependa de si se trata de calderas de tubos de fuego o de calderas de tubos de agua Belleville.
                1. +6
                  2 Septiembre 2026 16: 09
                  Cita: AlexanderA
                  Arrogant demostró su máxima velocidad durante las pruebas de 8 horas.

                  Sí. No lo vas a creer, pero Nissin y Kasuga también realizaron pruebas de seis horas. A máxima velocidad. Y alcanzaron 18,74 y 18.46 nudos, respectivamente.
                  Y demostraron su rendimiento de 20,05 a 20,15 con postcombustión activada durante pruebas de 1,5 horas.
                  Atención, una pregunta. ¿Qué quiere decir con esta frase?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Puedes proporcionar fuentes según las cuales el mismo Izumo o Iwate fue? posquemador ¿De 6 a 12 horas durante las pruebas? ¿No?

                  ¿No está claro? ¿En qué parte de la nota al pie se encuentra la instrucción sobre el postquemador?
                  1. -3
                    2 Septiembre 2026 18: 18
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Sí. No lo vas a creer, pero Nissin y Kasuga también realizaron pruebas de seis horas. A máxima velocidad. Y alcanzaron 18,74 y 18.46 nudos, respectivamente.

                    Estimado Andrey, anota cuánto carbón se consumió por metro de parrilla por hora durante estas pruebas. Al fin y al cabo, en la Armada Imperial Rusa se creía que, con tiro natural, no se podían quemar más de 100 kg de carbón por metro de parrilla por hora. Pero supongamos que se queman 125 kg de carbón por metro de parrilla por hora, solo "si se permite el tiro forzado".
                    ¿No está claro? ¿En qué parte de la nota al pie se encuentra la instrucción sobre el postquemador?

                    ¿Aún no le queda claro el funcionamiento del ventilador de tiro forzado? Por ejemplo, ¿en cuanto a la presión excesiva que generan los ventiladores en las salas de combustión, o en cuanto a la cantidad de carbón quemado por metro cuadrado de parrilla por hora? Entonces, solo necesitamos definir estas cifras.

                    Proporcioné un enlace, cifras (valores de impulso en pulgadas de columna de agua) y una cita de mi fuente histórica sobre la mejora de las maniobras de grúa de los acorazados de la clase Royal Sovereign de 9000 caballos de fuerza a 11.000 caballos de fuerza.

                    ¿Qué contiene la frase? "Se lograron 11.000 caballos de fuerza con tracción forzada moderada; pero la presión de aire requerida para esta potencia varió enormemente; esto demuestra una vez más que las máquinas están sujetas a la buena y la mala suerte." ¿Es algo que no entiendes o que no te gusta? ¿Quizás sea la frase "convocatoria forzosa moderada"? ¿Verdad?
                    1. +3
                      3 Septiembre 2026 05: 45
                      Cita: AlexanderA
                      Estimado Andrey, simplemente anota cuánto carbón se quemó por metro de parrilla de la caldera por hora durante estas pruebas.

                      Alexander, ¿por qué necesito todo esto? :)))) Te pillé en una mentira sobre Pablo I, no necesito explicarte ni demostrarte nada.
                      Has decidido demostrar lo indemostrable; adelante. Solo tienes que demostrar cómo los barcos en Inglaterra alcanzaron velocidades récord en recorridos de 6 a 12 horas.
                      1. -1
                        4 Septiembre 2026 12: 45
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Alexander, ¿por qué necesito todo esto? :)))) Te pillé mintiendo sobre Pablo I

                        ¿De qué mentira concreta me acusas sobre el acorazado «Emperador Pablo I»? Por favor, formula esa mentira con tus propias palabras. Esto aclarará la esencia de tu queja contra mí.

                        "El suministro de aire a las calderas para aumentar el tiro causó considerables problemas durante las pruebas de mar. En el "Ivan Zlatoust", debido a la falta de deflectores de boca ancha tradicionales, que se utilizaron en los cálculos de producción de vapor, el astillero franco-ruso decidió realizar las pruebas no con los compartimentos de las calderas abiertos, como estipulaba el contrato, sino con compartimentos cerrados y ventiladores de extracción de aire. Esto provocó que la presión en los compartimentos superara los estándares aceptados. Los diseñadores del sistema de calderas del "Evstafiy" optaron por un enfoque diferente, aunque no coordinaron completamente sus acciones con MTK. Por iniciativa propia, utilizaron el suministro de aire de los mismos ventiladores directamente a las bandejas de cenizas de las calderas."

                        Este método permitió un mayor impulso a la caldera, lo cual se confirmó durante las pruebas, cuando el Evstafiya consumió 145 kg de carbón por hora por metro de parrilla, mientras que el Ivan Zlatoust solo consumió 104,5. A pesar de que este método era radicalmente diferente del sistema naval común de suministro de aire a las calderas en aquel entonces (la mejora del tiro se lograba aumentando la presión en la sala de calderas), el comité de aceptación decidió no rediseñar el sistema de presurización directamente en las calderas, sino solo realizar algunos cambios de diseño para permitir el suministro de aire tradicional. En el Ivan Zlatoust, el MTC permitió aumentar la presión en las salas de calderas más allá de los requisitos técnicos durante los viajes largos.


                        Durante las pruebas de mar del acorazado "Emperador Pablo I", realizadas el 19 de octubre de 1910, "se registró un consumo de carbón durante un promedio de seis horas de prueba, que resultó ser de 280126 libras rusas", es decir, en promedio, se quemaron 124,38 kg de carbón por m² de parrilla por hora.

                        Responda usted mismo: ¿se trataba de la combustión forzada del carbón en el horno de las calderas Belleville del acorazado "Emperador Pablo I", o era un modo de funcionamiento normal de los hornos de dichas calderas?
                        Has decidido demostrar lo indemostrable, pues adelante.

                        Los seres humanos somos criaturas complejas. Algunos no estamos dispuestos a aceptar hechos básicos, simplemente por pura obstinación, para evitar cambiar nuestra opinión.
            2. -1
              29 Agosto 2026 13: 54
              Repito, estás diciendo tonterías. Los buques "Voevoda" y "Posadnik" tenían calderas de tubos de fuego y una presión de agua de 80 mm. En los destructores, a veces llegaba a ser de hasta 140 mm.
              1. 0
                2 Septiembre 2026 11: 29
                Cita: sergiogerasimo
                Estás diciendo tonterías otra vez.

                Usted está siendo vulgarmente grosero, ciudadano.
                Los mismos barcos "Voevoda" y "Posadnik" tenían calderas de tubos de fuego y una columna de agua de 80 mm.

                El debate se centró en los sistemas de mando y control NO de destructores, contradestructores y otros cruceros minadores, sino en los sistemas de mando y control de grandes buques de guerra de artillería (en particular, cruceros acorazados).

                Puedes decirle al respetado Andrey de Chelyabinsk que una columna de agua de chorro forzado de 1,5 a 2 pulgadas para el manipulador de la grúa de un crucero con calderas de tubos de fuego, por ejemplo, el crucero "Asama", es buena.

                Él afirma enérgicamente lo contrario.
                1. -1
                  2 Septiembre 2026 11: 41
                  ¡Pero mientes! En cada comentario. Y ahora, sobre las supuestas calderas de "destructor". Las calderas de este tipo, de diseño naval, se instalaban no solo en destructores y cruceros antiminas, sino también en muchos cruceros e incluso acorazados. Cualquier persona con un mínimo de educación lo sabe. A diferencia de otros como: "...Soy Sasha, una niña pequeña, ¡sé contar hasta cinco!".
                  1. 0
                    2 Septiembre 2026 13: 49
                    Cita: sergiogerasimo
                    ¡Pero estás mintiendo!

                    Cálmate, ciudadano. Y aquí estás, desahogándote como una mujer en una discusión perdida, con signos de exclamación en tu primera frase.

                    Estoy esperando sus citas y enlaces sobre el tema de que una presión excesiva de 0,5 pulgadas de columna de agua en las salas de calderas debido a las máquinas de ventilación es "tiro natural".

                    Y si aún no hay citas ni enlaces, sino solo emociones, entonces escriba el sacramental: "Oh, eso es todo" y váyase con orgullo.
        2. -1
          28 Agosto 2026 11: 28
          El primer buque de la Armada rusa al que se le prohibió realizar pruebas con propulsión de tiro forzado fue el Gangut. Esto ocurrió en 1894. El Nikolai entró en servicio en 1891, el Nakhimov, el Donskoy y otros incluso antes, pero ninguno de ellos utilizó propulsión de tiro forzado durante las pruebas oficiales (no de fábrica) posteriores a la Circular de 1882. En Inglaterra, todas las pruebas anteriores a 1901 fueron pruebas de fábrica, y solo después de esa fecha los buques fueron enviados al arsenal para la instalación del armamento y el blindaje faltante.
          1. +1
            28 Agosto 2026 12: 10
            Oh sí, sí, los británicos, con su excesivo aumento de potencia en las salas de calderas durante las pruebas en el mar.

            https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10711&p=31

            "Así, en el Boletín de Kronstadt n.º 148 del 19 de diciembre de 1893 https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white se publicó un artículo con datos generalizados sobre las pruebas de los acorazados de la clase Royal Sovereign y los cálculos de Afanasyev sobre su velocidad real con el desplazamiento apropiado. El tono del artículo es bastante escéptico con respecto a los Ebrs ingleses. El escepticismo se debe a la insuficiente, en opinión del autor, área de la superficie de calentamiento de las calderas. Lo principal es que el artículo proporciona datos sobre la presión en las salas de calderas durante las pruebas con tiro natural y forzado. Así, el forzamiento moderado mencionado en el artículo para desarrollar 11.000 hp se logró a una presión de 1/3 a 1 pulgada. El "Georgiy Pobedonosets" con dicho "forzamiento moderado" desarrolló 2500 hp más.

            Además, un par de números con pruebas de "Revenge" https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white
            bajo tiro natural; pruebas de los "Revenge" y "Barfleur" https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white bajo tiro forzado. Ambos números proporcionan información sobre la presión en las cámaras de combustión durante las pruebas."

            P.D.: Espero con impaciencia las referencias de los estimados Yuri y Andrey sobre quién y cuándo se refirieron al impulso asistido por ventilador de las salas de calderas a 1/2 pulgada de columna de agua no como "impulso moderado", sino como "tiro natural".
  10. +3
    27 Agosto 2026 12: 53
    Cita: sergiogerasimo
    Tenías razón. Tanto en Inglaterra como en Estados Unidos, muchos barcos necesitaron reemplazar sus calderas después de viajes que batieron récords.

    En detalle: ¿dónde y cuándo fue necesario reemplazar las calderas?
  11. 0
    27 Agosto 2026 19: 11
    La combinación Boyan/Novik era mejor que la flota de clase 6, incluso con un buque menos. Incluso teniendo en cuenta el armamento insuficiente del Boyan y su peculiar blindaje "a prueba de esquirlas" en la superficie, a pesar del cinturón principal totalmente blindado.
    Si les hubieras hecho las mismas exigencias a los alemanes, habrías recibido una respuesta mejor de Bogatyr.
    1. +1
      27 Agosto 2026 20: 52
      Cita: clou
      Si les hubieras hecho las mismas exigencias a los alemanes, habrías recibido una respuesta mejor de Bogatyr.

      "Yakumo" sí existe... :)
      1. 0
        27 Agosto 2026 21: 12
        Cita: Macsen_Wledig
        "Yakumo" sí existe... :)

        Incluso con montajes de artillería principal de un solo cañón, los alemanes habrían dejado la cubierta inclinada y el cinturón exterior habría tenido un grosor uniforme de 90-100 mm. Y la velocidad habría sido de 21-22 nudos.
        1. +2
          27 Agosto 2026 23: 35
          ¿Y ellos (los alemanes), por aquel entonces (a principios de siglo), ya sabían cómo fabricar Krupp en 90-100 mm?
          1. +2
            28 Agosto 2026 07: 54
            Cita: Dmitry24
            ¿Y ellos (los alemanes), por aquel entonces (a principios de siglo), ya sabían cómo fabricar Krupp en 90-100 mm?

            Para el Grossen Kreuzer "A" alemán, se planeó utilizar un blindaje de acero-níquel de 100 mm de espesor.
            1. +4
              28 Agosto 2026 10: 27
              Cita: 27091965i
              Para el Grossen Kreuzer "A" alemán, se planeó utilizar un blindaje de acero-níquel de 100 mm de espesor.

              Sí, pero parece ser homogéneo...
              1. +2
                28 Agosto 2026 10: 49
                Buenos dias
                Sí, pero parece ser homogéneo.

                Así es, he visto dos diseños iniciales, y puede que haya habido más. Desplazamiento: 8800-9000 toneladas, velocidad: 21 nudos, armamento: 2 cañones de 240 mm y 10 de 150 mm, cuatro de 150 mm en torretas y seis en casamatas. El segundo diseño es el que se construyó. Según fuentes alemanas, el diseño contemplaba que tres buques Grossen Kreuzer "A" operarían como parte de la denominada "flota extranjera".
          2. +2
            28 Agosto 2026 13: 09
            Cita: Dmitry24
            ¿Y ellos (los alemanes), por aquel entonces (a principios de siglo), ya sabían cómo fabricar Krupp en 90-100 mm?

            Sí, si te refieres a Krupp Cementiert. Casi al mismo tiempo, se estableció el límite inferior de viabilidad para la fabricación de losas utilizando la tecnología KS: 70...75 mm.
            Por debajo de estos espesores, el blindaje KS es igual o peor que el blindaje homogéneo convencional.
            1. +1
              28 Agosto 2026 20: 00
              Buenas noches.
              Sí, si te refieres a Krupp Cementiert. Casi al mismo tiempo, se estableció el límite inferior de viabilidad para la fabricación de losas utilizando la tecnología KS: 70...75 mm.
              Por debajo de estos espesores, el blindaje KS es igual o peor que el blindaje homogéneo convencional.

              Estimado Maxim, ¿podrías indicarme el año y añadir más información? He encontrado fuentes que indican que los franceses fueron los primeros en cementar blindaje delgado. Si no me equivoco, fue en 1903.
              1. +1
                28 Agosto 2026 20: 43
                Cita: 27091965i
                He encontrado fuentes que indican que los franceses fueron los primeros en empezar a cementar blindajes delgados.

                En este punto, sería bueno comprender qué querían decir los franceses con el término "cementación".
                Lo cierto es que existe un tipo de tratamiento térmico específico para el acero (incluido el blindaje) llamado cementación: saturar el acero con carbono para aumentar su dureza y resistencia al desgaste. En esencia, esto forma parte del ciclo de producción del blindaje KS, pero sin un posterior endurecimiento ni revenido.

                Cita: 27091965i
                ¿Podría indicarnos el año y añadir algún dato más?

                Necesito consultar los libros: no puedo responder de inmediato.
            2. 0
              31 Agosto 2026 13: 39
              Con espesores inferiores a 127 mm, la resistencia del blindaje de níquel Harvey (cementado y endurecido por inmersión en agua) y de cromo-níquel Krupp (cementado y endurecido por inmersión en agua) era idéntica. Sin embargo, el blindaje Krupp mencionado anteriormente apareció después de 1903. El blindaje de níquel Harvey cementado tenía un espesor de 75 mm, mientras que el de cromo-níquel Krupp cementado tenía un espesor de 89 mm. Las placas de menor espesor se agrietaban durante la producción.
      2. -1
        31 Agosto 2026 13: 27
        Sí, existe, con una velocidad de 15 nudos en julio de 1904, y con esfuerzo.