Sobre la profesionalidad de los oficiales de la Marina Roja en la década de 30.

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Sobre la profesionalidad de los oficiales de la Marina Roja en la década de 30.

En mi artículo anterior, describí tres problemas que crearon una "tormenta perfecta" en el sistema de entrenamiento de la Armada Soviética en la década de 30. Específicamente:

1. Un descenso en la calidad de la educación debido a una escasez crónica de profesores, dado que muchos de ellos estaban "anclados" en el pasado y no podían o no querían mantenerse al día: el conocimiento que impartían a los cadetes habría sido relevante antes de la Primera Guerra Mundial, pero ciertamente no antes de la Segunda.

2. Un descenso en la calidad de los solicitantes en comparación con la época zarista.

3. Crecimiento explosivo en el número de personas flotas y el consiguiente aumento de la necesidad de comandantes.

Me gustaría hablar de esto último con más detalle.

Sobre la escasez en 1937-1941.


La dotación autorizada de comandantes y oficiales políticos en la Armada de la URSS aumentó de 13.500 a 40.662 entre el 1 de enero de 1937 y el 1 de febrero de 1941, un período de cuatro años y un mes, lo que representa un incremento de casi el triple. Esto a pesar de que en 1937 la flota estaba lejos de alcanzar su dotación autorizada. La escasez de comandantes en todos los niveles ascendió a:

En la flota de superficie: 40%;

En la flota de submarinos: 24%;

En zonas fortificadas: 40%;

En puertos - 30%.

Además, en 1937, el número de graduados de las escuelas militares existentes no cubría las necesidades en un plazo razonable (2-3 años), por lo que hubo que recurrir a medidas extraordinarias: cursos de corta duración para tenientes y técnicos (para 300 personas) y para personal de mando de servicios administrativos y económicos (para 60 personas). Si bien la escasez de 1937 podría haberse resuelto, ¿de dónde saldrían los casi 30 4 comandantes adicionales en los cuatro años siguientes?

Se requirieron esfuerzos titánicos para abordar la escasez de personal. Pero el problema no pudo resolverse en tan poco tiempo, razón por la cual, por ejemplo, la Flota del Báltico de la Bandera Roja (RBF) tenía una escasez total del 30,6% de su personal de mando (2421) el 21 de enero de 1941. Mientras tanto, la escasez en la flota de superficie era del 26%, lo que significa que la situación había mejorado porcentualmente en comparación con 1937. Sin embargo, en la flota de submarinos, la situación empeoró, ya que la escasez aumentó del 24% al 31%. Había escasez de comandantes en todos los niveles, pero especialmente de mineros, navegantes, mecánicos y artilleros. El cuartel general de la RBF tenía una dotación de personal del 86,6%, con 84 en lugar de 97.

La situación en otras flotas no era mejor. Así pues, a pesar de la tasa del 30,6%, el mando de la Flota Báltica de la Bandera Roja se vio obligado a transferir 66 comandantes (el 0,86% de la dotación autorizada) a otras flotas en 1940.

Por un lado, dado el triple aumento de la fuerza autorizada de la flota, incluso esta deficiencia parece una victoria y un logro al borde de lo posible. Por otro lado, fue un fracaso colosal. En 1940, la mitad de los submarinos de la Flota del Báltico carecían de navegantes, y un tercio carecía de comandantes para su unidad de torpedos y minas.

Cuando la velocidad es perjudicial


La flota estaba en construcción, pero los graduados de la Escuela Naval y otras instituciones de educación superior no proporcionaban ni de lejos el flujo necesario de comandantes. Es importante comprender que la Escuela Naval no forma oficiales superiores ni comandantes de buques, del mismo modo que una universidad técnica moderna no forma ingenieros jefes ni tecnólogos. Los graduados de estas instituciones tenían derecho a rangos de oficiales subalternos y debían seguir progresando durante su servicio para alcanzar rangos superiores.

Pero los nuevos buques requerían no solo oficiales subalternos, sino también oficiales superiores, y no había dónde conseguirlos. Por lo tanto, la única manera de obtener el número necesario de comandantes era mediante un método sumamente deficiente: el ascenso rápido, y prácticamente fuera de turno, de los rangos militares.

Esta circunstancia fue particularmente destacada por el Comandante en Jefe de la Flota Báltica de la Bandera Roja, el Oficial de Bandera de Segundo Rango L.M. Galler, allá por 1935. Observó que el ascenso de los comandantes navales se estaba volviendo extremadamente rápido, citando la situación en los submarinos de la clase Malyutka, donde la mitad de los comandantes eran graduados de la Escuela Naval de la promoción 1931-1933. Esto significa que, incluso en 1935, ¡había comandantes de buques que habían servido en la marina solo un par de años!

La situación no mejoró. Así, en una reunión del Consejo Militar de la Flota del Báltico, celebrada el 4 de junio de 1939 en presencia del Comisario del Pueblo de la Marina, N. G. Kuznetsov, los oficiales observaron que, de los siete comandantes de patrulleras, solo uno se encontraba en su segundo año de mando. De los diecisiete comandantes de submarinos, solo uno había recibido el mando independiente. ¿Acaso sorprende que la inmensa mayoría de los comandantes de las formaciones principales de la Flota del Báltico recibieran evaluaciones críticas en dicha reunión? Al fin y al cabo, eran tan "precoces" como los comandantes de los buques.

Cuando en junio de 1940 se hizo necesario transferir submarinos del Báltico a la Flota del Norte, tuvieron que reemplazar a sus comandantes; era sencillamente peligroso enviar a comandantes "regulares" a una misión de ese tipo.

Al comienzo de la Gran Guerra Patria, solo el 25% de todos los comandantes de submarinos y brigadas submarinas habían ocupado sus puestos durante más de 2 años, y entre los comandantes de divisiones submarinas, solo el 36%.

Quienes carecían de la educación suficiente también se veían obligados a ser ascendidos. Si observamos el personal de mando naval, desde teniente de navío hasta capitán de corbeta, vemos que a dichos oficiales se les exigía al menos educación secundaria. Sin embargo, a principios de 1941, los siguientes oficiales ostentaban estos rangos:



Con estudios superiores: 21%;

Con educación secundaria: 40,5%;

Con educación secundaria incompleta: 24%;

Con educación primaria: 14,5%.

Por lo tanto, se puede concluir que el 38,5% de nuestros comandantes, desde teniente de navío hasta capitán de navío, no tenían la formación académica correspondiente a su cargo.

La composición del cuartel general de la Flota Báltica de la Bandera Roja a principios de 1941 es muy reveladora. Claramente, este cuartel general ocupaba una posición elevada en la jerarquía naval. Sin embargo, si bien la dotación autorizada era de 97 hombres, solo 84 estaban disponibles, pero entre los disponibles se encontraban oficiales que habían completado:

Academias de Transporte Naval o Militar - 11%;

Cursos de especialización superior de la Armada: 46%;

Otras escuelas militares o escuelas del Ejército Rojo (en la rama naval) - 20%;

Cursos de comandante - 7%;

Sin educación: 15%.

Es decir, incluso en la sede de la KBF, de 84 personas, 6 eran "estudiantes" y 13 no tenían ningún tipo de formación académica.

Entre los altos mandos navales, de quienes en principio se esperaba que tuvieran estudios superiores, el 29% solo contaba con educación secundaria.

Pero el problema con el alto mando no radicaba tanto en la formación como en la falta de continuidad. El país acababa de sobrevivir a la Primera Guerra Mundial, que para nosotros finalizó con la firma del Tratado de Brest-Litovsk el 3 de marzo de 1918. Sin embargo, al comienzo de la Gran Guerra Patria, solo cuatro oficiales y almirantes contaban con experiencia de mando durante la Primera Guerra Mundial. En general, el problema de la formación insuficiente y la inexperiencia entre el personal de mando era plenamente evidente entre los altos mandos navales. Basta con observar el liderazgo de la Flota del Báltico de la Bandera Roja.

Al comienzo de la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940, la Flota del Báltico estaba comandada por el buque insignia de segundo rango V.F. Tributs.


Durante la Guerra Civil, prestó servicios como asistente médico en buques de la Flotilla Militar Volga-Caspio, y posteriormente, de 1922 a 1926, estudió en la Escuela Naval M.V. Frunze. Luego sirvió durante tres años en el acorazado Parizhskaya Kommuna, el primero como comandante. artillería torre, los dos siguientes, como oficial de guardia. El problema, sin embargo, era que en los tres años comprendidos entre 1927 y 1928, el Parizhskaya Kommuna acumuló la friolera de 821 horas de navegación, equivalentes a 34,2 días en el mar. Esto significa que su coeficiente de estrés operativo, incluso si se calcula en función de las horas de navegación (lo cual suele ser incorrecto), era de 0,031. No creo que el futuro almirante tuviera la oportunidad de aprender mucho con una historia tan larga en el mar.

V.F. Tributs se formó en la Academia Naval de la Flota Báltica de la Bandera Roja entre 1929 y 1932, tras lo cual sirvió durante dos años como primer oficial en el Marat. Posteriormente, adquirió experiencia al mando de buques: durante dos años, de diciembre de 1934 a enero de 1937, comandó el destructor Yakov Sverdlov. A continuación, fue destinado al cuartel general de la Flota Báltica de la Bandera Roja, donde, en poco más de dos años, ocupó el cargo de jefe del departamento de entrenamiento de combate, luego el de jefe de Estado Mayor y, finalmente, el de jefe de Estado Mayor de la Flota Báltica de la Bandera Roja. En abril de 1939, fue nombrado comandante de la flota.

Es decir, el comandante de la flota, bajo cuyo mando la Flota Báltica de la Bandera Roja entró en guerra con los finlandeses, había comandado previamente un pequeño buque de guerra con una tripulación (tras su modernización) de 168 personas durante tan solo dos años, ¡y nunca había comandado una formación naval!

Las cosas mejoraron ligeramente con el Jefe de Estado Mayor de la Flota Báltica de la Bandera Roja, Yu. A. Panteleyev. Antes de convertirse en Jefe de Estado Mayor, había comandado una brigada de submarinos y posteriormente fue Vicepresidente de la Comisión Permanente de Admisiones al Comisariado del Pueblo de la Armada.

El problema, sin embargo, radicaba en que Yu. A. Panteleyev había desarrollado toda su carrera naval, incluyendo el mando de una brigada de submarinos, en el Mar Negro, y fue nombrado comandante del cuartel general de la Flota del Báltico recién el 26 de octubre de 1939, un mes antes de la Guerra de Finlandia. Y, obviamente, en tan poco tiempo, Yu. A. Panteleyev no pudo comprender los matices y las particularidades del nuevo Báltico.

Acerca de los comandantes subalternos



El problema de la escasez de oficiales y la formación inadecuada podría haberse compensado en cierta medida con la presencia de oficiales subalternos experimentados y bien versados ​​—es decir, suboficiales y jefes de escuadra (un rango abolido en 1943)— que estuvieran familiarizados con el material. ¡Pero la Armada Soviética tampoco los tenía!

La Armada Imperial Rusa hizo mucho hincapié en la formación de suboficiales y oficiales subalternos, lo que dio como resultado excelentes directores de orquesta y suboficiales. Pero incluso en la Rusia zarista, las cosas no siempre fueron fáciles, como bien se recuerda. historias sobre el mal funcionamiento de las calderas de tubos de agua. Sin embargo, tras la revolución, la inmensa mayoría de los conductores y suboficiales abandonaron la marina, y la URSS se vio obligada a reconstruir su cuerpo de mando subalterno prácticamente desde cero.

Y las cosas no salieron bien. En la Unión Soviética se entendía perfectamente que el personal de mando subalterno debía poseer cierto nivel de conocimientos técnicos. Sin embargo, al parecer, no era tan común que un suboficial no solo fuera un técnico especializado, sino también un comandante. Como resultado, el suboficial al mando promedio en la década de 30 era un técnico bastante competente, pero un pésimo comandante de línea. En 1940, el Comisario del Pueblo de la Marina, N.G. Kuznetsov, habló en una reunión de comandantes de flota:

Mucho se ha dicho y escrito sobre el papel del comandante subalterno y su importancia en nuestras fuerzas armadas. Todos reconocen la función excepcional de esta figura en el entrenamiento de combate y la gestión de personal, pero se está haciendo muy poco al respecto. Además, casi no se ha hecho nada para preparar al comandante subalterno, para garantizar que la armada cuente con un comandante subalterno verdaderamente capacitado.

Además, la situación con la formación de los comandantes subalternos reflejaba en gran medida la de los Cursos de Especialización Superior: en lugar de los mejores marineros, se enviaba a entrenar a los menos instruidos y disciplinados, con el objetivo de eliminarlos. Los comandantes preferían conservar a los especialistas disciplinados y competentes, y dada la escasez crónica de personal, es difícil culparlos por ello.

En general, la situación de los suboficiales era la misma que la de los oficiales: su formación no cumplía con los requisitos de la flota y su número era totalmente insuficiente. Al 1 de octubre de 01.10.1940, la Flota del Báltico tenía un déficit de 719 suboficiales y 217 jefes de escuadra.

Sobre la trayectoria profesional típica de un comandante de la Armada Soviética en la década de 30.


Todo lo anterior dibuja un panorama bastante desalentador. Había muchos aspirantes a las Escuelas Navales, pero el nivel de los solicitantes era tan bajo que incluso aquellos que no aprobaban los exámenes de ingreso debían ser admitidos. Había escasez de profesores en las Escuelas Navales, y de los que existían, muchos se habían quedado estancados en el nivel de la Primera Guerra Mundial, si no en el de la Guerra Ruso-Japonesa. Las instalaciones de las instituciones educativas dejaban mucho que desear, y existían enormes problemas con los buques escuela, lo que resultaba en que los cadetes recibieran formación teórica con escaso apoyo práctico. Los cadetes pasaban muy poco tiempo en el mar: «Nuestros cadetes son los que menos navegan; incluso los finlandeses navegan tres veces más que nuestros comandantes» (Comandante de la Flota del Báltico, Oficial de Bandera de Primer Rango I.S. Isakov, 1937).

Pero aún había un lado positivo: a pesar de todo lo anterior, la formación técnica en la Academia Naval se consideraba bastante buena. Desafortunadamente, la formación teórica no se complementaba con la experiencia práctica. Como resultado, un graduado de la Academia Naval, en palabras de I.S. Isakov, "es un propagandista, un teórico, cualquier cosa menos un marinero; le teme al mal tiempo, se marea y es propenso a sufrir accidentes que provocan que el barco encalle en aguas tranquilas, a plena luz del día".

Resulta que un joven oficial ingresa a la marina con amplios conocimientos técnicos, pero con escasa formación en tácticas y navegación. Si a dicho oficial se le asignara a una tripulación profesional y bien coordinada, inmersa en un entrenamiento intensivo de combate, su falta de conocimientos no supondría un gran problema: habría recibido formación y capacitación inmediata.

En cambio, el joven oficial se encuentra en un barco con escasez de oficiales. Sus comandantes no llevan mucho tiempo en sus puestos y no son del todo competentes (a menudo son directamente incompetentes), por lo que tienen poco que enseñarle. El recién graduado de la Academia Naval tiene que esforzarse mucho para compensar la escasez de oficiales, a pesar de que su propio mando y los que están bajo su mando también carecen de comandantes subalternos. Entonces, en algún momento, descubre con horror que los pocos suboficiales o jefes de escuadrón que tiene no están a la altura. El joven oficial recurre a sus compañeros de mayor rango, pero estos solo se encogen de hombros: la marina sufre una escasez crónica de comandantes subalternos, y aquellos que finalmente son eliminados, a pesar de tener la formación necesaria, suelen ser perezosos y propensos a las infracciones disciplinarias.

Como resultado, para poder organizar el servicio de alguna manera, un joven oficial tiene que asumir no solo las funciones de los oficiales ausentes del barco, sino también algunas de las funciones de sus comandantes subalternos, que simplemente no saben cómo ni son capaces de realizarlas.

Pero supongamos que nos encontramos con un joven oficial inteligente y proactivo, apasionado por su causa. Trabaja duro, pero aun así logra mantener su departamento en un estado más o menos aceptable. Y, por supuesto, cuando recibe órdenes de enviar marineros a cursos para comandantes subalternos, se deshace de los inútiles, enviando a los más negligentes. Porque lo más importante para él no es el incierto futuro de la Armada Soviética, sino poner su propio departamento en orden. Por lo cual, por cierto, sus superiores le pedirán cuentas. No, si los marineros que envió hubieran regresado a su barco al finalizar su formación, las cosas serían muy diferentes. Pero no es el caso: al contrario, el oficial sabe que probablemente nunca volverá a ver a los marineros que envió a los cursos.

Pero entonces nuestro emprendedor y talentoso oficial llama la atención de sus superiores y es ascendido a un puesto superior. ¿Pero qué necesita? ¿Un puesto superior? Aún no ha estudiado el barco, y en su antiguo mando, solo conoce lo esencial, lo básico sin lo cual el barco no puede zarpar. Pero nuestro oficial ya es el asistente principal del barco. Toda la tripulación ahora le rinde cuentas, y él es responsable de todo: seguridad, organización de los servicios y entrenamiento de combate. Aunque él mismo solo tiene una vaga idea de muchos de los asuntos de los que ahora es responsable.

Pero, más allá de su propia incapacidad para el puesto, se enfrenta a los mismos problemas: escasez de oficiales y comandantes subalternos, muchos de los cuales son nuevos y aún no dominan por completo el equipo y las funciones que se les han encomendado. Algunos ni siquiera quieren aprender nada porque son perezosos e indisciplinados, pero de todos modos no hay nadie que los reemplace.

En general, los problemas son los mismos, solo que la magnitud ha aumentado considerablemente. Cuando un oficial comandaba su propio buque de guerra, podía compensar la incompetencia de sus subordinados mediante la intervención directa, realizando tareas por ellos, enseñándoles con el ejemplo y exigiéndoles responsabilidad por lo que les había enseñado y demostrado personalmente. Pero en la gestión naval, este método no funciona; no hay tiempo suficiente para comprender personalmente todos los matices de las operaciones de cada buque de guerra y, a la vez, capacitar a sus subordinados. La autoridad debe delegarse en aquellos que, como el propio oficial, son nuevos, tienen un conocimiento limitado de su departamento y confían en que lo resolverán por sí mismos.

Así pues, el recién nombrado primer oficial se debate entre la inercia durante un año y medio, quizás dos. No tiene tiempo para las complejidades tácticas, porque en cuanto consigue "dominar" alguna unidad de combate, el oficial al mando asciende a otro barco, le asignan a uno joven e inexperto, y todo vuelve a empezar...

Pero de alguna manera nuestro primer oficial logra llevar el barco hasta aquí; para bien o para mal, el barco está listo para un viaje y una batalla. Al menos en lo que respecta a llegar al campo de tiro naval sin averiarse ni chocar con nadie en el camino. Y considerando la tripulación con la que empezó el primer oficial y la constante rotación, incluso esto es un logro. Pero resulta que la tripulación apenas domina las tareas más básicas y elementales, y nuestro primer oficial ya está siendo nombrado comandante del barco.

Y si el barco donde sirvió como primer oficial ya no existe, ¡él ya no está! Le están dando el último destructor o submarino.


Y es bueno que esté en la misma flota donde sirvió, pero eso no siempre es así. El diseño del barco le resulta desconocido porque es nuevo y tiene los mismos componentes, y a nuestro oficial no se le enseñó esto en la Escuela Naval. Y el barco es nuevo, por supuesto, pero los problemas... Los problemas son antiguos. Oficiales jóvenes, algunos de los cuales acaban de graduarse de la Escuela Naval o aún no dominan los entresijos de la marina, escasez de personal de mando en todos los niveles, cualificaciones de servicio incompletas entre algunos de estos mismos oficiales, alta rotación, etcétera.

Y el comandante se ve obligado una vez más a dedicar 24 horas al día, 7 días a la semana, a familiarizarse personalmente con el barco, reuniendo y entrenando a la tripulación para realizar tareas básicas y sencillas. Los sueños de los cadetes de surcar mares lejanos siguen siendo solo eso, sueños, porque el barco no navega más allá del campo de entrenamiento: no hay navegante, y no prometen contratar uno hasta el año que viene, e incluso eso es incierto.

Resulta que nuestro comandante, siendo cadete, realizó su último y único despliegue fuera del Báltico, y de todas sus habilidades navales, la única que ha desarrollado es la de "apagar incendios": mantener el barco listo para afrontar las tareas tácticas más sencillas en medio de la escasez de oficiales y la constante rotación de personal. Pero ya lo están ascendiendo a comandante de brigada...

Dado el crecimiento explosivo de nuestra armada en la década de 30, nos vimos obligados a crear cadenas jerárquicas en las que los oficiales de todos los niveles de mando no estaban plenamente cualificados para sus puestos. Existía, por supuesto, una alternativa: podríamos haber «encapsulado» las fuerzas navales y haberlas «crecido» gradualmente, para luego pasar a una expansión lenta y progresiva. Pero, ¿cuánto tiempo habría llevado eso?

Por ejemplo, Vl. Semenov, un renombrado oficial naval ruso que sirvió en la guerra ruso-japonesa, primero en el 1.er y luego en el 2.º Escuadrón del Pacífico, se graduó como guardiamarina en septiembre de 1887. Participó en numerosas campañas de larga distancia y se distinguió durante la captura de los fuertes de Taku. ¡Pero no recibió el rango de comandante adjunto superior hasta el 1 de enero de 1904, después de 16 años de servicio!


Por supuesto, a estas alturas, su experiencia como marinero era decididamente incomparable e inconmensurablemente superior a la de cualquier primer oficial de la Armada Roja. Pero la URSS no disponía de muchas décadas para desarrollar gradual y "adecuadamente" su armada. Las amenazas al joven Estado soviético eran completamente reales, y una armada fuerte, al menos numéricamente, era un factor importante en la política de alto nivel.

Volvamos al entrenamiento de los oficiales de la Armada Soviética. Todos los aspectos mencionados son desafíos objetivos de una flota en crecimiento, pero, lamentablemente, también existían desafíos subjetivos, creados por nosotros mismos. El Comisario del Pueblo de la Armada, N. G. Kuznetsov, señaló específicamente que, al ascender a los comandantes, lamentablemente se priorizaba no sus cualidades personales, su profesionalismo y sus habilidades de liderazgo, sino sus antecedentes y, por supuesto, la ausencia de vínculos perjudiciales.

N. G. Kuznetsov, nombrado Comisario del Pueblo de la Marina en abril de 1939, intentó combatir esta práctica en la medida de sus posibilidades. Sin embargo, claro está, en primer lugar, no todo estaba bajo su control y, en segundo lugar, su lucha comenzó demasiado tarde. Por otro lado, curiosamente, la práctica de ascender a los comandantes "por origen" tenía una ventaja sutil y bastante vaga, pero no por ello menos significativa.

A los oficiales talentosos con "matices" en sus biografías, cuyos ascensos se retrasaron, se les brindó la oportunidad de adaptarse mejor a sus puestos actuales y adquirir un mayor nivel de profesionalismo al ser ascendidos. Eso, claro está, si es que tal ascenso llegó a producirse.

Analicemos ahora los ejercicios de la Flota del Báltico en la década de 30.

Continuará ...
171 comentario
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  1. -24
    1 Septiembre 2026 04: 53
    Stalin, con su represión, acabó con muchos comandantes talentosos, no solo de la marina, sino de todas las ramas de las fuerzas armadas.
    1. +18
      1 Septiembre 2026 05: 45
      ¿Qué tiene que ver Stalin con esto? :)))
      1. +9
        1 Septiembre 2026 06: 15
        Bueno, ¿cómo podría ser? Todo el mundo lo sabe... matón
      2. +6
        1 Septiembre 2026 09: 50
        En el artículo anterior, describí tres problemas que crearon una "tormenta perfecta" en el sistema de entrenamiento de la Armada soviética en la década de 30.

        El cuarto aspecto de la situación del personal en la marina.
        https://flot.com/history/events/thirteeth.htm
        En una reunión del Consejo Militar Principal del Comisariado del Pueblo de la Marina, celebrada el 16 de diciembre de 1938, se escuchó el informe del joven comandante de la Flota del Pacífico, el almirante de segunda clase N.G. Kuznetsov, quien había reemplazado a Grigory Petrovich Kireyev. Su informe decía: "En la Flota del Pacífico, el 85 por ciento del personal de mando, incluidos los comandantes de los buques, fue reemplazado en 1938".
      3. -9
        1 Septiembre 2026 12: 29
        Ah, sí, disculpen, los "enemigos del pueblo" fueron a parar a prisiones y campos de concentración. Incluso se disparaban entre ellos.
        1. +20
          1 Septiembre 2026 12: 34
          Ah, cierto, disculpen, pero antes de las represiones de 1937, teníamos una excelente armada, con oficiales bien entrenados. Luego llegó el malvado Stalin y lo arruinó todo. riendo
          1. -5
            1 Septiembre 2026 12: 39
            ¡Vamos! Joseph Vissarionovich era un hombre bondadoso. Simplemente creía que no había otra alternativa. Estoy de acuerdo en que ejecutó a Zinoviev, Kamenev, Kedrov, Tukhachevsky y otros "colaboradores". Pero el genetista Vavilov y el ingeniero Langemak no provocaron ninguna revolución.
            1. +11
              1 Septiembre 2026 13: 16
              Cita: tablero de fibra
              ¡Vamos, Joseph Vissarionovich era un hombre con un alma bondadosa!

              Me alegra que hayamos llegado a un consenso:)))))
            2. +3
              2 Septiembre 2026 07: 09
              Cita: tablero de fibra
              ¡Vamos! Joseph Vissarionovich era un hombre bondadoso. Simplemente creía que no había otra alternativa. Estoy de acuerdo en que ejecutó a Zinoviev, Kamenev, Kedrov, Tukhachevsky y otros "colaboradores". Pero el genetista Vavilov y el ingeniero Langemak no provocaron ninguna revolución.

              ¿O tal vez podrías mencionar a alguien que Joseph Vissariónovich ejecutó personalmente? ¿O cuyas ejecuciones firmó él personalmente? Simplemente no conozco a nadie. Es bien sabido que el campesino envió personalmente a multitudes a la muerte, pero Stalin tiene la culpa de todo. Es como dicen ahora en Occidente: "Si hay granizo en algún lugar, es culpa de Putin". Lo mismo ocurre con Stalin. Todo lo bueno sucedió a pesar de Stalin, y todo lo malo sucedió por su culpa.
              1. -4
                2 Septiembre 2026 14: 30
                Lee el libro de Viktor Astafyev, "Maldito y asesinado". Es un libro muy bueno y veraz.
      4. +3
        2 Septiembre 2026 21: 17
        Él también llegó hasta aquí. Qué inquieto.
    2. +2
      1 Septiembre 2026 06: 12
      ¿Es posible enumerar a las personas talentosas por su nombre? Indicando su talento...
      1. -2
        1 Septiembre 2026 08: 55
        Cita: faiver
        ¿Es posible enumerar a las personas con talento por su nombre? Con indicios de talento...

        ¿Prefieres metros o kilogramos? sonreír
        1. +2
          1 Septiembre 2026 12: 16
          ¿Prefieres metros o kilogramos?
          - Puedes usar loros... hi
      2. -3
        2 Septiembre 2026 03: 48
        Cita: faiver
        ¿Es posible enumerar a las personas talentosas por su nombre? Indicando su talento...

        Toma a todos los diseñadores de aviones más destacados y haz una lista de aquellos que no fueron reprimidos bajo el régimen de Stalin.
        1. +6
          2 Septiembre 2026 05: 25
          Mikoyan, Gurevich, Ilyushin, Grigoryan, Mil, Kamov, Lavochkin, ¿es suficiente?
          1. -4
            2 Septiembre 2026 09: 20
            Cita: Viajero 63
            Mikoyan, Gurevich, Ilyushin, Grigoryan, Mil, Kamov, Lavochkin, ¿es suficiente?

            Tupolev, Korolev, Bartini, Polikarpov, Petlyakov, Glushko. Los diseñadores reprimidos contribuyeron de forma más significativa a la aviación soviética que aquellos que no lo fueron. Además, el auge de Mil, Mikoyan y Gurevich se produjo en un momento en que las autoridades se mostraban reacias a reprimir a los diseñadores, tras haber sufrido las amargas derrotas de la aviación soviética en China y España.
            1. -5
              2 Septiembre 2026 14: 33
              Estoy completamente de acuerdo contigo. Los estadounidenses resultaron ser mucho más tontos que Stalin y sus secuaces. Al fin y al cabo, ¿cuánto más productivos habrían sido los diseñadores e ingenieros estadounidenses si los hombres de Alcapone hubieran estado constantemente a su lado, disparando y golpeando periódicamente a la "élite de la ingeniería"?
              1. -2
                2 Septiembre 2026 20: 48
                Cita: tablero de fibra
                Los estadounidenses resultaron ser mucho más estúpidos que Stalin y su pandilla. Al fin y al cabo, ¿cuánto más productivos habrían sido los diseñadores e ingenieros estadounidenses si los hombres de Alcapone hubieran estado constantemente a su lado, disparando y golpeando periódicamente a la "élite de la ingeniería"?

                Antes de las purgas de Stalin, los aviones I-15 y R-5 combatieron brillantemente contra la aviación japonesa en China. Las purgas de 1937 y el juicio del Partido Industrial frenaron el desarrollo de la aviación en la URSS. En 1039, la aviación japonesa comenzó a demostrar su superioridad técnica sobre la soviética tanto en China como en Khalkhin Gol. Debido al deseo de Stalin de reprimir a Polikarpov y reemplazarlo con jóvenes protegidos, la Fuerza Aérea de la URSS contaba con el rudimentario caza Yak en lugar del I-185.
                1. 0
                  3 Septiembre 2026 03: 48
                  Los I-180 e I-185 no tenían motor. Para cuando apareció uno, el La-5 FN ya había llegado. Pero el hecho de que el Ar-2 fuera reemplazado por el Pe-2, que era difícil de fabricar y pilotar, y que la producción del Su-2 se detuviera, sin duda es resultado de intrigas.
    3. +3
      1 Septiembre 2026 07: 30
      Cita: tablero de fibra
      Stalin y su represión acabaron con muchos comandantes talentosos.


      ¿Podrías darme más detalles, enumerando a los comandantes talentosos y sus habilidades? Me cuesta encontrar información sobre ellos. En cuanto a la marina, la persona más importante de la flota fue el Comisario del Pueblo de la Armada de la URSS, M.P. Frinovsky. Sin duda, fue un comandante naval muy talentoso.
      1. +10
        1 Septiembre 2026 10: 12
        Si lo aplicamos a la Armada, entonces la persona más importante de la flota era el Comisario del Pueblo de la Armada de la URSS, M.P. Frinovsky.

        Antes de Frinovsky, el máximo responsable político de la marina era Smirnov, un oficial político de tierra. Tuvo el mismo éxito. Antes que él, estuvo el oficial político Zof, quien falleció repentinamente en 1937. Después de Zof, estuvo Muklevich, quien falleció repentinamente en 1938. Era suboficial de la marina. Luego vino Orlov, quien sirvió en el crucero Bogatyr y falleció repentinamente en 1938. Y después de él vinieron Smirnov y Frinovsky. ¿Y quién designó a Frinovsky y Smirnov para dirigir la marina? No llegaron allí por sorteo, ¿verdad?
      2. +4
        1 Septiembre 2026 11: 07
        Cita de kromer
        Estoy un poco perdido buscando talento.

        Por ejemplo, Mikhail Vladimirovich Viktorov (nacido el 24 de diciembre de 1893 [5 de enero de 1894] en Yaroslavl, Imperio ruso – 1 de agosto de 1938) – oficial ruso, participante en la Primera Guerra Mundial, comandante de las flotas del Báltico, del Mar Negro y del Pacífico, y de las Fuerzas Navales.

        Lev Mtkhailovich Galler - Oficial ruso, primer oficial del famoso "Gloria en Moonsund", subjefe de las Fuerzas Navales del Ejército Rojo. Desde enero de 1938, fue jefe del Estado Mayor Naval.
        y así sucesivamente... destruido.

        Al mismo tiempo, los cobardes incompetentes, los vicealmirantes Oktyabrsky que huyeron de Sebastopol en 1942, prosperaron...
        1. +1
          1 Septiembre 2026 11: 34
          Cita: Olgovich
          Mijail Vladimirovich Viktorov

          Cita: Olgovich
          Galería Lev Mikhailovich


          Los oficiales son buenos, pero ¿qué talento han demostrado?

          Cita: Olgovich
          starlet famosa "Gloria"


          ¿Qué otro primer oficial? Oficial superior.
          1. +1
            2 Septiembre 2026 09: 06
            Cita de kromer
            ¿Y en qué demostraste talento?

            ¿Cómo se mide el talento?
    4. +7
      1 Septiembre 2026 09: 01
      Cita: tablero de fibra
      Stalin y su represión acabaron con muchos comandantes talentosos.

      En 1937, la Unión Soviética contaba con menos de 50 escuelas de mando militar; para 1941, su número ya había aumentado a más de 200. ¡Un incremento de cuatro veces en tan solo tres años! ¡Sin duda, Stalin es el responsable! Pero el principal problema es que las escuelas militares gradúan tenientes, no generales ni mariscales. ¡No hay continuidad entre generaciones!
    5. +1
      1 Septiembre 2026 22: 46
      ...sí, y las denuncias (entre ellos) también fueron escritas por Stalin, o los propios comités rojos (y otros comisarios) se apresuraron a saldar cuentas... y sí, Tukhachevsky y compañía son santos mártires y no prepararon ninguna revolución... y por último... qué clase de personas "talentosas" fueron destruidas... el alcohólico Blucher o el mini-Napoleón Tukhachevsky... y también estaba Dubenko y... y hasta... aquellos que surgieron durante la "revolución" de octubre (la misma que ocurrió recientemente en 404)... en general, no tiene sentido culpar al espejo...
      1. +6
        2 Septiembre 2026 13: 56
        ko-si-ko-sa-po-ka-ro-sa...
        Así, la guadaña arrasó con todo a su paso. Tanto matones de la Guerra Civil como personas honestas e inteligentes fueron sus víctimas. Esta es la historia, de la que debemos aprender y no repetir sus errores.
  2. +6
    1 Septiembre 2026 06: 01
    ¿Y cuál era la situación en la Kriegsmarine durante ese mismo período?
    1. +13
      1 Septiembre 2026 06: 18
      Cita: Mamin-Sibiryak
      ¿Y cuál era la situación en la Kriegsmarine durante ese mismo período?

      No he investigado este asunto, pero creo que así fue. Se enfrentaron a desafíos similares, pero lograron mantener la continuidad del personal. Al igual que en el ejército, maximizaron de inmediato la producción de oficiales dentro de la "pequeña flota" que les dejó Versalles. Es decir, para cuando la flota se expandió, contaban con una gran reserva de oficiales.
      1. +6
        1 Septiembre 2026 13: 53
        Según los propios alemanes, ¡el entrenamiento en submarinos era realmente fenomenal! Se convertían en comandantes en tan solo dos años. Y, además, con mucho éxito. Y estaban en los submarinos de la clase Seven, no en los nuestros. Pero había práctica, práctica y más práctica. Y las tripulaciones se entrenaban exactamente como sabían hacerlo los oficiales prusianos.
      2. -7
        1 Septiembre 2026 19: 45
        Sí, ¿y qué órdenes recibían estos oficiales?
        Condiciones iniciales: tras Versalles, los alemanes lograron conservar a los mejores, manteniendo a los peores en reserva inmediata. Los restos de la flota incluían todo tipo de buques, excepto submarinos. ¡Una escuela ideal para comandantes! Las academias militares contaban con oficiales con experiencia real en combate de la Primera Guerra Mundial. En tierra, donde la edad no era un impedimento, los cuarteles generales estaban nuevamente integrados por profesionales competentes de la Primera Guerra Mundial.
        Nosotros miramos
        La captura de Noruega. Destructores en Narvik. El comandante de la unidad no organizó adecuadamente las patrullas, y sus subordinados, los comandantes de los barcos, no hicieron preguntas tontas. El resultado: destructores británicos sin ser detectados. Luego está el tema del suministro. Tenían un buque de reabastecimiento con una estación de transferencia de combustible. El segundo, con dos estaciones, enviado desarmado y sin escolta, fue interceptado por un dragaminas noruego con un cañón de 37 mm, creo. Es la guerra, las máscaras se han caído, ¿es difícil rearmar el barco o enviar algo armado con él?
        La pérdida del Blucher. Fue un fracaso verdaderamente épico por parte del personal. Tomaron un barco nuevo, con todos sus defectos y una tripulación mal entrenada, lo cargaron hasta el tope con tropas y su cargamento explosivo e inflamable, ¡y lo enviaron a asaltar la capital!
        La batalla del estuario de La Plata. Los alemanes podrían haber hundido fácilmente al Exeter con solo unos pocos proyectiles y luego haber centrado su atención en los cruceros ligeros. Tras la batalla, se podría haber estimado el estado de los cruceros ligeros (estado real posterior a la batalla: sin torpedos, uno con una cuarta parte de su munición, el otro con una cuarta parte de su artillería). Los cruceros de batalla británicos representaban la amenaza mortal, pero eran pocos y estaban dispersos por todo el mundo, desde la metrópoli hasta Singapur. ¿Dónde estaba el más cercano, en qué estado se encontraba y cuándo podría llegar? ¿Qué buscaba la inteligencia? Había otras opciones además del autohundimiento y el suicidio.
        Incursiones en el Atlántico Norte. Circulan alrededor del Altmark.
        "Pelea de Año Nuevo". De nuevo, un montón de errores.
        1. +1
          2 Septiembre 2026 04: 09
          Cita: no es un luchador
          La amenaza mortal son los cruceros de batalla británicos, pero son pocos en número y están dispersos por todo el mundo,

          La inteligencia británica funcionó a la perfección. Rápidamente cortaron el acceso de la tripulación del Spee al combustible y a las reparaciones en el puerto de Montevideo. Además, el capitán Spee fue informado erróneamente de que un poderoso escuadrón británico lo esperaba al salir de Montevideo. Los alemanes simplemente decidieron no sacrificar a sus marineros, ya que no podían infligir pérdidas significativas a los británicos. En 1939, abrirse paso desde el Atlántico hasta los puertos alemanes, sorteando las flotas francesa y británica, era problemático desde el hemisferio sur. Solo después del hundimiento del Spee se supo que los acorazados británicos estaban mal posicionados para interceptarlo, y que los alemanes tenían muchas posibilidades de llegar a Alemania hundiendo tres barcos británicos si intentaban detenerlo. Los británicos combatieron al Spee con cálculo y valentía. Los alemanes no pudieron infligir daños graves al Exeter durante mucho tiempo y solo comenzaron a disparar contra los cruceros ligeros cuando ya habían acorralado al Spee y le habían causado daños, obligando al barco alemán a regresar a puerto para reparaciones. Durante las batallas por Noruega, los británicos tuvieron buenas posibilidades de mantener el control del norte del país e impedir que Noruega abandonara la guerra. Allí, los alemanes se desempeñaron con mayor éxito y profesionalismo que los británicos y los franceses.
          1. +1
            2 Septiembre 2026 08: 53
            La inteligencia británica hizo un buen trabajo.

            Estoy completamente de acuerdo contigo, los británicos se pasaron de la raya con su diplomacia en Montevideo. Pero su propio servicio de inteligencia debería, como mínimo, rastrear los movimientos de los grandes buques y, como máximo, supervisar su estado técnico. Esto debería estar a cargo del "alto mando", es decir, de los oficiales en tierra. La cuestión es su profesionalismo. Y "capturar" un barco al otro lado del Atlántico sigue siendo un trabajo de estado mayor, como si "nosotros lo sabemos mejor desde arriba". Parece que el Spee fue descartado en la cúpula inmediatamente después de la batalla. Basándonos en la batalla misma. Hubo un episodio en el que apuntaban a un barco británico, pero en realidad apuntaban a otro.
            Respecto a Noruega, no voy a discutir sobre las bajas: los resultados hablan por sí solos; los alemanes cumplieron su misión. Sin embargo, las pérdidas navales podrían haber sido menores. Lo más lamentable para los alemanes es que su flota al inicio de la guerra no era su principal fuente de recursos, sino todo lo que tenían, y cada barco debía ser protegido.
        2. +9
          2 Septiembre 2026 07: 59
          Cita: no es un luchador
          Sí, ¿y qué órdenes recibían estos oficiales?

          Aproximadamente 20 millones de toneladas de buques aliados se hundieron durante la Batalla del Atlántico.
          Cita: no es un luchador
          La captura de Noruega. Destructores en Narvik. El comandante de la unidad no organizó adecuadamente las patrullas, y sus subordinados, los comandantes de los barcos, no hicieron preguntas estúpidas.

          Empecemos por ahí. La captura de Noruega. Una operación naval brillante y exitosa frente a una Armada rusa muy superior. Y en cuanto a las patrullas... ¿Podría aclarar cómo propone organizarlas? Teniendo en cuenta la escasez de combustible en los destructores, si mal no recuerdo.
          Cita: no es un luchador
          El segundo buque, con dos postes, que fue enviado sin armas y sin escolta, fue interceptado por un dragaminas noruego con un cañón de 37 mm, al parecer.

          No recuerdo la historia, pero cabe destacar que este tipo de buques están mejor protegidos por su parecido con los buques de guerra. Un destructor y su escolta pueden ser detectados y hundidos, pero nadie se molestaría en inspeccionar un transporte. Así que tiene cierta lógica.
          Cita: no es un luchador
          La pérdida del Blucher. Fue un fracaso verdaderamente épico por parte del personal. Tomaron un barco nuevo, con todos sus defectos y una tripulación mal entrenada, lo cargaron hasta el tope con tropas y su cargamento explosivo e inflamable, ¡y lo enviaron a asaltar la capital!

          ¿Acaso había otra opción? Utilizaron todos los recursos a su alcance. El resultado fue excelente: Noruega fue capturada. Alemania obtuvo grandes beneficios, entre ellos la oportunidad de operar contra los convoyes que se dirigían a la URSS en el futuro.
          Cita: no es un luchador
          La batalla del estuario del Río de la Plata. Los alemanes podrían haber hundido fácilmente el Exeter.

          Así es. Langsdorf, por desgracia, luchó valientemente solo hasta que sufrió la conmoción cerebral.
          Cita: no es un luchador
          ¿Dónde está el más cercano, en qué estado se encuentra y cuándo podría llegar?

          Los alemanes creían que estaban siendo custodiados por un Renown o un Repulse, no recuerdo exactamente, es decir, ya estaba en La Plata.
          Cita: no es un luchador
          Existían otras opciones además de ahogarse o suicidarse.

          Por supuesto.
          Cita: no es un luchador
          Incursiones en el Atlántico Norte.

          Exactamente. El Bismarck disparó mejor que los acorazados británicos. El Scharnhorst impactó al Glory con su tercera salva desde 24 kilómetros. Los oficiales alemanes eran pésimos, realmente pésimos.
        3. +7
          2 Septiembre 2026 07: 59
          Cita: no es un luchador
          Sí, ¿y qué órdenes recibían estos oficiales?

          Aproximadamente 20 millones de toneladas de buques aliados se hundieron durante la Batalla del Atlántico.
          Cita: no es un luchador
          La captura de Noruega. Destructores en Narvik. El comandante de la unidad no organizó adecuadamente las patrullas, y sus subordinados, los comandantes de los barcos, no hicieron preguntas estúpidas.

          Empecemos por ahí. La captura de Noruega. Una operación naval brillante y exitosa frente a una Armada rusa muy superior. Y en cuanto a las patrullas... ¿Podría aclarar cómo propone organizarlas? Teniendo en cuenta la escasez de combustible en los destructores, si mal no recuerdo.
          Cita: no es un luchador
          El segundo buque, con dos postes, que fue enviado sin armas y sin escolta, fue interceptado por un dragaminas noruego con un cañón de 37 mm, al parecer.

          No recuerdo la historia, pero cabe destacar que este tipo de buques están mejor protegidos por su parecido con los buques de guerra. Un destructor y su escolta pueden ser detectados y hundidos, pero nadie se molestaría en inspeccionar un transporte. Así que tiene cierta lógica.
          Cita: no es un luchador
          La pérdida del Blucher. Fue un fracaso verdaderamente épico por parte del personal. Tomaron un barco nuevo, con todos sus defectos y una tripulación mal entrenada, lo cargaron hasta el tope con tropas y su cargamento explosivo e inflamable, ¡y lo enviaron a asaltar la capital!

          ¿Acaso había otra opción? Utilizaron todos los recursos a su alcance. El resultado fue excelente: Noruega fue capturada. Alemania obtuvo grandes beneficios, entre ellos la oportunidad de operar contra los convoyes que se dirigían a la URSS en el futuro.
          Cita: no es un luchador
          La batalla del estuario del Río de la Plata. Los alemanes podrían haber hundido fácilmente el Exeter.

          Así es. Langsdorf, por desgracia, luchó valientemente solo hasta que sufrió la conmoción cerebral.
          Cita: no es un luchador
          ¿Dónde está el más cercano, en qué estado se encuentra y cuándo podría llegar?

          Los alemanes creían que estaban siendo custodiados por un Renown o un Repulse, no recuerdo exactamente, es decir, ya estaba en La Plata.
          Cita: no es un luchador
          Existían otras opciones además de ahogarse o suicidarse.

          Por supuesto.
          Cita: no es un luchador
          Incursiones en el Atlántico Norte.

          Exactamente. El Bismarck disparó mejor que los acorazados británicos. El Scharnhorst impactó al Glory con su tercera salva desde 24 kilómetros. Los oficiales alemanes eran pésimos, realmente pésimos.
        4. +7
          2 Septiembre 2026 18: 21
          En algunos lugares, los alemanes tuvieron una suerte fatal, y en otros, no se podía preguntar al culpable por qué actuó de esa manera...
          Cita: no es un luchador
          El comandante de la unidad fue incapaz de organizar adecuadamente las patrullas, y sus subordinados, los comandantes de los barcos, no hicieron preguntas estúpidas.

          La visibilidad se redujo a dos longitudes de cable. Bonte planeaba enviar un destructor para relevar al Roeder cuando mejoraran las condiciones meteorológicas.

          Cita: no es un luchador
          Tenían un buque cisterna con una estación de transferencia de combustible.

          En realidad, había dos publicaciones sobre "Jan Willem".

          Cita: no es un luchador
          El segundo buque, con dos postes, que fue enviado sin armas y sin escolta, fue interceptado por un dragaminas noruego con un cañón de 37 mm, al parecer.

          Kattegat se quedó rezagado del equipo debido a problemas técnicos. Intentaron alcanzarlos, pero no lo lograron...

          Cita: no es un luchador
          Esto es un fracaso épico total por parte de la sede central.

          Fue pura suerte: si no hubiera sido por la iniciativa del coronel Birger Eriksen, que no esperó la autorización del cuartel general, los alemanes habrían llegado tranquilamente a Oslo.
          Lo más interesante es que, después de la guerra, Eriksen fue llevado a juicio, donde, entre otras cosas, fue acusado de abrir fuego sin órdenes y de todo tipo de...

          Cita: no es un luchador
          Existían otras opciones además de ahogarse o suicidarse.

          ¿Teniendo en cuenta que el combustible disponible permanecía en los tanques de servicio y era suficiente para 20 horas de navegación? Y las bombas y el separador solo se repararon en Montevideo.

          Cita: no es un luchador
          "Pelea de Año Nuevo".

          El nombre del defecto es Strange... :)
        5. +3
          2 Septiembre 2026 18: 21
          En algunos lugares, los alemanes tuvieron una suerte fatal, y en otros, no se podía preguntar al culpable por qué actuó de esa manera...
          Cita: no es un luchador
          El comandante de la unidad fue incapaz de organizar adecuadamente las patrullas, y sus subordinados, los comandantes de los barcos, no hicieron preguntas estúpidas.

          La visibilidad se redujo a dos longitudes de cable. Bonte planeaba enviar un destructor para relevar al Roeder cuando mejoraran las condiciones meteorológicas.

          Cita: no es un luchador
          Tenían un buque cisterna con una estación de transferencia de combustible.

          En realidad, había dos publicaciones sobre "Jan Willem".

          Cita: no es un luchador
          El segundo buque, con dos postes, que fue enviado sin armas y sin escolta, fue interceptado por un dragaminas noruego con un cañón de 37 mm, al parecer.

          Kattegat se quedó rezagado del equipo debido a problemas técnicos. Intentaron alcanzarlos, pero no lo lograron...

          Cita: no es un luchador
          Esto es un fracaso épico total por parte de la sede central.

          Fue pura suerte: si no hubiera sido por la iniciativa del coronel Birger Eriksen, que no esperó la autorización del cuartel general, los alemanes habrían llegado tranquilamente a Oslo.
          Lo más interesante es que, después de la guerra, Eriksen fue llevado a juicio, donde, entre otras cosas, fue acusado de abrir fuego sin órdenes y de todo tipo de...

          Cita: no es un luchador
          Existían otras opciones además de ahogarse o suicidarse.

          ¿Teniendo en cuenta que el combustible disponible permanecía en los tanques de servicio y era suficiente para 20 horas de navegación? Y las bombas y el separador solo se repararon en Montevideo.

          Cita: no es un luchador
          "Pelea de Año Nuevo".

          El nombre del defecto es Strange... :)
    2. +15
      1 Septiembre 2026 08: 35
      Cita: Mamin-Sibiryak
      ¿Y cuál era la situación en la Kriegsmarine durante ese mismo período?
      Si uno se fija solo en el entrenamiento de las tripulaciones y deja de lado los barcos, las cosas eran mucho mejores que para las grandes potencias navales juntas. La cuestión es que La Armada alemana trataba a cada marinero común como un potencial futuro oficial.En consecuencia, su formación fue diseñada para que, tras un cierto período de servicio, un marinero común adquiriera las habilidades de un especialista altamente cualificado y, finalmente, de un oficial...

      El propósito de estas medidas era crear una reserva de personal capaz de aumentar rápidamente el tamaño de la flota en caso de que se levantaran las prohibiciones de Versalles. Y lo más interesante de esto es que Los candidatos para los puestos de marineros fueron seleccionados mediante un concurso, en el que participaron aproximadamente ocho personas por puesto. (como ir a la universidad¡Y esto es comprensible, ya que las comidas regulares, los salarios (aunque fueran bajos) y la formación profesional representaban una alternativa muy atractiva al desempleo civil. Y el nivel de formación de la tropa de la Reichsmarine es perfectamente comprensible...
      P.D. Todo lo escrito se refiere a la época de la República de Weimar, y creo que la misma selección de personal se mantuvo en la Kriegsmarine...
      1. +12
        1 Septiembre 2026 11: 38
        Cita: Luminman
        La cuestión es que la Armada alemana consideraba a cada marinero alistado como un potencial futuro oficial. En consecuencia, su entrenamiento estaba diseñado para que, tras un cierto período de servicio, el marinero promedio adquiriera primero las habilidades de un especialista altamente cualificado y, finalmente, las de un oficial.

        El principio de Von Seeckt era "un ejército de comandantes". La Reichswehr en su conjunto no se construyó como un ejército de combate, sino como un gran campo de entrenamiento para oficiales y suboficiales, el "esqueleto" de un futuro ejército de masas alemán.
    3. +14
      1 Septiembre 2026 10: 35
      Cita: Mamin-Sibiryak
      ¿Y cuál era la situación en la Kriegsmarine durante ese mismo período?

      Lamentablemente, no puedo escribir nada sobre la marina, pero si tomamos la Wehrmacht como ejemplo.
      En el momento del ataque a la Unión Soviética, todos los comandantes de regimiento habían participado en la Primera Guerra Mundial, y los comandantes de división habían sido, como mínimo, subcomandantes de regimiento durante la Primera Guerra Mundial.
      Si bien existían excepciones en la composición de las unidades de las SS y la Luftwaffe, en general también era muchísimo mejor que la nuestra.
      Si me equivoco, por favor corríjanme.
      P.D. El ejemplo de la carrera de Kuznetsov es de manual.
      1. +1
        1 Septiembre 2026 11: 07
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Cita: Mamin-Sibiryak
        ¿Y cuál era la situación en la Kriegsmarine durante ese mismo período?

        Lamentablemente, no puedo escribir nada sobre la marina, pero si tomamos la Wehrmacht como ejemplo.
        En el momento del ataque a la Unión Soviética, todos los comandantes de regimiento habían participado en la Primera Guerra Mundial, y los comandantes de división habían sido, como mínimo, subcomandantes de regimiento durante la Primera Guerra Mundial.
        Si bien existían excepciones en la composición de las unidades de las SS y la Luftwaffe, en general también era muchísimo mejor que la nuestra.
        Si me equivoco, por favor corríjanme.
        P.D. El ejemplo de la carrera de Kuznetsov es de manual.

        Sí, pero ¿la armada zarista, con sus oficiales y almirantes instruidos, luchaba mejor?
        1. +9
          1 Septiembre 2026 11: 32
          Cita de Konnick
          Sí, pero ¿la armada zarista, con sus oficiales y almirantes instruidos, luchaba mejor?

          ¿En la Primera Guerra Mundial? En realidad, sí.
          1. 0
            1 Septiembre 2026 11: 44
            Cita: marinero mayor
            Cita de Konnick
            Sí, pero ¿la armada zarista, con sus oficiales y almirantes instruidos, luchaba mejor?

            ¿En la Primera Guerra Mundial? En realidad, sí.

            ¿En serio? ¿El que se encerró en campos minados mientras los marineros holgazaneaban en Kronstadt? ¿Y qué hay de la Armada rusa...?
            1. +14
              1 Septiembre 2026 12: 29
              Cita de Konnick
              Si

              Sí. En el Báltico, hubo un intenso minado, que causó grandes pérdidas a los alemanes. Se defendió Moonzund y se apoyó el flanco costero del ejército, algo que los alemanes no pudieron hacer. En la Flota del Mar Negro, hubo dominio naval, el bloqueo de Zunguldak, lo que significó que las locomotoras turcas se detuvieron y tuvieron que transportar carbón desde Alemania, apoyo al flanco del ejército (Rostislav casi entró en las trincheras turcas), desembarcos a gran escala (por un momento, el único ejemplo de operaciones anfibias exitosas en la Segunda Guerra Mundial), y así sucesivamente.
              Nikolay, ¿qué fuentes utilizaste para estudiar la historia de la Primera Guerra Mundial?
              1. +1
                1 Septiembre 2026 13: 01
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Generalmente, la Flota del Mar Negro tiene el dominio en el mar.

                Si se tratara de dominación, Yudenich habría estado en Constantinopla en 1916. Los turcos, esos guerreros, eran invencibles...
                En el frente del Cáucaso solo había 200 turcos, mientras que las principales fuerzas turcas en Gallipoli sumaban medio millón. Nuestro ejército tomó tres pueblos pequeños y eso fue todo.
                1. +7
                  1 Septiembre 2026 13: 18
                  Cita de Konnick
                  Si hubiera existido la dominación, Yudenich habría estado en Constantinopla en 1916.

                  de verdad
                  Cita de Konnick
                  En el frente del Cáucaso solo había 200 turcos, mientras que las principales fuerzas turcas en Gallipoli sumaban medio millón. Nuestro ejército tomó tres pueblos pequeños y eso fue todo.

                  ¿Qué tiene que ver la marina con esto? :)))) Por cierto, ¿cuál es el tamaño de nuestro ejército caucásico? ¿No serán 170 mil personas, por casualidad?
                  1. -2
                    1 Septiembre 2026 13: 20
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita de Konnick
                    Si hubiera existido la dominación, Yudenich habría estado en Constantinopla en 1916.

                    de verdad
                    Cita de Konnick
                    En el frente del Cáucaso solo había 200 turcos, mientras que las principales fuerzas turcas en Gallipoli sumaban medio millón. Nuestro ejército tomó tres pueblos pequeños y eso fue todo.

                    ¿Qué tiene que ver la marina con esto? :)))) Por cierto, ¿cuál es el tamaño de nuestro ejército caucásico? ¿No serán 170 mil personas, por casualidad?

                    Bueno, habrían avanzado por un estrecho frente a lo largo del Mar Negro hasta Constantinopla siguiendo la costa bajo la protección de Rostislav... pero por alguna razón no fueron más allá de Trebisonda.
                    1. +9
                      1 Septiembre 2026 13: 57
                      Bueno, para hacer estas acusaciones contra los rusos... Los aliados en los Dardanelos no me dejarán mentir. Los turcos no eran chivos expiatorios.
                    2. +8
                      1 Septiembre 2026 14: 13
                      Cita de Konnick
                      Bueno, habrían avanzado por un estrecho frente a lo largo del Mar Negro hasta Constantinopla, siguiendo la costa bajo la protección de Rostislav.

                      Así que marcharon hasta donde el ejército pudo. Y lograron avanzar 250 kilómetros dentro de Turquía.
                      Cita de Konnick
                      pero por alguna razón no fuimos más allá de Trebisonda

                      En su opinión, ¿esta es una pregunta para la marina?
                2. +4
                  1 Septiembre 2026 21: 19
                  ¿Por qué en 1916?
                  No hay prisa, no hay prisa...
                  En 1918, ¡sí, fue pan comido!
                  Durante el invierno de 1916/1917, el Ministerio de Asuntos Exteriores mantuvo una intensa correspondencia con los Aliados, negociando seriamente la división y delimitación del mapa de posguerra. Las Potencias Centrales habían perdido prácticamente la Primera Guerra Mundial en 1914. Habían apostado por una guerra relámpago, pero no funcionó, y les siguieron tres años de sufrimiento. Según los acuerdos alcanzados a principios de 1917, ¡el principal beneficiario sería el Imperio ruso!
                  Gran Bretaña mantuvo, como se suele decir, "su propia posición", además de reforzar en cierta medida su posición en Oriente Medio.
                  Francia recuperó su Alsacia-Lorena...
                  Pero Rusia planeaba avanzar hacia el sur y el oeste, a expensas de Turquía y Austria-Hungría, lo que implicaba la inevitable derrota de esta última, precisamente por la fuerza de nuestras armas. El avance hacia los Balcanes y Estambul estaba predeterminado y acordado.
                  La posibilidad de tal fortalecimiento del Imperio ruso, por supuesto, no era en absoluto deseable para los Aliados. Si aplicamos la lógica, queda claro que la revolución no fue financiada con dinero alemán.
                  1. +1
                    2 Septiembre 2026 09: 50
                    Cita: Dmitry24
                    Pero Rusia iba a avanzar hacia el sur y el oeste, a expensas de

                    Lea las memorias de Viktor Chernov, líder de los Socialistas Revolucionarios de Derecha de Rusia. En la primavera de 1914, discutió con Iodko, representante de los socialistas polacos (Pilsudovitas), los planes para la creación de un estado polaco y el desmembramiento de Rusia. Para entonces, Gran Bretaña y Francia ya habían elaborado planes detallados para utilizar, al menos, a separatistas polacos en el desmembramiento de Rusia durante la Primera Guerra Mundial.
                    1. 0
                      2 Septiembre 2026 11: 24
                      A principios de siglo, Kuropatkin dijo algo así como: "Ya hemos arruinado Finlandia y Polonia, y al diablo con ellos; de todos modos, son unos desagradecidos e ineducables...".
                      En Occidente, para nosotros, se ha construido un muro como el de Pink Floyd desde Iván el Terrible...
                      Al sur también hay un muro, donde los intereses británicos coinciden con los otomanos...
                      Ahora ha ocurrido lo mismo: han girado la cabaña de manera que su parte trasera quede orientada hacia la ventana que da a Europa.
                      La política es...
                      Puede que sea cierto, pero ¿por qué demonios necesitas girar el volante tan bruscamente ahí arriba?
                      Los pasajeros con maletas están siendo nuevamente arrojados por la borda por la fuerza de la energía.
              2. 0
                1 Septiembre 2026 13: 06
                Todo lo que has mencionado no es más que vanidad antes de la derrota. En el Báltico, estábamos bastante bien atrincherados en el Golfo de Finlandia, y en el Mar Negro, llevamos a cabo varias operaciones espectaculares (¡pero ineficaces!), que, debido a su pequeña escala y la distancia del Bósforo, no pudieron haber llevado a la derrota de Turquía, ni siquiera a una victoria local para nosotros. La palabrería vacía en torno a las acciones de la Flota del Mar Negro en la Primera Guerra Mundial es el combustible del posterior despliegue ceremonial que duró un siglo. El eructo fue la estrategia defensiva del almirante Oktyabrsky, que subordinaba a los buques de guerra (aunque solo se los consideraba vagamente una flota como fuerza unificada) a las tareas de transporte de tropas y carga, intercaladas con operaciones de incursión inútiles para bombardear las costas enemigas. Y las pérdidas de barcos y personal llevaron al cese de todas las operaciones navales, excepto los desfiles.
                1. +8
                  1 Septiembre 2026 13: 15
                  Cita: Victor Leningradets
                  Todo lo que has enumerado no es más que vanidad antes de la derrota.

                  Lo siento, pero te equivocas por completo. En absoluto. Fue nuestra flota la que apoyó el flanco de las fuerzas terrestres, no la alemana, en el Báltico, y esa fue una contribución muy significativa que la flota pudo y de hecho realizó. En la Copa del Mundo, no fueron las operaciones espectaculares las que se llevaron a cabo, sino las efectivas, las que tuvieron un impacto significativo en las fuerzas terrestres turcas.
                  Cita: Victor Leningradets
                  que, debido a su pequeña escala y distancia del Bósforo, no pudieron conducir a la derrota de Turquía.

                  En principio, la Armada no puede derrotar a Turquía por sí sola. Nunca ha tenido esa capacidad.
                  1. 0
                    1 Septiembre 2026 13: 49
                    En el Báltico, solo nos enfrentamos seriamente a la flota alemana una vez, en octubre de 1917. Como resultado, huimos vergonzosamente y abandonamos las defensas de la región, y los tan aclamados Sebastopol nunca zarparon de Helsinki. Los alemanes llevaron a cabo la operación según su plan.
                    Se me eriza el vello al pensar en algo así dos años antes, junto con una ofensiva general por nuestra parte.
                    En el Mar Negro había dos tareas:
                    1) El desembarco de tropas para capturar Constantinopla y los estrechos, lo que REALMENTE conduciría a la derrota de Turquía y la victoria de Rusia.
                    2) Neutralización de las acciones de las flotas enemigas.
                    Ninguno de los dos objetivos se logró; en su lugar, se lanzó una poderosa campaña de propaganda que promovía los desembarcos privados en la costa y las maniobras de nuestra flota alrededor de Goeben. Y así llegó el pago: Goeben en Sebastopol, ambas emperatrices en el fondo del mar y el emperador en manos enemigas. Ah, y los turcos están en el Cáucaso.
                    1. +9
                      1 Septiembre 2026 14: 21
                      Cita: Victor Leningradets
                      En el Báltico solo nos encontramos seriamente con la flota alemana una vez, en octubre de 1917.

                      Cuando ya no existía una flota como tal, todo se desmoronó, incluida la flota.
                      Cita: Victor Leningradets
                      Como resultado, huimos vergonzosamente y abandonamos la defensa de la región, y los tan aclamados Sebastopol jamás salieron de Helsinki.

                      La Flota de Alta Mar alemana es otra historia: valió la pena ordenarle atacar a los ingleses, vergonzosamente inició una revolución... ¿Es así como funciona? ¿Y qué hicieron los alemanes en el mar antes de eso?
                      Cita: Victor Leningradets
                      nada más que vanidad antes de la derrota.

                      ¿Es así? ¿O no, después de todo?
                      Cita: Victor Leningradets
                      En el Mar Negro había dos tareas:
                      1) El desembarco de tropas para capturar Constantinopla y los estrechos, lo que REALMENTE conduciría a la derrota de Turquía y la victoria de Rusia.

                      La Flota del Mar Negro no tenía esa misión. Porque esa misión debía cumplirse en caso de guerra con Turquía, no mientras luchábamos contra Alemania, Austria-Hungría y, además, Turquía.
                      En pocas palabras, no teníamos el ejército suficiente para tomar Estambul. Esto no tiene nada que ver con la marina.
                      Cita: Victor Leningradets
                      2) Neutralización de las acciones de las flotas enemigas.

                      Eso fue precisamente lo que logramos: cortamos las comunicaciones del enemigo (Zunguldak), mientras Goeben permanecía en el Bósforo como un ratón bajo una escoba. Los escasos intentos de turcos y alemanes por entrar en las aguas fueron inútiles, e hicimos todo lo que teníamos que hacer.
                      1. 0
                        1 Septiembre 2026 14: 57
                        No me gustan las disputas vacías donde todos creen tener la razón. Me recuerdan a las discusiones entre las partes en un caso sencillo.
                        Durante la Primera Guerra Mundial, nuestra Flota del Báltico tenía un único objetivo: defender la capital desde el mar. Dado que el enemigo no representaba ninguna amenaza naval, la tarea parecía autosostenible.
                        En cuanto a las bases navales de Reval y Helsinki, el enemigo las tomó cuando quiso.
                        El hecho de que la flota se hubiera desintegrado por completo para el otoño de 1917 se debe a la excesiva ineficiencia del mando. Los bolcheviques llegaron prácticamente preparados para cualquier eventualidad. Y sí, en 1915, si el Estado Mayor alemán hubiera desplegado fuerzas suficientes para derrotar a Rusia con la participación de la Flota de Alta Mar, la Flota del Báltico habría sido destruida en caso de combate durante los desembarcos alemanes. Por cierto, ¿en qué año tuvo lugar el motín de Gangut?
                        En cuanto a la Operación Bósforo, era la única que tenía sentido en el contexto de la Primera Guerra Mundial. Pero históricamente, no tuvo éxito. Nicolás I fue el primero en dudar, y luego, históricamente, todo lo demás le siguió.
                        A pesar del pésimo estado técnico, Goeben llevó a cabo repetidamente operaciones de incursión (insensatas y temerarias a la vez).
                        Fue durante una operación de este tipo, en el verano de 1917, cuando los marineros del acorazado Emperatriz Catalina la Grande se amotinaron. Así que Goeben no estaba precisamente de brazos cruzados.
                        Y lo más importante, la historia de la Flota del Mar Negro es un microcosmos del destino de la Rusia zarista, con su característica actitud hacia los difuntos: comprensión y perdón. Como escribió R. Rozhdestvensky:
                        No había Gloria, no había Patria,
                        La casa ya no existía, pero el recuerdo perduraba...
                        Resulta simbólico que el acorazado Emperador Alejandro III terminara sus días en Bizerta.
                      2. +6
                        1 Septiembre 2026 16: 06
                        Cita: Victor Leningradets
                        No me gustan las peleas vacías.

                        Bueno, no quiero pelear. Tú expresas tu opinión, yo expreso la mía, pero desde luego no vamos a discutir hasta la muerte sobre quién tiene razón.
                        Cita: Victor Leningradets
                        Durante la Primera Guerra Mundial, nuestra Flota del Báltico resolvió UNA tarea: la defensa de la capital desde el mar.

                        En realidad, tres. Una de ellas, sí, la defensa de San Petersburgo; la segunda, el apoyo al flanco costero del ejército; la tercera, la interrupción de las comunicaciones alemanas en el Báltico.
                        La flota cumplió las dos primeras tareas. Intentó la tercera también, pero con mucha timidez, por lo que fue criticada con razón. Sin embargo, incluso lo que logró provocó graves pérdidas alemanas (debido al minado activo).
                        Cita: Victor Leningradets
                        El hecho de que la flota se hubiera desintegrado por completo en el otoño de 1917 se debe al mando de los "hombros dorados".

                        ¿El ejército también?:))))) ¿Y entre los alemanes, son únicamente los oficiales los culpables de que la marina se sumiera en la revolución?
                        Víctor, la situación revolucionaria no surgió de la nada, ni en Alemania ni en Rusia. Y la magnitud del problema distaba mucho de ser manejable por los oficiales sobre el terreno.
                        Además, el principal problema de la flota báltica era que permanecía inactiva en sus bases, y sus tripulaciones se estaban desorganizando. ¿Y quién le impedía zarpar? Exacto, las fuerzas terrestres, a las que la flota báltica estaba subordinada.
                        Cita: Victor Leningradets
                        Y sí, en 1915, si el Estado Mayor alemán hubiera proporcionado fuerzas suficientes para derrotar a Rusia con la participación de la Flota de Alta Mar, entonces, en caso de una batalla durante el desembarco de las tropas alemanas, la Flota del Báltico habría sido destruida.

                        Verá, si nuestras fuerzas hubieran profundizado el Paso de Rizhsky a tiempo, e incluso si tan solo un Sebastopol hubiera entrado, los ocho acorazados alemanes habrían salido de Moonzund con las manos vacías en 1915. En realidad, no estoy seguro de que hubieran entrado si el Slava hubiera tenido la elevación de cañones adecuada.
                        Cita: Victor Leningradets
                        Por cierto, ¿en qué año ocurrieron los disturbios en Gangut?

                        En el 15. La razón principal es la pasividad del barco:)))
                        Cita: Victor Leningradets
                        A pesar del pésimo estado técnico, Goeben llevó a cabo repetidamente operaciones de incursión (insensatas y temerarias a la vez).

                        Y que lo hiciera. No tenía ninguna influencia.
                        Cita: Victor Leningradets
                        En cuanto a la operación del Bósforo, fue la única que tuvo sentido en el contexto de la Primera Guerra Mundial.

                        Tenía sentido durante la Primera Guerra Mundial, antes de la Primera Guerra Mundial y después de la Primera Guerra Mundial. No había oportunidades.
                      3. -1
                        2 Septiembre 2026 09: 57
                        Cita: Victor Leningradets
                        Nicolás I fue el primero en vacilar,

                        Todas las guerras ruso-turcas de los siglos XVIII y XIX terminaron con la aniquilación del ejército ruso a causa de enfermedades infecciosas. Este factor debe tenerse en cuenta. Estos acontecimientos se describen en el poema en prosa de I. Turguénev «En memoria de Yu. P. Vrevskaya».
                      4. +1
                        1 Septiembre 2026 21: 27
                        Tienes toda la razón: todas las actividades de la FOM fueron una mera vanidad sin ninguna perspectiva de futuro después de que París mantuviera su posición.
                    2. +5
                      1 Septiembre 2026 15: 50
                      Cita: Victor Leningradets
                      Los alemanes llevaron a cabo la operación según lo previsto.

                      Víctor, lo siento, pero se compararon las acciones de las flotas.
                      Y hablando de eso, los alemanes lograron lo mismo en la Segunda Guerra Mundial, pero con muchas menos fuerzas. Y en el Mar Negro, no tenían nada más potente que lanchas motoras...
                      1. +2
                        1 Septiembre 2026 15: 57
                        Gracias Ivan!
                        Siempre he pensado que el nazismo de Hitler fue una suerte excepcional para nosotros. Las cosas podrían haber sido mucho peores si los alemanes hubieran iniciado la construcción de una pequeña flota y una fuerza submarina en Rumania y Bulgaria.
                        Y no se trata en absoluto de las cualidades de nuestros comandantes y almirantes recién nombrados. Se trata de seguir ciegamente las lecciones de la Guerra Civil, donde imaginábamos desembarcos de la Entente apoyados por acorazados por doquier. Pero todo se redujo a operaciones de flotas pequeñas, a las que no pudimos contrarrestar.
                      2. +3
                        1 Septiembre 2026 16: 33
                        El problema radica en una adhesión ciega a las lecciones de la Guerra Civil, donde vimos desembarcos de la Entente apoyados por acorazados por doquier. Pero todo se redujo a operaciones de flotas pequeñas, a las que no pudimos contrarrestar.


                        ¿Qué vieron, pues, los almirantes de Francia y Gran Bretaña?
                        La primera flota apenas logró causar estragos en la guerra cuando el ejército de tierra estaba siendo diezmado.
                        La segunda flota, la Grandfleet, azotada por las crisis económicas, pero llena de "arrogancia y presunción", demostró una vez más no estar preparada para combatir las minas y los submarinos alemanes, así como los aviones navales alemanes y los aviones japoneses embarcados.
                      3. +2
                        1 Septiembre 2026 16: 27
                        Y hablando de eso, los alemanes lograron lo mismo en la Segunda Guerra Mundial, pero con muchas menos fuerzas. Y en el Mar Negro, no tenían nada más potente que lanchas motoras...


                        ¿No es necesario tener en cuenta las flotas y la fuerza aérea rumanas y búlgaras?

                        Finlandia estaba del lado de TR.
                        Hubo presencia aérea y una rápida actuación de la Wehrmacht.
                        La Flota del Báltico se enfrentó a las bases "recién adquiridas" en los países bálticos, a los problemas del Ejército Rojo y a Finlandia.
                        En el Mar Negro, todo se decidía mediante la aviación, las minas, los torpedos y las fuerzas terrestres.
                      4. +6
                        1 Septiembre 2026 18: 01
                        Cita: hohol95
                        ¿No es necesario tener en cuenta las flotas y la fuerza aérea rumanas y búlgaras?

                        Cuéntame todos los detalles escalofriantes sobre las "poderosas" armadas de estos países. Especialmente en comparación con la Turquía de la Primera Guerra Mundial.
                        En cuanto a la aviación, también la tuvimos... ¿o no?
                      5. +2
                        1 Septiembre 2026 18: 13
                        En comparación con la Armada turca en la Primera Guerra Mundial, las flotas de Rumania y Bulgaria eran más débiles, pero crearon problemas a los submarinistas soviéticos.
                        La URSS contaba con aviación, pero la Luftwaffe tenía experiencia combatiendo contra buques de guerra franceses y británicos, mientras que los buques de transporte pesado soviéticos carecían por completo de dicha experiencia. Además, existían los problemas habituales con el material bélico, la formación del personal y el suministro de combustible.
                        La unidad de cazas de la Fuerza Aérea Naval no pudo escoltar a los buques de guerra ni a los convoyes de barcos a lo largo de toda la travesía.
                        El equipo no era adecuado para esto.
                      6. +6
                        1 Septiembre 2026 19: 40
                        Cita: hohol95
                        En comparación con la Armada turca en la Primera Guerra Mundial, las flotas de Rumania y Bulgaria eran más débiles.

                        Sin embargo, en la Primera Guerra Mundial expulsamos a los turcos más allá del Bósforo, mientras que en la Segunda Guerra Mundial nuestra flota se vio obligada a replegarse a bases lejanas. Por lo tanto, la comparación no favorece en absoluto a la Armada Roja.
                        Probablemente ahora sea peor...
                      7. 0
                        1 Septiembre 2026 19: 55
                        Tras hacer retroceder a la flota turca más allá del Bósforo, el ejército de tierra tuvo que rescatar a los rumanos de los búlgaros y los alemanes.
                        El bombardeo de Zunguldak fue menos efectivo que hundir todo lo que flotaba y en lo que los turcos intentaban reabastecerse de carbón.
                        Y a nadie se le ocurrió desembarcar tropas para destruir la estructura en esta región carbonífera.
                        Y luego "sopa con un gato" y el colapso de todo.
                        Hundimiento y hundimiento de barcos y embarcaciones.
                        La emigración de los portadores de "huesos blancos y sangre azul".
                        El colapso de la industria naval y otras industrias.
                        Y en 1941 las cosas podrían haber sido mucho peores.
                        Podría haber sido así, pero fue como fue.

                        En resumen, ¿qué propondría usted personalmente como "alternativa" a las acciones de la Flota del Mar Negro durante la Gran Guerra Patria?
                      8. +6
                        2 Septiembre 2026 08: 37
                        Cita: hohol95
                        Después de haber hecho retroceder a la flota turca más allá del Bósforo ejército de tierra

                        Estábamos hablando de la flota.
                        Por cierto, la falta de una fuerza de desembarco en el Bósforo no es una queja contra la marina, sino contra el ejército. Tal operación no podía llevarse a cabo con compañías de desembarco, y el cuartel general nunca proporcionó tropas.
                        Cita: hohol95
                        El bombardeo de Zunguldak fue menos efectivo que hundir todo lo que flotaba y en lo que los turcos intentaban reabastecerse de carbón.

                        Nuestros barcos hicieron ambas cosas. Incluso llevaron a cabo ataques aéreos, a pesar de que el alcance de los aviones era mucho menor entonces que durante la Segunda Guerra Mundial.
                        Sí, con la ayuda de aviones de transporte y hidroaviones, pero lo lograron, ¿verdad? Aunque la aviación soviética, sin duda, estaba muy por encima de cualquier cosa que hubiéramos podido tener antes de 1917.
                        Cita: hohol95
                        Y a nadie se le ocurrió desembarcar tropas para destruir la estructura en esta región carbonífera.

                        Véase arriba. La flota solo puede desembarcar fuerzas proporcionadas por el ejército. Y si el ejército no las proporciona, ¿qué reclamaciones puede hacer la flota?
                        Cita: hohol95
                        Inundación

                        ¿Y quién, si se me permite preguntar, dio la orden de hundirse?
                        Si no recuerdo mal, definitivamente no fueron Denikin y Wrangel.
                        ¿Y quién ordenó la ejecución de un hombre que se negó a hundirse y salvó los barcos?
                        Cita: hohol95
                        Y en 1941 las cosas podrían haber sido mucho peores.

                        Las cosas siempre empeoran. No hay duda de eso.
                        Cita: hohol95
                        Brevemente - ¿Qué eres personalmente?

                        Lo siento, pero el respetado autor describió la magnitud de los problemas y las razones por las que surgieron de forma muy vívida y clara.
                        Y te equivocas por completo al pensar que existía una fórmula mágica para solucionarlo todo de golpe, que empezaría a funcionar el 22 de junio de 1941.
                        Como dice el viejo chiste sobre fontanería, ¡hay que reemplazar todo el sistema!
                      9. +1
                        2 Septiembre 2026 16: 26
                        ¿Y quién, si se me permite preguntar, dio la orden de hundirse?
                        Si no recuerdo mal, definitivamente no fueron Denikin y Wrangel.
                        ¿Y quién ordenó la ejecución de un hombre que se negó a hundirse y salvó los barcos?

                        ¿Gran parte de lo que no se hundió fue a parar a la Armada Roja?
                        Wrangel y compañía probablemente se llevaron mucho más de lo que se invirtió.
                        Y no fue solo esta "compañía" la que pagó con barcos y buques de guerra de la antigua Armada Imperial Rusa.
                        También estaban el Norte y el Lejano Oriente.
                        Y allí, sus "empresas" tenían el control.

                        Y te equivocas por completo al pensar que existía una fórmula mágica para solucionarlo todo de golpe, que empezaría a funcionar el 22 de junio de 1941.
                        Como dice el viejo chiste sobre fontanería, ¡hay que reemplazar todo el sistema!

                        Y te equivocas al pensar que yo pienso...
                        Pero hay algunos deseos, ¿verdad?
                        No lances minas donde no haya necesidad de esparcirlas.
                        Enviar destacamentos completos con dragaminas a la costa rumana, en lugar de entrar en aguas extranjeras solo con líderes y destructores.
                        Y así sucesivamente ...
                      10. +4
                        2 Septiembre 2026 17: 41
                        Cita: hohol95
                        ¿Gran parte de lo que no se hundió fue a parar a la Armada Roja?

                        Casi todo está en los países bálticos.
                        Cita: hohol95
                        Wrangel y compañía probablemente se llevaron mucho más de lo que se invirtió.

                        Pero mucho menos de lo que nosotros mismos vendimos posteriormente a Alemania como chatarra, en lugar de utilizarla.
                        Por supuesto, está claro que la república se encuentra en una situación difícil y necesita al menos algo de dinero, pero aún no han ganado mucho y no había buques escuela disponibles en el momento oportuno.
                        Por cierto, lo que Wrangel se llevó a Bizerta también se vendió como chatarra. Y no sin la participación del gobierno soviético.
                        Aunque, como mínimo, el acorazado, el crucero, los seis "Novikovs" y los cuatro submarinos podrían haber sido devueltos y utilizados, pero...
                        Cita: hohol95
                        Y te equivocas al pensar que yo pienso...

                        Entonces - oh lol
                      11. 0
                        2 Septiembre 2026 18: 33
                        Pero mucho menos de lo que nosotros mismos vendimos posteriormente a Alemania como chatarra, en lugar de utilizarla.

                        ¿Era posible utilizar estos barcos y embarcaciones?
                        ¿Podrían volver a funcionar correctamente?
                      12. +1
                        3 Septiembre 2026 10: 06
                        Cita: hohol95
                        ¿Era posible utilizar estos barcos y embarcaciones?
                        ¿Podrían volver a funcionar correctamente?

                        Y por qué no?
                        Tomemos como ejemplo a los Andreyev. Entraron al servicio en 1912 y, sin duda, aún no han agotado su vida laboral.
                        A modo de comparación, los primeros disparos de la Segunda Guerra Mundial fueron efectuados por el Schleswig-Holstein, que entró en servicio en 1908. Prestó servicio hasta 1944, cuando fue hundido por aviones aliados.
                      13. 0
                        3 Septiembre 2026 16: 26
                        El Andrey tenía un agujero; ojalá el Pavel pudiera repararse, pero escriben sobre su escasa habitabilidad y navegabilidad en mares agitados.
                        Quizás por estas razones no fueron reparados.
                        Entonces habría que reconstruirlos.
                        ¿Habrían podido ser restaurados los tres acorazados que se encontraban en el Mar Negro y cuyas centrales eléctricas fueron dinamitadas por los británicos?
                      14. +1
                        3 Septiembre 2026 16: 43
                        Cita: hohol95
                        "Andrey" tenía un agujero

                        Son detalles menores. Los torpedos de los barcos británicos no eran tan potentes, y había muchos muelles en el Báltico. No era como Port Arthur, donde se las arreglaron sin muelles.
                        Cita: hohol95
                        Poca habitabilidad y navegabilidad en mares agitados.

                        Es improbable que los hubieran enviado por toda África y a Los Ángeles como a los alemanes. Además, su navegabilidad es bastante aceptable para el Báltico.
                        Lo mismo se aplica a la habitabilidad.
                        Después de todo, "Pedro el Grande", que generalmente es un varano desmesurado, pasó la mayor parte de su servicio en el Mediterráneo.
                        .
                        Cita: hohol95
                        ¿Habrían podido ser restaurados los tres acorazados que se encontraban en el Mar Negro y cuyas centrales eléctricas fueron dinamitadas por los británicos?

                        Es una pregunta difícil. Teóricamente, sí, pero en este caso probablemente estaría de acuerdo con nuestros expertos nacionales. El partido no valió la pena.
                        Pero ¡sin duda valió la pena traer de vuelta el acorazado de Bizerta con los Noviks y los submarinos! Y, por cierto, el coste no fue tan elevado. Pero ¿qué se le va a hacer ahora...?
                      15. 0
                        3 Septiembre 2026 18: 26
                        Pero ¡sin duda valió la pena traer de vuelta el acorazado de Bizerta con los Noviks y los submarinos! Y, por cierto, el coste no fue tan elevado. Pero ¿qué se le va a hacer ahora...?

                        ¿Se trataba solo de dinero?
                        Lo escriben en política, y no solo en la política de la URSS.
                      16. +1
                        4 Septiembre 2026 18: 47
                        Cita: hohol95
                        Escriben eso en política

                        Todo giraba en torno al dinero.
                        El gobierno francés reconoció a la URSS y, al carecer de fundamentos formales para retener los buques, accedió a entregarlos a la parte soviética. Pero entonces surgió un problema. Los buques no podían realizar el viaje por sus propios medios y necesitaban al menos algunas reparaciones. En principio, Francia estaba dispuesta a pagarlas. Sin embargo, los francos franceses, que habían invertido (aunque no sin compensación) en el mantenimiento del escuadrón de Bizerta, esperaban, con razón, que las reparaciones se encomendaran a empresas francesas, recuperando así el dinero para su economía.
                        Pero nuestros "expertos" analizaron los precios y decidieron que las reparaciones serían más baratas en Italia (o en Alemania, que está completamente fuera de nuestro alcance). Los francos, naturalmente, se sintieron ofendidos. En el parlamento, incluso preguntaron por qué demonios estábamos asumiendo nosotros los costos, mientras que los fabricantes de pasta se beneficiaban de ello.
                        Fue por este estúpido intento de ahorrar dinero que el trato fracasó. solicita
                        Lo que resulta destacable es que nos hemos topado con esos rastrillos más de una o dos veces.
                      17. +1
                        4 Septiembre 2026 20: 55
                        Tal vez tan ...
                        O tal vez la política se interpuso...
                        hi bebidas
                      18. +1
                        7 Septiembre 2026 10: 25
                        Cita: Marinero mayor
                        Fue por este estúpido intento de ahorrar dinero que el trato fracasó.

                        Qué historia tan increíblemente triste(((( llanto
                      19. +3
                        2 Septiembre 2026 10: 40
                        Cita: hohol95
                        En resumen, ¿qué propondría usted personalmente como "alternativa" a las acciones de la Flota del Mar Negro durante la Gran Guerra Patria?

                        Pero allí no hay alternativas sensatas. Las acciones de la flota no cambian nada, porque en tales teatros de operaciones es simplemente... fuerzas navales de las fuerzas terrestresSi el ejército no puede contener al enemigo en la entrada de Crimea y se retira hacia el RND y más allá, entonces las acciones de la flota, por muy razonables que sean, ayudarán como una cataplasma muerta.
                      20. +1
                        2 Septiembre 2026 16: 29
                        Sin embargo, ¿acaso las acciones de la flota no podrían haber infligido mayores daños al enemigo y menores pérdidas a la flota soviética?
                      21. +2
                        2 Septiembre 2026 10: 36
                        Cita: Marinero mayor
                        Sin embargo, en la Primera Guerra Mundial expulsamos a los turcos más allá del Bósforo, mientras que en la Segunda Guerra Mundial nuestra flota se vio obligada a replegarse a bases lejanas. Por lo tanto, la comparación no favorece en absoluto a la Armada Roja.

                        ¿Qué tiene que ver la Armada Roja con todo esto si el Ejército Rojo se retiró a Sebastopol y más allá, a Novorossiysk y Tuapse? ¿De qué dominio naval podemos hablar si, para el verano de 1942, la flota ni siquiera podía abastecer su base principal, porque el ejército abandonó la península de Kerch y sus aeródromos que cubrían la ruta?
                      22. +3
                        2 Septiembre 2026 15: 48
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Qué tiene que ver la Armada Roja con esto si se trata del Ejército Rojo?

                        Eh... ¿también resultó ser peor que RIA? sentir
                        Pero en general, entiendo lo que quieres decir. La comparación no es del todo precisa.
                      23. +3
                        2 Septiembre 2026 10: 33
                        Cita: Marinero mayor
                        Y en el Mar Negro no tenían nada más potente que lanchas motoras...

                        En el Mar Negro, como en cualquier mar interior, la supremacía naval está determinada por la situación en tierra. Si el ejército se retira, dejando a la flota con su base principal bloqueada y sin instalaciones de construcción y reparación naval, la flota solo puede sobrevivir. De hecho, tras un año de guerra, la fuerza operativa de la Flota del Mar Negro se redujo a una flotilla.
                2. +1
                  1 Septiembre 2026 13: 30
                  Cita: Victor Leningradets
                  Las pérdidas de buques y personal provocaron el cese de todas las operaciones navales, a excepción de los desfiles.

                  Bueno, convertimos la tragedia de Malaya Zemlya en un acontecimiento sin el cual no habríamos ganado... Los alemanes y rumanos aniquilaron metódicamente a nuestras tropas con artillería, atrincheradas en las cabezas de puente durante 225 días... 25 muertos... tres divisiones, y solo entraron en Novorossiysk desde Malaya Zemlya dos días después de la liberación de la ciudad... los campos minados fueron un obstáculo... y cuántos de nuestros pilotos murieron por fuego antiaéreo mientras cubrían Malaya Zemlya y a los marineros en barcos hundidos. Nunca ha habido una operación de desembarco más insensata... Pero, como siempre, convirtieron sus errores en heroísmo...
                  1. +2
                    3 Septiembre 2026 10: 46
                    Cita de Konnick
                    No hubo más operaciones de aterrizaje sin sentido.

                    Los desembarcos en Strelna, los desembarcos en las islas de FZ, Merekulya, Yuzhnaya Ozereyka... hay incontables.

                    En cuanto a Malaya Zemlya, inicialmente se concibió como una operación de distracción, en apoyo del desembarco principal en Yuzhnaya Ozereika. Pero la flota fracasó estrepitosamente en su desembarco en Osetia del Sur, sin siquiera lograr coordinar un ataque contra posiciones enemigas antes del desembarco. Y entonces... Los tanques y los buques Bolinder arden bajo el fuego de artillería, y la Flota del Golfo desembarca su fuerza en otro lugar, con éxito y sin bajas, pero sin informar a nadie hasta que se recibió la orden de retirada. El desembarco previsto del primer escalón de la fuerza de desembarco llega a Glebovka, pero la flota se retira y la fuerza de desembarco recibe órdenes de abrirse paso hacia Malaya Zemlya.
                    Pero en Malaya Zemlya, la fuerza de desembarco logró aterrizar con éxito y establecer una cabeza de playa. La distancia de entrega era mucho menor, además de que la flota aún contaba con fuerzas que no habían desembarcado en Osetia del Sur. En resumen, el exitoso desembarco de distracción se convirtió rápidamente en el desembarco principal.
              3. -1
                1 Septiembre 2026 13: 39
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Qué fuentes utilizaste para estudiar la historia de la Primera Guerra Mundial?

                Los acontecimientos en el frente caucásico según Budyonny, "El camino recorrido" y "Viaje sentimental" de Shklovsky... un libro muy interesante.
              4. 0
                1 Septiembre 2026 22: 42
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La Flota del Mar Negro generalmente tiene el dominio en el mar,

                Recuerdo la carta de G. Orlov a Catalina II después de la batalla de Chesma: "Ha ocurrido un milagro, Madre. Se ha encontrado una flota incluso peor que la nuestra".
                Pero volviendo al tema que nos ocupa, el problema no radica en la formación de los marineros, sino en la falta de comprensión de los problemas de la armada por parte de los líderes del país. La gente ve un portaaviones y quiere uno igual. El problema es que nuestro país aún no está lo suficientemente preparado para tener portaaviones. Ninguna industria es capaz de construir un buque de este tipo en un plazo y a un costo razonables. Tampoco el personal naval está capacitado para operarlo.
                En el ejército de tierra todo es igual, pero se combate con mucha más frecuencia y los problemas surgen rápidamente y son más fáciles de solucionar.
              5. +2
                1 Septiembre 2026 23: 47
                Andrey, estoy de acuerdo. Y también ayudó a los Aliados. El 2 de abril de 1915, el crucero Askold participó en el desembarco aliado en la costa asiática del estrecho de los Dardanelos. Desembarcó tropas senegalesas, que hicieron retroceder a los turcos de la costa, permitiendo así el desembarco del resto de la fuerza.
                1. +4
                  2 Septiembre 2026 07: 29
                  Cita: Alex013
                  Andrey, estoy de acuerdo. Y también ayudó a sus aliados.

                  ¡Buenas tardes! Sí, así es.
            2. +6
              1 Septiembre 2026 15: 45
              Cita de Konnick
              ¿Quién se encerró en un campo minado?

              Pero no lo hagas!
              Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestra armada hizo exactamente lo mismo: sembrar minas alrededor de nuestras bases. La única diferencia fue que nuestras bases no se vieron amenazadas, y fueron nuestros propios barcos los que volaron por los aires a causa de las minas.
        2. +6
          1 Septiembre 2026 12: 00
          Sí, pero ¿la armada zarista, con sus oficiales y almirantes instruidos, luchaba mejor?

          La armada zarista tuvo sus propios reveses, pero la Unión Soviética no logró victorias comparables a las de Chesma, Sinop y Gangut.
          Además, durante la Gran Guerra Patria, ni un solo barco o embarcación bajo el gallardete naval de la URSS arrió la bandera roja al enemigo, a diferencia de la RIF.
          1. +2
            1 Septiembre 2026 16: 17
            Hay que ser muy valiente para ser un cobarde en el Ejército Rojo.
          2. +5
            1 Septiembre 2026 21: 41
            ¡Ojalá en lugar del abuelo Nebogatov hubiera un comisario con chaqueta de cuero! Habrían arrastrado tres acorazados japoneses hasta Vladik con lazos...
  3. +5
    1 Septiembre 2026 07: 25
    Buenas tardes, Andrew!
    El artículo resultante era un tanto alarmista, pues afirmaba que la Armada es una organización militar, no solo un grupo de hombres deambulando por cubierta y en los camarotes. Bueno, intenten explicarle eso a Lugansk Locksmith, quien, incluso en 1941, después de todos los fracasos, abogaba por la elección de los comandantes. ¡Pero es un hombre de clase! Y, por cierto, personalmente leal.
    Así pues, resultó que el Partido era, a la vez, una fuerza orientadora y directiva y una fuerza obstaculizadora y destructiva. Y no había manera de manejar la situación de la forma más fluida posible.
    1. +11
      1 Septiembre 2026 08: 52
      Cita: Victor Leningradets
      El artículo resultó ser un poco alarmista.

      Bueno, ¿por qué no? :)))) No tenía intención de entrar en pánico, pero intenté comprender el nivel profesional de nuestros oficiales navales y por qué las cosas resultaron así.
  4. -3
    1 Septiembre 2026 08: 12
    Pero en cambio, los jóvenes oficial termina en un barco donde oficiales no es suficiente
    Una vez más, no había oficiales entonces, resulta irritante para los oídos.

    al comienzo de la Gran Guerra PatriaHay 4 oficiales. y el almirante tenía experiencia al mando como oficial durante la Primera Guerra Mundial.
    y en la marina alemana hay tales тысячи
    y miles de oficiales navales rusos de la Primera Guerra Mundial fueron fusilados, encarcelados y despojados de sus derechos por el estúpido nuevo gobierno.

    ¿Qué sentido tiene tener oficiales ausentes o incompetentes? Solo provocan derramamiento de sangre innecesario...
    1. +11
      1 Septiembre 2026 08: 56
      Cita: Olgovich
      Una vez más, no había oficiales entonces, resulta irritante para los oídos.

      La Armada Soviética tampoco existía, pero en el primer artículo especifiqué que me referiría a ella como tal. Ese es el primer punto: SÍ había oficiales en la Armada (tenientes, capitanes y otros), pero no se les denominaba oficiales en los documentos oficiales.
      1. +2
        1 Septiembre 2026 10: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esta es la primera vez —la segunda vez— que SÍ hubo oficiales en la Marina —teniente, capitán, etc.— pero en los documentos oficiales no se les llamaba oficiales.

        En comparación con los tiempos modernos, en aquel entonces, llamar a alguien oficial, ya fuera teniente o capitán, podía suponer un ingreso en la OO con perspectivas inciertas...
        1. +3
          1 Septiembre 2026 12: 17
          En aquel entonces no existía la Armada Soviética, pero desde el primer artículo dejé claro que la llamaría así. Lo mismo se aplica a los oficiales.
      2. +1
        1 Septiembre 2026 11: 18
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Los oficiales de la Armada eran: teniente, capitán

        No había ningún teniente IPR - esto es "personal de mando" (abreviado como personal de mando) o "personal de mando" (personal de mando).

        Se convirtieron en oficiales en 1943.
        1. +8
          1 Septiembre 2026 12: 22
          Cita: Olgovich
          primer oficial del famoso "Slava"

          Entonces, si llamo oficiales a capitanes y tenientes, aunque no se les llamara así en ese período histórico, eso está mal. Definitivamente necesitamos llegar al fondo de esto. Pero llamar primer oficial a un oficial superior (en la Armada rusa sí había oficiales superiores), eso es perfectamente aceptable. ¿Qué se le permite hacer a Júpiter? ¿Verdad, Olgovich? riendo
          1. -1
            1 Septiembre 2026 12: 41
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Si llamo oficiales a los capitanes y tenientes, aunque no se les llamara así durante ese período histórico, entonces eso está mal.

            Anómalo histórico: te habría mirado en 1937 si hubieras nombrado a los Kraskom... oficiales.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            RIF

            ¿Qué demonios...? ¿Qué? amarrar
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esto es posible

            Es necesario —en los años 30, de los que estamos hablando, así es exactamente como se le llamaba— primer oficial
            1. +5
              1 Septiembre 2026 13: 19
              Cita: Olgovich

              ¿Qué demonios...? ¿Qué?

              Armada Imperial Rusa.
              Cita: Olgovich
              ¿Qué discurso? Así es exactamente como lo llamaban: el primer oficial.

              Y en la década de 40, a los tenientes y capitanes se les llamaba oficiales. Pero por alguna razón, eso no impide que los critiques.
              1. -1
                2 Septiembre 2026 09: 14
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y en la década de 40, a los tenientes y capitanes se les llamaba oficiales. Pero por alguna razón, eso no impide que los critiques.

                Estás escribiendo sobre los años 30.
                1. +5
                  2 Septiembre 2026 09: 54
                  Cita: Olgovich
                  Estás escribiendo sobre los años 30.

                  Eso es lo que digo: escribes sobre un oficial superior como primer oficial (aunque era un oficial superior en la década de 10, y los primeros oficiales aparecieron en los años 20, esto ya era la URSS y puedes hacer esto.
                  No puedo hablar de los tenientes y capitanes de la década de 30 como oficiales, porque no empezaron a ser llamados así hasta la década de 40. riendo
                  Doble rasero, son tan dobles ...
                  1. -1
                    2 Septiembre 2026 12: 07
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Aunque fue un oficial superior en la década de 10, y los primeros oficiales aparecieron en los años 20, esto ya es la URSS y puedes hacer esto

                    Y tú también puedes, pero en los años 30 había primeros oficiales y comandantes rojos.

                    Y aquel que en la década de 30 llamó oficial al comandante del Ejército Rojo fue desenmascarado como un saboteador.
    2. -3
      1 Septiembre 2026 23: 21
      Cita: Olgovich
      y miles de oficiales navales rusos de la Primera Guerra Mundial fueron fusilados, encarcelados y despojados de sus derechos por el estúpido nuevo gobierno.

      No, la marina simplemente reclutaba según la clase social. Los nombramientos para puestos de mando se basaban en el apellido noble, no en la habilidad. Los investigadores, por ejemplo, consideran un milagro que Stepan Osipovich Makarov, sin ascendencia noble, pudiera ingresar en la academia naval, a pesar de que su padre había cumplido su servicio como capitán de estado mayor.
      Tras la revolución, nadie necesitaba a esa escoria humana.
      En el ejército de tierra se valoraba más el mérito, por lo que una parte importante de los oficiales acabó en el Ejército Rojo.
      1. +1
        2 Septiembre 2026 09: 12
        Cita: ism_ek
        No se necesitan desechos humanos

        la flota después del VOR, pero fue ascendido de forma antinatural y forzosa, solo por el origen correcto, a pesar del analfabetismo, la estupidez y la incompetencia.

        dybenki te ayudará...
        1. 0
          2 Septiembre 2026 10: 31
          Cita: Olgovich
          a pesar del analfabetismo, la estupidez y la incompetencia.

          ¿Has leído demasiado a Bulgakov? Que alguien escriba, cante o baile maravillosamente no significa que sea de fiar.
      2. +4
        2 Septiembre 2026 09: 28
        Cita: ism_ek
        Los investigadores, por ejemplo, consideran un milagro que Stepan Osipovich Makarov, sin tener orígenes nobles, haya podido ingresar en la academia naval.

        ¿Qué "investigadores"?))
        Estimado Ilya, la Escuela de Navegación Naval de Nikolaevsk del Amur, donde estudió Makarov, era, en efecto, un lugar para todos. Otro detalle es que fue el único graduado que, al graduarse, no fue ascendido a director naval, sino a guardiamarina. Pero el mérito de esto recae enteramente en la propia Escuela de Navegación Naval.
        Pero, en general, fue precisamente durante el período en que VK Konstantin Nikolaevich fue jefe de la flota cuando las normas de admisión al Cuerpo Naval se flexibilizaron, permitiendo el alistamiento no solo de nobles hereditarios, sino también, por así decirlo, de plebeyos. Rozhestvensky, por ejemplo, tampoco era noble hereditario, pero aun así pudo alistarse. Sin embargo, más tarde, bajo el reinado de Alejandro III, las normas se endurecieron nuevamente.
        1. -1
          2 Septiembre 2026 10: 27
          ¿Considera normal este orden de formación de la flota?
          Entiendo que bajo el reinado de Pedro el Grande, cuando el servicio militar era obligatorio para los nobles y eran reclutados como soldados rasos, eran la élite de la nación. Pero, poco a poco, la nobleza se convirtió en la escoria que arrastró al imperio a la ruina.
          1. +2
            2 Septiembre 2026 13: 42
            Tienes razón en que la nobleza se ha degenerado...
            Las variedades de élite suelen ser propensas a la degeneración, incluso las patatas de variedades selectas...
            Pero, ¿qué puedes ofrecer a cambio?
            El emperador no tenía otras élites para ti.
            Se le ofreció lo mejor de lo que está disponible y, por cierto, el principio de transmisión hereditaria de privilegios no es lo peor de lo que está disponible; la práctica como criterio de verdad ayudará.
            1. +1
              3 Septiembre 2026 08: 09
              Cita: Dmitry24
              y por cierto, el principio de transmisión hereditaria de privilegios no es el peor de los disponibles; la práctica como criterio de verdad ayudará.

              Esto es salvajismo medieval. Y no se trata de justicia social; no existe ni existirá jamás. La cuestión es que este modelo de gobierno ha demostrado ser ineficaz en las condiciones actuales.
          2. +7
            2 Septiembre 2026 15: 44
            Cita: ism_ek
            ¿Considera normal este orden de formación de la flota?

            Colega, mi comentario iba dirigido exclusivamente a los "investigadores" que desconocen dónde estudió SOM y quiénes fueron admitidos en el Cuerpo Naval. (No solo nobles; puedo darte más ejemplos si quieres).
            En cuanto a la formación del Estado Mayor Naval, encontramos dos extremos. Por un lado, el cuerpo estaba integrado principalmente por representantes de la élite, pero aun así recibían una formación rigurosa. Además, se requería habilidad. Me refiero a las famosas cualificaciones.
            En segundo lugar, a las academias militares asistían representantes de, digamos, las clases bajas de antaño, pero en lugar de aprender sus responsabilidades inmediatas, se les enseñaba a seguir la línea del partido y a tachar de "oportunistas" en las reuniones del Komsomol. En cuanto a la teoría y la práctica de los asuntos navales, francamente, carecían de importancia.
            En mi opinión, ambos sistemas están bastante lejos de ser perfectos.
            Quizás se podría decir que el sistema que surgió después de la guerra, cuando empezaron a enseñar con seriedad y dejaron de prestar demasiada atención al origen social, era casi ideal, si no hubiera visto con mis propios ojos lo que hicieron los oficiales superiores formados por este sistema a principios de los 90. solicita
  5. -2
    1 Septiembre 2026 08: 16
    Bueno, sí, ¿el "pequeño" debería estar al mando de un capitán de primer rango?
    1. +10
      1 Septiembre 2026 08: 57
      Cita: sergiogerasimo
      Bueno, sí, ¿el "pequeño" debería estar al mando de un capitán de primer rango?

      El pequeño NO debería estar bajo el mando de una persona que comenzó a servir en la marina hace dos años.
      1. +3
        1 Septiembre 2026 10: 56
        Responderé simplemente: cómo servir.
        Si es submarinista y pasa el 50% de su tiempo en el mar realizando patrullas y ejercicios, y si la tripulación está compuesta por suboficiales competentes, entonces en tiempos difíciles bien podría comandar un pequeño barco que conoce. Eso sí, siempre y cuando sea un oficial diligente, no un organizador del Komsomol, un informante encubierto de enemigos que le pusieron malas notas y lo enviaron de servicio.
        Es importante entender que, en aquel entonces, la carrera profesional era fiable, basada en la cooperación voluntaria y no siempre inescrupulosa con las autoridades. ¿Para qué esforzarse y dominar las complejidades del servicio y la ingeniería cuando había un camino más fácil hacia la cima? Escribir una denuncia, hablar en una reunión del partido, congraciarse con las personas adecuadas... y ya eras uno de los peces gordos.
      2. 0
        1 Septiembre 2026 12: 38
        Por primera vez, discrepo contigo. ¿Qué ocurre si un teniente asciende a teniente dos años después de graduarse de la academia, o a navegante mercante dos años después de la movilización y el entrenamiento en submarinos? Todo depende de cada persona. Por ejemplo, Kuznetsov u Oktyabrsky, al comienzo de la guerra, fueron una vergüenza para la marina.
  6. +6
    1 Septiembre 2026 08: 22
    Gracias, querido Andrey, por tus observaciones.
    Me gustaría agregar varios aspectos importantes que existían independientemente del deseo o la falta de voluntad de mostrar que "Habrá continuidad con los comandantes de la flota prerrevolucionaria".Las cosas habrían sido diferentes.
    Por supuesto, no tendría sentido discutir aquí, si no fuera por una cosa... la lógica del desarrollo histórico...
    La derrota de Rusia en la Primera Guerra Mundial (al igual que la de Bulgaria o Turquía) se debió precisamente a que su personal directivo no pudo hacer frente a la magnitud de las tareas a las que se enfrentaba, y los éxitos de, por ejemplo, la Flota del Mar Negro, no cambiaron en absoluto esta situación.
    Por lo tanto, la revolución arrasó con estos cuadros —tanto los correctos como los culpables— precisamente por las fuerzas de la “belleza y el orgullo de la revolución”, que, ¿cómo sucedió?, se convirtieron en el motor de la revolución.
    + guerra civil, incautación de barcos por potencias extranjeras y retirada de los restos de la Flota del Mar Negro a Túnez, etc.
    En la década de 20, no había tiempo para una armada en un país completamente sin salida al mar...
    Si Stalin hubiera empezado a "llamar" a la gente a la marina, habría recibido la misma respuesta que recibió de los campesinos con respecto al pan:
    Baila tú primero, y luego lo pensaremos...

    Pero con el reconocimiento de la amenaza de guerra a partir de la década de 30, algo que no era en absoluto evidente en 1929, comenzó un aumento del personal en todas partes: en la marina, en la fuerza aérea y en las fuerzas blindadas.
    Esto influyó en la calidad del personal y en su selección durante la década de 30...
    Así como hoy en día es imposible producir de forma rápida e instantánea torneros de séptimo grado en la cantidad (nadie sabe cuántos) con la que alguien en el gobierno está fantaseando, también era imposible hacerlo en la década de 1930 con personal naval...
    Pero el sistema de mando, encabezado por el Partido Bolchevique, incluso en estas condiciones, aseguró la victoria sobre el enemigo, y la armada, incluso con el personal disponible, al igual que todo el ejército, desde soldados rasos hasta futuros grandes comandantes, generales aún inexpertos en aquel entonces, se utilizó a su máximo potencial: baterías antiaéreas en Leningrado, cañones en posiciones fijas en los fuertes de Leningrado y Sebastopol, marineros, como infantes de marina en las batallas por Odessa y Sebastopol, en desembarcos anfibios, etc. Acciones activas para proteger los convoyes en el norte, en batallas en el Ártico.
    1. +10
      1 Septiembre 2026 09: 00
      Cita: Eduard Vaschenko
      Si hubiera habido continuidad entre los comandantes de la flota prerrevolucionaria, las cosas habrían sido diferentes.

      Sin duda, las cosas podrían haber ido mejor. Pero la URSS carecía de los recursos para crear una "flota de oficiales del futuro" como Alemania, así que lo que sucedió fue lo que sucedió. Algunas cosas podrían haberse mejorado, pero un resultado fundamentalmente diferente era imposible.
      1. +6
        1 Septiembre 2026 22: 38
        Andrey, gracias por un artículo tan claro y bien documentado sobre el que probablemente fue uno de los principales problemas a los que se enfrentó la marina, no solo en la década de 30.
        Es positivo que el artículo haya suscitado un debate tan acalorado.
        Es una pena que quienes llegaron al poder en el país no sacaran ninguna conclusión de la historia de la humanidad (¡no de barcos, armas, tanques y aviones, sino de personas!), y en su lugar arruinaran la era soviética...
        Cabe recordar que las escuelas militares del país en las décadas de 1930 y 1950 eran de dos niveles: escuelas militares secundarias con dos años de estudio y escuelas militares superiores con cuatro o cinco años. Las academias no se incluyen en esta categoría, ya que pertenecían a un nivel diferente y tenían una composición distinta.
        Y el tipo de oficial (el personal de mando antes de 1943) dependía de la flota y del cumplimiento de las tareas encomendadas por la dirección del país.
        Y hoy la historia se repite.
        El problema es, como bien señalas, que es imposible formar a un comandante de flota y de unidad suficientemente capacitado en tres o cinco años. De ninguna manera. Ni con dinero, ni con la idea.
        El país entró en la guerra con un mando mal entrenado, y no solo en la marina. Leer los cuestionarios del 22 de junio de 1941 (la famosa encuesta de posguerra) y la labor del mando de aquel período resulta doloroso. Y después de esto, ya no queda nada que decir sobre las causas de las tragedias de aquella época... Hoy sufrimos las mismas consecuencias.
        La historia no enseña nada, sino que exige implacablemente lecciones no aprendidas...
        1. +3
          2 Septiembre 2026 07: 32
          ¡Buenas tardes, Vasily! ¡Gracias por tus amables palabras!
          Cita: Vasily_Ostrovsky
          Y el tipo de oficial (el personal de mando antes de 1943) dependía de la flota y del cumplimiento de las tareas encomendadas por la dirección del país.

          Estoy totalmente de acuerdo. Al fin y al cabo, no son los barcos los que pelean, son las personas.
    2. -3
      1 Septiembre 2026 11: 44
      Cita: Eduard Vaschenko
      La derrota de Rusia en la Primera Guerra Mundial (como Bulgaria o Turquía)

      Rusia derrotó a Turquía en la Gran Guerra, pero perdió la guerra... ¿ambas? amarrar


      Permítanme recordarles que la Entente, de la cual Rusia era la parte principal, ganó la guerra.

      La derrota de Rusia, así como la traición de Brest, solo fueron reconocidas por los ocupantes alemanes y sus cómplices, sin que nadie más lo reconociera, los bolcheviques impostores, NADIE MÁS.
      1. +3
        1 Septiembre 2026 12: 39
        Permítanme recordarles que la Entente, de la cual Rusia era la parte principal, ganó la guerra.

        La Entente ganó, el Imperio ruso perdió, ¿y qué?

        Que tienes los bolcheviques ¿Y la derrota del imperio zarista? - llegaron al poder, cuando el ejército ya había huido.
        El Tratado de Paz de Brest fue una salvación para el país, porque los bolcheviques Lograron negociar al menos "esto", amenazando a los alemanes con problemas revolucionarios en su retaguardia, en las condiciones en que la UPR firmó la paz: otros gobiernos no lo habrían conseguido.
        Algo los bolcheviques No, ¿tú también perdiste contra los japoneses?
        ¿O acaso alguien ganó y el rey se ha quedado sin trabajo otra vez?
        ¡Dejen de escribir esta propaganda barata!
        1. 0
          1 Septiembre 2026 12: 55
          Cita: Eduard Vaschenko
          La Entente ganó, el Imperio ruso perdió, ¿y qué?

          La República Rusa forma parte de la Entente, eso es todo.
          Cita: Eduard Vaschenko
          ¿Qué tienen que ver los bolcheviques con la derrota del Imperio zarista? - Llegaron al poder cuando el ejército ya había huido.

          No digas tonterías: el frente estaba incluso en el territorio de los agresores, que, como ves, ya está Cientos de miles murieron de hambre en la retaguardia.
          Cita: Eduard Vaschenko
          El Tratado de Paz de Brest fue la salvación para el país,

          Una tragedia para el país y para el mundo, que prolonga la matanza y es directamente responsable de los millones de víctimas adicionales.

          Y sin la paz, los alemanes no habrían podido lograr nada más; no tenían la fuerza suficiente; el frente occidental se estaba resquebrajando y no habrían recibido ni oro ni pan.
          Cita: Eduard Vaschenko
          pudieron negociar

          No extrajeron nada; fueron enviados, y así lo hicieron, siguiendo ciegamente las órdenes del amo.

          Y sí, la frontera que discurría por Brest en 1918 es, en general, la misma frontera que existe hoy en día.
          Cita: Eduard Vaschenko
          amenazando a los alemanes con problemas revolucionarios en su retaguardia,

          Fueron enviados con sus amenazas y ellos obedientemente se callaron.
          Cita: Eduard Vaschenko
          Cuando la República Popular de Ucrania firmó el tratado de paz

          ¿Por qué arrastraste tú mismo a la UNR hasta allí?
          Cita: Eduard Vaschenko
          ¿No había bolcheviques, pero también perdieron contra los japoneses?

          El Lejano Oriente se preservó gracias a una tasa de poblamiento que los soviéticos jamás hubieran imaginado.
          1. -1
            1 Septiembre 2026 14: 01
            Las tasas son relativas. Y en este caso es mejor atenerse a la simple suma de poblaciones, en lugar de contar en unidades de tiempo.
      2. -1
        1 Septiembre 2026 21: 48
        ¿Y qué hay de nuestros aliados de la Entente, que eliminaron a Rusia de la lista de vencedores?
        1. -2
          2 Septiembre 2026 09: 20
          Cita: Dmitry24
          ¿Y qué hay de nuestros aliados de la Entente, que eliminaron a Rusia de la lista de vencedores?

          Según el Tratado de Versalles, Rusia tenía los MISMOS derechos a reparaciones y contribuciones que Francia, etc.

          Los bolcheviques los abandonaron.
          1. +1
            2 Septiembre 2026 11: 49
            El derecho a la indemnización estaba supeditado a obligaciones inaceptables para los bolcheviques. ¿Para qué exigir algo a una Alemania devastada cuando en Rusia había una población intacta y una iglesia?
            Sí, llévate lo que quieras de Europa, solo deshazte de los invasores y no interfieras con lo que hacemos aquí...
            1. -2
              2 Septiembre 2026 11: 56
              Cita: Dmitry24
              El derecho a contribuir estaba vinculado a obligaciones inaceptables para los bolcheviques.

              no, habiendo firmado Tratado de Rapallo, 16 de abril de 1922, los soviéticos (RSFSR) y la Alemania de Weimar registraron oficialmente una renuncia mutua a cualquier reparación, gasto militar y compensación por los daños causados ​​durante la Primera Guerra Mundial, privando así a Rusia de legal reparaciones y contribuciones del agresor.
  7. +3
    1 Septiembre 2026 08: 31
    Pero al comienzo de la Gran Guerra Patria, solo 4 oficiales y almirantes tenían experiencia al mando con rango de oficial durante la Primera Guerra Mundial.


    Es extraño, tengo datos diferentes.
    en el programa "Educación histórica" ​​de Egor Yakovlev.
    Kirill Nazarenko: Durante la Gran Guerra Patria, entre los almirantes, generales y capitanes de primer rango de la flota soviética, había 120 personas que eran oficiales antes de la revolución.
    .
    https://radiosputnik.ru/20240217/1927918098.html?ysclid=mti873zl9u513268099
    Añadiré que unos 30 almirantes y capitanes, antiguos oficiales zaristas, sirvieron en el Estado Mayor y otros departamentos navales, y también impartieron clases en la Academia Naval. Y no olvidemos a Isakov.
  8. +11
    1 Septiembre 2026 08: 43
    ¡Pero no recibió el puesto de asistente principal del comandante hasta el 1 de enero de 1904, después de 16 años de servicio!

    Incluso entonces, a juzgar por los propios recuerdos de Semenov, reinaban el caos y la incompetencia, lo que, en esencia, condujo al resultado ya conocido.
    La razón, en general, es la misma: el crecimiento explosivo de la flota, tanto en términos cuantitativos como cualitativos.
  9. +2
    1 Septiembre 2026 08: 51
    Muy, muy interesante. Gracias al autor. Esperamos con interés la continuación.
  10. BAI
    +7
    1 Septiembre 2026 09: 04
    educación superior - 21%;

    Mi padre nació en 1923 (octubre), en 1941 fue llamado a filas, inmediatamente a cursos acelerados para comandantes subalternos (de un año de duración), en 1942 se convirtió en teniente subalterno, comandante de un pelotón de morteros, y fue enviado al frente.
    Comandante subalterno, sin estudios superiores ni formación militar superior.
    El problema es común a todo el ejército.
    1. +4
      1 Septiembre 2026 09: 51
      Cita: BAI
      El problema es común a todo el ejército.

      Sí, por supuesto, ya lo mencioné en el artículo anterior.
    2. +2
      1 Septiembre 2026 18: 59
      “Mi padre nació en 1923 (octubre), en 1941 fue llamado a filas, inmediatamente a cursos acelerados para comandantes subalternos (de un año de duración), en 1942 se convirtió en teniente subalterno, comandante de un pelotón de morteros, enviado al frente.
      «Suboficial, sin estudios superiores ni formación militar superior». La formación militar superior es una academia. La mayoría de los oficiales que se graduaron en la década de 1960 carecían de estudios superiores. Pero eso no viene al caso. Mi padre, en 1943, tras terminar el noveno grado, ingresó en la escuela de vuelo, de la que se graduó en 1947. A principios de la década de 1950, ya como teniente primero y comandante de vuelo, aprobó el examen de décimo grado como estudiante externo e ingresó en Zhukovka. La guerra había terminado hacía mucho tiempo.
    3. 0
      3 Septiembre 2026 18: 17
      Numerosas memorias. Un estudiante de séptimo grado, un hombre muy culto. Se le podía confiar absolutamente todo. Intentaron convertirlo en oficial de inmediato.
      Y si ya has completado el décimo grado, la carrera militar de un recluta está garantizada.
  11. +6
    1 Septiembre 2026 10: 16
    El coste de un error de un oficial naval es mayor que el de un "retirado".
    ¿Qué podría dañar una bota? Pues, destruir un tanque. ¡Por completo! Pero un solo tanque se puede reemplazar, ¿pero cómo se imaginan reparar o reemplazar un componente en las profundidades de la sala de máquinas? Algunos problemas no se solucionan con dinero; requieren el desmontaje parcial del barco, lo que lleva tiempo y exige capacidad de reparación. Para acceder al componente, habría que cortar las cubiertas, o incluso el costado.
    P.D. Mientras estuve allí, el valiente BC-5 del Kirov destruyó el generador de turbina de gas en la sala de máquinas delantera. La unidad en sí... bueno, un cilindro de unos dos metros de diámetro y seis metros de largo.
    1. +7
      1 Septiembre 2026 10: 28
      Sí, sí, conozco las típicas discusiones sobre quién tiene la culpa cuando un barco falla en una misión. ¿Las bocinas o los tanques de combustible? ¿El BC5 falló y no arrancó el motor, el agua, la presión, la electricidad, o los artilleros fallaron? Es broma, la vida en un barco es complicada y hay muchísimas historias.
      1. +7
        1 Septiembre 2026 10: 31
        Anécdota.
        El mecánico y el timonel discutieron sobre quién estaba al mando del barco e intercambiaron puestos. Una hora después, el timonel salió del motor y dijo: «Ya está, no puedo arrancar el motor». El mecánico (al timón) respondió: «Lo estás intentando en vano. Llevamos media hora encallados en el banco de arena».
        1. +8
          1 Septiembre 2026 12: 32
          Cita: no es un luchador
          "Lo estás intentando en vano. Llevamos media hora atrapados."

          La opción "Hemos estado caminando por el desierto durante media hora" es más graciosa:))))
        2. +1
          3 Septiembre 2026 18: 18
          Navegación BC-1. Definitivamente es más importante.
          1. +1
            3 Septiembre 2026 19: 10
            Sin el BC-5, solo podrás dibujar mapas a la luz de las velas y en el frío, de pie en el muelle.
    2. BAI
      +4
      1 Septiembre 2026 12: 51
      El coste de un error de un oficial naval es mayor que el de un "retirado".
      ¿Qué puede arruinar una "bota"?

      Pulsa el botón equivocado en las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y luego pregunta: "¿Dónde está Estados Unidos?".
      1. +3
        1 Septiembre 2026 19: 30
        Aunque quisieras, no puedes pulsar un botón, pero sin duda puedes lanzar un misil desde debajo del ala contra un aparcamiento de aviones en un aeródromo. Una llave inglesa que cayó en un silo de misiles balísticos intercontinentales causó un gran revuelo. Y los artilleros antiaéreos han derribado por error aviones civiles. La estupidez ha causado muchos problemas.
  12. +5
    1 Septiembre 2026 10: 57
    ¿De qué profesionalismo podemos hablar en la marina si, entre 1921 y 1939, la Armada Soviética estuvo comandada sucesivamente por Pantzerzhansky, Zof, Muklevich, Orlov, Smirnov y Frinovsky? Todos ellos fueron ejecutados.
  13. +5
    1 Septiembre 2026 11: 16
    Sobre el profesionalismo Oficiales de la Marina Roja en la década de 30

    El profesionalismo nunca ha sido muy valorado.
    Hoy en día, dada la disponibilidad de oportunidades de capacitación y la continuidad del personal, no son quienes se supone que deben estar al mando, sino quienes "escriben bien", elaboran informes, etc., según la lista...
  14. +2
    1 Septiembre 2026 12: 09
    Cita: BAI
    educación superior - 21%;

    Mi padre nació en 1923 (octubre), en 1941 fue llamado a filas, inmediatamente a cursos acelerados para comandantes subalternos (de un año de duración), en 1942 se convirtió en teniente subalterno, comandante de un pelotón de morteros, y fue enviado al frente.
    Comandante subalterno, sin estudios superiores ni formación militar superior.
    El problema es común a todo el ejército.

    Por suerte... De los reclutas de 41 años, solo alrededor del 2% sobrevivió hasta el Día de la Victoria.
    1. 0
      1 Septiembre 2026 12: 19
      Un relato propagandístico.
      Se reveló durante la Perestroika. La cifra real es del 11-12%.
      1. -3
        1 Septiembre 2026 12: 40
        Ya sea el 89% o el 98%, el resultado es el mismo: prácticamente no quedan supervivientes.
        Y, dicho sea de paso, no tiene sentido lanzar acusaciones trilladas; al fin y al cabo, todos los propagandistas son narradores de historias. Pensándolo bien.
    2. +3
      1 Septiembre 2026 15: 08
      Cita: acetofenon
      Por suerte... De los reclutas de 41 años, solo alrededor del 2% sobrevivió hasta el Día de la Victoria.

      Y aunque no estuvieron en el frente, la tasa de supervivencia es sin duda mayor; no todos lucharon. Mi padre nació en el 24, fue reclutado en octubre del 42 y enviado al Lejano Oriente. Había una regla tácita en aquel entonces... su padre, mi abuelo, murió en agosto del 42, así que no lo enviaron al frente, por lo que solo luchó durante tres días... en el desembarco de Seishin, recibió la Medalla de la Victoria sobre Japón y la Medalla Nakhimov, y también un fragmento de granada en la pierna.
    3. +5
      1 Septiembre 2026 18: 38
      Mi madre se graduó de la escuela en 1943. Según ella, ni un solo chico de su clase regresó del frente.
  15. +1
    1 Septiembre 2026 17: 41
    El ejército se enfrentó a una situación similar: en 1939, se percataron de que se avecinaba una guerra mundial y comenzaron a reforzar el Ejército Rojo. Pero no había comandantes para las nuevas unidades. Así que no fueron entrenados, sino designados.
    1. +2
      1 Septiembre 2026 18: 14
      Esto no ocurrió en 1939.
      No había suficiente dinero para todo a la vez.
      Además de las personas.
      1. +2
        1 Septiembre 2026 20: 12
        Cita: hohol95
        Esto no ocurrió en 1939.

        Número de soldados del Ejército Rojo por año:
        1927 - aproximadamente 586.000 personas.
        1932 - aproximadamente 604.300 personas
        1937 – 1.518.090 personas
        1938 - 1.582.057 personas
        21 de febrero de 1939 - 1.910.477 personas
        1 de enero de 1940 - 3.851.700 personas
        Al comienzo de la Gran Guerra Patria (aproximadamente en 1941), se vieron involucrados unos 5 millones de personas.
        1. +1
          1 Septiembre 2026 20: 21
          En 1937 y 1938, cuando el número de tropas se duplicó con creces, ¿de dónde sacaron al personal de mando?
          ¿O ya estaba preparado, dado que la mayor parte del ejército se basaba en un sistema territorial de reclutamiento y servicio?

          En 1937, según Yakir, para defender el país se necesitaban al menos 170 divisiones en el Oeste y al menos 30 en el Este. Las divisiones en los distritos fronterizos debían contar con entre el 60 % y el 70 % de su dotación en tiempos de guerra, mientras que en los distritos internos, con entre el 30 % y el 35 %, y el tiempo necesario para que alcanzaran su plena capacidad operativa no debía exceder un mes. Anticipándose a la guerra inminente, el liderazgo soviético aumentó el tamaño del ejército, que para 1939 se había multiplicado por 3,5. En comparación con los niveles de 1930, el número de tanques se había multiplicado por 43, el de aviones por 6,5, el de artillería de campaña por 7, el de artillería antitanque por 70 y el de ametralladoras por 5,5. El Ejército Rojo se había convertido en una fuerza militar mecanizada y motorizada, comparable a los mejores ejércitos de Europa. En estas condiciones, surgió la cuestión de la viabilidad de las unidades de milicia territorial, que no podían dominar la tecnología moderna y eran significativamente inferiores a las unidades regulares en sus capacidades de combate.
          1. +2
            2 Septiembre 2026 11: 00
            Cita: hohol95
            En 1937 y 1938, cuando el número de tropas se duplicó con creces, ¿de dónde sacaron al personal de mando?

            De las escuelas, de los cursos y de las reservas.
            Entre 1937 y 1939, el número de escuelas aumentó un 30%, y el número de alumnos un 80%.
            En 1937, los siguientes comandantes ingresaron a las tropas:
            de academias: 2803
            procedentes de las escuelas: 8517
            Reincorporados al ejército y aceptados de la reserva: 2675

            En 1938, los siguientes comandantes ingresaron a las tropas:
            de academias: 2672
            procedentes de las escuelas: 20316
            de los cursos de teniente subalterno: 26750
            Reincorporados al ejército y aceptados de la reserva: 7172

            En 1939, los siguientes comandantes ingresaron a las tropas:
            de academias: 4432
            procedentes de las escuelas: 35290
            de los cursos de teniente subalterno: 51221
            Reincorporados al ejército y aceptados de la reserva: 10204

            En dos años (1938-1939), el Ejército Soviético recibió 158147 comandantes, trabajadores políticos y otros especialistas militares, es decir, dos veces y media más que en los diez años anteriores.

            Los nombramientos y reubicaciones solo en 1939 involucraron a 246626 personas, que en ese entonces era el 68,8% del personal del personal al mando.
            (...)
            El número total de nombramientos para los puestos de nomenclatura del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS para 1939 ascendió a 3031 personas, es decir 62,5% de su personal a tiempo completo; para el grupo de puestos de combate del comandante del regimiento y superiores, se hicieron 2452 nombramientos en el mismo año, o el 73,9% de su personal a tiempo completo.

            Fuente: F.B. Komal. Personal militar en vísperas de la guerra.
            1. +1
              2 Septiembre 2026 16: 35
              ¿El nivel educativo general de los cadetes antes de ingresar a las escuelas militares era uniforme y de alta calidad?
              ¿Han completado todos los cadetes al menos 7 clases?
              1. +2
                3 Septiembre 2026 10: 19
                Cita: hohol95
                ¿El nivel educativo general de los cadetes antes de ingresar a las escuelas militares era uniforme y de alta calidad?

                Según las estadísticas oficiales, el 99% de los cadetes habían completado siete años de escolaridad o más.
                En 1939, los egresados ​​de escuelas obreras y técnicas representaban el 14,5% del total de cadetes matriculados en escuelas militares, el 17% de los graduados de décimo grado, el 9,9% de los graduados de noveno grado, el 12,6% de los graduados de octavo grado, el 43,9% de los graduados de séptimo grado y el 1,5% de los graduados universitarios. La mejora en el nivel educativo general de los estudiantes permitió, con el estallido de la guerra, graduar anticipadamente a algunos estudiantes y cadetes y enviarlos al ejército activo.

                La cadena de montaje del "promedio universal" finalmente ha comenzado a dar resultados.
                1. 0
                  3 Septiembre 2026 15: 35
                  Estás citando estadísticas de 1939.
                  ¿Y cuáles son las estadísticas sobre el nivel educativo de los cadetes de las escuelas militares entre 1936 y 1938?
          2. +2
            2 Septiembre 2026 11: 02
            Y justo cuando el ejército respiraba aliviado en 1939, una nueva reforma se abatió sobre él: la formación de varias divisiones de cuadros a partir de cada una de las "divisiones triples", una reorganización de las fuerzas blindadas en cuerpos de ejército y la duplicación de la Fuerza Aérea. Con el consiguiente aumento de los altos mandos, tanto a nivel de cuerpo como de ejército. Y todo comenzó de nuevo, salvo que la reserva ya se había agotado. Hubo que aumentar de nuevo el número de escuelas y se intensificó la formación de los soldados rasos.
            En 1940 y principios de 1941 Se abrieron 42 nuevas escuelas terrestres y de aviación, muchas escuelas y varios cursos. Si en 1937 había 75 escuelas militares y escuelas en las Fuerzas Armadas, incluidas 7 navales y 18 de aviación, entonces, a partir del 1 de mayo de 1941, ya había 255, incluidas 100 de aviación y 16 navales.
            En casi todas las escuelas militares, se estableció un período de entrenamiento de 2 años en lugar de uno de 3 años.
            En 1940, el país contaba con 16 academias militares, un Instituto Superior de Pedagogía Militar y ocho facultades militares en universidades civiles. A finales de ese año, el número de cadetes en las escuelas militares se había multiplicado por 3,6, y el número de estudiantes en las academias militares se había duplicado con creces en comparación con 1937. Mientras que en 1938 había 20014 personas estudiando en escuelas y colegios de la Fuerza Aérea, en 1939 la cifra ascendió a 29292, y para el 1 de enero de 1941, el número había aumentado a 67143.

            En los años previos a la guerra, se prestó considerable atención al entrenamiento del personal de mando de la reserva. Existían cursos especiales para este fin, cuyo número se multiplicó en vísperas de la guerra. Mientras que en 1937 había 23 cursos de formación avanzada para el personal de mando de la reserva, con una plantilla de 6900 personas, en 1940 ya había 78, con una plantilla de 54 700 personas. En cuatro años (1937-1940), se formó a 342 310 oficiales de la reserva. Además, entre 1938 y 1940, se logró formar a 106 065 oficiales de la reserva de rango medio, desde comandantes subalternos.
            Sin embargo, el sistema de formación de oficiales de reserva mediante cursos avanzados no puede considerarse suficientemente eficaz. Entre sus deficiencias más importantes se encuentran la desconexión entre la formación y la vida de las tropas y, por consiguiente, la falta de experiencia práctica en el mando de unidades.

            Pero a pesar de esto, el estado mayor estaba lamentablemente mermado; en una división de tanques, si mal no recuerdo, todo el departamento de operaciones consistía en un solo comandante. Además, surgieron muchísimos comandantes novatos que carecían de la competencia suficiente y simplemente no habían tenido tiempo de dominar sus puestos.
            Debido a los movimientos frecuentes, muchos oficiales antes de la guerra desempeñaron sus cargos por un corto tiempo y no tuvieron tiempo para obtener la experiencia necesaria. En varios distritos militares, hasta la mitad del personal de comando tenía experiencia práctica de comando de 6 meses a 1 año. En todos los distritos, 30-40% de los comandantes de nivel medio eran oficiales de reserva con entrenamiento militar insuficiente. En febrero de 1941, el 35,7% de los comandantes de la fuerza aérea de distrito y sus diputados ocuparon cargos por hasta 6 meses, el 39,3% - de 6 meses a 1 año y el 25% - durante un año, el 55% de los comandantes de cuerpos de aviación, brigadas y sus diputados sirvió en esta capacidad por hasta 6 meses, 41,3% - de 6 meses a un año, y solo 3,7% - durante un año. El 37,4% de los comandantes del regimiento de aviación comandaron regimientos por menos de 6 meses, el 27,6% - de 6 meses a un año, el 13% - de un año a 2 años, y el 22% - durante 2 años.
          3. 0
            2 Septiembre 2026 12: 36
            Cita: hohol95
            En 1937 y 1938, cuando el número de tropas se duplicó con creces, ¿de dónde sacaron al personal de mando?
            El número de efectivos no se duplicó; simplemente pasaron de ser un ejército territorial a uno regular. El concepto del "proletario con un fusil en su máquina" no funcionó porque las divisiones territoriales gastaban casi tanto como las regulares, y su preparación para el combate resultó incomparable.
  16. +2
    2 Septiembre 2026 13: 53
    La profesionalidad del mando de la Armada Roja queda demostrada también por el elevado porcentaje de oficiales respecto a suboficiales y marineros. Por ejemplo, en los submarinos soviéticos Tipo C y alemanes Serie VII, que presentaban características de rendimiento similares, el submarino soviético contaba con ocho comandantes, mientras que el alemán tenía cuatro oficiales. Esta situación se daba en todas las fuerzas armadas, no solo en la armada. Un mayor número de comandantes autorizados requería un mayor número de cadetes, lo que automáticamente conllevaba un descenso en el nivel de formación y profesionalidad. Era un círculo vicioso. Romperlo habría llevado tiempo, pero no lo había, y la guerra comenzó.
    1. +1
      3 Septiembre 2026 11: 21
      Cita: Sergey Valov
      El siguiente dato también pone de manifiesto la profesionalidad del personal de mando de la RKKF: el altísimo porcentaje de personal de mando en relación con los soldados rasos.

      El problema aquí no radica en la profesionalidad del personal de mando, sino en un enfoque diferente hacia el mando subalterno. En Occidente, los suboficiales son esencialmente oficiales subalternos, profesionales con años de servicio. Por lo tanto, se les puede confiar el manejo de equipos complejos o el mando de decenas de personas en lugares críticos (por ejemplo, la organización del traslado de aeronaves de hangar a cubierta y viceversa, o la disposición de aeronaves en un portaaviones). En nuestro país, un sargento es como un soldado raso, pero con mocos en las hombreras. Se ganó sus galones, sirvió y luego se retiró. Y no había manera de retenerlo en las Fuerzas Armadas Soviéticas: el mando, francamente, no entendía por qué debían pagar a especialistas suboficiales.
      En mi informe, fundamenté la siguiente proposición: el servicio en submarinos nucleares requiere que un marinero que domine su especialidad sirva en su puesto durante al menos cinco o seis años. Teniendo en cuenta que los reclutas con contratos a largo plazo, cuyos salarios se estaban reduciendo en ese momento, estaban siendo desmovilizados en masa, y que su período de servicio militar obligatorio se estaba acortando en un año, tenía más sentido reclutar voluntarios mediante contrato.
      El comandante en jefe me escuchó, mientras su rostro se ponía morado gradualmente. Finalmente, no pudo soportarlo más:
      —¡Ya basta de fantasías! ¿Cómo se te ocurre siquiera pensar en algo así? ¡Un marinero ruso sirviendo por dinero! ¡Mejor te dedicarías a hacer calcetines y camisas! —Gorshkov miró a Osipenko—. Informe, comandante, ¿cuándo debo relevar al primer oficial? ¿Hoy o más tarde?
      © Osipenko L., Zhiltsov L., Mormul N. La epopeya de los submarinos atómicos. Hazañas, fracasos, desastres.
      Resulta curioso que exactamente el mismo incidente ocurriera 70 años antes:
      Como escribió I.P. Pavlov en su informe sobre los resultados de su trabajo, allá por 1892, tras los viajes de prueba del Minin, propuso, siguiendo el ejemplo francés, introducir un salario para los especialistas cualificados que impidiera que las empresas costeras privadas los contrataran. Por tal "sedición", que socavaba todos los cimientos de la "economía" estatal, I.P. Pavlov fue reprendido por el jefe del Ministerio de Marina.
      © Acorazados de escuadrón Melnikov R.M. del tipo Peresvet.

      Así pues, en las Fuerzas Armadas soviéticas, todos los puestos de cierta importancia debían ser ocupados por oficiales. Esto dio como resultado tripulaciones enteras de oficiales en los submarinos. sonreír
      1. 0
        3 Septiembre 2026 17: 31
        El problema aquí no radica en la profesionalidad del personal de mando, sino en un enfoque diferente hacia el personal de mando subalterno.
        Y en esto también, pero solo a nivel de comandante de pelotón/tripulación, etc., es decir, rangos de teniente. Sin embargo, también había un exceso de oficiales en los rangos superiores. Durante la guerra, un regimiento de cazas tenía poco más de 20 aviones, pero el rango era el de coronel. Lo mismo ocurría en la artillería, las fuerzas de tanques, etc. A los submarinos a menudo no se les permitía abandonar el cuartel general para misiones de combate sin escolta. Casi todas las unidades, formaciones y formaciones soviéticas eran a veces varias veces más pequeñas que las de los alemanes y los aliados, mientras que los rangos de su estado mayor eran al menos iguales, si no superiores.
        1. +4
          4 Septiembre 2026 10: 48
          Cita: Sergey Valov
          Lo mismo se aplica a la artillería, las fuerzas de tanques, etc.

          Como señaló D. Shein, la «redundancia» de rangos en las fuerzas blindadas durante la Gran Guerra Patria fue deliberada. A los tanquistas se les asignaron estructuras «un rango superior» (llamando a un regimiento brigada y a una división cuerpo), con rangos correspondientes según la «cuadrícula», en primer lugar, para proporcionar a las unidades blindadas y de combate un cuartel general y una logística más sólidos, con los que pudieran operar no solo con sus propias fuerzas, sino también con refuerzos desplegados regularmente. En segundo lugar, para elevar a los tanquistas por encima de la infantería y, de alguna manera, proteger a las unidades blindadas y de combate del insaciable deseo de los comandantes de infantería de nivel medio de imponerles órdenes, por ejemplo, dispersándolas en divisiones de batallón e incluso de pelotón, o forzándolas a realizar tareas de infantería por sí solas. La diferencia entre un comandante de brigada de tanques y un comandante de división de infantería es mucho menor que la que existe entre un comandante de regimiento y un comandante de división. sonreír
  17. 0
    3 Septiembre 2026 11: 01
    Cita: Alexey RA
    Pero en Malaya Zemlya, la fuerza de desembarco logró aterrizar con éxito y establecer una cabeza de playa. La distancia de entrega era mucho menor, además de que la flota aún contaba con fuerzas que no habían desembarcado en Osetia del Sur. En resumen, el exitoso desembarco de distracción se convirtió rápidamente en el desembarco principal.

    ¿Qué sentido tenía este desembarco? Constantemente enviaban tropas allí, atrincheradas bajo fuego... hambrientas y sin agua. Lo repito: 25 muertos y 75 soldados allí en 225 días. El puerto de Novorossiysk no fue utilizado por los alemanes; estaba bajo fuego directo de nuestra artillería en el lado sur de la bahía. La Línea Azul se abastecía a través de Anapa, que solo fue atacada una vez por torpederos. El resto del tiempo, ellos y otros buques de guerra se dedicaban a transportar personal, alimentos y municiones a Malaya Zemlya. ¿A quién estábamos distrayendo durante 225 días? ¿A los rumanos? Los alemanes se abastecían a través de una ruta corta desde Crimea, y nuestra fuerza aérea y armada abastecían la cabeza de puente, y, repito, fue inútil. Murieron más soldados allí que durante nuestros intentos de romper la Línea Azul.
    1. +1
      3 Septiembre 2026 15: 40
      Cita de Konnick
      ¿Cuál fue, entonces, el propósito de este aterrizaje?

      El objetivo era desviar a las fuerzas alemanas del frente principal y, potencialmente, crear una segunda línea de ataque para liberar Novorossiysk. Los alemanes incluso desplegaron la 4.ª División Aerotransportada de la Guardia "desde el otro lado" de la cresta para eliminar la cabeza de puente en la Operación Neptuno.
      En resumen, otro "Nevsky Pyatachok".
      Cita de Konnick
      ¿A quién distrajimos durante 225 días? ¿A los rumanos?

      La 73.ª División de Infantería (inicialmente responsable de la defensa aérea en la zona de Novorossiysk), la 125.ª División de Infantería y la 4.ª División de la Guardia.
      1. 0
        3 Septiembre 2026 15: 49
        Para el período comprendido entre el 17/04/43 y el 01/05/43
        255.ª Brigada de Infantería de Marina: hasta el 35 % del personal.
        Brigada 165 - hasta un 35%
        176.ª División de Fusileros: hasta un 45 %.
        83.ª Brigada de Infantería de Marina: hasta un 20 %
        8.ª Brigada de Guardias: no se indican las bajas, pero dado que se encontraba en el lugar del ataque principal, se puede suponer que…
        La 51.ª Brigada, columna vertebral de la brigada, quedó inutilizada durante los combates.
        Brigada 107: hasta un 40 %
        290.º Regimiento NKVD: bajas no indicadas.

        Cita: Alexey RA
        Para eliminar la cabeza de puente en la Operación Neptuno, los alemanes incluso desplegaron la 4.ª División Aerotransportada de la Guardia "desde el otro lado" de la cresta.


        Ya no buscaban desalojarnos de la cabeza de puente, sino que decidieron simplemente contenernos. Mientras nuestras unidades de élite podrían haber combatido en zonas clave, estaban atrincheradas bajo fuego, rodeadas de campos minados. El objetivo de la Operación Neptuno era alejarnos de la montaña y minar las llanuras.