Military Review

Disputas sobre los resultados de los ejercicios de ZVO: 9 de 11, ¿fuerte o débilmente?

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Atención, la pregunta. Nueve de cada once, ¿es bueno o malo, mucho o poco? Y es precisamente esta pregunta la que preocupa a todos aquellos que de una u otra manera siguieron (y, a través de los problemas de la agencia de noticias, incluidos) el progreso y los resultados de los ejercicios a gran escala de las tropas de la región este-Kazajstán que tuvieron lugar de 27 a 29 en Rusia en mayo. Para los estándares de hoy, los ejercicios fueron realmente más que a gran escala (personal militar de 8700, aviones y helicópteros 185, alrededor de vehículos blindados 240), y podemos decir con confianza que nada como (en el sentido de maniobras de entrenamiento) en historias Nueva Rusia no se llevó a cabo.


Empecemos con los resultados de las maniobras militares. El ministro de Defensa, Sergei Shoigu, informando sobre los resultados al Comandante Supremo Vladimir Putin, dijo que durante la intercepción de once misiles disparados por un oponente condicional en la región protegida por la defensa aérea y los sistemas EKR, nueve fueron interceptados. Al mismo tiempo, Shoigu hizo hincapié en que cierta parte de los cálculos del sistema de misiles tierra-tierra C-300, que generalmente cubre esta área, se transfirió al campo de entrenamiento de Ashuluk para disparos de entrenamiento.



Putin respondió a esta información de la siguiente manera:

“En principio, el resultado es satisfactorio. Mira todas las preguntas y problemas que surgieron durante el ejercicio ".


Entonces, 9 de 11 es el resultado de cubrir el área protegida. De hecho, este es un resultado distinto de "básicamente satisfactorio" es difícil de calificar, porque si considera que dos misiles de un enemigo condicional pudieron pasar a través del escudo, incluso si se debilitaron temporalmente, como dice Sergei Shoigu, entonces ni "bueno", ni siquiera "Excelente" las tropas no tiraron. Pero al mismo tiempo, es difícil comprender a aquellas personas que inmediatamente después del anuncio de los resultados de las maniobras realizadas comenzaron a practicar quién gritaría a cualquiera al estilo de "¡todo se había ido!", "¡Deberías huir de aquí!", "¿Y qué pasaría si lo real? ¿La guerra? "y" ¡El fin es nuestro! "Y a juzgar por las numerosas publicaciones en la prensa escrita y en los medios electrónicos, hay muchas personas así.

Sí, por supuesto, los dos goles no pudieron alcanzar, ofensivamente, irritados ... ¿Pero es esta una razón para una psicosis masiva acerca de la inflexibilidad de las fuerzas aeroespaciales rusas y la Fuerza Aérea (junto con la defensa aérea) para repeler el golpe? ¿Existe realmente una garantía completa (es decir, 100%) en este mundo de derrotar todo lo que un adversario es capaz de liberar (condicional o real)? La respuesta es simple y concisa: ¡no! Porque no Sí, porque existe una ciencia de este tipo, que se llama teoría de probabilidad, y existen probabilidades distintas de golpear objetivos con sistemas de cierto tipo de defensa. Y si te diriges a ellos, 100% garantía de derrota para todos los objetivos sin excepción no se logra por definición. Como dicen, habrá un objetivo no menos complicado para cualquier sistema de defensa aérea inteligente que pueda arruinar cualquier estadística. Y el "truco" del objetivo puede depender no solo de los parámetros que los fabricantes le asignan, sino también de todo el sistema de factores adicionales, y el factor humano no desempeña el último papel en el desarrollo de la computadora y otros sistemas de monitoreo disponibles. .

No, nadie asume la responsabilidad de los militares que faltaron dos "espacios en blanco". Perdido - para culpar
Entonces necesitas refinar, poner mayor énfasis en la eficiencia. ¿Pero no se llevan a cabo enseñanzas para esto? O hay personas que creen que las tropas deberían haberse reunido en alarma, trasladarse al área designada o, permanecer en posiciones acordadas, trabajar como los héroes de los éxitos de Hollywood, destruyendo a cualquier enemigo con 100% de probabilidad, incluso si este enemigo es un asteroide espacial. Bueno, bueno, la emoción de las capacidades de los héroes de Bruce Willis, en principio, es comprensible, pero aún tenemos que ser amigos de la realidad ... Pero la realidad hasta ahora es que cualquier enseñanza de las tropas rusas es una ventaja.

Para darte cuenta de esto, puedes hacer un viaje mental hace años en 15. Sin ejercicios, sin discusión sobre la efectividad de la defensa del país. ¿Cuántos sistemas de defensa aérea rusos de un misil enemigo condicional podrían derribar en ese momento? Pero quién los conoce ... Y si nadie lo sabe, significa que todo está en orden, para aquellos que tuvieron ciertos puntos de vista sobre la continuación, perdónenme, de la Rusia razderbanivaniya en principados específicos.

Trataron de convencernos de que el Estado ruso no tenía enemigos y, por lo tanto, toda esta pérdida de dinero para la modernización del ejército provino del maligno. Y muchos de nosotros, de hecho, creímos en ello. Y hay quienes viven en la misma ola hasta ahora ...

Qué hay hace 15 años ... Puedes tomar, por ejemplo, una variante de hace 2-3 años, cuando la mayoría Noticias del Ministerio de Defensa estaban lejos de las maniobras de apareamiento, entrenamiento de combate y operación de armas, pero con cuál de las unidades del departamento militar principal robaron más, y en qué menos, con aquellos que lograron calentar sus manos en la introducción de un nuevo uniforme militar, quién vendió propiedades militares "no básicas" a quién. Ahora hay una razón para debatir sobre el tema de la preparación objetiva para el combate. Francamente: feliz.

Por cierto, no olvidemos que el curso de los ejercicios no es solo un episodio con nueve derribados y dos sin desarrollar ... Durante las maniobras, los militares practicaron las habilidades de establecer un campo de radar, la conclusión aviación desde la zona de un potencial ataque enemigo con dispersión en varios aeródromos involucrados para el despliegue operativo. Además, de acuerdo con el escenario de ejercicios en las áreas de su conducta, se llevó a cabo un ataque aéreo masivo utilizando misiles de crucero reales (debe enfatizarse - reales) lanzados por el "estratega" Tu-95. Para interceptar misiles de crucero, se utilizó el enlace de combate MiG-31, que cumplió con éxito sus responsabilidades. Los ejercicios de mayo de la región de Kazajstán Oriental y la Fuerza Aérea también son una exitosa serie de bombardeos en varios campos de entrenamiento, el uso de aviones de largo alcance. Al final, este es un entrenamiento de personal de combate normal, en lugar de papel, que en la gran mayoría de los casos no se quedó en el cuartel general y en el cuartel sin culpa propia.

Sin embargo, es el tema "2 de 11 aún voló" se exagera con cierto, si se puede poner de esa manera, y con poca severidad comprensible. Pero, amigos, y qué, sería más fácil para todos nosotros, si el mismo Shoigu durante el informe de Putin hubiera tomado y dicho: "Vladimir Vladimirovich, todos trabajaron con una explosión, todos los objetivos fueron alcanzados, el enemigo fue derrotado, la victoria fue nuestra Después de todo, para neutralizar a un adversario potencial, como dicen, todos los medios son buenos, y también desinformacionales. Entonces, parece que no somos la RPDC ... Y la situación no es la misma para elogiar la preparación para el combate del ejército ruso. Se perderá demasiado tiempo, y aún queda mucho trabajo por hacer para depender de 99 de 100 la próxima vez ... Y es gratificante que se esté realizando ese trabajo, sin complicaciones y con una mirada clara hacia el futuro. Si alguien está molesto, entonces necesita concentrarse en ejercicios de respiración calmantes.
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269 comentarios
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  1. Yarbay
    Yarbay Junio ​​3 2013 07: 52 nuevo
    +62
    *** Se pierde demasiado tiempo y aún queda mucho trabajo por hacer para contar con 99 de cada 100 la próxima vez ... ** - ¡La conclusión correcta!
    1. Hammer
      Hammer Junio ​​3 2013 08: 12 nuevo
      +51
      El camino será dominado por la marcha ... el autor tiene razón, lo principal en esto es que los ejercicios comenzaron a realizarse regularmente. Sin estudio, todos nuestros S-300/400 son solo hierro ...
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya Junio ​​3 2013 08: 54 nuevo
        +16
        Estoy de acuerdo con los 100, están entrenando para aprender a pelear. Tarde para beber Borjomi, cuando los riñones se han caído. Lo principal es sacar las conclusiones correctas. ¡Esto no es para que usted proteja el "taburete" con su brillo!
        1. KILLAvolt
          KILLAvolt Junio ​​3 2013 09: 23 nuevo
          +15
          Ejercicios realizados, debilidades y errores identificados, áreas identificadas en las que debe trabajar para corregir los errores. Es perfectamente!
          La única confusión fue que los resultados se anunciaron tan abiertamente ... Así que esta es información secreta ...
          1. Gemar
            Gemar Junio ​​3 2013 11: 42 nuevo
            +12
            Cita: KILLAvolt
            los resultados se anunciaron abiertamente ... Así que esta es información secreta ...

            Creo que el secreto es qué objetivos se alcanzaron y cuáles no. Tal vez intentaron derribar objetivos de contraste de radio a gran altitud y sin maniobras a baja velocidad. Entonces ... "Chef, ¡todo está perdido!". Y si los objetivos fueran extremadamente difíciles ...
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru Junio ​​3 2013 18: 38 nuevo
              +5
              Y si los objetivos fueran extremadamente difíciles ... [/ quote] Y los muchachos de Siria estaban sentados en las consolas ...
              1. Gemar
                Gemar Junio ​​4 2013 03: 52 nuevo
                +2
                Cita: Apologet.Ru
                Y los muchachos de Siria estaban sentados en las consolas ...

                sonreír + + +
                ¡Pues bien, hay confianza en la actitud de los S-300 entregados a Siria!
                1. loca
                  loca Junio ​​7 2013 06: 19 nuevo
                  0
                  9 de 11 creo que no es suficiente. ¿Y si los misiles nucleares del enemigo serán? Hemos perdido ciudades 2 ... Sería interesante saber qué sistemas funcionaron, si solo С-300, entonces la esperanza de С-400, puedan interceptar 100%. Y si 400 es un error, entonces C-500 no es pronto, y eso sería malo ...
            2. Inzhengr
              Inzhengr Junio ​​6 2013 08: 41 nuevo
              +1
              Cualesquiera que sean los objetivos, el resultado significa que el objeto cubierto es alcanzado (incluso si un misil enemigo se abre paso, puede ser con una ojiva nuclear). El resultado de tales ejercicios en código binario se ve afectado o no afectado. Los resultados reflejan directamente el estado de la defensa aeroespacial (defensa aérea).
          2. Nick
            Nick Junio ​​4 2013 10: 29 nuevo
            +5
            Cita: KILLAvolt
            La única confusión fue que los resultados se anunciaron tan abiertamente ... Así que esta es información secreta ...

            La información puede ser secreta, pero para nuestros "amigos" potenciales significa que no podrán infligir un ataque de desarme instantáneo a Rusia hasta ahora ... El resultado de 2 a 11 es realmente muy bueno, la efectividad de la defensa aérea fue 82% y esto es con un grupo debilitado . En algún lugar encontré información de que la OTAN evalúa la efectividad de la defensa aérea rusa en 75-80% y que dicha efectividad de defensa aérea se considera una de las mejores del mundo.
        2. Gari
          Gari Junio ​​3 2013 10: 39 nuevo
          +8
          Se ha perdido demasiado tiempo y aún queda mucho trabajo por hacer para contar con 99 de cada 100 la próxima vez ... Y es gratificante que dicho trabajo se esté llevando a cabo, además, sin suavizar y con una visión clara del futuro.
          Muy bien, se perdió el tiempo, pero tienes que ponerte al día

          Si esto molesta a alguien, debe concentrarse en ejercicios de respiración relajantes.-inhala- exhala, o tal vez no respiren en absoluto, obtendremos más oxígeno
      2. Aviador
        Aviador Junio ​​3 2013 10: 04 nuevo
        +18
        Cita: martillo
        El camino será dominado por la marcha ... el autor tiene razón, lo principal en esto es que los ejercicios comenzaron a realizarse regularmente. Sin estudio, todos nuestros S-300/400 son solo hierro ...


        Perdimos el sistema de defensa aérea. El S-300 y la armadura son sistemas de largo alcance y de corto alcance, y también necesitamos sistemas de mediano alcance como un haya. Y luego el sistema de defensa aérea estará en capas. Necesitas restaurar el sistema de defensa aérea, no puedes crear el sistema S-300/400 solo. La región y la industria de Moscú tienen algo en qué trabajar.
        1. leon-iv
          leon-iv Junio ​​3 2013 10: 09 nuevo
          0
          Hemos perdido el sistema de defensa aérea, el S-300 y la carcasa son sistemas de largo y corto alcance, y también necesitamos sistemas de mediano alcance, como una haya.

          TO todavía insinúa a Google Morpheus y Vityaz y no hay nada que ver con el proyectil en la defensa aérea del país.
          1. Mairos
            Mairos Junio ​​3 2013 11: 27 nuevo
            +7
            la cáscara, en mi humilde opinión, debe cubrir los complejos S-300 y S-400 de los daños y otras cosas desagradables que son aplicables contra ellos. Sí, y pez león, puede "peinarse" a sus propias distancias bastante bien.
            1. leon-iv
              leon-iv Junio ​​3 2013 11: 37 nuevo
              +18
              ningún caparazón es la defensa aérea militar de la OMI, pero no se opone de ninguna manera. Aquí está más o menos planeado llamado morfeo. Está MUCHO mejor encarcelado por atrapar todo tipo de KR y otros jidamismos.
        2. Hammer
          Hammer Junio ​​4 2013 02: 48 nuevo
          +2
          Cita: Povshnik

          Perdimos el sistema de defensa aérea. El S-300 y la armadura son sistemas de largo alcance y de corto alcance, y también necesitamos sistemas de mediano alcance como un haya. Y luego el sistema de defensa aérea estará en capas. Necesitas restaurar el sistema de defensa aérea, no puedes crear el sistema S-300/400 solo. La región y la industria de Moscú tienen trabajo que hacer


          Pero quién es el deporte ... por supuesto, es precisamente la naturaleza sistemática de la construcción del sistema de defensa aérea / defensa antimisiles del país, la naturaleza sistemática de la educación y el entrenamiento lo que da la efectividad deseada de todo el sistema (!) En su conjunto.
          Y escribió sobre S-300/400, implicando por ellos todo el equipo de defensa aérea. En el contexto del hecho de que no importa cuán avanzado sea el equipo, si no prepara adecuadamente al personal para su operación y mantenimiento, entonces no tendrá sentido de todos modos ...
        3. acosador
          acosador Junio ​​5 2013 17: 17 nuevo
          +3
          Cita: Povshnik
          y también necesitamos complejos de mediano alcance, como BEECH. Y luego el sistema de defensa aérea tendrá capas. Es necesario restaurar el SISTEMA

          ... Hay algo para trabajar, dónde y en qué dirección desarrollar ...
    2. COSMOS
      COSMOS Junio ​​3 2013 08: 52 nuevo
      +3
      Cita: Yarbay
      Conclusión correcta!

      Del artículo no hay nada, no está claro, no hay detalles sobre lo que derribaron, lo que derribaron, las condiciones, el consumo de misiles antiaéreos, la velocidad, el tiempo, la intensidad, etc.
      1. Yarbay
        Yarbay Junio ​​3 2013 08: 58 nuevo
        +2
        Cita: ESPACIO
        Del artículo no hay nada, no está claro, no hay detalles sobre lo que derribaron, lo que derribaron, las condiciones, el consumo de misiles antiaéreos, la velocidad, el tiempo, la intensidad, etc.

        Quise decir que la conclusión del autor de que era mejor tener mejores resultados, ¡todavía tienes que trabajar mucho y tener en cuenta cómo fue intimidado el ejército antes de que esto sea correcto!
        ¡Y es poco probable que respondan a tus preguntas!
        1. COSMOS
          COSMOS Junio ​​3 2013 09: 48 nuevo
          +3
          Cita: Yarbay
          Me refiero a que la conclusión del autor de que los resultados deberían ser mejores debería ser mucho más trabajo y dado

          Sí, esto es lo que entiendo, excepto que esta conclusión se hizo en 41, no hay límite a la perfección.
          Cita: Yarbay
          ¡Cómo se burló el ejército antes de que esto sea correcto!

          En el mundo del humo dibuja ... despierta.
          Cita: Yarbay
          ¡Y es poco probable que respondan a tus preguntas!

          No insisto, pero espero que sepan lo que están haciendo.
        2. Mairos
          Mairos Junio ​​3 2013 11: 29 nuevo
          +3
          Tovarisch simplemente sueña con los años 90, cuando todo "Chipboard" y "Secretamente" cayeron fácilmente en manos de los medios de comunicación. )) Quién es ESTO publicará.)))
          1. COSMOS
            COSMOS Junio ​​3 2013 12: 56 nuevo
            0
            Cita: Mairos
            Tovarisch solo sueña con 90-x, cuando todo el "tablero de viruta" y el "Secreto" en manos de los medios de comunicación cayeron fácilmente. ))

            Qué caballero inteligente lo sabe todo, incluso con lo que otros sueñan ... riendo
            Cita: Mairos
            ¿Quién publicará TAL?)))

            "11-9 = 2" ¿Y qué conclusiones puede sacar de un análisis aritmético tan extenso? riendo
            1. avt
              avt Junio ​​3 2013 13: 33 nuevo
              +7
              Cita: ESPACIO
              "11-9 = 2" ¿Y qué conclusiones puede sacar de un análisis aritmético tan extenso?

              Este análisis nos permite concluir que, teniendo en cuenta el trabajo realizado, las tropas recibieron una calificación de "satisfactorio", admito totalmente que alguien recibió y, sin éxito, "y es necesario continuar con el trabajo diario. Y estas no son frases generales, sino un camino específico y único hacia la victoria. La verificación de la preparación se lleva a cabo, ahora es el momento de eliminar las deficiencias.
              1. COSMOS
                COSMOS Junio ​​3 2013 14: 29 nuevo
                +2
                Cita: avt
                Este análisis nos permite sacar conclusiones de que, en vista del trabajo realizado, las tropas recibieron una estimación de "satisfactorio"

                Entiendes perfectamente lo que quiero decir. Puede alcanzar los objetivos de 9 durante todo el tiempo del ejercicio, y puede decir que en los minutos de 10, ¿argumentará que las puntuaciones serán las mismas en este caso? Y todavía hay muchos matices, y no todos los secretos que afectan el resultado. Tal vez un éxito de 30000 minutos 10 para goles 9 como BB OTRK Tochka-U, esto podría explicar la rabieta de los "amigos" acerca de la entrega y la evaluación de los fracasados. puede ser ex.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​3 2013 16: 27 nuevo
          +1
          De 11-2
          de 1000-200 aritmética simple. Kapets de media defensa aérea
          Además, en el mejor de los casos, equipos nativos de guerra electrónica, de los cuales todos son conocidos
          querido Yarbay, ¿te has convertido en ciudadano turco? Felicitaciones)))
      2. KILLAvolt
        KILLAvolt Junio ​​3 2013 09: 24 nuevo
        +7
        Para nosotros dejó "9 de 11" El resto de las estadísticas ¡No necesitamos saber con usted! guiño
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​3 2013 10: 17 nuevo
          +23
          Cita: KILLAvolt
          Para nosotros dejó "9 de 11" El resto de las estadísticas ¡No necesitamos saber con usted! guiño

          Participé en un ejercicio de demostración de defensa para el Ministro de Defensa en los años 70. Se lanzaron alrededor de 80 objetivos. Dado que todos los objetivos fueron disparados por varios complejos al entrar en el área afectada, TODOS LOS OBJETIVOS fueron derribados.
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​3 2013 10: 25 nuevo
            +2
            Cita: Povshnik
            guiño[/ cita ->
            Cita: guiño[/ Quote

            Participé en un ejercicio de demostración de defensa para el Ministro de Defensa en los años 70. Se lanzaron alrededor de 80 objetivos. Dado que todos los objetivos fueron disparados por varios complejos al entrar en el área afectada, TODOS LOS OBJETIVOS fueron derribados.


            Los objetivos eran reales: RM (objetivo de misil), KRM (RM alado), LA-17 controlado por radio, etc. Las fuerzas de defensa aérea del SAVO SA dispararon. Supervisó los ejercicios Zhdanovich Boris Konstantinovich.
            [/ comentario-show]
          2. berimor
            berimor Junio ​​3 2013 12: 23 nuevo
            +12
            ¡Venga! Soy un oficial de defensa aérea. ¿Cuándo se lanzarían (incluso para MO) 80 objetivos? Por mi servicio de 32 años, nunca había escuchado algo así. Tal vez confundes objetivos con aviones que designan objetivos con códigos de reconocimiento desactivados. Por lo tanto, son disparados por el llamado disparo electrónico con más confirmación por parte de los materiales de control objetivo. Entonces no es tanto. En los ejercicios de la decimonovena defensa aérea de Vasilkov, región de Kiev), en un solo ataque, de alguna manera planeé hasta 19 aviones a diferentes altitudes y en un entorno de interferencia difícil. Bueno, y 140% - la derrota de tales objetivos, somos muy conscientes. No la la. Los documentos de control y los barospidogramas del vuelo de las aeronaves objetivo a menudo fueron manipulados, especialmente cuando el lado reflector a través de varios canales se dio cuenta del esquema y diseño de la incursión de "aviación enemiga". Entonces sí, todo el adversario fue destruido. Hubo muchísimos trucos de este tipo.
            Sin embargo, estoy muy contento de que al menos algo se haya movido del suelo. Artículo claramente +
            1. avt
              avt Junio ​​3 2013 14: 06 nuevo
              +2
              Cita: berimor
              Tal vez confundes objetivos con aviones que designan objetivos con códigos de reconocimiento desactivados. Por lo tanto, son disparados por el llamado disparo electrónico con más confirmación por parte de los materiales de control objetivo. Entonces no es tanto

              Presente en un similar cerca de Naro-Fominsk en el S-200
            2. Aviador
              Aviador Junio ​​3 2013 15: 20 nuevo
              +4
              Cita: berimor
              ¡Venga! Soy un oficial de defensa aérea. ¿Cuándo se lanzarían (incluso para MO) 80 objetivos? Por mi servicio de 32 años, nunca había escuchado algo así. Tal vez confundes objetivos con aviones que designan objetivos con códigos de reconocimiento desactivados. Por lo tanto, son disparados por el llamado disparo electrónico con más confirmación por parte de los materiales de control objetivo. Entonces no es tanto. En los ejercicios de la decimonovena defensa aérea de Vasilkov, región de Kiev), en un solo ataque, de alguna manera planeé hasta 19 aviones a diferentes altitudes y en un entorno de interferencia difícil. Bueno, y 140% - la derrota de tales objetivos, somos muy conscientes. No la la. Los documentos de control y los barospidogramas del vuelo de las aeronaves objetivo a menudo fueron manipulados, especialmente cuando el lado reflector a través de varios canales se dio cuenta del esquema y diseño de la incursión de "aviación enemiga". Entonces sí, todo el adversario fue destruido. Hubo muchísimos trucos de este tipo.
              Sin embargo, estoy muy contento de que al menos algo se haya movido del suelo. Artículo claramente +


              Se llevaron a cabo ejercicios de demostración para el Ministro de Defensa, no hubo un solo objetivo electrónico o lanzamiento de misiles electrónicos. TODOS LOS OBJETIVOS fueron reales. Los disparos fueron realizados por las fuerzas de defensa aérea de SV SAVO (Distrito Militar de Asia Central).
            3. conductor mecánico
              conductor mecánico Junio ​​3 2013 17: 26 nuevo
              +1
              Hubo simulacros de flotón en Crimea en 1989. Nuestro escuadrón lanzó dos nuevos bsr con equipo de televisión y un anciano con una foto, los barcos sabían el tiempo, la velocidad, la altitud. Logramos vencer a un solo dron en la variante del cuerpo, y el anciano maldijo todo maldito y voló y trajo una foto Lo vi yo mismo.
      3. klimpopov
        klimpopov Junio ​​3 2013 09: 44 nuevo
        +22
        Digamos simplemente: había objetivos electrónicos y misiles de crucero emisores "reales" 11. Todo está disponible gratuitamente. La conversación es sobre lo real ... De acuerdo con las estadísticas de inicio electrónico, también hay ...
        También tenga en cuenta que las divisiones no estaban utilizando equipos estándar. Fueron retirados de Triumph, llevados al rango Ashuluk (mientras que los sitios de prueba C-300 estaban preparados para los ejercicios ya a fines de julio) se prepararon con urgencia para el lanzamiento y, a su vez, cada cálculo derribó objetivos electrónicos y luego disparó contra emisores reales de misiles de crucero.
        En este momento, la aviación estaba practicando la retirada del bajo impacto. Toda la técnica del aeródromo se cargó en los trabajadores de transporte junto con los técnicos, Su-34 bajo su propio poder y se distribuyó a los aeródromos temporales. Además, con el Tu-95 se lanzó un cohete real que fue alcanzado con éxito por el interceptor de combate MiG-31. Por cierto, el enlace de los MiG también aterrizó por primera vez en un campo de aviación desconocido para ellos. Algo así como este esquema de ejercicio. Lo más probable es que los próximos ejercicios se lleven a cabo en el Lejano Oriente y en otoño uno debe esperar a ejercicios a gran escala con el uso de una gran cantidad de equipos en todas las escuelas militares ...
        1. alexng
          alexng Junio ​​3 2013 12: 55 nuevo
          +7
          Por supuesto, hay una diferencia entre el meduzu por esos lemas que están de servicio y los que participaron en los ejercicios, y es enorme. Y si es así, entonces, para sorpresa de la versión itinerante, no está nada mal y lavar las piedras en este caso no es una cuestión de agradecimiento. Una vez que comenzaron a realizar ejercicios repentinos, el ejército ruso comenzó a levantarse de rodillas, y eso le agrada.
        2. Negro
          Negro Junio ​​3 2013 13: 17 nuevo
          +1
          [/ Quote
          Cita: klimpopov
          Todo es de dominio público.


          No está claro por qué esto está disponible gratuitamente. 9 de 11: ¿por qué todos deberían saberlo? ¿Cuál es el punto de?
          1. klimpopov
            klimpopov Junio ​​3 2013 13: 43 nuevo
            +4
            ¿Y cuál es el punto de esconderse? Una vez más, de todos modos, la red saldrá y comenzará a "ocultar" "todo está mal" y así sucesivamente. Y aquí todo es oficial: cómo se dispararon, así que se dispararon, habrá un informe, no dudes en dudar ...
          2. Yarbay
            Yarbay Junio ​​3 2013 13: 44 nuevo
            0
            Cita: Chen
            No está claro por qué esto está disponible gratuitamente. 9 de 11: ¿por qué todos deberían saberlo? ¿Cuál es el punto de?

            Por cierto, ¡estoy completamente de acuerdo en que esto es más daño que bien!
      4. Oberst_71
        Oberst_71 Junio ​​3 2013 10: 06 nuevo
        0
        Bueno, te lo tendré a ti. por qué revelar innecesario.
    3. Atrix
      Atrix Junio ​​3 2013 10: 42 nuevo
      +5
      Bueno, para ser honesto, esto se puede llamar un fracaso. Vamos a resolverlo. Se conoció la primera vez de los lanzamientos y la dirección del ataque de defensa aérea, se puede argumentar con la probabilidad 99% Y el tercero, como ya escribió el respetado "vaf", no hubo ningún EW por parte de los atacantes. Entonces, la verdadera efectividad del combate es difícil de llamar. En cuanto al primero, necesito mostrar las defensas aéreas en el campo durante las semanas 2-3 para dejarlas y dejarlas esperar el ataque, usar todas las instalaciones de EW para suprimir las defensas aéreas. Con la imitación de los análogos de ataque occidentales aquí, por supuesto, más difícil no
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​3 2013 11: 44 nuevo
        +4
        Y cuando le pregunté cómo sabía que no había guerra electrónica, dijo que participó en los ejercicios. Pero no TECH. Entonces no. Y a expensas de la dirección, casi siempre se sabe. Con una precisión de 12 puntos.
    4. Bronis
      Bronis Junio ​​3 2013 12: 28 nuevo
      +7
      La probabilidad de polígono para C-300 es alrededor de 0,9. El resultado está, en general, en el rango. Las décimas son aritméticas. Las estadísticas solo pueden tener un gran número de objetivos y una poderosa EW (y luego los datos pueden volverse más bajos, lo que generalmente es comprensible y relevante para cualquier sistema). Ahora realizar tales ejercicios de superescala no es realista. Es caro, y no hay esa cantidad de tropas, como en la URSS, para transferir una gran masa de equipo sin dañar la defensa aérea de la Región Industrial Central. Me hubiera asustado más si dijeran que habían derribado 11 de 11 y 3 con cohetes ...
    5. w.ebdo.g
      w.ebdo.g Junio ​​3 2013 12: 50 nuevo
      +9
      ¿Sabes que los retratos de Putin, Lukashenko, Assad, Chávez y Gadafi se usan en las calles de París? Eco de Moscú no dirá sobre esto y callará silenciosamente en el Canal 1: esta es una manifestación el 2 de febrero de 2013 contra el imperialismo ...
      1. klimpopov
        klimpopov Junio ​​3 2013 13: 47 nuevo
        +13
        ¿Y qué? Higos con ellos. Estos son sus problemas. Déjalo ir con el retrato de Mao en su tumba. Tenemos nuestros insectores detrás de la espalda, ahí es donde debes preocuparte.
      2. dmitrich
        dmitrich Junio ​​3 2013 15: 49 nuevo
        +3
        En Francia hay gente normal.
      3. golikov
        golikov Junio ​​3 2013 23: 26 nuevo
        +3
        Solía ​​haber un eje del mal. Ahora "cosido para ... el mal"
      4. krot00f
        krot00f Junio ​​5 2013 10: 45 nuevo
        0
        ¡Hurra! Pronto pi ... los búhos estarán mojados. !!!
    6. Leo pard
      Leo pard Junio ​​3 2013 15: 24 nuevo
      -13
      Bueno, no estoy muy de acuerdo contigo. Aquí: http://lubopitniy-1978.livejournal.com/27209.html Se dice exactamente lo contrario. Cita a partir de ahí:
      "Luego quedó claro que los pilotos derribaron sus misiles (sí, ¡cada uno derribó sus misiles repentinos!), Los cinco. Y de seis (!!!) misiles de defensa aérea, dos volaron al vertedero. Además, volaron en el corredor y en el tren, cuidadosamente seleccionados para interceptar y derribar, de lo contrario los pilotos se equivocarían. Por cierto, no se sabe cuántas llamadas hicieron nuestros pilotos para vencer a estos misiles. Y el cohete, aunque vuela como un Boeing, pero no es un Boeing, solo recibe un golpe de un cañón de aire para todo. Pero, al menos, y treinta interceptores de sus cinco misiles de alguna manera derribados con pena por la mitad. Pero en la defensa aérea, algo de alguna manera desde el principio no funcionó."
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​3 2013 15: 46 nuevo
        +7
        ¿Este curioso Zhzhshnik sostuvo una vela? O OBS?
      2. krot00f
        krot00f Junio ​​5 2013 10: 50 nuevo
        0
        La mierda está escrita. Un misil no es suficiente para golpear desde un cañón de aire.
  2. profesor
    profesor Junio ​​3 2013 07: 52 nuevo
    +22
    9 de 11: ¿fuerte o débil?

    Números demasiado pequeños para calcular estadísticas. Ahora, si estuviéramos hablando de cientos de objetivos y lanzamientos, entonces habría habido una conversación completamente diferente.
    1. anip
      anip Junio ​​3 2013 08: 07 nuevo
      +4
      Sí, ni siquiera son estadísticas o un indicador de efectividad.
    2. dominio
      dominio Junio ​​3 2013 08: 28 nuevo
      +9
      Estoy de acuerdo, creo que en los ejercicios posteriores es necesario aumentar la cantidad de discos lanzados por nuestros objetivos condicionales en un orden de magnitud.
      Para imitar, por así decirlo, el verdadero ataque de nuestros "socios" de Tel Aviv y Washington.
      1. fokino1980
        fokino1980 Junio ​​3 2013 08: 41 nuevo
        +6
        Creo que sí, para empezar, ¡y 11 goles para los ejercicios son buenos! ¡Observamos cómo funciona el sistema, vimos errores y seguimos trabajando!
      2. Pimply
        Pimply Junio ​​3 2013 14: 21 nuevo
        0
        Bueno, para empezar, entonces Jerusalén. Y en segundo lugar, bueno, si Washington, teóricamente, puede ser necesario. ¿Pero por qué es esta Jerusalén?
        1. Mikhail3
          Mikhail3 Junio ​​3 2013 20: 08 nuevo
          +7
          ¿Cómo por qué? ¿Y la democracia? Es decir, ¿el poder incondicional del pueblo israelí sobre todo el gobierno sumiso? ¿Quién escribió allí con agua hirviendo sobre el tema del ataque a nuestros barcos, para que no tenga que llevar a 300 a dónde? Una buena leyenda para los ejercicios navales es el reflejo de un ataque aéreo, un ataque con torpedo a la orden de un barco, con la posterior incautación de los puertos del enemigo condicional y la destrucción de la mano de obra y el equipo ... Necesitamos aprender. Nunca se sabe ...
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​3 2013 21: 32 nuevo
            +1
            No sé quién escribió tonterías sobre atacar barcos rusos. Créeme, hay pocos tontos. No en el sentido de que no caerán o caerán, sino en el sentido de ... ¿por qué?
    3. Revolución fantasma
      Revolución fantasma Junio ​​3 2013 08: 43 nuevo
      +4
      Cita: profesor
      Números demasiado pequeños para calcular estadísticas. Ahora, si estuviéramos hablando de cientos de objetivos y lanzamientos, entonces habría habido una conversación completamente diferente.

      Bueno, dime dónde viste las enseñanzas de defensa aérea donde usaste cientos de objetivos. Dar otomana. hi
      1. profesor
        profesor Junio ​​3 2013 09: 00 nuevo
        -2
        Cita: Revolución fantasma
        Bueno, dime dónde viste las enseñanzas de defensa aérea donde usaste cientos de objetivos.

        Además de los ejercicios, existe una experiencia de uso en combate con cientos de objetivos reales, y no objetivos. Entonces, el cálculo no sabe a qué hora y desde qué dirección tendrá lugar el bombardeo, y cada objetivo perdido puede ser el último en calcularse. Los que lucharon saben lo que este sentimiento. No daré las estadísticas de la experiencia de uso de combate (y lo sabes), ya que este tema no se aplica.

        Cita: Revolución fantasma
        Dar otomana.

        En los foros extranjeros que visita regularmente hay una fuente y una otomana. riendo
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​3 2013 09: 09 nuevo
          +9
          Cita: profesor
          Además de los ejercicios, existe experiencia en el uso de combate con cientos de objetivos reales, no objetivos.

          ¿Quién tiene? Simplemente no sobre tu "cumpol de hierro"
          1. vilenich
            vilenich Junio ​​3 2013 10: 13 nuevo
            +4
            Cita: Spade
            Simplemente no sobre tu "cumpol de hierro"

            ¡Y cuál es el "kumpol" de ellos!
            Obtuvimos una eficiencia del 82% (lo cual es muy malo), hasta donde yo sé, ¡la efectividad del "kumpol" no es mayor!
          2. profesor
            profesor Junio ​​3 2013 10: 22 nuevo
            +1
            Además de los LCD probados por combate, hay un Patriot 20 hace años, también probado por combate, que era "algo diferente" de lo que demostró en el sitio de prueba.
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​3 2013 10: 32 nuevo
              +5
              Cita: profesor
              Además de la pantalla LCD probada por la batalla

              Como? Tubos con pólvora derribados?

              Cita: profesor
              Patriot hace 20 años también probado por batalla

              ¿Cuándo se vio obligado el complejo de defensa aérea a realizar tareas que solo estaban teóricamente disponibles para él?
              1. profesor
                profesor Junio ​​3 2013 10: 40 nuevo
                -8
                Cita: Spade
                Como? Tubos con pólvora derribados?

                LCD discutir aquí No quiero, ni lo que él derribó, cuánto o cuánto.
              2. Pimply
                Pimply Junio ​​3 2013 14: 23 nuevo
                -4
                Si nos fijamos, él golpeó la última vez, lejos de la tubería.
                1. leon-iv
                  leon-iv Junio ​​3 2013 14: 49 nuevo
                  +3
                  Zhenya en el estudio TTX objetivos?
                  1. Pimply
                    Pimply Junio ​​3 2013 17: 43 nuevo
                    -2
                    Se lanzaron cohetes 1506 desde la Franja de Gaza a través de Israel, la gran mayoría (al menos cohetes 875 (58%)) explotaron en áreas abiertas. Los cohetes 58 explotaron en áreas urbanas (3,8%). PRO "Iron Dome" interceptó el cohete 421 (84%).

                    Utilizó activamente los análogos chinos de la ciudad soviética (Tipo 90А), misiles Fajr, M75.

                    Fajr-5 es una de las variantes del cohete chino Weishi WS-1. El cohete pesa 915 kg, su longitud - 6,5 metros, el peso de la ojiva - 175 kg, diámetro - 333 mm.
                    1. acuático
                      acuático Junio ​​4 2013 19: 03 nuevo
                      +2
                      como un porcentaje de lo que pensé que no entendería) 1506, 875 es 58% y 421 es 84% ​​sorprendente a continuación ...
                      1. bddrus
                        bddrus Junio ​​6 2013 10: 40 nuevo
                        0
                        no, 875 es su tipo y "no querían atraparlo" porque volaron
            2. Gari
              Gari Junio ​​3 2013 10: 34 nuevo
              +20
              Cita: profesor
              Además de los LCD probados por combate, hay un Patriot 20 hace años, también probado por combate, que era "algo diferente" de lo que demostró en el sitio de prueba.


              Aquí está sobre tu patriota
              Desde 1983, estos sistemas de defensa aérea han estado en servicio con las fuerzas terrestres de EE. UU. Y fueron entregados a los aliados de la OTAN de Estados Unidos, así como a Israel, Arabia Saudita y Japón. Patriot ganó gran fama durante la guerra en la región del Golfo. Y ni siquiera porque se han establecido como un medio confiable de defensa aérea, sino gracias a una campaña publicitaria hábilmente organizada. Por cierto, ni un solo avión enemigo fue derribado por ellos. Pero sus ventas después de esa guerra ascendieron a alrededor de $ 3 mil millones, según el fabricante.
              Durante la guerra en la zona del Golfo Pérsico, los sistemas de defensa antimisiles Skud utilizaron los sistemas de defensa aérea Patriot para combatir los misiles tácticos iraquíes. Para usarlos, se requería una advertencia del satélite de reconocimiento sobre el lanzamiento del cohete y su trayectoria de vuelo. Estos datos deberían haberse recibido a más tardar 90 segundos antes de la aparición de la ojiva en la pantalla del radar. Típicamente, la intercepción se realizaba a altitudes de 5-10 km a una distancia de 7-15 km de la posición de la batería. Además, la ojiva no siempre se destruía por completo, sino que solo cambiaba la trayectoria de su vuelo. El objetivo también podría ser alcanzado por la metralla de una ojiva destruida debido a la proximidad de su intercepción. En una situación de combate real, la efectividad de los complejos resultó ser la mitad de los resultados de las pruebas de campo: la probabilidad de alcanzar un objetivo varió de 0,4 (según las estimaciones del Estado Mayor Soviético) a 0,6 (según el Pentágono), contra el rango de 0,8 - 0,95. Además, a menudo el "Patriota" terminaba el "Scud" realmente en el suelo, en el objetivo, solo aumentando el daño al objetivo del ataque.
              1. profesor
                profesor Junio ​​3 2013 10: 41 nuevo
                -9
                Cita: Gari
                En situaciones de combate reales, la efectividad de los complejos era el doble que los resultados de las pruebas de campo: la probabilidad de alcanzar un objetivo oscilaba entre 0,4 (según las estimaciones del Estado Mayor Soviético) y 0,6 (según el Pentágono), frente a los indicadores de rango 0,8 - 0,95.

                Ahora trate de estimar estas cifras en el objeto en discusión ...
              2. aksakal
                aksakal Junio ​​3 2013 11: 34 nuevo
                +24
                Cita: Gari
                Aquí está sobre tu patriota

                Cita: Gari
                Por cierto, ni un solo avión enemigo fue derribado por ellos.

                - ¿por qué? Patriotas derribaron aviones durante la campaña de Irak ... Sus propios aliados wassat wassat Un tornado y uno más. Falla en el sistema de "amigo o enemigo" wassat Lea en Courage.ru, el enlace es demasiado vago para buscar. Luego fueron retirados del pecado y utilizados para proteger a Israel. Entonces hay un avión de combate real Patriot wassat
                Por cierto, para "cientos de objetivos simultáneos", sería bueno que un profesor supiera que las estadísticas están formadas por cientos de disparos contra Sary-Shagan y Ashuluk, y que los complejos S-300 (cualquier complejo) tienen restricciones en los canales de observación, al mismo tiempo que se ven limitados (en S-300 No recuerdo 36 objetivos en mi opinión) y, por lo tanto, "cientos de objetivos simultáneos"; de hecho, el ataque es incorrecto, superando las capacidades del sistema de defensa aérea para la observación simultánea. Para el bombardeo simultáneo de objetivos, las restricciones son aún más pronunciadas: solo 6 objetivos.
                Pero hay un grano saludable en esta propuesta. El hecho es que pronto saldrá una fecha de vencimiento de cientos, o incluso miles de misiles en servicio de combate de "trescientos". Tales misiles "caducados" no deben estar en alerta de combate. El reciclaje cuesta mucho dinero y el año pasado tuvieron lugar varias vidas de reclutas. Había planes para rehacer algunos de los misiles caducados en objetivos. Por lo tanto, puede realizar un experimento con cientos de objetivos simultáneos, al mismo tiempo con el beneficio de cancelar estos cientos de misiles "caducados".
                Es posible que después de esto haya preguntas sobre cómo mejorar los sistemas de defensa aérea cuando se trabaja con una gran cantidad de objetivos, en particular, puede ser necesario mejorar el intercambio horizontal de información sobre objetivos entre los sistemas de defensa aérea vecinos (cuando un sistema de defensa aérea está sobrecargado y el otro está sobrecargado, debe nivelarlo), priorización de objetivos, mejoras en términos de la rápida liberación de canales de observación y otros. Por supuesto, ni yo ni nadie aquí tenemos información precisa sobre estos algoritmos, todos estos son supuestos basados ​​en la lógica y el sentido común, me parece que este es el caso.
                Y si se llevan a cabo tales ejercicios a gran escala, esto puede mejorar las características de los sistemas de defensa aérea rusos en el futuro; después de todo, es en los algoritmos que se encuentran todas las ventajas de los rusos.
                1. Arkan
                  Arkan Junio ​​4 2013 00: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: aksakal
                  El hecho es que pronto saldrá una fecha de vencimiento de cientos, o incluso miles de misiles en servicio de combate de "trescientos". Tales misiles "caducados" no deben estar en alerta de combate.

                  Bueno, ¿por qué Rusia no vende estos misiles a los persas, o a algunos libaneses? Los misiles siguen siendo buenos, nunca se han utilizado, es una pena que estos estén apuntando ... riendo
                  1. Reembolso_SSSR
                    Reembolso_SSSR Junio ​​4 2013 04: 31 nuevo
                    0
                    ¿No pueden los ucranianos? ¿No quiero? Entonces, ¿por qué molestarse sin sentido? engañar
                  2. aksakal
                    aksakal Junio ​​4 2013 10: 17 nuevo
                    +2
                    Atrasado, ¿quién comprará? Un país respetuoso no comprará, no arriesgará su propia seguridad. Algunos en guerra en Yemen o Somalia, tal vez ... Pero de nuevo, consideraciones humanitarias. ¿Y por qué países tan atrasados ​​del S-300? Realmente no tienen aviones, excepto helicópteros.
              3. poquello
                poquello Junio ​​3 2013 20: 59 nuevo
                +5
                Derecha Relinchando como en la campaña de Iraq deambulamos por skads y petriots.
            3. leon-iv
              leon-iv Junio ​​3 2013 10: 45 nuevo
              +13
              Patriot, hace 20 años, también pasó una prueba de batalla que era "ligeramente diferente" de lo que demostró en el campo de entrenamiento.

              Profff aquí es discutible en absoluto. Porque no dejaron 10 piezas por minuto como el amor en ashuluk. No dispararon alrededor del sector de 360 ​​gr, no pusieron ningún tipo de interferencia, pero el objetivo en sí era simple. Sí, y el patriota era el sistema de mierda kraegov.
              1. Gari
                Gari Junio ​​3 2013 11: 30 nuevo
                +5
                Cita: leon-iv
                Profff aquí es discutible en absoluto. Porque no dejaron 10 piezas por minuto como el amor en ashuluk. No dispararon alrededor del sector de 360 ​​gr, no pusieron ningún tipo de interferencia, pero el objetivo en sí era simple. Sí, y el patriota era el sistema de mierda kraegov.

                Estimado Leon-IV, parece que entiende, no acabo de encontrar un artículo si puede explicar, creo
                Profesor, será interesante para usted, Patriot, su cielo está protegiendo, pero el S-300 ya es nuestro
                con respecto
                1. leon-iv
                  leon-iv Junio ​​3 2013 11: 39 nuevo
                  0
                  tirar prueba sobre el artículo
                  1. Gari
                    Gari Junio ​​3 2013 14: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: leon-iv
                    tirar prueba sobre el artículo


                    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/patriot/patriot.shtml
        2. Revolución fantasma
          Revolución fantasma Junio ​​3 2013 09: 15 nuevo
          +6
          Cita: profesor
          Además de los ejercicios, existe una experiencia de uso en combate con cientos de objetivos reales, y no objetivos. Entonces, el cálculo no sabe a qué hora y desde qué dirección tendrá lugar el bombardeo, y cada objetivo perdido puede ser el último en calcularse. Los que lucharon saben lo que este sentimiento. No daré las estadísticas de la experiencia de uso de combate (y lo sabes), ya que este tema no se aplica.

          De nuevo en la jungla desaparecida. Se compara, caliente con frío, ejercicios y uso de combate. Por supuesto, tales sistemas suprimirán una gran cantidad de fondos, pero esto no significa que todos deberían disparar a los objetivos de 100, aunque no sería malo, pero no en nuestro presupuesto.
          Cita: profesor
          En los foros extranjeros que visita regularmente hay una fuente y una otomana. riendo

          Entonces no vi tales enseñanzas. Quizás tengas tu propia fuente especial wassat .
          PD: ¿tu vanidad realmente tocó ese tema?) riendo
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​3 2013 09: 23 nuevo
            +7
            Y Prokhvesessa se ofende por cualquier tema que se ponga en el "plus" de Rusia. Él siempre está tratando de resolver este "tema".
          2. profesor
            profesor Junio ​​3 2013 10: 31 nuevo
            -7
            Cita: Revolución fantasma
            Por supuesto, tales sistemas suprimirán una gran cantidad de fondos, pero esto no significa que todos deberían disparar a los objetivos de 100, aunque no sería malo, pero no en nuestro presupuesto.

            ¿Estudiaste teoría de la probabilidad? ¿Y las estadísticas? ¿Sabes cuál es el nivel de confianza y el análisis estadístico de números pequeños? ¿Cuántas pruebas puedes hacer estadísticas? Las pruebas de 11 en general no dicen nada sobre ninguna estadística (ni buena ni mala) ni sobre ninguna probabilidad. Aquellos que creen que 9 de 11 es la probabilidad de intercepción en 80% no entienden nada de probabilidad, como aquellos que insisten en que las pruebas fallaron.

            Preguntarían sobre esto en foros extranjeros: para su información, un curso de estadística es obligatorio para estudiar en universidades técnicas. ¿Has sido informado sobre esto? guiño
            1. Revolución fantasma
              Revolución fantasma Junio ​​3 2013 10: 39 nuevo
              +9
              Cita: profesor
              Preguntarían sobre esto en foros extranjeros. Para su información, un curso de estadística es obligatorio para estudiar en universidades técnicas. ¿Has sido informado sobre esto? guiño

              Primero encontrarías en foros extranjeros ejercicios con cientos de objetivos. riendo
              Y luego hablaron de estadística. La teoría de la probabilidad olvidó mencionar). riendo
              Sobre el uso del combate, bueno, no soy culpable de que Israel esté gritando sobre el desequilibrio y el hecho de que con 300 es un arma ofensiva))))
              1. profesor
                profesor Junio ​​3 2013 10: 46 nuevo
                -10
                Cita: Revolución fantasma
                Primero encontrarías en foros extranjeros ejercicios con cientos de objetivos.

                Tan pronto como me diga cuántas muestras es habitual comenzar a contar estadísticas, inmediatamente le daré un ejemplo de una prueba tan masiva en el extranjero. Foros extranjeros para ayudarte. guiño
                1. Revolución fantasma
                  Revolución fantasma Junio ​​3 2013 14: 29 nuevo
                  +5
                  Cita: profesor
                  Tan pronto como me digas cuántas muestras es habitual comenzar a contar estadísticas, te daré inmediatamente un ejemplo de una prueba tan masiva en el extranjero. Foros extranjeros para ayudarte. guiño

                  Claramente, usted no tiene estos datos riendo . Extraño todavía estás tratando de poner condiciones. Por desgracia, cuando conoces la respuesta a una pregunta, respondes de forma clara y clara, y cuando no lo sabes, entras en la jungla, desgraciadamente, la segunda opción ya es una tendencia. hi
                  1. profesor
                    profesor Junio ​​3 2013 14: 34 nuevo
                    -10
                    Cita: Revolución fantasma
                    Claramente, usted no tiene estos datos

                    Hay datos y, según lo prometido, lo publicaré de inmediato al responder la pregunta básica:
                    qué cantidad de muestras se utilizan para comenzar a contar estadísticas
                    Pregunte en un foro extranjero si es uno de uno, ¿puede considerar este 100%? ¿Y dos de los dos ya son 100%? guiño
                    1. Revolución fantasma
                      Revolución fantasma Junio ​​3 2013 16: 59 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      Hay datos y, según lo prometido, lo publicaré de inmediato al responder la pregunta básica:
                      qué cantidad de muestras se utilizan para comenzar a contar estadísticas
                      Pregunte en un foro extranjero si es uno de ellos, ¿puede considerar este 100%? ¿Y dos de los dos ya son 100%? guiño

                      No, en serio. Mi pregunta fue la primera, así que por favor observe la orden. hi
                      Cuando se digne a responder, obtenga una respuesta tan esperada a su pregunta. guiño sobre estadísticas de números. ¿O continuaremos adentrándonos en la jungla?
            2. JIaIIoTb
              JIaIIoTb Junio ​​3 2013 13: 08 nuevo
              +6
              El profesor lo siento no pudo resistir. Estadística por supuesto necesidad. Pero, ¿cómo se sentirán sus pilotos si saben que dos de ellos regresarán (tal vez) de 11? Por cierto, los aviones golpean más fácilmente.
              1. profesor
                profesor Junio ​​3 2013 14: 18 nuevo
                -4
                Cita: JIaIIoTb
                El profesor lo siento no pudo resistir. Estadística por supuesto necesidad. Pero, ¿cómo se sentirán sus pilotos si saben que dos de ellos regresarán (tal vez) de 11? Por cierto, los aviones golpean más fácilmente.

                Lo siento Sería más correcto formularlo, pero ¿cómo se sentirán sus pilotos si saben que 11 KR logrará el objetivo (tal vez) dos.

                Cita: JIaIIoTb
                Por cierto, los aviones golpean más fácilmente.

                Esto es cuando los aviones son estúpidamente como objetivos en la posición de defensa aérea sin usar EW, etc. solicitar
                1. JIaIIoTb
                  JIaIIoTb Junio ​​3 2013 15: 39 nuevo
                  +2
                  Profesor. Tienes razón sobre la "vara estúpida sin reb", pero teóricamente imagina que nuestros especialistas están sentados en los complejos en Siria, que PUEDEN reducir las pérdidas del reb y causarán un EXACTO golpe a tus aviones. ¿Están sus pilotos listos para morir en masa por el apoyo de su Gobierno a cualquier chusma? La pregunta es hipotética a expensas de nuestros cálculos.
                  1. profesor
                    profesor Junio ​​3 2013 16: 24 nuevo
                    -2
                    Cita: JIaIIoTb
                    Profesor Tienes razón sobre la "vara estúpida sin reb", pero teóricamente imagina que nuestros especialistas están sentados en los complejos en Siria, que PUEDEN reducir las pérdidas del reb y causarán un EXACTO golpe a tus aviones.

                    En los ejercicios discutidos en este artículo, no eran los sirios quienes estaban en los controles, y si el objetivo del ataque eran los mismos C-300, entonces los dos misiles en erupción los habrían destruido.

                    Cita: JIaIIoTb
                    ¿Están sus pilotos listos para morir en masa por el apoyo de su Gobierno a cualquier chusma?

                    El gobierno israelí no apoya ningún lado del conflicto sirio (incluso dentro del propio gobierno hay desacuerdos sobre quién quizás debería ser apoyado). Israel no proporciona asistencia técnica y material, no capacita a militantes y no financia a nadie.
                    Los pilotos israelíes están listos para morir su Patria su niños, etc. no para los "aliados".

                    Cita: JIaIIoTb
                    La pregunta es hipotética a expensas de nuestros cálculos.

                    Contra pregunta. ¿Cuántos rusos estás dispuesto a sacrificar por mantener el régimen de Assad?
                    1. leon-iv
                      leon-iv Junio ​​3 2013 16: 32 nuevo
                      +4
                      En los ejercicios discutidos en este artículo, no fueron los sirios quienes estaban sentados en las consolas, y si el S-300 fuera el objetivo del ataque, entonces los dos misiles penetrantes los habrían destruido.

                      ¿KR en un complejo móvil que cubrirá el caparazón? De alguna manera no creo mucho.
                      1. profesor
                        profesor Junio ​​3 2013 20: 35 nuevo
                        -3
                        Como los Shells se han mostrado en Siria, ya se sabe, pero a expensas de la movilidad, así es como funciona la República Kirguisa para un objetivo móvil.

                    2. JIaIIoTb
                      JIaIIoTb Junio ​​3 2013 16: 53 nuevo
                      +9
                      Cita: profesor
                      Contra pregunta. ¿Cuántos rusos estás dispuesto a sacrificar por mantener el régimen de Assad?

                      Contra-respuesta: No estamos volando para bombardear objetivos en Siria.
                      1. Pimply
                        Pimply Junio ​​3 2013 21: 34 nuevo
                        -6
                        Objetivos en Siria bombardean al propio Assad;)
                    3. Kirgudum
                      Kirgudum Junio ​​3 2013 17: 00 nuevo
                      +8
                      El gobierno israelí no apoya ningún lado del conflicto sirio.
                      - Especialmente este "no apoyo se expresa en el bombardeo de los depósitos con armas sirias, que supuestamente estaba destinado a Hezbolá (no importa cuánto les pida a usted y a otros israelíes que den evidencia de esto, en respuesta, en el mejor de los casos, a un moo de tono bajo o referencia a" datos de inteligencia secreta ").
                      1. profesor
                        profesor Junio ​​3 2013 20: 37 nuevo
                        -9
                        Cita: Kirgudum
                        - Especialmente este "no apoyo se expresa en el bombardeo de los depósitos con armas sirias, que supuestamente estaba destinado a Hezbolá (no importa cuánto les pida a usted y a otros israelíes que den evidencia de esto, en respuesta, en el mejor de los casos, a un moo de tono bajo o referencia a" datos de inteligencia secreta ").

                        Si ya ha comenzado a decir JACOB, no olvide agregar especialmente esto "expreso sin apoyo Supuestamente en tu bombardeo de depósitos de armas sirios
                      2. Kirgudum
                        Kirgudum Junio ​​5 2013 13: 29 nuevo
                        +2
                        Como cantaste
                        Bueno, ya no pudiste demostrar que Siria había ayudado de alguna manera a los terroristas. No diré que "demuestre la culpabilidad de Siria en la corte", solo diré que simplemente no tiene ninguna evidencia de esto, no solo para la corte, sino incluso para el periódico amarillo.
                        Cómo crees que. cuando tenga otro ataque terrorista, debería regodearme. como una wfa ahora, diciendo, "¿primero prueba en la corte que son precisamente aquellos a quienes consideras culpables"?

                        Mi opinión, profesor, se ha convertido de un oponente en debate en un troll cínico. Y veo, muchos lo comparten en este sitio.
                      3. profesor
                        profesor Junio ​​5 2013 14: 05 nuevo
                        -2
                        Cita: Kirgudum
                        Mi opinión, profesor: te has convertido en un troll cínico de un oponente en debate. Y miro, muchos de él en este sitio comparten

                        Tengo una sugerencia para ti, agrégame a la lista negra, ya que para un troll no hay castigo más terrible que ignorar. hi
                2. poquello
                  poquello Junio ​​3 2013 21: 16 nuevo
                  +4
                  "El gobierno israelí no apoya ningún lado del conflicto sirio (incluso dentro del gobierno hay desacuerdos sobre quién podría ser apoyado). Israel no proporciona ninguna asistencia técnica y técnica, no capacita a militantes y no financia a nadie".

                  No estaría de más pedir disculpas por los objetivos erróneos de un ataque aleatorio y compensar a Siria y al pueblo por el daño.
                  1. profesor
                    profesor Junio ​​3 2013 21: 18 nuevo
                    -8
                    Cita: poquello
                    No estaría de más pedir disculpas por los objetivos erróneos de un ataque aleatorio y compensar a Siria y al pueblo por el daño.

                    Déjelos demandar y demostrar que fue Israel quien bombardeó.
                  2. poquello
                    poquello Junio ​​3 2013 22: 19 nuevo
                    +3
                    Cita: profesor
                    Cita: poquello
                    No estaría de más pedir disculpas por los objetivos erróneos de un ataque aleatorio y compensar a Siria y al pueblo por el daño.

                    Déjelos demandar y demostrar que fue Israel quien bombardeó.

                    En general, esta es su relación con ellos, y todos miran al Tío Sam y su comunidad mundial.
                    Niño pequeño complejo?
                  3. Ultra
                    Ultra Junio ​​4 2013 16: 34 nuevo
                    +2
                    Cita: profesor
                    Déjelos demandar y demostrar que fue Israel quien bombardeó.

                    Esta es una inundación franca!
                  4. profesor
                    profesor Junio ​​4 2013 21: 58 nuevo
                    -3
                    Cita: ultra
                    Esta es una inundación franca!

                    ¿Y esto no es una inundación para ti? solicitar
                    Cita: poquello
                    No estaría de más pedir disculpas por los objetivos erróneos de un ataque aleatorio y compensar a Siria y al pueblo por el daño.
              2. Pimply
                Pimply Junio ​​3 2013 21: 34 nuevo
                -7
                No apoyar a la parte no significa no defender sus intereses y eliminar amenazas.
              3. poquello
                poquello Junio ​​3 2013 22: 36 nuevo
                +3
                Cita: Pimply
                No apoyar a la parte no significa no defender sus intereses y eliminar amenazas.


                Si tiene el último ataque, entonces sus hábitos son peores que en la remota taiga siberiana. Allí, un hombre con una pistola, que se encuentra con otro con una pistola, lo mantiene sobre la marcha hasta que se dispersan por sus caminos. Y de acuerdo con esta lógica, vi disparar.
      2. Aviador
        Aviador Junio ​​3 2013 18: 03 nuevo
        +6
        [quote = JIaIIoTb] Por cierto, los aviones son más fáciles de superar. [/ quote]
        Esto es cuando los aviones son estúpidamente como objetivos en la posición de defensa aérea sin usar EW, etc. solicitar[/ Quote]

        Tan pronto como los contenedores REP se cuelgan en los aviones, la carga de la bomba cae bruscamente. Y los aviones, los jammers, se destruyen en primer lugar, especialmente porque el radar con un arreglo en fases puede dejarlo muy claro. Aviones de pilotos - jammers, kamikaze.
        1. atalef
          atalef Junio ​​3 2013 18: 17 nuevo
          -10
          Cita: Povshnik
          Tan pronto como los contenedores se cuelgan en los aviones REP

          Completado a los globos oculares diferentes compañeros Eminem. wassat
          Generalmente shnik de defensa aérea es hora de saber la diferencia entre EW y REP

          Cita: Povshnik
          . Y los aviones de interferencia se destruyen en primer lugar, especialmente porque el radar con una matriz en fases puede dejarlo muy claro

          Solo jode la interferencia, si los radares ya son visibles
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​3 2013 18: 42 nuevo
            +9
            [/ Quote]
            Completado a los globos oculares diferentes compañeros Eminem. wassat
            Generalmente shnik de defensa aérea es hora de saber la diferencia entre EW y REP

            [/ Quote]

            Es hora de saber que los contenedores de REP (contramedidas electrónicas) electrónicas están colgadas en el avión y no en la pelea.
            1. atalef
              atalef Junio ​​3 2013 19: 32 nuevo
              -4
              Cita: Povshnik
              Es hora de saber que los contenedores de REP (contramedidas electrónicas) electrónicas están colgadas en el avión y no en la pelea.

              Si es así, lo siento. sentir
              Pero de todos modos genial.
          2. Pimply
            Pimply Junio ​​3 2013 21: 26 nuevo
            -1
            Y aquí estás, Sash, 8)
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. profesor
          profesor Junio ​​3 2013 20: 42 nuevo
          -5
          Cita: Povshnik
          Tan pronto como los contenedores REP se cuelgan en los aviones, la carga de la bomba cae bruscamente. Y los aviones, los jammers, se destruyen en primer lugar, especialmente porque el radar con un arreglo en fases puede dejarlo muy claro. Aviones de pilotos - jammers, kamikaze.

          La carga de combate del F-16 es de aproximadamente 5 toneladas, incluso si el contenedor de guerra electrónica significa una tonelada (pero un contenedor muy grande), todavía habrá 4 toneladas de bombas y misiles.
          Los pilotos de los atascos de aviones no son kamikaze, son nerds, por lo que estos aviones no han sido tripulados por 30 durante años. ¿Recuerdas cómo fue en Bekaa?
  3. Aviador
    Aviador Junio ​​3 2013 17: 44 nuevo
    +4
    [cita = profesor] ​​[/ cita]
    ¿Estudiaste teoría de la probabilidad? ¿Y las estadísticas? ¿Sabes cuál es el nivel de confianza y el análisis estadístico de números pequeños? ¿Cuántas pruebas puedes hacer estadísticas? Las pruebas de 11 en general no dicen nada sobre ninguna estadística (ni buena ni mala) ni sobre ninguna probabilidad. Aquellos que creen que 9 de 11 es la probabilidad de intercepción en 80% no entienden nada de probabilidad, como aquellos que insisten en que las pruebas fallaron.

    Preguntarían sobre esto en foros extranjeros: para su información, un curso de estadística es obligatorio para estudiar en universidades técnicas. ¿Has sido informado sobre esto? guiño[/ Quote]

    Profesor, incluso 2 comienzos, uno exitoso, el otro no, esto ya es estadística: 50%.
    1. profesor
      profesor Junio ​​3 2013 20: 49 nuevo
      -3
      Lamentablemente te equivocas. Si realizó la prueba 2 y una tuvo éxito, entonces el yero aún no es una estadística. Por ejemplo, si solo se realizó una prueba y tuvo éxito (¿100% de éxito?), ¿Esto significa que lo siguiente también tendrá éxito? ¿Cuál es la probabilidad de éxito? 100%? Nada de eso En el primer año de la politécnica burguesa en el tema se estudia la introducción a la estadística. Para hablar sobre al menos algunas estadísticas, es necesario realizar pruebas X (deje que el fantasma sude en foros extranjeros) (agrego un documento personal). hi
      1. Aviador
        Aviador Junio ​​4 2013 10: 45 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        Lamentablemente te equivocas. Si realizó la prueba 2 y una tuvo éxito, entonces el yero aún no es una estadística. Por ejemplo, si solo se realizó una prueba y tuvo éxito (¿100% de éxito?), ¿Esto significa que lo siguiente también tendrá éxito? ¿Cuál es la probabilidad de éxito? 100%? Nada de eso En el primer año de la politécnica burguesa en el tema se estudia la introducción a la estadística. Para hablar sobre al menos algunas estadísticas, es necesario realizar pruebas X (deje que el fantasma sude en foros extranjeros) (agrego un documento personal). hi


        Las estadísticas solo tienen en cuenta lo que "sucedió" y no lo que "puede suceder". La estadística y la teoría de la probabilidad son cosas diferentes.
        1. profesor
          profesor Junio ​​4 2013 10: 52 nuevo
          -1
          Cita: Povshnik
          Las estadísticas solo tienen en cuenta lo que "sucedió" y no lo que "puede suceder". La estadística y la teoría de la probabilidad son cosas diferentes.

          Supongamos que no escribiste esto, pero no lo vi. guiño
          1. krot00f
            krot00f Junio ​​5 2013 13: 04 nuevo
            0
            Leí y no está del todo claro, usted dice que el tamaño de la muestra es pequeño, pero ¿qué pasa con los métodos de cálculo con un tamaño de muestra pequeño? Está claro que para muestras pequeñas y grandes las leyes serán diferentes. En última instancia, las razones por las que no fueron derribadas no están claras. tal vez no deberían haber derribado?
            1. profesor
              profesor Junio ​​5 2013 13: 52 nuevo
              -1
              Cita: krot00f
              Pero, ¿qué pasa con los métodos computacionales con un tamaño de muestra pequeño?

              Estoy esperando que Phantom descubra el tamaño mínimo de muestra en sitios extranjeros. En cualquier caso, 9 de 11 no significa nada.
  • Oberst_71
    Oberst_71 Junio ​​3 2013 10: 15 nuevo
    +20
    Aquí, por ejemplo, lanzamos no cientos, sino solo 16:
    A principios de agosto, 1991, el barco se fue al mar. Junto con la tripulación, el contraalmirante Leonid Salnikov y el diseñador general del barco Sergey Kovalev se encontraban a bordo del barco para ver con sus propios ojos lo que nadie más había logrado.
    Y en la hora 21 de 9 minutos, hora de Moscú desde la profundidad de los medidores 50, el primer misil P-29РМ (SS-N-23 'Skif' según la clasificación de la OTAN) fue alto. Después de unos segundos, el segundo, luego el tercero ... Y así, los dieciséis cohetes fueron disparados en solo un par de minutos. Ningún país en el mundo ha podido repetir algo así. Nuestra flota demostró que el submarino nuclear es una unidad militar formidable, no solo a la vista de los habitantes. Después de todo, una salva en las condiciones de guerra con un solo golpe podría haber cubierto todo el estado.
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma Junio ​​3 2013 10: 31 nuevo
      +1
      Cita: Oberst_71
      Aquí, por ejemplo, lanzamos no cientos, sino solo 16:
      A principios de agosto, 1991, el barco se fue al mar. Junto con la tripulación, el contraalmirante Leonid Salnikov y el diseñador general del barco Sergey Kovalev se encontraban a bordo del barco para ver con sus propios ojos lo que nadie más había logrado.
      Y en la hora 21 de 9 minutos, hora de Moscú desde la profundidad de los medidores 50, el primer misil P-29РМ (SS-N-23 'Skif' según la clasificación de la OTAN) fue alto. Después de unos segundos, el segundo, luego el tercero ... Y así, los dieciséis cohetes fueron disparados en solo un par de minutos. Ningún país en el mundo ha podido repetir algo así. Nuestra flota demostró que el submarino nuclear es una unidad militar formidable, no solo a la vista de los habitantes. Después de todo, una salva en las condiciones de guerra con un solo golpe podría haber cubierto todo el estado.

      No entiendo de dónde proviene la operación "Behemoth" para lanzar misiles balísticos y ejercicios de defensa aérea.
    2. JIaIIoTb
      JIaIIoTb Junio ​​3 2013 13: 24 nuevo
      +4
      Cita: Oberst_71
      Después de todo, tal salva en una guerra podría cubrir todo un estado de un solo golpe.

      Ligeramente correcto, no el estado sino el continente. Una descarga de un TARKSN es suficiente para terminar cualquier guerra y acabar con todo el planeta. Solo esta amenaza también nos salva.
    3. Denis
      Denis Junio ​​4 2013 02: 29 nuevo
      +1
      enorme para ti + y respeto!
  • berimor
    berimor Junio ​​3 2013 12: 49 nuevo
    +9
    ¡Es verdad también! Las batallas del S-125 en Egipto (1970-1971) y en Siria (1973) con aviones israelíes (participé en estos eventos) mostraron que la derrota de los aviones enemigos (que, por cierto, era como ningún otro) realmente alcanzó el nivel de 50-60 % Esto a pesar del hecho de que el conocimiento de nuestros cálculos del tiempo fue varios órdenes de magnitud más alto que hoy. En esos días, cada ZRDN aproximadamente una vez cada 2 a 3 años, realizaba disparos reales en vivo en Ashaluk o Saryshagan.
  • dominio
    dominio Junio ​​3 2013 09: 13 nuevo
    +2
    Cientos de objetivos de aprendizaje son imprescindibles.
    Como en realidad, miles de misiles de crucero desde barcos, submarinos y aviones enemigos nos volarán en una descarga.
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​3 2013 09: 25 nuevo
      +10
      ¿Por qué no millones? Todos volarán para diferentes propósitos. En diferentes areas. Cada una de estas áreas tendrá su propia defensa aérea. Que, en promedio, tendrá varias docenas de goles.
      1. MUD
        MUD Junio ​​3 2013 16: 02 nuevo
        +2
        Según los últimos datos de la Región de Moscú, durante los ejercicios, se observaron hasta 2000 aviones civiles en las áreas adyacentes, incluidos los extranjeros que naturalmente no tenían nuestros identificadores de "amigo o enemigo".
      2. Aviador
        Aviador Junio ​​3 2013 18: 23 nuevo
        +3
        Cita: alicante11
        ¿Por qué no millones? Todos volarán para diferentes propósitos. En diferentes areas. Cada una de estas áreas tendrá su propia defensa aérea. Que, en promedio, tendrá varias docenas de goles.


        El significado de un avance en un sistema de defensa aérea es el uso masivo de herramientas de ataque aéreo en una sección frontal estrecha. Si el tiempo de trabajo del complejo es mayor, el número de objetivos a los que el complejo puede disparar, y viceversa. Por lo tanto, es extremadamente difícil atravesar la defensa en profundidad, incluida la aviación.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​3 2013 21: 29 nuevo
          0
          Derecho Pero debe ser una fuerza aérea verdaderamente compleja y poderosa de múltiples niveles. No hay muchos países en el mundo capaces de construir tal defensa. Rusia, sin embargo, es uno de ellos.
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​3 2013 09: 27 nuevo
      +3
      Esta "necesidad" costará 250-300 millones de rublos
      1. Evfrat
        Evfrat Junio ​​3 2013 11: 13 nuevo
        +6
        Y como la suerte los tendría, Serdyukov lo logró ...))
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​3 2013 18: 52 nuevo
          +3
          Cita: evfrat
          Y como la suerte los tendría, Serdyukov lo logró ...))


          Luego robó más; con ese dinero, fue posible armar 2-3 brigadas BUK-M2
          1. sergeschern
            sergeschern Junio ​​5 2013 19: 43 nuevo
            0
            ¿Y cómo te gusta este digital: -------------------------------------------- ----
            Texto de comentario
            ------------------------------------------------

            5 de junio de 2013, 16:05 (hora de Moscú) | Eventos | Kommersant-Online
            El ex diputado de la Duma regional de Moscú, presidente de la junta directiva de la planta de producción de Petrovskoye, Vasily Dupak, fue sentenciado a 6 años de libertad condicional y una multa de 1 millón de rublos. El funcionario fue declarado culpable de fraude territorial, cuyo daño ascendió a 15 mil millones de rublos.
            -
    3. Revolución fantasma
      Revolución fantasma Junio ​​3 2013 09: 29 nuevo
      +4
      Cita: dominio
      Cientos de objetivos de aprendizaje son imprescindibles.
      Como en realidad, miles de misiles de crucero desde barcos, submarinos y aviones enemigos nos volarán en una descarga.

      En realidad, si hay una guerra contra Estados Unidos, no solo volarán misiles de crucero, sino también misiles balísticos, de los cuales no se salvará ninguna defensa aérea.
      Y, de hecho, ¿te imaginas cuántas máquinas con 300 se necesitarán para tales ejercicios y cuántos misiles dispararás? Todo sería genial, excepto que no imprimimos dinero y nadie realiza tales ejercicios.
      1. Comprobar
        Comprobar Junio ​​3 2013 12: 38 nuevo
        +2
        Cita: Revolución fantasma
        En realidad, si hay una guerra contra Estados Unidos, no solo volarán misiles de crucero, sino también misiles balísticos, de los cuales no se salvará ninguna defensa aérea.


        No estoy seguro de lo que es posible, porque saben que hay un sistema perimetral
      2. Pimply
        Pimply Junio ​​3 2013 14: 26 nuevo
        -9
        No puedes predecir los Estados Unidos. China es mucho más probable.
      3. Aviador
        Aviador Junio ​​3 2013 19: 06 nuevo
        0
        Cita: Revolución fantasma
        Cita: dominio
        Cientos de objetivos de aprendizaje son imprescindibles.
        Como en realidad, miles de misiles de crucero desde barcos, submarinos y aviones enemigos nos volarán en una descarga.

        En realidad, si hay una guerra contra Estados Unidos, no solo volarán misiles de crucero, sino también misiles balísticos, de los cuales no se salvará ninguna defensa aérea.
        Y, de hecho, ¿te imaginas cuántas máquinas con 300 se necesitarán para tales ejercicios y cuántos misiles dispararás? Todo sería genial, excepto que no imprimimos dinero y nadie realiza tales ejercicios.


        Al realizar disparos de entrenamiento en el campo de tiro, se disparan misiles con fechas de caducidad vencidas, después de varias extensiones de su vida operativa. El llamado lanzamiento de reciclaje.
    4. klimpopov
      klimpopov Junio ​​3 2013 09: 46 nuevo
      +5
      Había cientos de objetivos, solo muchos lanzamientos electrónicos ...
      1. Revolución fantasma
        Revolución fantasma Junio ​​3 2013 10: 09 nuevo
        0
        Cita: klimpopov
        Había cientos de objetivos, solo muchos lanzamientos electrónicos ...

        Por cierto, sobre todos los electrónicos olvidados. Pero, de hecho, tampoco es menos imitación.
    5. Comprobar
      Comprobar Junio ​​3 2013 12: 33 nuevo
      0
      Bueno, para empezar, el enemigo debe llegar a la distancia correcta, que de nuevo no es tan simple.
  • berimor
    berimor Junio ​​3 2013 12: 40 nuevo
    +3
    ¡¡¡¡Absolutamente correcto!!!! Nunca ha habido más de 20 objetivos reales para mi servicio. El resto, como se mencionó anteriormente, es una tarea de prueba para la misión de combate del KP para los llamados objetivos "en papel" o para la aviación real, actuando de acuerdo con un plan único como objetivos con la desconexión de los sistemas de identificación de amigos o enemigos. En este caso, el disparo ZRDN se lleva a cabo con un disparo electrónico con confirmación adicional de la detección de misiles, el lanzamiento y el punto de encuentro para documentos de control objetivo (estos son documentos de rastreo o tarjetas de objetivos, esquemas de disparo de objetivos de defensa aérea o interceptaciones IA, materiales de control de fotos, barospidogramas del vuelo de aviones que simulan aviones enemigos.
  • Oberst_71
    Oberst_71 Junio ​​3 2013 10: 08 nuevo
    0
    cientos de aperturas es dinero.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​3 2013 10: 17 nuevo
    0
    Bueno, sí. como con una cúpula quien derribó lo casero.
  • Pimply
    Pimply Junio ​​3 2013 14: 20 nuevo
    -4
    Y otros datos no son suficientes. En qué condiciones se llevaron a cabo los ejercicios, por qué tipo de objetivos.
    1. poquello
      poquello Junio ​​3 2013 21: 48 nuevo
      +2
      Cita: Pimply
      Y otros datos no son suficientes. En qué condiciones se llevaron a cabo los ejercicios, por qué tipo de objetivos.


      Especialmente para ti, te explico. El informe oficial de Kozhugedovich es un opio para el público, así como otros informes oficiales de otras personas.
  • urich
    urich Junio ​​3 2013 15: 08 nuevo
    0
    En general, creo que el hecho de que el público en general haya sido informado sobre los resultados reales ya es un logro. Sería silencioso, en general, nadie habría aprendido que faltaron dos goles. Entonces, sobre todo lo que discutimos, hay un lugar para estar solo si hay un hecho de la información divulgada.
    1. Boa kaa
      Boa kaa Junio ​​3 2013 23: 04 nuevo
      +1
      Cita: urich
      en general, nadie hubiera sabido que se habían perdido dos goles.

      Buenas tardes En la flota, al resumir los resultados de los ejercicios sobre defensa aérea, el informe sobre los estados de análisis: cuántas EC son, derribadas, FIRMWAY, no derribadas.
      Muchas veces, como controlador, observé las explosiones del sistema de defensa de misiles en el objetivo, que se hundió, se incendió, pero, al arder, continuó volando. Cruzó la línea de pedido y cayó un par de kilómetros. Tal "P-120" fue considerado no derribado. Espero que Shtatovskie KR sea más tierno, y después de la explosión de ojivas, los sistemas de defensa con misiles de ojivas no continuarán realizando el BZ, como nuestros "objetivos".
      Es una pena que no se sepa nada sobre el tipo de objetivos, a cuántos de ellos se les dispara, cuántos han continuado después de este vuelo. Si existen tales (¡muy probablemente!), ¡Entonces podemos estar orgullosos de la vitalidad de nuestro CD!
  • vanguardia
    vanguardia Junio ​​3 2013 08: 04 nuevo
    +8
    El pollo está picoteando, todo mejorará gradualmente y los ejercicios se volverán regulares y se alcanzarán 99 de cada 100 goles, o verás el 100%. Lo más importante, estamos fuera del suelo.
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma Junio ​​3 2013 08: 51 nuevo
      +7
      Estoy de acuerdo, nos pondremos al día por mi cuenta) Esto es mejor que en los 90.
    2. Revolución fantasma
      Revolución fantasma Junio ​​3 2013 09: 37 nuevo
      +7
      Aquí hay otro video, un sonido interesante del motor de los Migs.
      1. dominio
        dominio Junio ​​3 2013 09: 46 nuevo
        -9
        Si nuestros volantes pierden peso, aún podríamos colgar misiles en el fuselaje sonreír
        1. Revolución fantasma
          Revolución fantasma Junio ​​3 2013 09: 58 nuevo
          0
          Bueno, no creo que la masa del cuerpo humano juegue un papel crítico, incluso arrojando 20 kg, ¿qué cohetes colgarían?)
          P-40: solo la masa de la cabeza de guerra 38 kg, y el cohete en sí es aproximadamente 455 kg)
          si solo el P-60 está bajo presión))) Pero tiene que perder peso a un estado distrófico, solo el problema del piloto no podrá volar en el avión)
          1. dominio
            dominio Junio ​​3 2013 10: 03 nuevo
            +3
            Por supuesto, esto es una broma, pero algunos camaradas habrían necesitado perder peso corporal, oficiales después de todo. Sí, y bueno para la salud.
            1. Revolución fantasma
              Revolución fantasma Junio ​​3 2013 10: 16 nuevo
              +10
              Cita: dominio
              Por supuesto, esto es una broma, pero algunos camaradas habrían necesitado perder peso corporal, oficiales después de todo. Sí, y bueno para la salud.

              Así es, no recuerdo dónde sirvió un conocido, pero en la unidad de inteligencia bajo el Yulan Chtol, honestamente no nos comunicamos durante mucho tiempo, por lo que el comandante de la unidad todos los días 10 km corría por la mañana y estaba en buena forma, y ​​todos los rangos del ejército deberían estar, y no barrigones bolsas que 10 no puede levantar una vez. Todos los senior deben dar un ejemplo.
              1. Evfrat
                Evfrat Junio ​​3 2013 11: 22 nuevo
                +1
                Eres más cuidadoso, e incluso Zhukov en su época, que decidió luchar contra la "panza", se filtró a Khrushch, ex compañeros ...
      2. Fofan
        Fofan Junio ​​3 2013 22: 06 nuevo
        0
        Cita: Revolución fantasma
        Aquí hay otro video, un sonido interesante del motor de los Migs.

        ahaha! y radomo oxidado oxidado carenado a-50 y computadora de madera nl-10! divertido como un ladrillo, pero mortal como un golpe con este ladrillo en la cara!
  • idealista
    idealista Junio ​​3 2013 08: 11 nuevo
    +1
    Para llevar a cabo tales eventos con mayor frecuencia, y estoy seguro de que el resultado será mucho mejor
    1. aksakal
      aksakal Junio ​​3 2013 08: 50 nuevo
      +27
      Cita: idealista
      Para llevar a cabo tales eventos con mayor frecuencia, y estoy seguro de que el resultado será mucho mejor

      - Estarán. El problema es que estos soldados partirán hacia el DMB, vendrán nuevos y no entrenados, y permitirán las mismas jambas, los mismos 2 misiles perdidos. Bueno, aquí no lo sé, ya sea para cambiar el método de entrenamiento de alguna manera, o para dejar a los profesionales para administrar el complejo, y los reclutas solo en el momento de la recogida: recargue misiles en contenedores (carga y descarga, en resumen), conductores y otros.
      ¡El WAF anunció que "9 de 11" es un "resultado desagradable"! ¡Ni mas ni menos! ¡Pero 9 de 11 es casi 0.82! A modo de comparación, si el VAF aprueba dicho veredicto sobre los artilleros antiaéreos, en respuesta subiremos a su jardín. ¡Los misiles cuerpo a cuerpo rusos para combatientes aire-aire tienen un coeficiente de solo 0.6! Amer misiles AIM-120 - más alto, 0.7-0.8! Les recuerdo que los disparos discutidos en el día de reposo tuvieron lugar según el principio de "1 cohete - 1 objetivo". No importa cuán pálido hubiera sido el crítico del VAF si sus interceptores hubieran sido borrados de esta manera, en el municipio de "1 cohete - 1 objetivo". ¡Pero el propio fabricante del sistema de defensa aérea determinó la probabilidad de derrota de acuerdo con este principio S-300 al nivel de 0.8-0.9 y por lo tanto recomienda lanzar dos misiles al objetivo! En este escenario, ¡ni un solo cohete pasaría volando!
      Y, sin embargo, los "patriotas" de Amer no tienen ese coeficiente de cierre: ¡0.82! Cuando los iraquíes atacaron a Israel con sus skads, ¡vimos a sus Patriots en acción! wassat wassat
      Por lo tanto, no tendría prisa con una evaluación del "resultado desagradable". Teniendo en cuenta que nadie te obliga a defenderte sobre el principio de "un misil, un objetivo" en una batalla real, dado que los luchadores, esos. que han interceptado con éxito a todos, trabajarán en lo mismo, compilando el primer escalón de defensa, dado que el tercer escalón será un sistema de defensa aérea de corto y ultra corto alcance, ¿por qué entrar en pánico? Dejemos que Amers mire este asunto, mire estos 9 de 11 y saque las conclusiones correctas. Y la conclusión correcta es la siguiente: no te entrometas, empapes, ni siquiera mires cómo se llama tu waunderwafer: un águila, un depredador o una fortaleza estratosférica, solo sumérgete y eso es todo.
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya Junio ​​3 2013 09: 01 nuevo
        0
        Buena chica, estoy completamente de acuerdo contigo: escriben todo tipo de críticas sin sentido o rencorosas, o críticas poco adecuadas, así que ve a la clínica ...
      2. leon-iv
        leon-iv Junio ​​3 2013 09: 06 nuevo
        +5
        ¡El WAF anunció que "9 de 11" es un "resultado desagradable"! ¡Ni mas ni menos!

        con el debido respeto al VAF, no lo habría afirmado sin ver la introducción y las leyendas de estas enseñanzas. Entonces, ¿qué puede hacer TKOE en ashuluk, tanto por interferencia como por la situación objetivo?
        Amer misiles AIM-120 - más alto, 0.7-0.8!

        si este es un cohete SD y la pregunta es a qué rango y a qué altitud es tal probabilidad?
        La amenaza Gospola sin una leyenda no tiene nada que decir.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​3 2013 09: 15 nuevo
          0
          Cita: leon-iv
          con el debido respeto al VAF, no lo habría afirmado sin ver la introducción y las leyendas de estas enseñanzas.

          Aquí necesitas saber el número asignado de misiles. Esto no es una guerra, ejercicios.
          1. leon-iv
            leon-iv Junio ​​3 2013 09: 18 nuevo
            +1
            Esto no es una guerra, ejercicios.

            oh bueno, entonces creo que la incursión fue inmediatamente masiva y sin TZMok generalizado en mi humilde opinión. Y una vez más, debe observar qué tipo de objetivos, porque cada uno tiene un consumo de misiles diferente.
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​3 2013 09: 29 nuevo
              0
              Creo que sí, asignaron un misil por objetivo, la opción más probable.
              1. leon-iv
                leon-iv Junio ​​3 2013 09: 36 nuevo
                0
                Creo que sí, asignaron un misil por objetivo, la opción más probable.

                la pregunta es quien ¿Gerente de capacitación / mediador / comandante de división / tripulación? ¿OMS?
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​3 2013 09: 49 nuevo
                  +2
                  Hay normas Y de acuerdo con ellos, el servicio RAV asigna un cierto número de misiles. Las tarifas son aproximadamente las siguientes: N misiles por batería por año. Las normas son interesantes. Recuerdo que el antitanque se quejó: tenía 12 misiles al año. En una batería de 9 instalaciones. Distribuir como sabes.
      3. vilenich
        vilenich Junio ​​3 2013 10: 37 nuevo
        +3
        Cita: aksakal
        El problema es que estos soldados partirán hacia el DMB, vendrán nuevos y no entrenados, y permitirán las mismas jambas, los mismos 2 misiles perdidos.

        Algo que dudo profundamente de que a los reclutas se les permitiera preparar datos y lanzar misiles. Por lo tanto, solo necesita mejorar la capacitación del personal y estar completamente de acuerdo con el resto.
        1. aksakal
          aksakal Junio ​​3 2013 13: 57 nuevo
          +5
          Cita: vilenich
          Algo que dudo profundamente de que a los reclutas se les permitiera preparar datos y lanzar misiles. Por lo tanto, solo necesita mejorar la capacitación del personal y estar completamente de acuerdo con el resto.

          - Bueno, cuando serví, dispararon a Sary-Shagan, hay conscriptos, nosotros, es decir, nos disparamos a nosotros mismos y obtuvimos nuestros merecidos cinco. Todos los objetivos fueron derribados, y bajo diferentes condiciones introductorias. Teníamos S-200 de un solo propósito, el principio era "un misil - un objetivo", para una tripulación de combate (PU), en nuestra unidad había tres divisiones, un misil cada una. ¿Los profesionales fallaron dos de los 11 objetivos? ¡Wow wow!
      4. Kamchadal
        Kamchadal Junio ​​3 2013 17: 19 nuevo
        +1
        )))... bien dicho....)....
      5. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​3 2013 17: 43 nuevo
        -2
        En cuanto a los "Patriots", permítanme decir que se ha modernizado dos veces durante este período, incluso debido a las deficiencias identificadas durante el uso del combate. Busque el "Patriot" SM-3.
        Pero la pregunta que me interesa y que nadie planteó, pero ¿cuántos misiles fueron alcanzados por objetivos? Si se lanzaron misiles de defensa aérea 11 a objetivos 11, derribar 9 es una muy buena opción. Y si, por ejemplo, 18, entonces ya es mediocre.
        1. Aljavad
          Aljavad Junio ​​6 2013 04: 10 nuevo
          0
          El Supremo (a la cámara de prensa) fue informado del resultado promedio de los ejercicios de entrenamiento. Sin detalles innecesarios. La temperatura media en el hospital. Y ya estás construyendo conceptos globales.
  • VohaAhov
    VohaAhov Junio ​​3 2013 08: 20 nuevo
    +3
    Probablemente debería entenderse que la defensa aérea cubre, pero no protege completamente. Para lograr el 100% de éxito, vale la pena atraer a otras fuerzas: guerra electrónica, guerra electrónica, sistemas de misiles tácticos, la fuerza aérea y nuestros misiles de crucero (para lanzar ataques a los portadores de misiles de crucero, tanto aéreos como terrestres)
    1. PROXOR
      PROXOR Junio ​​3 2013 10: 47 nuevo
      0
      Cita: VohaAhov
      Probablemente debería entenderse que la defensa aérea cubre, pero no protege completamente. Para lograr el 100% de éxito, vale la pena atraer a otras fuerzas: guerra electrónica, guerra electrónica, sistemas de misiles tácticos, la fuerza aérea y nuestros misiles de crucero (para lanzar ataques a los portadores de misiles de crucero, tanto aéreos como terrestres)

      Precisamente hablando. C300 y C400 son el nivel de defensa final. Los ICBM aún deben encontrarse en el espacio ultraterrestre.
      1. Mikhail m
        Mikhail m Junio ​​3 2013 13: 37 nuevo
        0
        Iniciar ICBMs - las manivelas de la civilización. Al menos encuéntrame.
        1. Aljavad
          Aljavad Junio ​​6 2013 04: 04 nuevo
          0
          esto es lo que hace el querido camarada Eun. Miedo Ooooh!
          Pero los japoneses, y después de dos "comienzos", no consideraron que su civilización había terminado.
  • omsbon
    omsbon Junio ​​3 2013 08: 20 nuevo
    +6
    Ejercicios más frecuentes: mejores resultados.
    Inmediatamente y de repente un resultado del 100%, esto no sucede. ¡Necesitas aprender!
  • rugor
    rugor Junio ​​3 2013 08: 21 nuevo
    +2
    Es difícil de aprender, fácil en la batalla.
    1. Boa kaa
      Boa kaa Junio ​​3 2013 23: 26 nuevo
      +2
      Cita: rugor
      Es difícil de aprender, fácil en la batalla.

      El hecho del asunto es que En combate no es fácil. También matan allí. Y todos recuerdan esto. Por lo tanto, los árabes y saltaron de las cabinas de control. Pero los cubanos, incluso los heridos, continuaron trabajando ...
  • Tirpitz
    Tirpitz Junio ​​3 2013 08: 27 nuevo
    +6
    Ningún ejército en el mundo tiene un 100% de protección contra misiles. y nunca lo tendré. La única opción es destruir los portadores, pero incluso aquí el 100% del resultado es difícil de lograr, y cuando los misiles van a la meta, entonces aquí caerá el mapa. Lo principal es que hay algo por lo que luchar.
    1. 101
      101 Junio ​​3 2013 23: 00 nuevo
      0
      Cita: Tirpitz
      Ningún ejército en el mundo tiene protección contra misiles.

      Ambos ejércitos deberían tener una protección del 100%. Si derribamos sus misiles y no tuvieron éxito, significa que lo intentamos en vano. Y finalmente puedes ser advertido. Intenta no derribar.
      1. Aljavad
        Aljavad Junio ​​6 2013 04: 01 nuevo
        0
        buen post para 1980 ¿Y si la guerra es incluso nuclear, pero no global? Y tal madre ...
  • Eneas
    Eneas Junio ​​3 2013 08: 28 nuevo
    +2
    El resultado es bueno. No existe una zona de defensa aérea que esté tan saturada de sistemas de defensa aérea y otros complejos (radar, RTR, guerra electrónica) que se organiza tácticamente en Ashuluk durante los ejercicios, en Rusia. Bueno, tal vez alrededor de Moscú.
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma Junio ​​3 2013 08: 54 nuevo
      +1
      ¿Cuál de los países no militares tiene tanta densidad?
      1. leon-iv
        leon-iv Junio ​​3 2013 09: 07 nuevo
        +1
        y la guerra?
        LCD actual Rafael con datos oscuros Sí, y sus objetivos son elementales.
        1. Revolución fantasma
          Revolución fantasma Junio ​​3 2013 09: 21 nuevo
          0
          Bueno, cómo decir, los objetivos son al menos elementales, pero el sistema sigue siendo bastante bueno para las condiciones de su base de datos. Pero de hecho, nadie tiene un sistema de defensa aérea como cualquiera tiene alrededor de Moscú.
          1. leon-iv
            leon-iv Junio ​​3 2013 09: 38 nuevo
            +1
            Bueno, ¿cómo puedo decir que, aunque los objetivos son elementales, el sistema es bastante bueno para las condiciones de su base de datos?

            es controvertido porque, por ejemplo, no me respondieron una serie de preguntas sobre el canal por la cantidad de objetivos que se dispararon, etc., etc. Pero sin estos datos no tiene sentido decirlo.
            1. Revolución fantasma
              Revolución fantasma Junio ​​3 2013 10: 26 nuevo
              +1
              Cita: leon-iv
              es controvertido porque, por ejemplo, no me respondieron una serie de preguntas sobre el canal por la cantidad de objetivos que se dispararon, etc., etc. Pero sin estos datos no tiene sentido decirlo.

              Bueno, a juzgar por cómo derribó a Kasama, luego pasó muy bien el bautismo de fuego. En cuanto a las características, no se te revelarán. En la controversia, es mejor que si 400 Qassam cayera en ciudades. Digamos que a todos los países les gusta sobrestimar las características de sus productos, pero lo diré sobre la cúpula, este sistema se paga solo, es mucho más barato que un cohete caído en la ciudad, y podemos decir que las vidas son más caras y sus cálculos son diferentes.
              1. leon-iv
                leon-iv Junio ​​3 2013 10: 48 nuevo
                0
                Digamos que a todos los países les gusta sobrestimar las características de sus productos, pero sobre el domo, diré que este sistema se paga solo, es mucho más barato que un cohete caído en la ciudad, e incluso allí decimos que las vidas son más caras y sus cálculos son diferentes.

                Sí, no es para mí que Rafael hizo que el sistema que se le ordenó, en principio, estuviera bien ajustado para las tareas; nadie necesita interceptar la división de granizo. Aquí las preguntas están en el TTX.
                1. Revolución fantasma
                  Revolución fantasma Junio ​​3 2013 14: 05 nuevo
                  0
                  Bueno, TTX no te lo dirá aquí. Esto es un secreto, solo puedes encontrarlo a nivel de rumores y conjeturas.)
  • individual
    individual Junio ​​3 2013 08: 29 nuevo
    0
    Al resumir los resultados de los ejercicios y el resultado, dos misiles no fueron interceptado, muestra el estado real de la defensa aérea / defensa antimisiles.
    Dos misiles "lograron el objetivo" establecieron la tarea de revisar las iniciativas de defensa de Rusia. Para ello, realizaron ejercicios para ver el estado real de las cosas en el departamento de defensa de defensa aérea y defensa antimisiles.
    Para dar una evaluación, deber de los inspectores.
    El Ministerio de Defensa debe tener en cuenta que hay un "agujero" en la defensa. efectivamente maldita sea.
    1. Aljavad
      Aljavad Junio ​​6 2013 03: 56 nuevo
      0
      2 OBJETIVOS, y estos no siempre son cohetes.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​3 2013 08: 31 nuevo
    0
    Y me parece que esta pregunta generalmente es "sobre nada". ¿Dónde se rompieron los objetivos, cuáles son los objetivos, a qué objetos defendidos golpearon y qué daño hicieron? Si se trataba de misiles o vehículos aéreos no tripulados, entonces tal vez fueron rechazados por la guerra electrónica, si eran aviones, ¿cuáles podrían causar daños, podrían funcionar para los objetivos principales o se vieron obligados a atacar a los secundarios y pudieron regresar a las bases?
    No sabemos nada de esto, pero qué podemos decir con certeza, para interrumpir el cumplimiento del adversario de al menos una tarea operativa, el porcentaje de objetivos destruidos es bueno e incluso excelente para una tarea estratégica. Y no arrastre el terver. ¡Misiles bien hechos!
    Aquí, por cierto, algunos trolls judíos citaron los resultados de estos ejercicios como un ejemplo, que resulta fácil destruir el S-300. Solo se necesitan 11 misiles y que los ejercicios se realicen en condiciones de invernadero. Entonces ahora pueden callarse. Dado que los complejos no se protegieron a sí mismos, sino al área, es decir, a un cierto conjunto de objetivos o metas. Y al atacar el complejo en sí, está cerca de su cubierta. Que estos dos "objetivos" agarrarían y no fruncirían el ceño. Pero la presencia de la retirada de algunas fuerzas, la introducción de ataques, ataques adicionales de la República Kirguisa por parte de los estrategas, todo esto sugiere que los ejercicios se llevan a cabo en condiciones lo más cercanas posible al combate. Y alguien hablará sobre la falta de guerra electrónica.
    1. Aljavad
      Aljavad Junio ​​6 2013 03: 54 nuevo
      0
      9 de 11 es el resultado no de un choque, sino de una tarea de entrenamiento. Y él no es muy malo. Y aquí no es importante, quizás una situación táctica, etc. La tarea se desarrolló en el marco de las características técnicas del sistema de defensa aérea.
  • soportar
    soportar Junio ​​3 2013 08: 39 nuevo
    +1
    Shoigu bien hecho, sí, y las enseñanzas son necesarias para aprender, pero para ganar experiencia.
  • Pacifista
    Pacifista Junio ​​3 2013 08: 41 nuevo
    +7
    Para aquellos que están en el tanque, 9 de 11 es una eficiencia de 0,8, es decir cerca de uno Esto significa que los cálculos funcionaron dentro del límite teórico del complejo. Entonces, los muchachos son geniales, y el resto ... bueno, por supuesto que quiero una unidad, el perfeccionismo en este asunto es bueno, pero no debemos olvidar que el principio de incertidumbre no se ha cancelado (llamémoslo un factor de oportunidad para la simplicidad) e incluso los sistemas más avanzados. no asegurado. Todo el mundo sabe cómo trabajó Patriot durante una picadora de carne en el desierto, su efectividad de combate fue de 0,1-0,3 ... así que el resultado de 0,8 es maravilloso. Y los estudiantes que tienen éxito en sus estudios y comandantes competentes que entienden la efectividad de la defensa aérea / defensa antimisiles en separación y cantidad. Y la calidad de nuestros complejos no es inferior a nadie.
    1. Rayo
      Rayo Junio ​​3 2013 19: 17 nuevo
      0
      Cita: pacifista
      no olvides que el principio de incertidumbre no se ha cancelado (digamos que es un factor de oportunidad para la simplicidad)
      Y llamémoslo aún más fácil --- Nebel des Krieges (Niebla de guerra) hi )))
  • Turik
    Turik Junio ​​3 2013 08: 47 nuevo
    +3
    Este no es un juego de disparos informático. ¡2 misiles perdidos son 2 ciudades, o alrededor de 4-5 millones de personas quemadas! Esta será la alineación en la próxima guerra.

    Bien, bien hecho Shoigu, correctamente el soldado conduce, todo novatada en el ejército por inactividad. Un soldado debe colgar sin patas traseras después de colgar, luego los camaradas les aplastarán la cara.
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​3 2013 09: 02 nuevo
      +3
      Esto es si se pierde un pan vigoroso. así que contra panes vigorosos y amers no se puede crear un Pro en absoluto.
  • Enano
    Enano Junio ​​3 2013 08: 49 nuevo
    0
    ¡Tipo! Si se lo perdieron o no, ¡no lo sabemos, y no recomendaría a los periodistas respetados que saluden y griten sobre el fracaso de 2 misiles que fallan! ¡El autor ciertamente tiene razón al mencionar información errónea! ¡Y también veamos las enseñanzas desde un ángulo diferente! ¡Siria! sí sí, ¿qué complejos se pueden entregar allí? Así es, los héroes de este artículo! En principio, cuando bombardea un objetivo con 2 misiles, la derrota se logra con un alto grado de probabilidad, y se abren paso si estos 2 espacios en blanco se abren por una razón completamente diferente.
    1. Nitup
      Nitup Junio ​​3 2013 10: 41 nuevo
      -1
      Cita: Dwarfik
      y se rompió / si estos 2 discos se rompieron por una razón completamente diferente.

      ¿Y por qué hablar de 2 avances si no lo fueron?
  • wulf66
    wulf66 Junio ​​3 2013 08: 51 nuevo
    +2
    Los muchachos trabajaron, defensa aérea en mi opinión, más de lo normal. Enseñanzas para eso y enseñanzas para estudiar y recibir en la cara entre comillas. ¡El aprendizaje y el trabajo lo molerán todo! Deja que los chillidos se vayan a dormir.
  • borrado
    borrado Junio ​​3 2013 08: 53 nuevo
    +2
    Y los ejercicios para los estándares de hoy eran realmente más que ambiciosos.

    A juzgar por el número de personas, esta es una división incompleta. La escala de los ejercicios convencionales dentro de un ejército o cuerpo. Así que aquí el autor está encantado en vano.
    La variedad y variedad de tareas es comprensible, pero al final, todo se hizo para interceptar misiles, este es el objetivo final. De lo contrario, ¿por qué cercar el jardín?
    Y como resultado, el porcentaje de destrucción de misiles "enemigos" es casi 82. ¿No es suficiente? Quizás.
    Pero estoy de acuerdo con el autor: si continúa con el mismo espíritu, entonces, de doctrinas a doctrinas, el porcentaje debería crecer y alcanzar un nivel aceptable de 99,9.
    Eso esperamos. No queda otro.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​3 2013 09: 17 nuevo
      0
      Cita: borrado
      A juzgar por el número de personas, esta es una división incompleta.

      ¿División de defensa aérea incompleta? En mi opinión, esto es mucho.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • a.hamster55
    a.hamster55 Junio ​​3 2013 09: 00 nuevo
    +2
    Amerikosy no grita, y lentamente construyen bunkers para ellos mismos, ¡saben que la defensa aérea no es una panacea!
  • bubla5
    bubla5 Junio ​​3 2013 09: 02 nuevo
    +1
    YA UNO QUE LA HONESTIDAD DIJO QUE DOS METAS NO HAN SIDO ATENTADAS, ADEMÁS DE NUESTRO MILITAR, pero podrían haber dicho el 100% del resultado, y aprenderán de los errores, no es sin razón que no haya ningún inconveniente que no haga nada
    1. dominio
      dominio Junio ​​3 2013 09: 22 nuevo
      0
      Nadie dirá la verdad sobre cuántos fueron lanzados y cuántos fueron derribados de todos modos guiño
  • Svarog
    Svarog Junio ​​3 2013 09: 05 nuevo
    +1
    Debe entenderse que lo más probable es que se haya lanzado el misil más antiguo que se iba a desmantelar o incluso a desmantelar. El hecho de que todos se fueron normalmente ya no es malo. Aunque las estadísticas no son suficientes lanzamientos, por supuesto. Y de nuevo, no se dice qué fue lanzado, por qué medios. Cuán verdes eran las condiciones o viceversa. Quizás se tomaron los objetivos más inconvenientes para el complejo.
  • Era mamut
    Era mamut Junio ​​3 2013 09: 12 nuevo
    +2
    Ha servido por mucho tiempo. En la S-25. La probabilidad de derrota es 0.98. Se pueden lanzar hasta cuatro misiles en el objetivo. Para que no todo sea tan malo. Y no discuta que si K es menos de uno, "todo está perdido, jefe". Agrego, en el campo de tiro, estantes disparados contra misiles viejos, y no a aviones. Las estimaciones para el año fueron entregadas a los regimientos con base en los resultados de los disparos en vivo.
  • V. A.
    V. A. Junio ​​3 2013 09: 23 nuevo
    +1
    Al mismo tiempo, Shoigu enfatizó que una cierta parte de los cálculos del sistema de defensa aérea S-300, que generalmente cubre esta área, se transfirió al campo de tiro Ashuluk para realizar disparos de entrenamiento.

    En mi opinión, esta parte de los cálculos fue arrojada un poco al sur al área de Damasco. ¡Y para los que se quedaron, estos ejercicios se llevaron a cabo para NO HABLAR! guiño
  • hamul
    hamul Junio ​​3 2013 09: 27 nuevo
    +2
    Como resulta interesante, dicen públicamente: perdieron dos de los 11 misiles.
    La conclusión es inequívoca: EXTRAÑO.
    Si no lo sabes, entonces no se hace nada así, y no se trata de lo que se perdieron (y si se perdieron ????), sino de lo que anunciaron: en mi humilde opinión, este es un juego.
  • vanguardia
    vanguardia Junio ​​3 2013 09: 34 nuevo
    +1
    9 de 11 elimina la preposición "de" obtenemos 911 Compañero Un sutil indicio a los estadounidenses de que no olvidarían el teléfono de su servicio de rescate si, en otro caso, algo estuviera mal contra Rusia.
  • zorros
    zorros Junio ​​3 2013 09: 43 nuevo
    +3
    todavía no está claro lo que pensaron ... en el disparo del C300 en el '91, 3 misiles alcanzaron el objetivo. pero el sensor golpeó solo el tercero a 10 metros del suelo. Visualmente (después del primer misil) los escombros que caían eran visibles, el segundo entró en estos escombros, el sensor Solo el tercero lo terminó. Y los resultados fueron contados por estos sensores. ¿Quizás aquí también?
  • ded10041948
    ded10041948 Junio ​​3 2013 09: 52 nuevo
    +1
    ¿Cómo podemos hablar sobre los resultados de los ejercicios sin conocer el "escenario"? Si fallas a dos objetivos que golpean un pantano vecino, asustando a las ranas, esto es una cosa, y si un fragmento de un objetivo choca contra un depósito de municiones, ¡es diferente! Entiendo que el ejemplo es muy exagerado, pero con la versión absurda resulta más claro y claro. Si disparaste en el modo 1 objetivo - 1 misil, entonces el resultado es muy decente, pero si lanzaste dos misiles a los objetivos, e incluso no golpeaste a dos objetivos, ¡los chicos estaban vestidos con charreteras en vano! Por lo tanto, sin un desglose completo de la batalla, no se pueden sacar conclusiones.
  • Vanyok
    Vanyok Junio ​​3 2013 09: 56 nuevo
    0
    9 de 11 ...

    Bueno, ya sabes, mejor que nada. En cualquier caso, más de la mitad.

    Y aquí hay una pregunta: - Si al menos DOS cañones antiaéreos funcionan para UN objetivo ... Por supuesto, para lograr un resultado cien por ciento, debemos intentarlo.

    Estudia, estudia y estudia de nuevo. Como eso.
  • duche
    duche Junio ​​3 2013 09: 59 nuevo
    +1
    La experiencia principal. Se eliminarán las deficiencias. Sr. Profesor, a juzgar por el "orador", se necesitan estadísticas. Esto es Yugoslavia, Iraq, Libia. Kumpol, si viene, no lo harás. hi
  • Barabas
    Barabas Junio ​​3 2013 10: 04 nuevo
    +3
    Rusia no es Irak, los "socios probables" no se molestarán mucho con las cargas no nucleares. Conocen la respuesta. Un cálculo simple dice 2 de 11, 20 de 110, 200 de 1100, etc. No sé cuántos misiles en la primera descarga del adversario, Solo espero que no tenga tiempo para hacer lo segundo. "Los amigos y socios" solo necesitan saber que es mejor quemarse instantáneamente que sufrir durante miles de años en un infierno radiactivo.
    por lo tanto, la defensa debe estar ACTIVA !!!!!!!
  • IRBIS
    IRBIS Junio ​​3 2013 10: 14 nuevo
    +4
    9 de 11 es un resultado muy decente. Y no se queje de los "miles que se han incendiado en un incendio nuclear". Ningún sistema de combate en el mundo tiene una tasa de daño 100%. Los ejercicios anteriores mostraron la capacidad de nuestro sistema de defensa aérea para reaccionar rápidamente incluso ante un ataque repentino, y esto ya es bueno. Hombres bien hechos, no devoran pan por nada.
  • si8452
    si8452 Junio ​​3 2013 10: 14 nuevo
    +5
    Todos están discutiendo la cantidad de misiles derribados. Veamos la situación desde el otro lado. 2 de nuestros 11 misiles vencieron las defensas del presunto enemigo y alcanzaron objetivos, y la defensa fue grave, no al nivel de una pequeña república transcaucásica. De hecho, el uso de combate durante los ejercicios lo practican quienes se defienden y quienes atacan.
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​3 2013 10: 28 nuevo
    +3
    Para mí, el resultado es normal, después del C300 quedan dos misiles, que para la defensa aérea de corto alcance es bastante factible de destruir.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​3 2013 10: 28 nuevo
    +5
    Notará cómo ha cambiado la actitud hacia el apoyo informativo de las enseñanzas y la apertura. ¿Alguien recuerda cuándo informaron por última vez y expresaron los números? Y el robo bajo Serdyukov no pudo decir nada. ¿Quién sabría que malgastaron así? En cuanto a los ejercicios, podrían decir de pasada en la televisión que las tareas se completaron y eso es todo. No, hay cambios.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Boricello
    Boricello Junio ​​3 2013 11: 10 nuevo
    +3
    Puede que esté un poco fuera de tema ... pero lean caballeros enemigos y simpatizantes. Estoy seguro de que si Dios no lo quiere, alguien quiere controlar a los soldados rusos ahora ... entonces habrá tales personas incluso en este momento ... Y si necesitas hacer películas sobre esas historias, miras a los homosexuales que pusieron condones en la llama eterna, los habrían puesto en una estaca. http://ruspravda.info/Russkie-ne-sdayutsya-274.html
  • Shamil
    Shamil Junio ​​3 2013 11: 44 nuevo
    0
    no hace mucho tiempo, Israel disparó contra hezbola. Entonces tenían sistemas de defensa aérea en áreas residenciales. ¿Cuántos de sus misiles explotaron en su territorio?
    1. atalef
      atalef Junio ​​3 2013 12: 23 nuevo
      +1
      Cita: shamil
      No hace mucho tiempo, Israel bombardeó Hezbol.

      Hamás /
      Hezbolá no ha bombardeado a Israel durante 7 años. Más precisamente desde el final de la 2 Guerra del Líbano
      1. si8452
        si8452 Junio ​​3 2013 14: 38 nuevo
        0
        Más bien, eran la misma "gente" que organizó provocaciones en la frontera sirio-turca.
      2. alicante11
        alicante11 Junio ​​3 2013 15: 22 nuevo
        +1
        ¿Y luego arrojaste sus armas en Siria?
        1. Toit
          Toit Junio ​​3 2013 16: 52 nuevo
          -6
          Cita: alicante11
          ¿Y luego arrojaste sus armas en Siria?

          Y entonces no fue
          1. Aljavad
            Aljavad Junio ​​6 2013 03: 39 nuevo
            0
            Y sin Assad, serás tan malo con los islamistas.
  • Shamil
    Shamil Junio ​​3 2013 11: 51 nuevo
    +1
    El propósito de los ejercicios es mostrar a todos los judíos, turcos y estadounidenses, la efectividad de la defensa aérea rusa, es decir,
    De lo que es capaz el S-300 ruso en Siria
  • Silver_roman
    Silver_roman Junio ​​3 2013 11: 53 nuevo
    +2
    pregunta interesante por supuesto. Pero la pregunta aquí es realmente diferente. hasta donde se sabe, los ejercicios se llevaron a cabo de repente, es decir de hecho, las tripulaciones de combate y sus tripulaciones no sabían nada, pero sin embargo, el comando superior definitivamente estaba al tanto y era poco probable que nadie dejara salir un rumor.
    Entonces hay dos opciones:
    1) los equipos de combate fueron notificados relativamente y fallaron 2 goles, lo que está lejos de ser muy bueno.
    2) los equipos de combate no sabían nada y fallaron 2 goles de 111, lo cual es muy bueno. Porque En operaciones de combate reales, hay reconocimiento, planificación, etc., lo que da algo de tiempo para el despliegue y una mayor preparación para el combate.
    así que no solo saques conclusiones. y entonces. que algunos critican, por lo que se trata de lo normal. Siempre hay varias partes que ven su interés en algo, pero no están interesados ​​en algo.
  • Viejo guerrero
    Viejo guerrero Junio ​​3 2013 11: 57 nuevo
    +1
    No inmediatamente se construyó Moscú ... (c), especialmente después de tal "batalla de Mamaev" ...
  • Opera
    Opera Junio ​​3 2013 12: 32 nuevo
    +3
    ¿9 de 11 buenos o malos? Bueno. En primer lugar, lo bueno es que se realizan tales ejercicios. En segundo lugar, es bueno que 9 derriben al equipo de turno, según tengo entendido. En tercer lugar, es bueno que se revele el problema. Ellos decidirán, corregirán.
  • Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​3 2013 12: 38 nuevo
    +1
    Normalmente trabajaba para los primeros tal. Famoso comienzo de problemas. Entonces todo va y va. Simplemente no te detengas!
    En producción, después de una larga inactividad o mientras domina una nueva, ¡tales milagros suceden! Después de que pienses: "¿Cómo conseguiste reunir a tantos idiotas juntos? ¡Y luego sobresalgo incluso entre los peores con el idiota total!" El tiempo pasa y, a veces, no solo quieres que otros, sino que también te acaricies la cabeza y te preguntes por qué no notaron de inmediato el evidente factor perturbador.
  • pista
    pista Junio ​​3 2013 12: 51 nuevo
    +2
    Es necesario realizar más ejercicios y evaluarlos críticamente. Solo entonces se verá el verdadero estado de las cosas. Por supuesto, no hay tragedia en el hecho de que no se alcanzaron 2 goles en el ejercicio. Lo principal es que en la vida real los chicos y el equipo no se equivocan ...
    Es preocupante otro. ¿Por qué hasta ahora el S-400 no tiene misiles de largo alcance (esperado para finales de 2012); ¿Dónde es capaz el S-500 de interceptar objetivos en el espacio cercano? Y si hoy, en las cómodas condiciones de las operaciones no militares, nuestras fuerzas de defensa aérea no alcanzan el objetivo, ¿qué sucederá en una situación diferente cuando el enemigo use sistemas de ataque hipersónico con vehículos aéreos no tripulados? En este contexto, las declaraciones del ministro de Defensa Shoigu de que la región de Kazajstán Oriental y la Fuerza Aérea están listas para repeler un ataque espacial enemigo parecen muy baratas. Porque la disposición y la capacidad de cumplir de manera confiable las tareas que se les asignan son dos cosas diferentes.
  • Djubal
    Djubal Junio ​​3 2013 13: 45 nuevo
    +4
    ¿Y no fueron los sirios los que organizaron las enseñanzas durante una hora? :) ¿Graduación, por así decirlo, antes de actuar en el país de origen? :)
  • Pristina
    Pristina Junio ​​3 2013 14: 40 nuevo
    +3
    9 de 11 mucho o poco? Para KR y UAV, probablemente una estimación 4-... Y ahora imagine que 9 de cada 11 son tripulados F-16/15/18/35 ... Esto se llama, y ​​sin opciones, no pérdidas aceptables !!!. Y esto a pesar del hecho de que el CR no es un objetivo mucho más difícil que el anterior)
    Y ahora un par de preguntas a críticos y periodistas de ictericia ...
    1. Usted sabe que los objetivos no se notaron y se aprobaron (este es uno), o los objetivos se tomaron para escoltar, pero los misiles no pudieron destruirlos (interceptar), ¡acuerde que es completamente diferente!
    2. ¿Y quién sabe cuántos misiles se lanzaron para 11 objetivos ??? _ si 11 ... ¡entonces el resultado es excelente! Como las cifras de probabilidad de intercepción de un objetivo del tipo КР_ 0,75-0,9 aparecen en todas partes. En nuestro caso, el resultado es cercano al ideal.
    En general, el ejército, como siempre, no es detallado, que es lo que los voladores de revistas que especulan están lejos de la Fuerza Aérea / Defensa Aérea.
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​3 2013 14: 55 nuevo
      +1
      Durante la Segunda Guerra Mundial, los bombarderos a menudo rompieron el bombardeo de fuego antiaéreo. Pero al mismo tiempo, incluso en ese momento, no siempre tuvieron la oportunidad de bombardear un objetivo, arrojar bombas sobre objetivos de reserva o incluso en un campo puro. Dado que él también voló de regreso, y justo al lado destruyó a 9 de sus 11 carifanos. Al mismo tiempo, él mismo probablemente evitó los misiles, maniobrando. No será fácil para él completar la tarea.
  • Tommy
    Tommy Gun Junio ​​3 2013 14: 52 nuevo
    -1
    Cita: vanguardia
    9 de 11 elimina la preposición "de" obtenemos 911 Compañero Un sutil indicio a los estadounidenses de que no olvidarían el teléfono de su servicio de rescate si, en otro caso, algo estuviera mal contra Rusia.

    Por cierto, 9 11 también es septiembre 11 ...
  • sonik-xnumx
    sonik-xnumx Junio ​​3 2013 15: 20 nuevo
    +1
    Cita: Yarbay
    Atención, una pregunta. ¿Nueve de los once es bueno o malo, mucho o poco?

    Es bueno. Como el autor del artículo señaló correctamente, la probabilidad de no llegar siempre existe. Sin embargo, como regla, se disparan 2 misiles contra objetivos enemigos. Aquellos. Resulta que incluso 4re misiles no pudieron alcanzar el objetivo.
    1. sinedanafin
      sinedanafin Junio ​​3 2013 22: 35 nuevo
      0
      Sí, pero creo que se disparó 1 misil durante los ejercicios, con fines económicos y más la conciencia del personal de que el objetivo sería más difícil de derribar.
  • Strashila
    Strashila Junio ​​3 2013 15: 24 nuevo
    0
    La pregunta es discutible ... lo que es más importante para nosotros es un medio de defensa o un medio de ataque. Si la defensa, entonces el análisis ... ¿por qué? ... y había otras opciones? ... 2 atacaron objetivos terrestres condicionales, ¿qué fue eso? No saber la esencia es difícil de evaluarSi procede del ataque ... aún más deplorable, 9 de los 11 misiles no pudieron superar el sistema de defensa aérea del enemigo condicional, aquí hay algo en lo que pensar.
  • KononAV
    KononAV Junio ​​3 2013 15: 28 nuevo
    0
    Bien hecho, todo bien hecho. Y Dios nos conceda nunca saber la efectividad de nuestra defensa y defensa aeroespacial en la realidad.
  • Victor Vldimvch
    Victor Vldimvch Junio ​​3 2013 16: 04 nuevo
    +1
    perdido, bueno, entonces tienes que entrenar (toda la noche)