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Cañones y misiles que no disparan y que no llegan a ningún lado: los astilleros "hundidos" de Rusia arrastran la orden de defensa del estado

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Cañones y misiles que no disparan y que no llegan a ningún lado: los astilleros "hundidos" de Rusia arrastran la orden de defensa del estado

Recientemente, se llevaron a cabo una serie de permutaciones en la empresa de construcción naval más grande de Rusia: el estado United Shipbuilding Corporation. El presidente de la compañía, Andrei Dyachkov, renunció, y Vladimir Shmakov fue nombrado en su lugar, anteriormente, el primer director general adjunto de Uralvagonzavod. Al mismo tiempo, Dyachkov solo hace menos de un año reemplazó a Roman Trotsenko como jefe de la USC.


La extraña reeducación del constructor de tanques en el constructor de barcos está motivada de manera bastante inequívoca: Shmakov debe usar su experiencia de manejo de crisis. Además, la auditoría "anunciada" de todos los contratos, y posiblemente los cambios de personal. Además, según el Ministro de Industria y Comercio Dmitry Manturov, la corporación estatal podrá transferir parte del trabajo sobre pedidos vencidos a subcontratistas extranjeros.

En otras palabras, se planean medidas bastante radicales, y esto no es sorprendente. Entonces, según el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, la implementación de la orden de defensa estatal, frustrada por los constructores navales el año pasado, puede ser frustrada en esto. Mientras tanto, el estado de la domestica flota, cautelosamente hablando, no es alentador.

Al comienzo de las "décimas", quedaba muy poco de la potencia naval soviética, por lo que, en lugar de más de cuarenta submarinos nucleares de misiles en la Flota del Norte, solo quedaba 18, en el Báltico el número de submarinos diesel disminuyó más de diez veces, de 32 a 3, y como resultado Las fuerzas submarinas de la Flota Báltica eran menos ... polacas. Desde la enorme flota de superficie, que incluía más barcos 160 de la zona del mar lejano, los rangos de 2011 y 25 listos para el combate de 1 - portaaviones 2, cuatro cruceros, seis destructores, diez grandes barcos antisubmarinos y cinco barcos patrulleros. Sin embargo, Kuznetsov solo puede llamarse un portaaviones de pleno derecho solo en un estado de optimismo desenfrenado. En las filas, solo hay diez aviones de cubierta, el sistema de propulsión de la nave no es confiable. El armamento de misiles de cruceros, destructores y submarinos "tácticos", que una vez fue lo suficientemente formidable, hace tiempo que está desactualizado. La flota rusa es francamente débil, y al mismo tiempo está dispersa por las cuatro aguas, sin contar el mar Caspio.

Mientras tanto, el océano tiene para la Federación de Rusia amenazas muy inequívocas. Privados de cobertura, los submarinos con misiles estratégicos son bastante vulnerables. Al mismo tiempo, el escenario más peligroso de un ataque nuclear contra la Federación de Rusia es un ataque desarmador y "decapitante" de submarinos estratégicos estadounidenses secretamente concentrados en la costa; con una salva del Mar de Barents, los misiles alcanzaron objetivos en Rusia Central en minutos 8-10, y no habría tiempo para responder. Como resultado, el "monitoreo" efectivo de la parte adyacente del océano es para el país, literalmente, una cuestión de vida o muerte. La Federación Rusa tiene vastos intereses económicos en el océano: defender eso simplemente instalando banderas en la parte inferior, obviamente, no funcionará. Finalmente, hay disputas territoriales, y en el caso de Japón, estamos hablando de un país con una flota enorme y moderna.

Como resultado, la parte de la construcción naval del programa de armamentos del estado resultó ser muy extensa y costosa: se planeó destinar aproximadamente un cuarto del monto total a las necesidades de la flota, 4,7 trillón. rublos, mientras que un tercio de esta cantidad estaba programado para gastar hasta 2015 año.

En 2010, se planeó construir barcos 35 en cinco años: seis submarinos nucleares y cinco submarinos diesel, cinco fragatas, seis corbetas, etc. Para 2020, se planeó construir naves de superficie 54 y submarinos 24, para llevar a cabo mejoras exhaustivas y poner en preparación para el combate una parte significativa de los barcos desplegados en la reserva. En el futuro, en 2020-x se planificó la construcción de portaaviones y grandes destructores nucleares.

Sin embargo, la realidad resultó ser radicalmente diferente. 2011 estuvo marcado por disputas entre los constructores navales y el Ministerio de Defensa sobre el "precio" de los contratos (los militares sospechaban que los constructores navales inflaban los precios del% de 15-20) y una larga serie de casos criminales. Entonces, el "Almirante Kuznetsov" recibió un ancla "usada", no estándar y oxidada, comprada por proveedores emprendedores en los Países Bajos por un millón de rublos, mientras que cuatro se asignaron del presupuesto. Al final, los contratos aún estaban firmados, pero la confusión llevó a una disminución en la producción en 16,2%.

2012-th trajo una nueva ola de sorpresas desagradables. Por lo tanto, el trabajo en la construcción del complejo de construcción naval "Zvezda" en el Lejano Oriente se interrumpió con éxito, mientras que se encontró que la USC tenía un enfoque excesivamente "creativo" para la compilación de informes. En la construcción naval en sí, la compañía ha vencido alrededor de un tercio de los contratos.

Los barcos aún se están construyendo muy lentamente: la primera fragata de la serie 22350, construida en el 2006, se lanzó en el 2011, la segunda se colocó solo en el 2009, los seis barcos restantes de la serie todavía existen solo en el papel. Mientras tanto, no estamos hablando de acorazados: 22350: estos son barcos bastante pequeños con un desplazamiento de 4,5 de mil toneladas. Como resultado, la paciencia perdida del Ministerio de Defensa se vio obligada a ordenar dos fragatas 11356 M, diseñadas para la India.

Una situación similar existe con los submarinos no nucleares de la nueva generación, equipados con una planta de energía independiente del aire. El proyecto de Lada se enfrentó a dificultades técnicas y se "atascó". Como resultado, el Ministerio de Defensa se vio obligado a comprar el Varshavyanka / Kilo obsoleto.

Con un tremendo crujido viene el desarrollo de nuevas armas. Por ejemplo, el sistema de defensa aérea Redut, destinado a la instalación en barcos de una nueva generación, de cada tres lanzamientos de prueba, se perdió tres veces, mientras que es bastante probable que no se trate de problemas técnicos comunes, sino de errores conceptuales del proyecto.

Miradas aún más impresionantes. historia El nuevo montaje de artillería AU-100 de 190-mm, que demuestra bien las costumbres del complejo doméstico-militar-industrial. Con la velocidad de disparo indicada en rondas de 80 por minuto, el arma a menudo se pega después de las tres. Al mismo tiempo, según el fabricante, "después de las pruebas estatales en 2001, el sistema de artillería se redujo a nosotros de manera cruda e inestable. Dispara, no. La ROC se realizó de manera incorrecta, por lo que durante la producción en serie tuvimos que realizar cambios constantemente en la documentación de diseño en decenas y cientos. que no lanzamos productos de la fábrica hasta que se disparan correctamente. En diez años, hemos eliminado la mayoría de las deficiencias de TOC ".

Entonces, la "super-arma" sin procesar pasó con éxito las pruebas estatales, se puso en servicio y en producción. Después de eso, los fabricantes corrigieron lentamente "fallas individuales" durante diez años, sin dejar de transmitir sobre las armas "sin paralelo en el mundo" ... aparentemente para ahogar los indignados gritos de los indios que gritaban desde detrás del cordón que instalaba descuidadamente AU-190 en varios de sus los barcos

Seremos justos con la "industria de defensa" nacional, al menos no sufre de estremecimiento ante el Este, eliminando completamente imparcialmente los contratos nacionales y extranjeros. Las fragatas para la India se construyen tan largas, pensativas y meditativamente, como las fragatas para la Armada rusa. La historia del portaaviones Vikramaditya no es menos épica que las "aventuras" de cañones y misiles que nunca se dispararon: durante las pruebas, siete de las ocho calderas fallaron a la vez. Al mismo tiempo, a los indios les impresionó la extraordinaria facilidad con que sus contrapartes reaccionaron a esta atención trivial: "Los rusos confían en que su posición privilegiada será eterna. Sin embargo, la defensa es una cuestión de supervivencia nacional, y no hay lugares de sentimiento ".

No menos entretenida es la historia del submarino nuclear Nerpa, que debe ser arrendado a la India. La tragedia del año 2008 en un submarino, cuando las personas 20 murieron por envenenamiento por un vehículo venenoso de extinción de incendios, es muy probable que esté relacionada no con el "factor humano", sino con el funcionamiento incorrecto de la automatización; sistemas similares de la flota rusa no funcionaron correctamente. Hace una semana, surgió otra serie de hechos antiestéticos: resultó que, de los mil millones de rublos asignados para completar el submarino, solo la mitad llegó a Amur Shipyard. El resto ha desaparecido en una dirección desconocida.

En general, está claro que sin medidas muy radicales para implementar los impresionantes planes del Ministerio de Defensa, puede olvidarse. Los problemas de construcción naval son bastante típicos de nuestra industria militar, pero la escala y complejidad de los proyectos de construcción naval los cuadran. En los astilleros, puedes robar en una escala especial; Aquí hay un espacio especial para frank sloppiness. En la flota, como en la infraestructura, con un fuerte deseo, puede "enterrar" cantidades casi arbitrarias.
autor:
Originador:
http://regnum.ru/
183 comentarios
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  1. il grand casino
    il grand casino Junio ​​2 2013 14: 02 nuevo
    +26
    Gracias por la revisión!
    Особенно нашим концернам стоит задуматся над: "При этом на индийцев, очевидно, произвела впечатление та необычайная лёгкость, с которой их контрагенты отнеслись к этой не стоящей внимания мелочи: "русские фактически уверены в том, что их привилегированное положение будет вечным. Однако оборона, это вопрос национального выживания, и тут нет места сантиментам"."
    Y luego, después de todo, pueden comenzar a comprarle a otra persona. Es posible conducir cualquier producto con sus heces (si los retrocesos se hacen a tiempo) ... sin embargo, los indios también pecan con esto)))
    1. Karabu
      Karabu Junio ​​2 2013 14: 48 nuevo
      +24
      Desafortunadamente, cosas tan obvias son de poca preocupación para nuestro gobierno. El programa de rearme 2020 se convierte en el mismo RP caro que Sochi 2014, donde todos y cada uno se llenan los bolsillos con el ruido y las consignas.
      1. Interfaz
        Interfaz Junio ​​2 2013 17: 36 nuevo
        +33
        Я тут полазил и пришел к выводу, что негативная тематика статьи "накручена".

        Прилагаю фото комплекса "звезда", который по выражению автора, "не строится" и мол там все как в заднице, упс, извините, слона. http://dcss.ru/fotoreportazh/sudostroitelnyy-kompleks-zvezda-hod-stroitelstva-bl
        oka-korpusoobrabatyvayuschih-proizvodstv.-noyabr-2012-g.html
        Este es el sitio web oficial de la empresa. Es claramente visible que el complejo fue reconstruido, creo que se está instalando el equipo.

        Далее. Зачем спекулировать на проблемах? Да, три раза промазал, комплекс "Редут", но это же новая техника, плюс, было дано задание уместить комплекс в небольшой корабль, а это повлекло снижение характеристик. Как тут не без провалов?
        Вспомните, как испытывали ту же "Сатану". Поначалу ракета падала, не набирая скорость при выходе из шахты, не работал т.н. "минометный старт". Но все-таки полетела! И 40 лет стоит на вооружении. Зачем из-за 3-х провальных ВЫСТРЕЛОВ "сырого" комплекса разводить шумиху и кричать: Кааак все заср..... бл.ть, поганые путинисты все развалили .. и тд.
        Sobre el art. Instalación: la misma conversación. 27 Diciembre 2012 se probó en una versión modificada de ay-190-01, alcanzó los datos calculados, disparó disparos 80 por minuto y así sucesivamente. Y el AUTOR extendió la COLABORACIÓN DE LA ANTIGUA VERSIÓN, QUE NO SE UTILIZA PRÁCTICAMENTE.

        Entonces, eso no es tan malo como está escrito en el artículo. Sobre todo-- generalmente ideado pathos derrotista.
        1. den.79
          den.79 Junio ​​2 2013 21: 30 nuevo
          0
          y los lanzamientos de Satanás después de un almacenamiento prolongado, no es un hecho. y hay muchas razones para esto (ver periódicos y revistas)
          1. loca
            loca Junio ​​2 2013 22: 02 nuevo
            +7
            ¿Por qué hay tantos inconvenientes en el artículo, la persona describió los crímenes del liderazgo anterior bastante bien (por lo que esperamos plantarlo), ahora el nuevo liderazgo lo recuperará todo y lo pondrá en orden?
            1. Verdadero
              Verdadero Junio ​​3 2013 09: 42 nuevo
              +3
              Sí, señor, un romántico.
        2. starshina78
          starshina78 Junio ​​2 2013 22: 36 nuevo
          +8
          No criticaría al autor, sino que lo apoyaría, y agregaría un par de hechos que prueban la corrección del autor. En mi ciudad natal hay varias fábricas (y yo mismo trabajo en una de ellas) de doble uso, es decir, ahora producen productos pacíficos, y en tiempos de guerra deben reorganizarse para producir productos para la guerra (hay tipos y cantidades de productos fabricados en ese momento) . Entonces, lo peor es que ninguna de las fábricas (aunque solo sea metalúrgica) no podrá producir productos militares. Hay tres razones: personal, equipo, oportunidades. Personal: los trabajadores de edad están finalizando, no hay turnos jóvenes, los no residentes (que vienen a trabajar de forma rotativa) no conocen los detalles y trabajan en puestos auxiliares (lo ridículo: un ingeniero electrónico trabaja como hondero). Equipo: usado hasta el límite, el propietario no está interesado en cambiarlo, si aún obtiene ganancias, se vende el equipo que no participa en el trabajo. Aunque debería estar involucrado en la producción de productos militares. El propietario no quiere pagar impuestos por equipos que no son rentables. Oportunidades: las fábricas lo pierden debido al cierre de talleres individuales y su nueva creación de perfiles. Gracias a razones similares, conseguimos todo a través de un solo lugar.
          1. escéptico
            escéptico Junio ​​3 2013 11: 07 nuevo
            +1
            Будем справедливы к отечественной "оборонке" - она, по крайней мере, не страдает низкопоклонством перед Востоком, абсолютно беспристрастно срывая и внутренние, и зарубежные контракты.

            А это приводит к потере рынков сбыта, потере заказов и развалу промышленности. Вот наглядный пример работы частных прихватизаторов. Ворье нахапавшее в собственность предприятия(подозреваю, что бабки, на приватизацию, многим из них дали "доброжелатели" из ЦРУ) разваливает оборудование на металлолом, опустевшие цеха, либо продает, либо сдает в аренду и за рубеж. И так по всей стране (по многим местам, где бывал - вижу везде, где заводы стали частными). Вызывают глубочайшие сомнения идеи руководства продолжить дальнейшую приватизацию ВПК.

            Oh, cómo me gustaría estar equivocado, pero ¿qué es?
        3. Nick
          Nick Junio ​​2 2013 23: 23 nuevo
          +5
          Cita: Interfaz
          Entonces, eso no es tan malo como está escrito en el artículo. Sobre todo-- generalmente ideado pathos derrotista.

          El artículo es una verdad a medias que se sabe que es peor que una mentira ...
        4. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch Junio ​​3 2013 05: 26 nuevo
          0
          Entonces no todo es tan malo)))
        5. Verdadero
          Verdadero Junio ​​3 2013 09: 37 nuevo
          +1
          Este es el sitio web oficial de la empresa. Es claramente visible que el complejo fue reconstruido, creo que el equipo se está instalando

          Преславутое "фото".
        6. Misantrop
          Misantrop Junio ​​3 2013 11: 06 nuevo
          +1
          Cita: Interfaz
          негативная тематика статьи "накручена".

          En mi humilde opinión, el tema del artículo es que al decidir GASTAR para la construcción de la flota, el MONITOREO de estos gastos no está ABSOLUTAMENTE garantizado. Y el paquete ladrón lo tomó solo como una invitación a la mesa. Con este enfoque, es posible plantar al menos todo el presupuesto de la Federación Rusa en la construcción de la flota, el resultado será el mismo, si no peor
        7. hombre
          hombre Junio ​​3 2013 18: 07 nuevo
          -1
          El articulo es excelente. Y su interfaz en su comentario confirmó todo esto. Y mostrar el sitio web de la compañía y decir mira qué hermoso está todo ... bueno, eso es completamente ingenuo.
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka Junio ​​2 2013 19: 40 nuevo
        +9
        Cita: Karaboo
        Desafortunadamente, cosas tan obvias son de poca preocupación para nuestro gobierno. El programa de rearme 2020 se convierte en el mismo RP caro que Sochi 2014, donde todos y cada uno se llenan los bolsillos con el ruido y las consignas.

        Abuelas, abuelas y más, más, más abuelas. Y el resto es de lado.
        1. Agente.
          Agente. Junio ​​2 2013 20: 35 nuevo
          0
          Mira cuántos problemas tienen los estadounidenses con su Raptor, literalmente lo torturarán.
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​2 2013 23: 44 nuevo
            +4
            ¿Y qué nos importa a rayas? ¡Debemos entender los suyos y no respaldarlos!
      3. Alekseev
        Alekseev Junio ​​2 2013 21: 26 nuevo
        +7
        El artículo planteó cuestiones de actualidad.
        Por supuesto, a todos nos gustaría no ver ninguna razón para tales atrocidades. Pero ..., por desgracia, lo son.
        И будут до тех пор, пока не начнутся "посадки" тварей, желающих обогатиться на обороноспособности страны.
        Y la evidencia necesariamente debe salir a la luz (como un piano en los arbustos), ¡aunque el año no sea el 37! am
      4. poquello
        poquello Junio ​​2 2013 23: 33 nuevo
        +1
        "программа перевооружения 2020 превращается в такой же дорогостоящий пиар как Сочи 2014"

        Bueno, se llenan los bolsillos, atrapan a alguien en el proceso de relleno. Sochi está en construcción, ¿continuará?
        1. waisson
          waisson Junio ​​3 2013 01: 41 nuevo
          0
          para quién y cuánto y a expensas de quién soy uno de los antiguos constructores de los Juegos Olímpicos de Sochi
    2. Rustam
      Rustam Junio ​​2 2013 15: 03 nuevo
      +21
      ¿Qué puedo decir? Sin gratitud, algo que añadir, ya que yo y otros pocos estamos constantemente hablando de eso. Nuestro objetivo no es humillar, sino poner las cosas en orden, especialmente en el personal directivo, introducir nuevas tecnologías, pagar salarios y tratar con monopolistas, incluso aprender de ellos. , crearon empresas conjuntas, pero al diablo con él incluso les permitieron hacer, por ejemplo, 2 fragatas allí +6 con nosotros (obtenemos tecnologías de construcción y producción)

      pero USC en los últimos años, ¿qué ha estado haciendo? colgó fideos para todos, ordenó artículos pomposos y, lo más importante, chupó a Mistral (¡oh, cómo no le gustaban!)

      Se puede hablar mucho, el antiguo Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (se puede relacionar de manera diferente) obligó a la USC a celebrar contratos a precio real, con respecto a armas y otras armas, esto es todo lo que nos impusieron monopolistas como Arsenal de inmediato: el ex comandante en jefe consideró el tema de Otto Melara y su producción conjunta

      Aquí está mi post anterior al tema



      15
      Rustam 2 2013 de abril de 12 28:22350 | Continuación de la construcción de la fragata principal del proyecto XNUMX


      _________

      ¿Pagar decir? ¿Acabas de decirlo sin saberlo, o es tan puro justificar la construcción de 8 años?

      tengo que revelar el secreto y orinar la situación tal como la conozco

      1- Siempre he estado en contra de los monopolistas, especialmente en el complejo militar-industrial y siempre he abogado por la competencia.

      2- inicialmente al colocar esta fragata, la fecha límite para su entrega fue prescrita en el contrato a mediados de 2009 !!!! todo esto sucedió durante el entonces camarada de defensa mínimo Ivanov - Sev Ferf (por alguna razón), entonces se vertieron tantas órdenes de GOZ que personas que ya sabían dijeron que no podían hacer frente, y esto era una serie de corbetas 22380 y fragatas 22350 y buques auxiliares - con 100% de financiamiento

      2- y los altos gerentes del astillero Sev estaban golpeando en el pecho que todo se haría exactamente y a tiempo (ya sabemos un poco cómo funciona el dinero: obtenemos dinero en el ejemplo del Kurganmashzavod y en lugar de concluir acuerdos con subcontratistas y comenzar a trabajar en un producto tan nuevo, simplemente se desplazan a través de ellos en los bancos, obteniendo ingresos, pero haciendo la apariencia de trabajo para todos
      lo que es interesante en ese momento, la planta de Balt también luchó por contratos estatales, que eran mucho más avanzados tecnológicamente y más avanzados, ya que recientemente entregó la primera serie de fragatas 11356 a la India, pero no obedeció a las estructuras estatales, y tuvo que ser estrangulada sin dar órdenes, y luego forzada a la quiebra vender al propietario a la estructura OSK

      3- Les recuerdo que la fecha límite (primer lanzamiento) de Gorshkov se especifica en el contrato como 2009: en el oeste, este astillero del norte simplemente se vio obligado a pagar tales sanciones por el incumplimiento de tal contrato que se quedarían sin aliento y alguien incluso se agacharía

      Puede tener una actitud diferente hacia el Sr. Serdyukov y sus diputados, especialmente Sukhorukov, pero en 2009 consideraron que durante 3 años el resultado fue cero, simplemente amenazaron al astillero Sev con problemas y tribunales, después de lo cual comenzaron algunos movimientos, y cuando el curador del complejo militar-industrial no pudo soportarlo ( en ese momento) S. Ivanov celebró una reunión en el Astillero del Norte y repartió galletas de jengibre, las cosas finalmente se fueron

      eso es todo, y usted dice (los que trabajan duro obtienen centavos y alguien se enriquece enormemente)

      PD: es solo que algunas de las personas de nuestro complejo militar-industrial están golpeando el pecho, gritando que nos dan una orden para la orden de defensa del estado, haremos todo a tiempo y chocolate, y luego, cuando los problemas comiencen con la implementación y especialmente la calidad, sonríen dulcemente y luego disipan al Ministerio de Defensa ruso (aunque todos entienden que el mismo astillero de Sev recibió estas órdenes por una razón, la Marina tiene su propia gente

      si alguna vez aprendemos a construir a ese ritmo, seré feliz
      (clickable) Francia (astillero DCNS (2013) la construcción del primer barco de la clase Mistral para la Armada rusa (Vladivostok) está en pleno apogeo

      Sí, el 18 de junio tendrá lugar la colocación del segundo Mistral para la Armada rusa.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 Junio ​​2 2013 15: 35 nuevo
        +10
        Y no hay necesidad de celebrar una ceremonia con los culpables de alterar las órdenes de defensa, independientemente de los rangos y rangos, con los ladrones, con los delincuentes y otros. Ahora es un momento tan alarmante que es hora, si no es de disparar, y poner en la vida por tales crímenes. Tal vez ya sea suficiente jugar democracia, de lo contrario algo con nosotros todo este concepto se entiende de alguna manera especial: permisividad. Es necesario equiparar el incumplimiento de la orden de defensa, las imperfecciones técnicas, un aumento en el valor de las órdenes, el robo de fondos, el mal desempeño para traicionar los intereses del país. Plante a 20 personas en público y para siempre e inmediatamente todos vuelven a sus cabales.
        1. onzas
          onzas Junio ​​2 2013 17: 07 nuevo
          +9
          ¿Estás hablando de quién, en realidad no las abejas pisotearán la miel contra la miel?
        2. gladysheff2010
          gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 02 nuevo
          +2
          Человек абсолютно прав-пора менять либерастное(навязанное извне)законодательство на более жесткое,иначе нам никогда не удастся привить этим,с позволения сказать,т.н. "оборонщикам",чувство ответственности,а лучше страха перед законом.И процессы по этим делам должны быть показательными,и сроки адекватными,без амнистии по экономическим преступлениям,и без защиты госкорпораций enojado
      2. Rustam
        Rustam Junio ​​3 2013 01: 07 nuevo
        +1
        Mistral sería más rápido en la Marina

        Hay una corriente que cruza los ojos con agitación NOTICIAS URGENTES

        ТОКИО, 2 июня. (АРМС-ТАСС). В Японии обеспокоены в связи с договоренностью между Москвой и Парижем о поставках в Россию двух универсальных десантных кораблей (УДК) типа "Мистраль". Об этом сегодня заявил в Сингапуре японский министр обороны Ицунори Онодэра на переговорах со своим французским коллегой Жан-Ивом Ле Дрианом, прошедших "на полях" форума руководителей военных ведомств стран Азиатско- Тихоокеанского региона в рамках так называемого "Диалога Шангри-ла".

        "Esta decisión altera el equilibrio de poder en el Lejano Oriente", dijo Onodera.

        В настоящее время на французской верфи в Сен-Назере идет строительство двух УДК типа "Мистраль" ("Владивосток" и "Севастополь"), предназначенных для передачи российскому ВМФ. Ранее в Генштабе ВС России отмечали, что по меньшей мере один из них может быть передан Тихоокеанскому флоту.

        El desplazamiento UDC "Mistral" es 21,6 mil toneladas, la longitud máxima del casco - medidores 200, velocidad - hasta nodos 19, rango de crucero - hasta 11 mil millas a una velocidad de nodos 15. El equipo tiene 177 personas y 230 personas. En la composición del ala. Además, el barco puede embarcar a bordo de los infantes de marina 450 y hasta unidades 60 de vehículos livianos. El grupo aéreo incluye helicópteros 16, seis de los cuales pueden colocarse simultáneamente en la cubierta de despegue.

        Рисунок российского УДК типа "Мистраль" компании DCNS
      3. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 04: 26 nuevo
        -1
        Estoy conmocionado por 22 personas por comprar equipo militar de un enemigo potencial de la OTAN. ¿Están bien las personas con la cabeza?
    3. Army1
      Army1 Junio ​​2 2013 15: 38 nuevo
      +4
      Con una salva del Mar de Barents, los misiles alcanzarán objetivos en Rusia Central en 8-10 minutos, y no habrá tiempo para una respuesta

      Nuestra canción es buena, empieza de nuevo. No hay tiempo y valor para probar.
    4. knn54
      knn54 Junio ​​2 2013 16: 13 nuevo
      +7
      il grand casino: ... sin embargo, los indios también pecan con esto)))
      Roban de sus ganancias y roban de nuestras pérdidas.
    5. Joker
      Joker Junio ​​2 2013 16: 58 nuevo
      +3
      Bueno, y tú estás tirando gorras a los americanos. Nosotros, también, todo está exento de jambas, bueno, al menos los submarinos no son tan españoles.
    6. Civil
      Civil Junio ​​2 2013 18: 33 nuevo
      +4
      ¿Y qué quería el autor? Este es el capitalismo estándar normal con su estricta escala de valores.
      1. sergey261180
        sergey261180 Junio ​​2 2013 19: 06 nuevo
        +8
        ¡Esto es capitalismo cleptocrático!
    7. vyatom
      vyatom Junio ​​3 2013 11: 22 nuevo
      +1
      Не ценим мы союзников. Все предаем и продаем. И скоро индусы откажутся от нашего оборудования. А ситуация очень напоминает 1914 год, где особенно грамотно это описано у Леонида Соболева в книге "Капитальный ремонт". Рекомендую почитать. Денег выделено было огромное количество на строительство флота после Цусимского поражения, но так как они осели на наших верфях, то были просто разворованы и многие корабли так и остались на стапелях перед началом войны. Уже тогда морские офицеры рассуждали, что гораздо дешевле и качественнее можно было заказать новые линкоры и крейсера на английских и американских верфях. Уже тогда говорилось о недостающих мощностях Балтийского и Кировского заводов. Показано скотское отношение некоторых офицеров к матросам. И большевики использовали основную матроссую массу именно на основе ненависти к офицерам. И так и было. А не так как пишет об этом Солженицын или писатель-маринист Николай Черкашин.
  2. svp67
    svp67 Junio ​​2 2013 14: 03 nuevo
    +23
    Sí, el artículo está lleno de dolor ... Cómo finalmente quiero que aparezca el orden en el país, para esto, todo lo que es necesario es mostrar la voluntad política a nuestro liderazgo ...
    1. rolik
      rolik Junio ​​2 2013 14: 33 nuevo
      +25
      Cita: svp67
      para esto, es todo lo que se necesita: mostrar la voluntad política a nuestro liderazgo ...

      Para hacer esto, es necesario endurecer la política de la inevitabilidad de los castigos por los bajíos en detrimento de la Patria. No es necesario eliminarlo de las publicaciones y transferirlo a otros lugares cálidos. Plante durante mucho tiempo y lejos, luego los precios acuerdan de inmediato y el pedido se completará a tiempo y con buena calidad. Ya había un ejemplo, tan pronto como se plantó Khodorkovsky, inmediatamente los precios del combustible alcanzaron valores más normales. Entonces todos lo vieron. que no puedes hacer bromas malas con el estado. Es una pena que todo haya terminado. En nuestra empresa, también deberíamos enviar a varios ex ejecutivos para extraer oro en lugar de enviarlos a lugares cálidos en Moscú.
      1. Pista de patinaje
        Pista de patinaje Junio ​​2 2013 15: 25 nuevo
        +9
        Cita: rolik
        Para hacer esto, es necesario endurecer la política de la inevitabilidad de los castigos por los bajíos en detrimento de la Patria. No es necesario eliminarlo de las publicaciones y transferirlo a otros lugares cálidos. Y plantar durante mucho tiempo y lejos ...

        ¡¡¡Exactamente!!! ¡Yo apoyo!
        Por un lado, la situación se ha lanzado y una destrucción sistemática y dirigida de la industria de defensa ha estado ocurriendo durante décadas. Lo fue, y todos aquí saben por qué sucedió.
        Pero las bromas habían terminado, la situación era anterior a la guerra. En tales circunstancias, o bien el gobierno debe mostrar la rigidez necesaria y finalmente ponerse en posiciones de liderazgo en la industria de defensa y el sistema educativo de los patriotas competentes, o Rusia dejará de existir.
        Necesitamos decisión, necesitamos un control estricto: no se puede hacer frente, ¡nafig! ralentizar deliberadamente: hay muchos lugares en Siberia, hay lugares para trabajar para saboteadores.
        Иначе во всей промышленности на руководящие посты пролезут те проныры, кто умеет только карманы набивать. У этих "бизнесменов" на запах денег нюх особый, они лезут к кормушкам с такой силой что можно остановить только пулемётом. Пользы для государства от них никакой: промышленность поднять они не умеют, а всё украденное тут же вывозят. А если у человека всё его состояние на Западе, - может ли быть он от Запада независимым? Да он уже автоматически у них на крючке! Он сделает всё, что ему скажут западные спецслужбы...
        Estos son los que necesitan ser limpiados.
        1. normal
          normal Junio ​​2 2013 19: 01 nuevo
          +8
          Cita: rolik
          Para esto, es necesario endurecer la política de inevitabilidad de los castigos por las jambas en detrimento de la Patria. Es necesario no eliminar de las publicaciones y transferir a otros lugares cálidos. Y para plantar durante mucho tiempo y lejos, es cuando los precios se acordarán de inmediato y el pedido se completará a tiempo y con buena calidad

          Для того чтобы "ужесточить" что-то надо чтобы это что-то уже существовало. Как можно ужесточить "политику неотвратимости наказаний" если никакой неотвратимости не существует? Вся политика ВВП строиться на принципе личной преданности или лояльности. Если ты лоялен ВВП, можешь красть безбоязненно. Это доказано неоднократно и в течении длительного времени.
          Los problemas descritos en el artículo no son nuevos. En el campo del desarrollo y producción de armas al final de los 20 y en todos los 30 del siglo pasado, sucedió casi lo mismo. Para que los diseñadores y los trabajadores de producción volvieran a sus sentidos, Stalin tuvo que aplicar medidas duras, incluso crueles. Pero incluso habiendo ido demasiado lejos, el palo no logró el resultado en la medida completa y necesaria. Tuve que pedir ayuda para el suministro de armas y equipo militar al oeste.
          Ahora la situación es casi desesperada. Corregir la situación con el desarrollo y la producción de armas para Putin, es la asignación de nuevos fondos además de los ya robados. En lugar del viejo ladrón que simplemente es eliminado del liderazgo y no ponen duramente a otro, sino también a un ladrón (otros no, porque todos necesitan comprometerse como palanca de influencia, y no se necesita gente honesta allí porque no están controlados de esta manera) .
          El nuevo administrador de proyectos de ladrones entiende que puedes robar, solo tienes que dar al menos la apariencia del resultado. Aquí están los resultados de esta visibilidad y se describen en el artículo.
          Cita: rolik
          El ejemplo ya era, tan pronto como se plantó Khodorkovsky, los precios del combustible inmediatamente llegaron a valores más normales.
          ¡Ho-oh-oh-rrroshy ejemplo! Solo una clase! ¿Cuándo fue encarcelado Khodorkovsky?
          En el año 2005. ¿Cuánto costó un litro de 95 entonces?

          106 Brisa, 03.10.2006 12: 43
          Señores, ¿qué pueden decir sobre Tatneft? Dos veces corrió 95 en la carretera de Kaluga, cerca de la salida del sindicato. En general, quedé satisfecho, y el precio fue razonable. Ahora elevado a 19.50, era 19.20.
          19.20-19.50!En la gasolinera más cara! ¿Cuánto le cuesta la gasolina ahora o lo sabe? Y Hodor se sentó y se sentó ... y se sentará. Pero por alguna razón, la gasolina se está volviendo cada vez más cara ...
          1. den.79
            den.79 Junio ​​2 2013 22: 01 nuevo
            +2
            Y está bien que esté sentado, no tiene sentido en su trabajo. Qué benz, qué combustible solar para dinero está creciendo increíblemente (ejemplo DFO). ¿Por qué no descansaron los demás? Aquí hay una pregunta para el despecho del día !!!
          2. gladysheff2010
            gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 11 nuevo
            -1
            ¿Y qué hace el presidente de los Estados Unidos para reunir a un equipo de traidores y opositores políticos? ¡Piense en qué escribir! Cualquier medida se puede tomar solo con un equipo de personas de ideas afines, y luego, ¿tal vez conozca personalmente a la persona que solo puede limpiar estos establos de Auge? Esto no es constructivo, mi amigo !
            1. rolik
              rolik Junio ​​3 2013 21: 30 nuevo
              0
              Pero los precios de la gasolina en 2004 y 2005, antes del aterrizaje de Khodorkovsky, durante y después de ella, observamos y comparamos cuidadosamente.
              MES DE JUNIO
              2004: AI95 - 113.9, AI92 - 115,5, AI76 - 121,7
              2005: AI95 - 100,2, AI92 - 100,1, AI76 - 121,7

              ¿Cómo te importa? Muéstrame un hombre que tenga un automóvil que no se sorprenda si el combustible cae 21,7 rublos por litro. Y cuánto ahorrará en el reabastecimiento de combustible al mismo tiempo. De todos modos, 21,7 rublos / litro, incluso 13,9 rublos es una cantidad muy decente por litro de gasolina. Si no notas esta diferencia, eres una persona rica.
              Y qué coincidencia sorprendente)))) Simultáneamente con el arresto y otras acciones procesales con Khodorkovsky, una fuerte caída en los precios del combustible.
          3. rolik
            rolik Junio ​​3 2013 20: 56 nuevo
            0
            Cita: Normal
            Pero por alguna razón, la gasolina se está volviendo cada vez más cara ...

            Me dijeron que cuando plantaron la gasolina Khodorkovsky se redujo considerablemente, ¿cuánto tiempo ha pasado desde el aterrizaje? No lo recuerdes, el miedo tiene la propiedad de ser olvidado. Para consolidar el material, las lecciones deben repetirse. Y la inevitabilidad del castigo está fijada en el Código Penal, tómalo y léelo solo con cuidado. Para aplicar esta norma. No es necesario comprometerse personalmente con el PIB. En nuestras condiciones, es suficiente tener evidencia incriminatoria sobre el poder de los tenedores y los medios financieros. Khodorkovsky solo tenía una cosa, dinero. Pero Chubais tiene ambos. Después de que Ha Khodorkovsky, Gusinsky y los demás deberían haber estado, solo se desvanecieron, porque entendieron la pista perfectamente. Y no lleves tonterías, todo es la aplicación del estado de derecho. Si en nuestro país los fiscales y los tribunales fueran verdaderamente independientes, totalmente protegidos y castigados con el más alto grado de castigo. Créeme, muchos personajes interesantes y famosos del mundo de mucho dinero y poder se sentarían con Khodorkovsky.
        2. den.79
          den.79 Junio ​​2 2013 21: 56 nuevo
          0
          ¿Por qué necesitamos Siberia en general, estabas allí? Aprende desde el principio sobre ella y luego habla.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 00 nuevo
            0
            ¿Y qué hay de Siberia? ¿Qué quisiste decir con eso? ¿No está claro?
    2. dmit-xnumx
      dmit-xnumx Junio ​​2 2013 18: 38 nuevo
      +6
      Да не нужно никакой "политической воли"- "у каждого преступления есть конкретные фамилия, имя и отчество" - всего лишь исполнять свои обязанности, а надзирающим структурам - Закон(желательно, с конфискацией всего имущества, включая и близких родственников). Вы не поверите, но Дело не то, что пойдёт, побежит! Отсеются "эффективные манагеры", то биш, приказчики, придут к рычагам принятия решений профессионалы, не боящиеся ответственности, так как знают то, что они делают.
      1. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 58 nuevo
        -1
        + Para esto, cepillar mi frente con pintura verde, eso sería correcto.
        1. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 Junio ​​3 2013 13: 02 nuevo
          0
          Cita: Dmitriy2009
          + Para esto, cepillar mi frente con pintura verde, eso sería correcto.


          Tengo una mejor idea: ponerme un condón en la cabeza. ¿Para qué? Y Schaub pudo ver lo malos que éramos.

          Piensa = roba, piensa: ¡por qué un lugar no disparó de inmediato! ¡Sí, siempre robaban en todas partes! Sí, siempre y en todas partes no dispara de inmediato!

          Es por eso que Kalashnikov es famoso por su fiabilidad, pero no solo por sus armas en todo el mundo.
  3. Truffoff
    Truffoff Junio ​​2 2013 14: 09 nuevo
    +20
    ¿Qué tipo de escritos alarmistas? ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que estaba casi destruida? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Qué tal un cajero automático o algo así? Esto no pasa.
    Tendremos toda la cadena desde las especificaciones técnicas y el proyecto hasta la pintura y la cocción ¡CREAR DE NUEVO!
    Comieron honestamente, me sorprendió cómo algo funcionaba allí, fue inventado, producido.
    Dejé un instituto de investigación de defensa en el 99. Porque ya estaba muerto.
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​2 2013 14: 19 nuevo
      +10
      ¿Crees que un poder absolutamente incapaz (y esto es lo mejor!) proporcionará algo? ..
    2. La horda
      La horda Junio ​​2 2013 14: 30 nuevo
      +9
      Sí, el autor no tendría que enumerar que todo es malo para nosotros por alguna razón, y tratar de entender ¿POR QUÉ esto no funciona?
      За годы демократии уничтожена наука,образование,профессиональное образование,военное образование ниже критических пределов и МО ещё и "теряют терпение" ,когда суда почему то строятся медленно.А какие кадры там находятся? Одно жульё,кумовство,мздоимство,кто наведёт порядок? Не работают законы производства после применения к ним "законов демократии".Автору бы вместо того что бы вещать,как у нас всё плохо самому бы съездить на Питерские оружейные заводы да поговорить ,там с людьми почему это пушки не стреляют? и кто в этом виноват,и что для этого нужно сделать,а заниматься критиканством мы все можем.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​2 2013 14: 33 nuevo
        +13
        Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente. Pero bajo un liderazgo normal.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 14: 37 nuevo
          +13
          Cita: Spade
          Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente.

          Me pregunto qué fácil es resolverlo.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​2 2013 14: 39 nuevo
            +6
            Обучением. И поиском кадров. Но для "осваивающих выделенные деньги" это не надо
            1. gladysheff2010
              gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 19 nuevo
              +1
              ¿Cuántos años estás listo para entrenar a estos cuadros para reconocerlos como lo suficientemente experimentados? Sí, y entonces, ¿dónde está el sistema de entrenamiento que solía funcionar como un reloj? Todo fue destruido para complacer a los socios occidentales, pero no comenzó ayer. ¡Poco a poco, y lleva mucho tiempo y dinero!
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​2 2013 23: 33 nuevo
                +3
                Todo claro. El estado debe hacer todo. Y para que puedan restaurar la ciencia, dar a luz a trabajadores experimentados y comprarles nuevos equipos.

                Mientras tanto, pague dinero exorbitante por un producto en el mejor de los casos de calidad media. Porque no es culpa suya que de alguna manera olvidaron en la búsqueda de ganancias que también necesitan alimentar a los trabajadores

                Cita: gladysheff2010
                Trabaja y trabaja de nuevo, restaura poco a poco, ¡y lleva mucho tiempo y dinero!

                А что при этом делать армии? Довольствоваться тем, что дают, оплачивая своей кровью прибыли "осваивающих средства"?
        2. La horda
          La horda Junio ​​2 2013 15: 12 nuevo
          +3
          Cita: Spade
          Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente. Pero bajo un liderazgo normal.


          ciencia con? por supuesto, y dónde la I + D en su diseño de una herramienta innovadora con características avanzadas puede hacer que cualquier fábrica de estructuras metálicas con artesanos locales, cerrajeros, y qué dar más dinero, abuelas porque haya petróleo y gas, y les permita ganar dinero porque esto es lo principal, pero no lo haré nosotros en Francia estaremos comprando a precios exorbitantes, por ... uy. Las pala de diletantismo se avergüenzan.
          http://blog.fontanka.ru/posts/67334/
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​2 2013 16: 18 nuevo
            +4
            Ах да, я и забыл. Конечно причём. Государство обязано предоставлять предприятиям деньги, специалистов, научную базу, а дело предприятий- исключительно "осваивать средства". То есть расходы должны быть по-социалистически государственными, а доходы по-капиталистически пилиться владельцами.

            То есть принцип "приватизации доходов и национализации расходов"(с) должен оставаться основополагающим методом "ведения дел" в нашем государстве.
            1. La horda
              La horda Junio ​​2 2013 17: 35 nuevo
              +3
              Cita: Spade
              Lopatov Today, 16: 18 ↑ Nuevo
              Ах да, я и забыл. Конечно причём. Государство обязано предоставлять предприятиям деньги, специалистов, научную базу, а дело предприятий- исключительно "осваивать средства".


              entonces veo que la situación necesita aclaración
              вы написали,если я вас правильно понял,что для создания изделия на предприятии не требуется проведения научно-конструкторких изысканий изысканий,но это вообще глупо, или так "для проведения НИИОКР предприятию необходимо в разные моменты своей жизни нанимать -приглашать со стороны,конструкторов ,которые бы занялись решением текущей проблемы,когда заказов -финансирования нет ,то учёная братия может быть свободной? так что ли? Но может ли так быть? научно -конструкторские -школы,это церковно -приходские школы,а коллектив в котором знания передаются из поколения в поколения и нельзя пригласить постороннего специалиста ,который смог бы спроектировать хорошую перспективную пушку,а надо выращивать своего ,а при этом рвать связь поколений нельзя ни в коем случае. Я говорю,что связи разорваны,спецы ушли,школа распалась,вы говорите ,что главное деньги и всё будет,НЕТ НЕ БУДЕТ.а будет вот именно так ,как сейчас,не строится,не стреляет,не плавает,а деньги уходят неизвестно куда.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​2 2013 17: 58 nuevo
                +4
                Escribí sobre el hecho de que los gerentes de la industria de defensa están en un marco de batería. No necesitan ingenieros calificados, no necesitan trabajadores calificados. No los atraen, no los cocinan. Porque aumenta los gastos generales.

                El estado pasó a proponer el siguiente esquema: en estado. fondos en estado Las instituciones educativas debían formar especialistas.
                Предприятия в этом участвовали бы минимально, от них необходимо было только предоставить конкретные требования к специалистам и обеспечить им практику, а затем- приём на работу. Но программа в большинстве случаев не пошла. Только малое количество предприятий это заинтересовало. Это в схему их "работы" по "освоению средств" не укладывается.

                Ciencia, personal, nuevas máquinas y equipos: todo esto secundariamente. El principal es el sistema de control en el complejo de la industria de defensa, que no funciona normalmente.
                1. La horda
                  La horda Junio ​​2 2013 19: 44 nuevo
                  +2
                  Escribí sobre el hecho de que los gerentes de la industria de defensa están en un marco de batería. No necesitan ingenieros calificados, no necesitan trabajadores calificados.


                  esta es Serdyukovschina, ahora espero dejar esto

                  El estado pasó a proponer el siguiente esquema: en estado. fondos en estado Las instituciones educativas debían formar especialistas.
                  Las empresas participarían mínimamente en esto, solo tenían que proporcionar requisitos específicos para especialistas y proporcionarles práctica, y luego contratar


                  ¿Qué absurdo? ¿Por qué las empresas no necesitan especialistas? De todos modos, después de que Putin se haya vuelto generoso con sus botas, la cuestión del personal es MUY AGUDA.

                  Но программа в большинстве случаев не пошла. Только малое количество предприятий это заинтересовало. Это в схему их "работы" по "освоению средств" не укладывается.


                  ¿Y qué era algún tipo de programa? ¿Qué había exactamente allí, a quién se le ocurrió? la primera vez que escuché

                  Ciencia, personal, nuevas máquinas y equipos: todo esto es secundario. El principal es el sistema de control en el complejo de la industria de defensa, que no funciona normalmente.


                  наука говорите вторична? так могут говорить люди полностью не понимающие ,что есть ЗНАНИЕ вообще для человечества.Прежде ,чем говорить глупости Лопатов немного проследите историю развития науки и влияние науки на человеческий прогресс.Что государство испокон веков было заинтересовано в квалифицированных специалистах и всегда финансировало университеты начиная от первых Сорбона,Болонский университет и кончая университетом им. Ломоносова,какой это был толчёк для СССР и тогда может поймёте ,что не может решение одного человека находящегося рядом с казной и принимающем решения давать или не давать ,как вы всё это обобщённо называете "система управления" быть первичным.Вот сняли табуреткина и худо бедно пошли дела у ВПК,а представляете если снять путина? что будет может и страна возрадится?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​2 2013 20: 22 nuevo
                    +2
                    Cita: Horda
                    dice la ciencia secundaria? para que las personas puedan decir que no entienden completamente qué es el CONOCIMIENTO para la humanidad en general.

                    ¿Y cómo vas a convertir este conocimiento en un producto real? ¿Bailando con una pandereta?

                    Cita: Horda
                    Que el estado ha estado interesado en especialistas calificados por siglos

                    Oh, vuelve a decir. ¿Y cómo son los gerentes efectivos? ¿Por qué están interesados ​​en especialistas solo en palabras, cuando comienzan a poner excusas por los fracasos?
                    Почему одни готовят для себя специалистов- металлурги, авиастроители, нефтехимики. А за других это обязано делать государство. Первые как, "рылом не вышли"?

                    Cita: Horda
                    ¿Y qué era algún tipo de programa? ¿Qué había exactamente allí, a quién se le ocurrió? la primera vez que escuché

                    Hace unos seis años. Y escribieron mucho al respecto.
                    1. La horda
                      La horda Junio ​​2 2013 20: 47 nuevo
                      0
                      ¿Y cómo vas a convertir este conocimiento en un producto real? ¿Bailando con una pandereta?


                      de alguna manera olvidaste rápidamente que existía un país como la URSS, que existía la CIENCIA MÁS AVANZADA Y EL MIC MÁS FUERTE Y EFECTIVO. ¿Por qué necesitas desestalinizar al tonto Medvedev? puede volver a métodos de trabajo probados que REALMENTE, y no como ahora están dando sus frutos? Y luego la democratización, la desestalinización, la liberalización
                      ia, y como resultado de la PROFANACIÓN continua. riendo

                      Oh, vuelve a decir. ¿Y cómo son los gerentes efectivos? ¿Por qué están interesados ​​en especialistas solo en palabras, cuando comienzan a poner excusas por los fracasos?


                      y gerentes-ladrones ineficaces a la pared, usted mismo dice que no tiene sentido de ellos.

                      Почему одни готовят для себя специалистов- металлурги, авиастроители, нефтехимики. А за других это обязано делать государство. Первые как, "рылом не вышли"?


                      bueno, es genial si cocinan, solo aquí puedes recordar las viejas disputas sobre la necesidad del mercado laboral y, por supuesto, el mercado de especialistas, y esto es responsabilidad del estado.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​2 2013 21: 12 nuevo
                        -1
                        Cita: Horda
                        de alguna manera olvidaste rápidamente que existía un país como la URSS, que existía la CIENCIA MÁS AVANZADA Y EL MIC MÁS FUERTE Y EFICAZ.

                        Buenos días, tenemos 2013 en el patio. Vive las realidades.

                        Cita: Horda
                        y gerentes-ladrones ineficaces a la pared, usted mismo dice que no tiene sentido de ellos.

                        El sistema no debe depender de las cualidades personales de los gerentes individuales.

                        Cita: Horda
                        bueno, es genial si cocinan, solo aquí puedes recordar las viejas disputas sobre la necesidad del mercado laboral y, por supuesto, el mercado de especialistas, y esto es responsabilidad del estado.

                        Este no es el deber del estado. Esta es la responsabilidad de la gestión empresarial.
                        El estado no puede proporcionar esto. Un ejemplo simple: el año pasado, un técnico local graduó a 21 especialistas en máquinas herramienta CNC. De estos, tres obtuvieron trabajos especializados. No tienen experiencia Y por lo tanto, en primer lugar, no es rentable para las empresas capacitarlos, y en segundo lugar, se les ofrece sueldos de centavo por la misma razón. Si la gerencia de las empresas se hiciera cargo de su propio personal, habrían tenido especialistas fuertes en cinco años (dos años de capacitación más tres en producción) y en 10 virtuosos.
                        El estado debe capacitar especialistas para el sector de servicios, pequeñas y medianas empresas. Todo lo demás es exclusivamente con la participación de empresas. De lo contrario, es dinero por el desagüe.
                      2. La horda
                        La horda Junio ​​2 2013 23: 14 nuevo
                        +3
                        Buenos días, tenemos 2013 en el patio. Vive las realidades.


                        no hay muchas maneras EFICIENTES de administrar. Primero en nuestro país, Stalin lo sintió. Después de la guerra, la economía del país desarrolló TEMP INESPERADO. A pesar de que la mitad del país estaba en ruinas. El recién llegado Jruschov lo robó.
                        La URSS tenía un sistema de gestión muy eficaz que se racionalizó y apuntó al producto final, como resultado, nuestro equipo militar fue el mejor.
                        La llegada de los procesos centrífugos de perestroika arrasó con una máquina bien engrasada, por lo tanto, DICHOS LOGROS no se apresuran, deben estudiarse a partir del momento actual y aplicarse sin gritos liberoides. Rusia, entonces en el campo de la gobernanza, estas personas durante los años de la democracia no tienen nada que ofrecer.
                        Este no es el deber del estado. Esta es la responsabilidad de la gestión empresarial.
                        El estado no puede proporcionar esto


                        ну тогда почему сейчас такой переизбыток специалистов управленческих направлений? что же государство не ограничит бессмысленный конвейер штамповки бесконечных экономистов,юристов,политтехнологов и др.бесполезных на данный момент спецов.А вот когда встаёт вопрос о смене устаревших инженерных кадров встаёт надуманный вопрос -"а надо ли?"
                        Un ejemplo simple: el año pasado, un técnico local graduó a 21 especialistas en máquinas herramienta CNC. De estos, tres obtuvieron trabajos especializados. No tienen experiencia Y por lo tanto, en primer lugar, no es rentable para las empresas volver a capacitarlos, y en segundo lugar, se les ofrece sueldos de centavo por la misma razón

                        я совершенно не знаком с подоплёкой этой истории.Если ,какой то "технарь"- техникум что ли? выпускает спецов больше ,чем есть единиц станков ЧПУ в данном городе,то такой расклад событий кажется мне сомнительным потому,что сейчас каждое предприятие ,как солнце на небе просматривается со всех сторон и именно будущий молодой рабочий обязан поинтересоваться куда пойдёт дальше после учёбы,либо приобрести к специальности оператора ЧПУ ,специальность станочника токаря скажем с такими знаниями сейчас можно не потеряться.
                        El estado debe capacitar especialistas para el sector de servicios, pequeñas y medianas empresas.


                        pero creo que, por el contrario, si la empresa mediana es privada, comience los cursos de contabilidad y prepare el negocio para usted.
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​2 2013 23: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Horda
                        El primero en nuestro país que sintió a Stalin después de la guerra, la economía del país se desarrolló a un ritmo sin precedentes, a pesar de que la mitad del país estaba en ruinas.

                        Una vez más, en el calendario 2013

                        Cita: Horda
                        Bueno, entonces, ¿por qué ahora hay tanta abundancia de especialistas en áreas de gestión?

                        Где? Уж не считаете ли вы юристов с бухгалтерами "специалистами управленческих направлений?

                        Cita: Horda
                        que el estado no limitará la cinta transportadora sin sentido de interminables economistas, abogados, estrategas políticos y otros especialistas que actualmente son inútiles.

                        Ага, и сразу после этого "эффективные менеджеры" вспомнят, что им нужны кадры? Как-то с трудом верится.

                        Cita: Horda
                        produce más especialistas que unidades de máquinas CNC en esta ciudad

                        ¿Y el estado está obligado a hacer esto también?

                        Cita: Horda
                        y es el futuro joven trabajador quien debe preguntar a dónde irá después de estudiar

                        То есть виноваты все, кто угодно- Москва, местные власти, выпускники школ... Но только не "осваивающие средства".
                        "Молодому рабочему" по барабану, он идёт с этим дипломом в продавцы-консультанты и получает куда более достойную зарплату.

                        Cita: Horda
                        pero creo que, por el contrario, si la empresa mediana es privada, comience los cursos de contabilidad y prepare el negocio para usted.

                        Si las autoridades locales, de cuyo presupuesto se destina el dinero para educación, dan rienda suelta, entonces solo capacitarán especialistas para pequeñas y medianas empresas. Porque pagan impuestos en el acto. Y las grandes empresas, en su mayoría absoluta, están en Moscú.
                      4. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 00: 26 nuevo
                        +1
                        Una vez más, en el calendario 2013


                        no repitas, esto no es un signo de la mente
                        los métodos para administrar el estado y la economía más allá del tiempo, las afiliaciones de clase, nacionales y de otro tipo, y para todos ellos, son los mismos métodos, así que use los logros de generaciones anteriores de nuestra gente y qué personas son ganadoras. Y llegarán a esto tarde o temprano. Si usted es inquebrantable. principio de la propiedad privada, le recuerdo que bajo Stalin había muchas más formas de propiedad que a fines de los años 80.

                        Где? Уж не считаете ли вы юристов с бухгалтерами "специалистами управленческих направлений?


                        Bueno, ¿quién crees que son los astronautas?
                        Los abogados ahora dirigen las firmas y solo piensan en cómo evadir los impuestos.

                        Ага, и сразу после этого "эффективные менеджеры" вспомнят, что им нужны кадры? Как-то с трудом верится.


                        Ahora no veo un solo problema estatal de educación, civil o militar, un enfoque sistemático lo es todo.

                        ¿Y el estado está obligado a hacer esto también?


                        ¿Me preguntas esto? el estado debería al menos coordinar la oferta y la demanda de especialistas.

                        То есть виноваты все, кто угодно- Москва, местные власти, выпускники школ... Но только не "осваивающие средства".
                        "Молодому рабочему" по барабану, он идёт с этим дипломом в продавцы-консультанты и получает куда более достойную зарплату.

                        Putin es quien instigó a tal corrupción a culpar más.

                        Si las autoridades locales, de cuyo presupuesto se destina el dinero para educación, dan rienda suelta, entonces solo capacitarán especialistas para pequeñas y medianas empresas. Porque pagan impuestos en el acto. Y las grandes empresas, en su mayoría absoluta, están en Moscú.


                        estos ya son problemas a resolver sonreír
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​3 2013 00: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Horda
                        no repitas, esto no es un signo de la mente

                        Признак ума- попугайские повторения о том, как хорошо при Сталине было? А вот в Германии его не было. И в Японии. И в Южной Корее. Но вот незадача, они огромных высот и без "отца народов" достигли

                        Cita: Horda
                        Bueno, ¿quién crees que son los astronautas?

                        No, estos son abogados y economistas. No tienen nada que ver con la administración.

                        Cita: Horda
                        Ahora no veo un solo problema estatal de educación, civil o militar, un enfoque sistemático lo es todo.

                        Y tan pronto como el estado limite la producción de abogados y economistas, todo volverá a la normalidad.

                        Cita: Horda
                        ¿Me preguntas esto? el estado debería al menos coordinar la oferta y la demanda de especialistas.

                        ¿Y a quién preguntar? Después de todo, eres fanático de trasladar todos los gastos al estado.

                        Cita: Horda
                        Putin es quien instigó a tal corrupción a culpar más.

                        А где здесь коррупция? "Эффективные менеджеры", как и Вы, считают, что государство обязано решить за свой счёт все их проблемы. В том числе и в кадровой сфере. Чтобы они, не отвлекаясь, могли получать прибыль.
                        Entonces todo es justo y legal. Es solo que están acostumbrados a cambiar el gasto del gobierno. Una especie de semi-socialismo.

                        Cita: Horda
                        estos ya son problemas a resolver

                        Quiero decir, ¿se pagarán impuestos pequeños y medianos en Moscú, o se reducirán tanto que las empresas simplemente se cerrarán, dejando a las regiones sin una base impositiva?
                      6. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 07: 44 nuevo
                        +1
                        Признак ума- попугайские повторения о том, как хорошо при Сталине было? А вот в Германии его не было. И в Японии. И в Южной Корее. Но вот незадача, они огромных высот и без "отца народов" достигли


                        probablemente debas saber por qué la Alemania de la posguerra se levantó tan rápido, ¿se puede escuchar la ayuda de Estados Unidos del plan del mariscal? En resumen, invirtieron financiación en Alemania, pero nadie ayudó a la URSS, por supuesto, y, sin embargo, se levantó. ¿Hay alguna diferencia? Además, sobre los japoneses, ya escribí quién era un ejemplo de limpieza para ellos.

                        No, estos son abogados y economistas. No tienen nada que ver con la administración.

                        Putin incluso sabe quién? Candidato a ciencias ECONÓMICAS, y dice que los economistas no controlan.

                        А где здесь коррупция? "Эффективные менеджеры", как и Вы, считают, что государство обязано решить за свой счёт все их проблемы.


                        ¿Has olvidado de qué se trata? y estamos hablando de armas malas sobre fondos gastados y productos de baja calidad, esto es un delito económico, es decir corrupción, y tal vez ni siquiera económica, sino solo un delito.
                      7. vyatom
                        vyatom Junio ​​3 2013 11: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: Horda
                        Признак ума- попугайские повторения о том, как хорошо при Сталине было? А вот в Германии его не было. И в Японии. И в Южной Корее. Но вот незадача, они огромных высот и без "отца народов" достигли


                        Estoy completamente de acuerdo. Y tenemos que lograr el crecimiento sin los padres de las naciones, incluido el presente.
                      8. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 22: 31 nuevo
                        0
                        Cita: vyatom
                        Estoy completamente de acuerdo. Y tenemos que lograr el crecimiento sin los padres de las naciones, incluido el presente.


                        ¿Eso es todo lo que lees? no mucho riendo
  4. Gregzov
    Gregzov Junio ​​2 2013 21: 43 nuevo
    +1
    También es bueno aprovechar un caballo (ciencia) desde la parte posterior del carrito. Que no piense que ella es la principal, y que podemos prescindir de ella.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​2 2013 23: 08 nuevo
      +1
      En realidad, aquí el caballo no es una ciencia, sino un sistema de control.
    2. La horda
      La horda Junio ​​2 2013 23: 20 nuevo
      0
      engañar
      Cita: GregAzov
      También es bueno aprovechar un caballo (ciencia) desde la parte posterior del carrito. Que no piense que ella es la principal, y que podemos prescindir de ella.


      No tengo ganas de responder a la estupidez
  • Krilion
    Krilion Junio ​​2 2013 14: 39 nuevo
    +17
    Cita: Truffoff
    ¿Qué tipo de escritos alarmistas? ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que estaba casi destruida? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Qué tal un cajero automático o algo así? Esto no pasa.


    ¿Piensas siquiera en lo que estás escribiendo? ... ¿Qué tipo de pánico hay cuando un ciudadano con el nombre de Putin ha estado en el poder durante casi 20 años, y no se han observado cambios radicales para mejor ... todo se hace de manera pausada y, como el autor señaló correctamente, es meditativo, que con tal velocidad de trabajo en 100 años solo pueden aparecer los primeros resultados ... de un bocio, solo se pronuncian las palabras correctas, pero en realidad, ya que hubo devastación y robo total, permanece ... y siento, mientras que en los estadios en masa no comenzarán a disparar a ladrones-funcionarios: la situación en general es poco probable que mejore ...
    1. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 14: 52 nuevo
      +2
      Cita: Krilion
      Como hubo devastación y robo total, se mantuvo

      ¿Y para saber de dónde vino el robo total en la industria de la defensa?
      Después del colapso de la URSS, cuando la industria de la defensa solo sobrevivió, los directores que podían vender algo, noquearlo, robar, negociar, idear un plan fueron valorados. De lo contrario, no andarás como una sartén, la empresa de tu Khan. Estaba en todas partes, por todas partes. A la unión. Lucha por la supervivencia. Como resultado, durante estos largos años de colapso, se han desarrollado esquemas, canales, métodos y cosmovisiones bastante estables. Es decir: primero me proveo a mí mismo, luego a la empresa, LUEGO al estado. Por supuesto, puedes trasplantar a todos, pero me temo que nadie funcionará.
    2. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 00 nuevo
      0
      ¿Putin ha gobernado desde 1993 o qué? :)

      " как была разруха и тотальное воровство, так и осталось..." - а вот с этим согласен...
    3. pint45
      pint45 Junio ​​2 2013 18: 18 nuevo
      0
      Pensamientos correctos
  • Atrix
    Atrix Junio ​​2 2013 15: 21 nuevo
    +20
    Cita: Truffoff
    ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que casi destruiste? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Como un cajero automático o algo así? No pasa
    Tendremos toda la cadena desde las especificaciones técnicas y el proyecto hasta la pintura y la cocción ¡CREAR DE NUEVO!

    Да сколько можно уже создавать "ЗАНОВО" ? Путин у власти уже 13 лет. Сколько еще нужно ждать восстановления страны, может еще нужно лет 100 подождать ? СССР через 12 лет после войны запустила первый спутник еще через 4 года запустила человека в космос. Чего еще не хватает России ? Природных ресурсов хоть попой кушай, не одна страна не обладает такими богатствами, нефть и газ как никогда в цене, денег поступает миллиардами. Посмотрите на ту же Японию или Корею Южную,Германию, нет ресурсов, а уровень развития технологический что про России даже говорить не хочется. Сколько можно уже ныть про развалившийся СССР и остатки доставшиеся России. СССР после 2 мировой также и даже хуже был в руинах,Япония,Германия вабще полностью лежали в руинах , а сейчас одни из самых развитых стран и заметьте не было таких ресурсов какие есть в России.
    Por lo tanto, es suficiente para justificar una autoridad incompetente del presidente al director de la planta, que no es tiempo suficiente. En los años 13, puede construir nuevas plantas desde cero. Y si no hay suficiente tiempo, entonces déjenlos ir, y no se aferren a sus lugares hasta la tumba, pueden venir aquellos que trabajan mejor por el bien del país.
    1. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 15: 30 nuevo
      +6
      Cita: Atrix
      La URSS, a través de 12 años después de la guerra, lanzó el primer satélite a través de 4, lanzó un hombre al espacio.


      En la URSS, hubo comunismo. La gente que ganó la guerra. Gente, y en lugar del corazón, un motor de fuego, ahora democracia. Los objetivos son vagos, vagos: la mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha.
      Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
      Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
      Lo que realmente pasa.
      1. Atrix
        Atrix Junio ​​2 2013 15: 47 nuevo
        +8
        Cita: Truffoff
        Cita: Atrix
        La URSS, a través de 12 años después de la guerra, lanzó el primer satélite a través de 4, lanzó un hombre al espacio.


        En la URSS, hubo comunismo. La gente que ganó la guerra. Gente, y en lugar del corazón, un motor de fuego, ahora democracia. Los objetivos son vagos, vagos: la mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha.
        Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
        Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
        Lo que realmente pasa.

        Alemania, Japón, Corea del Sur también son capitalismo y estos países también fueron destruidos por las guerras. Y de alguna manera logran crecer sin recursos naturales. ¿Pueden las personas no ser las únicas? Por qué los eslavos siempre buscan a alguien más responsable de sus problemas, hay muchos países donde las cosas fueron aún peor y no había tales recursos y una base tal como era en Rusia después de la URSS. Y estos países ahora están en desarrollo cruzado.
        Incluso Estados Unidos es un capitalismo salvaje, pero los multimillonarios donan dinero para el desarrollo de su país, cientos de fondos privados para el desarrollo de la ciencia y la educación. ¿Por qué nuestra gente no es capaz de esto? Nuestros multimillonarios, además de robar y comprar clubes de fútbol y yates, ya no son capaces de nada.
        Algo está mal con el pueblo ruso en los últimos años 20-30.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 15: 53 nuevo
          -3
          Cita: Atrix
          Nuestros multimillonarios, además de robar y comprar clubes de fútbol y yates, ya no son capaces de nada.
          Algo está mal con el pueblo ruso en los últimos 20-30 años.

          Todo esta bien. Todos luchan por convertirse en multimillonarios.
          Todo a la vez, una vez que lidie con las pequeñeces y las preocupaciones estatales.
          ¿Puede una persona rusa finalmente pensar en su propia riqueza?
          Mientras que el capitalismo debe ser utilizado.
        2. pescador
          pescador Junio ​​2 2013 16: 18 nuevo
          0
          у всех этих стран была своя эпоха "дикого капитализма"...
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon Junio ​​2 2013 17: 33 nuevo
            -2
            "у всех этих стран была своя эпоха "дикого капитализма"..." - была, но они быстро оправились после нее и даже после поражений в мировых войнах (Германия, Франция, Китай), а мы как свергли царя, так до сих пор до многих показателей экономического роста даже Российской Империи доползти не можем.
        3. karate
          karate Junio ​​2 2013 17: 13 nuevo
          +5
          ¿Qué tiene que ver el pueblo ruso con él? No hay un gobierno ruso, y entre los oligarcas, no huele a espíritu ruso.
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 15 nuevo
            0
            Bueno, el PIB es ruso, ¿qué quieres decir! :)) y así ... ¡la mayoría de los judíos, por supuesto!
        4. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 46 nuevo
          -3
          usted es un abejorro, antes de que el abejorro se interese en fondos en Rusia, y quién dona cuánto y dónde. Y usted mismo puede participar, y no asentir con la cabeza a alguien, llegar al cementerio más cercano, interesarse, tal vez recolectan juguetes, ropa para orfanatos allí, de lo contrario, se divorcian de gorlopans, ¿están vestidos de miel que tiene miel? ¿Un ejemplo a seguir? Si es así, entonces p ... ve allí.
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 19 nuevo
            -2
            ¿Qué no le gustó la ropa de cama en esta publicación? ¿Qué aconsejó ir al monasterio? Bueno, sí, todos están acostumbrados a referirse a Satanás.
        5. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 05: 09 nuevo
          -2
          Админы куда смотрите - разжигание межнациональной розни 282 статья ук рф , говорят , что "Славяни вечно ищут виновных в своих бедах" Я Славянин меня эта форма обращения мягко говоря нервирует. Удалите данный пост.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon Junio ​​2 2013 17: 31 nuevo
        +1
        "В СССР был коммунизм. Народ победивший в войне. Люди ,а вместо сердца пламенный мотор.Сейчас демократия. Цели неопределенны,расплывчаты.Полстраны влево,полстраны вправо.
        Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
        Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
        Что собственно и происходит." - у СССР была ИДЕЯ, а сейчас в России нет никакой идиологии. В Российкой Империи был "Царь, Вера, Народ", в СССР - "Коммунизм", а у нас сейчас что?

        "Сейчас бизнесмены.Что для бизнесмена главное? УРВАТЬ." - не путайте хапуг, которые были в 90х даже сейчас встречаются и нормальных предпринимателей. Знаю уйму людей, которые честно развивают свой бизнес (малый или средний).
        1. Larus
          Larus Junio ​​2 2013 17: 40 nuevo
          +1
          Pregunta: ¿Es posible desarrollar negocios honestamente en nuestro país?
          1. Aleksandroff
            Aleksandroff Junio ​​2 2013 22: 41 nuevo
            0
            Soy EMPRESARIO y diré que puedes trabajar honestamente y no tener miedo. y los hombres de negocios en su mayoría no son ladrones, no confundan los años 90. Tengo amigos con antiguos bandidos y ahora hombres de negocios. ahora son tímidos de su pasado y llevan un estilo de vida y negocios normales y honestos. y quien dice eso no estaba en el negocio, y la envidia de la gente está por encima de todo. todos solo intentan robar, y los ladrones son peores en sus almas, solo que no hay nada que robar. ¡necesito trabajar! Esto no es suficiente para nosotros. Es difícil encontrar una persona normal que trabaje (no lo sé por rumores), y no es culpa de Putin, sino de nuestra pereza, codicia y envidia rusas. La Biblia dice que todos los problemas son de envidia.
        2. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 17: 45 nuevo
          0
          Cita: Blackgrifon
          Conozco a muchas personas que honestamente desarrollan su negocio (pequeño o mediano).

          Lo principal para un empresario de tamaño pequeño y mediano es hacerse grande, luego poner a su persona en el poder, o ir allí él mismo. Y aquí ya comienzan los juegos para adultos.
          Y honestamente es difícil salir, es casi imposible. Pregúntale a tus amigos.
      3. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 13 nuevo
        0
        El comunismo en la URSS no fue así, ¿por qué pisoteas la herejía de todos modos?
      4. Verdadero
        Verdadero Junio ​​3 2013 09: 58 nuevo
        +1
        ¡La URSS era un estado independiente!
    2. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 50 nuevo
      -1
      La palabra que define es MAYO.
      como en esa fábula:
      si quizas
      o tal vez no
      puede llover
      tal vez nieve
    3. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 04: 39 nuevo
      0
      Qué economista competente eres. ¿Tienes que construir fábricas desde cero? Sabes que hay un tecnólogo especializado, bueno, tú como un especialista principal, cómo no saberlo. Entonces, el instituto de tecnólogos fue completamente destruido, en muchas industrias es necesario recopilar información poco a poco. Y lo estoy recolectando porque sí, porque lo estoy construyendo. ¿Y qué has hecho por tu tierra natal? Mientras conduzco por las ciudades, veo un edificio, y sé cómo está organizado, cómo se encuentran las losas del piso, cómo funcionan los sistemas de ingeniería, y esto no es en una ciudad sino en toda Rusia. Pero lo has hecho por tu patria. Dejé mi marca;).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • fenix57
    fenix57 Junio ​​2 2013 14: 14 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Mostrar voluntad política a nuestro liderazgo ...

    Только как обыватель,субъективно:руководству проявить ВОЛЮ к признанию того,что хуже-нельзя,- "коки не пускают!".
  • Interfaz
    Interfaz Junio ​​2 2013 14: 17 nuevo
    +1
    В любом случае, это все лучше, чем ничего, главное что заводы хоть не стоят без дела. Флот на Балтике меньше польского ..... "дорогой" Леонид Ильич уже в гробу перевернулся, да и Устинов тоже...
    Esperemos que con Shmakov la situación cambie.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Interfaz
      Interfaz Junio ​​2 2013 14: 27 nuevo
      +2
      Otra cosa que enojó:
      Además, según el ministro de Industria y Comercio, Dmitry Manturov, la corporación estatal podrá transferir parte de los trabajos de pedidos vencidos a subcontratistas extranjeros.


      ES ESO QUE? ¿Ahora somos dueños de sus franceses para construir barcos propios? MANTUROVA - ¡EN RETENCIÓN! LIBERAL REGULAR DEL GABINETE MEDIDO. ¿TIENES QUE HACER LA PRODUCCIÓN, DEBILMENTE SÍ?
      ¡OTRO ÉL, MINISTRO DE INDUSTRIA Y COMERCIO! SÍ ESTÁ EN UVZ NADO, DEJE QUE EL TANQUE HAGA o en el mercado, desarrolle el comercio ...
    3. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 14: 30 nuevo
      +3
      Al menos ahora, los profesores no esconden las botellas de la cerveza borracha, para poder entregarlas más tarde. No hay colas para computadoras. No sueñes con tirar, incluso en Zimbabwe, aunque solo sea desde aquí. No arrancan el papel de la impresora entre sí, para poder imprimir sus trabajos y enviarlos al buen tío Soros en Estados Unidos. Prometió dar un poco de dinero para los mejores trabajos.
      Era. Vergüenza en la Federación de Rusia. Y paga primero.
      1. avt
        avt Junio ​​2 2013 14: 50 nuevo
        +1
        Cita: Truffoff
        Vergüenza en la Federación de Rusia.

        PMA Lo sé, EBN lo sé, pero ¿quién es la Federación Rusa? ¿No me digas el nombre completo y la posición de este personaje que, por brevedad, se llamó RFom? Y luego soy una persona densa y siempre creí que personalidades específicas son responsables de casos específicos. Probablemente detrás de los tiempos, ahora todo el tiempo tiene la culpa, el gobierno finalmente es posible y, naturalmente, Stalin. riendo Pero aquí presentaron un nuevo personaje: la Federación Rusa, y quién es él.  solicitar no hables .
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 15: 01 nuevo
          +1
          Cita: avt
          PMA Lo sé, EBN lo sé, pero ¿quién es la Federación Rusa?

          Rafik Fayzullin. riendo
          1. avt
            avt Junio ​​2 2013 19: 40 nuevo
            0
            Cita: Truffoff
            Rafik Fayzullin

            Cita: Truffoff
            Y paga primero.

            Y, ahora me di cuenta, esto es como otro divorcio por dinero al igual que Mavrodi o Grabava. Llevar el dinero del Pinocho para que la Federación Rusa deba pagar a los profesores. riendo Bueno, ¿indicará el número de cuenta y distribuirá los fondos? Bueno, como, mantuvieron registros de quien sacó el papel y comenzaron a saber exactamente quién y cuánto.
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​2 2013 20: 10 nuevo
              +3
              Estoy hablando del deber moral del estado hacia la nación por la vergüenza y la vergüenza que tuvo que soportar en los años 90. Para ser honesto, la neoplasia llamada RF no causa una sola gota de respeto. Una palabra es capitalismo burgués.
              1. avt
                avt Junio ​​2 2013 20: 48 nuevo
                0
                Cita: Truffoff
                Para ser honesto, la neoplasia llamada RF no causa una sola gota de respeto.

                Ну это не новость ,это я уже слышал . Раньше это был тоталитарный ,,совок" ,тоже у многих ни капли уважения не вызывавший ,теперь вот ,,рашка" ,опять же не вызывающая уважения . Нормально ,стабильность -признак мастерства . riendo
                Cita: Truffoff
                la deuda moral del estado con la nación

                Especialmente cuando la nación está separada del estado. Es conveniente arder con ira justa hacia cierto estado impersonal. Entonces pensé que era pecaminoso que la nación y el estado fueran cosas inextricables, pero me equivoqué al verlo. riendo Pero él es capitalismo, burgués y ladrones, por otra parte, y aquí tampoco hay ningún respeto especial.
                1. Truffoff
                  Truffoff Junio ​​3 2013 04: 35 nuevo
                  0
                  Я один из мастодонтов СССР. Для нас буржуины и капиталисты всегда были классовыми врагами. А теперь для них что то делать? К ,сожалению,это противоречит внутренней идеологии человека нашей эпохи. Они дают нам деньги,мы возвращаем им кучи "отчетов,планов,отписок,планов". И так уж случлось,что практический результат от такого обмена "бумажками" не соответствует вашим ожиданиям .Кое что воруем,это святое. Переиграть нас в "бумагообмене" сложно,ругать бесполезно. И собственно РФ осталось только ждать, когда подрастет поколение "науки" выращенное на ценностях капитализма.Для нас ,"мастодонтов", деньги - пыль,мы за ИДЕЮ пахали. А идеи-ТЮ.Соответственно и работы -ТЮ.  solicitar
                  1. vyatom
                    vyatom Junio ​​3 2013 11: 56 nuevo
                    0
                    Cita: Truffoff
                    один из мастодонтов СССР. Для нас буржуины и капиталисты всегда были классовыми врагами. А теперь для них что то делать? К ,сожалению,это противоречит внутренней идеологии человека нашей эпохи. Они дают нам деньги,мы возвращаем им кучи "отчетов,планов,отписок,планов". И так уж случлось,что практический результат от такого обмена "бумажками" не соответствует вашим ожиданиям .Кое что воруем,это святое. Переиграть нас в "бумагообмене" сложно,ругать бесполезно. И собственно РФ осталось только ждать, когда подрастет поколение "науки" выращенное на ценностях капитализма.Для нас ,"мастодонтов", деньги - пыль,мы за ИДЕЮ пахали. А идеи-ТЮ.Соответственно и работы -ТЮ.

                    Юродствует, товарищ. Знавал я таких "ИДЕЙНЫХ". Делал ремонт у знакомых. Руки явно из жопы растут. Но считает себя рабочим классом и с лениным и че гиварой на майке ходит. С такими конечно светлое будущее не построишь.
                    1. Truffoff
                      Truffoff Junio ​​3 2013 15: 00 nuevo
                      -1
                      Cita: vyatom
                      Юродствует, товарищ. Знавал я таких "ИДЕЙНЫХ". Делал ремонт у знакомых. Руки явно из жопы растут. Но считает себя рабочим классом и с лениным и че гиварой на майке ходит. С такими конечно светлое будущее не построишь.

                      Nunca construir riendo , y sin nosotros y con nosotros. Además, enterraremos su brillante futuro capitalista. Los burgueses son dicky.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​2 2013 14: 20 nuevo
      +1
      Troll, querido?
      1. Sr.M
        Sr.M Junio ​​2 2013 14: 25 nuevo
        +2
        Me temo que este compañero cree religiosamente en lo que dice.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​2 2013 14: 30 nuevo
          0
          Bueno, en realidad no, es inadecuado. Trollita
        2. Belogor
          Belogor Junio ​​2 2013 14: 31 nuevo
          +1
          él no cree; él es un troll; él cumple la orden. Por cierto, algún tipo de publicación con un amor.
        3. Imperial
          Imperial Junio ​​2 2013 15: 27 nuevo
          +2
          Cita: Mr.M
          Me temo que este compañero cree religiosamente en lo que dice.

          Estas personas no tienen fe, honor ni conciencia, solo un ego hipertrofiado.
      2. avt
        avt Junio ​​2 2013 14: 44 nuevo
        +8
        Cita: Adecuado
        Después de todo esto, a veces piensas, pero sería bueno si la Federación de Rusia dejara de existir junto con el Reich alemán y el Gran Imperio japonés. O al menos caería bajo la ocupación. Quizás el nuevo régimen lo convertiría en un país civilizado.

        Cita: Spade
        Troll, querido?

        ¡Bien mi amigo! ¿Dónde encontraste eso respetado? ¿Está el liberoide bastante excitado y el deseo de mantener correspondencia con él?
    2. Geco
      Geco Junio ​​2 2013 14: 43 nuevo
      +3
      inadecuado. ¿Quién eres tú? ¡Adios!
    3. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 43 nuevo
      +3
      adecuado - usted no es adecuado!
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. kartalovkolya
      kartalovkolya Junio ​​2 2013 14: 50 nuevo
      +3
      O tal vez sería mejor si sus Komilts de EE. UU. Movieran los bots. ¡Y entonces no había necesidad de pensar en defensa!
    6. Ivanovich47
      Ivanovich47 Junio ​​2 2013 14: 52 nuevo
      +3
      Por ocupación, te refieres a: los Estados Unidos.
    7. kartalovkolya
      kartalovkolya Junio ​​2 2013 14: 55 nuevo
      +2
      ¡Bueno, tú y tus sostenes de los EE. UU. Eran ganado! Si movías a los bots juntos de una vez y no tendrías que pensar en la defensa. Y todo lo que hicieron nuestros chubayats con la presentación de tus amers aún será considerado en un tribunal popular. Creo que hay un lugar en la jaula y para tal como adecuado (sin prefijo).
    8. Rattenfanger
      Rattenfanger Junio ​​2 2013 15: 00 nuevo
      +2
      Su declaración es causada por una hostilidad abierta hacia los representantes de la comunidad gay en Rusia en general y entre los visitantes de este recurso en particular, ¿lo pongo?
    9. El comentario ha sido eliminado.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​2 2013 14: 21 nuevo
    +1
    А ничего, что этот самый авианосец делался ровно так, как индийцы заказывали и согласно их оплате, а потом летело то, что в ремонт не включалось и это вообще типично, когда местные "спецы" производили и эксплуатировали технику так, что потом после разбирательств Индия затыкалась?
    En general, otra diversión.
    1. rolik
      rolik Junio ​​2 2013 14: 44 nuevo
      +11
      Cita: Avenger711
      En general, otra diversión.

      По Викарамидье, это отдельная песня)))) Индусы хотели звездолет, а денег давали на буксир))))) А для того, чтобы взять хоть этот заказ, наше тогдашнее руководство прогнулось под эффективных московских манагеров. Надо было отчитаться президенту хоть о каком то радостном событии. Ну и отчитались, москва наших забыла, а мы оказались в глубокой финансовой ж..пе. Предприятие набрало кредитов, контракт надо выполнять было, вот и выполняли соответственно. Никогда еще на наше подразделение не было такого прессинга. Мы не принимаем материал, а " генерал" дает резолюцию принять к использованию. Провели испытания, го...но материал - но "генерал" сказал и этот материал ставят. Очень тогда неуютно себя чувствовали. Ну потом генерального сняли,гос.помощь подошла. В общем полегче стало, но вот как сейчас с кредитами рассчитываться - вопрос. Пусть финансовый кумекает, у нашего цеха другие задачи))))))
  • Sr.M
    Sr.M Junio ​​2 2013 14: 22 nuevo
    +14
    Los casos de alteración de la defensa de órdenes y corrupción en el DIC deben ser considerados por los tribunales militares, y aquí me parece que la pena de muerte es muy apropiada. Esto no es un fracaso, es una cuestión de seguridad nacional.

    P.S. Bueno, o al menos la emisión de vales recreativos de por vida al norte y a las minas de uranio)
    1. UNO
      UNO Junio ​​2 2013 17: 35 nuevo
      +1
      Cita: Mr.M
      Los casos de alteración de la defensa de órdenes y corrupción en el DIC deben ser considerados por los tribunales militares, y aquí me parece que la pena de muerte es muy apropiada. Esto no es un fracaso, es una cuestión de seguridad nacional.

      P.S. Bueno, o al menos la emisión de vales recreativos de por vida al norte y a las minas de uranio)


      Decir ah. ¿Pero quién juzgará eso? a quien plantar? nuestro poder? así que es su culpa que tengamos todo a través de un solo lugar. ¿debería plantarse o pegarse un tiro?
      1. rolik
        rolik Junio ​​2 2013 19: 45 nuevo
        +2
        Cita: uno
        Decir ah. ¿Pero quién juzgará eso? a quien plantar?

        Si reconoce que los valores liberales que plantamos a lo largo de los años 90 y principios de los años 2000, dañan al estado. Si envían a ... Europa y otros civilizadores con su tolerancia y traen las leyes a las realidades requeridas para nuestro país. Créame, muy pronto todas las órdenes se ejecutarán a tiempo, la industria avanzará dramáticamente, nos olvidaremos de los niños sin hogar y los pensionistas obtendrán una vejez decente. Para esto, mucho es innecesario, para empezar, escriba un par de puntos en la constitución. Lo que se hizo bajo EBNe y dictado por los asesores de kikh.
  • Lopatov
    Lopatov Junio ​​2 2013 14: 24 nuevo
    +5
    Похоже, оборонка у нас неправильно приоритеты расставила. Из основное предназначение отнюдь не "освоение средств", а производство вооружений. Качественно и в срок.
    El principal problema es el sistema de control.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​2 2013 14: 32 nuevo
    +11
    А почему Сердюков, пятилетний министр разоружения РФ, все на свободе? Поменять его местами с патриотом Квачковым, пусть вкусит "прелести" зоны.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​2 2013 14: 36 nuevo
      +6
      Porque Serdyukov es solo un artista. Y en la corte, no callará, cubriendo a sus superiores.
      1. UNO
        UNO Junio ​​2 2013 17: 37 nuevo
        +4
        Cita: Spade
        Y en la corte, no callará, cubriendo a sus superiores.


        думаю до суда дело не дойдет. "Своих" не сдают. иначе давно бы уже вместе с зятьком своим полировал скамейки лефортовской камеры.
        y si se trata de juicio, se mantendrá en silencio. porque si comienza a hablar, será khan.
  • andrei332809
    andrei332809 Junio ​​2 2013 14: 38 nuevo
    +1
    codicia de los burócratas de defensa y defensa. Y aún así, toda la defensa de los viejos mamuts (constructores) se quedó una o dos veces y aprendió, y creo que adivinan cómo enseñan en nuestro tiempo en los institutos.
    Aquí, en mi opinión, las razones principales del hecho de que después de una o dos noticias agradables nos ponen en el x0pu, no para relajarse, están latiendo
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 49 nuevo
      +4
      в 90х уже проходили. до сих пор не встанем после их "помощи". и судя по статье никак не избавимся совсем. дай Бог Путину избавиться от таких "адекватных" подсказчиков.
      1. Truffoff
        Truffoff Junio ​​2 2013 14: 56 nuevo
        +11
        Cita: Adecuado
        На самом деле выход для этой ситуации у России есть. Надо просто отдать производство субподрядчикам в США, Западной Европе, Японии. Они сделают быстро и качественно. Многие страны так делают. Сингапур, например. В конце концов легендарный крейсер "Варяг" строили в Филадельфии

        Joder, cállate alguien. No tengo suficientes desventajas.
    2. kartalovkolya
      kartalovkolya Junio ​​2 2013 15: 01 nuevo
      +6
      Sí, hay una salida: traidores y todo tipo de cantos adecuados EN EL REY.
    3. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 09 nuevo
      +5
      Varangian se convirtió en legendario porque había marineros rusos en él ...

      no americano o francés ...
    4. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 34 nuevo
      0
      Sobre el ? ¿Dónde están sus dueños para comprar renacuajos para Afganistán?
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​2 2013 14: 45 nuevo
    -3
    Эта статья, это бальзам на раны наших западных "партнеров". Радуются наверное, в ладоши хлопают. Прочитал и "понял" флоту российскому "кирдык". Не люблю такие мрачные статьи. То, что в России воруют даже дети знают. Действительно, меньше бы воровали, быстрее строили флот. Но главное не в этом. Автор (со слезами на глазах) сравнивает состав флота СССР и России. Зачем обманывать людей? Разве можно сравнивать военную промышленность СССР, где все заводы работали на оборону, и возможности ВПК России? Конечно нельзя. Россия строит столько, сколько tal vez Rusia nunca recuperará el poder de la armada soviética. ¡Y no hay nada para derramar lágrimas de cocodrilo en esos tiempos! Los tiempos son diferentes. Y Rusia siempre será una gran potencia marítima. Robando b ... menos.
    1. poquello
      poquello Junio ​​2 2013 15: 09 nuevo
      +1
      "Эта статья, это бальзам на раны наших западных "партнеров""
      Entonces lo escribieron.
    2. T-Rex
      T-Rex Junio ​​2 2013 15: 47 nuevo
      +7
      Иваныч! Статья абсолютно адекватно освещает положение дел в ВМФ. Выросло поколение недоучек, менеджеров, торгашей, потенциальных предателей. Ваши слова : "Россия всегда будет великой морской державой" сбудутся только тогда, когда все мы получим хороший пинок под зад, почешем репу и примемся заниматься Родиной, а не пускать слюни, глядя на "чесслово" в экране телевизора. Нужна встряска, самоочищение общества. Иначе через десять-двадцать лет у нас будет, как в Гейропе...
  • ded
    ded Junio ​​2 2013 14: 46 nuevo
    +6
    ¡El artículo es simplemente super! El autor está bien hecho, describe simple y claramente el estado de las cosas en la industria de defensa rusa.
    Надоело уже читать наших "ура-идиотов" которые только и говорят, что "наши поезда самые entrenar поезда в мире".
    Muy sorprendido por la calificación del artículo. Pensó zamusunyut en la basura!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 54 nuevo
      0
      y estoy cansado de artículos exagerados como estos, donde todo es malo, incluso si yaces vivo en la tumba, pero te das la vuelta y quieres vivir, todos viven y disfrutan. y el artículo no me parece un espíritu ruso.
    3. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 17 nuevo
      -4
      si tuvieras un abuelo, qué tipo de abuelo eras ... deberías tener una mente como la vejez, te hubieras registrado bajo la bandera rusa, y así ......... - nada. Sus vítores: los patriotas están luchando contra su padre, no vayan a Rusia. Mis esos son buenos consejos.
  • Adecuado
    Adecuado Junio ​​2 2013 14: 50 nuevo
    -6
    Ещё Маркс говорил "уровень военного судостроения отражает общий уровень развития страны"
    1. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 15: 01 nuevo
      +1
      маркс много чего наговорил, до сих пор отмыться не можем. а уровень развития страны показывает общее строительство - дома, мосты и прочее. в 90е вообще не строили и так жили, сейчас страна поднимается (после того как под зад выгнали иностранных "спецов" подсказчиков) и видно, что много строим. я например вижу, а близоруким не докажешь.
    2. perepilka
      perepilka Junio ​​2 2013 15: 42 nuevo
      +1
      Cita: Adecuado
      Ещё Маркс говорил "уровень военного судостроения отражает общий уровень развития страны"

      ¿Dónde, cuándo y en qué circunstancias? ¿Hubo testigos de esta conversación? ¡OMS! En general, tome un bolígrafo, papel y escriba. Escribe todo, todo lo que recuerdes. Sí
      1. perepilka
        perepilka Junio ​​2 2013 16: 19 nuevo
        +1
        Cita: perepilka
        Escribe todo, todo lo que recuerdes. si

        Sí, casi lo olvido, no pienses en inventar, revisaremos todo matón
  • Rattenfanger
    Rattenfanger Junio ​​2 2013 14: 57 nuevo
    +4
    ¡Todo se fue, chef! ¡Todo se fue! (S)

    Sobre el tema: la construcción de la flota en términos de intensidad científica y costos financieros es una tarea extremadamente ardua, y creo que no hay dudas de que la estamos construyendo desde cero.
    С одной стороны,эксплуатация кораблей двух типов одного класса не есть гут в плане содержания и ремонта. Но корабли нужны уже сегодня.А проект 22350 совершенно новый,что вызывает вполне объективные проблемы. Плюс разрушены горизонтальные связи в производственной инфраструктуре(подрядчики,субподрядчики и т.д.).Многие предприятия банально закрылись.Сторожевики же проекта 11356 М/Р построены по накатанной,что называется.Т.е. организационные вопросы и ряд "детских болезней" удалось решить ещё не приступая к закладке. Фрегаты новейшие,напомню.
    По "фаршу":в конце декабря 2012 арт.установка АУ-190 прошла, полностью удовлетворив всем заявленым требованиям, приёмо-сдаточные испытания.
    Тогда же,в 2012,ЗРК "Редут" показал на практических испытаниях вероятность поражения крылатой ракеты-70%,самолёта-80%.
    Несмотря на то,что всё это в виде проекта появилось на бумаге в 90-х,по факту работа над АУ-190 и "Редутом" ведутся лишь с недавнего времени.
    Esto no es un tirachinas o una lanza, es el arma más moderna y de alta tecnología, cuya creación en cualquier país no se realiza sin asperezas.
  • mínimo
    mínimo Junio ​​2 2013 14: 59 nuevo
    -6
    No veo otra opción que incluir a los fabricantes occidentales en el orden estatal. Está claro que esta decisión tiene muchos inconvenientes, están en la superficie, pero una orden gubernamental hasta 2020 inevitablemente fallará de esa manera. Ni siquiera tartamudeo sobre los proyectos épicos de portaaviones y destructores, en el contexto de la tristeza actual, tales proyectos parecen una fantasía. Necesitamos rearmarnos y, en mi humilde opinión, debemos pisar la garganta de nuestro propio orgullo y conectar a los extranjeros dentro de límites razonables. Por supuesto con el debido control y precaución.
    1. aviamed90
      aviamed90 Junio ​​2 2013 15: 30 nuevo
      +2
      mínimo

      Из Указа Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации":

      45. Основной задачей развития оборонно-промышленного комплекса является обеспечение его эффективного функционирования как высокотехнологичного многопрофильного сектора экономики страны, способного удовлетворить потребности Вооруженных Сил и других войск в современном вооружении, военной и специальной технике и обеспечить стратегическое присутствие Российской Федерации на мировых рынках высокотехнологичных продукции и услуг."

      ¿Y cómo encaja eso con tus sugerencias?
      1. Ignorante
        Ignorante Junio ​​2 2013 15: 57 nuevo
        +2
        http://www.kremlin.ru/news/11908
        Reunión de trabajo con el viceprimer ministro Sergei Ivanov y el ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov 12 Julio 2011 del año, 15: 00

        D.MEDVEDEV: El segundo Debe comprar solo equipos de alta calidad, a precios transparentes, y no a los precios que les gustan a las compañías individuales. Ahora tenemos una economía diferente, no soviética, y el Ministerio de Defensa debe rastrear cada contrato, ver el costo de casi cualquiera, cada uno de los productos que compra, debe tener claro en qué consiste. Esto es mucho dinero, y el dinero que está en el presupuesto del estado, es el dinero de la gente, como solían decir, por lo que no hay necesidad de comprar basura. Lo que digan los demás, si ofrecen un suministro de equipo que no le conviene, debe rechazarlo. Colocar contratos en otras empresas. Al final, cómpralo para importarlo. Solo para que todos entiendan que es necesario ofrecer un producto de alta calidad y no hacer referencia al hecho de que tenemos muestras exclusivas y temas absolutamente cerrados. Para esto puedes, como entiendes, esconderlo todo. Los medios modernos de defensa, seguridad y guerra son completamente diferentes a los de 20 - 25, y aún más que 50 hace años.
  • poquello
    poquello Junio ​​2 2013 15: 07 nuevo
    +1
    El artículo apareció anteriormente por la autoría de Mihai Kozak y, por decirlo suavemente, no despertó confianza. Es como si los tigres de Serdyukov la mierda riegaran tanto estos como aquellos. Me gustaría confirmar el razonamiento de fuentes más autorizadas.
  • aplastar
    aplastar Junio ​​2 2013 15: 08 nuevo
    +1
    otra molestia y mancha de moco. Los problemas deben resolverse, no despotricarse
  • vlad.1924
    vlad.1924 Junio ​​2 2013 15: 10 nuevo
    +4
    Рыба гниёт с головы...Все проблеммы решаемы...Всего то у руля отрасли надо поставить достойных руководителей-специалистов (и такие руководители в России есть), а не "генеральных" топ менеджеров имеющих несколько дипломов магистра экономики и зарплату в несколько миллионов рублей и надеющихся на золотые парашюты...
  • rassomaha
    rassomaha Junio ​​2 2013 15: 11 nuevo
    +8
    el abuelo de Stalin ya tiene todos estos ladrones.
  • arkgrz
    arkgrz Junio ​​2 2013 15: 12 nuevo
    +2
    lo que está mal con Putin, es una impunidad floreciente ... o al menos algún tipo se retira de la oficina ... = (por lo que no habrá resultados
  • Adecuado
    Adecuado Junio ​​2 2013 15: 15 nuevo
    -4
    Por cierto, este artículo es puro plagio: ¡compárelo con poabzatsevo!

    http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/31/armiya-i-oboronosposobnost-rossii/712128-ro
    ssiiskii-flot-smertelno-oslab
    1. sub307
      sub307 Junio ​​2 2013 15: 33 nuevo
      0
      Не а. Не "чистый плагиат" статья. Компиляция скорее всего, т.е. статейка "рождённая" в работе с другими статьями, источниками информации. Так - это нормально. Информацию от первоисточника на данном сайте мы вряд ли когда-либо увидим, если это не "самопальные" пространные рассуждения обо всём и ни о чём.
  • pista
    pista Junio ​​2 2013 15: 27 nuevo
    +3
    Una ocasión para pensar de nuevo: si los fondos planificados se asignan anualmente para un cierto número de armamentos y equipos militares, si este plan no se implementa de año en año, mientras el Comandante en Jefe Supremo y sus cómplices permanecen en sus lugares, ¡ESTA DISPOSICIÓN CALCULA! Y no importa lo que digan allí: son juzgados por los hechos.
    Y esto es lo que indigna: los expertos de las áreas de crisis de nuestra economía (todos) advierten de manera rápida y razonable al liderazgo del país sobre pasos erróneos. A pesar de esto, se están tomando estos pasos. ¿NO SE ENVÍAN ESTE KAZAKHOCH?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • deman73
    deman73 Junio ​​2 2013 15: 33 nuevo
    +2
    Siempre es fácil de romper, pero construir es difícil y aún más en el desorden es más fácil robar
  • retirado
    retirado Junio ​​2 2013 15: 35 nuevo
    +3
    En mi opinión, la situación en el complejo militar-industrial de Rusia se parece mucho a la situación en el complejo militar-industrial de la URSS de finales de los años 30. Lo que sucedió fue que la mente es incomprensible. Un Kurchevsky lo vale. La escala de lo negativo está determinada por la escala de la tarea de restaurar la capacidad de defensa del país. Esto ni siquiera es una tarea, es una tarea MEGA. TODO ya ha perdido el hábito de trabajar por el resultado: las autoridades administran la producción y la I + D, los ingenieros no se equivocan, los trabajadores que trabajan sin matrimonio (si es posible). Sacar para la exhibición pública 1 un ejemplo de falla con nuevas armas no es un problema. La tendencia es importante: ¡el trabajo se ha ido! Que sea hasta ahora ineficiente, que sea criminalmente lento en algunos lugares, ¡pero vete! Y a finales de los 30 resolvieron el problema. Crearon sharashki y redujeron drásticamente el número de oficinas de diseño en las industrias debido a su ampliación. Y los directores de empresas que ignoraron las decisiones del partido y el gobierno (hubo quienes no siguieron las órdenes de Stalin personalmente incluso a los 41 años) fueron asesinados muy raramente.
  • vvvvv
    vvvvv Junio ​​2 2013 15: 41 nuevo
    0
    No hay un lado positivo ... Mantener la gran cantidad de equipo obsoleto requeriría enormes costos, etc. Y ahora, mucho iría bajo la cancelación y el reemplazo con la tecnología de las nuevas generaciones. En cambio, resultó que Rusia, sin embargo, recibió la importación deseada, el mercado, el chicle, la salchicha, los automóviles extranjeros y muchas otras cosas que no fueron durante la URSS y que, sin embargo, deben reconocerse como una omisión. Ahora esto ya no será el suelo de los disturbios populares. Aún así, estaría aquí para devolver gradualmente el botín y exportarlo, mediante el establecimiento de asuntos y la nacionalización. O llegar a un acuerdo con la tierra y seguir adelante. En comparación, los Estados Unidos, etc., que no redujeron el equipo, tuvieron que soportar la carga de todos los costos y la expansión. Y ahora todo este coloso está en su presupuesto, pero no hay más avances ... sacerdote ... Pero Rusia está introduciendo la última tecnología ... NWF es normal, submarinos, y el resto es lento ... Tenemos espacio para crecer, y otros tienen espacio para desinflarse ... Entonces, espero que todo sea normal con nosotros.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 15: 51 nuevo
    -1
    "В соответствии с утвержденными контрактами в этом году "Севмаш", входящий в Объединенную судостроительную корпорацию, должен сдать ВМФ не две, а три атомные подводные лодки. Это головная многоцелевая атомная подлодка проекта 885 "Ясень" под названием "Северодвинск" и два серийных подводных крейсера "Александр Невский" и "Владимир Мономах"
    http://topwar.ru/28888-vmf-rossii-v-blizkoy-perspektive-budet-imet-v-svoem-sosta
    ve-sem-mnogocelevyh-atomnyh-podlodok-yasen-i-yasen-m-glavkom.html
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 05: 00 nuevo
      -2
      Как же вас корежит от того что Вашей дезе идет противовес, и это я один. Нужно "Ополчение" на этот сайт подтянуть, а то как то здесь анти Российской пропаганды много. (Админы я культурно выражаюсь ;) )
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​2 2013 15: 53 nuevo
    0
    Каждый россиянин должен понимать, что все денюжки, на которые в СССР строили мощнейшую армию и флот, сейчас "уплыли" на Запад. А оттуда (в лучшем случае) возвращаются в Россию в виде шмоток, электроники, колбасы и всякого пойла. Вот вам и вся la diferencia ... amarrar
    1. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 27 nuevo
      +1
      cada ruso debe entender, en primer lugar, que todos esos denyuzhki que fueron robados en los apresurados años 90 y abundantes años 00 son IMPORTANTEmente pequeños en comparación con la ENORME cantidad que ahora se encuentra en nuestros intestinos ...

      a la cuestión de bla bla bla y prioridad nacional ...

      что касается чрезмерной мягкости судебной системы(родившейся в 1991 году) , которую ещё называют "разливанным морем либерализма", то здесь подавляющее большинство населения выступает за ужесточение законов...
  • Maestro123
    Maestro123 Junio ​​2 2013 16: 03 nuevo
    +2
    En esos momentos hoy, cuanto más robas, mayor es la posibilidad: ¿Y qué será para mí? "¡No te condenarás por eso!"
  • Larus
    Larus Junio ​​2 2013 16: 03 nuevo
    +3
    Esto es triste, especialmente en el contexto de la reciente recompensa de los directores de empresas de defensa por algo (
  • perepilka
    perepilka Junio ​​2 2013 16: 09 nuevo
    +4
    Restaurar la antigua institución de representantes militares e introducir la responsabilidad personal y no democrática por la interrupción del tiempo de entrega, hasta la penal, con una investigación exhaustiva de cada caso para que no haya castigo a los inocentes y recompensar a los que no están involucrados, y eso es todo.
  • Gromila78
    Gromila78 Junio ​​2 2013 16: 16 nuevo
    +3
    Беда нашей оборонки в том, что на месте директоров сидят не государственники, а эффективные менеджеры. Им главное не выполнение заказа, а освоение денег. Планы использования кораблей им вообще до лампочки. Идет срыв графика работ на пару месяцев, а руководству завода по-барабану. СРЗ-35 и СРЗ-82 (филиалы ЦС "Звездочка") в народе называют фабриками смерти. Сроки ни разу не выдерживались, качество отвратительное и переделывать свою работу очень не любят. Был такой случай толщинометрию ЛКП провели до окончания покраски корпуса, после окончания окраски сказали, что для повторной толщинометрии требуются дополнительные деньги riendo . А так как работы по сервисному обслуживанию идут через "Звездочку" она всеми правдами и неправдами пытается пропихнуть заказы на свои предприятия.
  • piña
    piña Junio ​​2 2013 16: 16 nuevo
    +5
    El país cuenta con un mecanismo de malversación de fondos presupuestarios que funciona bien y la industria de defensa no es una excepción. Hay una crisis del modelo económico actual en la Federación Rusa y la administración pública.
  • stranik72
    stranik72 Junio ​​2 2013 16: 26 nuevo
    +4
    Господа-Товарищи, всё что описано в этой статье имеет место быть во всех областях ВПК, про авиацию для примера, заявленные ЛТХ на самом деле приувеличены, надёжность низкая, локаторы видят не далеко, цели распознают плохо, половина выпущенных в 2010-2012 г, вертолётов как Ми-28 так и КА-52 стоит по неисправностям, тоже самое и по СУ-34, 35 и пр. Современных Ночных прицелов отечественных нет, современных авиационных БП нет, современных средств связи нет, то что поступает низкого качества, и теперь самое главное ЦЕНЫ достигли мирового уровня. Господа нужен 37 год иначе мы страну прокакаем. Там кто-то вякал про Сирию "вот мы им если они нашу Сирию" господа чем ВЫ ИМ, стуча усиленно по клаве сильным не станешь, а вот видеть, куда нас наши либералы ведут (а ВВП и ДАМ из их песочницы даже не сомневайтесь) надо.
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 31 nuevo
      -3
      O Pindoses nos compró helicópteros ese año. Riendo a carcajadas lol
      1. Rustam
        Rustam Junio ​​2 2013 17: 18 nuevo
        +5
        Dmitry2009 no puedo
        __________


        Ah, sí, con respecto a las compras de Amers, Estados Unidos está comprando para el ejército de Afganistán y antes para Irak.
        pero querida gente del alma tiene una cosa pero! (incluso tienen un par de B5 para sus operaciones

        Según el planeador, no hay preguntas sobre dviglu, solo el llenado completo (aviónica) de la producción occidental, los nuevos 8 llegan a nuestro ejército con dispositivos analógicos pobres (aunque el mismo Transass fabrica cabinas digitales)
        en la misma India, el MI-17V5 viene completamente con una digital (cabina de vidrio), y en nuestro no-go, debido a sobornos y sobornos, hemos elegido a nuestros proveedores y un MO nativo de la Federación de Rusia obtendrá una miseria analógica

        foto (clickable) MI-17V5 para el ejército indio (cabina de cristal), así como video
        1. Rustam
          Rustam Junio ​​2 2013 17: 22 nuevo
          +4
          Extensión
          _______________________
          Dmitry2009 no puedo
          _______________________________________________


          Y aquí está SUDDEN: la cabina del nuevo MI-8MTV5 (MI-17V5) entregado a nuestro ejército, como dicen, mire al indio arriba y vea la diferencia: los helicópteros salieron de la misma planta de helicópteros de Kazan en un año
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 18: 27 nuevo
            -1
            1. Por ejemplo, me alegra que nuestros fabricantes puedan hacer esto.
            Y luego los saboteadores aquí porque dicen que no pueden.
            2. Naturalmente en esta configuración, y el precio es más alto. Este es un mercado internacional.
            3. Nuestros pilotos pueden aterrizar aviones en cristal facetado sin campanas ni silbatos. soldado
      2. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 18: 33 nuevo
        -5
        Oh, qué menosanuli. ¿Qué no compró? wassat
        Los saboteadores ... ovskie juntas.
        1. Rustam
          Rustam Junio ​​2 2013 18: 59 nuevo
          +6
          Sabres x ... tú, ovskiye tendido

          ________

          Cállate, tío, no hagas ningún ruido, es sobre todo gente sensata y buenos diálogos concretos, pero no debes apresurarte en el calor con tales frases; esto es útil para ti en el futuro, incluso aquí.

          el segundo, por supuesto que pueden, pero no dejan entrar a todos (dejar que los suyos reciban sobornos) y no siempre son de mejor calidad, no profundizaremos en el problema (discutido hace un año)

          El MI-17 es un auto decente, nadie discute sobre las deficiencias, dije, pero deberíamos tratar de llevar a cabo el diálogo correctamente, pero depende de usted

          Es solo que si continúa así sin discutir hechos y faltarle el respeto a los interlocutores y colegas en el taller, la comunicación con usted será poco interesante

          Aquí hay otra de zagashnik- foto de la cabina del piloto (clickable) MI-17, pero esto es para Kenia y de la fábrica en Buriatia
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 00: 16 nuevo
            -4
            Hablarás más tranquilamente con tu esposa en la cocina, ¿entiendes, verdad?
  • Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​2 2013 16: 27 nuevo
    +1
    Cita: Adecuado
    Si la gente es ganado y el poder ha decaído, ¿de dónde viene la industria y la ciencia avanzadas?
    Después de todo esto, a veces piensas, pero sería bueno si la Federación de Rusia dejara de existir junto con el Reich alemán y el Gran Imperio japonés. O al menos caería bajo la ocupación. Quizás el nuevo régimen lo convertiría en un país civilizado.

    ¡Y qué discursos quieres bajo esa bandera!
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 29 nuevo
    -5
    Para lebirastos
    http://www.vesti.ru/videos?vid=510676
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 28 nuevo
      -1
      ¿Qué menos la basura ovina no es como que no se elimina en Hollywood?
      1. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 02 nuevo
        -2
        Así que, a diferencia de Hollywood, es la realidad, y no cómo Rossamaha y su hermano destruyeron a todos los nazis.
  • sanych tu división
    sanych tu división Junio ​​2 2013 16: 29 nuevo
    +6
    comienzas a entender a Joseph Vissvrionovich ... para razonar los clanes de los intrépidos acaparadores del poder, solo serán adecuadas medidas extremadamente duras. El enemigo de naronda ... cómo llamar a las personas responsables de interrumpir el suministro de armas y saquear el estado. ¿de dinero? e incluso en un momento en que todos están completamente armados y en el aire huele a frito distintivamente? nacionalizar las industrias extractivas con urgencia! por malgastar fondos en Magadan o en la pared. Bueno, ¿cómo más lidiar con este flagelo? porque nos mancharán en la pared. deja las manos equivocadas. ahora es demasiado tarde para jugar tolerancia y justicia. medidas duras o el fin de todo. dejar dictar. mejor que convertirse en una estúpida colonia.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 42 nuevo
    +1
    Los finlandeses planean reemplazar a los combatientes estadounidenses con los Su-30 rusos en partes de la Fuerza Aérea
    http://warfiles.ru/show-31891-finny-planiruyut-zamenit-v-chastyah-vvs-amerikansk
    es decir, istrebiteli-na-rossiyskie-su-30.html
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 02: 58 nuevo
      -2
      Эй - подстилки , этот комент забыли в минус загнать. Блин "Ополчение" что ли сюда привести ? Что бы вАС г...онов заткнуть.
  • vlrosch
    vlrosch Junio ​​2 2013 16: 55 nuevo
    +1
    Todo es normal para un estado criminal. La tarea principal es el colapso que nuestros gobernantes hacen con éxito: cortamos todo lo nuevo por el bien de los estadounidenses, las cosas viejas que apreciamos y apreciamos. En las noticias, la palabra inteligente principal es pronunciar, y lo que realmente sucede es escupir, si solo goteara el dinero. Los petroleros están construyendo barcos, personas que ni siquiera han visto el mar; no pueden llevar ríos a Moscú; en lugar de especialistas, construyen cohetes marinos (se trata de un asador llamado Bulava). La mayoría de las veces, nuestros líderes necesitan recordar al abuelo de Krylov.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 56 nuevo
    -3
    otros 5 centavos pueden ser interesantes para alguien:
    Nuevo en armas rusas (17.04.2013)
    http://www.youtube.com/watch?v=JbA8JWN2pis
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 27 nuevo
      -3
      ¿Qué menos la basura ovina no es como que no se elimina en Hollywood?
  • bubla5
    bubla5 Junio ​​2 2013 17: 02 nuevo
    +1
    Es hora de que sea seguro que necesitamos una flota y un ejército fuerte, de lo contrario dicen una cosa, hacen la otra, y nadie es responsable de nada en el tercero, solo un gran recorte en el presupuesto, y el personal superior de la Región de Moscú se ha convertido en oligarcas de tamaño mediano, tal vez se necesite todo el polvo, hasta el final para llenar el país de migrantes, cerrar todas las plantas, etc., por qué está atormentado, pero luego los extraños introducirán sus propias reglas y regulaciones, solo la población puede convertirse en invitados
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​2 2013 17: 07 nuevo
    0
    Статья, крайне пессимистична, сплошная критика, причем иногда не по делу. Но нет ни одного предложения, "что делать?".
    Cambian el liderazgo, por lo que entienden que el asunto es malo y al menos se están haciendo algunos intentos para arreglarlo todo. Lo que pasa, el tiempo lo dirá.
    В качестве, меры постоянно слышатся "сменить руководство", но никогда не слышно "на кого?".
  • individual
    individual Junio ​​2 2013 17: 30 nuevo
    +3
    Leí la publicación y suplico el pensamiento:
    - Stalin no está en ellos!
  • Vtel
    Vtel Junio ​​2 2013 17: 34 nuevo
    +2
    Sí, donde el dinero fluye hacia el complejo militar-industrial, probablemente Chubais lo sepa, pero no lo dirá. El desorden es suficiente, pero no hay una gota de optimismo en el artículo, no es tan malo. Aunque escuche a los medios de nuestro frente criminal, podría pensar que sí. ¡Dios conceda que todos tenemos mucho y bien!
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​2 2013 17: 46 nuevo
    -2
    Cita: Leo la publicación y surge el pensamiento.,
    ¡Que, en todos los astilleros, los corresponsales, incluidos los occidentales, van y cuentan los porcentajes de cumplimiento del plan para construir la flota nuclear de Rusia! Y resulta que incluso entre ellos hay quienes no están de acuerdo ... Creo que un corresponsal de un cierto tiempo escribirá: El ritmo de construcción de nuestra flota enemiga en Rusia no nos satisface ...
  • gregor6549
    gregor6549 Junio ​​2 2013 17: 48 nuevo
    +5
    У меня уже давно сложилось мнение что большинству руководителей концернов ОПК и курирующих их чиновников глубоко до лампочки и пушки, и самолеты и подлодки и прочие "стрелялки" и "леталки", если те не дают ощутимой выгоды лично им. Причем выгоды здесь и сейчас а не где то и в отдаленном будущем, т.к. понимают, что у штурвалов они люди временные. Тем более, что многие что были у штурвалов уже приземлились и сидят. А тем немногим из них, которые хотели бы сделать что то по другому, сделать это просто не дадут. Редкие плюхи которые раздает этим штурвальным Путин, ничего существенно изменить не могут, т.к. он оказался в заложником той вертикали власти которую сам же и выстроил. Такая вертикаль стоит прямо и худо бедно работает только при жесткой диктатуре и жестких диктаторах типа Сталина или Гитлера, но требует обильной смазки кровью и потом сначала своих граждан, а потом и не только своих. Та же вертикаль, что построена, имеет очень гибкий позвоночник, но изгибаясь в угоду ее строителю, и рявкая "бу сделано" тут же саботирует все его "указивки".
    Por lo tanto, tenemos lo que tenemos.
    Потому все заявления о том, как все будет классно лет этак через ..цать уже набили оскомину, как впрочем и бурное "ура" наивных вьюношей по поводу таких заявлений
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. gregor6549
        gregor6549 Junio ​​2 2013 18: 06 nuevo
        +8
        Хамите парниша. Я для армии сделал столько, что Вам и не снилось. И погибающие городки видел, и палатки в чистом поле с семьями офицеров выкинутых из Германии и многое другое. И тому что сейчас в армии лучше, чем при "царе Бориске" рад. Без баланса сил мир может рухнуть в любой момент. Но ведь лучше чем было и то что нужно сейчас это две большие разницы. И поднять армию до требуемого уровня не подняв до такого же уровня все остальное (науку, производство, образование, и т д) вряд ли удастся.

        Y nota, estoy contigo en ti ... adiós
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 18: 12 nuevo
          -2
          Cita: gregor6549
          Hice tanto por el ejército que nunca soñaste

          Para quienes ?? Lo sentimos, tienes una bandera en colores australianos.
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 00: 19 nuevo
            -3
            Entonces los corruptos trabajan: ustedes preguntaron por qué la bandera no es Rusia, ustedes menosanuli;).
          2. gregor6549
            gregor6549 Junio ​​3 2013 07: 27 nuevo
            +2
            Как там? "Куришь американские сигареты, скажут, что продался американцам" А если серьезно то я с 16 лет пахал на одну страну СССР и на одну армию Советскую. А уехал в Австралию когда и от великой страны и от великой армии остались одни обломки и никого уже не волновало что и как ты делал. Более того, когда я начал задавать неосторожные вопросы по поводу внезапного исчезновения с испытательных площадок предприятия сотен единиц военной техники и сдачи в аренду "браткам" сотен кв метров производственных и научных площадей, то не просто вылетел за ворота родной фирмы, которой отдал более 30 лет, но и получил подробное разъяснение в какую школу и институт а также каким путем ходят мои дети и что с ними может по пути случиться.
            Me arrepiento, no mostré valor ni heroísmo y no me arriesgué ni a mí ni a mis hijos, pero fui a donde había menos problemas y aceptaron aceptarme. Gracias a los colegas que me entendieron y aseguraron, en la medida de lo posible, sin salida y seguridad y salida.
            Espero que no haya más pistas sobre los cigarrillos estadounidenses. Sobre todo porque no los fumo desde hace mucho tiempo.
            Конечно, останутся вопросы, а отчего это меня, "забугорного", так волнуют проблемы российской армии?
            Yo respondo En primer lugar, porque entiendo claramente que sin un equilibrio de poder en el mundo y en Australia, no escaparás de los idiotas todo el tiempo para alcanzar el botón rojo. Y para tal equilibrio, el potencial militar de Rusia y la capacidad de implementarlo no deben estar por debajo de un cierto nivel. Y no más bajo en un momento dado, ni mañana ni pasado mañana. Y en segundo lugar. La mayor y mejor parte de la vida que se le ha dado y por la que mis familiares lucharon y murieron nunca será un extranjero más que un país en el que resultó ser por la voluntad del destino, sin importar cuán cómoda sea la vida en este país. Y ella es bastante cómoda y predecible, lo que hay que confesar.
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​3 2013 15: 14 nuevo
              0
              Cita: gregor6549
              , ya que el país en el que resultó ser la voluntad del destino nunca será propio, no importa cuán cómoda sea la vida en este país. Y ella es bastante cómoda y predecible, qué pecado ocultar

              La nostalgia no atormenta? ¿No te retiras de la zona de confort?
              Llamada de los antepasados? ¿Auto-realización de una persona por el bien de la Patria?
              ¿No susurras el destino, el alma de una persona rusa, a la hora de dormir, DÓNDE ir y QUÉ hacer? ¿Es tan fácil para el alma?
              1. gregor6549
                gregor6549 Junio ​​4 2013 16: 51 nuevo
                0
                Sobre la nostalgia y la paz mental.

                La nostalgia, por supuesto, es. ¿Cómo sin ella? Pero la nostalgia es principalmente sobre las personas, la naturaleza, la cultura, etc. .
                У меня ведь было да и осталось множество друзей во всех бывших республиках Союза и среди военных и среди "промышленников. С последующим браконьерством на осетра на той же Ахтубе. Да и сейчас с многими из них поддерживаю контакт, правда, в основном, по инету. Летать к ним из Австралии и далеко, и дорого, да и возраст уже ближе к летальному, чем к летному.

                И разве забудешь дружеские попойки с ними где нибудь в Кап. Яре, на Эмбе или Донгузском под русскую водочку, украинское сало и белорусскую бульбу по случаю успешного завершения испытаний очередной стреляющей "железяки".

                Pero no hay nostalgia por el manicomio en el que vivió. Sólo hay un amargo desconcierto por qué en la URSS, que tiene tierras y bosques tan ricos, sin mencionar las cabezas inteligentes, todo resultó y hasta ahora resulta mucho peor que donde hay mucho menos de todo esto. De eso y del alma no está la calma. No para mí, para los que se quedaron allí. Por supuesto que subirán, no se ahogarán, pero nadan demasiado tiempo. Sí, y muchos casi no tienen tiempo para nadar. En su mayoría ya se navegó

                Sobre la autorrealización.

                Я думаю, что я себя реализовал в полном обьеме и на благо Родины, и на благо той страны, в которой живу сейчас. Правда в Австралии я занимался исключительно мирными делами, создавая системы мониторинга и управления дорожным движением. Не "стрелялки убивалки", конечно, но тоже приятно осознавать что твои системы спасли не одну жизнь и облегчили жизнь миллионам водителей. Причем никто мне особых препятствий в этих занятиях не чинил, несмотря на мой более чем солидный возраст, в котором я приехал в эту далекую страну.

                ¿Qué susurra el alma?

                Susurros misceláneos. Incluyendo el hecho de que dos desgracias antiguas (tontos y caminos) se encontraban entre las principales en la Patria, no se han ido a ninguna parte. Y si con los caminos todavía pudiera luchar de alguna manera (tanto como pudiera, por supuesto), entonces no tendría la fuerza suficiente para enfrentarme a los tontos, y no solo a los míos.

                Espero haber respondido a todas sus preguntas. hi
                1. gregor6549
                  gregor6549 Junio ​​4 2013 18: 49 nuevo
                  0
                  Pido disculpas por ochepyatku.

                  Фраза "С последующим браконьерством на осетра на той же Ахтубе" должна была идти за фразой
                  "И разве забудешь дружеские попойки с ними где нибудь в Кап. Яре, на Эмбе или Донгузском под русскую водочку, украинское сало и белорусскую бульбу по случаю успешного завершения испытаний очередной стреляющей "железяки".
        3. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 24 nuevo
          -3
          ¿Y qué has hecho en Alemania por Rusia? Mi padre peleó en Afganistán, los ancianos pelearon en Afganistán y sé sobre el servicio en Alemania, me dijeron quienes sirvieron allí.
        4. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 02: 13 nuevo
          -3
          Ya viste y yo serví a la Patria. Cuenta cómo los automóviles fueron conducidos desde Alemania, el vino fue azotado por las tabernas, pero ¿se cambió la moneda?