Pistolas y misiles sin disparar que nunca llegan a ninguna parte: los astilleros "hundidos" de Rusia arrastran una orden de defensa estatal

Pistolas y misiles sin disparar que nunca llegan a ninguna parte: los astilleros "hundidos" de Rusia arrastran una orden de defensa estatal

Recientemente, se llevaron a cabo una serie de permutaciones en la empresa de construcción naval más grande de Rusia: el estado United Shipbuilding Corporation. El presidente de la compañía, Andrei Dyachkov, renunció, y Vladimir Shmakov fue nombrado en su lugar, anteriormente, el primer director general adjunto de Uralvagonzavod. Al mismo tiempo, Dyachkov solo hace menos de un año reemplazó a Roman Trotsenko como jefe de la USC.


La extraña reeducación del constructor de tanques en el constructor de barcos está motivada de manera bastante inequívoca: Shmakov debe usar su experiencia de manejo de crisis. Además, la auditoría "anunciada" de todos los contratos, y posiblemente los cambios de personal. Además, según el Ministro de Industria y Comercio Dmitry Manturov, la corporación estatal podrá transferir parte del trabajo sobre pedidos vencidos a subcontratistas extranjeros.

En otras palabras, se planean medidas bastante radicales, y esto no es sorprendente. Entonces, según el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, la implementación de la orden de defensa estatal, frustrada por los constructores navales el año pasado, puede ser frustrada en esto. Mientras tanto, el estado de la domestica flota, cautelosamente hablando, no es alentador.

Al comienzo de las "décimas", quedaba muy poco de la potencia naval soviética, por lo que, en lugar de más de cuarenta submarinos nucleares de misiles en la Flota del Norte, solo quedaba 18, en el Báltico el número de submarinos diesel disminuyó más de diez veces, de 32 a 3, y como resultado Las fuerzas submarinas de la Flota Báltica eran menos ... polacas. Desde la enorme flota de superficie, que incluía más barcos 160 de la zona del mar lejano, los rangos de 2011 y 25 listos para el combate de 1 - portaaviones 2, cuatro cruceros, seis destructores, diez grandes barcos antisubmarinos y cinco barcos patrulleros. Sin embargo, Kuznetsov solo puede llamarse un portaaviones de pleno derecho solo en un estado de optimismo desenfrenado. En las filas, solo hay diez aviones de cubierta, el sistema de propulsión de la nave no es confiable. El armamento de misiles de cruceros, destructores y submarinos "tácticos", que una vez fue lo suficientemente formidable, hace tiempo que está desactualizado. La flota rusa es francamente débil, y al mismo tiempo está dispersa por las cuatro aguas, sin contar el mar Caspio.

Mientras tanto, el océano tiene para la Federación de Rusia amenazas muy inequívocas. Privados de cobertura, los submarinos con misiles estratégicos son bastante vulnerables. Al mismo tiempo, el escenario más peligroso de un ataque nuclear contra la Federación de Rusia es un ataque desarmador y "decapitante" de submarinos estratégicos estadounidenses secretamente concentrados en la costa; con una salva del Mar de Barents, los misiles alcanzaron objetivos en Rusia Central en minutos 8-10, y no habría tiempo para responder. Como resultado, el "monitoreo" efectivo de la parte adyacente del océano es para el país, literalmente, una cuestión de vida o muerte. La Federación Rusa tiene vastos intereses económicos en el océano: defender eso simplemente instalando banderas en la parte inferior, obviamente, no funcionará. Finalmente, hay disputas territoriales, y en el caso de Japón, estamos hablando de un país con una flota enorme y moderna.

Como resultado, la parte de la construcción naval del programa de armamentos del estado resultó ser muy extensa y costosa: se planeó destinar aproximadamente un cuarto del monto total a las necesidades de la flota, 4,7 trillón. rublos, mientras que un tercio de esta cantidad estaba programado para gastar hasta 2015 año.

En 2010, se planeó construir barcos 35 en cinco años: seis submarinos nucleares y cinco submarinos diesel, cinco fragatas, seis corbetas, etc. Para 2020, se planeó construir naves de superficie 54 y submarinos 24, para llevar a cabo mejoras exhaustivas y poner en preparación para el combate una parte significativa de los barcos desplegados en la reserva. En el futuro, en 2020-x se planificó la construcción de portaaviones y grandes destructores nucleares.

Sin embargo, la realidad resultó ser radicalmente diferente. 2011 estuvo marcado por disputas entre los constructores navales y el Ministerio de Defensa sobre el "precio" de los contratos (los militares sospechaban que los constructores navales inflaban los precios del% de 15-20) y una larga serie de casos criminales. Entonces, el "Almirante Kuznetsov" recibió un ancla "usada", no estándar y oxidada, comprada por proveedores emprendedores en los Países Bajos por un millón de rublos, mientras que cuatro se asignaron del presupuesto. Al final, los contratos aún estaban firmados, pero la confusión llevó a una disminución en la producción en 16,2%.

2012-th trajo una nueva ola de sorpresas desagradables. Por lo tanto, el trabajo en la construcción del complejo de construcción naval "Zvezda" en el Lejano Oriente se interrumpió con éxito, mientras que se encontró que la USC tenía un enfoque excesivamente "creativo" para la compilación de informes. En la construcción naval en sí, la compañía ha vencido alrededor de un tercio de los contratos.

Los barcos aún se están construyendo muy lentamente: la primera fragata de la serie 22350, construida en el 2006, se lanzó en el 2011, la segunda se colocó solo en el 2009, los seis barcos restantes de la serie todavía existen solo en el papel. Mientras tanto, no estamos hablando de acorazados: 22350: estos son barcos bastante pequeños con un desplazamiento de 4,5 de mil toneladas. Como resultado, la paciencia perdida del Ministerio de Defensa se vio obligada a ordenar dos fragatas 11356 M, diseñadas para la India.

Una situación similar existe con los submarinos no nucleares de la nueva generación, equipados con una planta de energía independiente del aire. El proyecto de Lada se enfrentó a dificultades técnicas y se "atascó". Como resultado, el Ministerio de Defensa se vio obligado a comprar el Varshavyanka / Kilo obsoleto.

Con un tremendo crujido viene el desarrollo de nuevas armas. Por ejemplo, el sistema de defensa aérea Redut, destinado a la instalación en barcos de una nueva generación, de cada tres lanzamientos de prueba, se perdió tres veces, mientras que es bastante probable que no se trate de problemas técnicos comunes, sino de errores conceptuales del proyecto.

Miradas aún más impresionantes. historia El nuevo montaje de artillería AU-100 de 190-mm, que demuestra bien las costumbres del complejo doméstico-militar-industrial. Con la velocidad de disparo indicada en rondas de 80 por minuto, el arma a menudo se pega después de las tres. Al mismo tiempo, según el fabricante, "después de las pruebas estatales en 2001, el sistema de artillería se redujo a nosotros de manera cruda e inestable. Dispara, no. La ROC se realizó de manera incorrecta, por lo que durante la producción en serie tuvimos que realizar cambios constantemente en la documentación de diseño en decenas y cientos. que no lanzamos productos de la fábrica hasta que se disparan correctamente. En diez años, hemos eliminado la mayoría de las deficiencias de TOC ".

Entonces, la "super-arma" sin procesar pasó con éxito las pruebas estatales, se puso en servicio y en producción. Después de eso, los fabricantes corrigieron lentamente "fallas individuales" durante diez años, sin dejar de transmitir sobre las armas "sin paralelo en el mundo" ... aparentemente para ahogar los indignados gritos de los indios que gritaban desde detrás del cordón que instalaba descuidadamente AU-190 en varios de sus los barcos

Seremos justos con la "industria de defensa" nacional, al menos no sufre de estremecimiento ante el Este, eliminando completamente imparcialmente los contratos nacionales y extranjeros. Las fragatas para la India se construyen tan largas, pensativas y meditativamente, como las fragatas para la Armada rusa. La historia del portaaviones Vikramaditya no es menos épica que las "aventuras" de cañones y misiles que nunca se dispararon: durante las pruebas, siete de las ocho calderas fallaron a la vez. Al mismo tiempo, a los indios les impresionó la extraordinaria facilidad con que sus contrapartes reaccionaron a esta atención trivial: "Los rusos confían en que su posición privilegiada será eterna. Sin embargo, la defensa es una cuestión de supervivencia nacional, y no hay lugares de sentimiento ".

No menos entretenida es la historia del submarino nuclear Nerpa, que debe ser arrendado a la India. La tragedia del año 2008 en un submarino, cuando las personas 20 murieron por envenenamiento por un vehículo venenoso de extinción de incendios, es muy probable que esté relacionada no con el "factor humano", sino con el funcionamiento incorrecto de la automatización; sistemas similares de la flota rusa no funcionaron correctamente. Hace una semana, surgió otra serie de hechos antiestéticos: resultó que, de los mil millones de rublos asignados para completar el submarino, solo la mitad llegó a Amur Shipyard. El resto ha desaparecido en una dirección desconocida.

En general, está claro que sin medidas muy radicales para implementar los impresionantes planes del Ministerio de Defensa, puede olvidarse. Los problemas de construcción naval son bastante típicos de nuestra industria militar, pero la escala y complejidad de los proyectos de construcción naval los cuadran. En los astilleros, puedes robar en una escala especial; Aquí hay un espacio especial para frank sloppiness. En la flota, como en la infraestructura, con un fuerte deseo, puede "enterrar" cantidades casi arbitrarias.
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183 comentarios
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  1. il grand casino Junio ​​2 2013 14: 02 nuevo
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    Gracias por la revisión!
    Especialmente nuestras inquietudes deberían reflexionar: "Al mismo tiempo, los indios estaban obviamente impresionados por la extraordinaria facilidad con la que sus contrapartes reaccionaron a esta bagatela no digna de atención:" los rusos de hecho confían en que su posición privilegiada será eterna. Sin embargo, la defensa es una cuestión de supervivencia nacional, y no hay lugar para el sentimiento ".
    Y luego, después de todo, pueden comenzar a comprarle a otra persona. Es posible conducir cualquier producto con sus heces (si los retrocesos se hacen a tiempo) ... sin embargo, los indios también pecan con esto)))
    1. Karabu
      Karabu Junio ​​2 2013 14: 48 nuevo
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      Desafortunadamente, cosas tan obvias son de poca preocupación para nuestro gobierno. El programa de rearme 2020 se convierte en el mismo RP caro que Sochi 2014, donde todos y cada uno se llenan los bolsillos con el ruido y las consignas.
      1. Interfaz Junio ​​2 2013 17: 36 nuevo
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        Subí aquí y llegué a la conclusión de que el tema negativo del artículo está "jodido".

        Adjunto una foto del complejo "estrella", que, según el autor, "no está construido" y dicen que todo es como en el culo, ¡perdón !, un elefante. http://dcss.ru/fotoreportazh/sudostroitelnyy-kompleks-zvezda-hod-stroitelstva-bl
        oka-korpusoobrabatyvayuschih-proizvodstv.-noyabr-2012-g.html
        Este es el sitio web oficial de la empresa. Es claramente visible que el complejo fue reconstruido, creo que se está instalando el equipo.

        Siguiente ¿Por qué especular sobre problemas? Sí, me perdí tres veces el complejo Redut, pero esta es una técnica nueva, además, la tarea era encajar el complejo en una pequeña nave, y esto causó una disminución en el rendimiento. ¿Cómo no es sin fallas?
        Recuerde cómo se probó el mismo "Satanás". Inicialmente, el cohete cayó, sin aumentar la velocidad al salir de la mina, no funcionó así. "inicio de mortero". Pero aun así voló! Y 40 años está en servicio. ¿Por qué, debido a los disparos fallidos de 3-x del complejo "en bruto", para despertar el bombo y gritar: "Koooo, todos pesaron ..... bl. T, los putos putinistas se rompieron ... y así sucesivamente.
        Sobre el art. Instalación: la misma conversación. 27 Diciembre 2012 se probó en una versión modificada de ay-190-01, alcanzó los datos calculados, disparó disparos 80 por minuto y así sucesivamente. Y el AUTOR extendió la COLABORACIÓN DE LA ANTIGUA VERSIÓN, QUE NO SE UTILIZA PRÁCTICAMENTE.

        Entonces, eso no es tan malo como está escrito en el artículo. Sobre todo-- generalmente ideado pathos derrotista.
        1. den.79
          den.79 Junio ​​2 2013 21: 30 nuevo
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          y los lanzamientos de Satanás después de un almacenamiento prolongado, no es un hecho. y hay muchas razones para esto (ver periódicos y revistas)
          1. loca Junio ​​2 2013 22: 02 nuevo
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            ¿Por qué hay tantos inconvenientes en el artículo, la persona describió los crímenes del liderazgo anterior bastante bien (por lo que esperamos plantarlo), ahora el nuevo liderazgo lo recuperará todo y lo pondrá en orden?
            1. Verdadero Junio ​​3 2013 09: 42 nuevo
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              Sí, señor, un romántico.
        2. starshina78 Junio ​​2 2013 22: 36 nuevo
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          No criticaría al autor, sino que lo apoyaría, y agregaría un par de hechos que prueban la corrección del autor. En mi ciudad natal hay varias fábricas (y yo mismo trabajo en una de ellas) de doble uso, es decir, ahora producen productos pacíficos, y en tiempos de guerra deben reorganizarse para producir productos para la guerra (hay tipos y cantidades de productos fabricados en ese momento) . Entonces, lo peor es que ninguna de las fábricas (aunque solo sea metalúrgica) no podrá producir productos militares. Hay tres razones: personal, equipo, oportunidades. Personal: los trabajadores de edad están finalizando, no hay turnos jóvenes, los no residentes (que vienen a trabajar de forma rotativa) no conocen los detalles y trabajan en puestos auxiliares (lo ridículo: un ingeniero electrónico trabaja como hondero). Equipo: usado hasta el límite, el propietario no está interesado en cambiarlo, si aún obtiene ganancias, se vende el equipo que no participa en el trabajo. Aunque debería estar involucrado en la producción de productos militares. El propietario no quiere pagar impuestos por equipos que no son rentables. Oportunidades: las fábricas lo pierden debido al cierre de talleres individuales y su nueva creación de perfiles. Gracias a razones similares, conseguimos todo a través de un solo lugar.
          1. escéptico Junio ​​3 2013 11: 07 nuevo
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            Seremos justos con la "industria de defensa" nacional: al menos, no sufre el culto a Oriente, lo que perturba de manera absolutamente imparcial los contratos nacionales y extranjeros.

            Y esto conduce a la pérdida de mercados, la pérdida de pedidos y el colapso de la industria. Aquí hay un buen ejemplo del trabajo de los privatizadores privados. Vorje se ha apoderado de la propiedad de la empresa (sospecho que las abuelas de la CIA dieron privatización a muchas de las abuelas) arrojando equipos a la chatarra, vaciando los talleres, vendiéndolos o alquilándolos en el extranjero. Y así, en todo el país (en muchos lugares donde he estado, veo donde las fábricas se han vuelto privadas). Las ideas de los líderes para continuar la privatización del complejo militar-industrial son profundamente dudosas.

            Oh, cómo me gustaría estar equivocado, pero ¿qué es?
        3. Nick Junio ​​2 2013 23: 23 nuevo
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          Cita: Interfaz
          Entonces, eso no es tan malo como está escrito en el artículo. Sobre todo-- generalmente ideado pathos derrotista.

          El artículo es una verdad a medias que se sabe que es peor que una mentira ...
        4. Semyon Semyonitch Junio ​​3 2013 05: 26 nuevo
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          Entonces no todo es tan malo)))
        5. Verdadero Junio ​​3 2013 09: 37 nuevo
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          Este es el sitio web oficial de la empresa. Es claramente visible que el complejo fue reconstruido, creo que el equipo se está instalando

          La famosa "foto".
        6. Misantrop
          Misantrop Junio ​​3 2013 11: 06 nuevo
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          Cita: Interfaz
          El tema negativo del artículo es "enrollado".

          En mi humilde opinión, el tema del artículo es que al decidir GASTAR para la construcción de la flota, el MONITOREO de estos gastos no está ABSOLUTAMENTE garantizado. Y el paquete ladrón lo tomó solo como una invitación a la mesa. Con este enfoque, es posible plantar al menos todo el presupuesto de la Federación Rusa en la construcción de la flota, el resultado será el mismo, si no peor
        7. hombre Junio ​​3 2013 18: 07 nuevo
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          El articulo es excelente. Y su interfaz en su comentario confirmó todo esto. Y mostrar el sitio web de la compañía y decir mira qué hermoso está todo ... bueno, eso es completamente ingenuo.
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka Junio ​​2 2013 19: 40 nuevo
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        Cita: Karaboo
        Desafortunadamente, cosas tan obvias son de poca preocupación para nuestro gobierno. El programa de rearme 2020 se convierte en el mismo RP caro que Sochi 2014, donde todos y cada uno se llenan los bolsillos con el ruido y las consignas.

        Abuelas, abuelas y más, más, más abuelas. Y el resto es de lado.
        1. Agente.
          Agente. Junio ​​2 2013 20: 35 nuevo
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          Mira cuántos problemas tienen los estadounidenses con su Raptor, literalmente lo torturarán.
          1. viejo man54 Junio ​​2 2013 23: 44 nuevo
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            ¿Y qué nos importa a rayas? ¡Debemos entender los suyos y no respaldarlos!
      3. Alekseev Junio ​​2 2013 21: 26 nuevo
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        El artículo planteó cuestiones de actualidad.
        Por supuesto, a todos nos gustaría no ver ninguna razón para tales atrocidades. Pero ..., por desgracia, lo son.
        Y lo estarán hasta que comience el "aterrizaje" de bichos que quieran enriquecerse en las capacidades de defensa del país.
        Y la evidencia necesariamente debe salir a la luz (como un piano en los arbustos), ¡aunque el año no sea el 37! am
      4. poquello Junio ​​2 2013 23: 33 nuevo
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        "El programa de rearme 2020 se está convirtiendo en el mismo RP caro que Sochi 2014"

        Bueno, se llenan los bolsillos, atrapan a alguien en el proceso de relleno. Sochi está en construcción, ¿continuará?
        1. waisson
          waisson Junio ​​3 2013 01: 41 nuevo
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          para quién y cuánto y a expensas de quién soy uno de los antiguos constructores de los Juegos Olímpicos de Sochi
    2. Rustam Junio ​​2 2013 15: 03 nuevo
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      ¿Qué puedo decir? Sin gratitud, algo que añadir, ya que yo y otros pocos estamos constantemente hablando de eso. Nuestro objetivo no es humillar, sino poner las cosas en orden, especialmente en el personal directivo, introducir nuevas tecnologías, pagar salarios y tratar con monopolistas, incluso aprender de ellos. , crearon empresas conjuntas, pero al diablo con él incluso les permitieron hacer, por ejemplo, 2 fragatas allí +6 con nosotros (obtenemos tecnologías de construcción y producción)

      pero USC en los últimos años, ¿qué ha estado haciendo? colgó fideos para todos, ordenó artículos pomposos y, lo más importante, chupó a Mistral (¡oh, cómo no le gustaban!)

      Se puede hablar mucho, el antiguo Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (se puede relacionar de manera diferente) obligó a la USC a celebrar contratos a precio real, con respecto a armas y otras armas, esto es todo lo que nos impusieron monopolistas como Arsenal de inmediato: el ex comandante en jefe consideró el tema de Otto Melara y su producción conjunta

      Aquí está mi post anterior al tema



      15
      Rustam 2 2013 de abril de 12 28:22350 | Continuación de la construcción de la fragata principal del proyecto XNUMX


      _________

      ¿Pagar decir? ¿Acabas de decirlo sin saberlo, o es tan puro justificar la construcción de 8 años?

      tengo que revelar el secreto y orinar la situación tal como la conozco

      1- Siempre he estado en contra de los monopolistas, especialmente en el complejo militar-industrial y siempre he abogado por la competencia.

      2- inicialmente al colocar esta fragata, la fecha límite para su entrega fue prescrita en el contrato a mediados de 2009 !!!! todo esto sucedió durante el entonces camarada de defensa mínimo Ivanov - Sev Ferf (por alguna razón), entonces se vertieron tantas órdenes de GOZ que personas que ya sabían dijeron que no podían hacer frente, y esto era una serie de corbetas 22380 y fragatas 22350 y buques auxiliares - con 100% de financiamiento

      2- y los altos gerentes del astillero Sev estaban golpeando en el pecho que todo se haría exactamente y a tiempo (ya sabemos un poco cómo funciona el dinero: obtenemos dinero en el ejemplo del Kurganmashzavod y en lugar de concluir acuerdos con subcontratistas y comenzar a trabajar en un producto tan nuevo, simplemente se desplazan a través de ellos en los bancos, obteniendo ingresos, pero haciendo la apariencia de trabajo para todos
      lo que es interesante en ese momento, la planta de Balt también luchó por contratos estatales, que eran mucho más avanzados tecnológicamente y más avanzados, ya que recientemente entregó la primera serie de fragatas 11356 a la India, pero no obedeció a las estructuras estatales, y tuvo que ser estrangulada sin dar órdenes, y luego forzada a la quiebra vender al propietario a la estructura OSK

      3- Les recuerdo que la fecha límite (primer lanzamiento) de Gorshkov se especifica en el contrato como 2009: en el oeste, este astillero del norte simplemente se vio obligado a pagar tales sanciones por el incumplimiento de tal contrato que se quedarían sin aliento y alguien incluso se agacharía

      Puede tener una actitud diferente hacia el Sr. Serdyukov y sus diputados, especialmente Sukhorukov, pero en 2009 consideraron que durante 3 años el resultado fue cero, simplemente amenazaron al astillero Sev con problemas y tribunales, después de lo cual comenzaron algunos movimientos, y cuando el curador del complejo militar-industrial no pudo soportarlo ( en ese momento) S. Ivanov celebró una reunión en el Astillero del Norte y repartió galletas de jengibre, las cosas finalmente se fueron

      eso es todo, y usted dice (los que trabajan duro obtienen centavos y alguien se enriquece enormemente)

      PD: es solo que algunas de las personas de nuestro complejo militar-industrial están golpeando el pecho, gritando que nos dan una orden para la orden de defensa del estado, haremos todo a tiempo y chocolate, y luego, cuando los problemas comiencen con la implementación y especialmente la calidad, sonríen dulcemente y luego disipan al Ministerio de Defensa ruso (aunque todos entienden que el mismo astillero de Sev recibió estas órdenes por una razón, la Marina tiene su propia gente

      si alguna vez aprendemos a construir a ese ritmo, seré feliz
      (clickable) Francia (astillero DCNS (2013) la construcción del primer barco de la clase Mistral para la Armada rusa (Vladivostok) está en pleno apogeo

      Sí, el 18 de junio tendrá lugar la colocación del segundo Mistral para la Armada rusa.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 Junio ​​2 2013 15: 35 nuevo
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        Y no hay necesidad de celebrar una ceremonia con los culpables de alterar las órdenes de defensa, independientemente de los rangos y rangos, con los ladrones, con los delincuentes y otros. Ahora es un momento tan alarmante que es hora, si no es de disparar, y poner en la vida por tales crímenes. Tal vez ya sea suficiente jugar democracia, de lo contrario algo con nosotros todo este concepto se entiende de alguna manera especial: permisividad. Es necesario equiparar el incumplimiento de la orden de defensa, las imperfecciones técnicas, un aumento en el valor de las órdenes, el robo de fondos, el mal desempeño para traicionar los intereses del país. Plante a 20 personas en público y para siempre e inmediatamente todos vuelven a sus cabales.
        1. onzas
          onzas Junio ​​2 2013 17: 07 nuevo
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          ¿Estás hablando de quién, en realidad no las abejas pisotearán la miel contra la miel?
        2. gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 02 nuevo
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          Una persona tiene toda la razón, es hora de cambiar la legislación liberal (impuesta desde el exterior) a una más estricta, de lo contrario nunca lograremos inculcar esto, por así decirlo, lo que se llama. "defensores", un sentido de responsabilidad y un mejor temor a la ley. Y los procesos en estos casos deberían ser indicativos, y los términos adecuados, sin una amnistía por delitos económicos y sin la protección de las corporaciones estatales enojado
      2. Rustam Junio ​​3 2013 01: 07 nuevo
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        Mistral sería más rápido en la Marina

        Hay una corriente que cruza los ojos con agitación NOTICIAS URGENTES

        TOKIO, 2 de junio. (ARMS-TASS). En Japón, están preocupados por el acuerdo entre Moscú y París sobre el suministro a Rusia de dos buques de desembarco universal (UDC) del tipo Mistral. Esto fue anunciado hoy en Singapur por el ministro de Defensa japonés, Itsunori Onodera, durante las negociaciones con su homólogo francés Jean-Yves Le Drian, quien tuvo lugar "al margen" del foro de jefes de departamentos militares de los países de la región de Asia y el Pacífico en el marco del llamado "Diálogo Shangri-La".

        "Esta decisión altera el equilibrio de poder en el Lejano Oriente", dijo Onodera.

        Actualmente, la construcción de dos UDC Mistral (Vladivostok y Sebastopol), destinados a ser transferidos a la Armada rusa, está en construcción en un astillero francés en Saint-Nazaire. Anteriormente, el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas rusas señaló que al menos uno de ellos podría ser transferido a la Flota del Pacífico.

        El desplazamiento del Mistral UDC es de 21,6 mil toneladas, la longitud máxima del casco es de 200 metros, la velocidad es de hasta 19 nudos, el rango de crucero es de hasta 11 mil millas a una velocidad de 15 nudos. La tripulación totaliza 177 personas y 230 personas. como parte de un ala aérea. Además, el barco puede llevar a bordo 450 marines y hasta 60 unidades de vehículos blindados ligeros. El grupo aéreo incluye 16 helicópteros, seis de los cuales se pueden colocar simultáneamente en la plataforma de despegue.

        Figura rusa DCNS tipo "Mistral" empresa DCNS
      3. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 04: 26 nuevo
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        Estoy conmocionado por 22 personas por comprar equipo militar de un enemigo potencial de la OTAN. ¿Están bien las personas con la cabeza?
    3. Army1 Junio ​​2 2013 15: 38 nuevo
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      Con una salva del Mar de Barents, los misiles alcanzarán objetivos en Rusia Central en 8-10 minutos, y no habrá tiempo para una respuesta

      Nuestra canción es buena, empieza de nuevo. No hay tiempo y valor para probar.
    4. knn54 Junio ​​2 2013 16: 13 nuevo
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      il grand casino: ... sin embargo, los indios también pecan con esto)))
      Roban de sus ganancias y roban de nuestras pérdidas.
    5. Joker Junio ​​2 2013 16: 58 nuevo
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      Bueno, y tú estás tirando gorras a los americanos. Nosotros, también, todo está exento de jambas, bueno, al menos los submarinos no son tan españoles.
    6. Civil Junio ​​2 2013 18: 33 nuevo
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      ¿Y qué quería el autor? Este es el capitalismo estándar normal con su estricta escala de valores.
      1. sergey261180
        sergey261180 Junio ​​2 2013 19: 06 nuevo
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        ¡Esto es capitalismo cleptocrático!
    7. vyatom
      vyatom Junio ​​3 2013 11: 22 nuevo
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      No valoramos a los aliados. Traicionamos y vendemos todo. Y pronto los indios abandonarán nuestro equipo. Y la situación recuerda mucho a 1914, donde Leonid Sobolev la describió especialmente bien en el libro "Overhaul". Recomiendo leer Se asignó una gran cantidad de dinero para la construcción de la flota después de la derrota de Tsushima, pero como se asentaron en nuestros astilleros, simplemente fueron saqueados y muchos barcos permanecieron en las gradas antes del comienzo de la guerra. Incluso entonces, los oficiales navales razonaron que era mucho más barato y mejor ordenar nuevos acorazados y cruceros en astilleros ingleses y estadounidenses. Incluso entonces, se dijo sobre las capacidades faltantes de las plantas del Báltico y Kirov. Se muestra la actitud bestial de algunos oficiales hacia los marineros. Y los bolcheviques usaron la masa principal de matros precisamente sobre la base del odio a los oficiales. Y así fue. Y no como Solzhenitsyn o el escritor-escritor marino Nikolai Cherkashin escribe sobre esto.
  2. svp67 Junio ​​2 2013 14: 03 nuevo
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    Sí, el artículo está lleno de dolor ... Cómo finalmente quiero que aparezca el orden en el país, para esto, todo lo que es necesario es mostrar la voluntad política a nuestro liderazgo ...
    1. rolik
      rolik Junio ​​2 2013 14: 33 nuevo
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      Cita: svp67
      para esto, es todo lo que se necesita: mostrar la voluntad política a nuestro liderazgo ...

      Para hacer esto, es necesario endurecer la política de la inevitabilidad de los castigos por los bajíos en detrimento de la Patria. No es necesario eliminarlo de las publicaciones y transferirlo a otros lugares cálidos. Plante durante mucho tiempo y lejos, luego los precios acuerdan de inmediato y el pedido se completará a tiempo y con buena calidad. Ya había un ejemplo, tan pronto como se plantó Khodorkovsky, inmediatamente los precios del combustible alcanzaron valores más normales. Entonces todos lo vieron. que no puedes hacer bromas malas con el estado. Es una pena que todo haya terminado. En nuestra empresa, también deberíamos enviar a varios ex ejecutivos para extraer oro en lugar de enviarlos a lugares cálidos en Moscú.
      1. Pista de patinaje Junio ​​2 2013 15: 25 nuevo
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        Cita: rolik
        Para hacer esto, es necesario endurecer la política de la inevitabilidad de los castigos por los bajíos en detrimento de la Patria. No es necesario eliminarlo de las publicaciones y transferirlo a otros lugares cálidos. Y plantar durante mucho tiempo y lejos ...

        ¡¡¡Exactamente!!! ¡Yo apoyo!
        Por un lado, la situación se ha lanzado y una destrucción sistemática y dirigida de la industria de defensa ha estado ocurriendo durante décadas. Lo fue, y todos aquí saben por qué sucedió.
        Pero las bromas habían terminado, la situación era anterior a la guerra. En tales circunstancias, o bien el gobierno debe mostrar la rigidez necesaria y finalmente ponerse en posiciones de liderazgo en la industria de defensa y el sistema educativo de los patriotas competentes, o Rusia dejará de existir.
        Necesitamos decisión, necesitamos un control estricto: no se puede hacer frente, ¡nafig! ralentizar deliberadamente: hay muchos lugares en Siberia, hay lugares para trabajar para saboteadores.
        De lo contrario, en toda la industria, los proverbios que solo pueden llenar los bolsillos se arrastrarán a las principales publicaciones. Estos "empresarios" tienen un olor especial al dinero, suben a los comederos con tanta fuerza que solo pueden ser detenidos con una ametralladora. Para ellos, el estado no tiene ningún beneficio: no saben cómo aumentar la industria e inmediatamente exportan todo lo robado. Y si una persona tiene toda su condición en Occidente, ¿puede ser independiente de Occidente? ¡Sí, ya está automáticamente enganchado! Hará todo lo que las agencias de inteligencia occidentales le digan ...
        Estos son los que necesitan ser limpiados.
        1. normal Junio ​​2 2013 19: 01 nuevo
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          Cita: rolik
          Para esto, es necesario endurecer la política de inevitabilidad de los castigos por las jambas en detrimento de la Patria. Es necesario no eliminar de las publicaciones y transferir a otros lugares cálidos. Y para plantar durante mucho tiempo y lejos, es cuando los precios se acordarán de inmediato y el pedido se completará a tiempo y con buena calidad

          Para "apretar" algo, es necesario que este algo ya exista. ¿Cómo se puede endurecer la "política de inevitabilidad del castigo" si no hay inevitabilidad? Toda política del PIB se basa en el principio de lealtad personal o lealtad. Si eres leal al PIB, puedes robar sin miedo. Esto ha sido probado repetidamente y durante mucho tiempo.
          Los problemas descritos en el artículo no son nuevos. En el campo del desarrollo y producción de armas al final de los 20 y en todos los 30 del siglo pasado, sucedió casi lo mismo. Para que los diseñadores y los trabajadores de producción volvieran a sus sentidos, Stalin tuvo que aplicar medidas duras, incluso crueles. Pero incluso habiendo ido demasiado lejos, el palo no logró el resultado en la medida completa y necesaria. Tuve que pedir ayuda para el suministro de armas y equipo militar al oeste.
          Ahora la situación es casi desesperada. Corregir la situación con el desarrollo y la producción de armas para Putin, es la asignación de nuevos fondos además de los ya robados. En lugar del viejo ladrón que simplemente es eliminado del liderazgo y no ponen duramente a otro, sino también a un ladrón (otros no, porque todos necesitan comprometerse como palanca de influencia, y no se necesita gente honesta allí porque no están controlados de esta manera) .
          El nuevo administrador de proyectos de ladrones entiende que puedes robar, solo tienes que dar al menos la apariencia del resultado. Aquí están los resultados de esta visibilidad y se describen en el artículo.
          Cita: rolik
          El ejemplo ya era, tan pronto como se plantó Khodorkovsky, los precios del combustible inmediatamente llegaron a valores más normales.
          ¡Ho-oh-oh-rrroshy ejemplo! Solo una clase! ¿Cuándo fue encarcelado Khodorkovsky?
          En el año 2005. ¿Cuánto costó un litro de 95 entonces?

          106 Brisa, 03.10.2006 12: 43
          Señores, ¿qué pueden decir sobre Tatneft? Dos veces corrió 95 en la carretera de Kaluga, cerca de la salida del sindicato. En general, quedé satisfecho, y el precio fue razonable. Ahora elevado a 19.50, era 19.20.
          19.20-19.50!En la gasolinera más cara! ¿Cuánto le cuesta la gasolina ahora o lo sabe? Y Hodor se sentó y se sentó ... y se sentará. Pero por alguna razón, la gasolina se está volviendo cada vez más cara ...
          1. den.79
            den.79 Junio ​​2 2013 22: 01 nuevo
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            Y está bien que esté sentado, no tiene sentido en su trabajo. Qué benz, qué combustible solar para dinero está creciendo increíblemente (ejemplo DFO). ¿Por qué no descansaron los demás? Aquí hay una pregunta para el despecho del día !!!
          2. gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 11 nuevo
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            ¿Y qué hace el presidente de los Estados Unidos para reunir a un equipo de traidores y opositores políticos? ¡Piense en qué escribir! Cualquier medida se puede tomar solo con un equipo de personas de ideas afines, y luego, ¿tal vez conozca personalmente a la persona que solo puede limpiar estos establos de Auge? Esto no es constructivo, mi amigo !
            1. rolik
              rolik Junio ​​3 2013 21: 30 nuevo
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              Pero los precios de la gasolina en 2004 y 2005, antes del aterrizaje de Khodorkovsky, durante y después de ella, observamos y comparamos cuidadosamente.
              MES DE JUNIO
              2004: AI95 - 113.9, AI92 - 115,5, AI76 - 121,7
              2005: AI95 - 100,2, AI92 - 100,1, AI76 - 121,7

              ¿Cómo te importa? Muéstrame un hombre que tenga un automóvil que no se sorprenda si el combustible cae 21,7 rublos por litro. Y cuánto ahorrará en el reabastecimiento de combustible al mismo tiempo. De todos modos, 21,7 rublos / litro, incluso 13,9 rublos es una cantidad muy decente por litro de gasolina. Si no notas esta diferencia, eres una persona rica.
              Y qué coincidencia sorprendente)))) Simultáneamente con el arresto y otras acciones procesales con Khodorkovsky, una fuerte caída en los precios del combustible.
          3. rolik
            rolik Junio ​​3 2013 20: 56 nuevo
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            Cita: Normal
            Pero por alguna razón, la gasolina se está volviendo cada vez más cara ...

            Me dijeron que cuando plantaron la gasolina Khodorkovsky se redujo considerablemente, ¿cuánto tiempo ha pasado desde el aterrizaje? No lo recuerdes, el miedo tiene la propiedad de ser olvidado. Para consolidar el material, las lecciones deben repetirse. Y la inevitabilidad del castigo está fijada en el Código Penal, tómalo y léelo solo con cuidado. Para aplicar esta norma. No es necesario comprometerse personalmente con el PIB. En nuestras condiciones, es suficiente tener evidencia incriminatoria sobre el poder de los tenedores y los medios financieros. Khodorkovsky solo tenía una cosa, dinero. Pero Chubais tiene ambos. Después de que Ha Khodorkovsky, Gusinsky y los demás deberían haber estado, solo se desvanecieron, porque entendieron la pista perfectamente. Y no lleves tonterías, todo es la aplicación del estado de derecho. Si en nuestro país los fiscales y los tribunales fueran verdaderamente independientes, totalmente protegidos y castigados con el más alto grado de castigo. Créeme, muchos personajes interesantes y famosos del mundo de mucho dinero y poder se sentarían con Khodorkovsky.
        2. den.79
          den.79 Junio ​​2 2013 21: 56 nuevo
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          ¿Por qué necesitamos Siberia en general, estabas allí? Aprende desde el principio sobre ella y luego habla.
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          2. viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 00 nuevo
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            ¿Y qué hay de Siberia? ¿Qué quisiste decir con eso? ¿No está claro?
    2. dmit-xnumx Junio ​​2 2013 18: 38 nuevo
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      Sí, no necesita ninguna "voluntad política" - "cada delito tiene un apellido específico, nombre y patronímico" - solo cumpla con sus deberes y las estructuras de supervisión: la Ley (preferiblemente, con la confiscación de todos los bienes, incluidos los parientes cercanos). No lo creerás, pero el punto no es que se vaya, ¡correrá! Los "gerentes efectivos" son eliminados, luego los obispos, los empleados, los profesionales que no temen a la responsabilidad se aprovecharán, ya que saben lo que están haciendo.
      1. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 58 nuevo
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        + Para esto, cepillar mi frente con pintura verde, eso sería correcto.
        1. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 Junio ​​3 2013 13: 02 nuevo
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          Cita: Dmitriy2009
          + Para esto, cepillar mi frente con pintura verde, eso sería correcto.


          Tengo una mejor idea: ponerme un condón en la cabeza. ¿Para qué? Y Schaub pudo ver lo malos que éramos.

          Piensa = roba, piensa: ¡por qué un lugar no disparó de inmediato! ¡Sí, siempre robaban en todas partes! Sí, siempre y en todas partes no dispara de inmediato!

          Es por eso que Kalashnikov es famoso por su fiabilidad, pero no solo por sus armas en todo el mundo.
  3. Truffoff
    Truffoff Junio ​​2 2013 14: 09 nuevo
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    ¿Qué tipo de escritos alarmistas? ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que estaba casi destruida? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Qué tal un cajero automático o algo así? Esto no pasa.
    Tendremos toda la cadena desde las especificaciones técnicas y el proyecto hasta la pintura y la cocción ¡CREAR DE NUEVO!
    Comieron honestamente, me sorprendió cómo algo funcionaba allí, fue inventado, producido.
    Dejé un instituto de investigación de defensa en el 99. Porque ya estaba muerto.
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​2 2013 14: 19 nuevo
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      ¿Crees que un poder absolutamente incapaz (y esto es lo mejor!) proporcionará algo? ..
    2. La horda
      La horda Junio ​​2 2013 14: 30 nuevo
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      Sí, el autor no tendría que enumerar que todo es malo para nosotros por alguna razón, y tratar de entender ¿POR QUÉ esto no funciona?
      Durante los años de democracia, la ciencia, la educación, la educación vocacional, la educación militar por debajo de los niveles críticos se han destruido, y el Ministerio de Defensa también "pierde la paciencia" cuando, por alguna razón, los barcos se construyen lentamente. ¿Y qué personal hay? Un sinvergüenza, nepotismo, soborno, ¿quién restablecerá el orden? Las leyes de producción no funcionan después de aplicarles las "leyes de la democracia". En lugar de transmitir cómo es malo para nosotros ir a las fábricas de armas de San Petersburgo y hablar con la gente de allí, ¿por qué no disparan las armas? y quién tiene la culpa de esto, y qué se debe hacer para esto, y todos podemos hacer críticas.
      1. Lopatov Junio ​​2 2013 14: 33 nuevo
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        Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente. Pero bajo un liderazgo normal.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 14: 37 nuevo
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          Cita: Spade
          Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente.

          Me pregunto qué fácil es resolverlo.
          1. Lopatov Junio ​​2 2013 14: 39 nuevo
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            Por entrenamiento. Y la búsqueda de personal. Pero para "dominar el dinero asignado" esto no es necesario
            1. gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 19 nuevo
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              ¿Cuántos años estás listo para entrenar a estos cuadros para reconocerlos como lo suficientemente experimentados? Sí, y entonces, ¿dónde está el sistema de entrenamiento que solía funcionar como un reloj? Todo fue destruido para complacer a los socios occidentales, pero no comenzó ayer. ¡Poco a poco, y lleva mucho tiempo y dinero!
              1. Lopatov Junio ​​2 2013 23: 33 nuevo
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                Todo claro. El estado debe hacer todo. Y para que puedan restaurar la ciencia, dar a luz a trabajadores experimentados y comprarles nuevos equipos.

                Mientras tanto, pague dinero exorbitante por un producto en el mejor de los casos de calidad media. Porque no es culpa suya que de alguna manera olvidaron en la búsqueda de ganancias que también necesitan alimentar a los trabajadores

                Cita: gladysheff2010
                Trabaja y trabaja de nuevo, restaura poco a poco, ¡y lleva mucho tiempo y dinero!

                ¿Y qué debe hacer el ejército? ¿Satisfecho con lo que dan, pagando con su sangre los beneficios de "dominar los medios"?
        2. La horda
          La horda Junio ​​2 2013 15: 12 nuevo
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          Cita: Spade
          Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente. Pero bajo un liderazgo normal.


          ciencia con? por supuesto, y dónde la I + D en su diseño de una herramienta innovadora con características avanzadas puede hacer que cualquier fábrica de estructuras metálicas con artesanos locales, cerrajeros, y qué dar más dinero, abuelas porque haya petróleo y gas, y les permita ganar dinero porque esto es lo principal, pero no lo haré nosotros en Francia estaremos comprando a precios exorbitantes, por ... uy. Las pala de diletantismo se avergüenzan.
          http://blog.fontanka.ru/posts/67334/
          1. Lopatov Junio ​​2 2013 16: 18 nuevo
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            Oh si, lo olvidé. Por supuesto, por otra parte. El estado está obligado a proporcionar dinero a las empresas, especialistas, una base científica, y el negocio de las empresas es exclusivamente "absorber fondos". Es decir, los gastos deben ser de propiedad socialista del estado, y los ingresos aserrados capitalistamente por los propietarios.

            Es decir, el principio de "privatización de los ingresos y nacionalización de los gastos" (c) debería seguir siendo el método fundamental de "hacer negocios" en nuestro estado.
            1. La horda
              La horda Junio ​​2 2013 17: 35 nuevo
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              Cita: Spade
              Lopatov Today, 16: 18 ↑ Nuevo
              Oh si, lo olvidé. Por supuesto, por otra parte. El estado está obligado a proporcionar dinero a las empresas, especialistas, una base científica, y el negocio de las empresas es exclusivamente "absorber fondos".


              entonces veo que la situación necesita aclaración
              usted escribió, si lo entendí correctamente, que para crear un producto en una empresa, no es necesario realizar encuestas de investigación y desarrollo, pero en general es estúpido, o más o menos "para realizar un trabajo de investigación y desarrollo, una empresa necesita contratar, invitar a diseñadores externos, en diferentes momentos de su vida, ¿Quién lidiaría con el problema actual, cuando no hay órdenes de financiamiento, entonces la fraternidad aprendida puede ser gratuita? ¿Y qué? ¿Pero puede ser así? es imposible invitar a un especialista externo a una generación que pueda diseñar una buena pistola de perspectiva, pero necesita crecer la suya propia, pero no puede romper la conexión de generaciones en cualquier caso. Lo principal es el dinero y todo será, NO VOLUNTAD. Y será tal como es ahora, no está construido, no dispara, no nada, y el dinero va a nadie sabe dónde.
              1. Lopatov Junio ​​2 2013 17: 58 nuevo
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                Escribí sobre el hecho de que los gerentes de la industria de defensa están en un marco de batería. No necesitan ingenieros calificados, no necesitan trabajadores calificados. No los atraen, no los cocinan. Porque aumenta los gastos generales.

                El estado pasó a proponer el siguiente esquema: en estado. fondos en estado Las instituciones educativas debían formar especialistas.
                Las empresas participarían en esto mínimamente; solo tenían que proporcionar requisitos específicos para especialistas y brindarles capacitación práctica y luego empleo. Pero el programa en la mayoría de los casos no fue. Solo un pequeño número de empresas está interesado en esto. Esto no encaja en el esquema de su "trabajo" en "recaudación de fondos".

                Ciencia, personal, nuevas máquinas y equipos: todo esto secundariamente. El principal es el sistema de control en el complejo de la industria de defensa, que no funciona normalmente.
                1. La horda
                  La horda Junio ​​2 2013 19: 44 nuevo
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                  Escribí sobre el hecho de que los gerentes de la industria de defensa están en un marco de batería. No necesitan ingenieros calificados, no necesitan trabajadores calificados.


                  esta es Serdyukovschina, ahora espero dejar esto

                  El estado pasó a proponer el siguiente esquema: en estado. fondos en estado Las instituciones educativas debían formar especialistas.
                  Las empresas participarían mínimamente en esto, solo tenían que proporcionar requisitos específicos para especialistas y proporcionarles práctica, y luego contratar


                  ¿Qué absurdo? ¿Por qué las empresas no necesitan especialistas? De todos modos, después de que Putin se haya vuelto generoso con sus botas, la cuestión del personal es MUY AGUDA.

                  Pero el programa en la mayoría de los casos no fue. Solo un pequeño número de empresas está interesado en esto. Esto no encaja en el esquema de su "trabajo" en "recaudación de fondos".


                  ¿Y qué era algún tipo de programa? ¿Qué había exactamente allí, a quién se le ocurrió? la primera vez que escuché

                  Ciencia, personal, nuevas máquinas y equipos: todo esto es secundario. El principal es el sistema de control en el complejo de la industria de defensa, que no funciona normalmente.


                  dice la ciencia secundaria? las personas que no entienden completamente que hay CONOCIMIENTO para la humanidad pueden decir esto. Antes de decir estupideces, Lopatov traza un poco la historia del desarrollo de la ciencia y la influencia de la ciencia en el progreso humano. Desde tiempos inmemoriales, el estado ha estado interesado en especialistas calificados y siempre ha financiado universidades a partir del primer Sorbon. , Universidad de Bolonia y terminando con la Universidad. Lomonosov, qué idiota fue para la URSS y luego puedes entender que la decisión de una persona ubicada al lado del tesoro y tomar decisiones de dar o no dar, como colectivamente lo llamas un "sistema de control", no puede ser primaria. las cosas salieron con el complejo militar-industrial, y ¿te imaginas si eliminas a Putin? ¿De qué se alegrará el país?
                  1. Lopatov Junio ​​2 2013 20: 22 nuevo
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                    Cita: Horda
                    dice la ciencia secundaria? para que las personas puedan decir que no entienden completamente qué es el CONOCIMIENTO para la humanidad en general.

                    ¿Y cómo vas a convertir este conocimiento en un producto real? ¿Bailando con una pandereta?

                    Cita: Horda
                    Que el estado ha estado interesado en especialistas calificados por siglos

                    Oh, vuelve a decir. ¿Y cómo son los gerentes efectivos? ¿Por qué están interesados ​​en especialistas solo en palabras, cuando comienzan a poner excusas por los fracasos?
                    ¿Por qué algunos especialistas en trenes se preparan para ellos mismos: metalúrgicos, fabricantes de aviones, petroquímicos? Y para otros, el estado está obligado a hacer esto. ¿El primero como "no salió con un hocico"?

                    Cita: Horda
                    ¿Y qué era algún tipo de programa? ¿Qué había exactamente allí, a quién se le ocurrió? la primera vez que escuché

                    Hace unos seis años. Y escribieron mucho al respecto.
                    1. La horda
                      La horda Junio ​​2 2013 20: 47 nuevo
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                      ¿Y cómo vas a convertir este conocimiento en un producto real? ¿Bailando con una pandereta?


                      de alguna manera olvidaste rápidamente que existía un país como la URSS, que existía la CIENCIA MÁS AVANZADA Y EL MIC MÁS FUERTE Y EFECTIVO. ¿Por qué necesitas desestalinizar al tonto Medvedev? puede volver a métodos de trabajo probados que REALMENTE, y no como ahora están dando sus frutos? Y luego la democratización, la desestalinización, la liberalización
                      ia, y como resultado de la PROFANACIÓN continua. riendo

                      Oh, vuelve a decir. ¿Y cómo son los gerentes efectivos? ¿Por qué están interesados ​​en especialistas solo en palabras, cuando comienzan a poner excusas por los fracasos?


                      y gerentes-ladrones ineficaces a la pared, usted mismo dice que no tiene sentido de ellos.

                      ¿Por qué algunos especialistas en trenes se preparan para ellos mismos: metalúrgicos, fabricantes de aviones, petroquímicos? Y para otros, el estado está obligado a hacer esto. ¿El primero como "no salió con un hocico"?


                      bueno, es genial si cocinan, solo aquí puedes recordar las viejas disputas sobre la necesidad del mercado laboral y, por supuesto, el mercado de especialistas, y esto es responsabilidad del estado.
                      1. Lopatov Junio ​​2 2013 21: 12 nuevo
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                        Cita: Horda
                        de alguna manera olvidaste rápidamente que existía un país como la URSS, que existía la CIENCIA MÁS AVANZADA Y EL MIC MÁS FUERTE Y EFICAZ.

                        Buenos días, tenemos 2013 en el patio. Vive las realidades.

                        Cita: Horda
                        y gerentes-ladrones ineficaces a la pared, usted mismo dice que no tiene sentido de ellos.

                        El sistema no debe depender de las cualidades personales de los gerentes individuales.

                        Cita: Horda
                        bueno, es genial si cocinan, solo aquí puedes recordar las viejas disputas sobre la necesidad del mercado laboral y, por supuesto, el mercado de especialistas, y esto es responsabilidad del estado.

                        Este no es el deber del estado. Esta es la responsabilidad de la gestión empresarial.
                        El estado no puede proporcionar esto. Un ejemplo simple: el año pasado, un técnico local graduó a 21 especialistas en máquinas herramienta CNC. De estos, tres obtuvieron trabajos especializados. No tienen experiencia Y por lo tanto, en primer lugar, no es rentable para las empresas capacitarlos, y en segundo lugar, se les ofrece sueldos de centavo por la misma razón. Si la gerencia de las empresas se hiciera cargo de su propio personal, habrían tenido especialistas fuertes en cinco años (dos años de capacitación más tres en producción) y en 10 virtuosos.
                        El estado debe capacitar especialistas para el sector de servicios, pequeñas y medianas empresas. Todo lo demás es exclusivamente con la participación de empresas. De lo contrario, es dinero por el desagüe.
                      2. La horda
                        La horda Junio ​​2 2013 23: 14 nuevo
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                        Buenos días, tenemos 2013 en el patio. Vive las realidades.


                        no hay muchas maneras EFICIENTES de administrar. Primero en nuestro país, Stalin lo sintió. Después de la guerra, la economía del país desarrolló TEMP INESPERADO. A pesar de que la mitad del país estaba en ruinas. El recién llegado Jruschov lo robó.
                        La URSS tenía un sistema de gestión muy eficaz que se racionalizó y apuntó al producto final, como resultado, nuestro equipo militar fue el mejor.
                        La llegada de los procesos centrífugos de perestroika arrasó con una máquina bien engrasada, por lo tanto, DICHOS LOGROS no se apresuran, deben estudiarse a partir del momento actual y aplicarse sin gritos liberoides. Rusia, entonces en el campo de la gobernanza, estas personas durante los años de la democracia no tienen nada que ofrecer.
                        Este no es el deber del estado. Esta es la responsabilidad de la gestión empresarial.
                        El estado no puede proporcionar esto


                        Bueno, entonces, ¿por qué ahora hay tanta abundancia de especialistas en áreas de gestión? que el estado no limitará el transportador sin sentido de sellar a economistas, abogados, estrategas políticos y otros especialistas que son inútiles en este momento. Pero cuando surge la pregunta de reemplazar personal de ingeniería obsoleto, surge la pregunta descabellada: "¿es necesario?"
                        Un ejemplo simple: el año pasado, un técnico local graduó a 21 especialistas en máquinas herramienta CNC. De estos, tres obtuvieron trabajos especializados. No tienen experiencia Y por lo tanto, en primer lugar, no es rentable para las empresas volver a capacitarlos, y en segundo lugar, se les ofrece sueldos de centavo por la misma razón

                        No estoy completamente familiarizado con el trasfondo de esta historia. ¿Si, algún tipo de "técnico" - escuela técnica o qué? produce más especialistas que unidades de máquinas herramienta CNC en una ciudad determinada, entonces esta alineación de eventos me parece dudosa porque ahora cada empresa, como el sol en el cielo, se ve desde todos los lados y es el futuro joven trabajador quien debe preguntar a dónde irá más lejos después de los estudios, o comprar a la especialidad del operador de CNC, la especialidad del operador de la máquina de torno, digamos con tal conocimiento, ahora no puede perderse.
                        El estado debe capacitar especialistas para el sector de servicios, pequeñas y medianas empresas.


                        pero creo que, por el contrario, si la empresa mediana es privada, comience los cursos de contabilidad y prepare el negocio para usted.
                      3. Lopatov Junio ​​2 2013 23: 51 nuevo
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                        Cita: Horda
                        El primero en nuestro país que sintió a Stalin después de la guerra, la economía del país se desarrolló a un ritmo sin precedentes, a pesar de que la mitad del país estaba en ruinas.

                        Una vez más, en el calendario 2013

                        Cita: Horda
                        Bueno, entonces, ¿por qué ahora hay tanta abundancia de especialistas en áreas de gestión?

                        ¿Dónde? ¿Crees que los abogados y contadores son "especialistas en áreas gerenciales"?

                        Cita: Horda
                        que el estado no limitará la cinta transportadora sin sentido de interminables economistas, abogados, estrategas políticos y otros especialistas que actualmente son inútiles.

                        Sí, y justo después de eso, ¿los "gerentes efectivos" recordarán que necesitan personal? De alguna manera, apenas puedo creerlo.

                        Cita: Horda
                        produce más especialistas que unidades de máquinas CNC en esta ciudad

                        ¿Y el estado está obligado a hacer esto también?

                        Cita: Horda
                        y es el futuro joven trabajador quien debe preguntar a dónde irá después de estudiar

                        Es decir, todos los que complacen a Moscú, las autoridades locales, los graduados de la escuela tienen la culpa ... Pero no el "dominio de los fondos".
                        Para el "joven trabajador" en el tambor, va con este diploma a los asesores de ventas y recibe un salario mucho más decente.

                        Cita: Horda
                        pero creo que, por el contrario, si la empresa mediana es privada, comience los cursos de contabilidad y prepare el negocio para usted.

                        Si las autoridades locales, de cuyo presupuesto se destina el dinero para educación, dan rienda suelta, entonces solo capacitarán especialistas para pequeñas y medianas empresas. Porque pagan impuestos en el acto. Y las grandes empresas, en su mayoría absoluta, están en Moscú.
                      4. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 00: 26 nuevo
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                        Una vez más, en el calendario 2013


                        no repitas, esto no es un signo de la mente
                        los métodos para administrar el estado y la economía más allá del tiempo, las afiliaciones de clase, nacionales y de otro tipo, y para todos ellos, son los mismos métodos, así que use los logros de generaciones anteriores de nuestra gente y qué personas son ganadoras. Y llegarán a esto tarde o temprano. Si usted es inquebrantable. principio de la propiedad privada, le recuerdo que bajo Stalin había muchas más formas de propiedad que a fines de los años 80.

                        ¿Dónde? ¿Crees que los abogados y contadores son "especialistas en áreas gerenciales"?


                        Bueno, ¿quién crees que son los astronautas?
                        Los abogados ahora dirigen las firmas y solo piensan en cómo evadir los impuestos.

                        Sí, y justo después de eso, ¿los "gerentes efectivos" recordarán que necesitan personal? De alguna manera, apenas puedo creerlo.


                        Ahora no veo un solo problema estatal de educación, civil o militar, un enfoque sistemático lo es todo.

                        ¿Y el estado está obligado a hacer esto también?


                        ¿Me preguntas esto? el estado debería al menos coordinar la oferta y la demanda de especialistas.

                        Es decir, todos los que complacen a Moscú, las autoridades locales, los graduados de la escuela tienen la culpa ... Pero no el "dominio de los fondos".
                        Para el "joven trabajador" en el tambor, va con este diploma a los asesores de ventas y recibe un salario mucho más decente.

                        Putin es quien instigó a tal corrupción a culpar más.

                        Si las autoridades locales, de cuyo presupuesto se destina el dinero para educación, dan rienda suelta, entonces solo capacitarán especialistas para pequeñas y medianas empresas. Porque pagan impuestos en el acto. Y las grandes empresas, en su mayoría absoluta, están en Moscú.


                        estos ya son problemas a resolver sonreír
                      5. Lopatov Junio ​​3 2013 00: 49 nuevo
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                        Cita: Horda
                        no repitas, esto no es un signo de la mente

                        Una señal de la mente son las repeticiones de loros de lo bueno que fue bajo Stalin? Pero en Alemania no estaba allí. Y en japón. Y en Corea del Sur. Pero mala suerte, alcanzaron alturas tremendas sin el "padre de los pueblos"

                        Cita: Horda
                        Bueno, ¿quién crees que son los astronautas?

                        No, estos son abogados y economistas. No tienen nada que ver con la administración.

                        Cita: Horda
                        Ahora no veo un solo problema estatal de educación, civil o militar, un enfoque sistemático lo es todo.

                        Y tan pronto como el estado limite la producción de abogados y economistas, todo volverá a la normalidad.

                        Cita: Horda
                        ¿Me preguntas esto? el estado debería al menos coordinar la oferta y la demanda de especialistas.

                        ¿Y a quién preguntar? Después de todo, eres fanático de trasladar todos los gastos al estado.

                        Cita: Horda
                        Putin es quien instigó a tal corrupción a culpar más.

                        ¿Dónde está la corrupción aquí? Los gerentes efectivos, como usted, creen que el estado está obligado a resolver todos sus problemas por su propia cuenta. Incluido en el ámbito personal. Para que ellos, sin distraerse, puedan obtener ganancias.
                        Entonces todo es justo y legal. Es solo que están acostumbrados a cambiar el gasto del gobierno. Una especie de semi-socialismo.

                        Cita: Horda
                        estos ya son problemas a resolver

                        Quiero decir, ¿se pagarán impuestos pequeños y medianos en Moscú, o se reducirán tanto que las empresas simplemente se cerrarán, dejando a las regiones sin una base impositiva?
                      6. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 07: 44 nuevo
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                        Una señal de la mente son las repeticiones de loros de lo bueno que fue bajo Stalin? Pero en Alemania no estaba allí. Y en japón. Y en Corea del Sur. Pero mala suerte, alcanzaron alturas tremendas sin el "padre de los pueblos"


                        probablemente debas saber por qué la Alemania de la posguerra se levantó tan rápido, ¿se puede escuchar la ayuda de Estados Unidos del plan del mariscal? En resumen, invirtieron financiación en Alemania, pero nadie ayudó a la URSS, por supuesto, y, sin embargo, se levantó. ¿Hay alguna diferencia? Además, sobre los japoneses, ya escribí quién era un ejemplo de limpieza para ellos.

                        No, estos son abogados y economistas. No tienen nada que ver con la administración.

                        Putin incluso sabe quién? Candidato a ciencias ECONÓMICAS, y dice que los economistas no controlan.

                        ¿Dónde está la corrupción aquí? Los gerentes efectivos, como usted, creen que el estado está obligado a resolver todos sus problemas por su propia cuenta.


                        ¿Has olvidado de qué se trata? y estamos hablando de armas malas sobre fondos gastados y productos de baja calidad, esto es un delito económico, es decir corrupción, y tal vez ni siquiera económica, sino solo un delito.
                      7. vyatom
                        vyatom Junio ​​3 2013 11: 33 nuevo
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                        Cita: Horda
                        Una señal de la mente son las repeticiones de loros de lo bueno que fue bajo Stalin? Pero en Alemania no estaba allí. Y en japón. Y en Corea del Sur. Pero mala suerte, alcanzaron alturas tremendas sin el "padre de los pueblos"


                        Estoy completamente de acuerdo. Y tenemos que lograr el crecimiento sin los padres de las naciones, incluido el presente.
                      8. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 22: 31 nuevo
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                        Cita: vyatom
                        Estoy completamente de acuerdo. Y tenemos que lograr el crecimiento sin los padres de las naciones, incluido el presente.


                        ¿Eso es todo lo que lees? no mucho riendo
  4. Gregzov Junio ​​2 2013 21: 43 nuevo
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    También es bueno aprovechar un caballo (ciencia) desde la parte posterior del carrito. Que no piense que ella es la principal, y que podemos prescindir de ella.
    1. Lopatov Junio ​​2 2013 23: 08 nuevo
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      En realidad, aquí el caballo no es una ciencia, sino un sistema de control.
    2. La horda
      La horda Junio ​​2 2013 23: 20 nuevo
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      engañar
      Cita: GregAzov
      También es bueno aprovechar un caballo (ciencia) desde la parte posterior del carrito. Que no piense que ella es la principal, y que podemos prescindir de ella.


      No tengo ganas de responder a la estupidez
  • Krilion Junio ​​2 2013 14: 39 nuevo
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    Cita: Truffoff
    ¿Qué tipo de escritos alarmistas? ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que estaba casi destruida? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Qué tal un cajero automático o algo así? Esto no pasa.


    ¿Piensas siquiera en lo que estás escribiendo? ... ¿Qué tipo de pánico hay cuando un ciudadano con el nombre de Putin ha estado en el poder durante casi 20 años, y no se han observado cambios radicales para mejor ... todo se hace de manera pausada y, como el autor señaló correctamente, es meditativo, que con tal velocidad de trabajo en 100 años solo pueden aparecer los primeros resultados ... de un bocio, solo se pronuncian las palabras correctas, pero en realidad, ya que hubo devastación y robo total, permanece ... y siento, mientras que en los estadios en masa no comenzarán a disparar a ladrones-funcionarios: la situación en general es poco probable que mejore ...
    1. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 14: 52 nuevo
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      Cita: Krilion
      Como hubo devastación y robo total, se mantuvo

      ¿Y para saber de dónde vino el robo total en la industria de la defensa?
      Después del colapso de la URSS, cuando la industria de la defensa solo sobrevivió, los directores que podían vender algo, noquearlo, robar, negociar, idear un plan fueron valorados. De lo contrario, no andarás como una sartén, la empresa de tu Khan. Estaba en todas partes, por todas partes. A la unión. Lucha por la supervivencia. Como resultado, durante estos largos años de colapso, se han desarrollado esquemas, canales, métodos y cosmovisiones bastante estables. Es decir: primero me proveo a mí mismo, luego a la empresa, LUEGO al estado. Por supuesto, puedes trasplantar a todos, pero me temo que nadie funcionará.
    2. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 00 nuevo
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      ¿Putin ha gobernado desde 1993 o qué? :)

      "Como hubo devastación y robo total, sigue siendo ...", pero estoy de acuerdo con esto ...
    3. pint45 Junio ​​2 2013 18: 18 nuevo
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      Pensamientos correctos
  • Atrix Junio ​​2 2013 15: 21 nuevo
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    Cita: Truffoff
    ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que casi destruiste? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Como un cajero automático o algo así? No pasa
    Tendremos toda la cadena desde las especificaciones técnicas y el proyecto hasta la pintura y la cocción ¡CREAR DE NUEVO!

    Sí, ¿cuánto puedes crear "ZANOVO"? Putin ha estado en el poder durante 13 años. ¿Cuánto tiempo necesita esperar para la restauración del país, tal vez necesite esperar 100 durante años? La URSS, a través de 12 años después de la guerra, lanzó el primer satélite a través de 4, lanzó un hombre al espacio. ¿Qué más le falta a Rusia? Incluso si consumes recursos naturales como botín, ningún país posee tanta riqueza, el petróleo y el gas son más caros que nunca, el dinero viene en miles de millones. Mire el mismo Japón o Corea del Sur, Alemania, no hay recursos, y ni siquiera quiero hablar sobre el nivel de desarrollo tecnológico sobre Rusia. ¿Cuánto puede quejarse del colapso de la URSS y de los restos de Rusia heredados? La URSS después de World 2 también fue aún peor en ruinas, Japón, Alemania quedó completamente en ruinas, y ahora algunos de los países más desarrollados se dan cuenta de que no existen tales recursos en Rusia.
    Por lo tanto, es suficiente para justificar una autoridad incompetente del presidente al director de la planta, que no es tiempo suficiente. En los años 13, puede construir nuevas plantas desde cero. Y si no hay suficiente tiempo, entonces déjenlos ir, y no se aferren a sus lugares hasta la tumba, pueden venir aquellos que trabajan mejor por el bien del país.
    1. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 15: 30 nuevo
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      Cita: Atrix
      La URSS, a través de 12 años después de la guerra, lanzó el primer satélite a través de 4, lanzó un hombre al espacio.


      En la URSS, hubo comunismo. La gente que ganó la guerra. Gente, y en lugar del corazón, un motor de fuego, ahora democracia. Los objetivos son vagos, vagos: la mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha.
      Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
      Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
      Lo que realmente pasa.
      1. Atrix Junio ​​2 2013 15: 47 nuevo
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        Cita: Truffoff
        Cita: Atrix
        La URSS, a través de 12 años después de la guerra, lanzó el primer satélite a través de 4, lanzó un hombre al espacio.


        En la URSS, hubo comunismo. La gente que ganó la guerra. Gente, y en lugar del corazón, un motor de fuego, ahora democracia. Los objetivos son vagos, vagos: la mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha.
        Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
        Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
        Lo que realmente pasa.

        Alemania, Japón, Corea del Sur también son capitalismo y estos países también fueron destruidos por las guerras. Y de alguna manera logran crecer sin recursos naturales. ¿Pueden las personas no ser las únicas? Por qué los eslavos siempre buscan a alguien más responsable de sus problemas, hay muchos países donde las cosas fueron aún peor y no había tales recursos y una base tal como era en Rusia después de la URSS. Y estos países ahora están en desarrollo cruzado.
        Incluso Estados Unidos es un capitalismo salvaje, pero los multimillonarios donan dinero para el desarrollo de su país, cientos de fondos privados para el desarrollo de la ciencia y la educación. ¿Por qué nuestra gente no es capaz de esto? Nuestros multimillonarios, además de robar y comprar clubes de fútbol y yates, ya no son capaces de nada.
        Algo está mal con el pueblo ruso en los últimos años 20-30.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 15: 53 nuevo
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          Cita: Atrix
          Nuestros multimillonarios, además de robar y comprar clubes de fútbol y yates, ya no son capaces de nada.
          Algo está mal con el pueblo ruso en los últimos 20-30 años.

          Todo esta bien. Todos luchan por convertirse en multimillonarios.
          Todo a la vez, una vez que lidie con las pequeñeces y las preocupaciones estatales.
          ¿Puede una persona rusa finalmente pensar en su propia riqueza?
          Mientras que el capitalismo debe ser utilizado.
        2. pescador
          pescador Junio ​​2 2013 16: 18 nuevo
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          Todos estos países tenían su propia era de "capitalismo salvaje" ...
          1. Blackgrifon Junio ​​2 2013 17: 33 nuevo
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            "Todos estos países tenían su propia era de" capitalismo salvaje "...", la hubo, pero se recuperaron rápidamente después de eso e incluso después de las derrotas en las guerras mundiales (Alemania, Francia, China), y los dos derrocamos al rey, hasta ahora incluso el imperio ruso no puede arrastrarse a muchos indicadores de crecimiento económico.
        3. karate
          karate Junio ​​2 2013 17: 13 nuevo
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          ¿Qué tiene que ver el pueblo ruso con él? No hay un gobierno ruso, y entre los oligarcas, no huele a espíritu ruso.
          1. viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 15 nuevo
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            Bueno, el PIB es ruso, ¿qué quieres decir! :)) y así ... ¡la mayoría de los judíos, por supuesto!
        4. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 46 nuevo
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          usted es un abejorro, antes de que el abejorro se interese en fondos en Rusia, y quién dona cuánto y dónde. Y usted mismo puede participar, y no asentir con la cabeza a alguien, llegar al cementerio más cercano, interesarse, tal vez recolectan juguetes, ropa para orfanatos allí, de lo contrario, se divorcian de gorlopans, ¿están vestidos de miel que tiene miel? ¿Un ejemplo a seguir? Si es así, entonces p ... ve allí.
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 19 nuevo
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            ¿Qué no le gustó la ropa de cama en esta publicación? ¿Qué aconsejó ir al monasterio? Bueno, sí, todos están acostumbrados a referirse a Satanás.
        5. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 05: 09 nuevo
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          Los administradores donde quiera que miren, incitando al odio étnico al artículo 282 de la Federación Rusa, dicen que "los eslavos siempre están buscando a los culpables de sus problemas" Soy un eslavo, esta forma de tratamiento es, por decirlo suavemente, inquietante. Borra esta publicación.
      2. Blackgrifon Junio ​​2 2013 17: 31 nuevo
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        "Hubo comunismo en la URSS. La gente que ganó la guerra. Gente, y en lugar del corazón, un motor de fuego. Ahora hay democracia. Los objetivos son vagos, vagos. La mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha".
        Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
        Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
        Lo que realmente sucede ". - la URSS tenía una IDEA, y ahora no hay idiotez en Rusia. En el Imperio ruso había" Zar, Fe, Gente ", en la URSS -" Comunismo ", ¿y ahora qué?

        "Ahora hombres de negocios. ¿Qué es lo más importante para un hombre de negocios? - No confundir a los capturadores que estaban en los años 90 incluso ahora se encuentran con hombres de negocios normales. Conozco a muchas personas que honestamente desarrollan su negocio (pequeño o mediano).
        1. Larus
          Larus Junio ​​2 2013 17: 40 nuevo
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          Pregunta: ¿Es posible desarrollar negocios honestamente en nuestro país?
          1. Aleksandroff Junio ​​2 2013 22: 41 nuevo
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            Soy EMPRESARIO y diré que puedes trabajar honestamente y no tener miedo. y los hombres de negocios en su mayoría no son ladrones, no confundan los años 90. Tengo amigos con antiguos bandidos y ahora hombres de negocios. ahora son tímidos de su pasado y llevan un estilo de vida y negocios normales y honestos. y quien dice eso no estaba en el negocio, y la envidia de la gente está por encima de todo. todos solo intentan robar, y los ladrones son peores en sus almas, solo que no hay nada que robar. ¡necesito trabajar! Esto no es suficiente para nosotros. Es difícil encontrar una persona normal que trabaje (no lo sé por rumores), y no es culpa de Putin, sino de nuestra pereza, codicia y envidia rusas. La Biblia dice que todos los problemas son de envidia.
        2. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 17: 45 nuevo
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          Cita: Blackgrifon
          Conozco a muchas personas que honestamente desarrollan su negocio (pequeño o mediano).

          Lo principal para un empresario de tamaño pequeño y mediano es hacerse grande, luego poner a su persona en el poder, o ir allí él mismo. Y aquí ya comienzan los juegos para adultos.
          Y honestamente es difícil salir, es casi imposible. Pregúntale a tus amigos.
      3. viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 13 nuevo
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        El comunismo en la URSS no fue así, ¿por qué pisoteas la herejía de todos modos?
      4. Verdadero Junio ​​3 2013 09: 58 nuevo
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        ¡La URSS era un estado independiente!
    2. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 50 nuevo
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      La palabra que define es MAYO.
      como en esa fábula:
      si quizas
      o tal vez no
      puede llover
      tal vez nieve
    3. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 04: 39 nuevo
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      Qué economista competente eres. ¿Tienes que construir fábricas desde cero? Sabes que hay un tecnólogo especializado, bueno, tú como un especialista principal, cómo no saberlo. Entonces, el instituto de tecnólogos fue completamente destruido, en muchas industrias es necesario recopilar información poco a poco. Y lo estoy recolectando porque sí, porque lo estoy construyendo. ¿Y qué has hecho por tu tierra natal? Mientras conduzco por las ciudades, veo un edificio, y sé cómo está organizado, cómo se encuentran las losas del piso, cómo funcionan los sistemas de ingeniería, y esto no es en una ciudad sino en toda Rusia. Pero lo has hecho por tu patria. Dejé mi marca;).
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  • fenix57
    fenix57 Junio ​​2 2013 14: 14 nuevo
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    Cita: svp67
    Mostrar voluntad política a nuestro liderazgo ...

    Solo como laico, es subjetivo: el liderazgo debe mostrar una VOLUNTAD para reconocer que es imposible, es imposible: "¡no dejan la coca!"
  • Interfaz Junio ​​2 2013 14: 17 nuevo
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    En cualquier caso, es mejor que nada, lo principal es que las fábricas no permanecen inactivas. La flota en el Báltico es menor que la polaca ..... "querido" Leonid Ilich se ha volcado en su tumba, y Ustinov también ...
    Esperemos que con Shmakov la situación cambie.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Interfaz Junio ​​2 2013 14: 27 nuevo
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      Otra cosa que enojó:
      Además, según el ministro de Industria y Comercio, Dmitry Manturov, la corporación estatal podrá transferir parte de los trabajos de pedidos vencidos a subcontratistas extranjeros.


      ES ESO QUE? ¿Ahora somos dueños de sus franceses para construir barcos propios? MANTUROVA - ¡EN RETENCIÓN! LIBERAL REGULAR DEL GABINETE MEDIDO. ¿TIENES QUE HACER LA PRODUCCIÓN, DEBILMENTE SÍ?
      ¡OTRO ÉL, MINISTRO DE INDUSTRIA Y COMERCIO! SÍ ESTÁ EN UVZ NADO, DEJE QUE EL TANQUE HAGA o en el mercado, desarrolle el comercio ...
    3. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 14: 30 nuevo
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      Al menos ahora, los profesores no esconden las botellas de la cerveza borracha, para poder entregarlas más tarde. No hay colas para computadoras. No sueñes con tirar, incluso en Zimbabwe, aunque solo sea desde aquí. No arrancan el papel de la impresora entre sí, para poder imprimir sus trabajos y enviarlos al buen tío Soros en Estados Unidos. Prometió dar un poco de dinero para los mejores trabajos.
      Era. Vergüenza en la Federación de Rusia. Y paga primero.
      1. avt
        avt Junio ​​2 2013 14: 50 nuevo
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        Cita: Truffoff
        Vergüenza en la Federación de Rusia.

        PMA Lo sé, EBN lo sé, pero ¿quién es la Federación Rusa? ¿No me digas el nombre completo y la posición de este personaje que, por brevedad, se llamó RFom? Y luego soy una persona densa y siempre creí que personalidades específicas son responsables de casos específicos. Probablemente detrás de los tiempos, ahora todo el tiempo tiene la culpa, el gobierno finalmente es posible y, naturalmente, Stalin. riendo Pero aquí presentaron un nuevo personaje: la Federación Rusa, y quién es él.  solicitar no hables .
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 15: 01 nuevo
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          Cita: avt
          PMA Lo sé, EBN lo sé, pero ¿quién es la Federación Rusa?

          Rafik Fayzullin. riendo
          1. avt
            avt Junio ​​2 2013 19: 40 nuevo
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            Cita: Truffoff
            Rafik Fayzullin

            Cita: Truffoff
            Y paga primero.

            Y, ahora me di cuenta, esto es como otro divorcio por dinero al igual que Mavrodi o Grabava. Llevar el dinero del Pinocho para que la Federación Rusa deba pagar a los profesores. riendo Bueno, ¿indicará el número de cuenta y distribuirá los fondos? Bueno, como, mantuvieron registros de quien sacó el papel y comenzaron a saber exactamente quién y cuánto.
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​2 2013 20: 10 nuevo
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              Estoy hablando del deber moral del estado hacia la nación por la vergüenza y la vergüenza que tuvo que soportar en los años 90. Para ser honesto, la neoplasia llamada RF no causa una sola gota de respeto. Una palabra es capitalismo burgués.
              1. avt
                avt Junio ​​2 2013 20: 48 nuevo
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                Cita: Truffoff
                Para ser honesto, la neoplasia llamada RF no causa una sola gota de respeto.

                Bueno, esto no es noticia, ya lo escuché. Anteriormente, era una "primicia" totalitaria que tampoco causaba una sola gota de respeto para muchos, ahora aquí hay un "rashka", nuevamente no respetuoso. Normal, la estabilidad es un signo de habilidad. riendo
                Cita: Truffoff
                la deuda moral del estado con la nación

                Especialmente cuando la nación está separada del estado. Es conveniente arder con ira justa hacia cierto estado impersonal. Entonces pensé que era pecaminoso que la nación y el estado fueran cosas inextricables, pero me equivoqué al verlo. riendo Pero él es capitalismo, burgués y ladrones, por otra parte, y aquí tampoco hay ningún respeto especial.
                1. Truffoff
                  Truffoff Junio ​​3 2013 04: 35 nuevo
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                  Soy uno de los mastodontes de la URSS. Para nosotros, los burgueses y los capitalistas siempre han sido enemigos de clase. ¿Y ahora para que hagan algo? Desafortunadamente, esto contradice la ideología interna del hombre de nuestra era. Nos dan dinero, les devolvemos montones de "informes, planes, bajas, planes". Y sucedió que el resultado práctico de tal intercambio de "trozos de papel" no cumple con sus expectativas. Algo que robamos es sagrado. Reproducirnos en el "intercambio de papel" es difícil, regañar es inútil. Y, en realidad, la Federación de Rusia solo puede esperar hasta que crezca la generación de "ciencia" basada en los valores del capitalismo. Para nosotros, los "mastodontes", el dinero es polvo, buscamos la IDEA. Y las ideas son TU. En consecuencia, el trabajo es TU.  solicitar
                  1. vyatom
                    vyatom Junio ​​3 2013 11: 56 nuevo
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                    Cita: Truffoff
                    uno de los mastodontes de la URSS. Para nosotros, los burgueses y los capitalistas siempre han sido enemigos de clase. ¿Y ahora para que hagan algo? Desafortunadamente, esto contradice la ideología interna del hombre de nuestra era. Nos dan dinero, les devolvemos montones de "informes, planes, bajas, planes". Y sucedió que el resultado práctico de tal intercambio de "trozos de papel" no cumple con sus expectativas. Algo que robamos es sagrado. Reproducirnos en el "intercambio de papel" es difícil, regañar es inútil. Y en realidad, la Federación de Rusia solo puede esperar hasta que crezca la generación de "ciencia" basada en los valores del capitalismo. Para nosotros, "mastodontes", el dinero es polvo, buscamos la IDEA. Y las ideas son TU. En consecuencia, el trabajo es TU.

                    Tontamente, camarada. Conocía tales "IDEAS". Hice reparaciones con amigos. Las manos claramente están saliendo del culo. Pero se considera una clase trabajadora y camina con Lenin y Chegivara en una camiseta. Con eso, por supuesto, no puedes construir un futuro brillante.
                    1. Truffoff
                      Truffoff Junio ​​3 2013 15: 00 nuevo
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                      Cita: vyatom
                      Tontamente, camarada. Conocía tales "IDEAS". Hice reparaciones con amigos. Las manos claramente están saliendo del culo. Pero se considera una clase trabajadora y camina con Lenin y Chegivara en una camiseta. Con eso, por supuesto, no puedes construir un futuro brillante.

                      Nunca construir riendo , y sin nosotros y con nosotros. Además, enterraremos su brillante futuro capitalista. Los burgueses son dicky.
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    1. Lopatov Junio ​​2 2013 14: 20 nuevo
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      Troll, querido?
      1. Sr.M Junio ​​2 2013 14: 25 nuevo
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        Me temo que este compañero cree religiosamente en lo que dice.
        1. Lopatov Junio ​​2 2013 14: 30 nuevo
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          Bueno, en realidad no, es inadecuado. Trollita
        2. Belogor
          Belogor Junio ​​2 2013 14: 31 nuevo
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          él no cree; él es un troll; él cumple la orden. Por cierto, algún tipo de publicación con un amor.
        3. Imperial Junio ​​2 2013 15: 27 nuevo
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          Cita: Mr.M
          Me temo que este compañero cree religiosamente en lo que dice.

          Estas personas no tienen fe, honor ni conciencia, solo un ego hipertrofiado.
      2. avt
        avt Junio ​​2 2013 14: 44 nuevo
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        Cita: Adecuado
        Después de todo esto, a veces piensas, pero sería bueno si la Federación de Rusia dejara de existir junto con el Reich alemán y el Gran Imperio japonés. O al menos caería bajo la ocupación. Quizás el nuevo régimen lo convertiría en un país civilizado.

        Cita: Spade
        Troll, querido?

        ¡Bien mi amigo! ¿Dónde encontraste eso respetado? ¿Está el liberoide bastante excitado y el deseo de mantener correspondencia con él?
    2. Geco Junio ​​2 2013 14: 43 nuevo
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      inadecuado. ¿Quién eres tú? ¡Adios!
    3. Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 43 nuevo
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      adecuado - usted no es adecuado!
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    5. kartalovkolya Junio ​​2 2013 14: 50 nuevo
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      O tal vez sería mejor si sus Komilts de EE. UU. Movieran los bots. ¡Y entonces no había necesidad de pensar en defensa!
    6. Ivanovich47 Junio ​​2 2013 14: 52 nuevo
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      Por ocupación, te refieres a: los Estados Unidos.
    7. kartalovkolya Junio ​​2 2013 14: 55 nuevo
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      ¡Bueno, tú y tus sostenes de los EE. UU. Eran ganado! Si movías a los bots juntos de una vez y no tendrías que pensar en la defensa. Y todo lo que hicieron nuestros chubayats con la presentación de tus amers aún será considerado en un tribunal popular. Creo que hay un lugar en la jaula y para tal como adecuado (sin prefijo).
    8. Rattenfanger Junio ​​2 2013 15: 00 nuevo
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      Su declaración es causada por una hostilidad abierta hacia los representantes de la comunidad gay en Rusia en general y entre los visitantes de este recurso en particular, ¿lo pongo?
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  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​2 2013 14: 21 nuevo
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    Pero no es nada que este mismo portaaviones se haya hecho exactamente como lo ordenaron los indios y de acuerdo con su pago, y luego voló que no entró en la reparación y esto es generalmente típico cuando los "especialistas" locales produjeron y operaron el equipo para que luego, después de los procedimientos, India ¿Cállate?
    En general, otra diversión.
    1. rolik
      rolik Junio ​​2 2013 14: 44 nuevo
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      Cita: Avenger711
      En general, otra diversión.

      Según Vikaramidye, esta es una canción separada)))) Los hindúes querían una nave espacial, y dieron el dinero a cuestas))))) Y para tomar al menos esta orden, nuestro entonces liderazgo se inclinó bajo gerentes efectivos de Moscú. Era necesario informar al presidente al menos sobre algún tipo de evento feliz. Bueno, informaron, Moscú se olvidó de nosotros, y nos encontramos en una profunda crisis financiera. La compañía obtuvo préstamos, el contrato tuvo que cumplirse y, por lo tanto, se ejecutó en consecuencia. Nunca ha habido tanta presión en nuestra unidad. No aceptamos material, y el "general" da una resolución para aceptar su uso. Realizamos pruebas, pero ... pero el material, pero el "general" dijo, y pusieron este material. Muy entonces se sintieron incómodos. Bueno, entonces el general fue removido, surgió la ayuda estatal. En general, se hizo más fácil, pero ahora cómo pagar los préstamos ahora es una pregunta. Deje kumemeka financiera, nuestra tienda tiene otras tareas))))))
  • Sr.M Junio ​​2 2013 14: 22 nuevo
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    Los casos de alteración de la defensa de órdenes y corrupción en el DIC deben ser considerados por los tribunales militares, y aquí me parece que la pena de muerte es muy apropiada. Esto no es un fracaso, es una cuestión de seguridad nacional.

    P.S. Bueno, o al menos la emisión de vales recreativos de por vida al norte y a las minas de uranio)
    1. UNO
      UNO Junio ​​2 2013 17: 35 nuevo
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      Cita: Mr.M
      Los casos de alteración de la defensa de órdenes y corrupción en el DIC deben ser considerados por los tribunales militares, y aquí me parece que la pena de muerte es muy apropiada. Esto no es un fracaso, es una cuestión de seguridad nacional.

      P.S. Bueno, o al menos la emisión de vales recreativos de por vida al norte y a las minas de uranio)


      Decir ah. ¿Pero quién juzgará eso? a quien plantar? nuestro poder? así que es su culpa que tengamos todo a través de un solo lugar. ¿debería plantarse o pegarse un tiro?
      1. rolik
        rolik Junio ​​2 2013 19: 45 nuevo
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        Cita: uno
        Decir ah. ¿Pero quién juzgará eso? a quien plantar?

        Si reconoce que los valores liberales que plantamos a lo largo de los años 90 y principios de los años 2000, dañan al estado. Si envían a ... Europa y otros civilizadores con su tolerancia y traen las leyes a las realidades requeridas para nuestro país. Créame, muy pronto todas las órdenes se ejecutarán a tiempo, la industria avanzará dramáticamente, nos olvidaremos de los niños sin hogar y los pensionistas obtendrán una vejez decente. Para esto, mucho es innecesario, para empezar, escriba un par de puntos en la constitución. Lo que se hizo bajo EBNe y dictado por los asesores de kikh.
  • Lopatov Junio ​​2 2013 14: 24 nuevo
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    Parece que la industria de defensa ha establecido las prioridades equivocadas. El objetivo principal no es el "desarrollo de fondos", sino la producción de armas. Cualitativamente y a tiempo.
    El principal problema es el sistema de control.
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  • Mi direccion Junio ​​2 2013 14: 32 nuevo
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    ¿Y por qué es Serdyukov, el ministro de desarme durante cinco años de la Federación Rusa, todo en general? Cambialo con el patriota Kvachkov, déjale probar las "delicias" de la zona.
    1. Lopatov Junio ​​2 2013 14: 36 nuevo
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      Porque Serdyukov es solo un artista. Y en la corte, no callará, cubriendo a sus superiores.
      1. UNO
        UNO Junio ​​2 2013 17: 37 nuevo
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        Cita: Spade
        Y en la corte, no callará, cubriendo a sus superiores.


        Creo que el asunto no llegará a la corte. No dan los suyos. de lo contrario, habría pulido hace mucho tiempo los bancos de la cámara de Lefortovo junto con mi cuñado.
        y si se trata de juicio, se mantendrá en silencio. porque si comienza a hablar, será khan.
  • andrei332809 Junio ​​2 2013 14: 38 nuevo
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    codicia de los burócratas de defensa y defensa. Y aún así, toda la defensa de los viejos mamuts (constructores) se quedó una o dos veces y aprendió, y creo que adivinan cómo enseñan en nuestro tiempo en los institutos.
    Aquí, en mi opinión, las razones principales del hecho de que después de una o dos noticias agradables nos ponen en el x0pu, no para relajarse, están latiendo
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 49 nuevo
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      Ya pasó en los años 90. Todavía no se levanta después de su "ayuda". y a juzgar por el artículo, no lo eliminaremos en absoluto. Dios le prohibió a Putin deshacerse de esos consejos "adecuados".
      1. Truffoff
        Truffoff Junio ​​2 2013 14: 56 nuevo
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        Cita: Adecuado
        De hecho, Rusia tiene una salida para esta situación. Solo necesita entregar la producción a subcontratistas en los EE. UU., Europa occidental y Japón. Lo harán de forma rápida y eficiente. Muchos países hacen esto. Singapur, por ejemplo. Al final, el legendario crucero Varyag fue construido en Filadelfia.

        Joder, cállate alguien. No tengo suficientes desventajas.
    2. kartalovkolya Junio ​​2 2013 15: 01 nuevo
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      Sí, hay una salida: traidores y todo tipo de cantos adecuados EN EL REY.
    3. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 09 nuevo
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      Varangian se convirtió en legendario porque había marineros rusos en él ...

      no americano o francés ...
    4. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 34 nuevo
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      Sobre el ? ¿Dónde están sus dueños para comprar renacuajos para Afganistán?
  • Ivanovich47 Junio ​​2 2013 14: 45 nuevo
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    Este artículo es un bálsamo para las heridas de nuestros "socios" occidentales. Alégrate probablemente aplaudiendo sus manos. Leí y "entendí" la flota rusa "kirdyk". No me gustan esos artículos sombríos. El hecho de que en Rusia incluso los niños roban. De hecho, robarían menos, construirían una flota más rápido. Pero esto no es lo principal. El autor (con lágrimas en sus ojos) compara la composición de la flota de la URSS y Rusia. ¿Por qué engañar a la gente? ¿Es posible comparar la industria militar de la URSS, donde todas las fábricas trabajaron para la defensa, y las capacidades del complejo militar-industrial de Rusia? Por supuesto que no puedes. Rusia construye tanto como tal vez Rusia nunca recuperará el poder de la armada soviética. ¡Y no hay nada para derramar lágrimas de cocodrilo en esos tiempos! Los tiempos son diferentes. Y Rusia siempre será una gran potencia marítima. Robando b ... menos.
    1. poquello Junio ​​2 2013 15: 09 nuevo
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      "Este artículo es un bálsamo para las heridas de nuestros" socios "occidentales"
      Entonces lo escribieron.
    2. T-Rex Junio ​​2 2013 15: 47 nuevo
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      Ivanovich! El artículo cubre de manera absolutamente adecuada la situación en la Armada. Una generación de abandonos, gerentes, vendedores, traidores potenciales ha crecido. Sus palabras: "Rusia siempre será un gran estado marítimo" se harán realidad solo cuando todos tengamos una buena patada en el culo, nos rasquemos los nabos y comencemos a trabajar en nuestra Madre Patria, en lugar de babear, mirando la "palabra" en la pantalla del televisor. Necesitamos una sociedad de autolimpieza y reorganización. De lo contrario, en diez o veinte años tendremos, como en Geyrope ...
  • ded
    ded Junio ​​2 2013 14: 46 nuevo
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    ¡El artículo es simplemente super! El autor está bien hecho, describe simple y claramente el estado de las cosas en la industria de defensa rusa.
    Cansado de leer ya a nuestros "idiotas hurra" que solo dicen que "nuestros trenes son los más entrenar trenes en el mundo ".
    Muy sorprendido por la calificación del artículo. Pensó zamusunyut en la basura!
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    2. Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 54 nuevo
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      y estoy cansado de artículos exagerados como estos, donde todo es malo, incluso si yaces vivo en la tumba, pero te das la vuelta y quieres vivir, todos viven y disfrutan. y el artículo no me parece un espíritu ruso.
    3. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 17 nuevo
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      si tuvieras un abuelo, qué tipo de abuelo eras ... deberías tener una mente como la vejez, te hubieras registrado bajo la bandera rusa, y así ......... - nada. Sus vítores: los patriotas están luchando contra su padre, no vayan a Rusia. Mis esos son buenos consejos.
  • Adecuado
    Adecuado Junio ​​2 2013 14: 50 nuevo
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    Marx también dijo que "el nivel de construcción naval militar refleja el nivel general de desarrollo del país"
    1. Aleksandroff Junio ​​2 2013 15: 01 nuevo
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      Marx ha dicho muchas cosas, todavía no podemos lavarnos. y el nivel de desarrollo del país muestra la construcción general: casas, puentes, etc. en la década de los 90 no construyeron nada y vivieron así, ahora el país está en ascenso (después de que los "especialistas" extranjeros de propinas hayan sido expulsados ​​por el culo) y está claro que estamos construyendo mucho. Por ejemplo, ya veo, pero no puedes demostrar que eres miope.
    2. perepilka Junio ​​2 2013 15: 42 nuevo
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      Cita: Adecuado
      Marx también dijo que "el nivel de construcción naval militar refleja el nivel general de desarrollo del país"

      ¿Dónde, cuándo y en qué circunstancias? ¿Hubo testigos de esta conversación? ¡OMS! En general, tome un bolígrafo, papel y escriba. Escribe todo, todo lo que recuerdes. Sí
      1. perepilka Junio ​​2 2013 16: 19 nuevo
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        Cita: perepilka
        Escribe todo, todo lo que recuerdes. si

        Sí, casi lo olvido, no pienses en inventar, revisaremos todo matón
  • Rattenfanger Junio ​​2 2013 14: 57 nuevo
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    ¡Todo se fue, chef! ¡Todo se fue! (S)

    Sobre el tema: la construcción de la flota en términos de intensidad científica y costos financieros es una tarea extremadamente ardua, y creo que no hay dudas de que la estamos construyendo desde cero.
    Por un lado, la operación de barcos de dos tipos de la misma clase no es una tripa en términos de mantenimiento y reparación. Pero hoy se necesitan barcos, y el proyecto 22350 es completamente nuevo, lo que causa problemas bastante objetivos. Además, se destruyeron los lazos horizontales en la infraestructura de producción (contratistas, subcontratistas, etc.). Muchas empresas se cerraron de manera banal. Pero los guardianes del proyecto 11356 M / R se construyeron en el pulgar, lo que se llama. problemas organizativos y una serie de "enfermedades infantiles" se han resuelto antes de comenzar a marcar. Las fragatas son las más nuevas, recuerdo.
    Sobre el "relleno": a finales de diciembre de 2012, la unidad de artillería AU-190 pasó, cumpliendo todos los requisitos establecidos, pruebas de aceptación.
    Al mismo tiempo, en 2012, el sistema de defensa aérea Redut mostró en pruebas prácticas que la probabilidad de golpear un misil de crucero era del 70%, y la de un avión era del 80%.
    A pesar de que todo esto en la forma de un proyecto apareció en papel en los años 90, de hecho, el trabajo en el AU-190 y Redut se ha llevado a cabo recientemente.
    Esto no es un tirachinas o una lanza, es el arma más moderna y de alta tecnología, cuya creación en cualquier país no se realiza sin asperezas.
  • mínimo
    mínimo Junio ​​2 2013 14: 59 nuevo
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    No veo otra opción que incluir a los fabricantes occidentales en el orden estatal. Está claro que esta decisión tiene muchos inconvenientes, están en la superficie, pero una orden gubernamental hasta 2020 inevitablemente fallará de esa manera. Ni siquiera tartamudeo sobre los proyectos épicos de portaaviones y destructores, en el contexto de la tristeza actual, tales proyectos parecen una fantasía. Necesitamos rearmarnos y, en mi humilde opinión, debemos pisar la garganta de nuestro propio orgullo y conectar a los extranjeros dentro de límites razonables. Por supuesto con el debido control y precaución.
    1. aviamed90 Junio ​​2 2013 15: 30 nuevo
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      mínimo

      Del Decreto del Presidente de la Federación Rusa de febrero 5 2010 N 146 "Sobre la Doctrina Militar de la Federación Rusa":

      45 El objetivo principal del desarrollo del complejo militar-industrial es asegurar su funcionamiento efectivo como un sector diversificado de alta tecnología de la economía del país, capaz de satisfacer las necesidades de las Fuerzas Armadas y otras tropas en armas modernas, equipos militares y especiales y asegurar la presencia estratégica de la Federación Rusa en los mercados mundiales de productos y servicios de alta tecnología ".

      ¿Y cómo encaja eso con tus sugerencias?
      1. Ignorante Junio ​​2 2013 15: 57 nuevo
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        http://www.kremlin.ru/news/11908
        Reunión de trabajo con el viceprimer ministro Sergei Ivanov y el ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov 12 Julio 2011 del año, 15: 00

        D.MEDVEDEV: El segundo Debe comprar solo equipos de alta calidad, a precios transparentes, y no a los precios que les gustan a las compañías individuales. Ahora tenemos una economía diferente, no soviética, y el Ministerio de Defensa debe rastrear cada contrato, ver el costo de casi cualquiera, cada uno de los productos que compra, debe tener claro en qué consiste. Esto es mucho dinero, y el dinero que está en el presupuesto del estado, es el dinero de la gente, como solían decir, por lo que no hay necesidad de comprar basura. Lo que digan los demás, si ofrecen un suministro de equipo que no le conviene, debe rechazarlo. Colocar contratos en otras empresas. Al final, cómpralo para importarlo. Solo para que todos entiendan que es necesario ofrecer un producto de alta calidad y no hacer referencia al hecho de que tenemos muestras exclusivas y temas absolutamente cerrados. Para esto puedes, como entiendes, esconderlo todo. Los medios modernos de defensa, seguridad y guerra son completamente diferentes a los de 20 - 25, y aún más que 50 hace años.
  • poquello Junio ​​2 2013 15: 07 nuevo
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    El artículo apareció anteriormente por la autoría de Mihai Kozak y, por decirlo suavemente, no despertó confianza. Es como si los tigres de Serdyukov la mierda riegaran tanto estos como aquellos. Me gustaría confirmar el razonamiento de fuentes más autorizadas.
  • aplastar
    aplastar Junio ​​2 2013 15: 08 nuevo
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    otra molestia y mancha de moco. Los problemas deben resolverse, no despotricarse
  • vlad.1924 Junio ​​2 2013 15: 10 nuevo
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    El pescado se pudre de la cabeza ... Todos los problemas se pueden resolver ... Con todo, al frente de la industria es necesario poner líderes profesionales dignos (y hay tales líderes en Rusia), y no los gerentes superiores "generales" con varios títulos de maestría en economía y un salario de varios millones rublos y esperando paracaídas dorados ...
  • rassomaha
    rassomaha Junio ​​2 2013 15: 11 nuevo
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    el abuelo de Stalin ya tiene todos estos ladrones.
  • arkgrz Junio ​​2 2013 15: 12 nuevo
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    lo que está mal con Putin, es una impunidad floreciente ... o al menos algún tipo se retira de la oficina ... = (por lo que no habrá resultados
  • Adecuado
    Adecuado Junio ​​2 2013 15: 15 nuevo
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    Por cierto, este artículo es puro plagio: ¡compárelo con poabzatsevo!

    http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/31/armiya-i-oboronosposobnost-rossii/712128-ro
    ssiiskii-flot-smertelno-oslab
    1. sub307 Junio ​​2 2013 15: 33 nuevo
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      No un. No es un artículo de "puro plagio". La compilación es probable, es decir Artículo "nacido" en el trabajo con otros artículos, fuentes de información. Entonces, esto es normal. Es poco probable que alguna vez veamos información de la fuente original en este sitio si no se trata de largas discusiones "hechas por uno mismo" sobre todo y sobre cualquier cosa.
  • pista Junio ​​2 2013 15: 27 nuevo
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    Una ocasión para pensar de nuevo: si los fondos planificados se asignan anualmente para un cierto número de armamentos y equipos militares, si este plan no se implementa de año en año, mientras el Comandante en Jefe Supremo y sus cómplices permanecen en sus lugares, ¡ESTA DISPOSICIÓN CALCULA! Y no importa lo que digan allí: son juzgados por los hechos.
    Y esto es lo que indigna: los expertos de las áreas de crisis de nuestra economía (todos) advierten de manera rápida y razonable al liderazgo del país sobre pasos erróneos. A pesar de esto, se están tomando estos pasos. ¿NO SE ENVÍAN ESTE KAZAKHOCH?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • deman73 Junio ​​2 2013 15: 33 nuevo
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    Siempre es fácil de romper, pero construir es difícil y aún más en el desorden es más fácil robar
  • retirado Junio ​​2 2013 15: 35 nuevo
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    En mi opinión, la situación en el complejo militar-industrial de Rusia se parece mucho a la situación en el complejo militar-industrial de la URSS de finales de los años 30. Lo que sucedió fue que la mente es incomprensible. Un Kurchevsky lo vale. La escala de lo negativo está determinada por la escala de la tarea de restaurar la capacidad de defensa del país. Esto ni siquiera es una tarea, es una tarea MEGA. TODO ya ha perdido el hábito de trabajar por el resultado: las autoridades administran la producción y la I + D, los ingenieros no se equivocan, los trabajadores que trabajan sin matrimonio (si es posible). Sacar para la exhibición pública 1 un ejemplo de falla con nuevas armas no es un problema. La tendencia es importante: ¡el trabajo se ha ido! Que sea hasta ahora ineficiente, que sea criminalmente lento en algunos lugares, ¡pero vete! Y a finales de los 30 resolvieron el problema. Crearon sharashki y redujeron drásticamente el número de oficinas de diseño en las industrias debido a su ampliación. Y los directores de empresas que ignoraron las decisiones del partido y el gobierno (hubo quienes no siguieron las órdenes de Stalin personalmente incluso a los 41 años) fueron asesinados muy raramente.
  • vvvvv Junio ​​2 2013 15: 41 nuevo
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    No hay un lado positivo ... Mantener la gran cantidad de equipo obsoleto requeriría enormes costos, etc. Y ahora, mucho iría bajo la cancelación y el reemplazo con la tecnología de las nuevas generaciones. En cambio, resultó que Rusia, sin embargo, recibió la importación deseada, el mercado, el chicle, la salchicha, los automóviles extranjeros y muchas otras cosas que no fueron durante la URSS y que, sin embargo, deben reconocerse como una omisión. Ahora esto ya no será el suelo de los disturbios populares. Aún así, estaría aquí para devolver gradualmente el botín y exportarlo, mediante el establecimiento de asuntos y la nacionalización. O llegar a un acuerdo con la tierra y seguir adelante. En comparación, los Estados Unidos, etc., que no redujeron el equipo, tuvieron que soportar la carga de todos los costos y la expansión. Y ahora todo este coloso está en su presupuesto, pero no hay más avances ... sacerdote ... Pero Rusia está introduciendo la última tecnología ... NWF es normal, submarinos, y el resto es lento ... Tenemos espacio para crecer, y otros tienen espacio para desinflarse ... Entonces, espero que todo sea normal con nosotros.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 15: 51 nuevo
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    "De conformidad con los contratos aprobados este año, Sevmash, miembro de la United Shipbuilding Corporation, debe entregar no dos, sino tres submarinos nucleares a la Armada. Este es el principal submarino nuclear multipropósito del Proyecto 885 Yasen llamado Severodvinsk y dos submarinos en serie crucero Alexander Nevsky y Vladimir Monomakh
    http://topwar.ru/28888-vmf-rossii-v-blizkoy-perspektive-budet-imet-v-svoem-sosta
    ve-sem-mnogocelevyh-atomnyh-podlodok-yasen-i-yasen-m-glavkom.html
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 05: 00 nuevo
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      ¿Cómo te molesta que tu dese sea contrarrestado, y este soy yo solo? Es necesario abrir la "Milicia" en este sitio, de lo contrario hay mucha propaganda anti rusa. (Administradores que expreso culturalmente;))
  • Ivanovich47 Junio ​​2 2013 15: 53 nuevo
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    Todos los rusos deben entender que todos los denyuzhku, que en la URSS formaron un ejército y una armada poderosos, ahora "flotaron" hacia el oeste. Y desde allí (en el mejor de los casos) regresan a Rusia en forma de ropa, electrónica, salchichas y todo tipo de licores. Tanto para ti la diferencia ... amarrar
    1. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 27 nuevo
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      cada ruso debe entender, en primer lugar, que todos esos denyuzhki que fueron robados en los apresurados años 90 y abundantes años 00 son IMPORTANTEmente pequeños en comparación con la ENORME cantidad que ahora se encuentra en nuestros intestinos ...

      a la cuestión de bla bla bla y prioridad nacional ...

      En cuanto a la indulgencia excesiva del sistema judicial (nacido en 1991), que también se llama el "mar derramado del liberalismo", la gran mayoría de la población aboga por el endurecimiento de las leyes ...
  • Maestro123 Junio ​​2 2013 16: 03 nuevo
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    En esos momentos hoy, cuanto más robas, mayor es la posibilidad: ¿Y qué será para mí? "¡No te condenarás por eso!"
  • Larus
    Larus Junio ​​2 2013 16: 03 nuevo
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    Esto es triste, especialmente en el contexto de la reciente recompensa de los directores de empresas de defensa por algo (
  • perepilka Junio ​​2 2013 16: 09 nuevo
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    Restaurar la antigua institución de representantes militares e introducir la responsabilidad personal y no democrática por la interrupción del tiempo de entrega, hasta la penal, con una investigación exhaustiva de cada caso para que no haya castigo a los inocentes y recompensar a los que no están involucrados, y eso es todo.
  • Gromila78
    Gromila78 Junio ​​2 2013 16: 16 nuevo
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    El problema con nuestra industria de defensa es que, en lugar de directores, no hay funcionarios estatales, sino gerentes efectivos. Lo principal para ellos no es la ejecución de la orden, sino el desarrollo del dinero. Planes para utilizar naves para ellos en general a la bombilla. Hay un colapso en el horario de trabajo durante un par de meses, y la gerencia de la fábrica está en apuros. SRZ-35 y SRZ-82 (afiliados de Zvyozdochka CS) se llaman popularmente fábricas de muerte. Los plazos nunca se han cumplido, la calidad es desagradable y no les gusta remodelar su trabajo. Hubo tal caso. La medición del espesor de la pintura se realizó antes de que se completara la pintura del casco. Después de pintar, dijeron que se necesitaba dinero adicional para la medición repetida del espesor. riendo . Y dado que el trabajo de servicio está pasando por Zvezdochka, por las buenas o por las malas, ella está tratando de impulsar los pedidos de sus empresas.
  • piña
    piña Junio ​​2 2013 16: 16 nuevo
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    El país cuenta con un mecanismo de malversación de fondos presupuestarios que funciona bien y la industria de defensa no es una excepción. Hay una crisis del modelo económico actual en la Federación Rusa y la administración pública.
  • stranik72
    stranik72 Junio ​​2 2013 16: 26 nuevo
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    Señores-Camaradas, todo lo que se describe en este artículo tiene lugar en todas las áreas del complejo militar-industrial, sobre la aviación, por ejemplo, los LTH declarados son realmente exagerados, la confiabilidad es baja, los localizadores ven no muy lejos, los objetivos están mal reconocidos, la mitad se lanzó en 2010-2012, tanto los helicópteros Mi-28 como KA-52 están en problemas, lo mismo es cierto para SU-34, 35, etc. No hay miradores nocturnos modernos, no hay BP de aviación moderna, no hay comunicaciones modernas, lo que es de mala calidad, y ahora Lo más importante, los precios son de clase mundial. El Señor necesita 37 años, de lo contrario bombearemos el país. Allí, alguien cometió un error acerca de Siria "aquí estamos, si ellos son nuestros sirios", caballeros que USTED IM, no se volverá fuerte cuando haga clic con fuerza en la clave, pero ni siquiera duda de adónde nos llevan nuestros liberales (y el PIB y LAD de su caja de arena) necesario.
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 31 nuevo
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      O Pindoses nos compró helicópteros ese año. Riendo a carcajadas lol
      1. Rustam Junio ​​2 2013 17: 18 nuevo
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        Dmitry2009 no puedo
        __________


        Ah, sí, con respecto a las compras de Amers, Estados Unidos está comprando para el ejército de Afganistán y antes para Irak.
        pero querida gente del alma tiene una cosa pero! (incluso tienen un par de B5 para sus operaciones

        Según el planeador, no hay preguntas sobre dviglu, solo el llenado completo (aviónica) de la producción occidental, los nuevos 8 llegan a nuestro ejército con dispositivos analógicos pobres (aunque el mismo Transass fabrica cabinas digitales)
        en la misma India, el MI-17V5 viene completamente con una digital (cabina de vidrio), y en nuestro no-go, debido a sobornos y sobornos, hemos elegido a nuestros proveedores y un MO nativo de la Federación de Rusia obtendrá una miseria analógica

        foto (clickable) MI-17V5 para el ejército indio (cabina de cristal), así como video
        1. Rustam Junio ​​2 2013 17: 22 nuevo
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          Extensión
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          Dmitry2009 no puedo
          _______________________________________________


          Y aquí está SUDDEN: la cabina del nuevo MI-8MTV5 (MI-17V5) entregado a nuestro ejército, como dicen, mire al indio arriba y vea la diferencia: los helicópteros salieron de la misma planta de helicópteros de Kazan en un año
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 18: 27 nuevo
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            1. Por ejemplo, me alegra que nuestros fabricantes puedan hacer esto.
            Y luego los saboteadores aquí porque dicen que no pueden.
            2. Naturalmente en esta configuración, y el precio es más alto. Este es un mercado internacional.
            3. Nuestros pilotos pueden aterrizar aviones en cristal facetado sin campanas ni silbatos. soldado
      2. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 18: 33 nuevo
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        Oh, qué menosanuli. ¿Qué no compró? wassat
        Los saboteadores ... ovskie juntas.
        1. Rustam Junio ​​2 2013 18: 59 nuevo
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          Sabres x ... tú, ovskiye tendido

          ________

          Cállate, tío, no hagas ningún ruido, es sobre todo gente sensata y buenos diálogos concretos, pero no debes apresurarte en el calor con tales frases; esto es útil para ti en el futuro, incluso aquí.

          el segundo, por supuesto que pueden, pero no dejan entrar a todos (dejar que los suyos reciban sobornos) y no siempre son de mejor calidad, no profundizaremos en el problema (discutido hace un año)

          El MI-17 es un auto decente, nadie discute sobre las deficiencias, dije, pero deberíamos tratar de llevar a cabo el diálogo correctamente, pero depende de usted

          Es solo que si continúa así sin discutir hechos y faltarle el respeto a los interlocutores y colegas en el taller, la comunicación con usted será poco interesante

          Aquí hay otra de zagashnik- foto de la cabina del piloto (clickable) MI-17, pero esto es para Kenia y de la fábrica en Buriatia
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 00: 16 nuevo
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            Hablarás más tranquilamente con tu esposa en la cocina, ¿entiendes, verdad?
  • Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​2 2013 16: 27 nuevo
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    Cita: Adecuado
    Si la gente es ganado y el poder ha decaído, ¿de dónde viene la industria y la ciencia avanzadas?
    Después de todo esto, a veces piensas, pero sería bueno si la Federación de Rusia dejara de existir junto con el Reich alemán y el Gran Imperio japonés. O al menos caería bajo la ocupación. Quizás el nuevo régimen lo convertiría en un país civilizado.

    ¡Y qué discursos quieres bajo esa bandera!
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 29 nuevo
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    Para lebirastos
    http://www.vesti.ru/videos?vid=510676
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 28 nuevo
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      ¿Qué menos la basura ovina no es como que no se elimina en Hollywood?
      1. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 02 nuevo
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        Así que, a diferencia de Hollywood, es la realidad, y no cómo Rossamaha y su hermano destruyeron a todos los nazis.
  • sanych tu división
    sanych tu división Junio ​​2 2013 16: 29 nuevo
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    comienzas a entender a Joseph Vissvrionovich ... para razonar los clanes de los intrépidos acaparadores del poder, solo serán adecuadas medidas extremadamente duras. El enemigo de naronda ... cómo llamar a las personas responsables de interrumpir el suministro de armas y saquear el estado. ¿de dinero? e incluso en un momento en que todos están completamente armados y en el aire huele a frito distintivamente? nacionalizar las industrias extractivas con urgencia! por malgastar fondos en Magadan o en la pared. Bueno, ¿cómo más lidiar con este flagelo? porque nos mancharán en la pared. deja las manos equivocadas. ahora es demasiado tarde para jugar tolerancia y justicia. medidas duras o el fin de todo. dejar dictar. mejor que convertirse en una estúpida colonia.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 42 nuevo
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    Los finlandeses planean reemplazar a los combatientes estadounidenses con los Su-30 rusos en partes de la Fuerza Aérea
    http://warfiles.ru/show-31891-finny-planiruyut-zamenit-v-chastyah-vvs-amerikansk
    es decir, istrebiteli-na-rossiyskie-su-30.html
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 02: 58 nuevo
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      Hey - basura, este momento se olvidó de conducir menos. Maldita sea "Milicia" o algo para traer aquí? ¿Qué TÚ harías ... enchufe onov?
  • vlrosch
    vlrosch Junio ​​2 2013 16: 55 nuevo
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    Todo es normal para un estado criminal. La tarea principal es el colapso que nuestros gobernantes hacen con éxito: cortamos todo lo nuevo por el bien de los estadounidenses, las cosas viejas que apreciamos y apreciamos. En las noticias, la palabra inteligente principal es pronunciar, y lo que realmente sucede es escupir, si solo goteara el dinero. Los petroleros están construyendo barcos, personas que ni siquiera han visto el mar; no pueden llevar ríos a Moscú; en lugar de especialistas, construyen cohetes marinos (se trata de un asador llamado Bulava). La mayoría de las veces, nuestros líderes necesitan recordar al abuelo de Krylov.
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  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 56 nuevo
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    otros 5 centavos pueden ser interesantes para alguien:
    Nuevo en armas rusas (17.04.2013)
    http://www.youtube.com/watch?v=JbA8JWN2pis
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 27 nuevo
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      ¿Qué menos la basura ovina no es como que no se elimina en Hollywood?
  • bubla5 Junio ​​2 2013 17: 02 nuevo
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    Es hora de que sea seguro que necesitamos una flota y un ejército fuerte, de lo contrario dicen una cosa, hacen la otra, y nadie es responsable de nada en el tercero, solo un gran recorte en el presupuesto, y el personal superior de la Región de Moscú se ha convertido en oligarcas de tamaño mediano, tal vez se necesite todo el polvo, hasta el final para llenar el país de migrantes, cerrar todas las plantas, etc., por qué está atormentado, pero luego los extraños introducirán sus propias reglas y regulaciones, solo la población puede convertirse en invitados
  • Russ69 Junio ​​2 2013 17: 07 nuevo
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    El artículo es extremadamente pesimista, crítica continua y, a veces, no es el caso. Pero no hay una frase, "¿qué hacer?"
    Cambian el liderazgo, por lo que entienden que el asunto es malo y al menos se están haciendo algunos intentos para arreglarlo todo. Lo que pasa, el tiempo lo dirá.
    En calidad, las medidas se escuchan constantemente "cambiar el liderazgo", pero nunca se escucha "¿por quién?".
  • individual Junio ​​2 2013 17: 30 nuevo
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    Leí la publicación y suplico el pensamiento:
    - Stalin no está en ellos!
  • Vtel
    Vtel Junio ​​2 2013 17: 34 nuevo
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    Sí, donde el dinero fluye hacia el complejo militar-industrial, probablemente Chubais lo sepa, pero no lo dirá. El desorden es suficiente, pero no hay una gota de optimismo en el artículo, no es tan malo. Aunque escuche a los medios de nuestro frente criminal, podría pensar que sí. ¡Dios conceda que todos tenemos mucho y bien!
  • Ivanovich47 Junio ​​2 2013 17: 46 nuevo
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    Cita: Leo la publicación y surge el pensamiento.,
    ¡Que, en todos los astilleros, los corresponsales, incluidos los occidentales, van y cuentan los porcentajes de cumplimiento del plan para construir la flota nuclear de Rusia! Y resulta que incluso entre ellos hay quienes no están de acuerdo ... Creo que un corresponsal de un cierto tiempo escribirá: El ritmo de construcción de nuestra flota enemiga en Rusia no nos satisface ...
  • gregor6549 Junio ​​2 2013 17: 48 nuevo
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    Durante mucho tiempo he tenido la opinión de que la mayoría de los líderes de las preocupaciones del complejo industrial de la defensa y los funcionarios que los supervisan están muy concentrados en los bulbos y cañones, y en los aviones y submarinos y otros "disparos" y "vuelos", si no les brindan beneficios tangibles personalmente. Y los beneficios aquí y ahora y no en otro lugar en el futuro lejano, porque Entienden que son temporales al volante. Además, muchos de los que estaban en los controles ya aterrizaron y se sentaron. Y los pocos que quisieran hacer algo diferente simplemente no pueden hacerlo. Picos raros que se distribuyen por esta rueda Putin no pueden cambiar significativamente, porque fue tomado como rehén por la vertical de poder que él mismo construyó. Tal vertical es directa y pobremente trabajando solo con dictaduras duras y dictadores duros como Stalin o Hitler, pero requiere abundante lubricación con sangre y luego primero de sus ciudadanos, y luego no solo de los suyos. El mismo vertical que se construye, tiene una espina muy flexible, pero se curva a favor de su constructor, y el bramido "boo done" inmediatamente sabotea todo su "ukazki".
    Por lo tanto, tenemos lo que tenemos.
    Por lo tanto, todas las declaraciones sobre cómo todo estará bien durante años ... Eso ya llenó los dientes con dientes, así como el tormentoso "hurra" de los ingenuos holgazanes sobre tales declaraciones.
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      1. gregor6549 Junio ​​2 2013 18: 06 nuevo
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        Compañero rudo Hice tanto por el ejército que nunca soñaste. Vi las ciudades moribundas y las tiendas de campaña en campo abierto con las familias de oficiales expulsados ​​de Alemania y mucho más. Y el hecho de que ahora en el ejército sea mejor que cuando "Tsar Boryska" está contento. Sin un equilibrio de poder, el mundo puede colapsarse en cualquier momento. Pero es mejor de lo que era y lo que se necesita ahora son dos grandes diferencias. Y es poco probable que el ejército tenga éxito al nivel requerido sin elevar el resto al mismo nivel (ciencia, industria, educación, etc.).

        Y nota, estoy contigo en ti ... adiós
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        2. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 18: 12 nuevo
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          Cita: gregor6549
          Hice tanto por el ejército que nunca soñaste

          Para quienes ?? Lo sentimos, tienes una bandera en colores australianos.
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 00: 19 nuevo
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            Entonces los corruptos trabajan: ustedes preguntaron por qué la bandera no es Rusia, ustedes menosanuli;).
          2. gregor6549 Junio ​​3 2013 07: 27 nuevo
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            Como estas "Usted fuma cigarrillos estadounidenses, dirán que se los vendieron a los estadounidenses". Pero en serio, desde los años 16 aré por un país de la URSS y por un ejército soviético. Y cuando se fue a Australia, solo quedaron fragmentos de un gran país y de un gran ejército, ya nadie le importó qué y cómo lo hiciste. Además, cuando empecé a hacer preguntas descuidadas sobre la repentina desaparición de los sitios de prueba de la empresa de cientos de unidades de equipo militar y arrendamiento a cientos de metros cuadrados. Pero también recibí una explicación detallada de qué escuela e institución, así como cómo van mis hijos y lo que les puede pasar en el camino.
            Me arrepiento, no mostré valor ni heroísmo y no me arriesgué ni a mí ni a mis hijos, pero fui a donde había menos problemas y aceptaron aceptarme. Gracias a los colegas que me entendieron y aseguraron, en la medida de lo posible, sin salida y seguridad y salida.
            Espero que no haya más pistas sobre los cigarrillos estadounidenses. Sobre todo porque no los fumo desde hace mucho tiempo.
            Por supuesto, habrá preguntas, pero ¿por qué soy yo, "zabugorny", tan preocupado por los problemas del ejército ruso?
            Yo respondo En primer lugar, porque entiendo claramente que sin un equilibrio de poder en el mundo y en Australia, no escaparás de los idiotas todo el tiempo para alcanzar el botón rojo. Y para tal equilibrio, el potencial militar de Rusia y la capacidad de implementarlo no deben estar por debajo de un cierto nivel. Y no más bajo en un momento dado, ni mañana ni pasado mañana. Y en segundo lugar. La mayor y mejor parte de la vida que se le ha dado y por la que mis familiares lucharon y murieron nunca será un extranjero más que un país en el que resultó ser por la voluntad del destino, sin importar cuán cómoda sea la vida en este país. Y ella es bastante cómoda y predecible, lo que hay que confesar.
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​3 2013 15: 14 nuevo
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              Cita: gregor6549
              , ya que el país en el que resultó ser la voluntad del destino nunca será propio, no importa cuán cómoda sea la vida en este país. Y ella es bastante cómoda y predecible, qué pecado ocultar

              La nostalgia no atormenta? ¿No te retiras de la zona de confort?
              Llamada de los antepasados? ¿Auto-realización de una persona por el bien de la Patria?
              ¿No susurras el destino, el alma de una persona rusa, a la hora de dormir, DÓNDE ir y QUÉ hacer? ¿Es tan fácil para el alma?
              1. gregor6549 Junio ​​4 2013 16: 51 nuevo
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                Sobre la nostalgia y la paz mental.

                La nostalgia, por supuesto, es. ¿Cómo sin ella? Pero la nostalgia es principalmente sobre las personas, la naturaleza, la cultura, etc. .
                De hecho, me quedaron muchos amigos en todas las antiguas repúblicas de la Unión, entre los militares y entre "los industriales. Con la posterior caza furtiva de esturión en el mismo Akhtuba. Incluso ahora me mantengo en contacto con muchos de ellos, aunque principalmente en Internet. Volar a ellos desde Australia es lejos y costoso, y la edad ya está más cerca de lo letal que de lo que es volar.

                ¿Y te olvidaste de un trago amistoso con ellos en algún lugar del Cap? Yar, Emba o Donguz bajo vodka rusa, manteca ucraniana y bulba bielorrusa con motivo de la finalización con éxito de las pruebas de la siguiente pieza de hierro.

                Pero no hay nostalgia por el manicomio en el que vivió. Sólo hay un amargo desconcierto por qué en la URSS, que tiene tierras y bosques tan ricos, sin mencionar las cabezas inteligentes, todo resultó y hasta ahora resulta mucho peor que donde hay mucho menos de todo esto. De eso y del alma no está la calma. No para mí, para los que se quedaron allí. Por supuesto que subirán, no se ahogarán, pero nadan demasiado tiempo. Sí, y muchos casi no tienen tiempo para nadar. En su mayoría ya se navegó

                Sobre la autorrealización.

                Creo que me he realizado en todo mi volumen y en beneficio de la Madre Patria y en beneficio del país en el que vivo ahora. Es cierto que en Australia, participé exclusivamente en asuntos pacíficos, creando un sistema para monitorear y controlar el tráfico. No los "tiradores asesinos", por supuesto, pero también es bueno darse cuenta de que sus sistemas salvaron más de una vida y facilitaron la vida de millones de conductores. Además, nadie a quien no enfrenté ningún obstáculo especial en estas clases, a pesar de mi edad más que respetable, en la que vine a este país lejano.

                ¿Qué susurra el alma?

                Susurros misceláneos. Incluyendo el hecho de que dos desgracias antiguas (tontos y caminos) se encontraban entre las principales en la Patria, no se han ido a ninguna parte. Y si con los caminos todavía pudiera luchar de alguna manera (tanto como pudiera, por supuesto), entonces no tendría la fuerza suficiente para enfrentarme a los tontos, y no solo a los míos.

                Espero haber respondido a todas sus preguntas. hi
                1. gregor6549 Junio ​​4 2013 18: 49 nuevo
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                  Pido disculpas por ochepyatku.

                  La frase "Con la caza furtiva posterior en el esturión en el mismo Akhtuba" debe ir para la frase
                  "Y se olvidará de la bebida amistosa con ellos en algún lugar del Capitán Yar, en Emba o Donguz bajo el vodka ruso, la manteca ucraniana y la bulba bielorrusa con motivo de la finalización con éxito de las pruebas de la siguiente pieza de hierro de cocción"
        3. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 24 nuevo
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          ¿Y qué has hecho en Alemania por Rusia? Mi padre peleó en Afganistán, los ancianos pelearon en Afganistán y sé sobre el servicio en Alemania, me dijeron quienes sirvieron allí.
        4. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 02: 13 nuevo
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          Ya viste y yo serví a la Patria. Cuenta cómo los automóviles fueron conducidos desde Alemania, el vino fue azotado por las tabernas, pero ¿se cambió la moneda?