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Cañones y misiles que no disparan y que no llegan a ningún lado: los astilleros "hundidos" de Rusia arrastran la orden de defensa del estado

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Cañones y misiles que no disparan y que no llegan a ningún lado: los astilleros "hundidos" de Rusia arrastran la orden de defensa del estado

Recientemente, se llevaron a cabo una serie de permutaciones en la empresa de construcción naval más grande de Rusia: el estado United Shipbuilding Corporation. El presidente de la compañía, Andrei Dyachkov, renunció, y Vladimir Shmakov fue nombrado en su lugar, anteriormente, el primer director general adjunto de Uralvagonzavod. Al mismo tiempo, Dyachkov solo hace menos de un año reemplazó a Roman Trotsenko como jefe de la USC.


La extraña reeducación del constructor de tanques en el constructor de barcos está motivada de manera bastante inequívoca: Shmakov debe usar su experiencia de manejo de crisis. Además, la auditoría "anunciada" de todos los contratos, y posiblemente los cambios de personal. Además, según el Ministro de Industria y Comercio Dmitry Manturov, la corporación estatal podrá transferir parte del trabajo sobre pedidos vencidos a subcontratistas extranjeros.

En otras palabras, se planean medidas bastante radicales, y esto no es sorprendente. Entonces, según el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, la implementación de la orden de defensa estatal, frustrada por los constructores navales el año pasado, puede ser frustrada en esto. Mientras tanto, el estado de la domestica flota, cautelosamente hablando, no es alentador.

Al comienzo de las "décimas", quedaba muy poco de la potencia naval soviética, por lo que, en lugar de más de cuarenta submarinos nucleares de misiles en la Flota del Norte, solo quedaba 18, en el Báltico el número de submarinos diesel disminuyó más de diez veces, de 32 a 3, y como resultado Las fuerzas submarinas de la Flota Báltica eran menos ... polacas. Desde la enorme flota de superficie, que incluía más barcos 160 de la zona del mar lejano, los rangos de 2011 y 25 listos para el combate de 1 - portaaviones 2, cuatro cruceros, seis destructores, diez grandes barcos antisubmarinos y cinco barcos patrulleros. Sin embargo, Kuznetsov solo puede llamarse un portaaviones de pleno derecho solo en un estado de optimismo desenfrenado. En las filas, solo hay diez aviones de cubierta, el sistema de propulsión de la nave no es confiable. El armamento de misiles de cruceros, destructores y submarinos "tácticos", que una vez fue lo suficientemente formidable, hace tiempo que está desactualizado. La flota rusa es francamente débil, y al mismo tiempo está dispersa por las cuatro aguas, sin contar el mar Caspio.

Mientras tanto, el océano tiene para la Federación de Rusia amenazas muy inequívocas. Privados de cobertura, los submarinos con misiles estratégicos son bastante vulnerables. Al mismo tiempo, el escenario más peligroso de un ataque nuclear contra la Federación de Rusia es un ataque desarmador y "decapitante" de submarinos estratégicos estadounidenses secretamente concentrados en la costa; con una salva del Mar de Barents, los misiles alcanzaron objetivos en Rusia Central en minutos 8-10, y no habría tiempo para responder. Como resultado, el "monitoreo" efectivo de la parte adyacente del océano es para el país, literalmente, una cuestión de vida o muerte. La Federación Rusa tiene vastos intereses económicos en el océano: defender eso simplemente instalando banderas en la parte inferior, obviamente, no funcionará. Finalmente, hay disputas territoriales, y en el caso de Japón, estamos hablando de un país con una flota enorme y moderna.

Como resultado, la parte de la construcción naval del programa de armamentos del estado resultó ser muy extensa y costosa: se planeó destinar aproximadamente un cuarto del monto total a las necesidades de la flota, 4,7 trillón. rublos, mientras que un tercio de esta cantidad estaba programado para gastar hasta 2015 año.

En 2010, se planeó construir barcos 35 en cinco años: seis submarinos nucleares y cinco submarinos diesel, cinco fragatas, seis corbetas, etc. Para 2020, se planeó construir naves de superficie 54 y submarinos 24, para llevar a cabo mejoras exhaustivas y poner en preparación para el combate una parte significativa de los barcos desplegados en la reserva. En el futuro, en 2020-x se planificó la construcción de portaaviones y grandes destructores nucleares.

Sin embargo, la realidad resultó ser radicalmente diferente. 2011 estuvo marcado por disputas entre los constructores navales y el Ministerio de Defensa sobre el "precio" de los contratos (los militares sospechaban que los constructores navales inflaban los precios del% de 15-20) y una larga serie de casos criminales. Entonces, el "Almirante Kuznetsov" recibió un ancla "usada", no estándar y oxidada, comprada por proveedores emprendedores en los Países Bajos por un millón de rublos, mientras que cuatro se asignaron del presupuesto. Al final, los contratos aún estaban firmados, pero la confusión llevó a una disminución en la producción en 16,2%.

2012-th trajo una nueva ola de sorpresas desagradables. Por lo tanto, el trabajo en la construcción del complejo de construcción naval "Zvezda" en el Lejano Oriente se interrumpió con éxito, mientras que se encontró que la USC tenía un enfoque excesivamente "creativo" para la compilación de informes. En la construcción naval en sí, la compañía ha vencido alrededor de un tercio de los contratos.

Los barcos aún se están construyendo muy lentamente: la primera fragata de la serie 22350, construida en el 2006, se lanzó en el 2011, la segunda se colocó solo en el 2009, los seis barcos restantes de la serie todavía existen solo en el papel. Mientras tanto, no estamos hablando de acorazados: 22350: estos son barcos bastante pequeños con un desplazamiento de 4,5 de mil toneladas. Como resultado, la paciencia perdida del Ministerio de Defensa se vio obligada a ordenar dos fragatas 11356 M, diseñadas para la India.

Una situación similar existe con los submarinos no nucleares de la nueva generación, equipados con una planta de energía independiente del aire. El proyecto de Lada se enfrentó a dificultades técnicas y se "atascó". Como resultado, el Ministerio de Defensa se vio obligado a comprar el Varshavyanka / Kilo obsoleto.

Con un tremendo crujido viene el desarrollo de nuevas armas. Por ejemplo, el sistema de defensa aérea Redut, destinado a la instalación en barcos de una nueva generación, de cada tres lanzamientos de prueba, se perdió tres veces, mientras que es bastante probable que no se trate de problemas técnicos comunes, sino de errores conceptuales del proyecto.

Miradas aún más impresionantes. historia El nuevo montaje de artillería AU-100 de 190-mm, que demuestra bien las costumbres del complejo doméstico-militar-industrial. Con la velocidad de disparo indicada en rondas de 80 por minuto, el arma a menudo se pega después de las tres. Al mismo tiempo, según el fabricante, "después de las pruebas estatales en 2001, el sistema de artillería se redujo a nosotros de manera cruda e inestable. Dispara, no. La ROC se realizó de manera incorrecta, por lo que durante la producción en serie tuvimos que realizar cambios constantemente en la documentación de diseño en decenas y cientos. que no lanzamos productos de la fábrica hasta que se disparan correctamente. En diez años, hemos eliminado la mayoría de las deficiencias de TOC ".

Entonces, la "super-arma" sin procesar pasó con éxito las pruebas estatales, se puso en servicio y en producción. Después de eso, los fabricantes corrigieron lentamente "fallas individuales" durante diez años, sin dejar de transmitir sobre las armas "sin paralelo en el mundo" ... aparentemente para ahogar los indignados gritos de los indios que gritaban desde detrás del cordón que instalaba descuidadamente AU-190 en varios de sus los barcos

Seremos justos con la "industria de defensa" nacional, al menos no sufre de estremecimiento ante el Este, eliminando completamente imparcialmente los contratos nacionales y extranjeros. Las fragatas para la India se construyen tan largas, pensativas y meditativamente, como las fragatas para la Armada rusa. La historia del portaaviones Vikramaditya no es menos épica que las "aventuras" de cañones y misiles que nunca se dispararon: durante las pruebas, siete de las ocho calderas fallaron a la vez. Al mismo tiempo, a los indios les impresionó la extraordinaria facilidad con que sus contrapartes reaccionaron a esta atención trivial: "Los rusos confían en que su posición privilegiada será eterna. Sin embargo, la defensa es una cuestión de supervivencia nacional, y no hay lugares de sentimiento ".

No menos entretenida es la historia del submarino nuclear Nerpa, que debe ser arrendado a la India. La tragedia del año 2008 en un submarino, cuando las personas 20 murieron por envenenamiento por un vehículo venenoso de extinción de incendios, es muy probable que esté relacionada no con el "factor humano", sino con el funcionamiento incorrecto de la automatización; sistemas similares de la flota rusa no funcionaron correctamente. Hace una semana, surgió otra serie de hechos antiestéticos: resultó que, de los mil millones de rublos asignados para completar el submarino, solo la mitad llegó a Amur Shipyard. El resto ha desaparecido en una dirección desconocida.

En general, está claro que sin medidas muy radicales para implementar los impresionantes planes del Ministerio de Defensa, puede olvidarse. Los problemas de construcción naval son bastante típicos de nuestra industria militar, pero la escala y complejidad de los proyectos de construcción naval los cuadran. En los astilleros, puedes robar en una escala especial; Aquí hay un espacio especial para frank sloppiness. En la flota, como en la infraestructura, con un fuerte deseo, puede "enterrar" cantidades casi arbitrarias.
autor:
Originador:
http://regnum.ru/
183 comentarios
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  1. il grand casino
    il grand casino Junio ​​2 2013 14: 02
    + 26
    Gracias por la revisión!
    Especialmente nuestras preocupaciones deben reflexionar: "Al mismo tiempo, los indios obviamente quedaron impresionados por la extraordinaria facilidad con que sus contrapartes reaccionaron ante esta insignificancia que no merece atención:" Los rusos están de hecho confiados en que su posición privilegiada será eterna. Sin embargo, la defensa es una cuestión de supervivencia nacional y no hay lugar para el sentimentalismo ".
    Y luego, después de todo, pueden comenzar a comprarle a otra persona. Es posible conducir cualquier producto con sus heces (si los retrocesos se hacen a tiempo) ... sin embargo, los indios también pecan con esto)))
    1. Karabu
      Karabu Junio ​​2 2013 14: 48
      + 24
      Desafortunadamente, cosas tan obvias son de poca preocupación para nuestro gobierno. El programa de rearme 2020 se convierte en el mismo RP caro que Sochi 2014, donde todos y cada uno se llenan los bolsillos con el ruido y las consignas.
      1. Interfaz
        Interfaz Junio ​​2 2013 17: 36
        + 33
        Subí aquí y llegué a la conclusión de que el tema negativo del artículo es "jodido".

        Les adjunto una foto del complejo "estrella", que, según el autor, "no se está construyendo" y dicen que todo está en el culo, uy, perdón, un elefante. http://dcss.ru/fotoreportazh/sudostroitelnyy-kompleks-zvezda-hod-stroitelstva-bl
        oka-korpusoobrabatyvayuschih-proizvodstv.-noyabr-2012-g.html
        Este es el sitio web oficial de la empresa. Es claramente visible que el complejo fue reconstruido, creo que se está instalando el equipo.

        Más lejos. ¿Por qué especular sobre los problemas? Sí, me perdí tres veces, el complejo Reducto, pero esta es una técnica nueva, además, se asignó la tarea de encajar el complejo en una pequeña nave, y esto provocó una disminución en el rendimiento. ¿Cómo no es sin fallas?
        Recuerde cómo experimentó el mismo "Satanás". Al principio, el cohete cayó, no cogiendo velocidad al salir de la mina, la llamada. "inicio de mortero". ¡Pero aún así voló! Y ha estado en servicio durante 40 años. Por qué, a causa de los 3 TIROS desastrosos del complejo "crudo", agita el bombo y grita: Kaaak todo está jodido ... bl.t, los putinistas inmundos lo han arruinado todo ... y así sucesivamente.
        Sobre el art. Instalación: la misma conversación. 27 Diciembre 2012 se probó en una versión modificada de ay-190-01, alcanzó los datos calculados, disparó disparos 80 por minuto y así sucesivamente. Y el AUTOR extendió la COLABORACIÓN DE LA ANTIGUA VERSIÓN, QUE NO SE UTILIZA PRÁCTICAMENTE.

        Entonces, eso no es tan malo como está escrito en el artículo. Sobre todo-- generalmente ideado pathos derrotista.
        1. den.79
          den.79 Junio ​​2 2013 21: 30
          0
          y los lanzamientos de Satanás después de un almacenamiento prolongado, no es un hecho. y hay muchas razones para esto (ver periódicos y revistas)
          1. loca
            loca Junio ​​2 2013 22: 02
            +7
            ¿Por qué hay tantos inconvenientes en el artículo, la persona describió los crímenes del liderazgo anterior bastante bien (por lo que esperamos plantarlo), ahora el nuevo liderazgo lo recuperará todo y lo pondrá en orden?
            1. Verdadero
              Verdadero Junio ​​3 2013 09: 42
              +3
              Sí, señor, un romántico.
        2. starshina78
          starshina78 Junio ​​2 2013 22: 36
          +8
          No criticaría al autor, sino que lo apoyaría, y agregaría un par de hechos que prueban la corrección del autor. En mi ciudad natal hay varias fábricas (y yo mismo trabajo en una de ellas) de doble uso, es decir, ahora producen productos pacíficos, y en tiempos de guerra deben reorganizarse para producir productos para la guerra (hay tipos y cantidades de productos fabricados en ese momento) . Entonces, lo peor es que ninguna de las fábricas (aunque solo sea metalúrgica) no podrá producir productos militares. Hay tres razones: personal, equipo, oportunidades. Personal: los trabajadores de edad están finalizando, no hay turnos jóvenes, los no residentes (que vienen a trabajar de forma rotativa) no conocen los detalles y trabajan en puestos auxiliares (lo ridículo: un ingeniero electrónico trabaja como hondero). Equipo: usado hasta el límite, el propietario no está interesado en cambiarlo, si aún obtiene ganancias, se vende el equipo que no participa en el trabajo. Aunque debería estar involucrado en la producción de productos militares. El propietario no quiere pagar impuestos por equipos que no son rentables. Oportunidades: las fábricas lo pierden debido al cierre de talleres individuales y su nueva creación de perfiles. Gracias a razones similares, conseguimos todo a través de un solo lugar.
          1. escéptico
            escéptico Junio ​​3 2013 11: 07
            +1
            Seamos justos con la "industria de defensa" nacional: al menos no sufre de servidumbre ante el Este, rompiendo de manera completamente imparcial los contratos nacionales y extranjeros.

            Y esto conduce a la pérdida de mercados de venta, pérdida de pedidos y al colapso de la industria. A continuación se muestra un ejemplo ilustrativo del trabajo de los privatizadores privados. Los ladrones que se han apoderado de la propiedad de la empresa (sospecho que el dinero para la privatización les fue entregado a muchos de ellos por "simpatizantes" de la CIA) destruyen equipos para chatarra, talleres vacíos, ya sea para venderlos o arrendarlos en el exterior. Y así en todo el país (en muchos lugares donde he estado, veo donde las fábricas se han vuelto privadas). La idea del liderazgo para continuar con la privatización del complejo militar-industrial es profundamente dudosa.

            Oh, cómo me gustaría estar equivocado, pero ¿qué es?
        3. Nick
          Nick Junio ​​2 2013 23: 23
          +5
          Cita: Interfaz
          Entonces, eso no es tan malo como está escrito en el artículo. Sobre todo-- generalmente ideado pathos derrotista.

          El artículo es una verdad a medias que se sabe que es peor que una mentira ...
        4. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch Junio ​​3 2013 05: 26
          0
          Entonces no todo es tan malo)))
        5. Verdadero
          Verdadero Junio ​​3 2013 09: 37
          +1
          Este es el sitio web oficial de la empresa. Es claramente visible que el complejo fue reconstruido, creo que el equipo se está instalando

          La famosa "foto".
        6. Misantrop
          Misantrop Junio ​​3 2013 11: 06
          +1
          Cita: Interfaz
          El tema negativo del artículo es "jodido".

          En mi humilde opinión, el tema del artículo es que al decidir GASTAR para la construcción de la flota, el MONITOREO de estos gastos no está ABSOLUTAMENTE garantizado. Y el paquete ladrón lo tomó solo como una invitación a la mesa. Con este enfoque, es posible plantar al menos todo el presupuesto de la Federación Rusa en la construcción de la flota, el resultado será el mismo, si no peor
        7. hombre
          hombre Junio ​​3 2013 18: 07
          -1
          El articulo es excelente. Y su interfaz en su comentario confirmó todo esto. Y mostrar el sitio web de la compañía y decir mira qué hermoso está todo ... bueno, eso es completamente ingenuo.
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka Junio ​​2 2013 19: 40
        +9
        Cita: Karaboo
        Desafortunadamente, cosas tan obvias son de poca preocupación para nuestro gobierno. El programa de rearme 2020 se convierte en el mismo RP caro que Sochi 2014, donde todos y cada uno se llenan los bolsillos con el ruido y las consignas.

        Abuelas, abuelas y más, más, más abuelas. Y el resto es de lado.
        1. Agente.
          Agente. Junio ​​2 2013 20: 35
          0
          Mira cuántos problemas tienen los estadounidenses con su Raptor, literalmente lo torturarán.
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​2 2013 23: 44
            +4
            ¿Y qué nos importa a rayas? ¡Debemos entender los suyos y no respaldarlos!
      3. Alekseev
        Alekseev Junio ​​2 2013 21: 26
        +7
        El artículo planteó cuestiones de actualidad.
        Por supuesto, a todos nos gustaría no ver ninguna razón para tales atrocidades. Pero ..., por desgracia, lo son.
        Y lo serán hasta que comience la "siembra" de criaturas, que deseen enriquecerse en la defensa del país.
        Y la evidencia necesariamente debe salir a la luz (como un piano en los arbustos), ¡aunque el año no sea el 37! am
      4. poquello
        poquello Junio ​​2 2013 23: 33
        +1
        "el programa de rearme 2020 se convierte en las mismas relaciones públicas caras que Sochi 2014"

        Bueno, se llenan los bolsillos, atrapan a alguien en el proceso de relleno. Sochi está en construcción, ¿continuará?
        1. waisson
          waisson Junio ​​3 2013 01: 41
          0
          para quién y cuánto y a expensas de quién soy uno de los antiguos constructores de los Juegos Olímpicos de Sochi
    2. Rustam
      Rustam Junio ​​2 2013 15: 03
      + 21
      ¿Qué puedo decir? Sin gratitud, algo que añadir, ya que yo y otros pocos estamos constantemente hablando de eso. Nuestro objetivo no es humillar, sino poner las cosas en orden, especialmente en el personal directivo, introducir nuevas tecnologías, pagar salarios y tratar con monopolistas, incluso aprender de ellos. , crearon empresas conjuntas, pero al diablo con él incluso les permitieron hacer, por ejemplo, 2 fragatas allí +6 con nosotros (obtenemos tecnologías de construcción y producción)

      pero USC en los últimos años, ¿qué ha estado haciendo? colgó fideos para todos, ordenó artículos pomposos y, lo más importante, chupó a Mistral (¡oh, cómo no le gustaban!)

      Se puede hablar mucho, el antiguo Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (se puede relacionar de manera diferente) obligó a la USC a celebrar contratos a precio real, con respecto a armas y otras armas, esto es todo lo que nos impusieron monopolistas como Arsenal de inmediato: el ex comandante en jefe consideró el tema de Otto Melara y su producción conjunta

      Aquí está mi post anterior al tema



      15
      Rustam 2 2013 de abril de 12 28:22350 | Continuación de la construcción de la fragata principal del proyecto XNUMX


      _________

      ¿Pagar decir? ¿Acabas de decirlo sin saberlo, o es tan puro justificar la construcción de 8 años?

      tengo que revelar el secreto y orinar la situación tal como la conozco

      1- Siempre he estado en contra de los monopolistas, especialmente en el complejo militar-industrial y siempre he abogado por la competencia.

      2- inicialmente al colocar esta fragata, la fecha límite para su entrega fue prescrita en el contrato a mediados de 2009 !!!! todo esto sucedió durante el entonces camarada de defensa mínimo Ivanov - Sev Ferf (por alguna razón), entonces se vertieron tantas órdenes de GOZ que personas que ya sabían dijeron que no podían hacer frente, y esto era una serie de corbetas 22380 y fragatas 22350 y buques auxiliares - con 100% de financiamiento

      2- y los altos gerentes del astillero Sev estaban golpeando en el pecho que todo se haría exactamente y a tiempo (ya sabemos un poco cómo funciona el dinero: obtenemos dinero en el ejemplo del Kurganmashzavod y en lugar de concluir acuerdos con subcontratistas y comenzar a trabajar en un producto tan nuevo, simplemente se desplazan a través de ellos en los bancos, obteniendo ingresos, pero haciendo la apariencia de trabajo para todos
      lo que es interesante en ese momento, la planta de Balt también luchó por contratos estatales, que eran mucho más avanzados tecnológicamente y más avanzados, ya que recientemente entregó la primera serie de fragatas 11356 a la India, pero no obedeció a las estructuras estatales, y tuvo que ser estrangulada sin dar órdenes, y luego forzada a la quiebra vender al propietario a la estructura OSK

      3- Les recuerdo que la fecha límite (primer lanzamiento) de Gorshkov se especifica en el contrato como 2009: en el oeste, este astillero del norte simplemente se vio obligado a pagar tales sanciones por el incumplimiento de tal contrato que se quedarían sin aliento y alguien incluso se agacharía

      Puede tener una actitud diferente hacia el Sr. Serdyukov y sus diputados, especialmente Sukhorukov, pero en 2009 consideraron que durante 3 años el resultado fue cero, simplemente amenazaron al astillero Sev con problemas y tribunales, después de lo cual comenzaron algunos movimientos, y cuando el curador del complejo militar-industrial no pudo soportarlo ( en ese momento) S. Ivanov celebró una reunión en el Astillero del Norte y repartió galletas de jengibre, las cosas finalmente se fueron

      eso es todo, y usted dice (los que trabajan duro obtienen centavos y alguien se enriquece enormemente)

      PD: es solo que algunas de las personas de nuestro complejo militar-industrial están golpeando el pecho, gritando que nos dan una orden para la orden de defensa del estado, haremos todo a tiempo y chocolate, y luego, cuando los problemas comiencen con la implementación y especialmente la calidad, sonríen dulcemente y luego disipan al Ministerio de Defensa ruso (aunque todos entienden que el mismo astillero de Sev recibió estas órdenes por una razón, la Marina tiene su propia gente

      si alguna vez aprendemos a construir a ese ritmo, seré feliz
      (clickable) Francia (astillero DCNS (2013) la construcción del primer barco de la clase Mistral para la Armada rusa (Vladivostok) está en pleno apogeo

      Sí, el 18 de junio tendrá lugar la colocación del segundo Mistral para la Armada rusa.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 Junio ​​2 2013 15: 35
        + 10
        Y no hay necesidad de celebrar una ceremonia con los culpables de alterar las órdenes de defensa, independientemente de los rangos y rangos, con los ladrones, con los delincuentes y otros. Ahora es un momento tan alarmante que es hora, si no es de disparar, y poner en la vida por tales crímenes. Tal vez ya sea suficiente jugar democracia, de lo contrario algo con nosotros todo este concepto se entiende de alguna manera especial: permisividad. Es necesario equiparar el incumplimiento de la orden de defensa, las imperfecciones técnicas, un aumento en el valor de las órdenes, el robo de fondos, el mal desempeño para traicionar los intereses del país. Plante a 20 personas en público y para siempre e inmediatamente todos vuelven a sus cabales.
        1. onzas
          onzas Junio ​​2 2013 17: 07
          +9
          ¿Estás hablando de quién, en realidad no las abejas pisotearán la miel contra la miel?
        2. gladysheff2010
          gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 02
          +2
          Una persona tiene toda la razón, es hora de cambiar la legislación liberal (impuesta desde el exterior) por una más estricta, de lo contrario nunca seremos capaces de inculcar con esto, si se puede decir, la llamada. "industria de la defensa", sentido de responsabilidad y mayor temor a la ley. Y los procesos en estos casos deben ser indicativos, y el marco temporal adecuado, sin amnistía por delitos económicos, y sin la protección de las corporaciones estatales enojado
      2. Rustam
        Rustam Junio ​​3 2013 01: 07
        +1
        Mistral sería más rápido en la Marina

        Hay una corriente que cruza los ojos con agitación NOTICIAS URGENTES

        TOKIO, 2 de junio. (BRAZOS-TASS). Japón está preocupado por el acuerdo entre Moscú y París sobre el suministro a Rusia de dos buques de asalto anfibio universal (UDC) clase Mistral. Así lo anunció hoy en Singapur el ministro de Defensa japonés, Itsunori Onodera, durante las conversaciones con su homólogo francés Jean-Yves Le Drian, celebradas al margen del foro de jefes de departamentos militares de la región Asia-Pacífico en el marco del denominado Diálogo Shangri-la.

        "Esta decisión altera el equilibrio de poder en el Lejano Oriente", dijo Onodera.

        Actualmente, el astillero francés de Saint-Nazaire está construyendo dos UDC de clase Mistral (Vladivostok y Sebastopol), destinados a ser transferidos a la Armada rusa. Anteriormente, el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia señaló que al menos uno de ellos podría ser transferido a la Flota del Pacífico.

        El desplazamiento UDC "Mistral" es 21,6 mil toneladas, la longitud máxima del casco - medidores 200, velocidad - hasta nodos 19, rango de crucero - hasta 11 mil millas a una velocidad de nodos 15. El equipo tiene 177 personas y 230 personas. En la composición del ala. Además, el barco puede embarcar a bordo de los infantes de marina 450 y hasta unidades 60 de vehículos livianos. El grupo aéreo incluye helicópteros 16, seis de los cuales pueden colocarse simultáneamente en la cubierta de despegue.

        Dibujo del UDC ruso del tipo Mistral por DCNS
      3. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 04: 26
        -1
        Estoy conmocionado por 22 personas por comprar equipo militar de un enemigo potencial de la OTAN. ¿Están bien las personas con la cabeza?
    3. Army1
      Army1 Junio ​​2 2013 15: 38
      +4
      Con una salva del Mar de Barents, los misiles alcanzarán objetivos en Rusia Central en 8-10 minutos, y no habrá tiempo para una respuesta

      Nuestra canción es buena, empieza de nuevo. No hay tiempo y valor para probar.
    4. knn54
      knn54 Junio ​​2 2013 16: 13
      +7
      il grand casino: ... sin embargo, los indios también pecan con esto)))
      Roban de sus ganancias y roban de nuestras pérdidas.
    5. Joker
      Joker Junio ​​2 2013 16: 58
      +3
      Bueno, y tú estás tirando gorras a los americanos. Nosotros, también, todo está exento de jambas, bueno, al menos los submarinos no son tan españoles.
    6. Civil
      Civil Junio ​​2 2013 18: 33
      +4
      ¿Y qué quería el autor? Este es el capitalismo estándar normal con su estricta escala de valores.
      1. sergey261180
        sergey261180 Junio ​​2 2013 19: 06
        +8
        ¡Esto es capitalismo cleptocrático!
    7. vyatom
      vyatom Junio ​​3 2013 11: 22
      +1
      No valoramos a los aliados. Vendemos y vendemos de todo. Y pronto los indios entregarán nuestro equipo. Y la situación recuerda mucho a 1914, donde Leonid Sobolev la describió especialmente bien en el libro "Revisión". Recomiendo leer. Se asignó una gran cantidad de dinero para la construcción de la flota después de la derrota de Tsushima, pero desde que se establecieron en nuestros astilleros, simplemente fueron saqueados y muchos barcos permanecieron en las reservas antes del comienzo de la guerra. Incluso entonces, los oficiales navales razonaron que era mucho más barato y de mejor calidad pedir nuevos acorazados y cruceros en los astilleros británicos y estadounidenses. Incluso entonces, se dijo sobre las capacidades faltantes de las plantas de Baltic y Kirov. Muestra la actitud bestial de algunos oficiales hacia los marineros. Y los bolcheviques utilizaron el grueso de la masa de marineros precisamente sobre la base del odio a los oficiales. Y así fue. Y no como escribe Solzhenitsyn o el escritor de paisajes marinos Nikolai Cherkashin.
  2. svp67
    svp67 Junio ​​2 2013 14: 03
    + 23
    Sí, el artículo está lleno de dolor ... Cómo finalmente quiero que aparezca el orden en el país, para esto, todo lo que es necesario es mostrar la voluntad política a nuestro liderazgo ...
    1. rolik
      rolik Junio ​​2 2013 14: 33
      + 25
      Cita: svp67
      para esto, es todo lo que se necesita: mostrar la voluntad política a nuestro liderazgo ...

      Para hacer esto, es necesario endurecer la política de la inevitabilidad de los castigos por los bajíos en detrimento de la Patria. No es necesario eliminarlo de las publicaciones y transferirlo a otros lugares cálidos. Plante durante mucho tiempo y lejos, luego los precios acuerdan de inmediato y el pedido se completará a tiempo y con buena calidad. Ya había un ejemplo, tan pronto como se plantó Khodorkovsky, inmediatamente los precios del combustible alcanzaron valores más normales. Entonces todos lo vieron. que no puedes hacer bromas malas con el estado. Es una pena que todo haya terminado. En nuestra empresa, también deberíamos enviar a varios ex ejecutivos para extraer oro en lugar de enviarlos a lugares cálidos en Moscú.
      1. Pista de patinaje
        Pista de patinaje Junio ​​2 2013 15: 25
        +9
        Cita: rolik
        Para hacer esto, es necesario endurecer la política de la inevitabilidad de los castigos por los bajíos en detrimento de la Patria. No es necesario eliminarlo de las publicaciones y transferirlo a otros lugares cálidos. Y plantar durante mucho tiempo y lejos ...

        ¡¡¡Exactamente!!! ¡Yo apoyo!
        Por un lado, la situación se ha lanzado y una destrucción sistemática y dirigida de la industria de defensa ha estado ocurriendo durante décadas. Lo fue, y todos aquí saben por qué sucedió.
        Pero las bromas habían terminado, la situación era anterior a la guerra. En tales circunstancias, o bien el gobierno debe mostrar la rigidez necesaria y finalmente ponerse en posiciones de liderazgo en la industria de defensa y el sistema educativo de los patriotas competentes, o Rusia dejará de existir.
        Necesitamos decisión, necesitamos un control estricto: no se puede hacer frente, ¡nafig! ralentizar deliberadamente: hay muchos lugares en Siberia, hay lugares para trabajar para saboteadores.
        De lo contrario, en toda la industria, aquellos furtivos que solo saben cómo llenarse los bolsillos se infiltrarán en posiciones de liderazgo. Estos "empresarios" tienen un olfato especial para el olor a dinero, se suben a los comederos con tanta fuerza que solo se les puede detener con una ametralladora. No sirven para nada al Estado: no saben cómo levantar industria, pero inmediatamente sacan todo lo robado. Y si una persona tiene toda su fortuna en Occidente, ¿puede ser independiente de Occidente? Sí, ¡él ya está automáticamente en su gancho! Hará lo que le digan los servicios especiales occidentales ...
        Estos son los que necesitan ser limpiados.
        1. normal
          normal Junio ​​2 2013 19: 01
          +8
          Cita: rolik
          Para esto, es necesario endurecer la política de inevitabilidad de los castigos por las jambas en detrimento de la Patria. Es necesario no eliminar de las publicaciones y transferir a otros lugares cálidos. Y para plantar durante mucho tiempo y lejos, es cuando los precios se acordarán de inmediato y el pedido se completará a tiempo y con buena calidad

          Para "endurecer" algo, algo ya debe existir. ¿Cómo se puede endurecer la "política de inevitabilidad del castigo" si no existe la inevitabilidad? Toda la política del PIB se basa en el principio de lealtad o lealtad personal. Si eres leal al PIB, puedes robar sin miedo. Esto se ha demostrado repetidamente y durante mucho tiempo.
          Los problemas descritos en el artículo no son nuevos. En el campo del desarrollo y producción de armas al final de los 20 y en todos los 30 del siglo pasado, sucedió casi lo mismo. Para que los diseñadores y los trabajadores de producción volvieran a sus sentidos, Stalin tuvo que aplicar medidas duras, incluso crueles. Pero incluso habiendo ido demasiado lejos, el palo no logró el resultado en la medida completa y necesaria. Tuve que pedir ayuda para el suministro de armas y equipo militar al oeste.
          Ahora la situación es casi desesperada. Corregir la situación con el desarrollo y la producción de armas para Putin, es la asignación de nuevos fondos además de los ya robados. En lugar del viejo ladrón que simplemente es eliminado del liderazgo y no ponen duramente a otro, sino también a un ladrón (otros no, porque todos necesitan comprometerse como palanca de influencia, y no se necesita gente honesta allí porque no están controlados de esta manera) .
          El nuevo administrador de proyectos de ladrones entiende que puedes robar, solo tienes que dar al menos la apariencia del resultado. Aquí están los resultados de esta visibilidad y se describen en el artículo.
          Cita: rolik
          El ejemplo ya era, tan pronto como se plantó Khodorkovsky, los precios del combustible inmediatamente llegaron a valores más normales.
          ¡Ho-oh-oh-rrroshy ejemplo! Solo una clase! ¿Cuándo fue encarcelado Khodorkovsky?
          En el año 2005. ¿Cuánto costó un litro de 95 entonces?

          106 Brisa, 03.10.2006 12: 43
          Señores, ¿qué pueden decir sobre Tatneft? Dos veces corrió 95 en la carretera de Kaluga, cerca de la salida del sindicato. En general, quedé satisfecho, y el precio fue razonable. Ahora elevado a 19.50, era 19.20.
          19.20-19.50!En la gasolinera más cara! ¿Cuánto le cuesta la gasolina ahora o lo sabe? Y Hodor se sentó y se sentó ... y se sentará. Pero por alguna razón, la gasolina se está volviendo cada vez más cara ...
          1. den.79
            den.79 Junio ​​2 2013 22: 01
            +2
            Y está bien que esté sentado, no tiene sentido en su trabajo. Qué benz, qué combustible solar para dinero está creciendo increíblemente (ejemplo DFO). ¿Por qué no descansaron los demás? Aquí hay una pregunta para el despecho del día !!!
          2. gladysheff2010
            gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 11
            -1
            ¿Y qué hace el presidente de los Estados Unidos para reunir a un equipo de traidores y opositores políticos? ¡Piense en qué escribir! Cualquier medida se puede tomar solo con un equipo de personas de ideas afines, y luego, ¿tal vez conozca personalmente a la persona que solo puede limpiar estos establos de Auge? Esto no es constructivo, mi amigo !
            1. rolik
              rolik Junio ​​3 2013 21: 30
              0
              Pero los precios de la gasolina en 2004 y 2005, antes del aterrizaje de Khodorkovsky, durante y después de ella, observamos y comparamos cuidadosamente.
              MES DE JUNIO
              2004: AI95 - 113.9, AI92 - 115,5, AI76 - 121,7
              2005: AI95 - 100,2, AI92 - 100,1, AI76 - 121,7

              ¿Cómo te importa? Muéstrame un hombre que tenga un automóvil que no se sorprenda si el combustible cae 21,7 rublos por litro. Y cuánto ahorrará en el reabastecimiento de combustible al mismo tiempo. De todos modos, 21,7 rublos / litro, incluso 13,9 rublos es una cantidad muy decente por litro de gasolina. Si no notas esta diferencia, eres una persona rica.
              Y qué coincidencia sorprendente)))) Simultáneamente con el arresto y otras acciones procesales con Khodorkovsky, una fuerte caída en los precios del combustible.
          3. rolik
            rolik Junio ​​3 2013 20: 56
            0
            Cita: Normal
            Pero por alguna razón, la gasolina se está volviendo cada vez más cara ...

            Me dijeron que cuando plantaron la gasolina Khodorkovsky se redujo considerablemente, ¿cuánto tiempo ha pasado desde el aterrizaje? No lo recuerdes, el miedo tiene la propiedad de ser olvidado. Para consolidar el material, las lecciones deben repetirse. Y la inevitabilidad del castigo está fijada en el Código Penal, tómalo y léelo solo con cuidado. Para aplicar esta norma. No es necesario comprometerse personalmente con el PIB. En nuestras condiciones, es suficiente tener evidencia incriminatoria sobre el poder de los tenedores y los medios financieros. Khodorkovsky solo tenía una cosa, dinero. Pero Chubais tiene ambos. Después de que Ha Khodorkovsky, Gusinsky y los demás deberían haber estado, solo se desvanecieron, porque entendieron la pista perfectamente. Y no lleves tonterías, todo es la aplicación del estado de derecho. Si en nuestro país los fiscales y los tribunales fueran verdaderamente independientes, totalmente protegidos y castigados con el más alto grado de castigo. Créeme, muchos personajes interesantes y famosos del mundo de mucho dinero y poder se sentarían con Khodorkovsky.
        2. den.79
          den.79 Junio ​​2 2013 21: 56
          0
          ¿Por qué necesitamos Siberia en general, estabas allí? Aprende desde el principio sobre ella y luego habla.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 00
            0
            ¿Y qué hay de Siberia? ¿Qué quisiste decir con eso? ¿No está claro?
    2. dmit-xnumx
      dmit-xnumx Junio ​​2 2013 18: 38
      +6
      Sí, no se necesita "voluntad política" - "todo crimen tiene un apellido, nombre y patronímico específico" - solo para cumplir con sus deberes, y las estructuras supervisoras - la Ley (preferiblemente con la confiscación de todos los bienes, incluidos los familiares cercanos). No lo creerá, ¡pero no es que vaya a funcionar! Si se eliminan los "gerentes efectivos", entonces los bish, los empleados, los profesionales que no temen la responsabilidad llegarán a las palancas de la toma de decisiones, porque saben lo que están haciendo.
      1. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 58
        -1
        + Para esto, cepillar mi frente con pintura verde, eso sería correcto.
        1. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 Junio ​​3 2013 13: 02
          0
          Cita: Dmitriy2009
          + Para esto, cepillar mi frente con pintura verde, eso sería correcto.


          Tengo una mejor idea: ponerme un condón en la cabeza. ¿Para qué? Y Schaub pudo ver lo malos que éramos.

          Piensa = roba, piensa: ¡por qué un lugar no disparó de inmediato! ¡Sí, siempre robaban en todas partes! Sí, siempre y en todas partes no dispara de inmediato!

          Es por eso que Kalashnikov es famoso por su fiabilidad, pero no solo por sus armas en todo el mundo.
  3. Truffoff
    Truffoff Junio ​​2 2013 14: 09
    + 20
    ¿Qué tipo de escritos alarmistas? ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que estaba casi destruida? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Qué tal un cajero automático o algo así? Esto no pasa.
    Tendremos toda la cadena desde las especificaciones técnicas y el proyecto hasta la pintura y la cocción ¡CREAR DE NUEVO!
    Comieron honestamente, me sorprendió cómo algo funcionaba allí, fue inventado, producido.
    Dejé un instituto de investigación de defensa en el 99. Porque ya estaba muerto.
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​2 2013 14: 19
      + 10
      ¿Crees que un poder absolutamente incapaz (y esto es lo mejor!) proporcionará algo? ..
    2. La horda
      La horda Junio ​​2 2013 14: 30
      +9
      Sí, el autor no tendría que enumerar que todo es malo para nosotros por alguna razón, y tratar de entender ¿POR QUÉ esto no funciona?
      A lo largo de los años de democracia, la ciencia, la educación, la formación profesional, la educación militar por debajo de los límites críticos han sido destruidas, y el Ministerio de Defensa también está "perdiendo la paciencia" cuando los barcos se construyen lentamente por alguna razón. ¿Y qué tipo de personal hay? Un ladrón, el nepotismo, el soborno, ¿quién pondrá las cosas en orden? Las leyes de producción no funcionan después de que se les aplican las "leyes de la democracia". En lugar de transmitir lo malo que está todo con nosotros, iríamos a las fábricas de armas de San Petersburgo y hablaríamos con la gente de allí, ¿por qué no se disparan armas con la gente? y quién tiene la culpa de esto y qué se debe hacer para esto, y todos podemos participar en la crítica.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​2 2013 14: 33
        + 13
        Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente. Pero bajo un liderazgo normal.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 14: 37
          + 13
          Cita: Spade
          Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente.

          Me pregunto qué fácil es resolverlo.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​2 2013 14: 39
            +6
            Aprendizaje. Y la búsqueda de personal. Pero para aquellos que "dominan el dinero asignado" no es necesario
            1. gladysheff2010
              gladysheff2010 Junio ​​2 2013 23: 19
              +1
              ¿Cuántos años estás listo para entrenar a estos cuadros para reconocerlos como lo suficientemente experimentados? Sí, y entonces, ¿dónde está el sistema de entrenamiento que solía funcionar como un reloj? Todo fue destruido para complacer a los socios occidentales, pero no comenzó ayer. ¡Poco a poco, y lleva mucho tiempo y dinero!
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​2 2013 23: 33
                +3
                Todo claro. El estado debe hacer todo. Y para que puedan restaurar la ciencia, dar a luz a trabajadores experimentados y comprarles nuevos equipos.

                Mientras tanto, pague dinero exorbitante por un producto en el mejor de los casos de calidad media. Porque no es culpa suya que de alguna manera olvidaron en la búsqueda de ganancias que también necesitan alimentar a los trabajadores

                Cita: gladysheff2010
                Trabaja y trabaja de nuevo, restaura poco a poco, ¡y lleva mucho tiempo y dinero!

                ¿Y el ejército? ¿Contentarse con lo que dan, pagando con su sangre las ganancias de los "medios asimiladores"?
        2. La horda
          La horda Junio ​​2 2013 15: 12
          +3
          Cita: Spade
          Sí, ¿de dónde viene la ciencia, etc.? Todos estos problemas se resuelven fácilmente. Pero bajo un liderazgo normal.


          ciencia con? por supuesto, y dónde la I + D en su diseño de una herramienta innovadora con características avanzadas puede hacer que cualquier fábrica de estructuras metálicas con artesanos locales, cerrajeros, y qué dar más dinero, abuelas porque haya petróleo y gas, y les permita ganar dinero porque esto es lo principal, pero no lo haré nosotros en Francia estaremos comprando a precios exorbitantes, por ... uy. Las pala de diletantismo se avergüenzan.
          http://blog.fontanka.ru/posts/67334/
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​2 2013 16: 18
            +4
            Oh sí, lo olvidé. Y por supuesto. El estado está obligado a proporcionar a las empresas dinero, especialistas, una base científica, y el negocio de las empresas es exclusivamente "dominar los fondos". Es decir, los gastos deberían ser de propiedad estatal socialista y los ingresos deberían ser recortados capitalistamente por los propietarios.

            Es decir, el principio de "privatización de ingresos y nacionalización de gastos" (c) debe seguir siendo el método fundamental de "hacer negocios" en nuestro estado.
            1. La horda
              La horda Junio ​​2 2013 17: 35
              +3
              Cita: Spade
              Lopatov Today, 16: 18 ↑ Nuevo
              Oh sí, lo olvidé. Y por supuesto. El estado está obligado a proporcionar a las empresas dinero, especialistas, una base científica, y el negocio de las empresas es exclusivamente "dominar los fondos".


              entonces veo que la situación necesita aclaración
              escribiste, si te entendí correctamente, que para crear un producto en la empresa, no es necesario realizar investigación científica y de diseño, pero en general es estúpido, o algo así, "para realizar I + D, la empresa necesita contratar en diferentes momentos de su vida - invitar a diseñadores de fuera, ¿Quién abordaría el problema actual, cuando no hay órdenes de financiación, entonces los hermanos académicos pueden ser libres? ¿Entonces qué? ¿Pero puede ser así? Escuelas de diseño científico, estas son escuelas parroquiales, y el colectivo en el que el conocimiento se transmite de generación en generación. en generaciones y no puedes invitar a un especialista externo que pueda diseñar una buena arma prometedora, pero necesitas cultivar la tuya propia, y al mismo tiempo, no puedes romper la conexión entre generaciones en cualquier caso. Yo digo que los lazos están rotos, los especialistas se han ido, la escuela se ha derrumbado, dices que lo principal es el dinero y todo será, NO NO SERÁ, pero será exactamente como está ahora, no se construye, no dispara, no flota, y el dinero no se va a parar.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​2 2013 17: 58
                +4
                Escribí sobre el hecho de que los gerentes de la industria de defensa están en un marco de batería. No necesitan ingenieros calificados, no necesitan trabajadores calificados. No los atraen, no los cocinan. Porque aumenta los gastos generales.

                El estado pasó a proponer el siguiente esquema: en estado. fondos en estado Las instituciones educativas debían formar especialistas.
                Las empresas habrían estado mínimamente involucradas en esto, solo tenían que proporcionar requisitos específicos para los especialistas y brindarles práctica, y luego contratar. Pero el programa no funcionó en la mayoría de los casos. Solo un pequeño número de empresas estaban interesadas en esto. Esto no encaja en el esquema de su "trabajo" sobre el "desembolso de fondos".

                Ciencia, personal, nuevas máquinas y equipos: todo esto secundariamente. El principal es el sistema de control en el complejo de la industria de defensa, que no funciona normalmente.
                1. La horda
                  La horda Junio ​​2 2013 19: 44
                  +2
                  Escribí sobre el hecho de que los gerentes de la industria de defensa están en un marco de batería. No necesitan ingenieros calificados, no necesitan trabajadores calificados.


                  esta es Serdyukovschina, ahora espero dejar esto

                  El estado pasó a proponer el siguiente esquema: en estado. fondos en estado Las instituciones educativas debían formar especialistas.
                  Las empresas participarían mínimamente en esto, solo tenían que proporcionar requisitos específicos para especialistas y proporcionarles práctica, y luego contratar


                  ¿Qué absurdo? ¿Por qué las empresas no necesitan especialistas? De todos modos, después de que Putin se haya vuelto generoso con sus botas, la cuestión del personal es MUY AGUDA.

                  Pero el programa no funcionó en la mayoría de los casos. Solo un pequeño número de empresas estaban interesadas en esto. Esto no encaja en el esquema de su "trabajo" sobre el "desembolso de fondos".


                  ¿Y qué era algún tipo de programa? ¿Qué había exactamente allí, a quién se le ocurrió? la primera vez que escuché

                  Ciencia, personal, nuevas máquinas y equipos: todo esto es secundario. El principal es el sistema de control en el complejo de la industria de defensa, que no funciona normalmente.


                  la ciencia es secundaria? para que la gente pueda decir que no comprende del todo lo que es el CONOCIMIENTO para la humanidad en general. Antes de decir tonterías Lopatov, traza un poco la historia del desarrollo de la ciencia y la influencia de la ciencia en el progreso humano. Que el estado desde tiempos inmemoriales se ha interesado en especialistas calificados y siempre ha financiado universidades desde el primer Sorbón , Universidad de Bolonia y terminando con la Universidad. Lomonosov, qué ímpetu fue para la URSS y entonces puede que entiendas que la decisión de una persona que está cerca de la tesorería y que toma una decisión no puede dar o no dar, como generalmente llamas a todo este "sistema de control", sea primaria. Aquí sacaron a Storetkin, y como mínimo el complejo militar-industrial se ha ido, pero ¿te imaginas si eliminas a Putin? ¿Qué pasará y el país se regocijará?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​2 2013 20: 22
                    +2
                    Cita: Horda
                    dice la ciencia secundaria? para que las personas puedan decir que no entienden completamente qué es el CONOCIMIENTO para la humanidad en general.

                    ¿Y cómo vas a convertir este conocimiento en un producto real? ¿Bailando con una pandereta?

                    Cita: Horda
                    Que el estado ha estado interesado en especialistas calificados por siglos

                    Oh, vuelve a decir. ¿Y cómo son los gerentes efectivos? ¿Por qué están interesados ​​en especialistas solo en palabras, cuando comienzan a poner excusas por los fracasos?
                    ¿Por qué algunos entrenan especialistas por sí mismos: metalúrgicos, fabricantes de aviones, petroquímicos? Y el estado está obligado a hacerlo por los demás. ¿Los primeros como "no salió con hocico"?

                    Cita: Horda
                    ¿Y qué era algún tipo de programa? ¿Qué había exactamente allí, a quién se le ocurrió? la primera vez que escuché

                    Hace unos seis años. Y escribieron mucho al respecto.
                    1. La horda
                      La horda Junio ​​2 2013 20: 47
                      0
                      ¿Y cómo vas a convertir este conocimiento en un producto real? ¿Bailando con una pandereta?


                      de alguna manera olvidaste rápidamente que existía un país como la URSS, que existía la CIENCIA MÁS AVANZADA Y EL MIC MÁS FUERTE Y EFECTIVO. ¿Por qué necesitas desestalinizar al tonto Medvedev? puede volver a métodos de trabajo probados que REALMENTE, y no como ahora están dando sus frutos? Y luego la democratización, la desestalinización, la liberalización
                      ia, y como resultado de la PROFANACIÓN continua. riendo

                      Oh, vuelve a decir. ¿Y cómo son los gerentes efectivos? ¿Por qué están interesados ​​en especialistas solo en palabras, cuando comienzan a poner excusas por los fracasos?


                      y gerentes-ladrones ineficaces a la pared, usted mismo dice que no tiene sentido de ellos.

                      ¿Por qué algunos entrenan especialistas por sí mismos: metalúrgicos, fabricantes de aviones, petroquímicos? Y el estado está obligado a hacerlo por los demás. ¿Los primeros como "no salió con hocico"?


                      bueno, es genial si cocinan, solo aquí puedes recordar las viejas disputas sobre la necesidad del mercado laboral y, por supuesto, el mercado de especialistas, y esto es responsabilidad del estado.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​2 2013 21: 12
                        -1
                        Cita: Horda
                        de alguna manera olvidaste rápidamente que existía un país como la URSS, que existía la CIENCIA MÁS AVANZADA Y EL MIC MÁS FUERTE Y EFICAZ.

                        Buenos días, tenemos 2013 en el patio. Vive las realidades.

                        Cita: Horda
                        y gerentes-ladrones ineficaces a la pared, usted mismo dice que no tiene sentido de ellos.

                        El sistema no debe depender de las cualidades personales de los gerentes individuales.

                        Cita: Horda
                        bueno, es genial si cocinan, solo aquí puedes recordar las viejas disputas sobre la necesidad del mercado laboral y, por supuesto, el mercado de especialistas, y esto es responsabilidad del estado.

                        Este no es el deber del estado. Esta es la responsabilidad de la gestión empresarial.
                        El estado no puede proporcionar esto. Un ejemplo simple: el año pasado, un técnico local graduó a 21 especialistas en máquinas herramienta CNC. De estos, tres obtuvieron trabajos especializados. No tienen experiencia Y por lo tanto, en primer lugar, no es rentable para las empresas capacitarlos, y en segundo lugar, se les ofrece sueldos de centavo por la misma razón. Si la gerencia de las empresas se hiciera cargo de su propio personal, habrían tenido especialistas fuertes en cinco años (dos años de capacitación más tres en producción) y en 10 virtuosos.
                        El estado debe capacitar especialistas para el sector de servicios, pequeñas y medianas empresas. Todo lo demás es exclusivamente con la participación de empresas. De lo contrario, es dinero por el desagüe.
                      2. La horda
                        La horda Junio ​​2 2013 23: 14
                        +3
                        Buenos días, tenemos 2013 en el patio. Vive las realidades.


                        no hay muchas maneras EFICIENTES de administrar. Primero en nuestro país, Stalin lo sintió. Después de la guerra, la economía del país desarrolló TEMP INESPERADO. A pesar de que la mitad del país estaba en ruinas. El recién llegado Jruschov lo robó.
                        La URSS tenía un sistema de gestión muy eficaz que se racionalizó y apuntó al producto final, como resultado, nuestro equipo militar fue el mejor.
                        La llegada de los procesos centrífugos de perestroika arrasó con una máquina bien engrasada, por lo tanto, DICHOS LOGROS no se apresuran, deben estudiarse a partir del momento actual y aplicarse sin gritos liberoides. Rusia, entonces en el campo de la gobernanza, estas personas durante los años de la democracia no tienen nada que ofrecer.
                        Este no es el deber del estado. Esta es la responsabilidad de la gestión empresarial.
                        El estado no puede proporcionar esto


                        Bueno, entonces, ¿por qué hay ahora un exceso de especialistas en áreas de gestión? que el estado no limitará el sin sentido estampador de un sinfín de economistas, abogados, estrategas políticos y otros especialistas actualmente inútiles. Pero cuando surge la cuestión de reemplazar al personal de ingeniería obsoleto, surge la pregunta inverosímil: "¿es necesario?"
                        Un ejemplo simple: el año pasado, un técnico local graduó a 21 especialistas en máquinas herramienta CNC. De estos, tres obtuvieron trabajos especializados. No tienen experiencia Y por lo tanto, en primer lugar, no es rentable para las empresas volver a capacitarlos, y en segundo lugar, se les ofrece sueldos de centavo por la misma razón

                        No estoy familiarizado por completo con los antecedentes de esta historia. Si, ¿qué tipo de "techie" es una escuela técnica o qué? produce más especialistas que unidades de máquinas CNC en una ciudad determinada, entonces esta alineación de eventos me parece dudosa, porque ahora toda empresa, como el sol en el cielo, es visible por todos lados y es el futuro joven trabajador el que debe preguntarse adónde irá después de estudiar, o comprar a la especialidad de un operador de CNC, la especialidad de un operador de torno, digamos con tal conocimiento, ahora no se puede perder.
                        El estado debe capacitar especialistas para el sector de servicios, pequeñas y medianas empresas.


                        pero creo que, por el contrario, si la empresa mediana es privada, comience los cursos de contabilidad y prepare el negocio para usted.
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​2 2013 23: 51
                        0
                        Cita: Horda
                        El primero en nuestro país que sintió a Stalin después de la guerra, la economía del país se desarrolló a un ritmo sin precedentes, a pesar de que la mitad del país estaba en ruinas.

                        Una vez más, en el calendario 2013

                        Cita: Horda
                        Bueno, entonces, ¿por qué ahora hay tanta abundancia de especialistas en áreas de gestión?

                        ¿Dónde? ¿Cree que los abogados y contables son "especialistas en áreas de gestión"?

                        Cita: Horda
                        que el estado no limitará la cinta transportadora sin sentido de interminables economistas, abogados, estrategas políticos y otros especialistas que actualmente son inútiles.

                        Sí, y justo después de eso, los "gerentes eficaces" recuerdan que necesitan personal. Es difícil de creer.

                        Cita: Horda
                        produce más especialistas que unidades de máquinas CNC en esta ciudad

                        ¿Y el estado está obligado a hacer esto también?

                        Cita: Horda
                        y es el futuro joven trabajador quien debe preguntar a dónde irá después de estudiar

                        Es decir, todos tienen la culpa, cualquiera: Moscú, las autoridades locales, los graduados de la escuela ... Pero no los que "dominan los medios".
                        Al "trabajador joven" no le importa, va con este diploma a asesores de ventas y recibe un salario mucho más digno.

                        Cita: Horda
                        pero creo que, por el contrario, si la empresa mediana es privada, comience los cursos de contabilidad y prepare el negocio para usted.

                        Si las autoridades locales, de cuyo presupuesto se destina el dinero para educación, dan rienda suelta, entonces solo capacitarán especialistas para pequeñas y medianas empresas. Porque pagan impuestos en el acto. Y las grandes empresas, en su mayoría absoluta, están en Moscú.
                      4. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 00: 26
                        +1
                        Una vez más, en el calendario 2013


                        no repitas, esto no es un signo de la mente
                        los métodos para administrar el estado y la economía más allá del tiempo, las afiliaciones de clase, nacionales y de otro tipo, y para todos ellos, son los mismos métodos, así que use los logros de generaciones anteriores de nuestra gente y qué personas son ganadoras. Y llegarán a esto tarde o temprano. Si usted es inquebrantable. principio de la propiedad privada, le recuerdo que bajo Stalin había muchas más formas de propiedad que a fines de los años 80.

                        ¿Dónde? ¿Cree que los abogados y contables son "especialistas en áreas de gestión"?


                        Bueno, ¿quién crees que son los astronautas?
                        Los abogados ahora dirigen las firmas y solo piensan en cómo evadir los impuestos.

                        Sí, y justo después de eso, los "gerentes eficaces" recuerdan que necesitan personal. Es difícil de creer.


                        Ahora no veo un solo problema estatal de educación, civil o militar, un enfoque sistemático lo es todo.

                        ¿Y el estado está obligado a hacer esto también?


                        ¿Me preguntas esto? el estado debería al menos coordinar la oferta y la demanda de especialistas.

                        Es decir, todos tienen la culpa, cualquiera: Moscú, las autoridades locales, los graduados de la escuela ... Pero no los que "dominan los medios".
                        Al "trabajador joven" no le importa, va con este diploma a asesores de ventas y recibe un salario mucho más digno.

                        Putin es quien instigó a tal corrupción a culpar más.

                        Si las autoridades locales, de cuyo presupuesto se destina el dinero para educación, dan rienda suelta, entonces solo capacitarán especialistas para pequeñas y medianas empresas. Porque pagan impuestos en el acto. Y las grandes empresas, en su mayoría absoluta, están en Moscú.


                        estos ya son problemas a resolver sonreír
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​3 2013 00: 49
                        +2
                        Cita: Horda
                        no repitas, esto no es un signo de la mente

                        ¿Un signo de la mente: repeticiones de loros de lo bueno que fue bajo Stalin? Pero en Alemania no fue así. Y en Japón. Y en Corea del Sur. Pero mala suerte, llegaron a grandes alturas y sin el "padre de las naciones"

                        Cita: Horda
                        Bueno, ¿quién crees que son los astronautas?

                        No, estos son abogados y economistas. No tienen nada que ver con la administración.

                        Cita: Horda
                        Ahora no veo un solo problema estatal de educación, civil o militar, un enfoque sistemático lo es todo.

                        Y tan pronto como el estado limite la producción de abogados y economistas, todo volverá a la normalidad.

                        Cita: Horda
                        ¿Me preguntas esto? el estado debería al menos coordinar la oferta y la demanda de especialistas.

                        ¿Y a quién preguntar? Después de todo, eres fanático de trasladar todos los gastos al estado.

                        Cita: Horda
                        Putin es quien instigó a tal corrupción a culpar más.

                        ¿Dónde está la corrupción aquí? Los "gerentes efectivos", como usted, creen que el estado está obligado a resolver todos sus problemas por su cuenta. Incluido en el sector de personal. Para que puedan obtener ganancias sin distraerse.
                        Entonces todo es justo y legal. Es solo que están acostumbrados a cambiar el gasto del gobierno. Una especie de semi-socialismo.

                        Cita: Horda
                        estos ya son problemas a resolver

                        Quiero decir, ¿se pagarán impuestos pequeños y medianos en Moscú, o se reducirán tanto que las empresas simplemente se cerrarán, dejando a las regiones sin una base impositiva?
                      6. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 07: 44
                        +1
                        ¿Un signo de la mente: repeticiones de loros de lo bueno que fue bajo Stalin? Pero en Alemania no fue así. Y en Japón. Y en Corea del Sur. Pero mala suerte, llegaron a grandes alturas y sin el "padre de las naciones"


                        probablemente debas saber por qué la Alemania de la posguerra se levantó tan rápido, ¿se puede escuchar la ayuda de Estados Unidos del plan del mariscal? En resumen, invirtieron financiación en Alemania, pero nadie ayudó a la URSS, por supuesto, y, sin embargo, se levantó. ¿Hay alguna diferencia? Además, sobre los japoneses, ya escribí quién era un ejemplo de limpieza para ellos.

                        No, estos son abogados y economistas. No tienen nada que ver con la administración.

                        Putin incluso sabe quién? Candidato a ciencias ECONÓMICAS, y dice que los economistas no controlan.

                        ¿Dónde está la corrupción aquí? Los "gerentes efectivos", como usted, creen que el estado está obligado a resolver todos sus problemas por su cuenta.


                        ¿Has olvidado de qué se trata? y estamos hablando de armas malas sobre fondos gastados y productos de baja calidad, esto es un delito económico, es decir corrupción, y tal vez ni siquiera económica, sino solo un delito.
                      7. vyatom
                        vyatom Junio ​​3 2013 11: 33
                        +1
                        Cita: Horda
                        ¿Un signo de la mente: repeticiones de loros de lo bueno que fue bajo Stalin? Pero en Alemania no fue así. Y en Japón. Y en Corea del Sur. Pero mala suerte, llegaron a grandes alturas y sin el "padre de las naciones"


                        Estoy completamente de acuerdo. Y tenemos que lograr el crecimiento sin los padres de las naciones, incluido el presente.
                      8. La horda
                        La horda Junio ​​3 2013 22: 31
                        0
                        Cita: vyatom
                        Estoy completamente de acuerdo. Y tenemos que lograr el crecimiento sin los padres de las naciones, incluido el presente.


                        ¿Eso es todo lo que lees? no mucho riendo
  4. Gregzov
    Gregzov Junio ​​2 2013 21: 43
    +1
    También es bueno aprovechar un caballo (ciencia) desde la parte posterior del carrito. Que no piense que ella es la principal, y que podemos prescindir de ella.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​2 2013 23: 08
      +1
      En realidad, aquí el caballo no es una ciencia, sino un sistema de control.
    2. La horda
      La horda Junio ​​2 2013 23: 20
      0
      engañar
      Cita: GregAzov
      También es bueno aprovechar un caballo (ciencia) desde la parte posterior del carrito. Que no piense que ella es la principal, y que podemos prescindir de ella.


      No tengo ganas de responder a la estupidez
  • Krilion
    Krilion Junio ​​2 2013 14: 39
    + 17
    Cita: Truffoff
    ¿Qué tipo de escritos alarmistas? ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que estaba casi destruida? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Qué tal un cajero automático o algo así? Esto no pasa.


    ¿Piensas siquiera en lo que estás escribiendo? ... ¿Qué tipo de pánico hay cuando un ciudadano con el nombre de Putin ha estado en el poder durante casi 20 años, y no se han observado cambios radicales para mejor ... todo se hace de manera pausada y, como el autor señaló correctamente, es meditativo, que con tal velocidad de trabajo en 100 años solo pueden aparecer los primeros resultados ... de un bocio, solo se pronuncian las palabras correctas, pero en realidad, ya que hubo devastación y robo total, permanece ... y siento, mientras que en los estadios en masa no comenzarán a disparar a ladrones-funcionarios: la situación en general es poco probable que mejore ...
    1. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 14: 52
      +2
      Cita: Krilion
      Como hubo devastación y robo total, se mantuvo

      ¿Y para saber de dónde vino el robo total en la industria de la defensa?
      Después del colapso de la URSS, cuando la industria de la defensa solo sobrevivió, los directores que podían vender algo, noquearlo, robar, negociar, idear un plan fueron valorados. De lo contrario, no andarás como una sartén, la empresa de tu Khan. Estaba en todas partes, por todas partes. A la unión. Lucha por la supervivencia. Como resultado, durante estos largos años de colapso, se han desarrollado esquemas, canales, métodos y cosmovisiones bastante estables. Es decir: primero me proveo a mí mismo, luego a la empresa, LUEGO al estado. Por supuesto, puedes trasplantar a todos, pero me temo que nadie funcionará.
    2. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 00
      0
      ¿Putin ha gobernado desde 1993 o qué? :)

      "como hubo devastación y robo total, así quedó ..." - pero estoy de acuerdo con esto ...
    3. pint45
      pint45 Junio ​​2 2013 18: 18
      0
      Pensamientos correctos
  • Atrix
    Atrix Junio ​​2 2013 15: 21
    + 20
    Cita: Truffoff
    ¿Te preguntas qué querías de la industria de defensa, que casi destruiste? ¿Dio dinero y todo comenzó a funcionar? ¿Como un cajero automático o algo así? No pasa
    Tendremos toda la cadena desde las especificaciones técnicas y el proyecto hasta la pintura y la cocción ¡CREAR DE NUEVO!

    ¿Cuánto tiempo puede crear "OTRA VEZ"? Putin ha estado en el poder durante 13 años. ¿Cuánto más tenemos que esperar para la restauración del país, tal vez todavía tenemos que esperar 100 años? La URSS lanzó el primer satélite 12 años después de la guerra y lanzó a un hombre al espacio después de otros 4 años. ¿Qué más le falta a Rusia? Consume recursos naturales al menos, ningún país tiene tanta riqueza, el petróleo y el gas son más caros que nunca, el dinero llega en miles de millones. Mire lo mismo Japón o Corea del Sur, Alemania, no hay recursos y el nivel de desarrollo tecnológico que ni siquiera quiero hablar de Rusia. ¿Cuánto puedes quejarte sobre la URSS colapsada y los restos de Rusia? La URSS después de la Segunda Guerra Mundial también estaba en ruinas, y lo que es peor, Japón, Alemania estaban completamente en ruinas, y ahora son uno de los países más desarrollados, y tenga en cuenta que no había recursos como en Rusia.
    Por lo tanto, es suficiente para justificar una autoridad incompetente del presidente al director de la planta, que no es tiempo suficiente. En los años 13, puede construir nuevas plantas desde cero. Y si no hay suficiente tiempo, entonces déjenlos ir, y no se aferren a sus lugares hasta la tumba, pueden venir aquellos que trabajan mejor por el bien del país.
    1. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 15: 30
      +6
      Cita: Atrix
      La URSS, a través de 12 años después de la guerra, lanzó el primer satélite a través de 4, lanzó un hombre al espacio.


      En la URSS, hubo comunismo. La gente que ganó la guerra. Gente, y en lugar del corazón, un motor de fuego, ahora democracia. Los objetivos son vagos, vagos: la mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha.
      Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
      Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
      Lo que realmente pasa.
      1. Atrix
        Atrix Junio ​​2 2013 15: 47
        +8
        Cita: Truffoff
        Cita: Atrix
        La URSS, a través de 12 años después de la guerra, lanzó el primer satélite a través de 4, lanzó un hombre al espacio.


        En la URSS, hubo comunismo. La gente que ganó la guerra. Gente, y en lugar del corazón, un motor de fuego, ahora democracia. Los objetivos son vagos, vagos: la mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha.
        Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
        Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
        Lo que realmente pasa.

        Alemania, Japón, Corea del Sur también son capitalismo y estos países también fueron destruidos por las guerras. Y de alguna manera logran crecer sin recursos naturales. ¿Pueden las personas no ser las únicas? Por qué los eslavos siempre buscan a alguien más responsable de sus problemas, hay muchos países donde las cosas fueron aún peor y no había tales recursos y una base tal como era en Rusia después de la URSS. Y estos países ahora están en desarrollo cruzado.
        Incluso Estados Unidos es un capitalismo salvaje, pero los multimillonarios donan dinero para el desarrollo de su país, cientos de fondos privados para el desarrollo de la ciencia y la educación. ¿Por qué nuestra gente no es capaz de esto? Nuestros multimillonarios, además de robar y comprar clubes de fútbol y yates, ya no son capaces de nada.
        Algo está mal con el pueblo ruso en los últimos años 20-30.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 15: 53
          -3
          Cita: Atrix
          Nuestros multimillonarios, además de robar y comprar clubes de fútbol y yates, ya no son capaces de nada.
          Algo está mal con el pueblo ruso en los últimos 20-30 años.

          Todo esta bien. Todos luchan por convertirse en multimillonarios.
          Todo a la vez, una vez que lidie con las pequeñeces y las preocupaciones estatales.
          ¿Puede una persona rusa finalmente pensar en su propia riqueza?
          Mientras que el capitalismo debe ser utilizado.
        2. pescador
          pescador Junio ​​2 2013 16: 18
          0
          todos estos países tuvieron su propia era de "capitalismo salvaje" ...
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon Junio ​​2 2013 17: 33
            -2
            "todos estos países tuvieron su propia era de" capitalismo salvaje "..." - lo fue, pero se recuperaron rápidamente después de eso e incluso después de las derrotas en las guerras mundiales (Alemania, Francia, China), y mientras derrocamos al zar, hasta ahora ni siquiera podemos arrastrarnos a muchos indicadores del crecimiento económico del Imperio Ruso.
        3. karate
          karate Junio ​​2 2013 17: 13
          +5
          ¿Qué tiene que ver el pueblo ruso con él? No hay un gobierno ruso, y entre los oligarcas, no huele a espíritu ruso.
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 15
            0
            Bueno, el PIB es ruso, ¿qué quieres decir! :)) y así ... ¡la mayoría de los judíos, por supuesto!
        4. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 46
          -3
          usted es un abejorro, antes de que el abejorro se interese en fondos en Rusia, y quién dona cuánto y dónde. Y usted mismo puede participar, y no asentir con la cabeza a alguien, llegar al cementerio más cercano, interesarse, tal vez recolectan juguetes, ropa para orfanatos allí, de lo contrario, se divorcian de gorlopans, ¿están vestidos de miel que tiene miel? ¿Un ejemplo a seguir? Si es así, entonces p ... ve allí.
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 19
            -2
            ¿Qué no le gustó la ropa de cama en esta publicación? ¿Qué aconsejó ir al monasterio? Bueno, sí, todos están acostumbrados a referirse a Satanás.
        5. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 05: 09
          -2
          Administradores donde se mire - incitación al odio interétnico Artículo 282 del Código Penal de la Federación de Rusia, dicen que "los eslavos siempre están buscando a los responsables de sus problemas". Soy un eslavo, esta forma de dirección me pone nervioso, por decirlo suavemente. Borra esta publicación.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon Junio ​​2 2013 17: 31
        +1
        "Había comunismo en la URSS. La gente que ganó la guerra. La gente, y en lugar de un corazón, un motor ardiente. La democracia es ahora. Las metas son vagas, vagas. La mitad del país a la izquierda, la mitad del país a la derecha.
        Ahora es el capitalismo, lo principal es mantenerse a sí mismo. Y el estado está en el último lugar.
        Ahora empresarios ¿Qué es importante para un hombre de negocios? GOTA
        ¿Qué está sucediendo realmente? "- la URSS tenía una IDEA, y ahora en Rusia no hay idiología. En el Imperio Ruso había" Zar, Vera, Pueblo ", en la URSS -" Comunismo ", pero ahora ¿qué tenemos?

        Ahora, empresarios. ¿Qué es lo principal para un empresario? - No confunda a los acaparadores que estaban en los 90, incluso ahora hay emprendedores normales. Conozco a mucha gente que desarrolla honestamente su negocio (pequeño o mediano).
        1. Larus
          Larus Junio ​​2 2013 17: 40
          +1
          Pregunta: ¿Es posible desarrollar negocios honestamente en nuestro país?
          1. Aleksandroff
            Aleksandroff Junio ​​2 2013 22: 41
            0
            Soy EMPRESARIO y diré que puedes trabajar honestamente y no tener miedo. y los hombres de negocios en su mayoría no son ladrones, no confundan los años 90. Tengo amigos con antiguos bandidos y ahora hombres de negocios. ahora son tímidos de su pasado y llevan un estilo de vida y negocios normales y honestos. y quien dice eso no estaba en el negocio, y la envidia de la gente está por encima de todo. todos solo intentan robar, y los ladrones son peores en sus almas, solo que no hay nada que robar. ¡necesito trabajar! Esto no es suficiente para nosotros. Es difícil encontrar una persona normal que trabaje (no lo sé por rumores), y no es culpa de Putin, sino de nuestra pereza, codicia y envidia rusas. La Biblia dice que todos los problemas son de envidia.
        2. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 17: 45
          0
          Cita: Blackgrifon
          Conozco a muchas personas que honestamente desarrollan su negocio (pequeño o mediano).

          Lo principal para un empresario de tamaño pequeño y mediano es hacerse grande, luego poner a su persona en el poder, o ir allí él mismo. Y aquí ya comienzan los juegos para adultos.
          Y honestamente es difícil salir, es casi imposible. Pregúntale a tus amigos.
      3. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​3 2013 00: 13
        0
        El comunismo en la URSS no fue así, ¿por qué pisoteas la herejía de todos modos?
      4. Verdadero
        Verdadero Junio ​​3 2013 09: 58
        +1
        ¡La URSS era un estado independiente!
    2. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 50
      -1
      La palabra que define es MAYO.
      como en esa fábula:
      si quizas
      o tal vez no
      puede llover
      tal vez nieve
    3. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 04: 39
      0
      Qué economista competente eres. ¿Tienes que construir fábricas desde cero? Sabes que hay un tecnólogo especializado, bueno, tú como un especialista principal, cómo no saberlo. Entonces, el instituto de tecnólogos fue completamente destruido, en muchas industrias es necesario recopilar información poco a poco. Y lo estoy recolectando porque sí, porque lo estoy construyendo. ¿Y qué has hecho por tu tierra natal? Mientras conduzco por las ciudades, veo un edificio, y sé cómo está organizado, cómo se encuentran las losas del piso, cómo funcionan los sistemas de ingeniería, y esto no es en una ciudad sino en toda Rusia. Pero lo has hecho por tu patria. Dejé mi marca;).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • fenix57
    fenix57 Junio ​​2 2013 14: 14
    0
    Cita: svp67
    Mostrar voluntad política a nuestro liderazgo ...

    Sólo como un hombre de la calle, subjetivamente: a la dirección para mostrar la VOLUNTAD de admitir que lo peor es imposible: "¡no dejan ir la coca!"
  • Interfaz
    Interfaz Junio ​​2 2013 14: 17
    +1
    En cualquier caso, esto es mejor que nada, lo principal es que las fábricas, al menos, no están inactivas. La flota en el Báltico es más pequeña que la polaca ..... "querido" Leonid Ilyich ya se ha volcado en su tumba, y Ustinov también ...
    Esperemos que con Shmakov la situación cambie.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Interfaz
      Interfaz Junio ​​2 2013 14: 27
      +2
      Otra cosa que enojó:
      Además, según el ministro de Industria y Comercio, Dmitry Manturov, la corporación estatal podrá transferir parte de los trabajos de pedidos vencidos a subcontratistas extranjeros.


      ES ESO QUE? ¿Ahora somos dueños de sus franceses para construir barcos propios? MANTUROVA - ¡EN RETENCIÓN! LIBERAL REGULAR DEL GABINETE MEDIDO. ¿TIENES QUE HACER LA PRODUCCIÓN, DEBILMENTE SÍ?
      ¡OTRO ÉL, MINISTRO DE INDUSTRIA Y COMERCIO! SÍ ESTÁ EN UVZ NADO, DEJE QUE EL TANQUE HAGA o en el mercado, desarrolle el comercio ...
    3. Truffoff
      Truffoff Junio ​​2 2013 14: 30
      +3
      Al menos ahora, los profesores no esconden las botellas de la cerveza borracha, para poder entregarlas más tarde. No hay colas para computadoras. No sueñes con tirar, incluso en Zimbabwe, aunque solo sea desde aquí. No arrancan el papel de la impresora entre sí, para poder imprimir sus trabajos y enviarlos al buen tío Soros en Estados Unidos. Prometió dar un poco de dinero para los mejores trabajos.
      Era. Vergüenza en la Federación de Rusia. Y paga primero.
      1. avt
        avt Junio ​​2 2013 14: 50
        +1
        Cita: Truffoff
        Vergüenza en la Federación de Rusia.

        PMA Lo sé, EBN lo sé, pero ¿quién es la Federación Rusa? ¿No me digas el nombre completo y la posición de este personaje que, por brevedad, se llamó RFom? Y luego soy una persona densa y siempre creí que personalidades específicas son responsables de casos específicos. Probablemente detrás de los tiempos, ahora todo el tiempo tiene la culpa, el gobierno finalmente es posible y, naturalmente, Stalin. riendo Pero aquí presentaron un nuevo personaje: la Federación Rusa, y quién es él.  solicitar no hables .
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 15: 01
          +1
          Cita: avt
          PMA Lo sé, EBN lo sé, pero ¿quién es la Federación Rusa?

          Rafik Fayzullin. riendo
          1. avt
            avt Junio ​​2 2013 19: 40
            0
            Cita: Truffoff
            Rafik Fayzullin

            Cita: Truffoff
            Y paga primero.

            Y, ahora me di cuenta, esto es como otro divorcio por dinero al igual que Mavrodi o Grabava. Llevar el dinero del Pinocho para que la Federación Rusa deba pagar a los profesores. riendo Bueno, ¿indicará el número de cuenta y distribuirá los fondos? Bueno, como, mantuvieron registros de quien sacó el papel y comenzaron a saber exactamente quién y cuánto.
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​2 2013 20: 10
              +3
              Estoy hablando del deber moral del estado hacia la nación por la vergüenza y la vergüenza que tuvo que soportar en los años 90. Para ser honesto, la neoplasia llamada RF no causa una sola gota de respeto. Una palabra es capitalismo burgués.
              1. avt
                avt Junio ​​2 2013 20: 48
                0
                Cita: Truffoff
                Para ser honesto, la neoplasia llamada RF no causa una sola gota de respeto.

                Bueno, esto no es noticia, ya escuché eso. Anteriormente, era una "primicia" totalitaria, que además no despertó ni una gota de respeto entre muchos, ahora aquí hay un "sarpullido", que nuevamente no inspira respeto. Normal, la estabilidad es un signo de habilidad. riendo
                Cita: Truffoff
                la deuda moral del estado con la nación

                Especialmente cuando la nación está separada del estado. Es conveniente arder con ira justa hacia cierto estado impersonal. Entonces pensé que era pecaminoso que la nación y el estado fueran cosas inextricables, pero me equivoqué al verlo. riendo Pero él es capitalismo, burgués y ladrones, por otra parte, y aquí tampoco hay ningún respeto especial.
                1. Truffoff
                  Truffoff Junio ​​3 2013 04: 35
                  0
                  Soy uno de los mastodontes de la URSS. Para nosotros, los burgueses y los capitalistas siempre han sido enemigos de clase. ¿Y ahora qué hacer por ellos? Desafortunadamente, esto contradice la ideología interna del hombre de nuestra época. Nos dan dinero, les devolvemos montones de "informes, planes, cancelaciones de suscripción, planes". Y dio la casualidad de que el resultado final de tal intercambio de "papeles" no cumple con sus expectativas. Algo que robamos es sagrado. Es difícil superarnos en el "intercambio de papeles", es inútil regañarnos. Y la propia Federación Rusa sólo tiene que esperar a que crezca la generación de "ciencia" levantada sobre los valores del capitalismo. Para nosotros, "mastodontes", el dinero es polvo, aramos por una IDEA. E ideas-TY. En consecuencia y trabajo-TY.  solicitar
                  1. vyatom
                    vyatom Junio ​​3 2013 11: 56
                    0
                    Cita: Truffoff
                    uno de los mastodontes de la URSS. Para nosotros, burgueses y capitalistas siempre han sido enemigos de clase. ¿Y ahora qué hacer por ellos? Desafortunadamente, esto contradice la ideología interna del hombre en nuestra era. Nos dan dinero, les devolvemos montones de "informes, planes, cancelaciones de suscripción, planes". Y dio la casualidad de que el resultado práctico de tal intercambio de "papeles" no cumple con sus expectativas. Algo que robamos es sagrado. Es difícil superarnos en el "intercambio de papeles", es inútil regañarnos. Y la propia Federación de Rusia sólo tiene que esperar hasta que crezca la generación de "ciencia" levantada sobre los valores del capitalismo. Para nosotros, "mastodontes", el dinero es polvo, aramos por una IDEA. E ideas-TY. En consecuencia y trabajo-TY.

                    Tonta, camarada. Conocía estos "IDEALES". Hice reparaciones con amigos. Claramente, las manos salen del culo. Pero él se considera la clase trabajadora y camina con Lenin y Che Givara en una camiseta. Por supuesto, no se puede construir un futuro brillante con esas personas.
                    1. Truffoff
                      Truffoff Junio ​​3 2013 15: 00
                      -1
                      Cita: vyatom
                      Tonta, camarada. Conocía estos "IDEALES". Hice reparaciones con amigos. Claramente, las manos salen del culo. Pero él se considera la clase trabajadora y camina con Lenin y Che Givara en una camiseta. Por supuesto, no se puede construir un futuro brillante con esas personas.

                      Nunca construir riendo , y sin nosotros y con nosotros. Además, enterraremos su brillante futuro capitalista. Los burgueses son dicky.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​2 2013 14: 20
      +1
      Troll, querido?
      1. Sr.M
        Sr.M Junio ​​2 2013 14: 25
        +2
        Me temo que este compañero cree religiosamente en lo que dice.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​2 2013 14: 30
          0
          Bueno, en realidad no, es inadecuado. Trollita
        2. Belogor
          Belogor Junio ​​2 2013 14: 31
          +1
          él no cree; él es un troll; él cumple la orden. Por cierto, algún tipo de publicación con un amor.
        3. Imperial
          Imperial Junio ​​2 2013 15: 27
          +2
          Cita: Mr.M
          Me temo que este compañero cree religiosamente en lo que dice.

          Estas personas no tienen fe, honor ni conciencia, solo un ego hipertrofiado.
      2. avt
        avt Junio ​​2 2013 14: 44
        +8
        Cita: Adecuado
        Después de todo esto, a veces piensas, pero sería bueno si la Federación de Rusia dejara de existir junto con el Reich alemán y el Gran Imperio japonés. O al menos caería bajo la ocupación. Quizás el nuevo régimen lo convertiría en un país civilizado.

        Cita: Spade
        Troll, querido?

        ¡Bien mi amigo! ¿Dónde encontraste eso respetado? ¿Está el liberoide bastante excitado y el deseo de mantener correspondencia con él?
    2. Geco
      Geco Junio ​​2 2013 14: 43
      +3
      inadecuado. ¿Quién eres tú? ¡Adios!
    3. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 43
      +3
      adecuado - usted no es adecuado!
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. kartalovkolya
      kartalovkolya Junio ​​2 2013 14: 50
      +3
      O tal vez sería mejor si sus Komilts de EE. UU. Movieran los bots. ¡Y entonces no había necesidad de pensar en defensa!
    6. Ivanovich47
      Ivanovich47 Junio ​​2 2013 14: 52
      +3
      Por ocupación, te refieres a: los Estados Unidos.
    7. kartalovkolya
      kartalovkolya Junio ​​2 2013 14: 55
      +2
      ¡Bueno, tú y tus sostenes de los EE. UU. Eran ganado! Si movías a los bots juntos de una vez y no tendrías que pensar en la defensa. Y todo lo que hicieron nuestros chubayats con la presentación de tus amers aún será considerado en un tribunal popular. Creo que hay un lugar en la jaula y para tal como adecuado (sin prefijo).
    8. Rattenfanger
      Rattenfanger Junio ​​2 2013 15: 00
      +2
      Su declaración es causada por una hostilidad abierta hacia los representantes de la comunidad gay en Rusia en general y entre los visitantes de este recurso en particular, ¿lo pongo?
    9. El comentario ha sido eliminado.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​2 2013 14: 21
    +1
    Y nada de que este mismo portaaviones se hizo exactamente como los indios ordenaron y de acuerdo con su pago, y luego voló algo que no estaba incluido en la reparación y esto es generalmente típico cuando los "especialistas" locales producen y operan equipos para que después de los procedimientos India ¿Cállate?
    En general, otra diversión.
    1. rolik
      rolik Junio ​​2 2013 14: 44
      + 11
      Cita: Avenger711
      En general, otra diversión.

      Según Vikaramidier, esta es una canción separada)))) Los indios querían una nave espacial, y dieron dinero para remolcar))))) Y para tomar al menos esta orden, nuestro entonces liderazgo cedió bajo los efectivos gerentes de Moscú. Era necesario informar al presidente sobre al menos algún tipo de evento alegre. Bueno, informaron, Moscú se olvidó del nuestro y terminamos en una profunda vida financiera. La empresa ganó créditos, el contrato tuvo que cumplirse y así se cumplió en consecuencia. Nunca ha habido tanta presión en nuestra unidad. No aceptamos el material, pero el "general" da una resolución para aceptarlo para su uso. Hicieron pruebas, eso ... pero el material - pero el "general" dijo y puso este material. Entonces nos sentimos muy incómodos. Bueno, entonces el general fue destituido, llegaron ayudas estatales. En general, se volvió más fácil, pero ahora cómo pagar los préstamos es una cuestión. Dejemos la salvedad financiera, nuestro taller tiene otras tareas))))))
  • Sr.M
    Sr.M Junio ​​2 2013 14: 22
    + 14
    Los casos de alteración de la defensa de órdenes y corrupción en el DIC deben ser considerados por los tribunales militares, y aquí me parece que la pena de muerte es muy apropiada. Esto no es un fracaso, es una cuestión de seguridad nacional.

    P.S. Bueno, o al menos la emisión de vales recreativos de por vida al norte y a las minas de uranio)
    1. UNO
      UNO Junio ​​2 2013 17: 35
      +1
      Cita: Mr.M
      Los casos de alteración de la defensa de órdenes y corrupción en el DIC deben ser considerados por los tribunales militares, y aquí me parece que la pena de muerte es muy apropiada. Esto no es un fracaso, es una cuestión de seguridad nacional.

      P.S. Bueno, o al menos la emisión de vales recreativos de por vida al norte y a las minas de uranio)


      Decir ah. ¿Pero quién juzgará eso? a quien plantar? nuestro poder? así que es su culpa que tengamos todo a través de un solo lugar. ¿debería plantarse o pegarse un tiro?
      1. rolik
        rolik Junio ​​2 2013 19: 45
        +2
        Cita: uno
        Decir ah. ¿Pero quién juzgará eso? a quien plantar?

        Si reconoce que los valores liberales que plantamos a lo largo de los años 90 y principios de los años 2000, dañan al estado. Si envían a ... Europa y otros civilizadores con su tolerancia y traen las leyes a las realidades requeridas para nuestro país. Créame, muy pronto todas las órdenes se ejecutarán a tiempo, la industria avanzará dramáticamente, nos olvidaremos de los niños sin hogar y los pensionistas obtendrán una vejez decente. Para esto, mucho es innecesario, para empezar, escriba un par de puntos en la constitución. Lo que se hizo bajo EBNe y dictado por los asesores de kikh.
  • Lopatov
    Lopatov Junio ​​2 2013 14: 24
    +5
    Parece que la industria de la defensa ha establecido prioridades equivocadas. El objetivo principal no es en modo alguno la "asimilación de fondos", sino la producción de armas. Cualitativamente y a tiempo.
    El principal problema es el sistema de control.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​2 2013 14: 32
    + 11
    ¿Y por qué Serdyukov, el ministro de desarme de cinco años de la Federación de Rusia, es todo libre? Cámbielo por el patriota Kvachkov, déjelo saborear las "delicias" de la zona.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​2 2013 14: 36
      +6
      Porque Serdyukov es solo un artista. Y en la corte, no callará, cubriendo a sus superiores.
      1. UNO
        UNO Junio ​​2 2013 17: 37
        +4
        Cita: Spade
        Y en la corte, no callará, cubriendo a sus superiores.


        Creo que el caso no llegará a los tribunales. No renuncian a lo suyo. de lo contrario, él y su yerno habrían estado limpiando los bancos de la cámara de Lefortovo hace mucho tiempo.
        y si se trata de juicio, se mantendrá en silencio. porque si comienza a hablar, será khan.
  • andrei332809
    andrei332809 Junio ​​2 2013 14: 38
    +1
    codicia de los burócratas de defensa y defensa. Y aún así, toda la defensa de los viejos mamuts (constructores) se quedó una o dos veces y aprendió, y creo que adivinan cómo enseñan en nuestro tiempo en los institutos.
    Aquí, en mi opinión, las razones principales del hecho de que después de una o dos noticias agradables nos ponen en el x0pu, no para relajarse, están latiendo
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 49
      +4
      en los 90 ya pasó. todavía no nos levantaremos después de su "ayuda". ya juzgar por el artículo, no nos desharemos de él en absoluto. Dios no permita que Putin se deshaga de esas indicaciones "adecuadas".
      1. Truffoff
        Truffoff Junio ​​2 2013 14: 56
        + 11
        Cita: Adecuado
        De hecho, Rusia tiene una salida para esta situación. Solo necesita ceder la producción a subcontratistas en los EE. UU., Europa Occidental, Japón. Lo harán de forma rápida y eficaz. Muchos países hacen esto. Singapur, por ejemplo. Al final, el legendario crucero "Varyag" fue construido en Filadelfia.

        Joder, cállate alguien. No tengo suficientes desventajas.
    2. kartalovkolya
      kartalovkolya Junio ​​2 2013 15: 01
      +6
      Sí, hay una salida: traidores y todo tipo de cantos adecuados EN EL REY.
    3. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 09
      +5
      Varangian se convirtió en legendario porque había marineros rusos en él ...

      no americano o francés ...
    4. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 34
      0
      Sobre el ? ¿Dónde están sus dueños para comprar renacuajos para Afganistán?
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​2 2013 14: 45
    -3
    Este artículo es un bálsamo para las heridas de nuestros "socios" occidentales. Probablemente se regocijen, aplaudan. Leí y "entendí" la flota rusa "kirdyk". No me gustan esos artículos tan sombríos. Incluso los niños saben que roban en Rusia. De hecho, robarían menos y construirían la flota más rápido. Pero este no es el punto principal. El autor (con lágrimas en los ojos) compara la composición de la flota de la URSS y Rusia. ¿Por qué engañar a la gente? ¿Es posible comparar la industria militar de la URSS, donde todas las fábricas trabajaban para la defensa, y las capacidades del complejo militar-industrial de Rusia? Por supuesto no. Rusia construye tanto como tal vez Rusia nunca recuperará el poder de la armada soviética. ¡Y no hay nada para derramar lágrimas de cocodrilo en esos tiempos! Los tiempos son diferentes. Y Rusia siempre será una gran potencia marítima. Robando b ... menos.
    1. poquello
      poquello Junio ​​2 2013 15: 09
      +1
      "Este artículo es un bálsamo para las heridas de nuestros" socios "occidentales
      Entonces lo escribieron.
    2. T-Rex
      T-Rex Junio ​​2 2013 15: 47
      +7
      ¡Ivanitch! El artículo cubre de manera completamente adecuada la situación en la Armada. Ha crecido una generación de personas medio educadas, gerentes, comerciantes, traidores potenciales. Tus palabras: "Rusia siempre será una gran potencia marítima" se harán realidad solo cuando todos tengamos una buena patada en el trasero, nos rasquemos los nabos y comencemos a lidiar con la Patria, y no babeemos mirando el "Chesslovo" en la pantalla del televisor. Necesitamos una reorganización, una autolimpieza de la sociedad. De lo contrario, en diez o veinte años tendremos, como en Geyrope ...
  • ded
    ded Junio ​​2 2013 14: 46
    +6
    ¡El artículo es simplemente super! El autor está bien hecho, describe simple y claramente el estado de las cosas en la industria de defensa rusa.
    Cansado de leer a nuestros "hurra-idiotas" que solo dicen que "nuestros trenes son los más entrenar trenes en el mundo ".
    Muy sorprendido por la calificación del artículo. Pensó zamusunyut en la basura!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 14: 54
      0
      y estoy cansado de artículos exagerados como estos, donde todo es malo, incluso si yaces vivo en la tumba, pero te das la vuelta y quieres vivir, todos viven y disfrutan. y el artículo no me parece un espíritu ruso.
    3. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 17
      -4
      si tuvieras un abuelo, qué tipo de abuelo eras ... deberías tener una mente como la vejez, te hubieras registrado bajo la bandera rusa, y así ......... - nada. Sus vítores: los patriotas están luchando contra su padre, no vayan a Rusia. Mis esos son buenos consejos.
  • Adecuado
    Adecuado Junio ​​2 2013 14: 50
    -6
    Marx también dijo que "el nivel de construcción naval militar refleja el nivel general de desarrollo del país".
    1. Aleksandroff
      Aleksandroff Junio ​​2 2013 15: 01
      +1
      Marx dijo muchas cosas, todavía no podemos borrarlo. y el nivel de desarrollo del país muestra la construcción general: casas, puentes, etc. en los 90 no se construía nada y se vivía así, ahora el país va en ascenso (después de que le echaran en el culo a los "especialistas" extranjeros) y está claro que estamos construyendo mucho. Veo por ejemplo, pero no se lo puede demostrar a los miopes.
    2. perepilka
      perepilka Junio ​​2 2013 15: 42
      +1
      Cita: Adecuado
      Marx también dijo que "el nivel de construcción naval militar refleja el nivel general de desarrollo del país".

      ¿Dónde, cuándo y en qué circunstancias? ¿Hubo testigos de esta conversación? ¡OMS! En general, tome un bolígrafo, papel y escriba. Escribe todo, todo lo que recuerdes. sí
      1. perepilka
        perepilka Junio ​​2 2013 16: 19
        +1
        Cita: perepilka
        Escribe todo, todo lo que recuerdes. si

        Sí, casi lo olvido, no pienses en inventar, revisaremos todo matón
  • Rattenfanger
    Rattenfanger Junio ​​2 2013 14: 57
    +4
    ¡Todo se fue, chef! ¡Todo se fue! (S)

    Sobre el tema: la construcción de la flota en términos de intensidad científica y costos financieros es una tarea extremadamente ardua, y creo que no hay dudas de que la estamos construyendo desde cero.
    Por un lado, la operación de buques de dos tipos de la misma clase no es tripa en términos de mantenimiento y reparación. Pero hoy en día se necesitan barcos, y el Proyecto 22350 es completamente nuevo, lo que causa problemas bastante objetivos. Además, las conexiones horizontales en la infraestructura de producción (contratistas, subcontratistas, etc.) han sido destruidas, muchas empresas han sido cerradas banalmente, los vigilantes del proyecto 11356 M / R se construyeron según el moleteado, como dicen. Los problemas de organización y una serie de "enfermedades infantiles" lograron resolverse sin comenzar el marcador. Las fragatas son las más nuevas, déjame recordarte.
    En cuanto al "relleno": a finales de diciembre de 2012, la instalación de arte AU-190 pasó, satisfaciendo plenamente todos los requisitos establecidos, las pruebas de aceptación.
    Al mismo tiempo, en 2012, el sistema de defensa aérea Redoubt mostró en pruebas prácticas la probabilidad de impactar un misil de crucero-70%, un avión-80%.
    A pesar de que todo esto apareció en papel en forma de proyecto en los años 90, de hecho, el trabajo en el AU-190 y Redoubt se ha iniciado recientemente.
    Esto no es un tirachinas o una lanza, es el arma más moderna y de alta tecnología, cuya creación en cualquier país no se realiza sin asperezas.
  •  mínimo
    mínimo Junio ​​2 2013 14: 59
    -6
    No veo otra opción que incluir a los fabricantes occidentales en el orden estatal. Está claro que esta decisión tiene muchos inconvenientes, están en la superficie, pero una orden gubernamental hasta 2020 inevitablemente fallará de esa manera. Ni siquiera tartamudeo sobre los proyectos épicos de portaaviones y destructores, en el contexto de la tristeza actual, tales proyectos parecen una fantasía. Necesitamos rearmarnos y, en mi humilde opinión, debemos pisar la garganta de nuestro propio orgullo y conectar a los extranjeros dentro de límites razonables. Por supuesto con el debido control y precaución.
    1. aviamed90
      aviamed90 Junio ​​2 2013 15: 30
      +2
      mínimo

      Del Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 5 de febrero de 2010 N 146 "Sobre la Doctrina Militar de la Federación de Rusia":

      45. La principal tarea del desarrollo del complejo militar-industrial es asegurar su funcionamiento efectivo como un sector multidisciplinario de alta tecnología de la economía del país, capaz de satisfacer las necesidades de las Fuerzas Armadas y otras tropas en armas modernas, equipo militar y especial y asegurar la presencia estratégica de la Federación de Rusia en los mercados mundiales de productos y servicios de alta tecnología. . "

      ¿Y cómo encaja eso con tus sugerencias?
      1. Ignorante
        Ignorante Junio ​​2 2013 15: 57
        +2
        http://www.kremlin.ru/news/11908
        Reunión de trabajo con el viceprimer ministro Sergei Ivanov y el ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov 12 Julio 2011 del año, 15: 00

        D.MEDVEDEV: El segundo Debe comprar solo equipos de alta calidad, a precios transparentes, y no a los precios que les gustan a las compañías individuales. Ahora tenemos una economía diferente, no soviética, y el Ministerio de Defensa debe rastrear cada contrato, ver el costo de casi cualquiera, cada uno de los productos que compra, debe tener claro en qué consiste. Esto es mucho dinero, y el dinero que está en el presupuesto del estado, es el dinero de la gente, como solían decir, por lo que no hay necesidad de comprar basura. Lo que digan los demás, si ofrecen un suministro de equipo que no le conviene, debe rechazarlo. Colocar contratos en otras empresas. Al final, cómpralo para importarlo. Solo para que todos entiendan que es necesario ofrecer un producto de alta calidad y no hacer referencia al hecho de que tenemos muestras exclusivas y temas absolutamente cerrados. Para esto puedes, como entiendes, esconderlo todo. Los medios modernos de defensa, seguridad y guerra son completamente diferentes a los de 20 - 25, y aún más que 50 hace años.
  • poquello
    poquello Junio ​​2 2013 15: 07
    +1
    El artículo apareció anteriormente por la autoría de Mihai Kozak y, por decirlo suavemente, no despertó confianza. Es como si los tigres de Serdyukov la mierda riegaran tanto estos como aquellos. Me gustaría confirmar el razonamiento de fuentes más autorizadas.
  • aplastar
    aplastar Junio ​​2 2013 15: 08
    +1
    otra molestia y mancha de moco. Los problemas deben resolverse, no despotricarse
  • vlad.1924
    vlad.1924 Junio ​​2 2013 15: 10
    +4
    El pescado se pudre de la cabeza ... Todos los problemas tienen solución ... En general, los gerentes especialistas dignos deben colocarse al timón de la industria (y hay tales líderes en Rusia), y no los altos gerentes "generales" con varios títulos de maestría en economía y un salario de varios millones rublos y esperando paracaídas dorados ...
  • rassomaha
    rassomaha Junio ​​2 2013 15: 11
    +8
    el abuelo de Stalin ya tiene todos estos ladrones.
  • arkgrz
    arkgrz Junio ​​2 2013 15: 12
    +2
    lo que está mal con Putin, es una impunidad floreciente ... o al menos algún tipo se retira de la oficina ... = (por lo que no habrá resultados
  • Adecuado
    Adecuado Junio ​​2 2013 15: 15
    -4
    Por cierto, este artículo es puro plagio: ¡compárelo con poabzatsevo!

    http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/31/armiya-i-oboronosposobnost-rossii/712128-ro
    ssiiskii-flot-smertelno-oslab
    1. sub307
      sub307 Junio ​​2 2013 15: 33
      0
      No ah. No es un artículo de "plagio puro". La compilación es probable, es decir artículo "nacido" en el trabajo con otros artículos, fuentes de información. Esta bien. Es poco probable que veamos información de la fuente original en este sitio, si no es un razonamiento extenso "hecho por nosotros mismos" sobre todo y nada.
  • pista
    pista Junio ​​2 2013 15: 27
    +3
    Una ocasión para pensar de nuevo: si los fondos planificados se asignan anualmente para un cierto número de armamentos y equipos militares, si este plan no se implementa de año en año, mientras el Comandante en Jefe Supremo y sus cómplices permanecen en sus lugares, ¡ESTA DISPOSICIÓN CALCULA! Y no importa lo que digan allí: son juzgados por los hechos.
    Y esto es lo que indigna: los expertos de las áreas de crisis de nuestra economía (todos) advierten de manera rápida y razonable al liderazgo del país sobre pasos erróneos. A pesar de esto, se están tomando estos pasos. ¿NO SE ENVÍAN ESTE KAZAKHOCH?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • deman73
    deman73 Junio ​​2 2013 15: 33
    +2
    Siempre es fácil de romper, pero construir es difícil y aún más en el desorden es más fácil robar
  • retirado
    retirado Junio ​​2 2013 15: 35
    +3
    En mi opinión, la situación en el complejo militar-industrial de Rusia se parece mucho a la situación en el complejo militar-industrial de la URSS de finales de los años 30. Lo que sucedió fue que la mente es incomprensible. Un Kurchevsky lo vale. La escala de lo negativo está determinada por la escala de la tarea de restaurar la capacidad de defensa del país. Esto ni siquiera es una tarea, es una tarea MEGA. TODO ya ha perdido el hábito de trabajar por el resultado: las autoridades administran la producción y la I + D, los ingenieros no se equivocan, los trabajadores que trabajan sin matrimonio (si es posible). Sacar para la exhibición pública 1 un ejemplo de falla con nuevas armas no es un problema. La tendencia es importante: ¡el trabajo se ha ido! Que sea hasta ahora ineficiente, que sea criminalmente lento en algunos lugares, ¡pero vete! Y a finales de los 30 resolvieron el problema. Crearon sharashki y redujeron drásticamente el número de oficinas de diseño en las industrias debido a su ampliación. Y los directores de empresas que ignoraron las decisiones del partido y el gobierno (hubo quienes no siguieron las órdenes de Stalin personalmente incluso a los 41 años) fueron asesinados muy raramente.
  • vvvvv
    vvvvv Junio ​​2 2013 15: 41
    0
    No hay un lado positivo ... Mantener la gran cantidad de equipo obsoleto requeriría enormes costos, etc. Y ahora, mucho iría bajo la cancelación y el reemplazo con la tecnología de las nuevas generaciones. En cambio, resultó que Rusia, sin embargo, recibió la importación deseada, el mercado, el chicle, la salchicha, los automóviles extranjeros y muchas otras cosas que no fueron durante la URSS y que, sin embargo, deben reconocerse como una omisión. Ahora esto ya no será el suelo de los disturbios populares. Aún así, estaría aquí para devolver gradualmente el botín y exportarlo, mediante el establecimiento de asuntos y la nacionalización. O llegar a un acuerdo con la tierra y seguir adelante. En comparación, los Estados Unidos, etc., que no redujeron el equipo, tuvieron que soportar la carga de todos los costos y la expansión. Y ahora todo este coloso está en su presupuesto, pero no hay más avances ... sacerdote ... Pero Rusia está introduciendo la última tecnología ... NWF es normal, submarinos, y el resto es lento ... Tenemos espacio para crecer, y otros tienen espacio para desinflarse ... Entonces, espero que todo sea normal con nosotros.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 15: 51
    -1
    "De acuerdo con los contratos aprobados, este año Sevmash, que es parte de United Shipbuilding Corporation, entregará a la Armada no dos, sino tres submarinos nucleares. Este es el submarino nuclear multipropósito líder del proyecto 885 Yasen llamado Severodvinsk y dos submarinos en serie. cruceros "Alexander Nevsky" y "Vladimir Monomakh"
    http://topwar.ru/28888-vmf-rossii-v-blizkoy-perspektive-budet-imet-v-svoem-sosta
    ve-sem-mnogocelevyh-atomnyh-podlodok-yasen-i-yasen-m-glavkom.html
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 05: 00
      -2
      ¿Cómo te molesta el hecho de que tu desintegración esté contrarrestada y este soy yo solo? Es necesario mencionar la "Milicia" en este sitio, de lo contrario, hay mucha propaganda anti-rusa aquí. (Administradores, me expreso culturalmente;))
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​2 2013 15: 53
    0
    Todo ruso debería entender que todo el dinero que usó la URSS para construir el ejército y la marina más poderosos ahora ha "navegado" hacia Occidente. Y de ahí (en el mejor de los casos) vuelven a Rusia en forma de ropa, electrónica, embutidos y todo tipo de licor. Eso es todo para ti la diferencia ... amarrar
    1. pescador
      pescador Junio ​​2 2013 16: 27
      +1
      cada ruso debe entender, en primer lugar, que todos esos denyuzhki que fueron robados en los apresurados años 90 y abundantes años 00 son IMPORTANTEmente pequeños en comparación con la ENORME cantidad que ahora se encuentra en nuestros intestinos ...

      a la cuestión de bla bla bla y prioridad nacional ...

      En cuanto a la excesiva blandura del sistema judicial (nacido en 1991), también llamado el "mar inundado del liberalismo", aquí la abrumadora mayoría de la población está a favor de endurecer las leyes ...
  • Maestro123
    Maestro123 Junio ​​2 2013 16: 03
    +2
    En esos momentos hoy, cuanto más robas, mayor es la posibilidad: ¿Y qué será para mí? "¡No te condenarás por eso!"
  • Larus
    Larus Junio ​​2 2013 16: 03
    +3
    Esto es triste, especialmente en el contexto de la reciente recompensa de los directores de empresas de defensa por algo (
  • perepilka
    perepilka Junio ​​2 2013 16: 09
    +4
    Restaurar la antigua institución de representantes militares e introducir la responsabilidad personal y no democrática por la interrupción del tiempo de entrega, hasta la penal, con una investigación exhaustiva de cada caso para que no haya castigo a los inocentes y recompensar a los que no están involucrados, y eso es todo.
  • Gromila78
    Gromila78 Junio ​​2 2013 16: 16
    +3
    El problema con nuestra industria de defensa es que los directores no son funcionarios del gobierno, sino gerentes efectivos. Lo principal para ellos no es el cumplimiento del pedido, sino el desarrollo del dinero. No les importan los planes para usar barcos. Hay una interrupción en el horario de trabajo durante un par de meses y la administración de la planta tiene prisa. SRZ-35 y SRZ-82 (ramas de Zvezdochka CS) se denominan popularmente fábricas de muerte. Nunca se han cumplido los plazos, la calidad es repugnante y no les gusta rehacer su trabajo. Hubo tal caso que la medición del espesor de la pintura se llevó a cabo antes del final de la pintura del casco, después del final de la pintura dijeron que se requería dinero adicional para la medición repetida del espesor. riendo ... Y dado que el trabajo en el servicio está pasando por "Zvezdochka", por las buenas o por las malas, ella está tratando de enviar pedidos a sus empresas.
  • piña
    piña Junio ​​2 2013 16: 16
    +5
    El país cuenta con un mecanismo de malversación de fondos presupuestarios que funciona bien y la industria de defensa no es una excepción. Hay una crisis del modelo económico actual en la Federación Rusa y la administración pública.
  • stranik72
    stranik72 Junio ​​2 2013 16: 26
    +4
    Señores compañeros, todo lo que se describe en este artículo se desarrolla en todas las áreas del complejo militar-industrial, sobre la aviación, por ejemplo, las características de vuelo declaradas son realmente exageradas, la confiabilidad es baja, los localizadores no ven lejos, los objetivos son mal reconocidos, la mitad de los lanzados en 2010-2012, Los helicópteros, tanto el Mi-28 como el KA-52, funcionan mal, lo mismo ocurre con el SU-34, 35, etc. No hay visores nocturnos domésticos modernos, no hay BP de aviación modernos, no hay equipos de comunicaciones modernos, lo que viene de mala calidad, y ahora lo más importante es que los PRECIOS han alcanzado el nivel mundial. El Señor necesita 37 años, de lo contrario bombearemos al país. Alguien allí parlotea sobre Siria "aquí estamos para ellos si son nuestra Siria" caballeros que USTEDES ELLOS, golpear fuerte en la clave no se volverá fuerte, pero para ver a dónde nos llevan nuestros liberales (y el GDP y las DAMAS de su caja de arena ni siquiera lo duden) es necesario.
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 31
      -3
      O Pindoses nos compró helicópteros ese año. Riendo a carcajadas lol
      1. Rustam
        Rustam Junio ​​2 2013 17: 18
        +5
        Dmitry2009 no puedo
        __________


        Ah, sí, con respecto a las compras de Amers, Estados Unidos está comprando para el ejército de Afganistán y antes para Irak.
        pero querida gente del alma tiene una cosa pero! (incluso tienen un par de B5 para sus operaciones

        Según el planeador, no hay preguntas sobre dviglu, solo el llenado completo (aviónica) de la producción occidental, los nuevos 8 llegan a nuestro ejército con dispositivos analógicos pobres (aunque el mismo Transass fabrica cabinas digitales)
        en la misma India, el MI-17V5 viene completamente con una digital (cabina de vidrio), y en nuestro no-go, debido a sobornos y sobornos, hemos elegido a nuestros proveedores y un MO nativo de la Federación de Rusia obtendrá una miseria analógica

        foto (clickable) MI-17V5 para el ejército indio (cabina de cristal), así como video
        1. Rustam
          Rustam Junio ​​2 2013 17: 22
          +4
          Extensión
          _______________________
          Dmitry2009 no puedo
          _______________________________________________


          Y aquí está SUDDEN: la cabina del nuevo MI-8MTV5 (MI-17V5) entregado a nuestro ejército, como dicen, mire al indio arriba y vea la diferencia: los helicópteros salieron de la misma planta de helicópteros de Kazan en un año
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 18: 27
            -1
            1. Por ejemplo, me alegra que nuestros fabricantes puedan hacer esto.
            Y luego los saboteadores aquí porque dicen que no pueden.
            2. Naturalmente en esta configuración, y el precio es más alto. Este es un mercado internacional.
            3. Nuestros pilotos pueden aterrizar aviones en cristal facetado sin campanas ni silbatos. soldado
      2. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 18: 33
        -5
        Oh, qué menosanuli. ¿Qué no compró? wassat
        Los saboteadores ... ovskie juntas.
        1. Rustam
          Rustam Junio ​​2 2013 18: 59
          +6
          Sabres x ... tú, ovskiye tendido

          ________

          Cállate, tío, no hagas ningún ruido, es sobre todo gente sensata y buenos diálogos concretos, pero no debes apresurarte en el calor con tales frases; esto es útil para ti en el futuro, incluso aquí.

          el segundo, por supuesto que pueden, pero no dejan entrar a todos (dejar que los suyos reciban sobornos) y no siempre son de mejor calidad, no profundizaremos en el problema (discutido hace un año)

          El MI-17 es un auto decente, nadie discute sobre las deficiencias, dije, pero deberíamos tratar de llevar a cabo el diálogo correctamente, pero depende de usted

          Es solo que si continúa así sin discutir hechos y faltarle el respeto a los interlocutores y colegas en el taller, la comunicación con usted será poco interesante

          Aquí hay otra de zagashnik- foto de la cabina del piloto (clickable) MI-17, pero esto es para Kenia y de la fábrica en Buriatia
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 00: 16
            -4
            Hablarás más tranquilamente con tu esposa en la cocina, ¿entiendes, verdad?
  • Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​2 2013 16: 27
    +1
    Cita: Adecuado
    Si la gente es ganado y el poder ha decaído, ¿de dónde viene la industria y la ciencia avanzadas?
    Después de todo esto, a veces piensas, pero sería bueno si la Federación de Rusia dejara de existir junto con el Reich alemán y el Gran Imperio japonés. O al menos caería bajo la ocupación. Quizás el nuevo régimen lo convertiría en un país civilizado.

    ¡Y qué discursos quieres bajo esa bandera!
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 29
    -5
    Para lebirastos
    http://www.vesti.ru/videos?vid=510676
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 28
      -1
      ¿Qué menos la basura ovina no es como que no se elimina en Hollywood?
      1. Dmitriy2009
        Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 03: 02
        -2
        Así que, a diferencia de Hollywood, es la realidad, y no cómo Rossamaha y su hermano destruyeron a todos los nazis.
  • sanych tu división
    sanych tu división Junio ​​2 2013 16: 29
    +6
    comienzas a entender a Joseph Vissvrionovich ... para razonar los clanes de los intrépidos acaparadores del poder, solo serán adecuadas medidas extremadamente duras. El enemigo de naronda ... cómo llamar a las personas responsables de interrumpir el suministro de armas y saquear el estado. ¿de dinero? e incluso en un momento en que todos están completamente armados y en el aire huele a frito distintivamente? nacionalizar las industrias extractivas con urgencia! por malgastar fondos en Magadan o en la pared. Bueno, ¿cómo más lidiar con este flagelo? porque nos mancharán en la pared. deja las manos equivocadas. ahora es demasiado tarde para jugar tolerancia y justicia. medidas duras o el fin de todo. dejar dictar. mejor que convertirse en una estúpida colonia.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 42
    +1
    Los finlandeses planean reemplazar a los combatientes estadounidenses con los Su-30 rusos en partes de la Fuerza Aérea
    http://warfiles.ru/show-31891-finny-planiruyut-zamenit-v-chastyah-vvs-amerikansk
    es decir, istrebiteli-na-rossiyskie-su-30.html
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 02: 58
      -2
      Oye, ropa de cama, se olvidaron de convertir este comentario en negativo. Maldita "Milicia", ¿hay algo que traer aquí? ¿Qué vas a ... callarlos?
  • vlrosch
    vlrosch Junio ​​2 2013 16: 55
    +1
    Todo es normal para un estado criminal. La tarea principal es el colapso que nuestros gobernantes hacen con éxito: cortamos todo lo nuevo por el bien de los estadounidenses, las cosas viejas que apreciamos y apreciamos. En las noticias, la palabra inteligente principal es pronunciar, y lo que realmente sucede es escupir, si solo goteara el dinero. Los petroleros están construyendo barcos, personas que ni siquiera han visto el mar; no pueden llevar ríos a Moscú; en lugar de especialistas, construyen cohetes marinos (se trata de un asador llamado Bulava). La mayoría de las veces, nuestros líderes necesitan recordar al abuelo de Krylov.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Dmitriy2009
    Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 16: 56
    -3
    otros 5 centavos pueden ser interesantes para alguien:
    Nuevo en armas rusas (17.04.2013)
    http://www.youtube.com/watch?v=JbA8JWN2pis
    1. Dmitriy2009
      Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 27
      -3
      ¿Qué menos la basura ovina no es como que no se elimina en Hollywood?
  • bubla5
    bubla5 Junio ​​2 2013 17: 02
    +1
    Es hora de que sea seguro que necesitamos una flota y un ejército fuerte, de lo contrario dicen una cosa, hacen la otra, y nadie es responsable de nada en el tercero, solo un gran recorte en el presupuesto, y el personal superior de la Región de Moscú se ha convertido en oligarcas de tamaño mediano, tal vez se necesite todo el polvo, hasta el final para llenar el país de migrantes, cerrar todas las plantas, etc., por qué está atormentado, pero luego los extraños introducirán sus propias reglas y regulaciones, solo la población puede convertirse en invitados
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​2 2013 17: 07
    0
    El artículo es extremadamente pesimista, con críticas continuas y, a veces, no está en el punto. Pero no hay una sola oración, "¿qué hacer?"
    Cambian el liderazgo, por lo que entienden que el asunto es malo y al menos se están haciendo algunos intentos para arreglarlo todo. Lo que pasa, el tiempo lo dirá.
    Como tal, constantemente se escuchan medidas de "cambio de liderazgo", pero nunca "¿a quién?"
  • individual
    individual Junio ​​2 2013 17: 30
    +3
    Leí la publicación y suplico el pensamiento:
    - Stalin no está en ellos!
  • Vtel
    Vtel Junio ​​2 2013 17: 34
    +2
    Sí, donde el dinero fluye hacia el complejo militar-industrial, probablemente Chubais lo sepa, pero no lo dirá. El desorden es suficiente, pero no hay una gota de optimismo en el artículo, no es tan malo. Aunque escuche a los medios de nuestro frente criminal, podría pensar que sí. ¡Dios conceda que todos tenemos mucho y bien!
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​2 2013 17: 46
    -2
    Cita: Leo la publicación y surge el pensamiento.,
    ¡Que, en todos los astilleros, los corresponsales, incluidos los occidentales, van y cuentan los porcentajes de cumplimiento del plan para construir la flota nuclear de Rusia! Y resulta que incluso entre ellos hay quienes no están de acuerdo ... Creo que un corresponsal de un cierto tiempo escribirá: El ritmo de construcción de nuestra flota enemiga en Rusia no nos satisface ...
  • gregor6549
    gregor6549 Junio ​​2 2013 17: 48
    +5
    Desde hace mucho tiempo soy de la opinión de que la mayoría de los líderes del complejo industrial de defensa y los funcionarios que los supervisan están profundamente preocupados por la bombilla y el arma, los aviones y submarinos y otros "tiradores" y "voladores" si no les brindan beneficios tangibles personalmente. Además, los beneficios están aquí y ahora y no en un futuro lejano, tk. entienda que son personas temporales al mando. Además, muchos de los que estaban en los controles ya aterrizaron y están sentados. Y aquellos pocos de ellos a quienes les gustaría hacer algo diferente simplemente no podrán hacerlo. Los raros plops que Putin le da a estos volantes no pueden cambiar nada significativamente, porque fue rehén de la vertical de poder que él mismo había construido. Tal vertical es recta y funciona mal solo bajo una dura dictadura y dictadores duros como Stalin o Hitler, pero requiere abundante lubricación de sangre y luego primero de sus ciudadanos, y luego no solo de la suya propia. La misma vertical que se construyó tiene una columna vertebral muy flexible, pero agacharse para complacer a su constructor y ladrar "boo done" inmediatamente sabotea todas sus "instrucciones".
    Por lo tanto, tenemos lo que tenemos.
    Por lo tanto, todas las declaraciones sobre lo genial que será todo en años así ... en veinte ya me han puesto los dientes al borde, así como el tormentoso "hurra" de los ingenuos vyunos sobre tales declaraciones.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. gregor6549
        gregor6549 Junio ​​2 2013 18: 06
        +8
        Sea rudo chico. He hecho tanto por el ejército que nunca soñaste. Vi las ciudades agonizantes y las tiendas en campo abierto con las familias de los oficiales expulsados ​​de Alemania, y mucho más. Y me alegro de que ahora el ejército sea mejor que bajo el "Zar Borisk". Sin un equilibrio de poder, el mundo podría colapsar en cualquier momento. Pero es mejor de lo que era y lo que se necesita ahora son dos grandes diferencias. Y es poco probable que sea posible elevar el ejército al nivel requerido sin elevar todo lo demás (ciencia, producción, educación, etc.) al mismo nivel.

        Y nota, estoy contigo en ti ... adiós
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Truffoff
          Truffoff Junio ​​2 2013 18: 12
          -2
          Cita: gregor6549
          Hice tanto por el ejército que nunca soñaste

          Para quienes ?? Lo sentimos, tienes una bandera en colores australianos.
          1. Dmitriy2009
            Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 00: 19
            -3
            Entonces los corruptos trabajan: ustedes preguntaron por qué la bandera no es Rusia, ustedes menosanuli;).
          2. gregor6549
            gregor6549 Junio ​​3 2013 07: 27
            +2
            ¿Cómo está allí? "Si fumas cigarrillos estadounidenses, dirán que te vendiste a los estadounidenses". Pero en serio, desde los 16 años trabajé para un país de la URSS y un ejército soviético. Y se fue a Australia cuando solo quedaban fragmentos tanto del gran país como del gran ejército y a nadie le importaba qué y cómo lo hiciste. Por otra parte, cuando comencé a hacer preguntas descuidadas sobre la repentina desaparición de cientos de unidades de equipo militar de los sitios de prueba de la empresa y el arrendamiento de cientos de metros cuadrados de espacio de producción y científico a los "muchachos", no me limité a volar fuera de las puertas de mi propia empresa, a la que entregué más de 30 años. , pero también recibí una explicación detallada de qué escuela e instituto y también hacia dónde van mis hijos y qué les puede pasar en el camino.
            Me arrepiento, no mostré valor ni heroísmo y no me arriesgué ni a mí ni a mis hijos, pero fui a donde había menos problemas y aceptaron aceptarme. Gracias a los colegas que me entendieron y aseguraron, en la medida de lo posible, sin salida y seguridad y salida.
            Espero que no haya más pistas sobre los cigarrillos estadounidenses. Sobre todo porque no los fumo desde hace mucho tiempo.
            Por supuesto, quedarán preguntas, ¿por qué yo, "extranjero", estoy tan preocupado por los problemas del ejército ruso?
            Yo respondo En primer lugar, porque entiendo claramente que sin un equilibrio de poder en el mundo y en Australia, no escaparás de los idiotas todo el tiempo para alcanzar el botón rojo. Y para tal equilibrio, el potencial militar de Rusia y la capacidad de implementarlo no deben estar por debajo de un cierto nivel. Y no más bajo en un momento dado, ni mañana ni pasado mañana. Y en segundo lugar. La mayor y mejor parte de la vida que se le ha dado y por la que mis familiares lucharon y murieron nunca será un extranjero más que un país en el que resultó ser por la voluntad del destino, sin importar cuán cómoda sea la vida en este país. Y ella es bastante cómoda y predecible, lo que hay que confesar.
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​3 2013 15: 14
              0
              Cita: gregor6549
              , ya que el país en el que resultó ser la voluntad del destino nunca será propio, no importa cuán cómoda sea la vida en este país. Y ella es bastante cómoda y predecible, qué pecado ocultar

              La nostalgia no atormenta? ¿No te retiras de la zona de confort?
              Llamada de los antepasados? ¿Auto-realización de una persona por el bien de la Patria?
              ¿No susurras el destino, el alma de una persona rusa, a la hora de dormir, DÓNDE ir y QUÉ hacer? ¿Es tan fácil para el alma?
              1. gregor6549
                gregor6549 Junio ​​4 2013 16: 51
                0
                Sobre la nostalgia y la paz mental.

                La nostalgia, por supuesto, es. ¿Cómo sin ella? Pero la nostalgia es principalmente sobre las personas, la naturaleza, la cultura, etc. .
                Después de todo, tenía y tengo muchos amigos en todas las antiguas repúblicas de la Unión, tanto militares como industriales. Con la posterior caza furtiva de esturiones en el mismo Akhtuba. Y ahora me mantengo en contacto con muchos de ellos, aunque principalmente en Internet. Volar hacia ellos desde Australia es a la vez lejano y caro, y la edad ya está más cerca de ser letal que de volar.

                ¿Y cómo puedes olvidarte de beber amistosamente con ellos en algún lugar de Cap? Yar, en Emba o Donguzsky con vodka ruso, tocino ucraniano y bulba bielorrusa con motivo de la finalización con éxito de las pruebas de otro disparo "pieza de hierro".

                Pero no hay nostalgia por el manicomio en el que vivió. Sólo hay un amargo desconcierto por qué en la URSS, que tiene tierras y bosques tan ricos, sin mencionar las cabezas inteligentes, todo resultó y hasta ahora resulta mucho peor que donde hay mucho menos de todo esto. De eso y del alma no está la calma. No para mí, para los que se quedaron allí. Por supuesto que subirán, no se ahogarán, pero nadan demasiado tiempo. Sí, y muchos casi no tienen tiempo para nadar. En su mayoría ya se navegó

                Sobre la autorrealización.

                Creo que me he realizado en todo su volumen y por el bien de la Patria y por el bien del país en el que vivo ahora. Es cierto que en Australia me dediqué exclusivamente a asuntos pacíficos, creando sistemas de control y gestión del tráfico. No son "juegos de disparos", por supuesto, pero también es bueno saber que sus sistemas han salvado más de una vida y facilitado la vida de millones de conductores. Además, nadie me puso obstáculos especiales en estos estudios, a pesar de mi edad más que sólida, en la que vine a este lejano país.

                ¿Qué susurra el alma?

                Susurros misceláneos. Incluyendo el hecho de que dos desgracias antiguas (tontos y caminos) se encontraban entre las principales en la Patria, no se han ido a ninguna parte. Y si con los caminos todavía pudiera luchar de alguna manera (tanto como pudiera, por supuesto), entonces no tendría la fuerza suficiente para enfrentarme a los tontos, y no solo a los míos.

                Espero haber respondido a todas sus preguntas. hi
                1. gregor6549
                  gregor6549 Junio ​​4 2013 18: 49
                  0
                  Pido disculpas por ochepyatku.

                  La frase "Con la posterior caza furtiva de esturión en el mismo Akhtuba" debería haber seguido a la frase
                  "¿Y cómo se puede olvidar beber amistosamente con ellos en algún lugar de Cap. Yar, en Emba o Donguzskiy con vodka ruso, tocino ucraniano y bulba bielorrusa con motivo de la finalización con éxito de las pruebas de otro tiro" pieza de hierro ".
        3. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​2 2013 23: 24
          -3
          ¿Y qué has hecho en Alemania por Rusia? Mi padre peleó en Afganistán, los ancianos pelearon en Afganistán y sé sobre el servicio en Alemania, me dijeron quienes sirvieron allí.
        4. Dmitriy2009
          Dmitriy2009 Junio ​​3 2013 02: 13
          -3
          Ya viste y yo serví a la Patria. Cuenta cómo los automóviles fueron conducidos desde Alemania, el vino fue azotado por las tabernas, pero ¿se cambió la moneda?