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"El monumento al torturador de cristianos insulta a todo el pueblo bielorruso": una carta abierta a Alexander Lukashenko

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"El monumento al torturador de cristianos insulta a todo el pueblo bielorruso": una carta abierta a Alexander Lukashenko



En los últimos años, las autoridades de Bielorrusia han hecho grandes esfuerzos para promover la herencia polaco-lituana y presentarla como "bielorruso". En todo el país, a expensas de los presupuestos republicanos y locales, se restauran las propiedades de los representantes de la nobleza polaco-lituana, se establecen monumentos a ellos. Uno de ellos es el monumento a Olgerd, el gobernante del Gran Ducado de Lituania, conocido por sus conquistas en Moscú y su actitud ambigua hacia la ortodoxia. De acuerdo con los planes del comité ejecutivo de la ciudad de Vitebsk, la composición escultórica ecuestre se instalará en el centro de la ciudad junto a la iglesia ortodoxa en junio 26 de 2013. Representantes de las organizaciones rusas de Bielorrusia han declarado repetidamente: la instalación del monumento a Olgerdu es un desafío demostrativo no solo para Rusia, sino también para la Iglesia ortodoxa. Sin embargo, la ciudad y las autoridades republicanas tienen la intención de poner fin al trabajo iniciado, en relación con el cual representantes del público bielorruso se han dirigido con una carta abierta a Alexander Lukashenko. El texto de esta carta fue recibido por 13 en mayo por los editores de REGNUM y se publica con la preservación de la ortografía y la puntuación del original.




"Una carta abierta al Presidente de la República de Belarús A.G. Lukashenko

Querido Alexander Grigorievich!

Le solicitamos, como ciudadanos de la República de Belarús, representantes de diversas organizaciones públicas. Nos preocupan los planes para instalar un monumento al príncipe Olgerd lituano en la ciudad de Vitebsk. Olgerd no tiene ninguna relación con el pueblo bielorruso. Él es el agresor y apóstata, así como el invasor, que luchó constantemente con todos sus vecinos, destruyendo ciudades y matando a civiles. Como un cruel villano de Rusia, es recordado en ruso. historias. El horror maligno dejó a Olgerd en la historia del cristianismo. La Iglesia ortodoxa honra la memoria (abril 27) de los santos mártires lituanos, sometida a una muerte dolorosa por sus órdenes.

A la luz de estos hechos inmutables, surge naturalmente la pregunta: ¿por qué motivos se guían los iniciadores del monumento, qué objetivos persiguen? ¿Alguien ha pensado que la instalación de un monumento al villano de Rusia y al torturador de los cristianos puede ser ofensiva para los ciudadanos de la República de Belarús, no solo los rusos por nacionalidad y no solo los cristianos ortodoxos? Además, la estatua de Olgerd, como si se tratara de una burla, se instalará directamente enfrente de la Iglesia Ortodoxa de la Resurrección.



Creemos que los intentos de glorificar tales figuras solo pueden llevar a una división de la sociedad, la división espiritual y moral-política de la gente de Bielorrusia. ¿Cómo entender las palabras del himno nacional de la República de Belarús "Nosotros, bielorrusos, paz, ..." y la instalación de un monumento al conquistador, que dejó una marca sangrienta en la historia, que se convirtió en un ejemplo de falta de principios y agresión?

Residentes de Vitebsk, organizaciones públicas de nuestra ciudad han recurrido repetidamente a varias autoridades, incluido el Comité Ejecutivo Regional de Vitebsk, la Administración del Presidente de la República de Bielorrusia, en la que expresaron su preocupación por los planes para instalar el monumento en Olgerdu. Sin embargo, todas estas apelaciones permanecieron sin respuesta en sustancia. Tampoco hubo una amplia discusión pública del proyecto para la instalación de este monumento.

En esta situación, le solicitamos con esperanza su decisión informada, la sabia palabra del Presidente de la República de Belarús, el garante de la unidad de nuestro pueblo y nuestra condición de Estado, el garante de los derechos de los ciudadanos de la República de Belarús. Procedemos del hecho de que sus repetidas declaraciones sobre la hermandad de los bielorrusos y los rusos, sobre las relaciones aliadas con la Federación de Rusia, su posición de respeto y apoyo a los valores cristianos son completamente sinceras. Creemos que la instalación de monumentos a figuras, cuyo papel en la historia es ambiguo y provoca evaluaciones negativas de una parte importante de la sociedad, puede ser un ejemplo de un paso irreflexivo que provoca un conflicto. Creemos que la mayoría de los ciudadanos de la República de Belarús creen que sí ".

Tereshchenko V.D. - participante de la Gran Guerra Patriótica, miembro del presidium de la organización de veteranos de la región de Vitebsk;
Kovalev A.F. - participante de la Gran Guerra Patriótica, profesor de la Universidad Estatal de Vitebsk. PMMasherov;
Isakov V.P. - participante de la Gran Guerra Patria;
Zubanov V.G. - Presidente de la Junta de Veteranos "Aeroflot" Vitebsk;
Sereda N.N. - Miembro del Consejo de Veteranos de la Organización Pública Bielorrusa de Veteranos de ATS y VV, Teniente Coronel de Milicia;
Tarasevich M.I. - Miembro de la organización pública Unión de Escritores de Belarús;
Lebedko V.K. - Doctor en Ciencias Pedagógicas, Profesor, miembro de la Unión de Artistas de la República de Belarús;
Kovalev A.A. - Doctor en Educación, Profesor.
Originador:
http://www.regnum.ru/news/polit/1657935.html
54 comentarios
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  1. shurup
    shurup Junio ​​3 2013 06: 49 nuevo
    +3
    Se han conservado monumentos a Lenin y Dzerzhinsky en Bielorrusia, pero no hay ningún monumento a Pedro el Grande, que parece estar insinuando.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​3 2013 06: 53 nuevo
      +12
      Olgerd pasó varias conquistas contra Moscovita Rus, que no tuvo éxito, pero costó mucha sangre. Estas guerras han recibido el nombre general de lituano. Fue la amenaza de la región lituana lo que obligó a Moscú a construir urgentemente un Kremlin de piedra.
      1. Rayo
        Rayo Junio ​​3 2013 07: 12 nuevo
        +4
        Cita: shurup
        Se han conservado monumentos a Lenin y Dzerzhinsky en Bielorrusia, pero no hay ningún monumento a Pedro el Grande, que parece estar insinuando.
        Ah, bueno, no y no ... En mi ciudad rusa tampoco hay un monumento a Peter 1. Aunque hay una ciudad y un millonario, Tseretelli no puede permitírselo, pero Lenin y Dzerzhinsky tienen uno (y Vysotsky hi ))))))
        ,
        1. shurup
          shurup Junio ​​3 2013 07: 55 nuevo
          +3
          Será débil En Bruselas hay un niño orinando, una niña y, por separado, un perro. Los turistas caen para ver.
          Su millonario también debería tener un comerciante-millonario prerrevolucionario, pero un filántropo que merezca un monumento u otros ciudadanos honorarios, pero no Luzhkovs locales.
        2. ivanovbg
          ivanovbg Junio ​​3 2013 11: 02 nuevo
          +4
          Y aquí, en Bulgaria, está el pueblo de Tseretelevo, en honor al príncipe.
          1. sonreír
            sonreír Junio ​​3 2013 13: 41 nuevo
            +2
            ivanovbg
            Oh, con mucho gusto hubiéramos desechado todo el país y te hubiéramos enviado los productos del camarada Tsereteli ... para que no te lo lleves, probablemente ... incluso por nada ... :))))
        3. datur
          datur Junio ​​3 2013 11: 09 nuevo
          +3
          Ah, bueno, no y no ... En mi ciudad rusa tampoco hay ningún monumento a Peter 1. Aunque hay una ciudad y un millonario, Tseretelli no puede permitírselo, pero Lenin y Dzerzhinsky sí lo están (y Vysotsky --- y tenemos- de pie justo en frente de la planta de armas !!! y allí PETER THE GREAT no está representado en un caballo y una corona de laurel, como en San Petersburgo
          !!! Y como simple artesano, en delantal y con un mazo en la mano !!!! bueno Sí
      2. BDRM 667
        BDRM 667 Junio ​​3 2013 07: 34 nuevo
        +8
        Cita: Nikolay S.
        Olgerd pasó varias conquistas contra Moscovita Rus, que no tuvo éxito, pero costó mucha sangre. Estas guerras han recibido el nombre general de lituano. Fue la amenaza de la región lituana lo que obligó a Moscú a construir urgentemente un Kremlin de piedra.

        La figura del Príncipe Olgerd en el monumento "El Milenio de Rusia" en la ciudad de Novgorod ...
      3. shurup
        shurup Junio ​​3 2013 07: 45 nuevo
        +3
        Gracias a Lituania, los alemanes con misioneros católicos no llegaron a Moscú. Los Litvinos querían ordeñar la vaca de Moscú ellos mismos.
        Los tiempos de roce no estaban relacionados con la Lituania moderna.
    2. avt
      avt Junio ​​3 2013 10: 07 nuevo
      +5
      Cita: shurup
      pero no hay ningún monumento a Pedro el Grande, que, por así decirlo, insinúa.

      ¡Sé el primero en suscribirte a la transferencia de un monumento a la obra de Tsereteli! riendo Todavía necesito cancelar parte de los préstamos al Viejo para que se tome el monumento. riendo
      1. Mhpv
        Mhpv Junio ​​3 2013 10: 55 nuevo
        +4
        Y quería ofrecer al Thunderer Peter-Columbus Tseritelevsky. recurso
        No tuve tiempo. solicitar
        Para tal entrega no sé quién llevará a cabo hi
    3. Liasenski
      Liasenski Junio ​​3 2013 11: 00 nuevo
      +5
      Este es un complejo conmemorativo en el pueblo de Lesnaya, distrito de Slavgorod, región de Mogilev, República de Bielorrusia. El complejo se colocó en 1908 en honor al aniversario 200 de la victoria de los regimientos rusos bajo el mando de Peter 1 sobre el 28 sueco en el 1708 de septiembre del año. Peter 1 llamó a esta batalla "MADRE DE LA VICTORIA DE POLTAVA". La batalla de Poltava sucedió exactamente en nueve meses. En el cementerio local hay un obelisco en la fosa común de los caídos en esa batalla.
    4. Corsair5912
      Corsair5912 Junio ​​3 2013 18: 11 nuevo
      0
      Se han conservado monumentos a Lenin y Dzerzhinsky en Bielorrusia, pero no hay ningún monumento a Pedro el Grande, que parece insinuar

      Y para qué servicios a un occidental a un occidental a un estúpido borracho y a un fumador No. 1 para erigir monumentos. ¿Para afeitarse la barba, para ponerse borracho a la fuerza, fumar, usar caftanes cortos y pantalones cortos? ¿Por el hecho de que 25% redujo la población de Rusia y se aferró a las reformas de Iván el Terrible?
      1. shurup
        shurup Junio ​​3 2013 23: 52 nuevo
        0
        Usar pantalones en la antigua Roma se equiparaba con la barbarie. Luego, escríbalo usted mismo, pero no se deje llevar por el porcentaje de ... pantalones.
        Yo personalmente responderé por fumar y no antes que yo. Grozny, él ...
  2. fenix57
    fenix57 Junio ​​3 2013 07: 24 nuevo
    +4
    La extraña posición del comité ejecutivo de la ciudad de Vitebsk ... ¡Esperemos que los restos de la administración de Vitebsk vuelen por las calles secundarias! hi
    1. edw
      edw Junio ​​3 2013 10: 29 nuevo
      +4
      Nuestros *** comités ejecutivos siguen siendo un pantano, no obtendrás nada de ellos, solo los padres tienen miedo de llegar. sonreír Y si algo, dirán algo como "pero no lo ofrecimos, solo se consideró esa oportunidad".

      PD: Familiar, en su mayor parte, aunque dicen que no necesitan un monumento a un conquistador extranjero en su ciudad natal, solo unos pocos se indignarán. Aquí la gente es muy inerte: ni las protestas, ni las revoluciones naranja o azul, nada de esto tiene posibilidades de éxito riendo .
      1. Egoza
        Egoza Junio ​​3 2013 10: 44 nuevo
        +8
        Cita: edw
        Las familias, en su mayor parte, a pesar de que dicen que no necesitan un monumento a un extraño en su ciudad natal,

        De hecho, debes mirar al menos a Vika antes de juzgar ...
        "Alrededor de 1318 Olgerd se casó con la hija del príncipe Vitebsk Maria Yaroslavna. Vivió y reinó en el santuario [8]. En 1341, junto con su hermano Keistut, fue invitado por los Pskovians para proteger las tierras Pskov de los caballeros de Livonia. Rechazó la oferta de reinar en Pskov, pero dejó a su hijo Andrei en la ciudad. Poseía la ciudad de Krevo y las tierras que se extienden hasta el río Berezina. Después de la muerte de su suegro, Yaroslav se convirtió en el príncipe de Vitebsk.En 1345, Keistut, tras un acuerdo preliminar con Olgerd, ocupó Vilna y transfirió las tierras de Vilnius a Olgerd. Los hermanos asignaron la eunidad a Zaslavl, que estaba a tres días de Vilna.Olgerd contribuyó al desarrollo de la construcción en la ciudad de las iglesias ortodoxas. (la iglesia más antigua de Vilna era la Iglesia de San Nicolás [9]; en la primera mitad de la década de 1340 había un monasterio en la ciudad donde vivía la hermana de Gedimin. [10] La fecha de fundación de la iglesia de Pyatnitsky es 1345, y la iglesia Prechistensky - 1346; La Iglesia de la Trinidad fue construida después del encuentro de los ortodoxos con Olgerd [11] ..... Las relaciones con el principado de Chernigov, Pskov, Smolensk y Moscú son muy diferentes. Tómese su tiempo, mire
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4
        хххх
        Creo que esta carta fue escrita por personas que, por ignorancia, o intencionalmente juegan en las manos de aquellos que quieren verter barro en Lukashenko. Como "la gente le escribe, pero él no responde"
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. Junio ​​3 2013 11: 16 nuevo
          +3
          Cita: Egoza
          Olgerd contribuyó al desarrollo de la construcción en la ciudad de las iglesias ortodoxas.

          Hay tal momento. A partir del primer príncipe lituano Mindovg, los historiadores parecen desconocer el origen de los príncipes. El origen de Zhmudsky (lituano en su presente) es solo una de las hipótesis. Pero sus esposas, es bien sabido, son ortodoxas rusas entre todas. Lo que es característico, Dovmont incluso se convirtió en un santo ortodoxo. Hubo problemas en la unión de Mindovg con la Orden de la Destrucción del Yatvyag cuando el Papa coronó a Mindovg con el rey. Pero Mindovg solo se rió de eso. Incluso Jagiello logró permanecer ortodoxo antes de ser catolicizado. Por lo tanto, la tradición de los historiadores de llamar a los príncipes lituanos no nombres paganos, sino paganos, plantea preguntas.
        2. edw
          edw Junio ​​3 2013 13: 05 nuevo
          +1
          Leo a Vick, y no solo ...
          Y sobre Pskov escriben de manera diferente. Pero en general:
          En 1363, Algerd derrotó al ejército tártaro cerca de las aguas azules. Se apoderó de varios destinos de Chernihiv-Seversky, Kiev, Podolsk, tierras de Volyn, etc., subyugó el Principado de Smolensk a Lituania. También trató de extender su influencia a Pskov y Novgorod, pero no logró un éxito significativo. El intento de Olgerd de concluir una alianza anti-Moscú con Khan Janibek en 1349 terminó en un fracaso. En 1368-72 apoyó a Tver contra Moscú e hizo tres campañas infructuosas contra Moscú (1368, 1370, 1372) ... algo asi
          En cuanto a Maria Yaroslavovna, todavía no he cavado información (me arrepiento), pero inmediatamente recordé el destino de Rogneda (y cómo los matrimonios a menudo se resolvieron en esos y otros tiempos).

          Puedo decir específicamente sobre la situación que el veterano de la iniciativa, Tereshchenko Viktor Demyanovich, de la aldea de Kopti, distrito de Vitebsk, hizo un escándalo con Olgerd. Con su sumisión en el pueblo mencionado anteriormente, se ha creado un complejo memorial completo, por el cual se rinde honor y alabanza. Intencionalmente, difícilmente comenzaría a forzar una situación como "la gente le escribe, pero él no reacciona", más bien por falta de consideración o ignorancia.
      2. perepilka
        perepilka Junio ​​3 2013 12: 02 nuevo
        +3
        Las familias, en su mayor parte, a pesar de que dicen que no necesitan un monumento a un conquistador extranjero en su ciudad natal,
        riendo Ganó al sinvergüenza, Maria Yaroslavna, y como el suegro de los hijos del hombre no abandonó el piso, después de su muerte, Vitebsk tuvo que hacerse cargo. Oh, insidioso
  3. individual
    individual Junio ​​3 2013 07: 25 nuevo
    +4
    La indignación justa de los bielorrusos sobre la apertura del monumento al héroe gente extraterrestre, fe y cultura extraterrestre.
    Esto es como la apertura por los polacos de un monumento a I. Susanin o Kozma Minin en la Plaza del Palacio de Varsovia.
    Padre lo resolverá con portadores de una cultura extranjera y decidirá preservar la identidad bielorrusa.
    Algerd dejó que los cruzados los atendieran.
    1. perepilka
      perepilka Junio ​​3 2013 11: 31 nuevo
      +6
      Cita: individ
      Algerd dejó que los cruzados los atendieran.

      ¿Por el hecho de que en 1331 los tocó con pan? ¿Para papá?
    2. sonreír
      sonreír Junio ​​3 2013 14: 07 nuevo
      0
      individual
      Sin embargo, con el Viejo, el tipo de nacionalistas absolutamente idiota e "incomparable en el mundo" ... "Litvinianos" florece ... Estos ... no diré quién ... creen que los litvinios son antiguos bielorrusos (naturalmente antagónicos a los malditos moscovitas salvajes. .lyam) -amigos de antiguos indios ukrov enseñaron sánscrito .... :))))
      No tiene análogos porque no hay más nacionalistas en el mundo que estén tratando de abandonar su historia, idioma e identidad nacional en general y adherirse al pueblo lituano absolutamente extraño y poco exitoso.
      Por cierto, los lituanos los apoyan, "intercambian culturalmente", como los aliados contra nosotros, los malos ... y se ahogan con el rugido cuando discuten sobre estos literalmente "Ivanes que no recuerdan el parentesco" ...
      Por supuesto que espero un padre ... pero hasta ahora no ha tocado un dedo en este tema ...
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​3 2013 18: 56 nuevo
        +2
        Material bélico. Los lituanos tienen muy poca relación con los litvinios. Un poco como una erzya para los rusos.
  4. waisson
    waisson Junio ​​3 2013 07: 49 nuevo
    0
    Creo que el viejo tomará una decisión justa
  5. kartalovkolya
    kartalovkolya Junio ​​3 2013 08: 12 nuevo
    +5
    Una vez más, los combatientes contra la inundación no permiten comentar sobre el artículo, en primer lugar: escupir en la cara de los eslavos ortodoxos, y en segundo lugar: el objetivo principal es la autoridad del Viejo (y en ese caso cancelarán al suboficial por tonterías). Y los oídos de sus caballeros sobresalen "demócratas de mierda" y no los esconderán. Como dice la sabiduría popular: "¡No lo laven así!" Pronto estas personas propondrán erigir un monumento a los caníbales fascistas en el lugar de Khatyn, santo para todos los bielorrusos. y luego finalmente esclavizar. Aferrarse a los hermanos: ¡No pasarán!
  6. regsSSSR
    regsSSSR Junio ​​3 2013 08: 40 nuevo
    +3
    ¡qué hora! ¡Los Geyropa treparon aquí y allá y luego están buscando el ala histórica local de Bendera! pero papá entonces y no en el saber! Nicho sha, ¡restaurará rápidamente la justicia histórica! tuta no estás en Ucrania con Bendery bustos!
  7. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​3 2013 08: 41 nuevo
    +3
    Bueno, como mas? Es necesario exponer el famoso Gran Ducado de Lituania y Ruso algunos bielorrusos Aunque, con su conversión al catolicismo, se puede decir eslavo allí, no quedó nada. El católico es el enemigo de Rusia.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​3 2013 09: 00 nuevo
      +2
      Cita: Avenger711
      Es necesario exponer al notorio Gran Ducado de Lituania y Rusia por cierto bielorruso.

      ¿De quien es? ¿Un pueblo desconocido que pereció durante la limpieza étnica bajo Alexei Mikhailovich?
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​3 2013 14: 34 nuevo
        0
        ¿No está claro el nombre?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​3 2013 18: 59 nuevo
          0
          Frio. ¿Te gusta el nombre "Muscovy"? ¿O prefieres el nombre de "Rusia"?
          Chicos, ya hay problemas con Ucrania, ¿les gustaría tratar de rehacer la historia de Bielorrusia para que también aparezcan problemas?
  8. regsSSSR
    regsSSSR Junio ​​3 2013 08: 46 nuevo
    +1
    Por cierto, será necesario en Polonia o en Lituania que haya algo que entregar a cualquier líder especialmente odiado históricamente por ellos. riendo y mira la tormentosa reacción de estos mas
  9. Asgard
    Asgard Junio ​​3 2013 09: 03 nuevo
    -1
    No había tal estado de Lituania ...
    Olgerd era un príncipe ruso ...
    Luchó contra plantar CristianismoAl mismo tiempo, toda la población adulta rusa fue destruida, Mamai y Batuy- "khans" lucharon con el cristianismo de la tartaria siberiana ...
    Los que entendieron estaban en guerra ... ¡Qué es malo!sangriento

    Historia (real)) Espere en la "pluma". Sacar conclusiones sin comprender el valor histórico de la EXPERIENCIA y hacer EVALUACIONES prematuramente ...
    Hubo tal GENTE en retrospectiva históricaNecesito ahorrar.
    Habrá una biblioteca Ivan el terrible, inteligente Zar (lo siento, no pude resistir la evaluación))) mucho quedará claro ...,TODAS ....

    P | S Diré un pensamiento sedicioso, es necesario hacerlo, para que recuerden a Hitler y lo que intentó hacer, es importante para la civilización (no para la heroización).
    1. alexkross83
      alexkross83 Junio ​​3 2013 11: 33 nuevo
      0
      Absolutamente, correcto, y luego nuestra historia fue transcrita por este mal !!!! Por alguna razón, comenzó con el bautismo de Rusia :-) :-) :-)
    2. sonreír
      sonreír Junio ​​3 2013 14: 19 nuevo
      0
      Asgard
      Por desgracia, tu falsedad. Todos estos príncipes "rusos" tienen nombres lituanos, que los lituanos todavía usan ... otra cosa. que en el GDL en el siglo 15-16, toda la aristocracia (de origen ruso y lituano) estaba completamente polonizada, perdió su identidad nacional y, en la mayoría, comenzó a considerarse polaca ...
      Los tártaros no lucharon contra el cristianismo, esto es sorprendente, pero fueron bastante tolerantes ... pero los camaradas católicos, principalmente de Polonia y sus órdenes, trataron a los cismáticos ortodoxos incluso peor que los sarracenos.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​3 2013 19: 00 nuevo
        +2
        ¿Y cómo crees que ruso se llama Rurik?
  10. Lopatov
    Lopatov Junio ​​3 2013 09: 05 nuevo
    +4
    ¿Y por qué los "representantes de las organizaciones públicas" decidieron que los bielorrusos están obligados a olvidarse de su pasado?
    Lo que es característico, entre los signatarios, solo hay un bielorruso y una persona muy interesante: un luchador ardiente con el idioma bielorruso en la prensa local.
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​3 2013 14: 26 nuevo
      +1
      Lopatov
      Lo más dudoso es que Olgerd (Algirdas), un lituano, recibió un monumento no porque manejara bien a sus súbditos rusos, sino porque compitió activa y sin éxito con Rusia ... es por eso que puedo entender a los que se indignaron ... .¿Y te gusta?
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​3 2013 19: 05 nuevo
        +1
        Cita: sonrisa
        Olgerd (Algirdas), lituano

        Eso es todo, el párrafo ... Material, material y otra vez material.
        Incluso rehacer la historia de alguien debe basarse en un conocimiento mínimo. Y no al estilo de Belinsky con su "Country Moxel"
  11. smershspy
    smershspy Junio ​​3 2013 09: 10 nuevo
    +5
    ¡Señor! ¡Me parece que de nuevo están completamente absurdos! Es mejor poner un monumento al primer gigante Fedor Andreevich Makhnov (altura 2 m. 85 cm.) Distrito de Vitebsk. ¡Será la decisión correcta! ¡Tengo el honor!
  12. perepilka
    perepilka Junio ​​3 2013 09: 38 nuevo
    +6
    Algún tipo de memoria unilateral de "representantes de organizaciones públicas"
    1. cth; fyn
      cth; fyn Junio ​​3 2013 10: 18 nuevo
      -3
      la CIA los sobornó. Estos sintieron sus dedos en todas partes y en todas partes, es extremadamente extraño que un país con un estado tan poderoso pueda alabar a sus antiguos enemigos, más aún porque ahora no queda nada de ellos.
  13. perepilka
    perepilka Junio ​​3 2013 11: 03 nuevo
    +2
    1. Los anales de Bykhovets y Gustynskaya, The Velvet Book, dicen que Olgerd aceptó la ortodoxia y el nombre ortodoxo Alexander incluso antes de su matrimonio con Maria Yaroslavna, es decir, antes de 1318
    2. Las "Crónicas de Livonia" de Herman Wartberg, por el contrario, afirman que el funeral se realizó de acuerdo con el rito pagano lituano: "En su funeral, de acuerdo con la superstición lituana, se realizó una procesión solemne, con la quema de varias cosas y 18 caballos de guerra". En las ediciones de Moscú de La vida de los mártires de Vilna, está escrito que ante la insistencia de la corte lituana pagana, Olgerd sentenció a los tres Litvins de la corte, convertidos por Nestor al cristianismo: Anthony, John y Eustathius, futuros santos.

    A favor de la primera versión hay pruebas innegables: permitió construir varias iglesias, dos en Vitebsk y una en Vilna a nombre del santo mártir Paraskeva (iglesia Pyatnitskaya), y lo más importante, dar el nombre de Andrei a su hijo sería, al menos, sorprendente. No seas ortodoxo. A favor de la segunda versión, no hay un solo hecho concreto. Fue beneficioso para la Orden de Livonia exponerlo como pagano, y las ediciones de Moscú no indican para qué futuros santos fueron ejecutados.

    En cualquier caso, no hay una sola evidencia concreta de persecución por su parte de profesar ortodoxia. Y, de hecho, estaba casado con una princesa ortodoxa, vivía en la corte ortodoxa, por lo que creo que pueden dejarse las discusiones sobre su religión. Y nuevamente resulta que los enemigos de nuestro pueblo se han perdido al elegir a su héroe. No solo es amigo de los rusos, se casa con sus hijas, también profesa su religión y no siente ninguna desventaja, esto no es orden.
    http://rumol.org/2013/03/13/nevygodnaya-istoriya-knyaz-olgerd/
  14. alexkross83
    alexkross83 Junio ​​3 2013 11: 40 nuevo
    +2
    ¡Creo que muchos de los que dejan comentarios aquí necesitan estudiar el pasado de su gente! Pero no la historia (de la Torá I), escrita por útiles cronistas.
    1. perepilka
      perepilka Junio ​​3 2013 12: 38 nuevo
      +4
      Cita: alexkross83
      ¡Creo que muchos de los que dejan comentarios aquí necesitan estudiar el pasado de su gente!

      No desear No solo eso, también están tratando de juzgar, los actos cometidos en la Edad Media, desde el punto de vista de la política y la geografía modernas, sin darse cuenta de que desde el punto de vista moderno, los artículos del código penal describen fácilmente toda la historia del mundo moderno, y cualquier figura pasada puede resumirse, o torre riendo
  15. Valery-SPB
    Valery-SPB Junio ​​3 2013 12: 37 nuevo
    +2
    Apoyo la posición de todos aquellos que señalaron correctamente el analfabetismo histórico de los signatarios. Y el Príncipe Dovmont dejó a los Litvins en Pskov. ¿Y qué? ¿Qué son las fuerzas polaco-lituanas? En Lituania, había una población autóctona de zhmud y aukshtayts, y gobernaban los príncipes rusos, que pasaban libremente de una formación estatal a otra, que eran el Gran Ducado de Moscú (ruso) y el Gran Ducado de Rusia, Lituania y Zhemait (Samogit), también ruso. Y su Gran Duque Jagello se convirtió en el rey de Polonia por unidad personal. ¡Sus regimientos y regimientos del Gran Ducado de Rusia y Lituania lucharon en 1410 entre Grunwald y Tanneberg, y el golpe de embestida de la caballería teutónica fue detenido por tres regimientos de Smolensk (no del principado de Moscú, por desgracia) bajo el mando de Semyon Linguven Olgerdovich!
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​3 2013 14: 36 nuevo
      +1
      Valery-SPB
      Escribiste casi todo correctamente, excepto un punto importante ... ¿por qué decidiste? que la población autóctona de la parte lituana ON estaba gobernada por príncipes rusos?
      Luego explique por qué llevaban nombres exclusivamente lituanos, que los lituanos todavía usan (bueno, hasta que se casaron con los nuestros o no fueron polonizados).
      Ejemplo:
      Olgerd-Algirdas
      Vytautas-Vytautas
      Mindovg-Mindaugas
      Keistut-Keistutis-Kastitis (para zhamytay)
      ...Bien. etc. Los rusos no llamaron ni siguen llamando niños ... No minimicen el papel de los lituanos.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB Junio ​​3 2013 19: 56 nuevo
        +2
        Respondo sonrisa (2).
        Pero Shvarn Danilovich (en el bautismo de Juan) es el príncipe de Kholmsky, Galitsky, el Gran Duque de Lituania. Hijo del príncipe Daniil de Galicia y Anna Smolenskaya, de la rama gallega del clan Rurikovich. ¡Y esto! (1): Karl, Ingeld, Farlaf, Ruar, Truan, Lidulfost ... Aquí (2): Ivor, Vuefast, Sheikhvern ... Aquí está Yavtyag, un contendiente por el nombre lituano. ¡Y aquí! ¿Antepasados ​​de los árabes? Si alguien quiere: Adulb, Alvad, Aldan. Las listas son significativas. Estos son dos tratados de los príncipes rusos Oleg e Igor con Bizancio, con una lista de nombres PERSONALES (!) Rusos que vinieron con los príncipes de Rusich. Bueno, ¿cómo es que no hay espacio para la imaginación?
        Palemon (romano), según la leyenda, fue el antepasado de la dinastía de los príncipes lituanos. Tiene tres hijos: Bork, Kunos y Spera. Bork fundó Yurbork, Kunos, la ciudad de Kunas (¿Kaunas?). Spera también se estableció fuera de Zemaitiya (?) En el territorio de la futura Lituania (?). Solo Kunos dejó descendencia: Kernus, quien fundó el Principado Lituano-Zavileysk, y Gimbut, en Zemaitiya. Gimbutu fue sucedido por el hijo de Montivil. Su hijo, Skyrmont, fue enviado por su padre fuera de Zemaitiya. Tras cruzar los ríos Vily y Neman, fundó la ciudad de Novogrudok, que se convirtió en el centro del principado de Novogrudok.
        Una de las ramas de la aldea en el Principado de Polotsk, la rama más antigua se estableció en Navahrudak.
        Novogrudok es una ciudad en la región de Grodno en Bielorrusia, en el pasado es uno de los principales centros políticos y culturales de la Rusia Negra. Fue un gran asentamiento en las tierras de Krivichy, que cayó bajo el control del antiguo estado ruso a finales del siglo X. El antiguo nombre ruso es Novgorod.
        La información confiable sobre los príncipes lituanos apareció en el siglo XIII. Se menciona al Príncipe Mindovg, quien se convirtió en el fundador del Gran Ducado de Lituania. Se supone que el género murió a fines del siglo XIII o principios del siglo XIV, aunque hubo una hipótesis sobre el origen de la dinastía Gediminovich de Palemon.
        Descendientes de los Gediminas príncipe lituano: Velsky, Volyn Voronoi-Volynsky, Gurkovichi, Zaslavsky (de ellos la rama de la Mstislavski), Zheslavsky, Zbarazhsky (de ellos - Vishnevetsky, Porytsky o Poretsky y Voronetski, Kuronetsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Vorontsky, Koretsky, Koretsky, Vorontsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Vorontsky, Vorontsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Koretsky, Vorontsky, Nesvitsky (de ellos Predelnitsky) Olelkovichi (de ellos Kiev, Pinsk - una rama, Slutsky), Patrikeev (de ellos Bulgakov (de los cuales, a su vez, los Golitsins, Kurakins), así como Khovansky y Schenyatev), Pinsk (dos ramas ); Polubensky (de ellos Derechinsky); Sangushkovichi (de ellos Lubartovich-Sangushko-Kovelsky, Sangushko-Koshirsky, Trubchevsky (de ellos Trubetskoy), Chartorysky o Chartoryzhsky, Chartorysky y, finalmente ... Jagellons (dinastía real).
  16. Amanecer
    Amanecer Junio ​​3 2013 12: 48 nuevo
    0
    Quien no quiere trabajar en el presente, se arrastra hacia el pasado.
  17. perepilka
    perepilka Junio ​​3 2013 13: 01 nuevo
    +2
    Referencia de Grunwald
    - Las fuerzas aliadas totalizaron 91 regimientos, de los cuales 51 eran polacos y 40 del Gran Ducado de Lituania. En los "estandartes" polacos 7 eran de las regiones rusas del reino, y en el ejército lituano de 40 "estandartes" 36 eran rusos. Los más listos para el combate fueron los regimientos de Smolensk. El historiador polaco del siglo XV, Jan Dlugosh, escribió: "Los" estandartes "fueron llamados por los nombres de las tierras lituanas, a saber: Trokskaya, Vilenskaya, Grodno, Kovenskaya, Lida, Mednitskaya, Smolenskaya, Polotskaya, Vitebsk, Kiev, Pinsk, Novgorod, Brest, Volkovyskaya, Drogichinskaya, Melnitskaya, Kremenetskaya, Starodubskaya ". Los rusos constituyeron el 47 por ciento de las fuerzas aliadas. El ejército de la Orden se les opuso (el ejército de caballeros, las tropas de los príncipes vasallos y los llamados invitados o cazadores) de varios países de Europa occidental.

    Y el hecho de que el nombre de Zhmudins Lituania fue robado de manera silenciosa no los convierte en Litvins en absoluto, sino en los lituanos lengua
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​3 2013 14: 53 nuevo
      +1
      perepilka
      Resulta extraño, resulta que ... robaron el nombre de Lituania a los rusos, robaron los nombres ... robaron todo para que los rusos robados les robaran todo lo que camaradas de armas, olvidaron por completo ... maravillas, ¿no lo encuentran?
      Y todavía existen Zhmudins: zhamayts. En Lituania, les gusta contar chistes sobre ellos, para ellos es el estándar de grosero grosero, codicioso y estúpido ... aunque no cuentan el zhamaytam, también son muy agresivos ... :)))))
      No debe leer libros como "Rusia, que no estaba allí" de Bushkov, que activamente (e irrazonablemente) presiona un poco sobre los antiguos litvinios bielorrusos.
      Simplemente llamamos a los litvinios a todos los sujetos de la ON. Los lituanos crearon este estado, e inicialmente toda la élite era étnicamente bastante homogénea. Bueno, es como ahora todos los que llaman rusos a sus rusos en el extranjero.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​3 2013 19: 09 nuevo
        0
        Bueno, definitivamente un seguidor de Belinsky.
      2. perepilka
        perepilka Junio ​​3 2013 19: 33 nuevo
        +2
        Cita: sonrisa
        Es extraño para ti ... robaron el nombre de Lituania de los rusos,

        Lo expresó mal, dice que privatizaron la historia del GDL y se lo impusieron. El nombre Litvin tiene varias definiciones, desde la más pequeña, zhemait, hasta los habitantes del Gran Ducado de Lituania, y de hecho, esta no es una nacionalidad. Francis Skorin, en una universidad se matriculó como Litvin, en la otra como ruteno. Kosciuszko afirmó que él era Litvin y polaco por nacionalidad.
        PD Estoy sentado y pensando qué ..., yo, los Arkhangelsk Pomors (a quienes algunos, empobrecidos en sus mentes, también consideran la nacionalidad) me engancho al príncipe de Vitebsk, aunque dejó una hermosa huella en la historia de Bielorrusia. qué
  18. Opera
    Opera Junio ​​3 2013 13: 09 nuevo
    +5
    Cita: Amanecer
    Quien no quiere trabajar en el presente, se arrastra hacia el pasado.

    ¡Quién no sabe que el pasado no tiene futuro!
  19. Corsair5912
    Corsair5912 Junio ​​3 2013 18: 26 nuevo
    0
    Olgerd es claramente un enemigo del pueblo ruso (bielorrusos y ucranianos eran rusos en ese momento).
    La ocupación polaco-lituana, que se hizo posible debido a la lucha civil principesca, es la razón de la desunión moderna del pueblo ruso.
    El cruel invasor, que era el enemigo mortal de nuestros bisabuelos, sigue siendo nuestro enemigo, incluso si murió hace mucho tiempo.
    Erigir un monumento al enemigo significa traicionar a sus abuelos y bisabuelos.
    "Y por los siglos de los siglos
    Un cobarde, un traidor: siempre despreciamos
    El enemigo es el enemigo, y la guerra sigue siendo guerra,
    Y la mazmorra es pequeña, y la libertad es una ...
    Y siempre esperamos por ella.

    Esta vez no se ha borrado,
    Solo es necesario elevar la capa superior -
    Y humeante sangre de la garganta
    Sentimientos eternos se derramarán sobre nosotros ".
    V.Vysotsky Ballad sobre el tiempo
    http://music.yandex.ru/#!/track/366676/album/37164
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​3 2013 19: 10 nuevo
      0
      Cita: Corsair5912
      Ocupación polaco-lituana, hecha posible por disputas principescas

      Otro "historiador". ¿Y los polacos son generalmente de qué lado?
      1. Corsair5912
        Corsair5912 Junio ​​3 2013 21: 15 nuevo
        0
        Cita: Spade

        Otro "historiador". ¿Y los polacos son generalmente de qué lado?

        Y así es como te levantas, si te mueves hacia el norte, luego desde la izquierda.
        "En agosto 14 1385 en la ciudad de Krevo, el príncipe lituano Jagiello y la reina de verano 11 de Polonia Jadwig entraron en un matrimonio dinástico. Puso las bases para el bloque político-militar de ambos países, y en marzo 1386 Sr. Jagiello con el nombre de Vladislav recibí la corona polaca. Según la Unión de Krevsk El Gran Ducado de Lituania se comprometió con el catolicismo, para transferir su tesorería a Polonia, para pagar 200 mil florines a Wilhelm de Austria por abandonar Jadwiga (anteriormente estaban comprometidos), para anexar permanentemente tierras de Lituania, Ucrania y Bielorrusia a Polonia ".
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​3 2013 21: 40 nuevo
          0
          ¿Y qué, era necesario negociar con la Horda de Oro, a la que pertenecía el Principado de Moscú?

          El país fue debilitado por la guerra civil y las guerras con vecinos agresivos: la Orden, los tártaros mongoles, Polonia y el Principado de Moscú. Y así eligieron el menor de los males. Moscú bajo el liderazgo de la Horda era más peligroso.

          Por cierto, Ucrania fue conquistada de la Horda como un regalo para Polonia únicamente porque no pudieron haberla conservado ellos mismos. El kanato de Crimea creó problemas demasiado grandes
        2. Valery-SPB
          Valery-SPB Junio ​​3 2013 22: 17 nuevo
          0
          ¡El príncipe ruso Jagello, al concluir el matrimonio y la adhesión al trono de Polonia, concluyó una unión personal, no estatal! Legalmente significa, sin la unión de dos estados. Y él era el segundo. Vladislav II.
        3. perepilka
          perepilka Junio ​​3 2013 23: 53 nuevo
          +1
          Cita: Corsair5912
          "El 14 de agosto de 1385, en la ciudad de Krevo, el príncipe lituano Jagiello y la reina de Polonia Jadwig, de 11 años, contrajeron matrimonio dinástico.

          Wow, maldita sea! ¡Jagiello sedujo al joven por el bien de la corona polaca, y firmaron lo feo de Olgerd, y al mismo tiempo fueron inmediatamente un enemigo del pueblo y un traidor, para decir el traidor a la patria! Ale, parece que hay otro artículo allí, un criminal puro, nunca un político. Párrafo, taxis NKVD wassat
    2. perepilka
      perepilka Junio ​​3 2013 19: 56 nuevo
      +4
      Cita: Corsair5912
      Olgerd es claramente un enemigo del pueblo ruso (bielorrusos y ucranianos eran rusos en ese momento).

      amarrar . Los rusos, los rusos de Moscú, los rusos de Tver, los rusos de Novgorod y todos se murmuraron con entusiasmo, en la competencia por la copa de desafío del recolector de tierras rusas, es decir, quién estará a cargo. Los novgorodianos eran un poco más pequeños, preferían comerciar. El ON y Moscú llegaron a la final, Moscú tomó la copa durante mucho tiempo. Llamado desmontaje interno.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB Junio ​​3 2013 20: 47 nuevo
        0
        ¡Bien hecho perepilka! Y todavía recuerdo las palabras que se convirtieron al catolicismo, el príncipe Jeremiah Wisniewiecki, quien dirigió a las tropas polaco-lituanas para reprimir el levantamiento de Bohdan Khmelnitsky: "¡Porque soy un príncipe y gobernador ruso!"
      2. Corsair5912
        Corsair5912 Junio ​​3 2013 21: 21 nuevo
        0
        Cita: perepilka

        amarrar . Los rusos, los rusos de Moscú, los rusos de Tver, los rusos de Novgorod y todos se murmuraron con entusiasmo, en la competencia por la copa de desafío del recolector de tierras rusas, es decir, quién estará a cargo. Los novgorodianos eran un poco más pequeños, preferían comerciar. El ON y Moscú llegaron a la final, Moscú tomó la copa durante mucho tiempo. Llamado desmontaje interno.

        No conoces bien la historia, no fueron las personas las que lucharon, solo los escuadrones principescos de varios cientos, raramente miles de personas, lucharon. Las razones fueron diferentes, pero la principal apareció después del bautismo, no todas las ciudades adoptaron el cristianismo y Rusia se dividió en principados 250. Finalmente, el cristianismo en Rusia se confirmó con la ayuda de los tártaros solo en el siglo 15.
  20. Valery-SPB
    Valery-SPB Junio ​​3 2013 22: 07 nuevo
    +2
    [quote = Corsair5912] [quote = perepilka]
    No conoces bien la historia, no fueron las personas las que lucharon, solo los escuadrones principescos de varios cientos, raramente miles de personas, lucharon. Las razones fueron diferentes, pero la principal apareció después del bautismo, no todas las ciudades adoptaron el cristianismo y Rusia se dividió en 250 principados. Finalmente, el cristianismo en Rusia se confirmó con la ayuda de los tártaros solo en el siglo 15. [/ Cita].
    Y los príncipes recogieron la milicia del ejército (arados). Un labrador en rati - por muerte heroica, infantería sin armadura, sin entrenamiento militar, reunidos para que el escuadrón de caballos atacantes se atascara y perdiera el control.
    ¡Oh si! La gente todavía pagaba impuestos al príncipe. El costo de un pueblo es un arco compuesto, el costo de otro se forja, desde el mismo lugar, un caballo entrenado en sabiduría militar, y no un herrero del pueblo hizo una espada, sino con dinero popular.
    ¡Oh, lo olvidé! Nuestros príncipes de Ladoga y Novgorod fueron, y Pskov está cerca. Y allí los chicos no son simples, libres, nos metimos en los oídos, pero todos en el "blindado dorado", dicen, incluso Stekolnu fue robado. Para esto era nocivo, o invitarían a los príncipes, luego serían expulsados. Cansado de la vida de tal príncipe Mstislav Udaloy.
    "Eres malvado", dice, "te dejaré". ¿Y, qué piensas? Se fue, dejó a la gente miserable, se fue sin poder. Al irse dijo: "¡Voy a Rusia!" Ahí estaba ... ¡en la ciudad de Galich!