Turquía: luchadores por la democracia se unieron

En Turquía, todo se confunde, como en la casa de los Oblonskys. Las protestas democráticas masivas en el país contra el autócrata Erdogan llevaron a este último a ponerse de pie y afirmar que los manifestantes "socavan las bases democráticas". Incluso la Casa Blanca no pudo resistir y recordó al presuntuoso gobierno turco que "las manifestaciones pacíficas son parte de la expresión democrática de la voluntad". Paralelamente a la declaración del Primer Ministro, el aparato represivo del estado (y él es siempre y en todo lugar exclusivamente autoritario y exclusivamente monopolista, por ley) ha sido afinado por un hombre de 1700. Solo es en la mañana de junio 3; El número de detenidos y presos en Estambul, Ankara y otras ciudades está creciendo.




Las manifestaciones masivas comenzaron en mayo 28 a partir de una inconsistencia ecológica: R.T. Erdogan decidió destruir el oasis verde: el Parque Gezi en el centro de Estambul. El arrancamiento de árboles fue llamado demagogia "reconstrucción". ¿Cómo están los ciudadanos contra la nueva construcción? Y la policía utilizó cañones de agua y gases lacrimógenos contra los manifestantes, pacíficos. оружие Esta muy, como ella, la democracia.

El autócrata Erdogan, o demócrata, o islamista totalitario, no importa. Hoy en día, está claro para un pequeño estudiante de secundaria: el que está en el poder tiene razón. Está claro para el mismo alumno cómo se están haciendo las revueltas sociales y cómo se están haciendo las revoluciones pequeñas y grandes. Para hacer esto, hay espacios de libertad bien establecidos organizados por Zuckerberg y otras personas emprendedoras del siglo XXI: Facebook, Twitter y otros análogos de VKontakte.

Después de hablar a través de las redes sociales y delinear el programa mínimo y el programa máximo, los compañeros descontentos se reunieron en masa en la Plaza Taksim.

Los periodistas inmediatamente captaron una analogía con la Plaza Tahrir (esto es en El Cairo), donde una vez comenzó la revolución egipcia. El historiador Lev Vershinin, sin embargo, пишетque en Turquía no es en absoluto una "primavera" y que "Recep-Bey es en sí misma una" primavera turca ", solo se estira en el tiempo y se descarta ligeramente como" valores europeos ". De hecho, este no es el caso, porque en el mismo Egipto la "primavera" fue producida no solo por los islamistas (la "Hermandad Musulmana" y similares). En Siria, no solo los islamistas luchan contra Assad. Además, como lo señaló A. Fedyashin (Voz de Rusia), incluso la prensa oficialista de Turquía califica la reacción de las autoridades ante las protestas ambientales innecesariamente severas. Como escribió el periódico en idioma inglés pro islamista Today's Zaman, "el problema de Gezi Park puede ser la última gota que quebrará la paciencia de la población, y esto llevará a la pérdida del control islamista sobre Estambul, la ciudad en la que han estado funcionando durante los últimos 20 años". Los periódicos liberales, por otro lado, declaran explícitamente que la reacción de las autoridades podría costar las carreras del "nuevo sultán".

Para Estambul, el malestar se extendió a Ankara, Esmirna, Adana, Samsun, Gaziantep y otras ciudades. En junio de 3, hubo casi un centenar de protestas en diferentes ciudades del país. Y en casi todas partes hubo enfrentamientos con la policía. Casi en todas partes, el estado mostró su oposición a las protestas populares. Y casi en todas partes, izquierdistas, kemalistas, kurdos y solo estudiantes o trabajadores sindicales hablaron en contra de este mismo estado en una unidad sin precedentes. Incluso los aficionados al fútbol se notaron en sus filas, que últimamente se han convertido en un segmento activo de manifestaciones de protesta en todo el mundo.

Esto añadió combustible al fuego. Erdogan, diga lo que diga, él mismo firmó su propio autoritarismo y cercanía. Centavo roto no vale su declaración sobre la democracia. Hablando de democracia, el pueblo turco de la manera más natural se unió en la lucha contra el dictador, que desde 2003 mostró que esta gente a dónde ir.

SANA informa que en Izmir, los manifestantes incendiaron la sede del Partido Justicia y Desarrollo. En Ankara, se roció gas lacrimógeno desde helicópteros sobre barrios residenciales para dispersar a los manifestantes que se esconden en los edificios. Cientos de ciudadanos sufrieron en enfrentamientos con la policía. Reuters informó que la policía turca en Estambul usó gas pimienta y gas lacrimógeno contra un grupo de jóvenes que apedrearon la oficina de Erdogan con piedras. (Otras fuentes indican que las botellas incendiarias también volaron a la oficina). Los equipos de ambulancia informaron que más de 1000 personas en Estambul resultaron heridas.

Estación de radio La BBC 3 June informó que los enfrentamientos nocturnos entre manifestantes y policías en la región de Besiktas en Estambul se habían convertido en los más sangrientos de todos los tiempos. Mezquitas, comercios y el edificio de la universidad convertidos en vestidores. Los manifestantes desmantelaron las aceras por la noche y construyeron barricadas de ellos. La policía respondió con gas lacrimógeno. Alrededor de 10 miles de personas participaron en colisiones nocturnas. En solo dos días, más de 67 manifestantes fueron arrestados en ciudades de 1700 en todo el país.

A pesar del hecho de que en la tarde de 2 de junio, la Casa Blanca recordó a las autoridades turcas que "las manifestaciones pacíficas son parte de la voluntad democrática", R.T. Erdogan condenó a los manifestantes y dijo que "socavan los principios democráticos" por sus acciones. Al mismo tiempo, el primer ministro desestimó las acusaciones de la oposición de que su gobierno era autoritario y pro islamista.

Está convencido de que detrás de las protestas hay grupos marginales apoyados desde el exterior.

El viejo, probado durante siglos por el argumento de todos los políticos: estamos buscando enemigos externos y enemigos internos. ¿Quién culpará a Erdogan? Con Israel, ahora parece ser amigos. Ve a los Estados Unidos y Europa como si pudiera (aún) ayudar a avanzar los ataques sunitas a Siria. Tal vez un enemigo externo conveniente es Rusia? Pero después de todo, Erdogan habló recientemente con el camarada Putin. El incidente con el avión buscado está firmemente olvidado; en cambio, los dos estados quieren llevar la facturación a 100 mil millones de dólares al año (según los resultados de 2012, 33,3 mil millones de dólares). Sin Rusia, Turquía sufrirá grandes pérdidas económicas. La mera caída en el turismo afectará el presupuesto y los ingresos de los ciudadanos turcos para que se desarrolle una verdadera "primavera" en Ankara y Estambul, que, lógicamente, debería ser aprobada en el Departamento de Estado y, lo que parece paradójico, en Damasco.

Escuchando una voz de arrastre desde el extranjero, Avtokrat Erdogan se redujo apresuradamente.

El ministro del Interior turco, Muammar Guler, admitió que se reprimieron más manifestaciones de 90 en las principales ciudades y pueblos. En el contexto de nuevas protestas, el Primer Ministro Erdogan y el Presidente Gul se vieron obligados a anunciar que la policía turca había reprimido duramente las manifestaciones pacíficas. En un intento por derribar una ola de protestas, el Ministerio del Interior de Turquía dio marcha atrás: emitió un comunicado en el que decía que los agentes de la ley, que excedían su autoridad, serían castigados.

Este es también un truco familiar: la policía es culpable, no son las autoridades las que tienen la culpa. E identificaremos a los culpables y castigaremos. Entonces, somos buenos.

El vicepresidente del "Partido de los Trabajadores de Turquía", Bulent Esinoglu, según informó SANA, dijo que las manifestaciones masivas no son más que una revolución contra la dictadura que ha estado en el poder durante 11 durante años.

Después de que el gobierno de Erdogan no reprimió duramente o no reprimió casi cien discursos, las comparaciones comenzaron en la prensa mundial con la Plaza de Tiananmen.

En algunos países del mundo, se llevaron a cabo acciones en apoyo del pueblo turco y en contra de la política de R. T. Erdogan. Es sintomático que Estados Unidos se notara aquí. Esto significa que la política del primer ministro turco está a punto de estallar.

Según "Lenta.ru" Con referencia a France Press, 1 June reunió a varios cientos de personas en el centro de Nueva York para expresar su apoyo a los manifestantes turcos y pedir la renuncia al gobierno de Erdogan.

La acción tuvo lugar en un parque cerca de Wall Street. Muchos participantes se vistieron de rojo y blanco (colores de la bandera turca). La gente sostuvo carteles en inglés y turco, pidiendo la renuncia del gobierno turco.

Apoyado por manifestantes turcos y piratas informáticos famosos. La agrupación "Anonymus" del lunes por la noche llevó a cabo una serie de ataques a los sitios web de las autoridades turcas, según un blog grupal de la red de microblogging "Twitter". Como transmite RIA "Noticias"Los hackers lograron bloquear el acceso a una variedad de sitios gubernamentales, incluido el recurso del Presidente de Turquía y el Partido Justicia y Desarrollo. Según Hurriyet, los sitios de algunos medios turcos, por ejemplo, la Gaceta Oficial del Boletín Oficial y el canal de televisión privado NTV, fueron atacados.

"Anonymus" realizó un mitin en solidaridad con los manifestantes en Turquía. En particular, el canal NTV fue atacado por cobertura incorrecta (en opinión del movimiento) de las protestas.

Curiosamente, los activistas del grupo de hackers notaron en Twitter que los grupos de hackers pro gobierno están detrás de algunos ataques en línea.

Esto sugiere de nuevo que la insatisfacción con la política de Erdogan está tan extendida que ya se ha extendido a círculos cercanos al gobierno. Aunque, por supuesto, los rumores, señor ...

Una cosa está clara: en pocos días, las consignas de los "verdes" se convirtieron en políticas. La única demanda de los manifestantes es la renuncia no solo de Erdogan, sino de todo el gobierno. Tal eslogan ha madurado, por supuesto, no a la vez y no desde cero. La insatisfacción con el partido gobernante y especialmente con la figura de Erdogan en el país ha estado creciendo durante mucho tiempo. Parque - la última gota, desbordante de la paciencia.

"El Parque Gezi es solo una pequeña parte de las desgraciadas que crea el gobierno de Erdogan. Erdogan es un dictador, le exigimos que renuncie. Mañana seguiremos protestando ", - dicho Participante en las protestas nocturnas en Ankara llamada Sevilla.

Pero, ¿por qué las autoridades de Estambul decidieron talar árboles en el Parque Gezi y aplastar el Centro Cultural de Ataturk al mismo tiempo? Para construir un centro comercial y de ocio e intercambios subterráneos. Y parece ser una ópera. El nombre "OccupyGezi" se originó a partir del nombre del parque de desarraigo, que recibió acciones de protesta en la red.

Alexander Bychkov (Gazeta.ru), refiriéndose a RIA "noticias”, Dijo que, exigiendo la renuncia de Erdogan, los manifestantes se llaman a sí mismos“ soldados ataturk ”, se oponen a la islamización del país, llaman al primer ministro un dictador y un padishah. El conflicto fue iniciado por el propio Erdogan: después de todo, encontró necesario comentar sobre acciones masivas. Él escribe, el periodista dijo que el gobierno turco no permitirá que la minoría obtenga la mayoría. Con estas palabras, el Primer Ministro, uno podría decir, convirtió el conflicto en un plano político, ya que afirmó que la principal causa de los disturbios es ideológica.

En las calles de Ankara, señala A. Bychkov, al menos 20 resultaron miles de manifestantes. Muchos de ellos golpeaban ollas y sartenes y cantaban consignas anti-Erdogan. El gobernador de Ankara, Alyaddin Yuksel, ordenó que el palacio del primer ministro, no la policía, fuera llevado al palacio del primer ministro.

El domingo, los manifestantes levantaron los retratos de Ataturk y comenzaron a cantar: "Dictador Erdogan", "Gobierno en retiro", "No inclines la cabeza, sé dueño de tu país", "No al fascismo", "Todavía Taksim, todavía resistencia", y también grito Lemas contra la “ley seca”, las escuelas musulmanas y la islamización.

“Este país fue creado por Ataturk. Se lo debemos todo. Turquía es un país laico. ¿Cómo puede nuestro primer ministro olvidar los convenios que dejó Ataturk y convertir a Turquía en un estado islámico? Se comporta como padishah, toma decisiones solo. "Nosotros, los soldados de Mustafa Kemal Ataturk, no permitiremos que nadie le quite lo que luchó", dijo un manifestante anciano en Ankara.

También se informa sobre los provocadores, que piratearon multitudes y lanzaron piedras a la policía. Los manifestantes los empujan y cantan: "¡No tiren piedras!"

En la noche de domingo a lunes, Erdogan hizo una extraña declaración de que "no hay ningún proyecto en el que se indique con precisión qué se construirá exactamente en Taksim en el sitio del Centro Cultural Ataturk". Añadió que "tal vez sea una ópera o un museo de la ciudad".

A la cuestión del corresponsal. RIA "Noticias", dado a muchos manifestantes: "Si Erdogan renuncia, ¿a quién quieres ver en su lugar?", los manifestantes admitieron que aún no han visto ninguna figura digna en la arena política de Turquía.

3 Jun. La Alta Representante de la UE para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Catherine Ashton, expresó su "profunda preocupación" por la violencia en las ciudades de Turquía, así como su pesar por el "uso inadecuado de la fuerza" por parte de la policía del país. Esto se afirma en el informe oficial de Ashton, transmite RBC. Ella expresó su esperanza "por la pronta recuperación de todos los heridos" y pidió la moderación de las partes en conflicto y el fin de la violencia.

El mismo día, se supo que las protestas contra la construcción de un centro comercial en el sitio del parque fueron expresadas por marcas comerciales de fama mundial. Representantes de muchas compañías dijeron que no enviarían sus productos al centro comercial, si se construyen, informan "Vesti". ¿Y qué hay de Erdogan? Dijo que la reconstrucción de la zona se lleva a cabo con el fin de facilitar el movimiento de automóviles y vehículos. No tiene intención de abandonar sus planes de construcción.

Vladimir Avatkov (IA "REX") escribe:

“Las autoridades planearon construir un estacionamiento y un centro comercial en el área, así como ampliar la carretera. Y no podían imaginar que la creación de una nueva llevaría a protestas contra la corriente, el régimen actual en todo el país. Por cierto, el hecho de que el Primer Ministro de Turquía, el propio R. T. Erdogan, los cuarteles otomanos se encontraran en el parque también fue simbólico. Inicialmente, con sus reformas, Erdogan intentó llevar a los militares a los cuarteles. Y ahora me mudé a la demolición de los cuarteles, y las reformas comenzaron a devolverle un boomerang, la pregunta es cómo ".


Stanislav Tarasov (IA "REX") notas:

La "trama revolucionaria" en Turquía se desarrolla según el escenario clásico. Más recientemente, Erdogan, hablando en varias reuniones, dio la bienvenida a la "Primavera Árabe", apoyó el "derrocamiento de los dictadores" en algunos países y declaró que en adelante "Turquía puede ser un ejemplo de la democracia moderna en la región". Ahora los turcos llaman a Erdogan un "dictador", exigiendo su derrocamiento ... "


El historiador y politólogo Lev Vershinin ("Sin embargo") cree que mucho en el conflicto depende de la posición de Occidente. Los kemalistas en Turquía son sensibles a la opinión de los "hermanos mayores", pero, a diferencia de Erdogan, quien se pone en los Estados Unidos, recurren a la Unión Europea. Por lo tanto, el resultado de la confrontación estará determinado por el consenso de Bruselas con Washington, que tendrá que compartir algo, lo que permitirá a la UE participar en proyectos en Oriente Medio y el Sur del Cáucaso. Vershinin cree que "el caso terminará eventualmente en un compromiso". ¿Qué tipo de compromiso?

Erdogan mantendrá la posición, no será expulsado, pero su estrella comenzará a rodar. No habrá represión, y si lo hacen, conducirán a un deterioro, que los "neo-osmans" no pueden menos que entender, escribe el historiador. La reciente victoria de Erdogan sobre el ejército fue obviamente la última en la "victoria" del neo-otomanismo. Se medirá el apetito de Turquía como actor regional independiente, se suavizará el clima político interno. En el futuro, es posible que los kemalistas regresen a Ankara.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru




























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190 comentarios
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  1. svp67 Junio ​​4 2013 08: 30 nuevo
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    "El que siembra el viento debe estar listo para recibir una tormenta a cambio ..."
    1. Vasya Ivanov
      Vasya Ivanov Junio ​​4 2013 09: 01 nuevo
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      Erdogan está siendo castigado por tipos de la Fed por su indulgencia hacia Siria y su renuencia a comenzar una guerra en toda regla. En resumen, fue expulsado como un conservador usado, y el caos en la región es una necesidad general. Todo va de acuerdo al plan.
      1. Apóstol
        Apóstol Junio ​​4 2013 09: 27 nuevo
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        Ayer vi el discurso de uno de los participantes en las manifestaciones, sus palabras: "Estamos luchando contra una política de islamización obsesiva ...", y esto es en Turquía, los musulmanes están luchando contra el Islam radical, mientras que en Europa estos mismos islamistas están matando a sus soldados, y ellos también pidiendo perdón ... aparentemente no entiendo algo  solicitar
        1. Vasya Ivanov
          Vasya Ivanov Junio ​​4 2013 11: 19 nuevo
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          Cita: Apóstol
          Ayer vi el discurso de uno de los participantes en las manifestaciones, sus palabras: "Estamos luchando contra una política de islamización obsesiva ...", y esto es en Turquía, los musulmanes están luchando contra el Islam radical, mientras que en Europa estos mismos islamistas están matando a sus soldados, y ellos también pidiendo perdón ... aparentemente no entiendo algo

          Y también están luchando contra el Islam, pero en general se están utilizando a ciegas para intimidar o derrocar a Erdogan. Espera y verás. Si en algún lugar la gente fue a la plaza, entonces el Departamento de Estado lo necesita. Hay tal señal.
          1. rolik
            rolik Junio ​​4 2013 13: 01 nuevo
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            Cita: Vasya Ivanov
            Si en algún lugar la gente fue a la plaza, entonces el Departamento de Estado lo necesita. Hay tal señal.

            No es un hecho que este sea el Departamento de Estado. Si fuera él, las palabras de los estados ya habrían sonado en apoyo de los manifestantes. Ahora silencio y declaración de hechos. Parece que el Departamento de Estado aún no se ha dado cuenta de lo que ha comenzado. Y para castigar la incertidumbre con respecto a Siria, podría haber sido de otras maneras. Incluso a través de Europa y su deseo de unirse a la Unión Europea, esta es la primera y más simple encarnación de la presión sobre Erdogan. Pero, en principio, todo es correcto, ya que gritó y sonó. Jugado con radicales islámicos. Demasiado por su ayuda.
            1. AndreyAB
              AndreyAB Junio ​​4 2013 15: 47 nuevo
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              Sí, y ahora para declarar al reaccionario del gobierno de Erdogan y traer armas para los combatientes que protestan, es interesante escuchar lo que dicen sus compañeros bandidos en un país vecino.
              1. vlad1
                vlad1 Junio ​​4 2013 19: 51 nuevo
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                Y hay más armas y batallones chechenos para reforzar como voluntarios
            2. T-130 Junio ​​4 2013 16: 12 nuevo
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              ¡Quizás el Departamento de Estado en la etapa inicial de la revolución no quiera brillar, al igual que un aliado, un miembro de la OTAN, por lo que todos los miembros de la OTAN que dicen ser algo más de lo que se les permite escapar si el hermano mayor los aplasta con sus propias manos!
              1. rolik
                rolik Junio ​​4 2013 17: 41 nuevo
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                Cita: T-130
                Quizás el Departamento de Estado en la etapa inicial de la revolución no quiera brillar,

                Imagine que algún tipo de pájaro carpintero comienza a disminuir cuando ve que hay dudas sobre la participación del Departamento de Estado en los eventos en Turechina. Lo más probable es que no pueda ingresar por su propio giro, que hay otras partes interesadas en este asunto.
            3. fokino1980
              fokino1980 Junio ​​4 2013 18: 18 nuevo
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              Queridos camaradas !!! (señores no están con nosotros) ¡¡¡me parece que todo pronto terminará en paz !!! ¡Vamos a liberar vapor y listo!
            4. Aucraig
              Aucraig Junio ​​4 2013 20: 00 nuevo
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              El Departamento de Estado ahora debería exigir la introducción de una zona de exclusión aérea en Turquía y proporcionar a los rebeldes armas, comunicaciones y dinero. Y antes que nada, es necesario desplegar misiles Patriot en Siria. Establecer la democracia y derrocar el régimen dictatorial de Erdogan.
            5. Botanologo Junio ​​4 2013 23: 01 nuevo
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              Cita: rolik
              Parece que el propio Departamento de Estado aún no se ha dado cuenta de lo que comenzó


              El problema no es lo que comenzó. El problema es cómo podemos aprovecharlo.
          2. cdrt Junio ​​4 2013 17: 33 nuevo
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            tienes las mismas personas tienen un cuerpo, y el Departamento de Estado tiene su cabeza y voluntad guiño guiño
        2. Ustas Junio ​​4 2013 14: 21 nuevo
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          Cita: Apóstol
          aparentemente no entiendo algo

          ¡Busca a alguien rentable!
          1. vasya Junio ​​4 2013 15: 05 nuevo
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            ¿Quién da dinero por todo esto?
          2. cdrt Junio ​​4 2013 17: 35 nuevo
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            Ilumina, ¿a quién?
            Solicitud basada solo en hechos
        3. fokino1980
          fokino1980 Junio ​​4 2013 18: 14 nuevo
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          ¡¡¡Entonces sí!!! La inconsistencia fue descrita !!! En general, el liderazgo de la UE me recuerda a una mujer histérica o un tipo de mujer en un hombre, no para distinguir. Histeria, resentimiento y persistencia en el deseo de malcriar al delincuente. guiño
          1. Nagant Junio ​​4 2013 22: 31 nuevo
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            Cita: fokino1980
            En general, el liderazgo de la UE me recuerda a una mujer histérica o un tipo de mujer en un hombre, no para distinguir

            Estos mismos Arnold Schwarzenegger, cuando era gobernador de California, una vez llamados "hombres femeninos". Entonces, los liberales no pudieron calmarse durante un par de semanas, dicen, homofóbicos y finalmente, ay-ay-ay, no políticamente correctos. Pero Arnold nunca se disculpó.
          2. Nagant Junio ​​4 2013 22: 31 nuevo
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            Cita: fokino1980
            En general, el liderazgo de la UE me recuerda a una mujer histérica o un tipo de mujer en un hombre, no para distinguir

            Estos mismos Arnold Schwarzenegger, cuando era gobernador de California, una vez llamados "hombres femeninos". Entonces, los liberales no pudieron calmarse durante un par de semanas, dicen, homofóbicos y finalmente, ay-ay-ay, no políticamente correctos. Pero Arnold nunca se disculpó.
      2. Vasya Ivanov
        Vasya Ivanov Junio ​​4 2013 09: 33 nuevo
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        Comenzó a menos. Explicaré, no mis planes, sino los tipos de la Reserva Federal y su límite.
      3. Muy viejo Junio ​​4 2013 10: 20 nuevo
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        Pero aún no está claro dónde está escrito este plan.
        1. Scoun Junio ​​4 2013 11: 21 nuevo
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          Cita: viejo muy
          Pero aún no está claro dónde está escrito este plan.

          pero para Obama esta es la razón más conveniente para abandonar el apoyo de los militantes en Siria, manteniendo su rostro ... el rostro del cambio de sentido estadounidense en Siria ...
          Sí, y es muy probable que Israel tenga que morder un poco, ya que no está del todo claro dónde se desplegarán los turcos ahora, algo así como Erdogan Vasya Vasya y Bibi)))
          En algunos países del mundo, se realizaron acciones en apoyo del pueblo turco y contra las políticas de R. T. Erdogan. Es sintomático que los Estados Unidos también fueron notados aquí. Esto significa que la política del primer ministro turco

          tal vez el intercambio continuó en el Medio Oriente ... probablemente pronto será necesario mirar a otra parte del Medio Oriente, la región de Asia-Pacífico y Asia Central ..... imha.
          1. Toit Junio ​​5 2013 08: 01 nuevo
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            Cita: Scoun
            e Israel probablemente tendrá que morder un poco, ya que no está claro dónde se desplegarán los turcos ahora, algo así como Erdogan Vasya Vasya y Bibi))

            Odian a Erdogan en Israel, arruinó las relaciones entre nuestros países desde muy amigables hasta hostiles, acercó a Turquía al Islam radical y apoya abiertamente a Hamas.
            Los medios israelíes escriben agua hirviendo de felicidad cuando muestran actuaciones en Turquía.
            Se ha escrito sobre Siria más de una vez que Israel se beneficiará de la guerra civil en Siria, hasta que Assad la derrote, y no los tontos.
            Entonces, Dios ayude a los turcos.
      4. sincman
        sincman Junio ​​4 2013 10: 30 nuevo
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        Cita: Vasya Ivanov
        En resumen, fue expulsado como una peserva usada.

        Llega un momento en que cada habitante del planeta Tierra debe decidir por sí mismo una pregunta principal: ¿está listo para soportar el papel de un condón, ser usado y luego ir a la basura? Esto se aplica literalmente a todos, tanto líderes como hombres de negocios de cualquier rango, incluso los plebeyos más altos y comunes. ¡Hay muchos precedentes y ejemplos de esto en el mundo! Mientras juegas un papel en un drama planetario llamado "Creación de un 'Nuevo Orden Mundial'", tienes tiempo para vivir por ti mismo. ¡Pero seguramente llega el momento y estás siendo limpiado como innecesario! Esto también se aplica a los gobernantes, por ejemplo, Gadafi, Mubarak y ahora Erdogan, etc. (Todos besaron las encías con la parte superior de la pirámide) y ahora, cuando han cumplido su función, fueron destruidos o comenzó el proceso de destrucción. Esto también se aplica a la gente común: los rebeldes de Libia, después de haber destruido su vida cómoda, se convirtieron en pobres y harapientos sin futuro, los rebeldes de Siria en el proceso de destrucción. Ahora se les unieron los rebeldes de Turquía y Kirguistán, etc. etc.
        ¡Todos somos maleza para el fuego de otra persona! Y cuanto antes cada individuo se dé cuenta de esto, de pequeño a grande, de pobre a rico, más pronto comenzaremos a ser verdaderos dueños de nuestra vida, nuestro futuro.
        El lema de todas las acciones de los Maestros del mundo es "Bolívar no aguantará dos ...". ¡Necesitan responder la misma frase!
        1. Scoun Junio ​​4 2013 11: 27 nuevo
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          Cita: sincman
          los rebeldes de Libia, destruyendo su vida cómoda se convirtieron en pobres mendigos sin futuro

          Sería interesante preguntarles ... ¿cómo es la vida ahora? ... con calma? por este hámster peleó?
          probablemente en Internet, entonces será posible encontrar algo ... sobre este tema.
          1. OTTO Junio ​​4 2013 14: 36 nuevo
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            Cita: Scoun
            Sería interesante preguntarles ... ¿cómo es la vida ahora? ... con calma? por este hámster peleó?

            Mendigos pero NOO GRATUITO, pero por cierto, para los tíos grandes que compartieron el poder, los problemas del único ... hámster ... son de poco interés.
            1. vasya Junio ​​4 2013 15: 11 nuevo
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              Deseo que nuestros compatriotas que votaron, hicieron campaña y "lucharon" por nuestra "libertad" serían pobres. Y luego recogió, escoria, pero se olvidaron de nosotros.
        2. vasya Junio ​​4 2013 15: 07 nuevo
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          ¿Quién fue cancelado?
          Normalmente doy una nota al pie
      5. Alexander Romanov Junio ​​4 2013 10: 44 nuevo
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        Cita: Vasya Ivanov
        Erdogan es castigado por los muchachos de la Fed

        Turanchoks se castigó a sí mismo, quería construir un nuevo imperio, apoyar a los terroristas.
        En Sait todos dijeron que terminaría mal.
      6. el polar Junio ​​4 2013 15: 22 nuevo
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        Cita: Vasya Ivanov
        Erdogan está siendo castigado por tipos de la Fed por su indulgencia a Siria y su renuencia a comenzar una guerra a gran escala.

        ¿Y por qué no se le ocurre a nadie que forzar la islamización simplemente endureció a la gente? Las mujeres no quieren usar hijabs, y los hombres cinco veces al día dando un salto mortal por el bien de la oración. Y nadie quiere derramar su sangre y luchar por el "gran Imperio Otomano" y "la voluntad de Alá en todas partes y en todo".
        Creo que este deseo es mucho más fuerte que cualquier historia de terror como la Fed. No se intimide con el "poder omnipotente de la Reserva Federal", de lo contrario, se convertirá silenciosamente en esclavos de la Reserva Federal invisible.
        1. antibanukurayza
          antibanukurayza Junio ​​4 2013 16: 53 nuevo
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          No un pueblo, sino una multitud imaginándose a sí mismos como europeos civilizados. Quien quiera beber vodka hasta el punto de extinción, hacer amigos en cualquier lugar y en cualquier persona, escuchar el escenario obsceno de prostitutas semidesnudas y sacudir partes de su cuerpo con una canción sin sentido zombie sobre el significado de la vida. Desde el punto de vista de mejorar la nación, un estilo de vida saludable y una educación moral de la juventud, el gobierno está haciendo lo correcto, reviviendo la religión y restringiendo el alcohol.
          Y no "salto mortal", como lo expresas, sino para cumplir con los deberes religiosos. Estimado, no olvides que los musulmanes también están sentados en este sitio y practican musulmanes que no caen cinco veces al día, sino que leen namaz.
          Mostrar respeto por los sentimientos de otras religiones. A veces es mejor guardar silencio que soltar lo que no sabes nada.
          1. cdrt Junio ​​4 2013 17: 49 nuevo
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            Querida, la gente no juzga por sí misma.
            Si para usted la disponibilidad de alcohol es solo "beber vodka hasta que se acabe", estos son sus problemas.
            Si solo ves "... prostitutas semidesnudas ..." en el escenario, este es nuevamente tu problema.
            No todas las mujeres que viste (¿querías?) No son prostitutas completamente vestidas.
            Trabaja en ti mismo y su número a tu alrededor disminuirá drásticamente guiño
            Como en la playa, las chicas en trajes de baño abiertos no son prostitutas, sino solo vacacionistas guiño

            Y probablemente no deberías imponer tu fe.
            Bueno, la población educada de Turquía no quiere oraciones obligatorias.

            En aras de la "recuperación" similar de Erdogan de la nación, parece que será necesario disparar, y también es necesario llevar al país a la Edad Media.
            1. antibanukurayza
              antibanukurayza Junio ​​9 2013 10: 57 nuevo
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              Esta fue mi respuesta a una persona específica a su declaración específica sobre los preceptos religiosos, que son sagrados para un musulmán, así como Pascua o Navidad para un cristiano. Todos tienen su propia comprensión de la religión y, desafortunadamente, el Islam está distorsionado de tal forma que repugna a los representantes de otras religiones. La gente desprecia no solo a los musulmanes, sino también a la religión misma, porque creen que su religión enseña esto. Pero esto no es así. Es beneficioso para nuestros enemigos comunes, Estados Unidos, Europa e Israel, representar al Islam de esta forma, por lo que sus servicios especiales apoyan a los representantes de los círculos extremistas, a quienes ellos mismos crearon. El terrorismo islámico no es una religión, sino una geopolítica. El verdadero Islam y los representantes de la verdadera religión no son rentables para ellos. La imposición de la religión es contraria a los principios del Islam, ya que el Corán es nuestra guía y el evangelio para los cristianos. Y allí dice: "¡No hay obligación en la religión!" (Surah al-Bakar) Y dice allí: "No hable mal de la religión de los demás, porque debido a la falta de conocimiento sobre el Islam, dirán cosas malas sobre el Islam". Los musulmanes nos adherimos estrictamente a las instrucciones del Corán y no calumniamos los ritos religiosos de otras religiones, como hacen algunos.
              Y lo que escribí sobre vodka, música obscena, etc. - Acabo de citar las palabras de un sacerdote ortodoxo: http://www.youtube.com/watch? V = w7F6UeJ1nQ4
              Puede que no sea del todo exitoso y esté fuera de lugar, pero lo que se ha hecho está hecho.
          2. DanaF1 Junio ​​4 2013 23: 27 nuevo
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            y los representantes de las "otras religiones" no han olvidado que algunas personas de estas "otras religiones" no quieren?
        2. Lukich
          Lukich Junio ​​5 2013 08: 46 nuevo
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          Cita: Polar
          No se intimide con el "poder omnipotente de la Reserva Federal", de lo contrario, se convertirá silenciosamente en esclavos de la Reserva Federal invisible.


          Tienes dolares - ¿Quién los imprime sabes? - Aquí tienes la Fed ...
      7. Denn
        Denn Junio ​​4 2013 18: 52 nuevo
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        De alguna manera también me adhiero a esta opinión. Pero aquí la pregunta atormenta ... ¿Pero es su renuncia rentable para nosotros? Erdogan, aunque no es un regalo, aún descansaba contra todos los miembros contra el estallido de la guerra contra Siria. Amers no permitirá que los estatistas lleguen al poder; necesitan un títere obediente que haga todo bien.
        1. DanaF1 Junio ​​4 2013 23: 28 nuevo
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          tenemos una crisis allí ...
          En cuanto a la posición de Erdogan sobre Siria, no quería realmente la guerra, trató de sentarse en dos sillas ...
          1. ayyildiz Junio ​​5 2013 01: 48 nuevo
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            ¿Está seguro de dónde venderá gas por 25 mil millones al año, tal vez Siria?
    2. T-100 Junio ​​4 2013 09: 03 nuevo
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      Qué hermosas mujeres turcas en la primera foto y en 19, estaría con ellas ...)
      1. Vasya Ivanov
        Vasya Ivanov Junio ​​4 2013 09: 19 nuevo
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        Kabelina, estamos hablando de cosas serias y él está hablando de mujeres. Aunque cierto, las chicas son bonitas.
        1. Ataman
          Ataman Junio ​​4 2013 10: 07 nuevo
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          ¿Y en lugar de personas con 4,7,11 y 12 fotos que no quieres?
          1. Arberes Junio ​​4 2013 11: 18 nuevo
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            Cita: Alexander Romanov
            Turanchoks se castigó a sí mismo, quería construir un nuevo imperio, apoyar a los terroristas.
            En Sait todos dijeron que terminaría mal.



            Cita: T-100
            Qué hermosas mujeres turcas en la primera foto



            Cita: Ataman
            ¿Y en lugar de personas con 4,7,11 y 12 fotos que no quieres?



            ¡No quieren usar hermosas mujeres turcas con burka! Y sus hombres claramente también están en contra de cómo esconder tanta belleza en harapos (y mentalmente estoy con ellos), ¡así que tengo que soportarlo, como en la foto de arriba!
            La gente de Turquía misma quiere permanecer en las filas de los estados seculares, ¡y eso me agrada, al menos!
            TODO BUEN DÍA - ¡MIS AMIGOS! hi
        2. vasya Junio ​​4 2013 15: 14 nuevo
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          Aún lo haría. ¿Cuántos años los eslavos, las mujeres árabes arrastraron a sus harenes?
      2. Dima190579
        Dima190579 Junio ​​4 2013 09: 22 nuevo
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        La adrenalina hace a las personas más bellas.
        1. rolik
          rolik Junio ​​4 2013 13: 04 nuevo
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          Cita: Dima190579
          La adrenalina hace que la gente sea más bella

          Díselo al tío, quien fue plantado fuera de un chorro de agua entre sus piernas (en la foto). Aquí probablemente tenga adrenolina amarrar lol
          1. sergo0000 Junio ​​4 2013 13: 41 nuevo
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            Cita: rolik
            Cita: Dima190579
            La adrenalina hace que la gente sea más bella

            Díselo al tío, quien fue plantado fuera de un chorro de agua entre sus piernas (en la foto). Aquí probablemente tenga adrenolina amarrar lol

            ¡Erdogan es mucho peor que este tío! riendo Un hombre vuelve en sí; Erdogan nunca.
            ¡Quizás ahora su boca esté menos abierta con Assad!
          2. Semyon Semyonitch Junio ​​4 2013 18: 22 nuevo
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            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Cita: rolik
            Aquí probablemente se levantó adrenoline

            Parece que no tiene más adrenalina ...
      3. RUSIA 2013
        RUSIA 2013 Junio ​​4 2013 09: 25 nuevo
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        Erdogan simplemente se filtró, oh, no lo envidio, espera un minuto, le mostrarán a Siria, pero en general me alegro de que haya menos de un seis (amer-homosexual, zona euro).
        1. a52333 Junio ​​4 2013 09: 46 nuevo
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          Y una hora después, ¿el FSB intervino en esto? Bien puede ser.
          1. strannik595 Junio ​​4 2013 10: 13 nuevo
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            y estas personas nos dijeron que se están metiendo la nariz de una manera no democrática (Erdogans, Obama, militantes y otros sobre Bolotnaya) riendo riendo riendo
          2. vasya Junio ​​4 2013 15: 16 nuevo
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            Sí, por supuesto. Lamentablemente, solo el FSB tiene prohibido por ley actuar fuera de nuestro territorio
          3. cdrt Junio ​​4 2013 17: 55 nuevo
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            a juzgar por las entonaciones condenatorias en la historia de los manifestantes en los canales oficiales, es más probable que nuestras autoridades estén del lado de Erdogan (es posible que sea cierto que simplemente están del lado de cualquier autoridad y en contra de cualquier declaración)
            1. DanaF1 Junio ​​4 2013 23: 33 nuevo
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              algo no notó mucha condena ...
              más bien una declaración del hecho de los disturbios ...
          4. DanaF1 Junio ​​4 2013 23: 32 nuevo
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            no FSB Komrad y personal SVR :)
            si si versión aceptable
        2. Vasya Ivanov
          Vasya Ivanov Junio ​​4 2013 11: 24 nuevo
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          Cita: RUSIA 2013
          pero en general me alegro de que al menos uno de los seis (amero-homosexual, zona euro) sea menor.

          Antes de que te regocijes, se nombrará a otro en su lugar, y nadie sabe cómo se manifestará.
          1. RUSIA 2013
            RUSIA 2013 Junio ​​4 2013 12: 03 nuevo
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            En cuanto te regocijes, se nombrará a otro en su lugar, pero nadie sabe cómo se manifestará. [/ Cita]
            Pero si él es una persona inteligente, después de que sus aliados arrojaron a Turquía, las relaciones entre ellos claramente se están volviendo más frías, y comenzará a exprimir a los militantes con un montón de territorio, ya que nadie necesita hemorroides adicionales. Erdogan simpatizaba con los islamistas, y los turcos quieren ser un estado secular si después de la eliminación de Erdogan su sucesor continúa con su política, Turquía enfrentará una guerra civil.
      4. vasya Junio ​​4 2013 15: 13 nuevo
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        Por lo general, lo contrario. Vamos allí y nos dedicamos a la prostitución
        1. DanaF1 Junio ​​4 2013 23: 35 nuevo
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          tu quien es este?
      5. Semyon Semyonitch Junio ​​4 2013 18: 16 nuevo
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        No discuten sobre gustos, ni siquiera me daré la vuelta. Según los estándares de nuestra ciudad, el tercer grado no es un matrimonio)))
    3. Sr.M Junio ​​4 2013 10: 10 nuevo
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      Turquía parece estar en la lista de países y regímenes objetables de rotación de gosdepovskoy :)
      En Siria, no funciona y no "puede", entonces vamos a ti :)
      1. Nikolay S. Junio ​​4 2013 10: 29 nuevo
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        Turquía encontró muy rápidamente armas químicas de terroristas antisirios.
        1. sincman
          sincman Junio ​​4 2013 10: 38 nuevo
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          Cita: Nikolay S.
          Turquía encontró muy rápidamente armas químicas de terroristas antisirios.

          Esta es la razón clave para el inicio de un motín "a nivel nacional" en defensa de un pequeño parque, un burdel de prostitutas y drogadictos. ¡Este hallazgo pone fin a todas las provocaciones de Occidente con la famosa "Línea Roja"! Este oeste no perdona a nadie.

          Si tal hallazgo no hubiera sucedido, ¡la gente estaría sentada en casa ahora y mirando televisión!
          1. 755962
            755962 Junio ​​4 2013 13: 08 nuevo
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            Revolución turca en fotografías
            http://mixednews.ru/archives/37042
    4. vasya Junio ​​4 2013 15: 02 nuevo
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      No entendí a quién o qué era, a la luz de la consideración de este artículo.
      Te refieres al gobierno de Attaturk, que concluyó un tratado de paz con la RSFSR, o el gobierno moderno, que baila hacia el oeste, pero al mismo tiempo quiere restaurar el imperio turco, con la inclusión de nuestra región del Cáucaso, Crimea, Volga, que cayó bajo la influencia del Islam, Kazajstán y Asia Central.
      1. 755962
        755962 Junio ​​4 2013 16: 45 nuevo
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        Disturbios en Turquía: los medios informan sobre una nueva víctima

        Detalles: http://regnum.ru/news/polit/1666938.html#ixzz2VFcyZnGr
        Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.
        El 3 de junio, otra persona murió por heridas sufridas en disturbios en Turquía. El fallecido, Abdullah Komert, de 22 años, murió en un hospital por heridas de bala recibidas durante un disturbio en la provincia de Hatay.


        Anteriormente se informó sobre la muerte de un joven herido durante las protestas. Fue herido el 2 de junio cuando un taxi se estrelló contra una multitud de manifestantes en Estambul. Según CNN, el número de víctimas de los disturbios en Turquía en dos días ascendió a al menos 3195 personas, de las cuales unas 25 están en estado grave.



        Detalles: http://regnum.ru/news/polit/1666938.html#ixzz2VFd6vSLf
        Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.
        1. 755962
          755962 Junio ​​4 2013 16: 47 nuevo
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          Manifestaciones antigubernamentales en Turquía han llegado a centros turísticos
          La geografía de la agitación en Turquía se está expandiendo. Los enfrentamientos comenzaron en ciudades en el este del país, y las manifestaciones se dirigieron a los centros turísticos: ya estaba inquieto en Bodrum. Además, hoy la Confederación de Sindicatos del Servicio Civil más influyente se ha unido a las protestas en forma de huelga.

          Consulte el material original en http://www.xnumxtv.ru/news/world/xnumx
          Consulte el material original en http://www.xnumxtv.ru/news/world/xnumx
  2. Orel Junio ​​4 2013 08: 33 nuevo
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    Por eso luchó por ello y corrió. Se busca "democracia" en Siria? Obtener "democracia" y en casa. Lo más divertido es que Occidente arrojó a Turquía en estas condiciones y declaró: "Que las autoridades turcas son excesivamente crueles con las manifestaciones democráticas".
    1. vanguardia Junio ​​4 2013 08: 35 nuevo
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      Batir por delante hi Bueno, no cambiaré la publicación, que haya un mismo comienzo bebidas
    2. cdrt Junio ​​4 2013 18: 01 nuevo
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      Pero se puede suponer que Occidente como concepto es simplemente heterogéneo.
      Algunos están presionando a los islamistas en todo el BV (EE. UU., BM).
      Otros no saben qué posición tomar (Alemania es la misma), sin embargo, ya hay millones de su población musulmana. Además, hay disonancia en cada país: a favor, en contra, no importa, estamos buscando nuestro interés, etc.
      Entonces condenan, al mismo tiempo, Assad, Erdogan, Gadafi, etc.
  3. vanguardia Junio ​​4 2013 08: 33 nuevo
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    ¡Por lo que, como dicen, lucharon y huyeron! La gente sencilla lo lamenta, porque no es este ganado que lleva la "democracia" lo que perece, sino la gente común. Bueno, en mi opinión, la paciencia terminará pronto y la gente simplemente está linchando a estos demócratas supremos.
  4. botur Junio ​​4 2013 08: 38 nuevo
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    Chet, ¿qué tan rápido la gente comenzó a enfriarse a la democracia, a ver cómo se ve bien y a olerla?
    1. svp67 Junio ​​4 2013 08: 41 nuevo
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      Cita: botur
      Chet, ¿qué tan rápido la gente comenzó a enfriarse a la democracia, a ver cómo se ve bien y a olerla?

      ... y si lo pruebas, inmediatamente - vomitando.
      1. dmit-xnumx Junio ​​4 2013 11: 55 nuevo
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        - Y si se lo traga, el pronóstico es difícil: ¡un resultado fatal!
    2. cdrt Junio ​​4 2013 18: 04 nuevo
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      ¿Cuál es la conexión entre la democracia y los islamistas en Turquía?
      Como mínimo, la democracia implica tener en cuenta los intereses de la minoría (en su caso, la minoría es visible con el 40% de la población).
      Y aquí está la oclocracia: con el apoyo de las capas de poder menos ricas y educadas, abolió el estado secular y devolvió la Edad Media.
  5. Boris55 Junio ​​4 2013 08: 39 nuevo
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    Las revoluciones, como en otros asuntos y todo lo demás, no ocurren por sí mismas. Alguien los organiza.
    Parece que Erdogan no hace frente a los deberes que se le asignaron en Siria, y siempre se puede encontrar el motivo de los disturbios, así como las ovejas para su implementación.
    1. Egoza Junio ​​4 2013 08: 58 nuevo
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      Cita: Boris55
      Siempre se puede encontrar la razón de las perturbaciones, así como las ovejas para su implementación.

      Bueno, como decirlo!
      "Durante tres meses, la campaña" ¡Levántate, Ucrania! "Fluyó rápidamente por todo el país y, por alguna razón, Turquía se rebeló". (A. Zubchenko) riendo
      1. Misantrop
        Misantrop Junio ​​4 2013 09: 49 nuevo
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        Cita: Egoza
        "Durante tres meses, la campaña" ¡Levántate, Ucrania! "Fluyó rápidamente por todo el país y, por alguna razón, Turquía se rebeló". (A. Zubchenko)

        ¿Quizás los turistas ucranianos se rebelaron? ¿A quién le importa dónde zumbar? riendo
        1. knn54 Junio ​​4 2013 20: 47 nuevo
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          -Tres meses en todo el país, la acción "¡Levántate, Ucrania!"
          Es extraño por qué los tártaros de Crimea están en silencio ... Solo preguntándose, ¿para quién son?
          El PS Erdogan pidió a la "comunidad internacional" que condene los ataques sirios contra civiles y que "permanezca unido frente a la crueldad y la agresión".
          "Trata a las personas (incluida Siria) de la forma en que quieres que te traten".
          La regla de oro de la moral.
      2. MG42
        MG42 Junio ​​4 2013 12: 39 nuevo
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        Cita: Egoza
        Durante tres meses, la acción "¡Levántate, Ucrania!"

        Tymoshenko dio la orden de acurrucarse, no tiene sentido, gritaron como un botín, recorrieron las ciudades básicamente los mismos extras ...
        1. vasya Junio ​​4 2013 15: 20 nuevo
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          El dinero se acabo


          ¿Te has quedado sin dinero?
          Nació Hooool, un judío se estranguló.
          Y aquí Julia y con esos y con aquellos en parentesco
      3. OTTO Junio ​​4 2013 15: 47 nuevo
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        Cita: Egoza
        "Durante tres meses, la acción" ¡Levántate, Ucrania! "Se extendió por todo el país, pero por alguna razón Turquía se rebeló".

        Bueno, ¿dónde podrían levantarse allí? guiño .
    2. Nitup
      Nitup Junio ​​4 2013 11: 16 nuevo
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      ¡Por supuesto! El hecho de que nuestros servicios especiales intervinieran en esto es poco probable. Lo más probable es que esta sea una señal bastante inteligible para que Erdogan sea más decisivo en el tema sirio. O bien, un intento de desplazarlo y poner una marioneta aún más grande. Y la detención de la captura de 12 combatientes con químicos. Las armas en la frontera con Siria fueron la gota que colmó el vaso y la paciencia de Occidente estalló. Y la gente, sin entender nada, contribuye a estos objetivos. Al igual que en Egipto, la gente quería democracia, pero obtuvieron lo que obtuvieron. Y después de todo, Mubarak también era un títere de los Estados Unidos y ¿dónde está ahora?
    3. el polar Junio ​​4 2013 15: 37 nuevo
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      Cita: Boris55
      Las revoluciones, como en otros asuntos y todo lo demás, no ocurren por sí mismas. Alguien los organiza.

      No olvides que en Turquía, el cuerpo de oficiales pro-proletarios ha sido muy influyente durante décadas. Y Erdogan casi la composición más alta de 450 oficiales juzgados. Porque se resistieron activamente a la islamización de Turquía. Entonces, en Turquía, Erdogan tiene su propio oponente poderoso, a quien infringió severamente por estupidez. Ahora parece que ha llegado el momento de calcular. Por lo tanto, Fashington está perdido como estaba claramente fuera del negocio aquí, y aún no había decidido a quién apoyar.
      1. cdrt Junio ​​4 2013 18: 06 nuevo
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        Aquí está el comentario más razonable hasta ahora guiño
  6. BARKAS Junio ​​4 2013 08: 59 nuevo
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    Erdogan comenzó a jugar a la democracia y decidió que las consecuencias de las revoluciones de color no lo amenazaron, pero que no resultará ningún truco sucio para su vecino y que sería feliz.
    Sí, leí aquí que no vale la pena tomar una opinión interesante sobre la fe, pero aún así
    http://www.russia.ru/news/politics/2013/6/3/12327.html
    1. DEFINDER Junio ​​4 2013 13: 09 nuevo
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      Cita: BARKAS
      http://www.russia.ru/news/politics/2013/6/3/12327.html

      Un artículo a medida puramente pro-Erdogan pro-islámico, bueno, que sea más limpio bajo los islamistas, pero es mejor para mí estar sucio, pero el estado no es la Sharia sino laico, ¡es más importante para mí!
    2. cdrt Junio ​​4 2013 18: 06 nuevo
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      Erdogan mismo es esencialmente un producto de la revolución del color (aunque se llevó a cabo en modo de elección)
  7. JonnyT Junio ​​4 2013 09: 02 nuevo
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    ¿Quizás hicimos lo mejor que pudimos? Alguien coordina muy bien las acciones de los manifestantes. ¿O Erdogan fusionó clientes para el letargo en Siria? ¿O tal vez él mismo creó los requisitos previos para esto por sus estúpidas apariciones y política interna?
    Adivina cuál es la razón. ¡Una cosa está clara, que el Sr. E es un cadáver político!
    1. Profético Junio ​​4 2013 09: 29 nuevo
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      Nuestro probado? !!! Toda tecnología necesita ser resuelta. Esto significa que debe haber un historial de juicios y errores inevitables. Bueno, ¿dónde está ella con nosotros? ¿No ves cómo todo está claro en Turquía? Primero en la capital, luego en 80 en otras ciudades, de repente no hay banderas, carpas en la plaza principal, puestos de comida para los manifestantes, una declaración de Estados Unidos sobre "desproporcionalidad" y un ataque a Turquía en el mercado de valores (-10% para uno día) Todo como las notas. Pronto, los kurdos exigirán independencia ...
      1. JonnyT Junio ​​4 2013 10: 33 nuevo
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        Los kurdos tendrán que exigir independencia de muchos, y esto es una inestabilidad aún mayor ...
        Los estados también pueden beneficiarse de esta situación. Nadie tocará sus bases en Turquía. A menos que, por supuesto, un hombre con puntos de vista pro-rusos llegue al poder, lo cual es bastante fantástico.
      2. Grigorich 1962
        Grigorich 1962 Junio ​​4 2013 16: 31 nuevo
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        Bueno, sí ... El PIB de Erdogan advirtió ... pero no hizo caso al consejo ...
  8. Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​4 2013 09: 05 nuevo
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    Erdogan quería demostrar que no estaba intimidado por las manifestaciones y comenzó a actuar con dureza, si no cruelmente. Un poco más, y la situación podría salirse de control si los estadounidenses no hubieran frenado al excesivamente celoso Erdogan.
  9. domo Junio ​​4 2013 09: 05 nuevo
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    Me parece que los eventos en Turquía tienen una conexión clara con Siria. Hay suficientes personas inteligentes en Turquía para entender dónde sopla el viento y cuya sangre allanará el camino para la democracia siria. El resto no es más que una señal y el trabajo de los medios gubernamentales.
    1. Venado Ivanovich
      Venado Ivanovich Junio ​​4 2013 19: 15 nuevo
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      si el gobierno de Erdogan no quiere luchar contra Siria, entonces es más fácil reclutar mercenarios en el caos ... pero ¿dónde está el más cercano a Siria y el más fácil de crear el caos? Justo en Turquía. y hay mucha gente allí, durante mucho tiempo es suficiente para alimentar a las filas de mercenarios.
  10. sys-1985 Junio ​​4 2013 09: 07 nuevo
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    Por eso luchó por ello y corrió! De alguna manera, todo ya está sucediendo dolorosamente, parece un sabotaje. Aparentemente, aquellos que están involucrados en revoluciones han alcanzado cierta clase.
    1. DEFINDER Junio ​​4 2013 13: 16 nuevo
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      Cita: sys-xnumx
      De alguna manera, todo ya está sucediendo dolorosamente, parece un sabotaje.

      Noté lo mismo, y los manifestantes están bien equipados con respiradores, anteojos y bien organizados ... aquí la policía ya se parece más a la chusma. Aunque quizás no haya nadie detrás de ellos, es solo que los mismos turcos tomaron en cuenta la experiencia de las revoluciones en los países vecinos y se organizaron.
      1. 101
        101 Junio ​​5 2013 00: 24 nuevo
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        Cita: DEFINDER
        pero solo los turcos mismos

        Cita: DEFINDER
        pero solo los turcos mismos

        Es solo que la madre llama a su padre al trabajo, digamos a casa, nuestra gente fue golpeada por la policía, golpeada por el padre, él corre a casa del trabajo y ve a su gente golpeada y ya en la mañana en la calle, el padre y sus camaradas comienzan a descubrir por qué derecho su gente llegó a la casa cubierta de sangre. no me gusta cuando alguien ofende a su gente
  11. Dima190579
    Dima190579 Junio ​​4 2013 09: 08 nuevo
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    Si Bolotnikov hubiera estado tan disperso, aullando, y en Turquía, la democracia puede hacer todo por ellos. Aquí están las mismas fotos con la crónica de protesta. http://mixednews.ru/archives/37042
  12. gladius Junio ​​4 2013 09: 12 nuevo
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    ¡Bueno, finalmente, Erdogan sentirá en su piel "todo el encanto" de la primavera árabe! Qatar, Arabia Saudita y otros balamutes: espere la visita de la revolución que ha creado artificialmente ... ¡Aún así, la "ley del boomerang" está en vigor!
  13. Mi direccion Junio ​​4 2013 09: 15 nuevo
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    Una persona lanzando caca a un vecino, es útil obtener uno por esa cara.
  14. Dima190579
    Dima190579 Junio ​​4 2013 09: 16 nuevo
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    ¿Y qué tipo de cuernos de caracol en la quinta foto?
  15. Remolque Junio ​​4 2013 09: 18 nuevo
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    Y creo sinceramente en las aspiraciones democráticas del pueblo turco y de nuestros especialistas)
    1. Dima190579
      Dima190579 Junio ​​4 2013 09: 25 nuevo
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      También creí sinceramente en la victoria de la democracia en 1991/1 de la tierra en 6.
  16. ale-x Junio ​​4 2013 09: 19 nuevo
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    Los colegas occidentales decidieron "fusionar" demasiado juguetón Erdogan. Parece que ya no lo necesitan. ¿Ha cambiado o cambiado el vector de esfuerzos de Occidente, o tal vez incluso ha llegado a un callejón sin salida?
    Turquía es un estado fuerte, tal vez su "hora ha llegado"?
  17. smersh70
    smersh70 Junio ​​4 2013 09: 20 nuevo
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    ... el punto no es Erdogan ... los turcos tienen una buena característica: dentro del país hay partidos masivamente organizados que luchan entre sí dentro del país hasta el punto de la sangre, pero cuando surge el problema de la unidad de la sociedad civil o el estado, surgen las partes en conflicto bajo una sola bandera ahora luchan juntos contra otra persona .....
    1. Mabuta Junio ​​4 2013 13: 30 nuevo
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      En mi opinión aquí están involucrados los guerreros. Cuántos de ellos "desmovilizados". Donde dirigirán sus habilidades, su educación, su casta, su venganza. Quizás la gente ya se haya dado cuenta de que en vano exigieron un cambio en el régimen militar para la democracia, lo que por alguna razón lleva al país a la islamización.
    2. Feedain
      Feedain Junio ​​4 2013 14: 58 nuevo
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      Entiendo smersh70 que tratar de imaginar esto es normal, ¡pero no es convincente! Y para decir ahora qué es, "Primavera turca" en pleno verano, o esta es una lección para Erdogan o Turquía, perdieron interés y se fusionaron en silencio, diré algo no popular, pero tal vez la SVR funcionó (lo admito). Pero ahora es muy difícil ver la imagen completa, solo cuando <el humo de la democracia> podemos decir lo que sucedió en Turquía, una lección o una oración ...
      1. smersh70
        smersh70 Junio ​​4 2013 22: 30 nuevo
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        No dije. Es normal o convincente, pero simplemente declarando vacca ...,
        Sí, de dónde viene el SVR, pero aquí, nada que ver con eso, bueno, si la inteligencia armenia, entonces admito guiño
        pero sobre la tercera parte, estoy totalmente de acuerdo con USTED !!!!!! ya que el humo no se disipa, es difícil y difícil decir algo !!!!!! hi
      2. nuestro
        nuestro 13 diciembre 2013 18: 51 nuevo
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        Bueno, la primavera árabe ha pasado). Un puñado de kurdos de armenios y otra parte de la población descontenta que intentan sacudir al país han sido olvidados hace mucho tiempo. Y aquí queda claro quién es el amigo del país y quién es el enemigo. Ahora limpiarán lentamente. malo para aquellos que se frotaron las manos con una sonrisa en la cara al ver el caos en la calle.
  18. SCS
    SCS Junio ​​4 2013 09: 24 nuevo
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    ¡ahora también las fuerzas de seguridad, demasiado duras, se reunieron para castigar!))) ¡y pronto le darán la espalda al gobierno! entonces es como una revolución ... ¡una especie de Erdogan raro!
    1. smersh70
      smersh70 Junio ​​5 2013 13: 36 nuevo
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      Soldados turcos evitan enfrentamientos entre policías y ciudadanos que protestan


      En Turquía, continúan las protestas de la población. El ejército turco no interviene en esta confrontación.

      Esta vez, los ciudadanos que protestaban se reunieron para una manifestación en la ciudad de Hatay, en el sureste de Turquía, por sus acciones querían demostrar su apoyo a los manifestantes en la ciudad de Gezi en Estambul. El periódico Yeni Şafak escribe sobre esto.

      Como resultado, las autoridades de la ciudad decidieron dispersar a los manifestantes, sin embargo, las Fuerzas Armadas turcas intervinieron en la confrontación, quienes se erigieron como una "pantalla viva" entre la policía y los ciudadanos que protestaban.


      - Ver más en: http://www.minval.az/news/9846/#sthash.P2MQu6mU.dpuf
  19. IRBIS Junio ​​4 2013 09: 28 nuevo
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    Todo comenzó con la protección de los árboles. Fue entonces cuando alguien puso en su cabeza los recuerdos de todo lo negativo bajo Eodogan. Y rodado, e incluso muy. Simplemente, se imagina a sí mismo una especie de "padre" del Gran Turco, se puso a la par con Attaturk. Solo lo contrario: comenzó a coquetear con los islamistas en su totalidad, trató de unir algo. Al parecer, el pueblo turco no apreciaba sus "buenas" intenciones, no quiere vivir solo de acuerdo con la ley islámica. Y luego está Siria, y sus movimientos sobre este tema están claramente bajo el dictado de alguien. Eso le dio un "regalo" a un amigo, una especie de eructo de la primavera árabe.
    1. tomas.09 Junio ​​4 2013 11: 38 nuevo
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      Bueno, claro, habrá Sharia, no habrá turistas, todo es como en Ebibt))))
      1. cdrt Junio ​​4 2013 18: 11 nuevo
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        Y iremos a Grecia, lo cual es una pena, en Turquía es realmente más barato. guiño
        En Egipto, los islamistas ya dicen que las mujeres nadan en ropa sobre trajes de baño
    2. lewerlin53rus Junio ​​4 2013 11: 55 nuevo
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      Cita: IRBIS
      Todo comenzó con la protección de los árboles.

      Sí, "Bosque de Khimki" en turco riendo
    3. JIaIIoTb Junio ​​5 2013 07: 59 nuevo
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      Erdogan, lentamente, lentamente, trató de islamizar el país. A muchos no les gusta. Además, también tuvo su mano en aumentar la presión sobre Assad (el resultado de esta presión puede conducir no solo a la islamización de Siria, sino a la aparición de un estado controlado por terroristas), que es el líder de un país secular.
  20. Búho Junio ​​4 2013 09: 29 nuevo
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    Hay un buen proverbio ruso: "No caves otro hoyo, tú mismo caerás en él". Erdogan se metió en este pozo con velocidad de crucero. Veamos cómo se seleccionará. Es aconsejable no salir.
    1. Profético Junio ​​4 2013 09: 50 nuevo
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      ¿Qué es, Erdogan "cavó un hoyo" en Libia, Egipto, etc.? TURQUÍA SE DRENA EN COMPLETO CUMPLIMIENTO DEL PLAN "Nuevo Medio Oriente y Gran Israel", presentado en 2006. ¿De qué estás feliz? ¿Haciendo un plan enemigo? Sí, Erdogan era un tonto ingenuo, cuando por alguna razón creía que sus amos lo perdonarían. Por lo que pagó. Pero es más rentable para nosotros apoyar a Erdogan en este momento y retenerlo, convertirlo en amistad con Siria. ¿Quizás los príncipes sauditas entenderán con su ejemplo que están todos con Assad y Gaddafi en el mismo barco? Aunque es poco probable ... Demasiado presuntuoso ...
      1. Profético Junio ​​4 2013 10: 39 nuevo
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        Para irse, el plan se presentó no a 2006, sino a 2003 Bush Junior.
      2. DEFINDER Junio ​​4 2013 13: 25 nuevo
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        Cita: profética
        Pero ahora es más rentable para nosotros apoyar y retener a Erdogan, convertirlo en amistad con Siria.

        Bueno, la gente como Erdogan no cambia, pero Rusia no debe quedarse de brazos cruzados, aprovecharse de la situación y hacer avanzar las fuerzas pro-rusas al poder. Además, una parte importante de la economía turca depende de nosotros, como dicen todas las cartas en la mano, solo toma y haz !
        1. vasya Junio ​​4 2013 15: 34 nuevo
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          Rechace las estaciones turcas. Un país grande tiene todo, y el servicio reemplaza las relaciones humanas normales. Pueden crear todas las condiciones sin dinero, pero pueden eliminar el costo del mejor hotel, con todos los sirvientes en el kit.
      3. Seraph
        Seraph Junio ​​4 2013 21: 08 nuevo
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        Y aquí está la imagen que se dibujó en Estados Unidos. Es necesario encarcelar a tales artistas en el dispensario y emitir un mapa del rompecabezas del mundo, para que puedan ser consolados. Caníbales
  21. Lopatov Junio ​​4 2013 09: 31 nuevo
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    No habrá nada allí. Rebeldes "clase creativa". Espontáneamente. Los patrocinadores de las revoluciones de color no apoyarán esto. Ni local ni euroatlántico.

    Erdogan puede dormir tranquilo. Cambie la Constitución lentamente y cambie de asiento en la silla del presidente.
    1. vasya Junio ​​4 2013 15: 36 nuevo
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      ¿Quiénes son la "clase creativa"?
      Creativo es creación.
      AQUELLOS. ¿Trabajadores rebeldes, ingenieros, campesinos?
      1. Lopatov Junio ​​4 2013 15: 40 nuevo
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        "Clase creativa" es un nombre propio. Si los trabajadores comienzan a rebelarse con los campesinos, entonces Erdogan tendrá problemas.
      2. cdrt Junio ​​4 2013 18: 13 nuevo
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        ingenieros, sí, rebelión. Los campesinos no son, los islamistas. Los trabajadores están en silencio (sí, no hay muchos de ellos allí)
    2. vasya Junio ​​4 2013 15: 36 nuevo
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      ¿Quiénes son la "clase creativa"?
      Creativo es creación.
      AQUELLOS. ¿Trabajadores rebeldes, ingenieros, campesinos?
  22. Vorobey Junio ​​4 2013 09: 48 nuevo
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    Buen dia a todos

    Marzo de hoy le prestaste mucha atención a Turquía.
    Si no leí mis comentarios ayer en el mozayka, entonces repito.

    Esto no es una revolución. Esto es una advertencia a Erdogan para que no salga del puesto. Empuja un hocico en el Medio Oriente. Uno debe ser obediente. El alcance de Turquía es el Cáucaso y el Mar Negro.

    Después de tres días en Turquía será tranquilo y pacífico.
    1. Profético Junio ​​4 2013 09: 56 nuevo
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      Bien puede ser así. En la etapa actual. Pero según el plan, el resultado para Turquía es uno. Los gastos de Erdogan. Economía al vertedero. La llegada al poder de los islamistas. Rama del Kurdistán "libre".
      1. Vorobey Junio ​​4 2013 10: 18 nuevo
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        Cita: profética
        La llegada al poder de los islamistas. Rama del Kurdistán "libre"


        Aquí no estoy de acuerdo contigo. Erdogan no es nadie, pero Turquía no necesita ser enterrada.

        El principio del gobernador en la región. Yo haría lo mismo en el estado. Los países de la región están en caos y vigilando la corrupción. El Medio Oriente ni siquiera es Qatar ni los sauditas, sino Israel. Europa - Gran Bretaña. Indochina: aquí está el inconveniente: ¿sigue apostando por China (negociaciones actuales con China, un intento de persuadir a convivir) o Japón? Bueno, Turquía, no repetiré.
    2. Mercado Junio ​​4 2013 10: 24 nuevo
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      Cita: vorobey
      Buen dia a todos

      Marzo de hoy le prestaste mucha atención a Turquía.
      Si no leí mis comentarios ayer en el mozayka, entonces repito.


      Oh, hola, Sasha! No, no leí ayer. Me alegro de verte.
      1. Vorobey Junio ​​4 2013 10: 38 nuevo
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        Hola hola. También me alegro de que otra vez pueda leerte al menos ocasionalmente.

        ¿Tienes alguna predicción?
        1. Alexander Romanov Junio ​​4 2013 10: 50 nuevo
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          Cita: vorobey
          ¿Tienes alguna predicción?

          Aquí está mi predicción, Erdogan derrocado hi
          Oleg hi
          1. ayyildiz Junio ​​4 2013 13: 24 nuevo
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            Cita: Alexander Romanov
            Aquí está mi predicción, Erdogan derrocado

            Es poco probable que haya llegado al poder de manera democrática, los analistas dicen que más que la calificación ha aumentado, todo comenzó allí y para algunas leyes, principalmente el alcohol.
    3. Alexander Romanov Junio ​​4 2013 10: 49 nuevo
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      Cita: vorobey

      Después de tres días en Turquía será tranquilo y pacífico.

      Hola sanya ¿Estás seguro de que después de tres días no habrá disparos? Puede calmarse, y tal vez no.  solicitar
      1. Vorobey Junio ​​4 2013 11: 02 nuevo
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        Cita: Alexander Romanov
        ¿Estás seguro de que en tres días no habrá disparos?


        Hola sanya Vivo mucho tiempo, veo mucho.
        1. Alexander Romanov Junio ​​4 2013 12: 02 nuevo
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          Cita: vorobey
          Vivo mucho tiempo, veo mucho.

          Sí, también viví no poco, pero no pensé que derrocaron a Mubarak.
          1. Arberes Junio ​​4 2013 12: 15 nuevo
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            Cita: Alexander Romanov
            Sí, también viví no poco, pero no pensé que derrocaron a Mubarak.

            Erdogan cool limpió la élite del ejército y esto puede jugar un papel a largo plazo. ¡El ejército no perdona esto y recordará durante mucho tiempo!
            Y la élite del ejército prefiere un estilo de vida secular, ¡así que todo es posible!
            ¡O, Erdogan tendrá que cambiar drásticamente sus puntos de vista sobre la conducción de la política interna (principalmente) en su país!
      2. ayyildiz Junio ​​4 2013 13: 32 nuevo
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        ¡Todo comenzó a calmarse! ¡La gente le dio a Erdogan el mensaje de que debía quitárselo! hi
        1. Alexander Romanov Junio ​​4 2013 13: 51 nuevo
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          Cita: ayyildiz
          ¡Todo comenzó a disminuir!

          A juzgar por las noticias, todo recién comienza. 3 muerto, 3500 herido. En todas las ciudades hierves. probablemente esté viendo los medios de comunicación en Azerbaiyán, luego vea otros canales
          1. ayyildiz Junio ​​4 2013 14: 15 nuevo
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            Miro a los medios de comunicación turcos, el 2 muerto fue atropellado por un automóvil, no pudo detenerse, el segundo murió ayer en Reyhanl donde la bomba explotó no hace mucho, alguien golpeó la cabeza con un objeto duro, no una herida de bala hi
            1. volver a registrar
              volver a registrar Junio ​​4 2013 14: 44 nuevo
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              Cita: ayyildiz
              Soy un medio turco



              Esta frase que todos ustedes explicaron.
              1. ayyildiz Junio ​​4 2013 14: 49 nuevo
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                Cita: volver a probar
                Esta frase que todos ustedes explicaron.


                Si crees que todos los cuerpos turcos 400. canal de apoyo al gobierno estás profundamente equivocado hi
                1. volver a registrar
                  volver a registrar Junio ​​4 2013 14: 54 nuevo
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                  No son compatibles, pero no hay medios completamente independientes. Es poco probable que los medios de comunicación turcos comenzaron a generar pánico y enfrentaron a las personas contra las autoridades. Por cierto, la policía disparó al tipo. Sí, y mira cómo la gente se dispersa allí.
                  1. nuestro
                    nuestro 13 diciembre 2013 21: 49 nuevo
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                    Pero si solo sembraron el pánico y criaron personas, entonces esto ya no es independencia))) hi
              2. nuestro
                nuestro 13 diciembre 2013 21: 48 nuevo
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                A diferencia de Rusia, la prensa en Turquía es independiente.
  23. alicante11 Junio ​​4 2013 09: 52 nuevo
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    Cita: Boris55
    Las revoluciones, como en otros asuntos y todo lo demás, no ocurren por sí mismas. Alguien los organiza.
    Parece que Erdogan no hace frente a los deberes que se le asignaron en Siria, y siempre se puede encontrar el motivo de los disturbios, así como las ovejas para su implementación.


    Entonces me parece que este "ff" no es casual (s).
    Tal vez, por supuesto, tengo poca información.
    Pero, ¿por qué las personas que vinieron al parque comenzaron a dispersarse de inmediato? Parece que la respuesta de la policía es realmente demasiado dura y ni siquiera lógica. ¿Es este centro comercial tan importante para la élite política de Turquía? Creo que Erdogan personalmente no brilla por su construcción. ¿Quería deshacerse de la "reliquia kemalista"? Entonces, ¿no es más fácil colocar algunos vándalos y / o insectos en el parque para liberar árboles que los comerán, y luego será posible disfrazarlos tranquilamente bajo la apariencia de medidas de cuarentena? ¿Por qué optar por enfrentamientos directos? Parece que los turcos gobernantes saben que estas protestas no tienen nada que ver con el parque. Entonces, solo una excusa.
    Entonces, ¿cómo fue posible reunir "de repente" a más de 20 mil manifestantes? Bueno, si se hubieran reunido después de la masacre de manifestantes cerca del parque, habría quedado claro, digamos, el próximo fin de semana, la gente de la región se había detenido o como lo llamen, la gente del pueblo después de una semana laboral tenía el deseo de descansar y estirarse. Poder "jodido", es hora de golpearse la cabeza. Y aquí, ya el primer día, miles salen a la calle. Y lo has adivinado, justo a tiempo para el fin de semana. Bueno para extras. Esta es claramente una declaración preparada. Además, dicen que los manifestantes son llevados a Estambul en autobuses. ¿Y de dónde son y quiénes son estos manifestantes? Buena pregunta. Pero el organizador es claramente visible. Y la preparación también.
    Vamos más allá Tres días no han pasado. Y los eskovitas ya han expresado su "fi", y los amers también "regañaron". ¿Lo reprocharon ellos y alguno de los sauditas? Phi expresado? Aunque allí, no con cañones de agua, sino con tanques, la gente fue aplastada después de la "primavera árabe". No, todo fue normal. Entonces, "sus hijos de puta", y Erdogan, al parecer, no tiene "el suyo". Espere, señor, si no llega a Erdogan, también escucharemos de Estados Unidos que es un maldito dictador y que debería perseguir a Mubarak.
    Y también me encontré con un artículo que decía que estaban actuando allí ... por así decirlo, por decirlo suavemente, activistas LGBT. ¿Y quiénes son los principales patrocinadores de pi ... búhos? Así es, Estados Unidos y la UE. Aquí están y enviaron su carnero de vanguardia.
  24. alicante11 Junio ​​4 2013 09: 52 nuevo
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    Aquí me preguntarán. Pero, ¿por qué la gente universal debe "fusionar" a Erdogan? Parece como siempre fue "mío". Bueno, Mubarak también fue "mío". Sí, y Gadafi llamó durante mucho tiempo a los hijos y hermanos de la gente universal. Entonces no hay discusión. Aunque, por mi parte, tampoco es un argumento.
    Pero puedo suponer que Erdogan no puede ser perdonado por el hecho de que "falló", hay muchas razones para atropellar a Assad. Y el avión murió y se disparó territorio turco e incluso se hicieron detonar bombas. Nifiga "Solo después de ti" (c), primero personas universales, luego Turquía. Pero la gente en general no quiere ir en una locomotora de vapor. Y en Siria, la situación para ellos es cada vez peor. Allí, en la película "imagen del día" ya, los norcoreanos en las filas de los asadistas fueron discernidos. Verán, pronto los cubanos y los venezolanos se pondrán al día. Esto sin mencionar a los "guardianes" iraníes y al hezbollistami. Entonces el terrorista internacional está aplastado. Necesito ayuda urgente. Los judíos se mecían, pero se dieron cuenta de que "una vez más en el ojo". Por el contrario, los misiles iraníes destruirán la mitad de Israel, y sirios y libaneses, la mitad restante. ¿Y entonces el sentido será para ellos el hecho de que harán rodar a Siria en el mismo panqueque? Y la gente en general tendrá que enfrentarse a Irán. Entonces se aferraron a nuestro S-300 para justificar el retiro. ¿Quién se queda? Solo pavo. Y Erdogan es estúpido, ya ves, dale el beneficio para Turquía. ¿Y quiénes son estos turcos - "bultos conquistados" (c)?
    Así que vemos la película "Mubarak-2", él tampoco quería enfrentarse a Gadafi. Pero es interesante si Erdogan descansa sobre cuernos, ¿cómo imaginan la continuación en forma de "Gadafi-2"?
    1. Dima190579
      Dima190579 Junio ​​4 2013 10: 44 nuevo
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      Tan pronto Occidente dejará de creer si fusionan tan rápidamente a sus aliados y amigos.
      1. dmit-xnumx Junio ​​4 2013 13: 37 nuevo
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        Oh, homónimo, ¿quién les cree? Simplemente obedecen las órdenes del soberano (¿cuántas bases militares estadounidenses hay en el mundo?).
  25. avt
    avt Junio ​​4 2013 09: 54 nuevo
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    La primavera árabe ha pasado, ha llegado el verano turco, gracias a los Yankees por esto. De alguna manera, nuestros benevolentes vecinos de Asia Central afirman que lo han logrado todo y que no tendrán nada de eso, tendríamos que pensar, pero mira a tu alrededor. Encontraron un bosque, tenemos un bosque en Khimki, hay que ver en la estepa: ¿qué árbol crece de repente? ¡Y definitivamente está creciendo!
  26. aszzz888 Junio ​​4 2013 09: 55 nuevo
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    En Turquía, todo se confunde, como en la casa de los Oblonskys. Las protestas democráticas masivas en el país contra el autócrata Erdogan llevaron a este último a ponerse de pie y afirmar que los manifestantes "socavan las bases democráticas". Incluso la Casa Blanca no pudo resistir y recordó al presuntuoso gobierno turco que "las manifestaciones pacíficas son parte de la expresión democrática de la voluntad".

    De alguna manera, los eventos en Turquía parecen un poco como "manifestaciones pacíficas".
  27. Mhpv Junio ​​4 2013 10: 02 nuevo
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    "La llama se encenderá desde la chispa", ya que en todas las revoluciones o cambios de régimen anteriores por parte de Occidente y Estados Unidos, todo comenzó con una pequeña chispa. .
    Ahora Erdogan se ha sumergido en el más desequilibrado, y después de todo recientemente han condenado a Assad de que es un tirano y odia a su gente, solo la gente de Assad se opone a la chusma, y ​​Erdogan tiene exactamente lo contrario. Los amigos de Turquía comenzaron a hablar sobre Erdogan sobre Irán y Siria, y ellos mismos lanzaron silenciosamente un proceso de debilitamiento de Turquía.
    No creas, no tengas miedo, no preguntes, es la regla de las relaciones con Estados Unidos y Geyropa.
    Israel, lo más probable es que seas el siguiente, no Irán.
  28. Sr.M Junio ​​4 2013 10: 06 nuevo
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    Me gustaría creer que como resultado de estos bailes, se formará un gobierno y un régimen más moderados en Turquía, siguiendo una política exterior menos agresiva.
    Y luego, después de todo, puede aparecer un escenario más desafortunado con la inestabilidad política y otras flores. Los propios turcos dicen que ahora no hay un líder claro, el terreno que causaría estragos es más que beneficioso.
    Bueno, nosotros, la inestabilidad en el país de al lado bien puede perseguir.
    1. alicante11 Junio ​​4 2013 10: 14 nuevo
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      ¿Pero mucho más pacífico? Dos años no pueden firmar contra Siria. Aunque Dios mismo había ordenado, cuando un vecino tenía un incendio, bromear en sus cajas por algo que era malo.
      1. Sr.M Junio ​​4 2013 12: 07 nuevo
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        Turquía está armando a los militantes y comprometidos en su traslado al territorio de Siria, esa actividad es suficiente para cancelar formalmente las relaciones "pacíficas" declaradas. Esta es una guerra tácita.
        Espero que estos fenómenos desaparezcan con el advenimiento del nuevo gobierno y que las ambiciones regionales de Turquía mueran.
        1. alicante11 Junio ​​4 2013 14: 29 nuevo
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          Bueno, tan tácito. Y Assad la gana bien. Pero si, además de cientos de miles de militantes, doscientos o trescientos soldados turcos con tanques y aviones irrumpen en el país, Assad tendrá una cobertura. Entonces Erdogan todavía puede ser considerado un pacificador.
    2. Feedain
      Feedain Junio ​​4 2013 15: 19 nuevo
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      Sí, la inestabilidad en las fronteras es muy mala, pero un país que no es directamente posible, pero a través de sus élites, los separatistas y extremistas chechenos no es el mejor vecino para defender. Y no importa cuánto quieran la vieja lucha, pero el tiempo se acaba y Turquía también puede separarse, desaparecer o convertirse en el nuevo Imperio Otomano (como sueña). Pero lo que se puede argumentar es que los procesos lanzaron a los Estados Unidos en el Medio Oriente, África y, en general, en todo el mundo puede cambiar en gran medida el mapa del mundo.
      1. alicante11 Junio ​​5 2013 08: 02 nuevo
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        ¿Quién protege a Erdogan? Ahora está rastrillando lo que se merece. A qué cuchara llena. Es probable que el próximo sea peor. Como dicen, "cuida al prójimo, porque después el vecino puede ser peor" :).
      2. nuestro
        nuestro 13 diciembre 2013 21: 52 nuevo
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        Ojo a ojo querido hi organizamos el PAC para ellos y nos engañaron en Chechenia. Y a juzgar por los militantes, no se les está enseñando mal.
  29. rus9875 Junio ​​4 2013 10: 13 nuevo
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    que no haya revoluciones Si los eventos comienzan a ir más allá de arrojar piedras a la policía, entonces el ejército entrará en juego. Algún consejo militar tomará el poder en sus propias manos, destituirá al gobierno de Erdogan y, después de medio año, celebrará nuevas elecciones y nuevamente otorgará poder a los civiles. Turquía es una técnica probada: en los últimos 50 años ya ha sido así tres veces
    1. Zvereok Junio ​​4 2013 12: 15 nuevo
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      Entonces ellos y sus ciudadanos, que desean que su país sea tan bueno. Con alien alkaidovtsami y ellos para zomborovanymi no pueden rodar. Dispararán contra los mafiosos / rebeldes / postanes, y se meterán en personas pacíficas, cuyos familiares se unirán a las filas de los rebeldes.
  30. Mhpv Junio ​​4 2013 10: 22 nuevo
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    "Yarbay TR ayer, 14: 23 | Mosaico geopolítico: las agencias de inteligencia alemanas creen que Assad ganará en Siria, y los médicos occidentales pronto comenzarán a tratar el islamismo


    ¡A juzgar por las banderas y la ropa de estos manifestantes (en el video), estos son los cómplices de los separatistas kurdos y los izquierdistas!
    Su policía estará confundida sin problemas: ¡esa es la norma!
    ¡Entonces es cuando ves que la mayoría de las manos tendrán las banderas de Turquía, entonces algo serio ya!
    Y, como de costumbre, estos tan mutuzat casi semanalmente!
    Tu opinión sobre las fotos de hoy. hi
    1. Alexander Romanov Junio ​​4 2013 10: 51 nuevo
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      Cita: mhpv
      ¡Entonces es cuando ves que la mayoría de las manos tendrán las banderas de Turquía, entonces algo serio ya!

      Ya tienen banderas turcas en sus manos y esto ya es grave.
  31. Caballero Junio ​​4 2013 10: 25 nuevo
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    Para empezar, no importa cuáles sean los musulmanes turcos, en cualquier caso no aceptarán el Islam radical o clásico. Van a una mezquita, creen en Alá, pero no vivirán como en los países árabes. Cerca de Europa, que influyó mucho sus vidas. Por otro lado, la foto muestra que a los jóvenes no les atrae la idea de Erdogan de crear un estado musulmán y a muchas personas no les gusta. Según el hecho de que los discursos fueron transferidos a otros estados, esto indica que el país generalmente está insatisfecho.
    y ahora lo más interesante para mí personalmente, cuándo termina y cómo lo interpretarán las acciones de la ONU, ni siquiera los estados, y no la UE, sino la ONU, ¿por qué? ¿Por qué, si la ONU da una evaluación de la situación en Turquía, las acciones de Erdogan, podemos decidir con seguridad si continuamos escuchando y escuchando a la ONU en general.
    1. Vorobey Junio ​​4 2013 10: 46 nuevo
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      Cita: caballero
      ¿Vale la pena seguir escuchando y escuchar a la ONU en general?


      Por supuesto, me disculpo salvajemente, ¿pero todavía no has sacado conclusiones sobre quién es la ONU?
      Quien paga a la niña y la baila. La ONU se ha convertido en una mujer mantenida en un equilibrio estatal. Esto quedó claro por el bombardeo de Yugoslavia. hi
      1. Caballero Junio ​​4 2013 10: 50 nuevo
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        Estoy de acuerdo, es solo que la política es la misma, por lo tanto, estará en manos de la Federación de Rusia cuando se trata de presentar al mundo ciertas situaciones que ocurren en la Federación de Rusia
    2. Hel
      Hel Junio ​​4 2013 10: 52 nuevo
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      Estimado, la ONU ya no puede escuchar ni escuchar, hay ejemplos más que suficientes. Un Iraq lo vale.
      1. Mhpv Junio ​​4 2013 12: 24 nuevo
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        ¡Hagamos una competencia por el mejor nombre de la ONU!
        Organización Obie ..... Nación.
  32. mínimo
    mínimo Junio ​​4 2013 10: 42 nuevo
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    Todo es normal, el proceso de construcción de la nación política turca está en curso. Lo que Ataturk comenzó con sus reformas y modernización ha encontrado siempre y constantemente los rudimentos del Imperio Otomano, las órdenes arcaicas y el islamismo. A lo largo de un siglo, Turquía se ha acercado gradualmente al estado europeo de esta manera a través de la sangre, el sudor y las lágrimas. Ahora dos fuerzas están luchando en Turquía: una aldea rica, los "nuevos turcos" que aparecieron en la ola del boom económico, los islamistas y la clase media urbana, educados en valores nacionalistas, seculares y modernistas. Si no comprende la fuente de esta falla, y es civilizatoria, entonces no comprende nada. Lo más ridículo son indicios de conspiraciones, el Departamento de Estado, etc.
    1. el polar Junio ​​4 2013 18: 57 nuevo
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      Presupuesto: mínimo
      Si no comprende la fuente de esta falla, y es civilizatoria, entonces no comprende nada. Lo más ridículo son indicios de conspiraciones, el Departamento de Estado, etc.

      Y por qué menos eso, el compañero notó correctamente. Por supuesto, hay tales sentimientos en la sociedad turca, además de oficiales ofendidos, que Erdogan pone de la nada. Todo esto está en la sociedad turca, y se encontraron organizadores propios. Si no existe un potencial explosivo en la sociedad, entonces no puede llevarlo a las barricadas con dinero ni con organizadores externos.
  33. kAhora
    kAhora Junio ​​4 2013 10: 47 nuevo
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    Lo que está sucediendo en Turquía no es una revolución. La revolución ocurrió cuando el islamista Erdogan fue arrastrado al poder. Hoy, la gente se dio cuenta de que Erdogan había engañado a todos con su populismo y estaba construyendo activamente una dictadura. En Turquía, dicho receptor no funcionará. La gente se niega a ser un juguete. Estamos esperando lo que dirá el ejército.
  34. avt
    avt Junio ​​4 2013 10: 48 nuevo
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    Cita: caballero
    Para empezar, no importa cuáles sean los musulmanes turcos, en cualquier caso no aceptarán el Islam radical o clásico. Van a una mezquita, creen en Alá, pero no vivirán como en los países árabes. Cerca de Europa, que influyó mucho sus vidas

     solicitar ¿Crees que en el momento de Ataturk, en este sentido, los turcos nunca aceptarán el poder secular impuesto por la victoriosa Entente y nadie habló como celosos musulmanes? Y nada, los fez despegaron, algunos a la fuerza y ​​con la cabeza, e introdujeron las normas y valores humanos universales. ¿Y ahora qué evitará que la gente en general gire 180 grados a los turcos y se ponga fez? Habría un deseo, hay una abrazadera.
  35. Yeraz Junio ​​4 2013 10: 50 nuevo
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    ¡La ONU ha sido una organización muerta desde hace mucho tiempo! Jaja, generalmente funciona hasta ahora, no está del todo claro ...
    Un artículo negativo, su declaración divirtió que si 3 millones de rusos más ricos no renunciaran a Turquía, entonces la economía se hundiría y ocurriría una revolución. Antes de eso, al menos conocería la economía de Turquía.
    Y en las manifestaciones hay dos conclusiones o el ejército se está preparando o todo se establece rápidamente. Y si muchos se sorprenden de tal organización, entonces no se sorprendan de las fuerzas políticas de Turquía, y de hecho cualquier organización está muy organizada. Incluso en Bakú durante la marcha del próximo aniversario de Khojaly Los turcos entre la multitud destacaron por su organización.
  36. Opera Junio ​​4 2013 10: 50 nuevo
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    Todo se mezcló en la casa de Oblonsky: islamistas, demócratas, kemalistas, otomanos, Ataturks, Erdogans ... UE y EE. UU. ¡El brillante futuro de los valores democráticos en una niebla de gas lacrimógeno! En su totalidad ...
  37. bueno Junio ​​4 2013 11: 13 nuevo
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    Y aquí está la continuación de la política de crear y mantener el caos en la BV ...
  38. Tártaro
    Tártaro Junio ​​4 2013 11: 14 nuevo
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    Los estadounidenses necesitan una guerra, una gran guerra, para volver a pasar de deudores a acreedores, como sucedió durante la Segunda Guerra Mundial, y no tendrán un aliado, aliados de peones, sino a los eslavos como su principal enemigo.
    Noticias en el correo: Nos preocupan los informes de uso excesivo de la fuerza por parte de la policía. Esperamos que haya una investigación completa de estos incidentes, que la policía muestre moderación. Además, Washington pide a todos los manifestantes, así como al gobierno turco, que eviten las provocaciones con violencia ", dijo el secretario de Estado de Estados Unidos, John Kerry. Dado el hecho de que Turquía es un aliado, lo mismo inesperadamente. que esta es otra razón para pensar en tu futuro Licking ......
  39. Ventas Junio ​​4 2013 11: 15 nuevo
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    HAY OTRA RAZÓN DE 1 PARA TURBLE EN TURQUÍA. Oculto y no obvio)))
    Para perjudicar, arruinar al resto de la gente RUSA a la que le gusta relajarse tanto en Turquía como en Egipto)
    Aquí está su plan insidioso. ¿Qué trabajaríamos sin vacaciones)))
  40. Standard Oil Junio ​​4 2013 11: 16 nuevo
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    Los estadounidenses no tienen amigos, solo aliados temporales y aquellos a quienes pueden usar, y luego los arrojarán a la basura.Y acaban de ver a algunos turcos en la tumba, al principio eran carne de cañón en una posible guerra con el departamento de policía, y ahora la misma carne. operaciones para hundir el Medio Oriente en el caos. Si puedes sacrificar un peón turco para derrocar a Siria o Irán, entonces los estadounidenses lo eliminarán.
    1. Alexandr0id
      Alexandr0id Junio ​​4 2013 13: 09 nuevo
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      delirio. los estados tienen 2 aliados realmente fuertes en la región, capaces de empujar a sus vecinos: Turquía e Israel. Siria e Irán, incluso juntos, no son tan importantes
  41. Bashkaus
    Bashkaus Junio ​​4 2013 11: 30 nuevo
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    Erdogan está convencido de que los grupos marginales apoyados desde el extranjero están detrás de las protestas. ¿Quién mejor para estar más convencido de esto que Erdogan, que está luchando por apoyar no menos grupos "marginales" en Siria?
  42. Tom230
    Tom230 Junio ​​4 2013 11: 40 nuevo
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    En una foto, un campesino de un cañón de agua golpeó las bolas bien, ya estaba llorando de simpatía. llanto
  43. lewerlin53rus Junio ​​4 2013 11: 59 nuevo
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    ¿Y dónde están nuestros famosos derechistas en la persona del pantano Alekseeva-Kovalev? En un momento, bajaron a todos los perros al OMON, que había ido un poco con boinas a un maricón en Bolotnaya. Entonces, ¿tenemos una ilegalidad policial y ellos tienen democracia?
    1. Grigorich 1962
      Grigorich 1962 Junio ​​4 2013 16: 27 nuevo
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      Esta lengua corrupta de Alekseyeva se le clavó en el culo ... por el hecho de que su maestro no recibió instrucciones de ella desde la colina
      1. Seraph
        Seraph Junio ​​4 2013 21: 16 nuevo
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        Los "activistas de derechos humanos" ni siquiera necesitan dar instrucciones. Están puramente motivados para luchar por la democracia y la paz, la apuesta de Aspen en ellos.
  44. Blackwing
    Blackwing Junio ​​4 2013 12: 17 nuevo
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    Erdogan jugó por completo: en Siria, introduce la democracia, apoyando a los terroristas. y dispersa manifestaciones en casa.
    Aquí está, qué tipo de democracia, cuando todo va de acuerdo con el plan del colchón, por lo que los demócratas y los caníbales pueden considerarse, y si no de acuerdo con el plan ...
  45. MG42
    MG42 Junio ​​4 2013 12: 21 nuevo
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    ..aquí y protestas bajo nat. banderas
    Un joven murió en la provincia de Hatay, herido de un disparo.
    Moscú, 4 de junio - AIF-Moscú. La segunda persona murió por heridas sufridas durante los disturbios en Turquía, informa France Presse refiriéndose a la televisión turca.
    Según los medios locales, Abdullah Komert, de 22 años, fue asesinado. Murió por heridas de bala, que recibió en la provincia de Hatay, ubicada en el sur del país, durante enfrentamientos con la policía.
    "Abdullah Komert resultó gravemente herido por un disparo de un arma de fuego producida por una persona desconocida", informaron los canales de televisión locales.
    El quinto día de protestas tiene lugar en Estambul y varias ciudades turcas: Ankara, Antalya, Adana, Izmir y otras. Los habitantes de Estambul impiden los planes de las autoridades de talar árboles en uno de los pocos parques de la ciudad: Gezi para la reconstrucción de la plaza central de Taksim. Como resultado de los enfrentamientos entre los manifestantes y la policía, así como las duras críticas del gobierno y el primer ministro Erdogan, las tensiones en el país están creciendo rápidamente.

    Anteriormente también se informó sobre la muerte de otro joven que sufrió durante las protestas en Estambul. Según los informes de los medios, el fallecido se encontraba en una multitud en la que se estrelló un taxi.
    El número de víctimas durante los disturbios en Turquía en los últimos dos días ascendió a unas 3195 personas. 25 de ellos están en estado grave.
  46. volver a registrar
    volver a registrar Junio ​​4 2013 12: 35 nuevo
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    La gente trajo el poder.
    Mira cómo se dispersan los manifestantes
    1. volver a registrar
      volver a registrar Junio ​​4 2013 12: 37 nuevo
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      La crueldad está completa.
  47. dc120mm
    dc120mm Junio ​​4 2013 12: 36 nuevo
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    Ohohooo, los turcos están encendiendo am
    1. Venado Ivanovich
      Venado Ivanovich Junio ​​4 2013 19: 20 nuevo
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      Espero que no te hayas iluminado en Osetia enojado
  48. cortador de tornillo Junio ​​4 2013 12: 36 nuevo
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    Muy inteligible, en mi opinión esbozado.


    "En el contexto de los disturbios en Turquía, recibo muchas cartas pidiendo aclaraciones sobre la situación. Esto es, por un lado. Por otro, veo publicaciones masivas en Internet con los titulares" Levantamiento Prosirio en Turquía ".
    La evaluación inadecuada de los eventos conduce inevitablemente a errores. No hay levantamiento "pro-sirio" en Turquía y nunca lo habrá.
    ¿Lo que está ahí? Hay intentos de sacudir la situación por las mismas fuerzas que causan estragos en Siria y otros países árabes.
    Но обо всем по порядку.
    Desde el comienzo del plan estadounidense para el Gran Caos en el Medio Oriente, Turquía ha participado activamente en el colapso de los estados vecinos. Hay dos razones para esto: las "solicitudes" urgentes de Washington y Londres y el deseo de tratar de recrear el Imperio Otomano en una nueva forma, todo el Medio Oriente es una parte integral de la cual.
    Los guardias fronterizos turcos "se apartan" cuando los terroristas y militantes cruzan la frontera turco-siria. Se están abriendo "campos de refugiados" en territorio turco, en el que los bandidos de Al Qaeda entrenan y se arman. Turquía está completamente del lado de las fuerzas de oposición, contra Bashar al-Assad.
    Sin embargo, el presidente turco es muy consciente de que es imposible ser una herramienta ciega de los anglosajones. Después de todo, la desestabilización de los países árabes conducirá inevitablemente a la desestabilización de Turquía. ¿Por qué? Porque el caos debería estar en todas partes: en Europa hay muchos árabes y los automóviles ya están ardiendo en las capitales europeas. También hay muchos turcos en Europa, lo que significa que el caos debería, si es necesario, llegar a donde viven.
    Como resultado, Turquía comienza a "sabotear" la lucha contra Siria. Y ahora, los ataques aéreos en territorio sirio deben ser infligidos por la Fuerza Aérea israelí. Israelí, no turco, lo que sería mejor y más conveniente. Después de todo, necesitamos no solo el caos, sino también un conflicto interreligioso de todos con todos. Israel tendrá dificultades, pero Turquía no debería quedarse a un lado. Pero se sienta.
    Y luego están los bombardeos del territorio turco desde Siria. Las bombas explotan en las ciudades fronterizas turcas. Y de nuevo, nada. Turquía "se aleja" y amenaza solo con palabras.
    Y así, Hezbolá entra en la lucha del lado de Assad. Los militantes están rodeados por la frontera libanesa y serán exterminados si no reciben ayuda. ¿Quién debería ayudar? Militantes islamistas? Bueno, ciertamente no Israel! ¡Turquía!
    Él no quiere hacerlo. Y aquí está la "primavera turca" en las calles. Pogroms, peleas con la policía, intenta asaltar las oficinas del partido gobernante. ¿Y todo por los planes de demoler un parque, como nos dicen los medios? Completa tontería.
    El propósito de los disturbios es hacer que Turquía encaje activamente en el conflicto sirio y ayudar a los islamistas.
    Podemos predecir ataques terroristas en Turquía: primero, en la frontera con Siria, si no ayuda, en las zonas turísticas. Y todo para empujar a Erdogan a intervenir activamente en el conflicto.
    De lo contrario, los Alcayeditas pro-occidentales simplemente serán exterminados.
    Y lo más importante, preste atención: algunos militantes islámicos (Hezbolá) están luchando contra otros (Al Qaeda). Y el segundo es apoyado activamente por Occidente.
    Entonces, ¿quién voló los rascacielos y el Pentágono en septiembre de 2001?

    /n-starikov.ru/
  49. Alexandr0id
    Alexandr0id Junio ​​4 2013 13: 04 nuevo
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    La diferencia entre los países árabes, Rusia y Turquía es fundamental. Cuando las dictaduras fueron derrocadas en Irak y Libia, la anarquía completa comenzó allí, cuando el país colapsó en Egipto, el país colapsó, todo se detuvo. si en Rusia cambian bruscamente a Putin (lo cual no es realista, porque no hay nadie), la situación será como en Egipto. Si Erdogan renuncia y los miembros de su partido establecen sus mandatos, simplemente convocarán elecciones anticipadas y tal vez a raíz de las protestas, los kemalistas del Partido Popular obtendrán la mayoría, y los islamistas se convertirán en la oposición. Los índices turcos caerán y se recuperarán a finales de año. el liderazgo del ejército restaurará posiciones inestables, y la ideología nacionalista volverá a estar en primer plano, empujando el cosmopolitismo islámico. Activistas kurdos comenzarán a disparar nuevamente.
    y entonces lo que nunca sucederá es la guerra civil.
    A pesar de todo el autoritarismo de Erdogan, el verdadero sistema multipartidista que ha existido durante décadas nunca permitirá que Turquía caiga en la dictadura.
  50. Navy7981 Junio ​​4 2013 13: 17 nuevo
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    Es interesante si nuestra "oposición", pero democráticos turcos (o franceses, ¡ya que defendían a los pederastas! Es muy costoso verlos) policías y escucharlos más tarde.