Experiencia extranjera y vehículos blindados de ruedas rusas.

Hace aproximadamente un año y medio, hubo un debate activo en la prensa y entre el público interesado sobre la compra de dos vehículos de combate de fabricación italiana. Según los datos oficiales, el tanque con ruedas B1 Centauro y el vehículo de combate de infantería Freccia fueron diseñados para pruebas en condiciones de polígonos rusos. Sin embargo, ya con la aparición de los primeros informes de dicha compra, aparecieron los supuestos más atrevidos, incluido el inminente rearme del ejército ruso con el equipo italiano. Tales conclusiones de gran alcance se convirtieron de inmediato en un pretexto para las acusaciones contra el entonces líder del Ministerio de Defensa y en un nuevo tema para las disputas. Sin embargo, las pruebas de "Centauro" y "Freccia" comenzaron, pasaron y terminaron, y el Ministerio de Defensa ruso no inició negociaciones sobre el suministro de equipos extranjeros.


B1 Centauro


Freccia vbm


Las pruebas en vertederos rusos permitieron identificar todos los pros y los contras de los vehículos blindados con ruedas seleccionados y sacar las conclusiones apropiadas. Probablemente uno de ellos fue el reconocimiento de la inadecuación del equipo italiano para su uso en nuestro ejército. Además, hay una opinión popular, según la cual la información obtenida durante las pruebas se utiliza en el curso del trabajo para la creación de nuevos vehículos blindados con ruedas domésticos. De todos modos, el Ministerio de Defensa decidió equipar a las tropas con vehículos de combate de esta clase, pero diseñados de acuerdo con sus propios requisitos y adaptados a las condiciones existentes.

A pesar de la aparente lejanía de tales eventos, en los próximos años, los nuevos vehículos blindados con ruedas entrarán en servicio y será necesario garantizar su funcionamiento en las tropas, así como distribuirlos adecuadamente en subunidades. En este caso, de nuevo, la experiencia extranjera podría ser útil, pero incluso aquí no se debería adoptar sin un estudio y análisis cuidadosos. El hecho es que las fuerzas armadas domésticas comenzaron a operar vehículos blindados con ruedas en los años sesenta del siglo pasado. Al mismo tiempo, mientras que los transportes blindados de personal BTR-60 se produjeron activamente en la Unión Soviética, las tropas recibieron el M113 rastreado en los países de la OTAN, y el ritmo de construcción de los vehículos con ruedas dejaba mucho que desear. Un rasgo característico de las conexiones terrestres de todos los países fue la heterogeneidad de la flota de vehículos: incluso la URSS y sus aliados no tenían grandes subunidades equipadas solo con vehículos blindados con ruedas.

Por lo tanto, los regimientos de una división soviética podrían operar no solo diferentes modelos de equipos, sino también diferentes clases: un regimiento podría estar equipado con vehículos blindados de transporte de tropas en una pista de ruedas, el otro con vehículos de combate de infantería rastreados. En el extranjero, la situación en algunos momentos repitió al soviet, aunque tenía sus propios detalles. Por ejemplo, el Ejército de los Estados Unidos recibió rápidamente el número requerido de transportes blindados de personal M113 rastreados, que fueron transportados por todo el personal de infantería. Los países europeos de la OTAN, a su vez, durante mucho tiempo tuvieron que usar tanto M113 como camiones de varios modelos al mismo tiempo. Vale la pena señalar que en la mayoría de los países de la Alianza del Atlántico Norte había unidades separadas equipadas con vehículos blindados ligeros, incluidos vehículos blindados con ruedas. Sin embargo, su número no permitió tener un impacto significativo en la aparición de todas las fuerzas armadas.

Hasta cierto momento, en todo el mundo, los vehículos blindados con ruedas no se consideraban un medio militar completo. A menudo se le asignaba un papel de apoyo; por ejemplo, los transportes blindados de personal durante muchos años se consideraron únicamente como un medio para entregar personal a la línea del frente, después de lo cual el apoyo de los combatientes mediante fuego fue asignado a los vehículos de combate de infantería. Sin embargo, la combinación de características de los vehículos con ruedas, así como las características de alta velocidad y rendimiento de la propulsión de las ruedas, eventualmente obligaron a los militares a reconsiderar sus puntos de vista. Tal vez los estadounidenses llegaron a las conclusiones más audaces en los años noventa. Consideraron que los vehículos blindados con ruedas eran necesarios para equipar unidades de un nuevo tipo.

Durante la división de las divisiones terrestres en dos tipos, los vehículos blindados y desprotegidos existentes se dividieron entre unidades pesadas y ligeras. Esta división ha causado una brecha significativa en las capacidades de combate de las unidades. Por lo tanto, se inició la creación de un nuevo tipo de brigadas y divisiones: unidades intermedias, y se lanzó un proyecto especial para su armamento. Como resultado de este proyecto, apareció la familia Stryker de vehículos blindados con ruedas, incorporando equipos de varios propósitos. En 2003, apareció la primera brigada en las fuerzas terrestres de los EE. UU., Totalmente armada con estos vehículos blindados. La brigada tenía más de trescientos "huelguistas", artillería remolcada, sistemas de misiles antitanque, etc. Al mismo tiempo, cualquier equipo de oruga, como tanques, vehículos de combate de infantería o artillería autopropulsada, estaban completamente ausentes. Sus funciones fueron realizadas por las máquinas correspondientes basadas en el chasis Stryker.

Durante los primeros meses de operaciones de combate en Irak, las unidades de infantería media demostraron sus ventajas y desventajas. Al mismo tiempo, como se señaló repetidamente, la gran mayoría de los problemas estaban relacionados con la tecnología, y no con la estructura organizativa de las unidades. Las unidades medianas tienen un mayor potencial de combate en comparación con las ligeras y más móviles que las pesadas. Por lo tanto, son las brigadas y divisiones medias las que resultan ser un medio de respuesta rápida a las amenazas que han surgido. Si es necesario, dicha unidad puede transferirse rápidamente al área deseada, donde iniciará las hostilidades, sin esperar la llegada de equipo pesado: tanques o SPG.

Durante los últimos diez años, el Pentágono ha estado desarrollando y mejorando activamente su estructura de fuerzas terrestres, basándose en tres tipos de conexiones. Todas las disputas sobre la necesidad de tal separación cesaron a finales de los noventa, en la actualidad nadie duda de la exactitud de tal decisión. Si lo desea, la experiencia estadounidense positiva puede aprovecharse: ya que EE. UU. Ya ha gastado su tiempo y su dinero en mejorar las divisiones medias y en dar forma a su aspecto final, nuestro país tiene la oportunidad de analizar simplemente los resultados y adaptar la experiencia estadounidense a las condiciones rusas en el nivel teórico.

En el otoño de 2011, apareció información sobre la próxima transformación de las fuerzas terrestres rusas. Según la información, durante varios años se planeó crear en la estructura del ejército ruso brigadas pesadas, ligeras y medias. Unos meses más tarde, en julio del año pasado 2012, los últimos medios aparecieron en los medios. noticias En cuanto al equipamiento de estas unidades. En ese momento, los equipos para las brigadas del futuro se distribuyeron de la siguiente manera: vehículos basados ​​en la plataforma Armata para conexiones pesadas, vehículos blindados Tiger y Lynx para los pulmones, así como vehículos basados ​​en varias plataformas con ruedas para el medio.

Sin embargo, tales planes causaron inmediatamente muchas preguntas, la más importante de las cuales fue el problema de la conveniencia. Todavía no hay consenso sobre si nuestro ejército necesita tal estructura con unidades separadas pesadas, medias y ligeras. En primer lugar, es necesario tener en cuenta los aspectos específicos del uso y la movilidad de dichas unidades a la luz de las amenazas potenciales. En un futuro cercano, el ejército ruso no luchará a gran distancia del territorio del país, por lo tanto, es necesario tener en cuenta las peculiaridades de la transferencia de equipos y personal dentro de sus fronteras.

La transferencia de tropas a distancias relativamente cortas, si es necesario, bien puede llevarse a cabo por sí sola. En cuanto a las tareas de transporte más serias, por ejemplo, la transferencia de personal y equipo desde la parte europea del país a Siberia o el Lejano Oriente, el ferrocarril es el único medio conveniente. Sin embargo, las características del transporte ferroviario privan a las unidades intermedias de cualquier ventaja sobre la gran movilidad. En cuanto al transporte militar. aviación, entonces puede llevar a cabo sus tareas de manera efectiva solo cuando mueve tropas a una distancia de varios miles de kilómetros. El aumento en el rango, a su vez, puede estar asociado con serios problemas logísticos.

Si es necesario, estos problemas se pueden resolver de una sola vez, pero cada uno de ellos requerirá la creación de una infraestructura adecuada y costos adicionales. Lo mismo puede decirse acerca de la idea misma de introducir en las fuerzas armadas un sistema con tres tipos de conexiones. En este caso, nuevamente surge la pregunta acerca de la conveniencia de tales transformaciones. ¿Las fuerzas armadas rusas necesitan brigadas de tamaño mediano con el equipo adecuado? Probablemente se necesita Pero deberían crearse, no simplemente adoptando soluciones extranjeras, sino realizando un análisis exhaustivo de las oportunidades, deficiencias y perspectivas a la luz de las amenazas de la actualidad y del futuro cercano.

Experiencia extranjera y vehículos blindados de ruedas rusas.


En los materiales de los sitios:
http://globalsecurity.org/
http://vpk-news.ru/
http://army-guide.com/
http://rian.ru/
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105 comentarios
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  1. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​5 2013 08: 42 nuevo
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    Si hablamos de "Strikers", este es el mismo BTR-80, solo con una pésima ametralladora (12,7 mm para KPVT como para la luna a pie) y muchas computadoras. Todo esto en un chasis basado en un LAV más ligero, como resultado, el automóvil es demasiado pesado para su tren de rodaje. En la práctica, este es uno de los peores vehículos con ruedas que existen y, característicamente, nadie lo toma en el mundo. Toman cualquier cosa, pero no los "huelguistas". Y la pistola autopropulsada MGS es un archivo de falla para todos, ni siquiera mantiene el retroceso de su cañón, además de solo 18 municiones, solo 8 en AZ. La movilidad de los equipos de ataque, los vehículos con ruedas tienen muchos problemas a este respecto, y los pesados ​​(especialmente con el lanzagranadas y otras marquesinas, el "delantero" tira más de 20 toneladas) especialmente. La velocidad máxima en la carretera caracteriza bastante débilmente la movilidad, y que yo sepa, debido a la tendencia a la agitación, la velocidad de los "strakers" se limita a 35 mph, que es solo 56 km / h.
    1. Ataman
      Ataman Junio ​​5 2013 09: 32 nuevo
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      Es por eso que Rusia no necesita inventar o comprar una nueva plataforma con ruedas ahora, pero es necesario llevar la modernización BTR-80 al nivel BTR-82A de una manera profesional.
      1. Lopatov Junio ​​5 2013 10: 53 nuevo
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        Es necesario torcer todos los BTR-80 de manera profesional junto con las placas de identificación BTR-82A y llevarlo todo a África a bajo precio.

        Estimado, lo suficiente como para promover el guano Deripaska, tiene un montón de defensores superiores sin ti.
        1. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​5 2013 14: 48 nuevo
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          Cita: Spade
          importante, deja de guano PR Deripaska, él y sin ti un montón de defensores en la parte superior.

          Eso es seguro, la modernización no ayudará aquí.
          Pero, estoy hablando de otra cosa, el impulso para el desarrollo de vehículos blindados con ruedas no fue dado por Amers, sino por Sudáfrica.
          Demostraron las ventajas de los vehículos blindados con ruedas en este teatro de guerra ((cubierta en suelos rocosos)). BTR ,, Ratel ,, ,, arma autopropulsada G-5, MRAP ,, Caspir ,, arma antitanque ,, Ruikat ,, fueron creados
          Los vehículos de transporte blindados con ruedas se utilizaron en masa solo en la URSS y Sudáfrica.
          1. viejo man54 Junio ​​7 2013 02: 51 nuevo
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            ¿Qué opinas sobre el BTR-90? Interesado en tu opinión.
      2. Rodar
        Rodar Junio ​​5 2013 11: 00 nuevo
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        wassat En este momento, Rusia necesita inventar y hacer la apuesta principal en los vehículos blindados. Son los vehículos blindados que son para Rusia la unidad mínima básica para una batalla céntrica. Solo ellos necesitan desarrollar una estrategia competente e instrucciones para el uso en combate, y con esto nos sentimos mal como siempre. Aquí en la imagen, el tanque italiano se encuentra como un dedo en un campo desnudo, no quiero destruirlo, pero si se encontraba en una trinchera excavada previamente, una pistola sobresale, intenta destruir una, luego les gusta usar nuestro equipo extranjero al máximo, y luego la conclusión no es adecuada. Y el 80 por ciento del tiempo es adecuado, pero en el resto no hay nada que tomar, manejaremos los habituales.
        1. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​5 2013 14: 53 nuevo
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          Cita: Rolm
          Unidad mínima básica de Rusia para una batalla céntrica. Solo para ellos es necesario desarrollar una competencia competente.

          Los vehículos blindados con ruedas se repetirán solo para infantes de marina, fuerzas aerotransportadas y fuerzas aerotransportadas de despliegue rápido (((fuerzas de paz)).
          El concepto SEP es el más adecuado para chasis con ruedas y orugas, modularidad de plataforma con unificación del 80% de las ruedas principales ... chasis.
        2. mark1 Junio ​​5 2013 14: 53 nuevo
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          Cita: Rolm
          Aquí en la imagen, un tanque italiano está parado como un dedo en un campo desnudo, no quiero destruirlo, pero si él estaba parado en una trinchera previamente excavada, una pistola sobresale, trata de destruir tal

          ¿Y entonces por qué necesitaría 8 ruedas y una velocidad de 100 km / h? ¡Probable hacer guiones de trinchera a trinchera!
          Un vehículo blindado, este es un vehículo blindado, es bueno pronunciar discursos en un mitin, puedes pelear con un enemigo débilmente armado (o la población), puedes caer repentinamente sobre el enemigo, desde donde no espera, e intentar abrumarlo a costa de su propia vida, pero la piedra angular de la teoría " la "batalla" sentenciosa ... No la tirará.
      3. Apologet.Ru Junio ​​5 2013 19: 49 nuevo
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        No entendía lo que estaba sucediendo, ya que más de una vez se dijo sobre la nueva plataforma de la rueda bajo el sobrenombre de "boomerang" en el que todos los últimos desarrollos, tanto los nuestros como los extranjeros, deberían tenerse en cuenta ...
    2. USNik
      USNik Junio ​​5 2013 10: 53 nuevo
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      Si hablamos de "Strikers", entonces este es el mismo BTR-80, solo con una pésima ametralladora (12,7 mm a KPVT en cuanto a la luna a pie) y una gran cantidad de computadoras. Todo esto en un chasis basado en un LAV más ligero, Al final, el coche para su hodovuha demasiado pesado.

      Uh, como las armas estándar en los huelguistas son bushmaster de 25 mm? Y con 2, estoy completamente de acuerdo, la permeabilidad aceptable de la versión básica, después de las "mejoras" y el crecimiento masivo, está bajando al nivel del SUV.
      1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 11 nuevo
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        Cita: USNik
        Uh, como las armas estándar en los huelguistas son bushmaster de 25 mm?

        No. En la gran mayoría de las ametralladoras o un lanzagranadas automático
    3. Médico
      Médico Junio ​​5 2013 12: 12 nuevo
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      El movimiento de alta velocidad de vehículos blindados con ruedas en la carretera es aceptable solo para una sola unidad de combate. Nunca ninguna columna se moverá a una velocidad de 60-70km / h, de lo contrario será solo una carrera por la supervivencia. Quién viajó en una columna, él sabe ...
      1. viejo man54 Junio ​​7 2013 02: 57 nuevo
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        Cita: Arzt
        El movimiento de alta velocidad de vehículos blindados con ruedas en la carretera es aceptable solo para una sola unidad de combate. Nunca ninguna columna se moverá a una velocidad de 60-70km / h, de lo contrario será solo una carrera por la supervivencia. Quién viajó en una columna, él sabe ...

        ¿Y por qué es eso? Porque el entrenamiento del conductor es muy débil, y esta es la razón principal. Los semirremolques Vaughn en interurbanos con una masa permitida de toneladas 30 y más son conducidos alrededor de 90 / 110 km / h, y ninguno de los cuales ni él hace pantalones con miedo. :)
        1. cth; fyn Junio ​​7 2013 15: 02 nuevo
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          El hecho del asunto es que los semirremolques están solos, y en la columna las distancias entre los autos son pequeñas, pero será posible ir a la máxima velocidad en una carretera nivelada, pero en la columna, en una carretera irregular o de tierra y, en verdad, en el suicidio.
          1. viejo man54 Junio ​​9 2013 19: 50 nuevo
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            ¿Qué significa "semirremolques por sí mismos"? :)) Y mira qué tipo de disociación entre AM, incluidos los semirremolques, en las pistas. ¿y qué, ellos, semirremolques, conducen en caminos desiertos tal vez, o aún a lo largo de las "carreteras" y carreteras principales del país? ¡Así que no, desde el paciente hasta el turno saludable, la columna de vehículos blindados en la carretera con superficie dura puede moverse hasta 80 / 90 km / h! Y sobre los caminos de tierra, nadie dice que algo debería ser máximo. mantener la velocidad
  2. xetai9977 Junio ​​5 2013 08: 53 nuevo
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    El equipo militar debe corresponder al terreno, donde se supone el uso de este modelo. En las montañas y en terrenos muy accidentados, el uso del equipo de oruga es natural, y en la llanura con ruedas, lo que tiene menores costos de operación.
  3. Dima190579
    Dima190579 Junio ​​5 2013 08: 57 nuevo
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    Ahora se acepta cada vez más luchar en las ciudades. Y en la ciudad la armadura debería ser más fuerte.
    1. Evgeny_Lev Junio ​​5 2013 11: 21 nuevo
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      Quiero decir "ahora", pero en la Segunda Guerra Mundial en las ciudades no hubo batallas.
      En general, todos estos pensamientos de caminar espacialmente que algo ha cambiado fundamentalmente, no habrá peleas "en el campo", parecen ser pura blasfemia.
      1. Per se Junio ​​5 2013 13: 50 nuevo
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        La guerra comienza como lo planea el agresor. Si Hitler estaba planeando un "Blitzkrieg", también lo hicieron las cuñas de tanques alemanes, armados con la tecnología más variada, pero con superioridad aérea. La guerra en Irak, los yanquis también lograron primero la supremacía aérea. Ya contábamos con miles de "tanques con ruedas" en el Ejército Rojo, vehículos blindados del tipo BA-10, así como tanques con orugas con ruedas BT y, ¿cuál es, nuevamente, un tema para nuestro ejército? Primero debemos decidir con quién, y cómo vamos a luchar, quién es nuestro enemigo potencial, dónde están nuestras líneas de defensa, y luego meternos con brigadas ligeras, medianas y pesadas, lo que en sí mismo está chupando el problema de un dedo. No es el nombre lo que define la esencia, ni la técnica en sí, sino la interacción entre diferentes técnicas y tipos de tropas, con el logro obligatorio de la supremacía aérea (o su prevención por parte del enemigo), de lo contrario, todas nuestras "plataformas" sobre ruedas o pistas se perderán.
  4. Akim
    Akim Junio ​​5 2013 10: 02 nuevo
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    Se necesitan MOS (vehículos de apoyo contra incendios). La práctica lo demostró, pero no puede crearlo en el chasis BTR-80. Necesito uno nuevo. Con diseño de rueda delantera o motor central.
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 10: 56 nuevo
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      La práctica ha demostrado que no son nada excepcional. Es mejor comprar más "carros" de la misma planta de Bryansk y transportar tanques normales a ellos, si realmente desea movilidad para que sus manos pican por comprar algo.
      1. Akim
        Akim Junio ​​5 2013 11: 03 nuevo
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        Cita: Spade
        La práctica ha demostrado que no son nada excepcional.

        Justo lo contrario. En Afganistán, los MOS se han establecido bien. Sería más lógico para nosotros desarrollar un calibre de 115 mm para ellos.
        1. Kars Junio ​​5 2013 11: 11 nuevo
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          Bueno, no sé, Shilka obtuvo buenas notas, y los ZUR y los NURS lo guardaron así para todo.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. tomar el sol
            tomar el sol Junio ​​5 2013 15: 13 nuevo
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            Cita: Kars
            Shilka brilló, y vryatli así como ZP y NURSY pusieron todo en una fila.

            Y resultó ser un mortero de 82 mm, Cornflower, colocó y soldaba la etiqueta en diferentes chasis.
          3. Pimply Junio ​​5 2013 17: 01 nuevo
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            Tuve la oportunidad de trabajar con Vulcan sobre la base de М113. Coche del infierno. Miedo
            1. cth; fyn Junio ​​6 2013 08: 37 nuevo
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              No importa cómo se retorcieron, pero aún no pudieron llegar al shilka, pusieron información sobre este carro en materiales militares, ni siquiera tiene protección contra armas de destrucción masiva.
              Aunque debe ser reconocido "Volcán" - nishtyak.
        2. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 17 nuevo
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          ¿Lo que es bueno? ¿Por el hecho de que durante la limpieza de las aldeas solo pueden trabajar en las afueras, pero para otros fines es necesario utilizar la aviación y la artillería? Bueno, las caras "Jabalinas", que se usaron para más de 105 mm.
          1. Akim
            Akim Junio ​​5 2013 11: 29 nuevo
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            Cita: Spade
            ¿Por el hecho de que durante la limpieza de las aldeas solo pueden trabajar en las afueras, pero para otros fines es necesario utilizar la aviación y la artillería?

            En el momento de la creación de MOS, los estadounidenses simplemente no tenían el arma adecuada para la plataforma de combate. Lo tenemos. Me inclino por un 120 mm 2A80 o un 115 mm 2A20, pero con un ángulo de elevación de 30-35 °. (para que no pudiera disparar al tanque).
            1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 36 nuevo
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              Bueno, esto no es un MOSFET, sino una pistola autopropulsada con ruedas.
              1. Akim
                Akim Junio ​​5 2013 11: 50 nuevo
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                Cita: Spade
                Cañones automáticos de rueda completa.


                Entonces, MOS debería ser como armas autopropulsadas. Y para ser reducido a baterías y el personal de la brigada argroup consiste.
                1. Lopatov Junio ​​5 2013 12: 02 nuevo
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                  Los SPG deberían ser como los SPG. ¿Por qué cercar el jardín? Cada batallón tiene baterías de mortero. Ahora comenzaron a reemplazar los remolcados por los autopropulsados. Los cañones de 120 mm tienen muchas más capacidades que el cañón de tanque de 105 mm.
    2. poquello Junio ​​5 2013 22: 57 nuevo
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      Y cuál es el problema allí, ¿por qué el BTR-80 es poco prometedor?
      1. cth; fyn Junio ​​6 2013 08: 45 nuevo
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        Con el advenimiento de nuevas municiones, su armadura de 4 mm se volvió demasiado endeble, incluso puedes disparar desde un rifle de asalto, los ángulos de elevación de KPV son pequeños, no hay protección contra minas (por cierto, no dije que debe ser MRAP, puede ser diferente, pero no lo es).
        En general, necesitamos una nueva máquina, y dado que los nuevos lanzagranadas de Basalt están rompiendo el viejo vehículo blindado en pedazos (coloque el petardo corsair-6 en una lata vacía, será muy similar), entonces también debe pensar en la protección anti-granada.
        1. poquello Junio ​​6 2013 20: 13 nuevo
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          "Con el advenimiento de nuevas municiones, su armadura de 4 mm se volvió demasiado endeble"
          Probablemente también apareció una nueva armadura, puede ser reemplazada. Está claro qué hacer más pesado: obtienes un delantero mediocre. Algo que nuestros militares a veces intentan llevar a cabo una revolución conceptual de la bicicleta, olvidando que la tecnología avanzada es una moneda de diez centavos por docena. ¿Por qué no probar una modernización probada con tecnología probada?
          1. cth; fyn Junio ​​7 2013 14: 56 nuevo
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            Bueno, preguntaste sobre el BTR-80, y yo respondí al respecto.
            1. poquello Junio ​​7 2013 20: 08 nuevo
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              Por supuesto, gracias por la respuesta.
  5. sinedanafin
    sinedanafin Junio ​​5 2013 10: 09 nuevo
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    Y, sin embargo, nuestros autos son los mejores, y para nuestras carreteras lo que necesitas :)
    1. cth; fyn Junio ​​6 2013 08: 46 nuevo
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      Y me gusta el BTR-4 ucraniano, aunque hay algo de qué quejarse.
  6. fartfraer
    fartfraer Junio ​​5 2013 10: 17 nuevo
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    a finales de 2005, en el 291º regimiento de montaña en compañías lineales, no había BMP, transporte blindado de personal, solo mtlb.
    solo un pequeño comentario, para el desarrollo general, por así decirlo.
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 10: 59 nuevo
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      Porque MT-LB es el único automóvil actualmente aplicable en las montañas. Especialmente bajo la lluvia. Alta potencia, mayor tráfico, bajo centro de gravedad.
      1. fartfraer
        fartfraer Junio ​​5 2013 11: 06 nuevo
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        No discuto sobre sus méritos, pero es un "burro burro" y no un "caballo de guerra". No hay armadura, es una especie de arma, pero puedes salir de ella solo "en teoría". Realmente vi algunos híbridos basados ​​en MTLB ( con torres y cañones de 30 mm), pero esto es una rareza, más bien una excepción que la regla.
        Realmente quería durante el servicio que un hilo como un BMP en tales unidades.
        1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 22 nuevo
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          Cita: fartfraer
          sin reserva

          Pero este es un error común. MT-LB está protegido, así como el BTR-80
          1. Akim
            Akim Junio ​​5 2013 11: 45 nuevo
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            Cita: Spade
            MT-LB está protegido, así como el BTR-80

            Yo apoyo. Además, hubo noticias de que en Rusia apareció su propia armadura de cerámica. "Mongoose-2" está protegido por STANAG 3 clase 4569 (puede soportar 12,7 por 200 metros) y todavía nada bastante bien.
            1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 50 nuevo
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              Me temo que perderán movilidad durante la sobrecarga. Es necesario instalar motores con sobrealimentación de turbina de gas, como en MT-LBU.
              1. Akim
                Akim Junio ​​5 2013 12: 02 nuevo
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                Cita: Spade
                Es necesario instalar motores con sobrealimentación de turbina de gas, como en MT-LBU.

                En Malasia se entregaron no con motores Yaroslavl. Esos no parecen quejarse.
                1. Lopatov Junio ​​5 2013 12: 04 nuevo
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                  Entonces todos están con Yaroslavl, y MT-LB y MT-LBU
                  1. Akim
                    Akim Junio ​​5 2013 12: 09 nuevo
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                    El MTLB "Mangosta" solo se toma como base. Hay muchas alteraciones. Pregúntale a un amigo. Obtuvieron algunas piezas en Bolgrado (realmente ya no están allí junto con la infantería).
          2. fartfraer
            fartfraer Junio ​​5 2013 13: 12 nuevo
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            No sé qué pasa con el vehículo blindado de transporte de personal, pero el MTLB no lo tiene. Este error común se confirma con un disparo. Dispararon y comprobaron. 5,45 toma la parte inferior de este tractor, el tablero rebotó. La ametralladora 7,62 hace un agujero en el tablero. Personalmente presente durante un bombardeo de prueba, entonces digo que la armadura no está allí.
            Aclararé de inmediato que no voy a gritar que su RPG destruirá (MTLB), porque sus funciones son completamente diferentes: no es un BMP, es un tractor. Pero armados con vehículos blindados de infantería no deberían ser tractores, necesitamos equipos que mantengan las balas "en círculo" como al menos 7,62. de eso es de lo que estoy hablando
            1. Lopatov Junio ​​5 2013 13: 24 nuevo
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              Cita: fartfraer
              5,45 tomas el fondo este tractor

              Encantador!
              Estimado, el mismo grosor de la misma composición y tecnología de fabricación de la armadura ofrece la misma protección.
              Intenta disparar en la parte inferior del BTR-80 y 5.45.
              1. fartfraer
                fartfraer Junio ​​5 2013 15: 39 nuevo
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                querido, digo lo que vi personalmente. No sé la composición de la armadura, pero mis ojos todavía no me han decepcionado, como mi memoria. Continúo confiando en mi conocimiento, todavía confío en mi experiencia
        2. Evgeny_Lev Junio ​​5 2013 11: 24 nuevo
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          Chu, Zushki arriba, más cerca del zumbido de popa y soldado) tenemos una buena mitad de los "metales" en Kaspiysk alterados.
          1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 31 nuevo
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            No solo memoria, también puedes "Cornflowers" para poner encima de la armadura.
            1. fartfraer
              fartfraer Junio ​​5 2013 13: 16 nuevo
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              en este sentido, "matalyga" es una cosa súper tonta: ya he escrito, pero repito, conocí a MTLB con una torre (como el BMP-2), el alcance de la imaginación de los artesanos del ejército es casi ilimitado. Pero todo esto es por falta de equipo normal especializado (mismo behi) Total.
              1. Lopatov Junio ​​5 2013 13: 34 nuevo
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                Estos son producidos en serie y entregados a las muestras de tropas. Los arrancamientos se llaman
                MT-LB 6MB



                MT-LB 6MA
                1. fartfraer
                  fartfraer Junio ​​5 2013 16: 05 nuevo
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                  Bueno, sí, incluso algo así. Veo estos dispositivos más como la tecnología de una compañía de rifles motorizados. No es un BMP, por supuesto, pero no un metal "desnudo".
                2. tomar el sol
                  tomar el sol Junio ​​5 2013 20: 56 nuevo
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                  Cita: Spade
                  Estos son producidos en serie y entregados a las muestras de tropas. Los arrancamientos se llaman
                  MT-LB 6MB

                  Buen chasis con orugas, muy transitable para el extremo norte y el Ártico.
                  Pero completamente inadecuado para la guerra.
                  Ausencia casi total de protección contra minas. 600 gramos de calor / voltio no resistirán el debilitamiento. La armadura penetra desde cualquier distancia con una bala perforadora de 7,62 mm. Sin mencionar 12,7 mm de gran calibre.
                  En la zona de guerra, el uso de este chasis está contraindicado.
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol Junio ​​5 2013 21: 08 nuevo
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                    La energía de la onda expansiva, su efecto en un vehículo blindado de fondo plano.
    2. AK44
      AK44 Junio ​​5 2013 13: 26 nuevo
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      Cita: fartfraer
      a finales de 2005, en el 291º regimiento de montaña en compañías lineales, no había BMP, transporte blindado de personal, solo mtlb.

      A finales de 2007, también. En el metal de fondo (MTLB) dará 100 puntos a cualquier vehículo blindado de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. A los Alpes (cordillera alpina) a libertine solo en MTLB (otros equipos pasarán rábano picante), oa pie. Gran auto, solo un PCT para ella claramente no es suficiente, y la armadura de cartón. Es cierto, un poco más tarde, los metales con cuerdas aparecieron en el regimiento. En general, si este coche se te viene a la mente, ¡seguirá sirviendo!
      PD Hombre, ¿has servido en Greyhound? En que unidad
      1. fartfraer
        fartfraer Junio ​​5 2013 16: 03 nuevo
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        en los nueve.
        en la octava compañía había una matalyga con un cordón de un tipo, y solo teníamos una, y ya sabes, solo toqué esta tubería con un ojo y eso es todo, te despegarás hacia el "cielo"))
        Bueno, los tanques llegaron a los Alpes ... desde el overclocking))
  7. Algor73
    Algor73 Junio ​​5 2013 10: 25 nuevo
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    No olvides que no es un equipo el que está luchando, un soldado está luchando. No habrá más batallas como la Batalla de Kursk. El equipo es móvil y protegido. Apoyo la declaración de Akima
    1. Evgeny_Lev Junio ​​5 2013 11: 27 nuevo
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      Sí, por supuesto que no.
      ¿Cómo va a "identificar" los países de captura en proporción con Rusia? bueno, supuestamente dos brigadas por región?
      No digas, si se rompe, entonces Kursk y Stalingrado, todo lo será.

      No tienes que ir muy lejos, Siria es un ejemplo para ti. ¿Cómo hay un "punto" de lucha? Ciudades en ruinas ya, y el número total de guerras, de ninguna manera más de 200 personas. Pruebe un ejército de 000 millones de personas, apunte a neutralizar.
    2. Blackgrifon Junio ​​5 2013 21: 54 nuevo
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      "No olviden que no es la tecnología la que lucha, los soldados están luchando. No habrá más batallas como la Batalla de Kursk. El equipo es móvil y está protegido. Apoyo la declaración de Akima" - No estoy de acuerdo - los Yankees han desarrollado y están implementando activamente la doctrina de un ataque sorpresa masivo contra todos los portadores de armas nucleares. La doctrina implica atacar tanto las armas nucleares como las no nucleares. Como entiendes, después de eso entran en juego las unidades militares generales.
  8. waisson
    waisson Junio ​​5 2013 10: 29 nuevo
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    Mientras servían en la ONU en la EM, los estadounidenses a menudo se nos acercaban, miraban el BTR-80 con interés, elogiaban con entusiasmo lo único que no se adaptaba al lugar de este operador, es decir, el hacinamiento.
    1. Blackgrifon Junio ​​5 2013 21: 59 nuevo
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      Desafortunadamente, el BTR-82 es en realidad el límite para la modernización de los viejos 80 años. Compromiso: tiene una serie de desventajas significativas: blindaje lateral débil, bajo nivel de protección contra minas, escotillas estrechas para el aterrizaje.

      Estoy de acuerdo en una cosa: es necesario actualizar al menos al nivel de BTR-80A todas las bases de almacenamiento de BM disponibles.


      PD: no estoy hablando específicamente sobre el posicionamiento lateral de las escotillas de aterrizaje del BTR-80, porque El transporte de personal blindado está destinado principalmente a la entrega de rifles motorizados al área de combate.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. HAIFISCH
    HAIFISCH Junio ​​5 2013 10: 52 nuevo
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    Cita: waisson
    Entonces, ¿por qué deberíamos esperar a algo extraño cuando podemos mejorar nuestro tiempo probado

    Esta es una pregunta para gerentes efectivos, aunque con el advenimiento de Shoigu puede haber más orden en este asunto.
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 12 nuevo
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      ¿Crees que Shoigu es más genial que Deripaska? No lo creo. BTR-82 continúa comprando.
      1. the47th Junio ​​5 2013 11: 34 nuevo
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        Cita: Spade
        BTR-82 continúa comprando.

        Porque el BTR-82 hace su trabajo.
        1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 38 nuevo
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          ¿Cúal? ¿Trae dinero a Deripaska? Eso es si.
          1. the47th Junio ​​5 2013 12: 34 nuevo
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            Brinda apoyo de fuego a la infantería.
            1. Pimply Junio ​​5 2013 17: 04 nuevo
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              ¿No es más fácil poner una pistola en el camión?
        2. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​5 2013 20: 33 nuevo
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          Cita: the47th
          Porque el BTR-82 hace su trabajo.

          No qué tipo de trabajo hace.
          Tiene un fondo plano como una mesa, y hay una garantía de que todos terminarán con un asalto a una mina antitanque. Aquí van armados en el siglo XXI, como en un transporte blindado de personal 21, ¿Por qué no cambiarlos?
          Un vehículo blindado de transporte de personal debe llevar combatientes al sitio de despliegue al amparo de la armadura, y no en la armadura ...
          Por lo tanto, la forma del fondo debe tener forma de V, ya que es más efectiva contra las minas terrestres y los IED.
          1. cth; fyn Junio ​​6 2013 08: 53 nuevo
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            ¿Y cuál es el fondo si explota debajo de la rueda? solo en un ángulo recto, la onda de choque se encontrará con el fondo, las redes de arrastre necesitan supresores de radio o el fondo con una zona de deformación.
            1. Primera vanguardia Junio ​​8 2013 19: 54 nuevo
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              En el grano, levantado con este fondo en forma de abanico am Independientemente del fondo que no haga, agregarán un par de etiquetas BB al marcador y un rábano picante será un frasco con pasta no La protección contra armas antitanque como los juegos de rol y los juegos de rol es un problema urgente. soldado
  11. Laglobal Junio ​​5 2013 11: 02 nuevo
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    Nah! ¡Quienquiera que diga algo, pero NUESTRO BTR es TODO BTRam BTR!

    Quizá no sea sobre el tema, pero ayer a la hora 3 miró videos de YouTube sobre nuestras fuerzas especiales. Periódicos y expertos occidentales, RECONOCEN que nuestras fuerzas especiales son las más fuertes en tecnología, entrenamiento de fuerza y ​​tiro en el mundo en este momento. La selección más dura del mundo. ¡Los SShastas consideran tales capacitaciones y, como resultado, las selecciones en principio no son tolerables para una persona! Y aquí estoy, junto a una declaración semejante del especialista occidental, que sirve en el "ejército más poderoso" del mundo (preste atención a las citas). guiñó un ojo )

    No nos dejes que todo sea tan suave como nos gustaría. Deje que la corrupción esté presente siempre que sea posible, y los comunicados de prensa con tal material no son una sorpresa para nadie. Pero amo a MI PAIS, sea lo que sea!
    1. OVNI Junio ​​5 2013 22: 00 nuevo
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      [cita = LaGlobal] ¡ELLA! Alguien no diría nada, pero NUESTRO BTR - TODOS BTRam BTR !!!
      Ganar-ganar! amarrar wassat riendo engañar
    2. cth; fyn Junio ​​6 2013 08: 54 nuevo
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      Uryayayayaya! Yo!
  12. sashka
    sashka Junio ​​5 2013 11: 11 nuevo
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    Atraviesa África, en la sabana. Pero estamos en Rusia. O para que cada sujeto de la federación haga un nuevo modelo. Para el sexto de la Tierra, necesitas algo específico. Sin lugar a duda.
  13. Russ69 Junio ​​5 2013 11: 19 nuevo
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    Cita: Spade
    ¿Crees que Shoigu es más genial que Deripaska? No lo creo. BTR-82 continúa comprando.

    Si bien no hay nada más, cambiar los viejos años 80 y 70 de lo necesario. El proceso de rearme es un negocio largo, incluso si los "Kurganets" son traídos a la mente y puestos en serie, entonces el reemplazo tendrá lugar al menos 10 años.
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 28 nuevo
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      ¿Por qué cambiarlos? Puede actualizar el 80 al 82 en el proceso de capitalización. Allí las diferencias son mínimas. Además, el ejército se ha reducido significativamente, reemplazar el BTR-80 con el BMP-2 y BMP-3 actualizados no es un problema.
      1. tomar el sol
        tomar el sol Junio ​​5 2013 20: 22 nuevo
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        Cita: Spade
        Lo hemos reducido significativamente; reemplazar el BTR-80 con el BMP-2 y BMP-3 modernizado no es un problema.

        ¿Y qué es mejor que BTR-80/82, BMP -2,3 (excepto la permeabilidad) además de la permeabilidad?
        Es posible actualizar y es necesario. Pero no habrá navegabilidad del BMP. La versión afgana del BMP 2D.
        1. Instalación de reserva de mina 2do piso.
        2. Colocado en armadura + DZ no acción explosiva + RE.
        3. Armamento KPVT y avt de 40 mm. Lanzagranadas.
        4. Por parte de las máquinas, una pistola de 120 mm combinada con 14,5 KPVT.
        El arma principal de los cañones autopropulsados ​​2S31, Viena, es un cañón semiautomático 2A80, calibre 120 mm. Todos los tipos conocidos de minas de calibre 120 mm pueden disparar. Solo el mortero autopropulsado AMOS puede competir.
        5. O 57 mm S-60, con munición para detonación remota.
        Prueba de socavamiento no inferior a STANAG 4.
        1. Lopatov Junio ​​5 2013 20: 34 nuevo
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          Cita: tomar el sol
          El arma principal de los cañones autopropulsados ​​2S31, Viena, es un cañón semiautomático 2A80, calibre 120 mm.

          No es para infantería.
          1. tomar el sol
            tomar el sol Junio ​​5 2013 21: 32 nuevo
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            Cita: Spade
            No es para infantería.

            Como una de las opciones.
            Prefiero el 57 mm S-60, con detonación remota de municiones.
            Pero el arma de asalto de 120 mm debería estar con la infantería.
            La batalla asimétrica es fugaz y nadie esperará los ingresos de SPG.
            La infantería simplemente necesita su propio cañón: 120 mm de cal.
            1. Lopatov Junio ​​5 2013 21: 38 nuevo
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              Cita: tomar el sol
              La infantería simplemente necesita su propio cañón: 120 mm de cal.

              Y ella lo tiene. Cada batallón tiene una batería de mortero. En perspectiva, todo autopropulsado.
              1. tomar el sol
                tomar el sol Junio ​​5 2013 22: 13 nuevo
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                Cita: Spade
                El batallón tiene una batería de mortero. En perspectiva, todos autopropulsados

                Una pistola de mortero, debe disparar y disparar directamente.
                Puede usar un mortero rayado de 120 mm remolcado, Nona-K ,,.
                Para apoyo inmediato de infantería.
                TTX 2B16 ,, Nona-K ,,.
                Cálculo - 5 personas.
                Peso - Toneladas 1,2
                Longitud - 4,5 m
                Ancho - 1,7m
                Altura - 1,3
                Pistola - mortero de cañón estriado de 120 mm 2B16
                Longitud del cañón - calibre 24,2
                Velocidad de disparo - 8-10 rds / min
                Ángulo de elevación: de -10 ° a + 80 °
                Ángulo de guía horizontal: de -30 ° a + 30 °
                La velocidad inicial del proyectil es 109 - 367 m / s.
                1. Lopatov Junio ​​5 2013 23: 37 nuevo
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                  Cita: tomar el sol
                  Una pistola de mortero, debe disparar y disparar directamente.

                  ¿Para qué? El disparo de media línea suele ser más efectivo.
  14. Rodar
    Rodar Junio ​​5 2013 11: 24 nuevo
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    enojado Desafortunadamente, tenemos el problema más importante, no podemos desarrollar tácticas normales para ciertos tipos de equipos y tenemos una mala gobernanza. Aquí hay ejemplos históricos, si compara un automóvil blindado ligero moderno y una motocicleta alemana con un sidecar, entonces la motocicleta alemana pierde en protección de blindaje, maniobrabilidad, una ametralladora común, la tripulación es de 3 personas, y cuánta sangre echaron a perder a 41, cuántos prisioneros tomaron, cuánto pánico causaron, y todo debido a tácticas competentes, y fueron muy queridos por nosotros, y si los carros blindados ligeros como el cangrejo o la ballena toman su lugar Yskogo Tiger, ¿cuánto beben nuestra sangre? O una cosa alemana del Yu-87, nuestros diseñadores fueron cojeados a los 40 años para comprar este avión, la audiencia estaba desactualizada, y Hans agregó una sirena a la bomba, un silbato en la bomba, el mejor bombardero de primera línea del comienzo de la guerra resultó estar protegido por los ases de la Luftwaffe. No aprendemos nada, desafortunadamente.
  15. Letnab Junio ​​5 2013 11: 36 nuevo
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    Leí un libro, Notas de un general checheno, escribió Troshev, hay una mención de vehículos con ruedas en la temporada de lluvias, el libertinaje en Chechenia ... ¡y el general Troshev indicó que todos los vehículos con ruedas se habían levantado! En nuestro país, de todos modos, se requiere un equipo que no pueda perder el rendimiento de conducción en invierno, primavera, otoño y lluvia. Un vehículo con ruedas solo puede desempeñar un papel de apoyo, en algún lugar para complementar.
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 43 nuevo
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      Eso es si. Las ruedas no se muestran particularmente. Hubo un caso, cajas de municiones cargadas en los barcos del desierto del PTS fueron cargadas en el camino, y fueron llevadas al fuego
    2. Rodar
      Rodar Junio ​​5 2013 11: 45 nuevo
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      wassat Y el general Troshev no tenía la intención de ayudar a los vehículos con ruedas un poco de oruga. Por ejemplo, un tanque y una docena de carros blindados, incluso si se mueven a un lugar de combate en un lodo, un tanque en un cable, todos los carros blindados o vehículos blindados de transporte a través de secciones peligrosas con un ligero arrastre. ¿Y por qué pisar un lodo? para complacer a las autoridades, o que el deshielo como el invierno en Rusia llega de repente? ¿Y luego, que el próximo equipo pierde todas las cualidades de lucha?
      1. Lopatov Junio ​​5 2013 11: 56 nuevo
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        Cita: Rolm
        Y el general Troshev no tenía la intención de ayudar a los vehículos con ruedas un poco de oruga. Por ejemplo, un tanque y una docena de carros blindados, incluso si se están moviendo al lugar de las hostilidades en un lodo, un tanque en un cable arrastrará todos los carros blindados o vehículos blindados a través de secciones peligrosas hacia uno ligero.

        Hay "áreas peligrosas" del tamaño de decenas de kilómetros. Pero Troshev lo adivinó. Por ejemplo, un batallón de 503 PYME se trasplantó completamente de BTR-80 a tacos MT-LB de Mozdok. También lo hicieron con baterías de mortero en el GAZ-66. Todo el efectivo TCP 58 A fue conducido a la zona de guerra.
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​5 2013 12: 19 nuevo
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          Compañero Bueno, lo hice hábilmente, los vehículos con ruedas pelearon hacia atrás cuando hacía buen tiempo, y la oruga fue arrastrada lentamente hacia el frente de la carretera, cuando la oruga finalizó la vía de seguimiento hacia la parte trasera por mantenimiento, y el vehículo con ruedas hacia el frente, todo estaba loco, si siempre haces esto.
        2. Tiempo de espera Junio ​​5 2013 17: 18 nuevo
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          Por ejemplo, un batallón de 503 PYME se trasplantó completamente de BTR-80 a tacos MT-LB de Mozdok.


          Escuché información similar, solo en un contexto ligeramente diferente al de Lizarov.
          1. Lopatov Junio ​​5 2013 17: 56 nuevo
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            En el contexto del hecho de que el BTR-80 tampoco era confiable, y casi todos se pusieron de pie. Fue lo mismo.
            1. Tiempo de espera Junio ​​5 2013 18: 42 nuevo
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              Simplemente, esta es una declaración de hecho. Equipo de 1996 a KTO estúpidamente sin servicio. Los documentos sobre este tema simplemente no se miden ...
              1. Lopatov Junio ​​5 2013 18: 50 nuevo
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                Cita: Tiempo de espera
                Equipo de 1996 a KTO estúpidamente sin servicio.

                Su anterior estúpidamente dejó de servir normalmente. Además, incluso kapitalka no ahorra mucho, porque las piezas y los ensambles también son estúpidamente poco confiables. Y la calidad del trabajo es francamente desatendida. Nuestro Zampotech casi lloró cuando se llevaron las armas autopropulsadas a los trabajadores de la capital.

                Entonces, la única opción son las nuevas plataformas. Con características relevantes de realidades modernas. Probables amigos desde el colapso de la URSS, todo ha cambiado mucho en la esfera militar. Y nos quedamos donde estábamos.
      2. Blackgrifon Junio ​​5 2013 22: 05 nuevo
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        "Pero el general Troshev no suponía dar un poco de mal humor para ayudar a los vehículos con ruedas. Por ejemplo, un tanque y una docena de vehículos blindados, incluso si se mueven a un campo de batalla en un lodo, un tanque en un cable arrastrará todos los vehículos blindados o vehículos blindados a través de secciones peligrosas hacia la luz". "¿Las autoridades por favor, o que el deshielo como el invierno en Rusia llega de repente? ¿Y luego, que el equipo de pie pierde todas las cualidades de combate? - ¿Y cómo te imaginas remolcar un BM ante la oposición activa del enemigo?

        El BM ascendente es un punto de disparo fijo FIJO, un objetivo de recorte fijo.
  16. ed1968
    ed1968 Junio ​​5 2013 12: 04 nuevo
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    nuestro equipo no está mal, lo principal es llevar a cabo una modernización competente, fortalecer la armadura, colocar una mira de alta precisión y empujar adecuadamente a los mejores modelos occidentales en una fila. La tecnología ideal, como las armas pequeñas, no es del todo defectuosa
  17. Strashila Junio ​​5 2013 13: 16 nuevo
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    Una discusión interesante ... una rueda o una oruga, podemos echar un vistazo a la experiencia de Cuba ... hicieron dulces con nuestra tecnología para todos los gustos. Tenemos cientos de vehículos blindados y tanques en nuestros almacenes para cortar, si lo tenemos en cuenta, el ejército obtendrá lo que necesita. , y el presupuesto ahorra dinero ... solo los chinos sufrirán ... no obtendrán nuestro metal por un centavo.
    1. Blackgrifon Junio ​​5 2013 22: 09 nuevo
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      No fue de buena vida que comenzaron la modernización de BM obsoleto en todos los aspectos. Y ni siquiera podemos concluir un contrato estatal para la modernización de los vehículos de combate de infantería. Y luego, todo lo que prácticamente no está listo para la batalla en los almacenes: este equipo se ha dejado de lado durante varios años, o incluso décadas. Pero incluso la preservación requiere mantenimiento, ahora, y desde el colapso de la URSS, en su mayor parte no.
  18. Rakti-kali Junio ​​5 2013 13: 27 nuevo
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    Ruedas ... Orugas ... Recuerda una comparación que es más fría que las patas o las colas. Es decir, es una transfusión de vacío a vacío. Es necesario cambiar el sistema de control de combate. Y ahora, como hace 70 años, para que un pelotón reciba apoyo de un batallón de artillería dado a un batallón, debe ponerse en contacto con la compañía, la compañía se comunicará con el comandante del batallón, el comandante del batallón se pondrá en contacto con el comandante de la batería de artillería, y solo después de que se brinde apoyo. Y en esta situación, créanme, la huella de ruedas o de oruga de un vehículo blindado de transporte de personal de un pelotón es un problema secundario. Mire, por ejemplo, en Siria, donde se usa este método de control: cuántas pérdidas podrían haberse evitado gracias a un ataque oportuno con al menos un pelotón de mortero en las posiciones de los bandidos. Pero no ... los soldados continúan muriendo, los tanques y los vehículos blindados ligeros arden.
    Pero nuestro liderazgo ve todo esto y continúa disfrutando de la reorganización de las divisiones en brigadas y brigadas en divisiones. Eso es solo, no resuelve el problema.
    Z. S. Lo siento si me metí en el tema, simplemente se enfermó.
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 13: 48 nuevo
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      Cita: Rakti-Kali
      Y ahora, como hace 70 años, para que un pelotón reciba apoyo de un batallón de artillería dado a un batallón, debe ponerse en contacto con la compañía, la compañía se comunicará con el comandante del batallón, el comandante del batallón se pondrá en contacto con el comandante de la batería de artillería, y solo después de que se brinde apoyo.

      El batallón recibe una división, no una batería.
      Y el comandante de división está al lado del comandante del batallón. El comandante de la batería de mortero estándar de la división se sienta en el mismo KNP.
      Los comandantes de las baterías de la división adjunta están sentados en la empresa KNP junto a la empresa.

      En consecuencia, para llamar al fuego, es suficiente que el pelotón se comunique con la compañía. Y esto realmente está sucediendo durante mucho tiempo, unos 70 años, si no más.
      1. Rakti-kali Junio ​​8 2013 13: 41 nuevo
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        Cita: Spade
        El batallón recibe una división, no una batería.

        Vives rico De acuerdo, le dieron la división de artillería al batallón, y ¿qué pasa con el resto de los batallones, qué chupa la pata?
        Cita: Spade
        Y el comandante de división está al lado del comandante del batallón.

        El comandante de la SME / SMBr se encuentra en el puesto de comando del regimiento / brigada o en el punto de control de la división. Solo el jefe de artillería puede estar en el regimiento CP / brigada stopudovo.
        Cita: Spade
        Los comandantes de las baterías de la división adjunta están sentados en la empresa KNP junto a la empresa.

        Combina el trabajo con baterías. La compañía emplea observadores observadores de la unidad de reconocimiento de artillería o del departamento de pelotón del control de la división.
        Si se entrega una batería (bueno, o un grupo de artillería de dos baterías) al batallón, es el comandante del batallón quien decide abrir fuego. Incluso si hay un observador de arte en el pelotón, la cadena de toma de decisiones para abrir fuego no cambia - Arriba viene el pelotón - compañía - comandante de batallón (que decide abrir fuego de artillería adjunto), abajo va el comandante de batallón - comandante de batallón (comandante de grupo) (asignación de un destacamento de fuego) - pelotón del control del oficial superior de la batería (cálculos), y solo después de eso hay una orden para que los comandantes de pelotón que disparan abran fuego.
        Cita: Spade
        En consecuencia, para llamar al fuego, es suficiente que el pelotón se ponga en contacto con la empresa.

        Y un poco de paciencia hasta que el trabajo pase por toda la cadena.
        Cita: Spade
        El comandante de la batería de mortero estándar de la división se sienta en el mismo KNP.

        ¿Quieres decir "batallón"? ¿Y por qué está sentado allí? ¿No tiene nada que ver con la batería, dado el hecho de que no hay un pelotón de control del oficial superior de la batería en el batallón del ministerio?
    2. Blackgrifon Junio ​​5 2013 22: 11 nuevo
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      "Pero nuestro liderazgo ve todo esto y continúa disfrutando de la reorganización de las divisiones en brigadas y brigadas en divisiones. Pero esto no resuelve el problema". - Estoy de acuerdo - convirtieron al ejército en higos, entiendan que - liquidaron regimientos y divisiones, cambiaron a "partes de la división" - brigadas, pero no desarrollaron una carta, instrucciones, doctrinas e instrucciones.
  19. Drandulet Junio ​​5 2013 13: 48 nuevo
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    Y después de todo, el alemán - holandés Boxer GTK fue probado durante nuestras pruebas, solo ese ruido a su alrededor, a diferencia de los automóviles italianos, no lo fue. ¿Cómo terminó todo allí?
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 13: 50 nuevo
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      Nada. Tras la cita, Shoigu decidió apoyar al "productor nacional" (c); no quiere repetir el destino de Serdyukov.
      1. Tiempo de espera Junio ​​5 2013 17: 41 nuevo
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        Shoigu profundo en el tambor, a quien apoyar. Actualmente es uno de los ministros insumergibles. La tecnología occidental es ciertamente buena, ¡solo quién nos las venderá por completo! Y lo entiende perfectamente. Muchas personas idealizan la tecnología extranjera en los temas, dicen que ha pasado la prueba de fuego. Solo que muchos no piensan por qué los propios creadores adoptaron esta técnica en cantidades limitadas. Hay tantas jambas en funcionamiento que los militares, ¡repito los militares otra vez! agarrándose la cabeza. Una vez más, acepto conducir los mismos 300 km en el BTR-80 que en el muy elogiado Striker. Conoces la Hodovka rusa mejor que la estadounidense. En resumen, todas las diferencias se ven mejor en matices.
        1. Lopatov Junio ​​5 2013 17: 59 nuevo
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          Cita: Tiempo de espera
          Una vez más, acepto conducir los mismos 300 km en el BTR-80 que en el muy elogiado Striker.

          En primer lugar, el "delantero" no es el mejor, sino todo lo contrario. Y en segundo lugar, no estoy seguro de que pasarás trescientos en el BTR-80.
          1. Tiempo de espera Junio ​​5 2013 18: 27 nuevo
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            Sin saber su nombre, es difícil comunicarse ... Según tengo entendido, tenemos una diferencia de edad de aproximadamente 8 años. Usted es un artillero profesional, y yo soy un ex oficial de inteligencia de primera línea. Hubo un tiempo en que tuve que conducir en el BTR-70 y 80 más de mil kilómetros. Honestamente, su mini carrera en Chechenia es solo un comando sólido y errores del personal. Si se desea (buen deseo de las autoridades), todo se decidió sin las víctimas que fueron. Un poco fuera de tema, ¿te imaginas que tuve que viajar en Stryker y Bradley, con todo el relleno de alta tecnología, estas son latas de viaje. Créeme, no había nada para comparar. En el campo de batalla real, no se puede comparar con el equipo soviético-ruso en ningún caso, ni por las características de rendimiento, ni por la capacidad de fabricación y la capacidad de mantenimiento en el campo. Por lo que entiendo en su experiencia personal con Matalyga, esto es lo mejor que se inventó en la URSS, solo en vano, cada equipo en las filas del ejército soviético todavía tenía su propio nicho. Simplemente confía en la experiencia de usar equipos en el norte del Cáucaso, solo que estas condiciones no se pueden considerar.
            1. Lopatov Junio ​​5 2013 18: 35 nuevo
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              Hablaste con Lizarov, era como el primer comandante de batallón. Pregúntele qué son los BTR-80 modernos en términos de confiabilidad. ¿Cuántos de ellos cayeron en el otoño de 99? Y allí no se trataba de miles de kilómetros.
              1. Tiempo de espera Junio ​​5 2013 18: 50 nuevo
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                ¿Por qué debería preguntar? Él era tu comandante de batallón. Tú mismo sabes cómo voló Zampotech. Y a dónde fueron todas las piezas de repuesto, probablemente también lo sepas. ¿Y cómo se comunicó Kanchukov con todos, desde el Letech hasta los coroneles asociados con los vehículos? ¿Tres fueron encarcelados o cinco? El problema no era la técnica, sino el mantenimiento habitual.
                1. Lopatov Junio ​​5 2013 19: 17 nuevo
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                  No es mio. Sobre aterrizajes no están en el saber. Por otro lado, no plantaron a nadie, y al vehículo blindado de transporte del escuadrón de reconocimiento también. Aunque todo estuvo bien con el servicio.

                  Y este problema es precisamente la técnica. Por ejemplo, el mismo BMP-2. Sí, se quemó un poco debido al mal servicio. Sí, casi todos los autos dejaron de funcionar gradualmente con aire y batería. Pero aún así viajaron. Aunque las puertas en la popa se abrieron o no se pudieron usar como tanques debido al hecho de que casi todo se había arrancado de la patada en la parte trasera del automóvil.

                  Y no estoy hablando de las ligas motoras, la confiabilidad estaba por encima de los elogios. Aunque algunos autos Mozdok eran tan viejos que los mecánicos de las paradas de autobús golpearon los dedos de los perros de gallina con un martillo en su lugar.
                  1. Tiempo de espera Junio ​​5 2013 19: 46 nuevo
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                    ¡La obstrucción de dedos estaba conmigo! Y las puertas del BMP también estaban permitidas en las persianas blindadas. En cuanto al transporte de personal blindado, independientemente del modelo, tuve que ver cómo están sufriendo los mecánicos con sincronizadores en los años 60. Cómo romper los engranajes a 70 y 80. Pero el equipo se inició en cualquier momento del año o día de cualquier manera. Por lo que entiendo, simplemente no hay acceso a mucha información. Tuve que verlo todo desde la urgencia hasta la Escuela Superior de Educación Superior, ¡y eso es casi diez años, de los cuales 3 años están al otro lado del río! He visto mucho, pero lo que vi ya en la vida civil, como un observador externo ordinario, me dio mucha más información. Logré tocar y tocar casi todo el equipo con el que está armada la OTAN y, francamente, no estoy contento ... Nuestro hierro es aplicable solo en condiciones rusas, pero al 100%. Todo lo demás se exporta adaptado. Y nadie se queja! Incluso los sauditas ...
                    1. Lopatov Junio ​​5 2013 19: 52 nuevo
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                      Así que tienes que hacer lo tuyo otra vez, eso es todo. Nuevo. Conforme a los requisitos modernos. En lugar de matar al BTR-80 con Kevlar adentro, gritar sobre "tecnologías innovadoras" y vender su propio ejército a precios exorbitantes.
                      1. Tiempo de espera Junio ​​5 2013 20: 02 nuevo
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                        Ahora estoy completamente de acuerdo contigo! Necesitamos un nuevo concepto, pero teniendo en cuenta todos los logros pasados. Y sin la participación de ningún tipo de intermediarios. Anteriormente, Oboronservis estaba terminando para la entrega, ahora aparecerá alguien más. ¡Acabo de escuchar en 2010 que el costo del mismo BMP-3 era inferior a 12 millones, y que la estación de radio era la más cara del kit! Bueno, ahora ni siquiera vale la pena hablar de precios. En Rusia, hay muchos desarrollos para los aviones domésticos, solo que muchas fuerzas familiares no extrañan a todos. Y esta es toda la paradoja, y creen que el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia no se desarrolla técnicamente.
                      2. Lopatov Junio ​​5 2013 20: 15 nuevo
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                        Cita: Tiempo de espera
                        En Rusia, hay muchos desarrollos para los aviones domésticos, solo que muchas cosas no pasan a todas las fuerzas familiares. Y esta es toda la paradoja, y creen que el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia no se desarrolla técnicamente.

                        Sin "fuerzas familiares" y sin paradojas. Las leyes del mercado. Ya les compran y, además, es caro. ¿Por qué rascarse, desarrollar nuevo? Serdyukov estaba en lo cierto: comprar solo fundamentalmente nuevo, pero por ahora no lo es, actualizar lo que ya está en el ejército.
                        No para comprar un "nuevo rifle de asalto con una culata de plástico", sino para comprar la culata misma y colocarla en el lugar habitual de las tropas. Y déjalos pensar en una máquina realmente nueva.
                    2. tomar el sol
                      tomar el sol Junio ​​5 2013 21: 43 nuevo
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                      Cita: Spade
                      TR-80 desde el interior con Kevlar, gritando sobre "tecnologías innovadoras" y vendiendo su propio ejército a precios exorbitantes.

                      Como una de las opciones, estar en la zona de conflicto, dedujo para el estado, las divisiones de rifles motorizados del BTR MRAP.
                      Para el transporte de personal y bienes, en el territorio donde se sabe que los terroristas están usando IED.
                      RG 31, uno de los mejores MCI de tamaño mediano en el mundo, STANAG 4a mina debajo del fondo de 8 kg en t / e.
                      Pero en nuestras tropas no hay tales vehículos blindados, y creo que no será en el futuro cercano.
                      Hasta ahora, este es el régimen en el poder: sueños, solo sueños.
                      MAP KAMAZ y Ural, tifones, no serán masivos debido a sus precios excesivamente caros en exceso de 1 ml $$$.
                      El precio óptimo para tales vehículos blindados anti-minas es 250,00 300,00 mil $$$, no más caro.
                    3. tomar el sol
                      tomar el sol Junio ​​5 2013 21: 48 nuevo
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                      RG31 STANG 4a.
                    4. Lopatov Junio ​​5 2013 23: 52 nuevo
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                      Confundir también MRAP es una cosa. Patrulla. Una técnica que debería ser independiente. Off-road viaja mal, pero no se requiere de ella.

                      Pero para el transporte de mercancías, personal, para vehículos especiales desde el radar hasta la cocina de campo, son estándar con reservas. Algunos solo una cabaña, algunos completamente. La protección contra las minas es deseable, pero opcional: frente a las columnas traseras, se requieren zapadores para limpiar el camino, es más barato equiparlos con los medios normales para detectar VU
  • Drandulet Junio ​​5 2013 13: 48 nuevo
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    Y después de todo, el alemán - holandés Boxer GTK fue probado durante nuestras pruebas, solo ese ruido a su alrededor, a diferencia de los automóviles italianos, no lo fue. ¿Cómo terminó todo allí?
  • Rodar
    Rodar Junio ​​5 2013 18: 11 nuevo
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    Cita: mark1
    ¿Y entonces por qué necesitaría 8 ruedas y una velocidad de 100 km / h? ¡Probable hacer guiones de trinchera a trinchera!
    Hay diferentes tareas en la guerra, y un movimiento rápido de la trinchera a la trinchera no daña el tanque. Si tienes una reserva débil, busca refugio, pero el arma es casi tanque en la ofensiva, justo. Mire la experiencia de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, sus tanques ligeros se detuvieron 2 metros antes de nuestras trincheras y aplastaron nuestros puntos de disparo de manera muy efectiva con fuego. En su mayoría, nuestros soldados de las trincheras se arrastraron con un montón de granadas a unos cien metros a través del campo para llenar el tanque, y los alemanes no se arrastraron, porque nuestros T-200 irrumpieron en las trincheras donde los alemanes los noquearon. Cada técnica requiere un uso competente.
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​5 2013 18: 29 nuevo
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    pero esto no es transporte de personal blindado
    1. cth; fyn Junio ​​6 2013 09: 08 nuevo
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      Bueno, él tiene un montón de defectos.
      Bueno, por ejemplo, después de Dodora en una mina, se pondrá de pie, a diferencia de los mismos 80 que están perdiendo la rueda, y lo más exiguo es que el cargo para estos dos casos debe ser el mismo. Después de este milagro, un par de RPG-18 se levantan, prenderán fuego al motor y los combatientes tendrán que desmontar a través del MTO en llamas (en su techo), por lo que en realidad nos acercamos al segundo menos. A saber, a las rutas de escape desde el automóvil. Será necesario desmontar a través del techo, y esto no es una tripa, incluso si la salida está parcialmente cubierta por una armadura de placer porque está parcialmente, la salida no está cubierta (es como con un piso con un vaso vacío que está medio lleno).
      La ametralladora no está cubierta y privar a la máquina de armas será bastante tentador.
      Bueno, el costo de operación es incomparablemente más alto que el de las contrapartes con ruedas, y sobre el costo del automóvil, también, la canción del dolor está llena.
      Agregamos a todo baja movilidad y temporada con la necesidad de puentes de importancia estratégica, y todas las ventajas se están desvaneciendo.
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​5 2013 19: 09 nuevo
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    En nuestro país, un grupo de tanques necesita celebrar una licitación que hará lo mejor de un tanque blindado de transporte de personal, bien hecho.
    simplemente no hay deseo de que nadie haga esto. Y el dinero será asignado para este evento y serán robados
    no leo, escribí tonterías engañar
    1. cth; fyn Junio ​​6 2013 09: 10 nuevo
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      Establezca la rampa como condición principal, ancha, de modo que pueda arrastrar la camilla, saltar en dos u otra cosa.
  • Andrei Junio ​​5 2013 19: 41 nuevo
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    Y por qué no hay una palabra sobre el BTR-90. Escribieron que la protección es mejor que 82 y 80, el tiro perforador 7,62 soporta, y si instala una nueva armadura de cerámica (el peso de 1,5 toneladas no afectará mucho, especialmente porque nuestros vehículos blindados de transporte de personal son los motores más potentes entre los análogos). Los uniformes y las armas con un módulo Bahcha parecen serios. Solo la entrada que ver con la popa.
    1. Lopatov Junio ​​5 2013 19: 54 nuevo
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      Parece que es solo que el equipo de desarrollo ya no se puede reunir para recordar el automóvil.
      1. tomar el sol
        tomar el sol Junio ​​5 2013 22: 48 nuevo
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        Cita: Spade
        Parece que es solo que el equipo de desarrollo ya no se puede reunir para recordar el automóvil.

        Eso es correcto.
        GPV BTR
        Como ejemplo, en el desarrollo de un BTR clásico, debe establecerse una modularidad en el diseño, con una disposición promedio de MTO.
        Batallas de 4 / 4,6 / 6 .8 / 8 10/10 dependiendo de las tareas y las armas instaladas. La variante 8/8 tiene un peso de combate de 24.5 toneladas, una longitud de 8.11 m. Puede transportar 16 soldados totalmente equipados. El cuerpo en forma de V del APC tiene protección contra minas STANAG 3.


        ¡ESTE ES EL BTR DEL SIGLO XXI! SERÍAMOS TAL.
        1. cortador de tornillo Junio ​​6 2013 17: 02 nuevo
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          SUV, siéntate en un montón de basura Opción policial limpia.
          1. cth; fyn Junio ​​6 2013 17: 16 nuevo
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            Bueno, lo más probable es que haya un sistema para cambiar la autorización allí.
  • guardar
    guardar Junio ​​5 2013 21: 27 nuevo
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    2S23 "Nona-SVK" - Montaje ruso de artillería autopropulsada de 120 mm (ACS). 2C23 se creó en el chasis de un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas BTR-80. Diseñado por el diseñador jefe - Yu. N. Kalachnikov, se produce en Perm en la planta de Motovilikhinsky. Adoptado en 1992. Estaba en servicio con el regimiento presidencial. Varias brigadas móviles, incluido el cuerpo de marines ... ¿Y qué hay de nuevo? Puro para probar Centauro, ¿cómo puedes conducirlo? ¿Es aconsejable hacer tanques de ruedas? Sí, por qué no, porque la misma NONA envía un proyectil de 8 a 12 km. Generalmente puede mantenerse fuera del alcance de un golpe directo. Lo principal es no usar un teléfono móvil para cortar nueces.
  • bublic82009
    bublic82009 Junio ​​5 2013 23: 23 nuevo
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    Para vehículos blindados con ruedas, un componente importante es la fiabilidad de la propulsión. En una superficie menos seca, la pérdida de una de las dos ruedas todavía permite que la máquina se mueva. pero si en el barro? Todavía no se ha montado mucha armadura en ningún vehículo con ruedas. ¿Sería mejor prestar atención a las máquinas articuladas?
    en armamento, creo que no está mal que los vehículos con ruedas tengan cañones semiautomáticos con una torre deshabitada de 50-90 mm. Estos vehículos son de poca utilidad para los tanques de combate. pero luchar contra su propia especie y la destrucción de la infantería y los objetivos poco protegidos es suficiente. Al resolver muchos problemas hay tanques. y para una respuesta rápida a un peligro emergente, la respuesta y la densidad del incendio son importantes. La tecnología actual le permite hacer torres deshabitadas.
  • cortador de tornillo Junio ​​6 2013 17: 41 nuevo
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    Hermoso.1979 de lanzamiento.
  • cortador de tornillo Junio ​​6 2013 17: 43 nuevo
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    La vista desde la parte trasera, la pistola en los rieles fue retirada.
    1. max702 Junio ​​18 2013 00: 33 nuevo
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      Ja, cuando vio una película en la infancia, incluso entonces no podía entender lo que era la miseria, y a esa edad había plena confianza en que el BMP-2 habría sido mejor allí.