Babi Yar: ¿Quién estaba disparando?

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Babi Yar: ¿Quién estaba disparando?


En el 85 aniversario de la masacre del 29 y 30 de septiembre de 1941, esto no es un relato de la conspiración, sino más bien una pregunta difícil: ¿quién la llevó a cabo exactamente? La respuesta es más compleja que las dos teorías habituales.

Una línea que nombra a los intérpretes


Comencemos con una frase. El 7 de octubre de 1941, el informe operativo n.° 106 sobre la situación en la URSS fue enviado a Berlín, y contiene una frase que justifica adentrarse en el lenguaje oficial de los asesinos: «En cooperación con el cuartel general del grupo y dos equipos del regimiento policial "Sur", el Sonderkommando 4a ejecutó a 33.771 judíos los días 29 y 30 de septiembre». Este documento pasaría más tarde por Núremberg con el número 3140.

Los responsables ya han sido identificados. No se trata de «alemanes en general», ni de «nazis» como una fuerza impersonal, sino de estructuras específicas: el Sonderkommando, el cuartel general del Einsatzgruppe y dos batallones policiales. El debate habitual sobre Babi Yar suele arrojar diferentes respuestas, que analizaremos más adelante. Retomaremos este tema al final.

Dos respuestas conocidas


Existen fundamentalmente dos teorías comunes sobre quién disparó en Babi Yar, y ninguna de ellas surgió de la nada.

La primera versión: las SS lo hicieron. La base es sólida: el órgano ejecutivo central era, en efecto, las SS y la Policía de Seguridad, y el documento de los asesinos la menciona como la principal responsable. La segunda versión tiene mayor repercusión en el debate postsoviético y ucraniano: el papel principal lo desempeñaron los nacionalistas ucranianos, concretamente los Kurens de Bukovina y Kiev, asociados a la OUN. La base también es real: existían policías auxiliares locales durante la ocupación, y la colaboración en Ucrania está bien documentada.


Ambas versiones son prácticas porque responden a la pregunta con una sola palabra. El problema es que los documentos ofrecen una visión más detallada.

Núcleo: alrededor de cien tiradores


La ejecución propiamente dicha fue llevada a cabo por un pequeño grupo. Los primeros en disparar fueron hombres del Sonderkommando 4a, comandado por Paul Blobel, y del cuartel general del Einsatzgruppe C. El segundo grupo estaba formado por dos batallones del Regimiento de Policía "Sur", subordinados al Jefe Supremo de las SS y la Policía, Friedrich Jeckeln: el Batallón de Policía de Reserva 45 de Aussig (actualmente Ústí nad Labem), comandado por Martin Besser, y el Batallón de Policía 303 de Bremen, comandado por Heinrich Hannibal. Karel Berkhoff demuestra que estos batallones no se limitaban a formar cordones policiales, sino que sus hombres también formaban parte de los pelotones de fusilamiento.

Según la estimación de Berkhoff, solo un centenar de fusileros murieron, mientras que 33.771 personas fallecieron en dos días. Esta proporción se explica por la organización, no por las matemáticas: cordones policiales, confiscación de pertenencias, despojo de ropas y el suministro continuo de personas al barranco en pequeños grupos durante dos días.


La Wehrmacht: Ni un mero espectador


Aquí es donde se desmorona la teoría de que "fue una operación exclusivamente de las SS". Formalmente, los autores materiales de los disparos pertenecían a las SS y a la Policía de Seguridad, y ahí termina la explicación habitual. Pero una operación de tal magnitud habría sido imposible sin el ejército.

El ejército imprimió las convocatorias: la Compañía de Propaganda Militar 637 produjo aproximadamente dos mil avisos (según Berkhoff). Las estructuras del ejército suministraron la munición. La Wehrmacht proporcionó gendarmería de campaña para acordonar la zona; tras la operación principal, el Batallón de Ingenieros 113 dinamitó las laderas sobre las tumbas. El 26 de septiembre, el comandante militar de Kiev, Kurt Eberhard, se reunió con Blobel, el comandante del Einsatzgruppe C, Otto Rasch, y Jeckeln. Berkhoff escribe explícitamente que una masacre tan rápida habría sido impensable sin la estrecha cooperación del mando del 6.º Ejército; el papel de la Wehrmacht en la preparación de la masacre se explora en la obra de Alexander Kruglov sobre documentos alemanes de Babi Yar, y la cuestión de «quién fue el responsable de Babi Yar» ha sido explorada por el historiador alemán Hartmut Rüss.


La Wehrmacht participó en la toma de decisiones, el suministro, la seguridad y el apoyo técnico. Si bien no desempeñaba el mismo papel que un pelotón de fusilamiento, sin este apoyo no habría podido actuar con tanta rapidez. Cabe hablar no de una acción aislada de las SS, sino de una operación coordinada en la que el aparato punitivo y el ejército desempeñaron funciones distintas pero interdependientes.

Ayudantes locales: qué funciona y qué no.


Una vez establecido el papel de las estructuras alemanas, pasemos a la cuestión más controvertida: ¿qué hicieron exactamente los lugareños y quiénes eran?

Fuentes lo confirman. La policía auxiliar colocó avisos para que los detenidos se presentaran y participó en los cordones policiales y las escoltas. Agentes de habla ucraniana estuvieron a cargo del lugar donde las personas fueron obligadas a desnudarse.


Unos meses más tarde, los mismos ocupantes comenzaron a matar a miembros de la OUN y a agentes de la policía auxiliar sospechosos de nacionalismo desleal; en febrero de 1942, el alcalde de Kiev, Volodymyr Bagaziy, fue asesinado, y los cuerpos a menudo eran llevados al mismo Yar, incluidos aquellos que el régimen había utilizado anteriormente.

¿Por qué no hay una respuesta con un solo nombre?


Persiste la tentación de nombrar a una sola persona que dio la orden. Las fuentes no proporcionan ninguna. No se ha encontrado ninguna orden firmada del comandante del Sexto Ejército, Walther von Reichenau, para "matar a todos los judíos de Kiev"; Berckhoff señala específicamente esto como una limitación fundamental de las fuentes consultadas.

Sin embargo, la responsabilidad personal de los perpetradores se conoce desde los juicios de la posguerra. En 1968, un tribunal de Darmstadt condenó a ocho exmiembros del Sonderkommando 4a, entre ellos Kuno Callsen y August Hefner, por complicidad en el asesinato de 33.771 personas en Babi Yar. En 1971, en Ratisbona, de los tres veteranos del Batallón 45 llevados a juicio, uno fue declarado apto para ser juzgado: Engelbert Kreuzer, excomandante de la 2.ª Compañía; recibió una condena de siete años por formar un pelotón de fusilamiento, dirigirlo en el barranco y dispararse él mismo. La magnitud de los crímenes no puede resumirse en un solo nombre; el tribunal identificó al perpetrador por su nombre.


¿Quién hizo esto?


El título inicial del Informe n.º 106 no es casual: establece un estándar de precisión. El documento de los asesinos nombra a los perpetradores: el Sonderkommando 4a, el cuartel general del Einsatzgruppe C y dos batallones de policía. Un análisis posterior no refuta esta afirmación, sino que la amplía: detrás de ella se encuentran la logística del ejército que hizo posible la operación, la policía local que participó en los cordones y la ausencia de una sola orden firmada, lo que no exime de responsabilidad, sino que simplemente la distribuye entre quienes negociaron las reuniones, suministraron municiones y comandaron personalmente los pelotones de fusilamiento.

«Hombres de las SS» y «kureni»: ambas respuestas habituales dan en el clavo y presentan la imagen completa. Sin embargo, resulta inconveniente ofrecer una imagen precisa, ya que no se puede reducir a un único culpable: el Estado, compuesto por múltiples elementos, estaba cometiendo asesinatos, y cada uno de ellos desempeñaba su función de forma rutinaria y siguiendo instrucciones.




Literatura
  • Kruglov A. I. La tragedia de Babi Yar en documentos alemanes. — Dnepropetrovsk: Centro Tkuma; Lira, 2011.
  • Berkhoff K. C. “Los cadáveres en el barranco eran mujeres, hombres y niños”: Testimonios escritos de 1941 sobre la masacre de Babi Yar // Estudios sobre el Holocausto y el Genocidio. 2015. Vol. 29, n.º 2. Págs. 251–274.
  • Berkhoff K.⁠ C. Babi Yar // Red de Investigación sobre Violencia Masiva y Resistencia, Sciences Po. 2015 (27 de mayo).
  • Rüß H. Wer war verantwortlich für das Massaker von Babij Jar? // Militärgeschichtliche Mitteilungen. 1998. Bd. 57, H. 2. S. 483–508.
  • Informe de situación operativa de la URSS n.º 106 (7 de octubre de 1941), documento de los Juicios de Núremberg n.º 3140.
48 comentarios
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  1. +21
    29 Septiembre 2026 05: 05
    Dado el poderío profesional de la KGB durante la era de Brezhnev, sería ingenuo pensar que esta agencia no descubrió quién ejecutó a la gente en Babi Yar. Podrían haberlo descubierto también bajo el mandato de Jruschov, e incluso bajo el de Stalin, inmediatamente después de la guerra. ¡Pero el infame dogma de los pueblos hermanos en la URSS lo impidió! Quizás solo impidió que la URSS publicara esta información. Fue precisamente este dogma de los pueblos hermanos lo que, en última instancia, destruyó la URSS.
    Todo empezó entonces, cuando en las escuelas soviéticas nos mintieron sobre la supuesta victoria de Alexander Nevsky sobre los alemanes de la Orden Teutónica en el lago Peipus. Pero eso no es cierto. Alexander Nevsky derrotó a las tropas de la Orden Livona en la Batalla del Hielo, una división de la Orden Teutónica. Livonia comprendía las repúblicas soviéticas de Letonia y Estonia, que formaban parte de la URSS. Así nos mintieron, haciéndonos creer que, desde tiempos inmemoriales, quienes se unían a la URSS no eran enemigos del pueblo ruso. Y que, al unirse a la URSS y convertirse en soviéticos, se amaban entre sí, especialmente los rusos, tanto que creían que no podían cometer atrocidades masivas. Así se ocultaron los secretos sobre los hermanos del bosque báltico de la posguerra, así se ocultaron las atrocidades de los seguidores de Bandera en aldeas bielorrusas y rusas, y, por supuesto, así se ocultó la verdad sobre los asesinos de Babi Yar. Por cierto, nadie sabía nada sobre los rusos del ejército de Vlasov.
    En aquel entonces no lo explicaron con detalle. ¿Acaso crees que los seguidores de Vlasov y Bandera de hoy no existen en Rusia? Para nada. Pero se les obliga a guardar silencio al respecto, igual que guardaron silencio después de la Segunda Guerra Mundial sobre los verdaderos asesinos de Babi Yar...
    1. +19
      29 Septiembre 2026 08: 30
      ¿Quizás fue una persona desconocida quien quemó a Khatyn?
      En la época soviética, se nos decía vagamente que los alemanes eran malos. Pero resulta que los ucranianos eran "buenos".
    2. +18
      29 Septiembre 2026 08: 32
      Cita: norte 2
      Dado el poder profesional que tenía la KGB de la URSS durante la era de Brezhnev, sería ingenuo pensar que esta agencia no descubrió quién disparó a la gente en Babi Yar.

      Además, Jeckeln fue capturado por las tropas soviéticas el 2 de mayo de 1945. Como era de esperar, contó muchas cosas sobre Babi Yar y sus otros "atrocidades". Fue juzgado en Riga en un juicio público y ahorcado allí, como un perro sarnoso, junto con sus compañeros prisioneros.
      Cita: norte 2
      Así se ocultaron los secretos sobre los hermanos del bosque báltico de la posguerra, así se ocultaron las atrocidades de los seguidores de Bandera en las aldeas bielorrusas y rusas, y por supuesto, así se ocultó la verdad sobre los asesinos de Babi Yar. Por cierto, nadie sabía nada de los rusos del ejército de Vlasov.
      Entonces no lo explicaron de forma exhaustiva y detallada.

      Nadie ocultó nada, sería correcto decirlo. No lo anunciaron muchoSe emitieron por televisión películas sobre traidores, como «Nadie quería morir» del Estudio de Cine Lituano, «Violetas del Bosque» de Tallinnfilm sobre los llamados «hermanos del bosque», «Lo recuerdo todo, Richard» del Estudio de Cine de Riga en 1966 sobre las SS letonas, y por supuesto la serie «El largo camino en las dunas», sobre los bálticos, «Reflexiones sobre Kovpak», «El mes problemático de septiembre», sobre los banderitas, y así sucesivamente. Por lo tanto, el tema de los traidores en la URSS no era un secreto bien guardado; era de dominio público. Los soldados del frente aún vivían entonces y a menudo lo mencionaban en sus conversaciones. Después de servir en Narva, en la RSS de Estonia, trabajé allí, y había exsoldados, algunos de los cuales habían servido diez años y permanecieron hasta sus pensiones soviéticas... sí, el régimen soviético fue misericordioso. Lo que pasa es que, desde la perestroika, todos ellos y sus acciones han sido rehabilitados como combatientes contra el bolchevismo. Y, sin embargo, aún quedan muchos traidores; los sucesos de agosto de 91 son un claro ejemplo. Como muchos de los que ostentaban el poder, desertaron repentinamente, como se suele decir, cambiando de bando.
    3. +7
      29 Septiembre 2026 08: 53
      Esto no es cierto. Alexander Nevsky derrotó a la Orden Livona, una división de la Orden Teutónica, en la Batalla sobre el Hielo. Livonia se refiere a las repúblicas soviéticas de Letonia y Estonia que formaban parte de la URSS.

      ¿Y qué? Todas las medallas fueron otorgadas a alemanes. ¿Qué tiene que ver la RSS de Estonia con esto? Los finlandeses locales no tenían ninguna importancia allí.
    4. +4
      29 Septiembre 2026 12: 19
      Sí, la KGB de la URSS era una organización poderosa, PERO desafortunadamente no todopoderosa, incluso si dejamos de lado los dogmas ideológicos y demás, no existe una sola estructura similar que sea cien por ciento todopoderosa y poderosa.
    5. +3
      29 Septiembre 2026 18: 35
      Así se ocultaron los secretos de los hermanos del bosque báltico de la posguerra.

      En realidad, no había mucho que esconder allí. Al 1 de enero de 1946, había 428 personas escondidas en Estonia y 750 en Letonia. La mayor parte de los lituanos, alrededor de 15 000, se escondían en los bosques.
    6. +9
      29 Septiembre 2026 19: 34
      Cita: norte 2
      Alexander Nevsky derrotó a la Orden Livona, una división de la Orden Teutónica, en la Batalla sobre el Hielo. Livonia estaba formada por las repúblicas soviéticas de Letonia y Estonia, que formaban parte de la URSS.

      ¿Estás diciendo que los caballeros de la Orden Livona eran letones y estonios de nacimiento? ¡Eso es fantástico! riendo
      1. +2
        30 Septiembre 2026 11: 37
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Estás diciendo que los caballeros de la Orden Livona eran letones y estonios de nacimiento?

        Ahora se pueden acoplar ejes de generadores a los Grand Masters y Landmasters. sonreír
      2. -1
        1 de octubre 2026 23: 03
        En aquellos tiempos, los caballeros estonios, letones y finlandeses vivían en refugios subterráneos y chozas sobre patas de gallina, que poco se parecían a los castillos de los caballeros. Pero eso es solo una muestra de lo que significa no estar acostumbrado a ellos.
    7. 0
      1 de octubre 2026 22: 56
      En un país donde los archivos sobre la liberación de ciudades y episodios de la Gran Guerra Patria están clasificados, no se puede esperar objetividad ni veracidad, salvo en dosis limitadas.
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  6. +8
    29 Septiembre 2026 07: 43
    Alejandro Nevski derrotó a la Orden Livona, una división de la Orden Teutónica, en la Batalla sobre el Hielo. Livonia comprendía las repúblicas soviéticas de Letonia y Estonia, que formaban parte de la URSS. Así que nos mintieron diciendo que, desde la antigüedad, quienes se unieron a la URSS no eran enemigos del pueblo ruso.

    ¡Ah! Todo empezó tan bien, y ahora, ¡por favor! ¡Quiquiriquí! ¡Ten piedad del búho, no lo arrastres al globo! ¡Es desagradable para él! A este paso, pronto estarás de acuerdo en que Riga es una ciudad letona.
  7. +15
    29 Septiembre 2026 07: 44
    Siempre me ha interesado la actitud de Israel ante esta tragedia. A juzgar por la retórica oficial, que no condena a nadie, de los funcionarios israelíes y los rabinos ucranianos locales, no tienen ninguna duda sobre Ucrania y su ideología moderna.
    Si los judíos, tanto ucranianos como israelíes, se muestran indiferentes ante la tragedia de su pueblo en Babi Yar, ¿qué podemos esperar de otras naciones?
    1. +3
      29 Septiembre 2026 08: 56
      Cita de: mad-max78
      A juzgar por la retórica oficial, que no condena a Ucrania, de los funcionarios israelíes y los rabinos ucranianos locales, no tienen preguntas para Ucrania.

      Incluso ciudadanos israelíes están luchando del lado de Ucrania contra Rusia.
      No nos corresponde averiguar que 33.771 judíos murieron en Babi Yar; que Israel y Ucrania se encarguen de eso. Pero aún no se vislumbra una solución.
      1. +11
        29 Septiembre 2026 09: 12
        Cita: carpintero
        No nos corresponde a nosotros averiguar que 33.771 judíos murieron en Babi Yar; que lo averigüen Israel y Ucrania.

        No hubo 33 muertos, sino más de 771 personas enterradas allí. El artículo simplemente obstaculiza la cobertura adecuada de esta tragedia. En Kiev, los judíos eran el segundo grupo más numeroso después de los rusos, y los ucranianos el tercero. Estos datos se encuentran en la edición de 1937 de la Enciclopedia Soviética de la Letra K. Incluye a judíos, rusos, polacos y ucranianos.
    2. +6
      29 Septiembre 2026 13: 40
      Cita de: mad-max78
      Siempre me ha interesado la actitud de Israel ante esta tragedia. A juzgar por la retórica oficial, que no condena a nadie, de los funcionarios israelíes y los rabinos ucranianos locales, no tienen ninguna duda sobre Ucrania y su ideología moderna.

      Las manos de Israel están ahora manchadas de sangre, no solo hasta los codos, sino incluso hasta los hombros. Es más, el Holocausto fue legitimado hace mucho tiempo, Israel se ha beneficiado de él y continúa haciéndolo (¿suena descabellado, verdad? Pero de lo contrario, Israel no sería Israel). El hecho está hecho, ¿por qué entonces provocar oleadas de indignación moral? Ni siquiera la ONU se creería este espectáculo político barato en estos tiempos.
    3. +2
      29 Septiembre 2026 16: 02
      mad-max78
      +5
      Hoy, 07: 44
      nuevo
      Siempre me ha interesado la actitud de Israel ante esta tragedia. A juzgar por la retórica oficial, que no condena a nadie, de los funcionarios israelíes y los rabinos ucranianos locales, no tienen ninguna duda sobre Ucrania y su ideología moderna.
      Si los judíos, tanto ucranianos como israelíes, se muestran indiferentes ante la tragedia de su pueblo en Babi Yar, ¿qué podemos esperar de otras naciones?
      Yuri Mukhin escribió que, durante la Segunda Guerra Mundial, la dirigencia judía estaba estrechamente vinculada a la cúpula del Tercer Reich y compartían planes para la construcción de un futuro Estado judío. Quienes aceptaban trasladarse eran declarados judíos devotos, mientras que quienes se negaban eran enviados a campos de exterminio como Auschwitz. Los judíos soviéticos, no contagiados por el sionismo y ya integrados en la URSS, fueron completamente proscritos para no generar confusión entre aquellos judíos indecisos que aún no habían decidido su destino: construir la Tierra Prometida prácticamente desde cero, rodeados de países árabes hostiles, o instaurar el socialismo en la URSS. Algo así...
  8. +12
    29 Septiembre 2026 07: 50
    Volviendo al tema, demasiada gente quiere presentar toda la sangrienta epopeya del hitlerismo como un episodio cualquiera de la historia europea.
    ¡No funcionará!
    Da igual quién cometió directamente las atrocidades, da igual quién se ensució las manos al servicio de la cadena de asesinatos, solo hay una conclusión.
    ¡EUROPA mató gente!
    Por cierto, esto no es ni mucho menos la primera vez. Las ciudades masacradas durante la Guerra de los Treinta Años (solo en Magdeburgo, más de 20) son prueba de ello.
    ¡La base, la esencia de la llamada "civilización europea" es el robo y el canibalismo!
    1. +11
      29 Septiembre 2026 08: 10
      ¡La esencia de la llamada "civilización europea" es el robo y el canibalismo!

      Permítanme añadir algo a su argumento. La esencia de la civilización occidental es la antihumanidad.
      El régimen nazi creó una vasta red de campos de concentración (Dachau, Sachsenhausen, Buchenwald, Auschwitz, entre otros). Las empresas —industrias, canteras, constructoras— necesitaban mano de obra. Como resultado, surgió un sistema: las SS proporcionaban mano de obra gratuita o barata procedente de los campos, y las empresas compartían una parte de los beneficios con las autoridades. En ocasiones, las empresas construían pequeñas sucursales o instalaciones auxiliares junto a sus plantas de producción.
      Ejemplos:
      La empresa DEST (que extraía mármol y granito en Austria) construyó y mantuvo el campo de concentración de Mauthausen con sus propios recursos. Prestaba servicios a las canteras, donde se enviaba a prisioneros de guerra y ciudadanos políticamente sospechosos. El régimen era extremadamente brutal y, con el tiempo, el campo se expandió, adquiriendo decenas de dependencias.
      En 1940, la empresa química IG Farben decidió construir la planta Buna-Werke (para la producción de caucho sintético y combustible) cerca de Auschwitz, Polonia. Esto requería una enorme cantidad de mano de obra. Inicialmente, se reclutaba a prisioneros del campo principal de Auschwitz, pero esto resultaba inconveniente. Entonces, IG Farben construyó su propio campo pequeño en las cercanías: Monowitz (a veces llamado Auschwitz III). Se inauguró en 1943 y estaba conectado directamente a la planta.
      En general, la lógica era la siguiente: mientras una persona pudiera trabajar y generar ganancias (incluso a costa de condiciones inhumanas), no era eliminada de inmediato; era explotada hasta el agotamiento y luego reemplazada por un nuevo prisionero.

      hi
      1. +4
        29 Septiembre 2026 11: 43
        Al leer las descripciones del final de la guerra (VO publicó una serie de artículos sobre la situación en los países aliados de Alemania), lo que más llama la atención es que, en medio del caos total, cuando la bóveda de cobre, con sus empinadas laderas sobre nuestras cabezas, ya nos rozaba el sombrero, lo primero que hicieron los europeos, tras ocupar Hungría y Rumanía, fue empezar a matar gente.
        A pesar del caos en el sistema de transporte y la escasez de todo, siempre había suficientes vagones y locomotoras para trasladar a las víctimas a los campos de exterminio. Sin embargo, no estaban disponibles para transportar municiones, evacuar a los heridos ni siquiera para llevarse el botín.
        ¡Por asesinato!
        Se dice que el comportamiento tanto de un individuo como de una sociedad en una situación crítica revela la esencia misma de una persona y de una sociedad.
        ¡Así pues, la esencia de la sociedad europea y del europeo como individuo es el asesinato!
        1. +3
          29 Septiembre 2026 11: 53
          ¡Así pues, la esencia de la sociedad europea y del europeo como individuo es el asesinato!
          ¡Fueron los primeros en descubrir cómo matar personas mediante el trabajo físico y cómo deshacerse de forma rentable de los restos humanos de una persona torturada!
        2. +6
          29 Septiembre 2026 17: 19
          tras haber ocupado Hungría y Rumania.
          ¿A qué te refieres con "ocupación"? Rumania y Hungría ya eran completamente fascistas y bastante "europeas". Y ellos mismos enviaron a judíos y a todos los "untetmenschen", como los llamaban, a Alemania. En Hungría, los judíos que quedaron fueron ahogados en el Danubio. Por cierto, hay un monumento con zapatos humanos en el pavimento del Danubio. Eran incluso peores que los fascistas alemanes.
    2. +10
      29 Septiembre 2026 09: 31
      Cita: Grossvater
      Volviendo al tema, demasiada gente quiere presentar toda la sangrienta epopeya del hitlerismo como un episodio cualquiera de la historia europea.

      Esto no es un episodio aislado; nuestra gente lo vivió en carne propia, y el Holocausto palidece en comparación.
      El hermano de mi abuela, en el pueblo de Basino, en la región de Smolensk, vio cómo los alemanes fusilaban a su esposa, a su hermana y a sus dos hijas. Su hijo mayor murió en 1941, y el menor falleció a causa de las heridas sufridas cerca de Berlín. Él mismo vivió toda la guerra y está enterrado junto a sus mujeres.
      Los alemanes tienen la crueldad y el sadismo en sus genes.
    3. +3
      29 Septiembre 2026 13: 43
      Cita: Grossvater
      ¡EUROPA mató gente!

      ¿Y quiénes fueron los principales patrocinadores de esto? Exacto, los sionistas.
  9. +10
    29 Septiembre 2026 08: 45
    El plan "Ost" en acción.
    Los folletos distribuidos por los nazis anunciaban la "liberación de los bolcheviques", pero en realidad querían liberar a la población, dejando entre un 10 y un 15 por ciento como esclavos.
    Y todos los eslabones de la maquinaria estatal participaron en esto, desde los máximos ideólogos y generales nazis como Reichenau, hasta los oficiales y soldados rasos, e incluso los "alemanes pacíficos" en cuyas granjas trabajaban esclavos rusos y que ayudaron voluntariamente a capturar a los prisioneros fugados de los campos de concentración.
    Y, prácticamente, casi nadie pensaba que esto fuera anormal o inhumano; esa es la tradición.
    Y la capacidad de utilizar colaboradores, vlasovitas, banderitas, ustachas y otros aizsargs similares —bueno, esa es la habilidad—, que hagan el trabajo sucio y peligroso si quieren, pero nunca serán los amos. Una vez que ya no sean necesarios, todos los demás nacionalistas serán liquidados, excepto la "verdadera nación".
    Por lo tanto, en mi opinión, los intentos de encontrar culpables específicos, ya sean individuales o colectivos, nos están llevando en la dirección equivocada.
    La nación alemana decidió exterminar a los eslavos, fracasó y, por lo tanto, le tocó ser guillotinada. Además, las entidades unificadoras estatales deberían haber sido prohibidas permanentemente. Solo se permitieron reservas folclóricas y educativas, similares a los asentamientos de nativos americanos en Estados Unidos.
  10. +3
    29 Septiembre 2026 08: 51
    Babi Yar: ¿Quién estaba disparando?

    En la región de Novgorod se encuentra "Zhestyana Gorka". Si no me equivoco, allí había un campo de concentración donde las fuerzas especiales bálticas ejecutaban a personas.
  11. +19
    29 Septiembre 2026 09: 00
    ¡Menuda confusión ha creado el autor! Babi Yar es una tragedia que ha sido investigada exhaustivamente y cuenta con una sólida base documental y probatoria. ¿Por qué estos supuestos enigmas en esta presentación? Me da miedo siquiera pensarlo, pero parece que el autor intenta exonerar a los nacionalistas ucranianos de este crimen, y todo lo demás es mera fachada. ¿Y qué si oyeron hablar ucraniano? No significa nada. El autor haría bien en familiarizarse con las conclusiones de la Comisión Estatal Extraordinaria de la URSS sobre los crímenes nazis. En cambio, citó los murmullos del historiador banderista Najmánovich como «prueba» y se olvidó por completo de la otra parte. Huele a manipulación y provocación.
    1. +4
      29 Septiembre 2026 11: 10
      Cita: oleg Pesotsky
      Citó los balbuceos incoherentes del historiador Nakhmanovich, partidario de Bandera, como "pruebas" y se "olvidó" por completo de la otra parte. Esto huele a manipulación y provocación.

      bueno
  12. +6
    29 Septiembre 2026 10: 23
    Cita: oleg Pesotsky
    Parece que el autor está tratando de "blanquear" a los nacionalistas ucranianos por este crimen,

    ¡Hay tal cosa!
  13. +8
    29 Septiembre 2026 11: 43
    Parece que solo las SS tienen la culpa, la Wehrmacht estaba cerca, y los nacionalistas locales son generalmente unos encantos y también sufrieron.
    A juzgar por el estilo de presentación del material, parece que el mismo autor escribe bajo diferentes seudónimos, o que los autores utilizan la misma GPT para procesar el texto.
    1. +1
      29 Septiembre 2026 15: 20
      Cita: Jager
      , la Wehrmacht estaba cerca, y .
      Todo lo contrario, el autor insiste varias veces en que fue la Wehrmacht la que hizo posible el exterminio masivo, mediante la logística, los suministros, la asistencia y ocultando las fosas comunes mediante la voladura de las paredes del barranco.
  14. -8
    29 Septiembre 2026 12: 19
    Siento pena por la gente.
    y el resto de las discusiones...
    Todos estaban matando a los Mgogli. Solo que algunos lo hicieron con mayor orden y otros con menor orden.

    Blancos, rojos, alemanes, NKVD, Gestapo, franquistas, estadounidenses, vietnamitas, turcos, armenios.....

    Y luego le echan la culpa de todo a los demás ("una viga en el ojo"), o lo justifican con razones ("todos eran malos", Schwartz).
    Así, ahora se perciben frases como "300 personas con una bomba" o "2 millones 400 mil personas muertas" simplemente como estadísticas o un cambio de estación.
    ¿Muerto? Muerto. ¿Terminaron las elecciones? Terminaron. ¿Elegido? Elegido. ¿Subieron los precios? Los subieron. ¿Llegó el frío? Ya viene...
    Inmutable. Habitual. Cotidiano.
  15. +2
    29 Septiembre 2026 12: 21
    Los ucranianos dejaron su huella en Babi Yar, Khatyn y Volyn; estaban por todas partes. Ahora escriben una nueva página en el Donbás. Si se hubiera pisado un poco el escudo de los pueblos hermanos, se habría podido lograr el reconocimiento internacional de la criminalidad de las fuerzas ucranianas tras la guerra, equiparándolas a las SS o al SD en Alemania. Entonces Polonia e Israel nos habrían apoyado, y creo que los estadounidenses tampoco se habrían opuesto. Pero no sucedió. El Partido Comunista de la Unión Soviética no habría encontrado la fuerza necesaria. Pero tenía que hacerlo. No se podía dejar libre a semejante hidra. Sin embargo, sobrevivió, silenciosamente en la URSS y en Canadá (con dos millones de habitantes), y ahora su líder gobierna a las personas más importantes del mundo.
    1. 0
      30 Septiembre 2026 16: 54
      Posteriormente, los propios aliados cultivaron activamente a esos mismos nacionalistas.
  16. +15
    29 Septiembre 2026 13: 12
    Babi Yar: ¿Quién disparó...?
    ...29 y 30 de septiembre de 1941, 33.771 judíos

    Los días 1, 2, 8 y 11 de octubre de 1941 continuaron las ejecuciones masivas de la población judía, que resultaron en la muerte de más de 17.000 personas.

    Por cierto, ¿por qué se hace tanto hincapié solo en los judíos?
    Entre 100.000 y 150.000 personas (según algunas estimaciones, hasta 200.000) fueron fusiladas en el barranco de Babi Yar, en Kiev, durante los años de la ocupación alemana (1941-1943).
    Allí fueron fusilados prisioneros de guerra soviéticos: decenas de miles de soldados y comandantes del Ejército Rojo, incluidos prisioneros del cercano campo de concentración de Syrets.
    Los combatientes de la resistencia soviética, los partisanos y los comunistas fueron exterminados sistemáticamente por el régimen nazi.
    En el barranco, dispararon contra caraítas de Kiev, rehenes, vagabundos, infractores del toque de queda y también contra jugadores del Dynamo de Kiev.
    Varios campamentos gitanos fueron destruidos (según diversas fuentes, hasta varios miles de personas).
    Las primeras ejecuciones (incluso antes del exterminio masivo de judíos) comenzaron con el asesinato de pacientes en el Hospital Psiquiátrico Pavlov de Kiev.
    1. -1
      1 de octubre 2026 01: 26
      Cita: Roman_Vasilevich
      Por cierto, ¿por qué se hace tanto hincapié solo en los judíos?


      El resto de las obras del autor, al parecer, no cuentan.
      ¿Qué sentido tiene ser mezquino cuando el pueblo elegido de Dios ha sufrido? No les incumbe ni a ellos ni a sus asuntos...
    2. +3
      2 de octubre 2026 12: 30
      En 43, antes del avance del Ejército Rojo, los nazis desenterraron y quemaron cadáveres, trituraron huesos y borraron sus huellas...
  17. +4
    29 Septiembre 2026 16: 04
    ¿Hay algo que no entiendo? ¿Estamos justificando el sustantivo común? ¿Se supone que están al límite? ¿No soy yo, y no es mi casa?
  18. +10
    29 Septiembre 2026 16: 22
    El artículo me dejó sentimientos encontrados. El énfasis en el asesinato de ciudadanos judíos... pero durante los años de ocupación, miles de personas de otras nacionalidades fueron ejecutadas allí, no solo judíos. La Wehrmacht... y el sitio de Leningrado... no fue la SS quien lo llevó a cabo, sino la Wehrmacht, y cientos y miles de ejecuciones masivas fueron realizadas por soldados de la Wehrmacht... así que no hay necesidad de señalar a nadie en particular... todos están cubiertos de sangre hasta los codos y más arriba: la SS, la Wehrmacht, colaboradores de todo tipo y otros.
  19. +8
    29 Septiembre 2026 18: 39
    Hola desde Argentina
    Me gustaría mucho que el autor añadiera un pie de foto, indicando dónde, quién la tomó, cuándo o qué información se conoce.
    Hace poco vi un vídeo de España sobre las "atrocidades de la Cheka", que estaba ilustrado con las mismas fotos que en el artículo.
    Gracias de antemano.
    1. +2
      30 Septiembre 2026 11: 40
      Cita: stroybat ZABVO
      Hola desde Argentina

      Saludos desde Argentina El artículo sobre los asuntos del Tercer Reich parece intrigante... guiño
  20. 0
    29 Septiembre 2026 18: 44
    Babi Yar ha sido un vertedero de escombros de construcción desde el 2 de diciembre de 1952. Se rumorea que los jueces judíos estadounidenses Bernis y Marcus rechazaron el intento de incluir a Babi Yar en la acusación durante los Juicios de Núremberg. Así que me pregunto: ¿está todo en orden en este caso?
    1. +8
      30 Septiembre 2026 03: 17
      Cita: Pomoryanin
      por los jueces judíos estadounidenses Bernis y Marcus.


      Los jueces estadounidenses en el juicio principal fueron Francis Biddle y John Parker. Ninguno de los dos era judío.
      Bernays era el abogado organizador y Marcus el jefe de la unidad de crímenes de guerra. No podían desestimar ninguna de las acusaciones porque no eran miembros del Tribunal.
      1. -2
        1 de octubre 2026 19: 49
        No discuto. Leí un pequeño libro el siglo pasado titulado "La verdad sobre Babi Yar", en el que a estos ciudadanos se les denominaba jueces. El autor podría haberse equivocado; internet estaba en sus inicios por aquel entonces y la información era escasa.
  21. +1
    29 Septiembre 2026 21: 11
    Uno tiene la impresión de que el autor decidió minimizar la culpa de los nacionalistas ucranianos.
  22. +2
    30 Septiembre 2026 10: 58
    Lyova Sobin, ¿acaso el autor de esta obra pensó que podía excusar la participación de la OUN en este crimen?
    Sí, había algunas personas que hablaban ucraniano, pero solo estaban esperando un tranvía...
  23. +3
    30 Septiembre 2026 11: 33
    Según la estimación de Berkhoff, solo un centenar de tiradores murieron 33.771 personas en dos días. Esta proporción se explica por la organización, no por las matemáticas: cordones policiales, confiscación de pertenencias, despojo de ropas y un flujo constante de personas hacia el barranco en pequeños grupos durante dos días. Fue la cadena humana la que mató, no la multitud de artistas.

    El orden debe ser en todo.
    Incluso el saqueo de los soldados de la Wehrmacht fue reprimido únicamente por órdenes, ya que el pillaje de los territorios ocupados debía llevarse a cabo de manera organizada, y la "iniciativa personal" frustraba los planes.
    Es importante establecer claramente la división de funciones: la Wehrmacht participaba en la toma de decisiones, el suministro, la seguridad y el apoyo de ingeniería; este no es el mismo papel que el del pelotón de fusilamiento, pero sin este apoyo, el propio pelotón de fusilamiento no habría podido actuar con tanta rapidez.

    La Wehrmacht es responsable de muchas otras cosas además de la complicidad en acciones punitivas. Esos campos de prisioneros de guerra —los Dulags y Stalags, que más tarde se convirtieron en campos de exterminio— eran su dominio.
  24. +1
    3 de octubre 2026 08: 57
    Autor, ¿es usted un provocador? Siguiendo su lógica, el pueblo bielorruso de Khatyn fue quemado por seres no humanos con uniformes alemanes que hablaban ucraniano. Pero no mencionaremos su país porque estaban bajo las órdenes de los alemanes.
  25. 0
    4 de octubre 2026 15: 59
    Cita: Desconocido
    Cita: norte 2
    Dado el poder profesional que tenía la KGB de la URSS durante la era de Brezhnev, sería ingenuo pensar que esta agencia no descubrió quién disparó a la gente en Babi Yar.

    Además, Jeckeln fue capturado por las tropas soviéticas el 2 de mayo de 1945. Como era de esperar, contó muchas cosas sobre Babi Yar y sus otros "atrocidades". Fue juzgado en Riga en un juicio público y ahorcado allí, como un perro sarnoso, junto con sus compañeros prisioneros.
    Cita: norte 2
    Así se ocultaron los secretos sobre los hermanos del bosque báltico de la posguerra, así se ocultaron las atrocidades de los seguidores de Bandera en las aldeas bielorrusas y rusas, y por supuesto, así se ocultó la verdad sobre los asesinos de Babi Yar. Por cierto, nadie sabía nada de los rusos del ejército de Vlasov.
    Entonces no lo explicaron de forma exhaustiva y detallada.

    Nadie ocultó nada, sería correcto decirlo. No lo anunciaron muchoSe emitieron por televisión películas sobre traidores, como «Nadie quería morir» del Estudio de Cine Lituano, «Violetas del Bosque» de Tallinnfilm sobre los llamados «hermanos del bosque», «Lo recuerdo todo, Richard» del Estudio de Cine de Riga en 1966 sobre las SS letonas, y por supuesto la serie «El largo camino en las dunas», sobre los bálticos, «Reflexiones sobre Kovpak», «El mes problemático de septiembre», sobre los banderitas, y así sucesivamente. Por lo tanto, el tema de los traidores en la URSS no era un secreto bien guardado; era de dominio público. Los soldados del frente aún vivían entonces y a menudo lo mencionaban en sus conversaciones. Después de servir en Narva, en la RSS de Estonia, trabajé allí, y había exsoldados, algunos de los cuales habían servido diez años y permanecieron hasta sus pensiones soviéticas... sí, el régimen soviético fue misericordioso. Lo que pasa es que, desde la perestroika, todos ellos y sus acciones han sido rehabilitados como combatientes contra el bolchevismo. Y, sin embargo, aún quedan muchos traidores; los sucesos de agosto de 91 son un claro ejemplo. Como muchos de los que ostentaban el poder, desertaron repentinamente, como se suele decir, cambiando de bando.

    Hola. Por cierto, no había muchas películas soviéticas sobre los banderovitas.
    Lo has enumerado casi todo.
    (Se ordenó la destrucción de las fronteras estatales en el marco de la Operación Ursa Major)
    Las actividades de esta fraternidad apenas recibieron cobertura mediática.