La Armada rusa en la guerra ruso-japonesa: sus deficiencias y cómo corregirlas.

6 854 411
La Armada rusa en la guerra ruso-japonesa: sus deficiencias y cómo corregirlas.


“…Vi la razón principal (de la derrota) en la forma en que organizamos los asuntos militares en Armada, en ausencia de organismos especiales que se dedicaran a preparar la Flota para la guerra…” (Almirante Kolchak. Reunión de la Comisión Extraordinaria de Investigación, 23 de enero de 1920)




Cuando los observadores contemporáneos analizan las causas de la derrota en la guerra ruso-japonesa, existen dos posturas extremas. La primera sostiene que el mando ruso actuó correctamente y que la derrota fue un accidente, y que si la guerra se repitiera, el resultado habría sido diferente. Si algo hubiera que cambiar, habría sido algo menor: reforzar el blindaje de un crucero en particular o trasladarlo de Port Arthur a Vladivostok, o viceversa.

La opinión contraria es que los almirantes rusos eran incompetentes, los marineros no servían para nada (ambas afirmaciones son falsas) y los japoneses habrían ganado de todos modos.

Ambos puntos de vista opuestos coinciden en un punto: no necesitan buscar las razones del fracaso, ya que conocen la respuesta. Este artículo está dirigido a quienes se encuentran entre estos dos extremos.

La necesidad de un concepto de construcción de flotas


La construcción de una armada poderosa comenzó con su concepto (en Japón, Yamamoto Gombei; en Alemania, Tirpitz; en Inglaterra, Fisher), que definía a sus adversarios y las tareas en relación con ellos, a partir de lo cual se derivaron su estructura y los requisitos para las clases de buques, y solo a partir de estos, los requisitos para buques específicos.

Un buque que resulta exitoso para una armada podría no serlo para otra. Por ejemplo, la armada británica necesitaba "protectores del comercio" con largo alcance, navegabilidad, resistencia y habitabilidad, por lo que los cruceros acorazados japoneses, que habían sacrificado todas estas cualidades en favor de un mayor armamento y blindaje, no eran adecuados.

Una flota sin un concepto definido podría contener buenos barcos, pero si se ensamblaran de forma aleatoria, no serían eficaces en su conjunto ni en situaciones de combate específicas.

La flota rusa defendía tres teatros de operaciones, muy diferentes en sus características, y carecía de un concepto para el Lejano Oriente, por lo tanto "Acabamos con una especie de naves fantásticas que aparecieron por alguna razón desconocida." (Transcripción del interrogatorio de Kolchak, 21 de enero de 1920). Aquí se considera a Kolchak como un teórico naval que generalizó la experiencia de esta guerra, y no se abordan sus actividades políticas posteriores.

Las principales clases de buques de guerra y sus cualidades


Es imposible apreciar las deficiencias de la flota rusa de 1904 sin recurrir a la teoría militar. En 1900 se publicó un artículo titulado «Sobre los tipos de buques de guerra», pero no está disponible en línea. Por lo tanto, a continuación se incluyen extractos del informe de Kolchak de 1908, «¿Qué tipo de flota necesita Rusia?» (el énfasis es mío).

La operación principal y fundamental de la guerra naval es una batalla contra las fuerzas armadas enemigas, y acorazado escuadrón Se está construyendo...con este único propósito...

Junto con el combate, el arte naval ha desarrollado otras dos operaciones directamente relacionadas con él, que lo preceden y lo acompañan: el reconocimiento, es decir, la búsqueda del objetivo de la batalla y la determinación de la fuerza de dicho objetivo, y la explotación de la victoria, es decir, el uso de sus resultados en el sentido de persecución con el objetivo de la destrucción final y completa del enemigo.

La importancia de estas operaciones viene determinada por… las palabras de Nelson: un escuadrón que no tiene exploradores y quiere entrar en batalla siempre está equivocado, pero si tiene motivos para evitar la batalla, entonces se encuentra en una posición peligrosa…

La escuela de Moltke definió la importancia de aprovechar la victoria al afirmar que “una búsqueda exhaustiva es más fructífera que una nueva victoria…

El reconocimiento... se divide en dos operaciones: la cobertura del terreno en el sentido de búsqueda del enemigo, que requiere un número de exploradores, y el reconocimiento en fuerza para determinar... la fuerza del campo de batalla previsto...

El principal requisito para el reconocimiento es una gran velocidad y un amplio radio de acción, y la separación de acorazados para fines de reconocimiento, en primer lugar, limitaría la velocidad de las fuerzas principales, que se obtiene a un precio muy elevado y tiene una importancia no solo táctica sino también estratégica; en segundo lugar, provocaría la separación de las fuerzas principales y contradiría el principio de concentrarlas al inicio de la batalla; y en tercer lugar, afectaría a los elementos de ataque y defensa de los buques, puesto que cada buque es un compromiso, y es imposible aumentar uno de sus elementos sin perjudicar a los demás... y siempre contradiría el requisito del número de exploradores-iluminadores de la zona...

Por lo tanto, los tipos de buques de guerra estrictamente lógicos… son: el crucero acorazado y el crucero ligero de reconocimiento…

Un crucero acorazado, cuya misión es el reconocimiento de la fuerza, forma parte de las fuerzas principales del escuadrón y participa en una batalla en línea, pero no en la formación general de acorazados, sino en una línea independiente para aprovechar en combate la valiosa ventaja de la velocidad, un elemento que resulta dual desde el punto de vista táctico, ya que generalmente aumenta los elementos de ataque y defensa y, en cierta medida, compensa el menor número de cañones y la debilidad del blindaje.

Un crucero ligero de reconocimiento es un tipo especial de buque, en el que los elementos ofensivos y defensivos se sacrifican por completo en aras de la velocidad y el alcance. La necesidad de contar con un gran número de buques lleva naturalmente al deseo de limitar su desplazamiento, preservando al mismo tiempo su excelente navegabilidad. Un crucero ligero es un destructor de buques minadores enemigos, para lo cual está armado con un cañón relativamente ligero. artilleríaLos cruceros ligeros son responsables de proporcionar apoyo de fuego a los buques minadores, así como de las tareas de patrulla y seguridad en el mar y cuando están fondeados en zonas no fortificadas...

Así pues, basándose en los principios de la estrategia naval, el poder naval armado se diferencia en cuatro tipos principales: acorazado escuadrónun crucero acorazado, un crucero ligero y un destructor; los dos primeros tipos son buques de línea de batalla, mientras que a los dos últimos se les asigna un papel independiente y extremadamente importante en el reconocimiento y la explotación de la victoria.


Quisiera destacar las siguientes palabras: “Cada embarcación es un compromiso, y es imposible aumentar uno de sus elementos sin dañar a los demás”.

El buque operaba con características como potencia de artillería, protección, velocidad y alcance. Aumentar una de estas características, manteniendo un desplazamiento fijo, implicaba sacrificar las demás.

Al fortalecer uno de ellos al límite, todos los demás se debilitaron críticamente y el barco se desequilibró. Así, en un crucero Novik Todo se debilitó en aras de la velocidad. En el crucero Bayan Para obtener la máxima protección, sacrificaron el alcance. Pero un buque de combate universal también era imposible: era imposible encontrar el equilibrio perfecto.

El objetivo del concepto de flota era seleccionar las características de sus diferentes tipos de buques para minimizar sus debilidades y potenciar sus fortalezas en el proceso de acción conjunta.

Además, tuvo en cuenta las particularidades del escenario y las características de la flota enemiga. Del mismo modo que los esgrimistas buscan las debilidades del oponente y se preparan para explotar factores externos, como la posición del sol, en este caso los factores externos eran las particularidades del escenario, y al encontrar el punto débil del enemigo, podían derrotarlo.

Deficiencias de la flota rusa en 1904


Si una flota va a estar compuesta por barcos de diferentes tipos, surge la pregunta de en qué proporciones deben combinarse.

Cuanto mayor era el teatro de operaciones navales, más cruceros se necesitaban y mejor debía ser su navegabilidad. Los mares interiores, más confinados, requerían menos. Por ejemplo, Suecia, una potencia regional débil, no tenía cruceros en el Báltico, o solo uno, y los acorazados se utilizaban únicamente para la defensa costera. En cambio, la más poderosa Austria-Hungría contaba con una flota de todo tipo en el Adriático y estaba bien equilibrada.

La composición de las armadas en 1904


Fuente: Rusia en la Primera Guerra Mundial 1914-1918 (en cifras). Página 95. Tabla 74.

1) La tabla muestra que la flota rusa tenía la menor proporción de cruceros con respecto a los acorazados, mientras que 5 de los otros 7 países, incluido Japón, tenían una proporción más del doble que la de Rusia.

“En comparación con otras flotas, tenemos un mayor porcentaje de acorazados y destructores y un pequeño porcentaje de los llamados cruceros” (Almirante Makarov).

Esto contradecía los planes de librar una guerra de incursiones contra Inglaterra, para lo cual se les necesitaba en gran número.

“Es mejor enviar al océano 4 cruceros de 3000 toneladas que 1 de 12000 toneladas” (Almirante Makarov).

"Necesitamos cruceros con urgencia. Construir solo acorazados es absurdo. En caso de guerra, es como un ejército sin caballería, es decir, sin ojos, por no hablar de la importancia de las operaciones especiales de cruceros" (Capitán de primer rango, Gran Duque Alejandro Mijáilovich).

Los cruceros realizaron las siguientes tareas:
  • inteligencia
  • guerra antitorpedos,
  • apoyo de sus destructores,
  • protección de las fuerzas desminadoras,
  • protección de bases y convoyes,
  • realizar incursiones, ataques y bloqueos,
  • terminar de barcos dañados,
  • se utilizaron para la persecución,
  • para servicio de patrulla, mensajería y ensayo,
  • servicio de hospitalización,
  • apoyo a las tropas terrestres,
  • retransmisión de comunicaciones por radio para aumentar su alcance (entre los japoneses).

Además, los cruceros-corsarios (3 Rurik y 3 Diana) eran poco adecuados para todas las demás tareas. Para lograr una alta navegabilidad, se construyeron con costados altos y mayor desplazamiento, pero con armamento insuficiente; para dar cabida a minas de carbón más grandes, se aumentó su anchura, reduciendo la velocidad. "La construcción de barcos tan caros con el propósito específico de realizar cruceros es cuestionable." - Vicealmirante V.L. Alekseev creía en 1897.

Cruceros Svetlana и Diamante fueron construidos como yates.

La falta de buques capaces de realizar trabajos rutinarios peligrosos expuso a los buques de primera línea a un mayor peligro por parte de las fuerzas enemigas que colocaban minas, e hizo que la flota fuera inflexible y ciega.

Después de la muerte varangiano и Boyarina En el 1er Escuadrón del Pacífico solo quedaban 3 cruceros capaces de realizar misiones de reconocimiento: Bayan, Novik, Askold. Con Diana и Palas Eran cinco contra más de quince, y para protegerlos, se enviaron destructores en misiones de reconocimiento. Debido a la escasez de cruceros, no se realizaron patrullas frente a Port Arthur, y la protección de las radas exteriores se vio sobrecargada.

2) Excepto por una cosa. BayanaNo había cruceros acorazados capaces de realizar reconocimiento en fuerza: con cualidades de escuadrón, no de incursor. El crucero Bayan El precio de aumentar la armadura era la pérdida de alcance, lo que limitaba enormemente su uso.

3) Los cruceros acorazados de 6000 toneladas eran excesivos para el reconocimiento y poco prácticos para la construcción de un gran número de exploradores; no eran adecuados para defender la flota de los torpederos, ya que carecían de cañones de 100-120 mm (el calibre de 75 mm era débil y efectivo a corta distancia, mientras que el de 152 mm era difícil de manejar y tenía una menor capacidad de munición; al ser un calibre de uso general, podía agotar su munición antes de un ataque de torpedos enemigos). Su escaso blindaje y la falta de artillería pesada les impedían realizar misiones de reconocimiento en masa.

4) Cruceros de 3000 toneladas Novik y sus derivados perlas и Esmeralda A alta velocidad, tenían poca navegabilidad, una plataforma de cañones inestable y un blindaje débil tipo "cigarrillo", lo que hacía peligroso enviarlos en persecución de aviones de reconocimiento japoneses durante la Batalla de Tsushima: un impacto perdido podía inutilizarlos o dejarlos fuera de combate frente a un enemigo más numeroso. Junto con BoyardoSu armamento era más débil que el de cualquiera de los cruceros japoneses, que se distinguían por su excesiva artillería.

El énfasis en la alta velocidad de los cruceros fue una estrategia acertada, que les permitía evitar o forzar el combate y elegir posiciones más ventajosas durante la batalla. Todas las principales potencias navales llegaron a comprender la importancia de la velocidad.

5) Los acorazados eran de diferentes tipos, lo que reducía la eficacia de su uso.

Acorazados del tipo Relight Fueron construidos tanto para el combate en línea como para las incursiones. Para el combate en línea, estaban ligeramente armados y blindados, y sus altos costados los convertían en blancos fáciles. Su baja velocidad impedía que se utilizaran como cruceros de escuadrón.

Esto es lo que la revista escribió al respecto en su artículo “Sobre el tema de los tipos de tribunales militares”: Colección marina1900:

Los buques acorazados son el núcleo fuerte de un escuadrón y, por lo tanto, todo en ellos debe estar dirigido principalmente a la invulnerabilidad y a una artillería potente para operaciones activas; cualquier disminución de estas cualidades con otros fines, es decir, ya sea para lograr una velocidad muy elevada o un aumento excesivo del alcance de acción, puede resultar en la muerte en combate.

6) Si bien los asaltantes eran débiles en combate, su objetivo era interrumpir el comercio enemigo, pero esta no era la manera de derrotar a una flota muy superior que, con el tiempo, los encontraría y destruiría.

"La guerra de cruceros no puede llevarse a cabo en solitario... A menos que reciba apoyo, un crucero puede... alejarse poco de su base, y sus golpes, aunque dolorosos, no pueden ser fatales" (Mahan, 1890).

“Las operaciones de cruceros, aunque se basen en bases marítimas, si no cuentan con la asistencia de una flota de combate, no pueden ser fructíferas” (Contralmirante F.V. Dubasov, 1896).

“…Una sola guerra de cruceros o… acciones contra el comercio enemigo”, escribió el capitán de segundo rango I. Zborovsky en la “Colección Naval” en 1898, “no pueden contar con el éxito necesario a menos que se libre una guerra de escuadrones junto a ellos con flotas enteras de acorazados…”

“…En una guerra contra una nación que posee una extensa red comercial”, creía el almirante Makarov, “sería posible enviar varios cruceros al mar, considerarlos perdidos y contentarse con el hecho de que, antes de que caigan en manos enemigas, tendrán tiempo de desviar parte de sus fuerzas del objetivo principal de la operación”.

Para detener a los invasores rusos, Inglaterra solo necesitaba bloquear los estrechos daneses y Vladivostok. Además, Rusia firmó la Declaración de París de 1856, lo que dificultó la guerra de cruceros. Estas acciones deterioraron las relaciones con los países que comerciaban con el enemigo, llegando incluso a la posibilidad de que entraran en la guerra.

Opciones de composición de la Flota del Pacífico


En 1895 la flota contaba con varios acorazados y un semiacorazado. Almirante NakhimovTodos los demás cruceros eran de ataque, y no existían cruceros de reconocimiento de alta velocidad. Al mismo tiempo, con el crecimiento de la flota japonesa, surgió la cuestión de la composición del Escuadrón del Pacífico.


No existía una visión unificada para la estructura de la armada, ya que carecía de un estado mayor naval que la desarrollara. Tres almirantes no contemplaban el uso de cruceros acorazados, pero el almirante Alekseyev cambió de opinión en 1897 (conclusión).

El almirante Makarov era partidario de los cruceros sin blindaje, una idea concebida por el arquitecto naval Armstrong. De los cinco capitanes de primer rango, cuatro eran partidarios de los cruceros blindados, y dos de ellos propusieron reemplazar todos los acorazados con ellos.

Las versiones de 1897 de los buques Chukhnin, Felkersam y Alekseyev incluían todo tipo de navíos, siendo la última la más equilibrada en cuanto a la proporción de cruceros ligeros respecto a otras clases. (Esta versión se inspiró en la teoría francesa: 8 acorazados, 8 cruceros acorazados, 8 cruceros acorazados grandes y 8 cruceros pequeños. Los cruceros de 1500 toneladas eran análogos a los avisos japoneses).

En 1895, el general Alexander Mikhailovich presentó un memorándum titulado "Sobre la composición deseada de la flota". En él, todos los cruceros de primera clase debían estar blindados. A cada flota se le asignó una estructura adecuada a su teatro de operaciones. Para el océano Pacífico, esta estructura era robusta, pero muy costosa, y estaba diseñada a largo plazo: era imposible construir rápidamente 20 cruceros blindados, y para que una flota fuera eficaz, sus cruceros blindados debían incluir no solo buques de asalto, sino también exploradores blindados.


Sin embargo, en las "reuniones especiales" de diciembre de 1897, solo E. I. Alekseyev y P. P. Tyrtov se pronunciaron a favor de la construcción de cruceros acorazados de 8.000 a 10.000 toneladas. Los almirantes V. P. Verkhovsky, N. M. Kaznakov, I. M. Dikov, S. P. Tyrtov, S. O. Makarov y F. K. Avelan (es una lástima que no se invitara a capitanes de primer rango) se mostraron a favor de la construcción de buques de reconocimiento acorazados de largo alcance de 6000 toneladas.

Para el Océano Pacífico, se eligió la siguiente estructura: 10 acorazados, 4 cruceros acorazados, 10 cruceros de cubierta acorazados de 6000 toneladas cada uno y 10 cruceros pequeños de 3000 toneladas cada uno.

Programas de construcción naval


1. El estado de la flota japonesa

Japón está construyendo 6 acorazados (también tenía un antiguo acorazado) Chin-yen), así como seis poderosos cruceros acorazados, cuya fuerza, calculada en 0,65 veces la de un crucero acorazado, equivalía a la de 10 cruceros acorazados. (Aparentemente, esta es la fuente de los 10 cruceros acorazados que la flota rusa planeaba desplegar en el teatro de operaciones).

Chin-yen Para 1904 estaba completamente obsoleto. El suyo y uno aún más antiguo. Fuso Pueden considerarse acorazados de defensa costera.


Japón está construyendo ocho cruceros ligeros. Tendrá un total de 17. Están fuertemente armados, habiendo combatido contra acorazados en el Yalu, pero no son aptos para la navegación en alta mar, lo que reduce su velocidad y precisión en mares agitados. Sus cañones están montados muy juntos, lo que los hace más vulnerables en combate. Los cañones de 203 mm tienen una plataforma de tiro deficiente en estos pequeños buques, y en 3 Matsushima Además, están desactualizados, tienen una cadencia de fuego demasiado baja y son inútiles contra barcos rápidos.


2. Programa ruso de construcción naval

El programa final de construcción naval de 1899 para 3 flotas incluía: 12 acorazados, 1 acorazado de defensa costera, 14 cruceros de primera clase y 6 cruceros de segunda clase.

De estos, no se construyeron los siguientes: 1 acorazado, un acorazado de defensa costera (ambos para el Báltico), 2 cruceros de primera clase y un crucero de segunda clase.

De los cruceros de primer rango, 2 fueron construidos como cruceros acorazados (Rayo и Bayan).


Sin tener en cuenta la aislada Flota del Mar Negro, había 22 cruceros por cada 17 acorazados, 5 de los cuales tenían una velocidad inferior a la de los nuevos acorazados (Memoria de Azov, Dm. Donskoi, Vl. Monomakh, el almirante Nakhimov, el almirante Kornilov), y por lo tanto de utilidad limitada. Sin ellos, la proporción de cruceros a acorazados era de 1:1.

Pero según la teoría militar, debería haber habido entre 2 y 3 cruceros por acorazado (hasta la llegada de los grandes destructores de alta mar de 1200 a 1500 toneladas, que asumieron algunas de las tareas de los cruceros ligeros).

Por lo tanto, se consideró una propuesta de China para la compra de cinco cruceros con un desplazamiento total de 17.800 toneladas. Esta fue rechazada debido a la necesidad de realizar reparaciones prolongadas en el Báltico y al reemplazo de la artillería británica, que no habría llegado a tiempo para el inicio previsto de las hostilidades.

Composición del Escuadrón Ruso del Pacífico


Según el almirante Makarov, la superioridad de Japón en instalaciones de reparación oceánica requería una compensación con una flota rusa más poderosa. Pero con un programa de construcción naval reducido, esto solo podía lograrse dejando el Báltico desprotegido.

Según el informe de N. L. Klado sobre el juego estratégico "Guerra con Japón en 1905", al comienzo de la guerra en el Océano Pacífico debería haber habido:
  • 10 nuevos acorazados, incluyendo 3 tipos Relight, dos de los cuales, debido al debilitamiento de sus cañones de calibre principal, no eran más fuertes en combate que los cruceros acorazados japoneses,
  • 5 cruceros acorazados (incursores) Rayo, Rusia, Rurik, explorador Bayan, viejo Dm. Donskoy como buque escuela),
  • 7 cruceros de cubierta blindados de 6000 toneladas (3 tipos) Diana, Varyag, Bogatyr, Askold, Oleg),
  • 5 cruceros de 3000 toneladas (Novik, Boyarin, Perla, Esmeralda, Diamante).

V. P. Kostenko, en su informe “Acorazados tipo Borodino en la batalla de Tsushima”, afirma que la distribución de fuerzas prevista era la siguiente: 7 acorazados rusos contra 6 acorazados japoneses; 3 Sobreexposición y 3 asaltantes blindados (Rurik, Rusia, Rayo) contra 6 cruceros acorazados japoneses.

Sino Peresvets y los asaltantes perdieron en su diversidad, en la racionalidad de su armadura, en velocidad (el más débil y lento entre ellos era Rurik con 18 nudos). Dos Peresvetov Los cañones de calibre principal se debilitaron. Por lo tanto, 6 barcos rusos serían más débiles que 6 barcos japoneses. A ellos se les podría añadir Bayan, mejorando el equilibrio de poder.

3 asaltantes y Bayana El costado solo tenía dos grandes cañones de 203 mm. Suficiente para incursiones, pero Bayana - para el reconocimiento, eran difíciles de apuntar en una batalla lineal, por lo que incluso con Bayan Siete barcos rusos de tres tipos diferentes no habrían sido más fuertes que seis barcos japoneses similares.

La flota japonesa tenía sus ventajas:
  • Sus acorazados y cruceros acorazados eran uniformes en cuanto a propósito, armamento, velocidad y blindaje;
  • Sus cruceros acorazados podían participar tanto en batallas de línea como en operaciones de cruceros, por lo que debían tenerse en cuenta en ambas;
  • Su capacidad de reparación permitía reparar los daños mucho más rápido;
  • Tenía un mayor número de bases (M.A. Petrov da una lista de 15) y su ubicación era más conveniente;
  • Tenía superioridad en número de 17 cruceros y en buques de defensa costera: 2 acorazados antiguos, 10 barcos obsoletos y 11 cañoneras, frente a 7 cañoneras y 3 clippers rusos.

La composición de la flota rusa descrita anteriormente habría tenido un acorazado más y cuatro cruceros individualmente más fuertes y rápidos, lo que habría compensado parcialmente el menor número de cruceros (12, incluyendo el yate). Diamante — contra 17), y se presentó al Zar como superior a la japonesa, pero teniendo en cuenta las ventajas cualitativas de la flota japonesa, que no pueden formalizarse en números, la superioridad, si es que la hubo, fue pequeña, y posteriormente fue comprada por Japón. Nissin и Cassuga (los garibaldianos) inclinarían la balanza de poder a favor de los japoneses.

El mando ruso calculó correctamente la preparación de la flota japonesa, pero el ministro de Finanzas, Witte, se impuso, alegando que sus fuentes personales indicaban que los japoneses no estarían listos antes de 1905. (¿Así que resulta que el ministro de Finanzas puede tener un servicio de inteligencia personal? En cualquier caso, o estaba equivocado o mal informado).

Esto retrasó el programa ruso. Los japoneses tenían previsto cancelar el ataque si los rusos contaban con 10 acorazados en el teatro de operaciones para cuando comenzara. Pero en 1904, había 18 barcos rusos en el océano Pacífico, incluidos siete acorazados (de los cuales solo dos eran de los modelos más modernos, en comparación con los cuatro japoneses).


Como se puede observar, cuando se separó el destacamento de cruceros de Vladivostok, solo había 7 cruceros por cada 7 acorazados, incluyendo Bayan, lo cual era completamente insuficiente para operaciones de combate a gran escala (además, 2 de ellos murieron en los primeros días de la guerra).

La compra por parte de Japón de dos buques de la clase Garibaldian —que sustituían a los acorazados de los países pobres— hizo que su flota fuera más fuerte que la escuadra rusa del Pacífico de principios de 1904 en una proporción de aproximadamente 4:3, y esta proporción se consideraba una condición para la victoria.

Otros cuatro buques rusos, entre ellos un acorazado, se dirigían al Océano Pacífico, pero regresaron tras el ataque japonés.


Respecto a la posibilidad de que Rusia comprara los garibaldinos, Rozhdestvensky escribió que la condición para venderlos era el consentimiento del anterior propietario, que dependía económicamente de Inglaterra, la cual no quería venderlos a Rusia.

Esto era cierto: según los términos del tratado entre Argentina y Chile, cada país debía renunciar a dos buques a la vez, y era necesario adquirir cuatro simultáneamente para garantizar que ninguno de los antiguos adversarios obtuviera superioridad. El rey de Inglaterra se convirtió en garante de la venta, por lo que se descartó la compra de los buques por parte de Rusia. El rechazo oficial de Rusia a la oferta del fabricante fue una forma de ahorrar tiempo y esfuerzo, dada la imposibilidad de la compra.

Pero Rusia aún intentó comprar dos acorazados de ese tipo. Swiftsure, lo cual, en su opinión, debería haber ocurrido al final de su construcción, para que Inglaterra no tuviera tiempo de contrarrestarlo. Inglaterra misma compró estos barcos para evitar que cayeran en manos rusas y para ayudar a Japón a adquirir dos Garibaldians, ya que Japón carecía de los fondos necesarios para comprar los cuatro buques.

Los acorazados chilenos eran conceptualmente inadecuados para la armada británica y, evidentemente, no le resultaban útiles. Sin embargo, fueron adquiridos por razones políticas.

Además, Rusia no podía comprar todos los barcos cuestionables para impedir su adquisición por parte de Japón, y una flota compuesta de esta manera solo sería formidable sobre el papel.

Además, tres acorazados zarparon del Océano Pacífico rumbo al Báltico en diferentes momentos para ser reparados y modernizados:Sisoes el Grande, Navarin, Nicolás I), 4 cruceros acorazados (Memoria de Azov, el almirante Nakhimov, Dmitry Donskoy, Vladyka Monomakh), y 1 cubierta blindada (Almirante Kornilov).

Las tareas de la flota en el Océano Pacífico y las condiciones de su base.


El objetivo de la flota no estaba formulado, pero la mayoría de los almirantes consideraban que consistía en contrarrestar la operación de desembarco, dando así la iniciativa al enemigo.

Se creía imposible impedir un desembarco japonés en el este y el sur de Corea, pero en su costa occidental, incluso las fuerzas rusas, más débiles, estacionadas en Port Arthur, hacían imposible tal desembarco. Por lo tanto, la armada solo pudo cumplir parcialmente esta tarea.


Teatro de operaciones de la guerra ruso-japonesa

Esto lo explica "Una actitud serena ante la cuestión de mantener la superioridad militar sobre el enemigo. Esto se manifestó particularmente en la decisión de enviar el destacamento de Chukhnin al Báltico a finales de 1901, tras lo cual la cuestión de la superioridad japonesa quedó finalmente resuelta. Si el objetivo hubiera sido la supremacía naval, ningún sacrificio de la ventaja que teníamos inicialmente, en 1895, habría parecido aceptable… En la primavera de 1895, se planteó la cuestión de la superioridad militar: nuestros almirantes querían desplegar 150.000 toneladas frente a las 126.000 toneladas japonesas. Sin embargo, la falta de enfoque en la lucha por la supremacía naval hizo que la superioridad militar…"no es necesario".

La ubicación de las dos bases fue dividida por las fuerzas navales, y el teórico naval M.A. Petrov escribió: “Port Arthur tenía… una salida al mar, accesible a los barcos solo durante la marea alta…Solo por eso, resultaba inadecuada como base durante la guerra..


Plano de Port Arthur

Los asaltantes con base en Vladivostok no podían causar daños graves a Japón, ya que todas las rutas marítimas importantes para el país pasaban por el sur y el este.

El historiador naval Corbett escribió que si la flota rusa hubiera elegido Vladivostok como base, su ubicación desfavorable la habría obligado a buscar el combate de inmediato, lo que habría requerido que fuera más fuerte que la flota japonesa. De lo contrario, un ejército japonés que desembarcara en tierra firme y recibiera refuerzos por mar habría superado ampliamente en número al ejército ruso, que se transportaba a lo largo de una única línea ferroviaria. El ejército japonés habría cortado entonces el Ferrocarril Oriental Chino y sitiado la base naval rusa.

En realidad, dada la escasez de fuerzas, el plan de guerra naval del almirante Vitgeft establecía como principio fundamental conservar la fuerza de la flota el mayor tiempo posible, lo que derivó en pasividad e indecisión. (Precisamente la falta de fuerzas fue lo que motivó sus palabras: «No necesitamos aventurarnos en los islotes surcoreanos»). Pero hay un dicho que reza: «Cuando una fortaleza se defiende, inevitablemente cae».

Almirante Alekseev "Se le encomendó a la flota la tarea de retrasar el despliegue del ejército japonés... hasta que se completara la concentración de nuestras tropas... y esta tarea se cumplió. La respuesta a la pregunta de por qué nuestra flota no derrotó a los japoneses... debería comenzar con 'nadie lo quería ni lo pidió'.".

Como puede verse, la derrota de la flota rusa se debió a una subestimación del enemigo y a una serie de errores cometidos.

Lo que le faltó a la flota rusa en el Océano Pacífico en 1904.


Para construir una flota había dos condiciones: 1) su idoneidad para un teatro de operaciones específico y 2) su capacidad para resistir (o derrotar) a un enemigo específico: la flota japonesa.
  • Las condiciones del teatro de operaciones exigían un aumento en la proporción de cruceros de la flota, hasta alcanzar al menos 2,5 cruceros por acorazado, y preferiblemente 3. Esto incluía cruceros acorazados cuya fuerza combinada era comparable a la de los japoneses. De lo contrario, la iniciativa en el mar pasaría al enemigo.
  • La flota rusa en el océano Pacífico debía estar a la par con la flota japonesa. Dada la mayor capacidad de reparación de Japón, debía ser más fuerte, especialmente porque Japón podía adquirir buques adicionales más allá de su programa.
  • Era necesario desarrollar la infraestructura naval en el océano, porque la situación en la que los barcos ingleses suministraban carbón a la flota rusa durante la guerra era intolerable.
  • Debido a la deficiente infraestructura del teatro de operaciones, la armada tenía un número limitado de buques. Su tamaño máximo posible probablemente no superaba el diseño original: 10 acorazados, 4 cruceros acorazados y 20 buques de cubierta acorazados.
  • Si la capacidad de reparación era insuficiente, se debían seleccionar diseños con mayor fiabilidad. En igualdad de condiciones, no se debían seleccionar diseños que requirieran largos plazos de construcción. Tampoco se debían aceptar diseños que exigieran reparaciones complejas y laboriosas, en referencia a los populares acorazados.
  • La misión de la flota en el Océano Pacífico debería haber quedado definida por las palabras del agente naval en Tokio, el teniente I. I. Chagin, en septiembre de 1897: “Solo derrotando o destruyendo las principales fuerzas navales de Japón, nuestra flota podrá dedicarse exclusivamente a operaciones secundarias, consistentes en la captura de transportes con tropas y suministros que corrían el riesgo de ir a Corea sin un convoy suficiente.”.
  • Los cambios debían comenzar a más tardar en 1895.

En función de estas condiciones, existían varias opciones para la composición de la Flota del Pacífico, dependiendo de lo que Rusia quisiera lograr en el océano, es decir, del camino deseado hacia la victoria: ya fuera mediante una batalla general decisiva o prolongando la guerra y el desgaste, con los riesgos asociados, así como de los recursos que estuviera dispuesta a invertir.

Materiales utilizados
  • Kolchak, "¿Qué tipo de flota necesita Rusia?"
  • programas de armamento de la Armada japonesa
  • Nota de S. O. Makarov sobre el programa de construcción naval para el período 1903-1923.
  • Gribovsky, "La formación de la Flota rusa del Pacífico"
  • V.ya. Krestyaninov "Cruceros de la flota imperial rusa"
  • Acorazados de las clases Wittelsbach, Braunschweig y Deutschland. 1899–1945 (Colección de artículos y documentos). Autores colectivos. Programa de construcción naval según la ley de 1898.
  • Fedechkin A.D.: "Los cruceros sin el apoyo de un escuadrón significativo no tendrán una influencia decisiva en el curso de la guerra".
  • Artículos manual naval-livejournal:
    • "Cuestiones de metodología. Petrov sobre la necesidad de la ventaja"
    • "Guerra ruso-japonesa: derrota intuitiva y victoria teórica"
    • "Necesitamos más cruceros"
    • "El tercer elemento: Aviso, Fuso y otros barcos de la expedición japonesa Victory"
    • "Guerra ruso-japonesa: dificultades locales"
    • "¡Acaben con todos!" Pekingham coincidió con Melnikov en esto.
    • "Unos listillos. La joven escuela como filosofía. Partes 1 y 2"
    • La importancia táctica de la velocidad

411 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +4
    28 Septiembre 2026 04: 36
    Un buen artículo, muy reflexivo. Especialmente esto:
    Un barco que tuvo éxito en una flota podría no tenerlo en otra.
    ¡Gracias al autor y un gran punto a favor!
    1. +1
      28 Septiembre 2026 19: 53
      Cita: Schneeberg
      Un buen artículo, muy reflexivo. Especialmente esto:
      Un barco que tuvo éxito en una flota podría no tenerlo en otra.
      ¡Gracias al autor y un gran punto a favor!
      O tal vez no lo fue: Des Moines, por ejemplo. O Baltimore. Sí, sé que pertenecen a una época completamente diferente, pero ambos barcos demuestran claramente que, con características de rendimiento suficientemente altas, un barco puede ser útil para cualquier flota. Pero cuando se trata de elegir entre uno u otro, hay que optar por un barco cuyas desventajas no sean tan críticas.
      “Es mejor enviar al océano 4 cruceros de 3000 toneladas que 1 de 12000 toneladas” (Almirante Makarov).
      Yo también discrepo: para un crucero oceánico, 3000 toneladas es muy poco, tanto en términos de navegabilidad como de plataforma de artillería (véase cómo el Narvik fue devastado por un crucero del mismo calibre), incluso en igualdad de condiciones. Sí, un solo barco de 12 000 toneladas no puede estar en cuatro lugares, pero si un barco de 3000 toneladas es devastado y no cumple su misión, tampoco será de mucha utilidad.
      1. +2
        28 Septiembre 2026 21: 27
        Cita: bk0010
        Yo también discrepo: para un crucero oceánico, 3000 toneladas es muy poco, tanto en términos de navegabilidad como de plataforma de artillería.

        Todo es cuestión de cálculo. Ahogar trompetas desarmadas a quemarropa no requiere una plataforma estable.
        Pero esto no invalida el postulado de que la guerra de cruceros es un fenómeno temporal hasta que la flota dominante capture y hunda a los corsarios (los anticorsarios capturan: su función se cumple; los corsarios huyen: su función no se cumple), lo que aún conduce a una batalla general por el dominio en el teatro de operaciones militares. solicita
        1. +3
          28 Septiembre 2026 23: 53
          Cita: Adrey
          Ahogar a vagabundos desarmados a quemarropa no requiere una plataforma estable.
          Para ello existían los cruceros Dobroflot.
          1. +3
            1 de octubre 2026 08: 51
            Cita: bk0010
            Trumps desarmados a quemarropa

            No se lo digas a Donald...
      2. +4
        28 Septiembre 2026 21: 38
        Cita: bk0010
        Yo también discrepo: para un crucero oceánico, 3000 toneladas es muy poco tanto en términos de navegabilidad como de plataforma de artillería (véase cómo el Narvik fue vapuleado por un crucero del mismo calibre), incluso en igualdad de condiciones.

        Bueno, como ha demostrado la práctica, los asaltantes más exitosos no eran barcos especialmente construidos, sino simples barcos de carga (si no tenemos en cuenta los "exóticos", en forma de un bergantín de vela muy exitoso, por cierto).riendo) tras su reacondicionamiento. Posee una excelente navegabilidad, un alcance envidiable, autonomía y capacidades de camuflaje.
        1. +2
          28 Septiembre 2026 23: 56
          Cita: Adrey
          Pues bien, como ha demostrado la práctica, los barcos de asalto más exitosos no fueron construidos especialmente para ello.
          Me pareció que estaban hablando de un espía...
          Cita: Adrey
          Posee una excelente navegabilidad, un alcance envidiable, autonomía y capacidad de camuflaje.
          El sarcasmo no viene al caso: así era exactamente. Un barco de Dobroflot tenía el desplazamiento de un acorazado, una navegabilidad increíble y una gran autonomía. Simplemente no recuerdo el nombre...
          1. +1
            29 Septiembre 2026 09: 14
            Cita: bk0010
            El sarcasmo no es apropiado en este caso:

            No hay sarcasmo en ello. Simplemente me desvié un poco de la cronología y describí la situación durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial. Y conozco los buques de vapor Dobroflot de doble propósito.
            Uno de los buques de Dobroflot tenía el desplazamiento de un crucero acorazado y una navegabilidad y autonomía excepcionales.

            Había más de uno así. VI 10.000t, velocidad 19 nudos.
          2. 0
            29 Septiembre 2026 22: 53
            Cita: bk0010
            Uno de los buques de Dobroflot tenía el desplazamiento de un crucero acorazado y una navegabilidad y autonomía excepcionales.


            Los submarinos "Rion" y "Angara" son de 12 toneladas. Con búnkeres adicionales, su alcance llega hasta las 17000 millas.
      3. +6
        28 Septiembre 2026 21: 41
        Cita: bk0010
        Para un crucero oceánico, 3000 toneladas es muy poco en términos de navegabilidad.

        "Emden" ya tuvo suficiente solicita
        Cita: bk0010
        Sí, un barco de 12000 toneladas no puede estar en 4 sitios, pero si un barco de 3000 toneladas recibe un impacto y no cumple su misión, tampoco tendrá mucho sentido.

        Así que el hipotético "Rurikovich" también será capturado tarde o temprano. sentir
  2. -3
    28 Septiembre 2026 06: 41
    Las condiciones del teatro de operaciones exigían un aumento del componente de cruceros de la flota en una proporción de no menos de 2,5 cruceros por acorazado, y preferiblemente 3.

    El principal error (o más bien la falta de un análisis elemental del factor tiempo-dinero) fue encargar cruceros inútiles como el Bayan y los de seis mil metros, en lugar del EBR (otro Retvizan y Tsarevich).
    Y sin una ventaja en acorazados, todos los cruceros rusos de aquellos años (incluso 15 unidades) no tienen una importancia decisiva.
    1. +1
      28 Septiembre 2026 15: 12
      Cita: Jura 27
      El principal error... encargar cruceros inútiles como el Bayan y los seis milanos, en lugar de un EBR (otro Retvizan y Tsarevich).

      Bayan y seis milenarios en lugar de cruceros blindados universales (de escuadrón) capaces de formar un ala de alta velocidad de las fuerzas principales de la 1.ª Flota del Pacífico.
      Y sin una ventaja en acorazados, todos los cruceros rusos de aquellos años (incluso 15 unidades) no tienen una importancia decisiva.

      Solo llamas "acorazados" a los acorazados de escuadrón, ¿verdad?

      En Tsushima, Togo no tenía ninguna ventaja en cuanto a acorazados de escuadrón con cañones principales de 12 pulgadas.

      Sin embargo, a pesar de la paridad numérica de los buques acorazados que participaron en la batalla, sus dos unidades de combate acorazadas tuvieron una ventaja general en el curso de la misma.

      Como resultado, la formación de 11 acorazados y un crucero acorazado bajo el mando de Rozhdestvensky fue completamente aniquilada en una batalla de varias horas por el enemigo, que tenía ventaja en el movimiento de escuadrones y en la elección de la distancia de combate.

      Este fue el resultado general de "aprovechar la valiosa ventaja de un turno en la batalla". Si bien, por supuesto, esta ventaja no fue la única de Togo en la Batalla de Tsushima, ni la única que condujo al conocido desenlace, el RIF solo se percató de esto después de Tsushima.
      1. +1
        28 Septiembre 2026 16: 12
        Bayan y seis milenarios en lugar de cruceros blindados universales (de escuadrón) capaces de formar un ala de alta velocidad de las fuerzas principales de la 1.ª Flota del Pacífico.

        Encargar unidades Garibaldians en 1898 era casi imposible, pero encargar dos unidades EBR más en el extranjero era más probable.

        Solo llamas "acorazados" a los acorazados de escuadrón, ¿verdad?

        En este caso, en relación con los japoneses, este concepto incluía los ersatz-Ebrs, "acorazados para los pobres", equipados con un cañón principal de ocho pulgadas de tiro abierto.

        Como resultado, se formó una formación de 11 acorazados y un crucero acorazado Rozhdestvensky

        Aunque le des doce mikas a ZPR, seguirá perdiendo la batalla.
        1. +1
          28 Septiembre 2026 18: 00
          Cita: Jura 27
          Encargar unidades Garibaldians en 1898 era casi imposible, pero encargar dos unidades EBR más en el extranjero era más probable.

          Así como los franceses diseñaron un «Asama al estilo francés» —el crucero «Azuma»—, podrían haber diseñado un «Garibaldián al estilo francés» en lugar del verdadero «Bayan». Como es bien sabido, los franceses propusieron construir dos cruceros acorazados, pero nuestra propuesta fue rechazada. Ahora alguien estaba dispuesto a diseñar y construir dos «Garibaldianos»: el «Forche et Chantier». Además, en 1898, Kramp propuso construir dos acorazados y cuatro cruceros (de 6000 y 2500 toneladas) para la Armada rusa. Como resultado, nuestro bando encargó los buques de una sola clase «Retvizan» y «Varyag». O podrían haber encargado dos acorazados de escuadrón de primera clase y dos cruceros «Garibaldi» más. Alguien en el Imperio ruso, en lugar de una pequeña serie de dos, realmente quería su propia «flota modelo» «para las necesidades del Lejano Oriente». Germaniawerft: otro «Garibaldiets» en lugar del «Askold». AG Vulcan – otro "Garibaldiets" en lugar de "Bogatyr".

          Pues resulta que, incluso sin la participación de italianos, solo en astilleros extranjeros de Francia, Estados Unidos y Alemania, habría sido posible construir seis "Garibaldians" de 20 nudos con un cinturón blindado completo y una andanada de dos cañones de 10" y seis o siete de 6" antes que la Armada rusa, adquiriendo así esa ala de alta velocidad de las fuerzas principales de la 1.ª Flota del Pacífico, que de hecho no existía.

          ¿Acaso crees que los cruceros de 20 nudos con un cinturón blindado completo a lo largo de la línea de flotación, un desplazamiento normal de 7300 a 7700 toneladas, dos cañones de 10 pulgadas en torretas y 10 cañones de 6 pulgadas en una batería blindada solo podrían haber sido diseñados y construidos por la escuela de construcción naval italiana y los astilleros italianos?
          En este caso, en relación con los japoneses, este concepto incluía los ersatz-ebras, "acorazados para los pobres".

          Deseaban una flota equilibrada basada en la experiencia de la guerra sino-japonesa, y no abandonaron la idea del "Ocho-Ocho" incluso después de la guerra nuclear rusa, cuando el "ala rápida" dejó de ser económicamente viable.

          Los cruceros acorazados de escuadrón, con cinturón blindado completo a lo largo de la línea de flotación y cañones principales en torretas, fueron el resultado de dos innovaciones de finales de la década de 1880 y principios de la de 1890: cañones antitanque de tiro rápido con proyectiles de alto explosivo que contenían ácido pícrico y blindaje cementado de acero y níquel. Una tercera innovación, capaz de penetrar este blindaje cementado a distancias medias, estaba ausente: "buenos proyectiles perforantes" con cargas explosivas de alto explosivo flematizado, espoletas de acción retardada con cápsulas detonantes y detonadores intermedios de alto explosivo.

          Estos "buenos proyectiles perforantes" (c) aparecieron en el arsenal de las armadas del mundo después de la guerra nuclear rusa, poniendo fin a la era de los cruceros acorazados de escuadrón con su aparición.

          En lugar de cruceros acorazados de escuadrón, aparecieron los primeros cruceros de batalla, con un nivel de protección de blindaje igual al de los mejores BRCM de la era anterior, pero con turbinas de vapor y cañones de gran calibre.
          Aunque le des doce mikas a ZPR, seguirá perdiendo la batalla.

          "Fue incriminado" (C)

          Probablemente no se habría comportado de forma tan inapropiada durante la segunda campaña de TOE si no hubiera estado constantemente jugando con el destino del almirante Vitgeft.

          En cualquier caso, la flota del Mikado ya se había entrenado en guerra moderna durante la 1.ª Operación Tormenta, y dado que la ventaja en el movimiento de los escuadrones y la elección del alcance de combate era inevitable, los cañones japoneses eran apuntados por artilleros experimentados y veteranos, y el escuadrón de Rozhdestvensky nunca recibió proyectiles modernos ni una cantidad suficiente para un gran número de disparos de práctica, la derrota era inevitable, independientemente de si Nelson, Nimitz o el canoso Yamamoto de 1941 hubieran comandado el escuadrón en lugar de Rozhdestvensky.

          La única cuestión es si se trató simplemente de una derrota, o de una derrota catastrófica: qué ocurrió en la realidad histórica.
          1. +2
            29 Septiembre 2026 16: 33
            Era posible construir seis buques "Garibaldi" de 20 nudos en astilleros extranjeros en Francia, Estados Unidos y Alemania antes de que las Fuerzas Nucleares Rusas los desarrollaran.

            No encajaban con el concepto, pero los EBR sí.
            Probablemente no se habría comportado de forma tan inapropiada durante la segunda campaña de TOE si no hubiera estado constantemente jugando con el destino del almirante Vitgeft.

            No es un comandante naval, pero sí un buen subdirector de logística.

            Y la idea del "Ocho-Ocho" no se abandonó ni siquiera después de la creación de las Fuerzas Nucleares Rusas, cuando el "ala de alta velocidad" dejó de ser económicamente viable.

            Tampoco era una opción económica en el RYAV; un Asamoid costaba lo mismo por tonelada que un Mikasa.
            1. 0
              30 Septiembre 2026 14: 04
              Cita: Jura 27
              No encajaban con el concepto.

              Debido a la falta de un concepto original o prestado para un ala rápida de un escuadrón blindado en el pensamiento teórico ruso contemporáneo, en 1897 el pensamiento teórico ruso ya estaba rezagado no solo con respecto al pensamiento teórico italiano y japonés, sino también con respecto al pensamiento británico, al pensamiento británico "conservador".
              No es un comandante naval, pero sí un buen subdirector de logística.

              ¿En qué se diferencia un buen subcomandante de logística de un comandante naval? ¿Acaso un subcomandante de logística no experimenta la emoción de la batalla ni el abismo desolador que se cierne sobre ella? ¿Acaso el temor a la anticipación de la batalla paraliza las facultades superiores de un buen subcomandante de logística?
              Tampoco era una opción económica en el RYAV; un Asamoid costaba lo mismo por tonelada que un Mikasa.

              Bueno, eso es por tonelada. Y como había menos toneladas, el costo por unidad fue menor.

              Este no fue el caso con el programa posterior "Ocho-Ocho". El desplazamiento total de diseño de los cruceros de batalla de la clase Amagi y los acorazados de la clase Nagato era prácticamente idéntico, mientras que el desplazamiento total de diseño de los acorazados de la clase Tosa era incluso varios miles de toneladas menor.
              1. 0
                30 Septiembre 2026 14: 33
                De qué manera, en 1897, el pensamiento teórico ruso ya estaba rezagado no solo con respecto al pensamiento teórico italiano y japonés, sino también, como les gusta señalar sobre el británico, con respecto al pensamiento británico "conservador".

                Esto no supone un problema si hay suficientes quillas EBR.
                ¿En qué se diferencia un buen subcomandante de logística de un comandante naval? ¿Acaso un subcomandante de logística no experimenta la emoción de la batalla ni el abismo desolador que se cierne sobre ella? ¿Acaso el temor a la anticipación de la batalla paraliza las facultades superiores de un buen subcomandante de logística?

                Este "comandante de logística" carecía de la capacidad de planificar adecuadamente una batalla con las fuerzas disponibles. La logística es un ámbito de actividad distinto.
                Bueno, eso es por tonelada. Y como había menos toneladas, el costo por unidad fue menor.

                Y la fuerza de combate es menor.
                1. +2
                  30 Septiembre 2026 15: 25
                  Cita: Jura 27
                  Esto no supone un problema si hay suficientes quillas EBR.

                  Al creer que una demora en la velocidad de los escuadrones "no era alarmante", el pensamiento teórico ruso se preparó para las derrotas tanto en el Mar Amarillo como en Tsushima.

                  La única derrota honorable en una batalla de escuadrones fue la del estrecho de Corea. Y fue allí donde, durante la mayor parte de la batalla, la flota estuvo prácticamente igualada (si no contamos al desafortunado crucero Rurik, que se perdió en esa batalla).
                  Este "suboficial de logística" carecía de las ideas correctas sobre cómo estructurar una batalla con las fuerzas disponibles.

                  ¿Qué ideas novedosas pudo haber tenido Rozhestvensky respecto a los detalles de las batallas de escuadrones en el Mar Amarillo y el Estrecho de Corea que conocía? Por favor, indique su postura al respecto.
                  Y la fuerza de combate es menor.

                  Todo es relativo. La guerra sino-japonesa de 1894-1895 y la guerra hispano-estadounidense de 1898 demostraron que la principal fuerza de combate reside en la artillería de calibre medio y tiro rápido. Los cañones principales de gran calibre disparan demasiado lento y, como resultado, alcanzan muy pocos objetivos.

                  Como resultado de esta demostración, en términos de la salva lateral de cañones de 6 pulgadas, los Asamoids fueron un 40% superiores a los acorazados de la clase Fuji encargados antes de la guerra sino-japonesa: 7 contra 5.

                  Durante la batalla de Tsushima, los japoneses gastaron aproximadamente 172 toneladas de proyectiles de 12 pulgadas, 11,3 toneladas de proyectiles de 10 pulgadas, 158,2 toneladas de proyectiles de 8 pulgadas, 286,3 toneladas de proyectiles de 6 pulgadas y 57,6 toneladas de proyectiles de 120 mm.

                  El tamaño de 6 pulgadas representó aproximadamente el 42% de la masa total de metal producido.
                  1. +1
                    1 de octubre 2026 05: 05
                    ¿Qué ideas novedosas pudo haber tenido Rozhestvensky respecto a los detalles de las batallas de escuadrones en el Mar Amarillo y el Estrecho de Corea que conocía? Exprese su postura al respecto.

                    Hay muchos puntos a considerar; yo mantendré la misma velocidad: ¿por qué arrastrar transportes lentos a la batalla si uno mismo admite que sus fuerzas son mucho más débiles que las del enemigo?
                    Ubicación de la batalla: ¿por qué librar una batalla cerca de bases enemigas y lejos de puertos amigos y neutrales, donde los barcos gravemente dañados pueden refugiarse rápidamente?
                    1. +2
                      2 de octubre 2026 01: 28
                      Cita: Jura 27
                      Hay muchos puntos a favor; yo mantendría la misma velocidad: ¿por qué arrastrar vehículos lentos a la batalla?

                      ¿Cuándo comprendió el pensamiento teórico ruso que quedarse rezagado con respecto a un escuadrón enemigo en velocidad es un requisito indispensable para la derrota?

                      "Si formamos un destacamento separado de buques no blindados, podremos beneficiarnos de su gran velocidad, pero esto también conllevará una complicación a la hora de gestionar las fuerzas en su conjunto.Supongamos que el comandante del escuadrón dirige la escuadra de acorazados y el segundo al mando dirige los cruceros. Debemos otorgarle al segundo al mando total libertad de acción o, permitiéndole discreción en los detalles, especificar el objetivo principal, o bien dirigir completamente las acciones del destacamento de cruceros mediante señales. Creemos que el humo y otros factores complicarán enormemente la comunicación en combate, y es posible que el comandante del escuadrón no pueda transmitir sus órdenes al comandante del destacamento a tiempo. Por lo tanto, si los cruceros forman un destacamento independiente, su comandante debe tener total libertad. Este debe, observando las acciones del comandante del escuadrón, intuir sus intenciones y organizar las acciones de su destacamento para que persiga el mismo objetivo sin interferir con las acciones de los buques acorazados.
                      Por muy hábil que sea el comandante del escuadrón, persiste el temor de que obstaculice las acciones del escuadrón {302} y que, en algunos casos, se niegue a realizar maniobras que, en su opinión, podrían provocar una colisión. No hay nada más difícil que maniobrar incluso una sola nave en un lugar donde otra nave también puede maniobrar libremente. Quien dude de esto debería colocar dos escudos flotantes cerca uno del otro y permitir que las dos naves maniobren libremente alrededor de estos dos escudos. Los comandantes de ambas naves maniobrando se encontrarán en una situación muy difícil; ambos perderán de vista el objetivo principal y solo se preocuparán por una cosa: evitar una colisión. Para evitar tales inconvenientes, ¿no sería mejor colocar todos los barcos sin blindaje al final de una columna de estela general, de modo que no interfieran en absoluto con el movimiento? Y cuando sea necesario separarlos para perseguir barcos enemigos en retirada o para otros fines, esta orden podría darse mediante una señal. Personalmente, creemos que sería más conveniente tener los barcos sin blindaje en una columna de estela general antes del inicio de la batalla."S.O. Makarov, "Razonamientos sobre tácticas navales". San Petersburgo, 1904.
                      Usted mismo admite que sus fuerzas son mucho más débiles que las del enemigo.

                      Actualmente se acepta de forma generalizada que los buques blindados son necesarios para el combate artillero, y la pregunta que planteé ya ha encontrado respuesta en todas partes. Es cierto que los buques de guerra se dividen en buques blindados y cruceros, pero generalmente se acepta que solo los buques blindados son adecuados para el combate artillero. Los cruceros se destinan a misiones de reconocimiento y, como resultado, se les otorga mayor velocidad que a los buques blindados, pero se reconoce que son esencialmente inadecuados para el combate artillero contra un buque blindado. S.O. Makarov, Discursos sobre tácticas navales. San Petersburgo, 1904.

                      Rozhestvensky contaba con 11 acorazados en la línea de batalla. Togo solo tenía 4. Si la teoría rusa sostenía que los cruceros acorazados eran "esencialmente inadecuados para el combate de artillería contra acorazados", ¿por qué Rozhestvensky confiaba en que sus fuerzas en una batalla de artillería eran mucho más débiles que las del enemigo?
                      Ubicación de la batalla: ¿por qué librar una batalla cerca de bases enemigas y lejos de puertos amigos y neutrales, donde los barcos gravemente dañados pueden refugiarse rápidamente?

                      ¿Había algún otro lugar para la batalla?

                      "La tarea que se te ha encomendado no es abrirte paso hasta Vladivostok con algunos barcos, sino tomar posesión del Mar de Japón..." Nicolás II

                      ¿Qué estrecho debería usarse para irrumpir en el Mar de Japón y facilitar la captura? ¿El estrecho de Tsushima? Está a unos 800 km de Vladivostok, y la distancia desde el estrecho de Tsushima hasta Vladivostok es de unos 1000 km. Si la batalla se hubiera librado 200 km más cerca de Vladivostok, ¿se habría salvado el escuadrón de Rozhdestvensky?
                      1. 0
                        2 de octubre 2026 14: 20
                        ¿Cuándo comprendió el pensamiento teórico ruso que quedarse rezagado con respecto a un escuadrón enemigo en velocidad es un requisito indispensable para la derrota?

                        Para comprender que el enemigo está avanzando y bloqueando el camino a Vladivostok desde el frente, ¿se requiere mucho tiempo o inteligencia?
                        Rozhestvensky tenía 11 acorazados en la línea de batalla. Togo solo tenía 4 acorazados en la línea de batalla.

                        Me da pereza buscar las declaraciones del propio ZPR, en las que afirmaba que consideraba a su escuadrón mucho más débil que el enemigo y que sus recursos no eran adecuados para conquistar el mar.
                        ¿A través de qué estrecho se debería entrar en el Mar de Japón para facilitar su toma de posesión, a través del estrecho de Tsugaru?

                        Como una de las opciones, ya que no habrá numerosos destructores "pequeños" allí.
                      2. 0
                        2 de octubre 2026 22: 08
                        Cita: Jura 27
                        Para comprender que el enemigo está avanzando y bloqueando el camino a Vladivostok desde el frente, ¿se requiere mucho tiempo o inteligencia?

                        A posteriori, todo se ve más claro. Cuando una verdad se acepta ampliamente, siempre surge la pregunta: ¿cómo es posible que profesionales domésticos tan respetados no la hayan comprendido a tiempo?

                        Ilustré "Razonamientos sobre tácticas navales", San Petersburgo, 1904, de S.O. Makarova.

                        Nuestra mente más brillante en teoría y práctica naval, quien, sin embargo, hasta el final abogó por que los "buques sin blindaje" con cubierta blindada y un desplazamiento de 3000 toneladas ("maravillosas plataformas de artillería"!) con cañones de cubierta de 8" y 6", incluso sin escudos, podrían plantar cara a los acorazados de primera clase, en lugar de "aprovechar su gran velocidad" en una batalla de escuadrones, por ejemplo, atacando al buque insignia del enemigo con un destacamento de tales cruceros... propuso mantener estos barcos "al final de la columna de estela general", "antes del comienzo de la batalla, tener barcos sin blindaje en la columna de estela general".

                        ¿Por qué? Para que un destacamento de cruceros rápidos que operaran de forma independiente se "apartara del camino" de una columna de acorazados.

                        El nivel de aprendizaje derivado de las experiencias de la guerra sino-japonesa de 1894-1895 y la guerra hispano-estadounidense de 1898 es prácticamente nulo.
                        Me da pereza buscar las declaraciones del propio ZPR, en las que afirmaba que consideraba a su escuadrón mucho más débil que el enemigo y que sus recursos no eran adecuados para conquistar el mar.

                        "Empezaba a sospechar algo" (C) Pero lo más probable es que tenga miedo de algo personal, algo personal, de que la torre de mando del buque insignia "Príncipe Suvorov" no lo salve.

                        Por lo tanto, obsesionado con la autocompasión, nunca dio órdenes que le hubieran permitido aumentar de alguna manera sus posibilidades, por ejemplo, asegurar una velocidad de escuadrón de 13 nudos (como en el Mar Amarillo), descargar los acorazados de toda la chatarra que se había acumulado en ellos durante la campaña "sin precedentes" de varios meses, etc.
                        Como una de las opciones, ya que no habrá numerosos destructores "pequeños" allí.

                        Sin duda había opciones. Pero todas eran opciones para la derrota. Rozhestvensky eligió la opción más directa y rápida. Comportamiento típico: "Eher Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende" / "Mejor un final terrible que un horror sin fin".
                      3. 0
                        5 de octubre 2026 11: 34
                        Si formamos un destacamento separado de los barcos no blindados,

                        Eso sí que es genial. Sí, Makarov es tan buen almirante nupcial como Tyrtov y toda la pandilla. ¿Qué quieres decir con "conceder la independencia"? ¡No, no, no lo hagas! ¡La servidumbre aún no se ha abolido en nuestra armada!
                        ))) Horrible..
                  2. +2
                    1 de octubre 2026 08: 15
                    Cita: AlexanderA
                    ¿Qué ideas novedosas pudo haber tenido Rozhestvensky respecto a los detalles de las batallas de escuadrones en el Mar Amarillo y el Estrecho de Corea que conocía? Exprese su postura al respecto.

                    Fácil... Por su experiencia en el Mar Amarillo, Rozhdestvensky sabía que casi todos los botes de los acorazados estaban dañados o incluso destruidos... ¿Y qué? En los barcos de la Segunda Flota del Pacífico, antes de la batalla, no solo no los transfirieron a los transportes (lo que, por cierto, habría reducido la sobrecarga), sino que además los amarraron "apretadamente"... e incluso los llenaron de agua... ¿Es esto un ejemplo de "pensamiento creativo"?
                    1. -1
                      1 de octubre 2026 19: 21
                      La principal queja de los historiadores y de la comisión de investigación contra Rozhestvensky y su equipo fue su inacción. Que yo sepa, Rozhestvensky no dio la orden de asegurar los botes salvavidas e inundarlos.

                      Y el pensamiento creativo doméstico de antes de la guerra se veía así:

                      https://studopediaru.com/11_131364_prigotovlenie-k-boyu.html

                      "156. Cómo proceder con los botes de vapor y de remos antes de la batalla. La pregunta merece atención: ¿deben dejarse los botes izados durante la batalla o arriados, como a veces se hace? La flota china en la batalla de Yalu no tenía botes, que se dejaron en Port Arthur antes de zarpar. Debido a que la flota china fue derrotada, no se puede concluir que los botes deban dejarse en los pescantes antes de la batalla. Durante la Guerra Civil Estadounidense, los barcos a menudo luchaban sin botes, o más bien con un número muy pequeño de ellos. La presencia de botes en pescantes aumenta la {266} superficie de impacto; en consecuencia, algunos proyectiles que podrían volar sin obstáculos impactarán en el bote, explotarán y golpearán a las personas en la cubierta superior con sus fragmentos. Arrojar los botes al agua antes de la batalla significaría privarse de la oportunidad de usarlos en caso de hundimiento del barco, Pero hay que tener en cuenta que, en una batalla de artillería prolongada, la mayoría de las embarcaciones probablemente quedarán tan dañadas que será imposible utilizarlas.

                      Existen razones de peso para llevar botes salvavidas y participar en combate como lo hace el barco normalmente, pero también existen razones de peso en contra, especialmente porque, en caso de hundimiento durante la batalla, es más fiable confiar en los colchones de corcho de los marineros que en los botes salvavidas. Dado que estas consideraciones se contraponen, el comandante hará lo correcto, ya sea que lleve botes salvavidas o no. En muchos casos, el lanzamiento de botes salvavidas antes del combate resultará imposible debido a las condiciones del mar.

                      Hay más incentivos para lanzar lanchas de vapor y torpederos que botes de remos, y si las circunstancias lo permiten, deben lanzarse completamente armados, con cañones y minas. Estas embarcaciones deben maniobrar constantemente a distancia de los combatientes y usar sus armas para infligir daño al enemigo; lo mejor es mantenerlas en la estela del propio barco, acortando la trayectoria en los giros. Las tripulaciones de las lanchas y torpederos deben tener en cuenta que el fuego dirigido contra ellas distrae al enemigo del objetivo principal, y por lo tanto, solo por esto, son útiles. Pero, además de su beneficio pasivo, las embarcaciones pueden ser de utilidad activa. Las minas les permiten infligir un golpe fatal incluso a grandes barcos enemigos, y cuando algunos barcos comienzan a rodear y maniobrar con respecto a otros, las lanchas de vapor no recibirán mucha atención, y tendrán la oportunidad de contribuir y, tal vez, incluso decidir el resultado.
                  3. 0
                    1 de octubre 2026 08: 32
                    Cita: AlexanderA
                    El tamaño de 6 pulgadas representó aproximadamente el 42% de la masa total de metal producido.

                    Me alegro por ellos... Pero no representaban ninguna amenaza para un barco más o menos blindado...
                    1. 0
                      1 de octubre 2026 18: 43
                      "Buque más o menos blindado": ¿qué porcentaje de la superficie del buque debería estar blindado? ¿Y qué porcentaje de la silueta total del buque?

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-13.html

                      Tras las batallas navales de Port Arthur, fue necesario realizar importantes modificaciones en el diseño, sustituyendo los cañones de 75 y 47 mm por veinte de 120 mm, elevando algunos de ellos una cubierta más y dotándolos de protección blindada.

                      Esta decisión estuvo motivada por la misma experiencia en combate (aunque también existían opiniones sobre la inutilidad de dicha protección, que resultaba ineficaz contra el fuego de artillería pesada). D.V. Skvortsov creía que la experiencia de la batalla de Tsushima demostraba la insuficiencia de las medidas de estabilidad de los buques rusos. Un cálculo basado en los materiales del proyecto de Andrei Pervozvanny demostró que, con la destrucción total del francobordo, sin protección de blindaje, la estabilidad máxima del buque se alcanza solo con una escora de 15°, mientras que con un costado intacto, esta máxima se produce a 30°. El historiador de la construcción naval y la marina, M.M. Dementyev, afirmó en una ocasión sobre los acorazados —los dreadnoughts de la clase Sevastopol— que «este es un proyecto de los temerosos». El problema radicaba en el blindaje deficiente de estos buques, que, como se comprendió tardíamente, no ofrecía protección contra el fuego de artillería pesada. Este temor, de una intensidad indescriptible en el año de la catástrofe de Tsushima, dominó por completo, al parecer, todos los círculos de la construcción naval y la marina. Todos parecían haber olvidado el reciente papel pionero de la construcción naval nacional en la solución del problema de la insumergibilidad de los buques y los beneficios que esto aporta para garantizar su supervivencia.

                      Dígame, ¿qué fue lo que asustó tanto a los constructores navales rusos del "desastre de Tsushima" que, después de Tsushima, comenzaron a "untar" blindaje en una capa relativamente delgada sobre la mayor superficie posible, si dicho blindaje, "untado" en una capa relativamente delgada, protegía solo de proyectiles de calibre medio, no solo de "buenos proyectiles perforantes" de 305 mm, sino también de buenos proyectiles de alto explosivo de 305 mm?

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-14.html

                      Más adelante, en noviembre, se consideró necesario aumentar el blindaje lateral entre las cubiertas superior e intermedia de 75 mm a 127 mm. Por supuesto, no se realizó una evaluación cualitativa del aumento en la capacidad de supervivencia del buque, y la justificación de esta decisión, como en la mayoría de los casos, no se demostró. Posteriormente, basándose en conocidas pruebas de tiro realizadas en el Mar Negro contra el antiguo acorazado Chesma, se estableció que un nuevo tipo de proyectil de alto explosivo de 305 mm penetra fácilmente blindajes de ambos espesores. Pero por el momento, ni las fábricas ni el MTC habían considerado el impacto de los nuevos proyectiles. Tras blindar los extremos entre las cubiertas superior e intermedia e instalar vigas blindadas delante de la proa de 120 mm en la cubierta de blindaje superior (intermedia), el desplazamiento del buque ya era de 17151 toneladas.
      2. 0
        5 de octubre 2026 11: 24
        En Tsushima, Togo no tenía ninguna ventaja en cuanto a acorazados de escuadrón con cañones principales de 12 pulgadas.
        No tiene sentido apelar a Tsushima ni a la región autónoma rusa de Yamalia-Nenets (RYaV) en general. La República Popular de Zambia (ZPR) tenía claramente un objetivo diferente allí, no "ganar" ni siquiera "abrirse paso".
        Si la ZPR se hubiera centrado adecuadamente en la tarea de "ganar", no habría tratado a los comandantes de los barcos como idiotas ni a los marineros como ganado. Habría habido sesiones informativas, planificación y entrenamiento; afortunadamente, la ZPR disponía de aún más tiempo para esto que Togo después de la Batalla del Mar Amarillo.
        Alternativamente, con una formación equivalente y la participación activa de los comandantes, lo siguiente habría ocurrido en Tsushima:
        a) seguridad de combate y reconocimiento desde cruceros. Y las fuerzas principales de Togo podrían haber sido detectadas mucho antes, lo que les habría permitido obtener una ventaja inicial y reorganizarse en formación de batalla, en lugar de marchar en fila india hacia la matanza;
        b) la asignación de transportes, destructores y un par de cruceros a un destacamento separado, y tal vez incluso su envío por separado, evitando Japón. Lo que podría haber sucedido en el estrecho de La Perouse con su minado es un asunto aparte;
        c) La previsión de un liderazgo sabio y la comprensión del papel del combate a larga distancia, teniendo en cuenta el inicio de la Batalla del Mar Amarillo (¡seguramente debían conocer el ZPR!) y el entrenamiento específico en tiro de largo alcance durante la campaña (los métodos eran conocidos en ese momento), les habría permitido abrir fuego dirigido primero y a mayor distancia. El Mikasa se habría hundido en los primeros 10 minutos, suponiendo que se disparara la mitad de la batería principal 2TOE, con una probabilidad de impacto del 4-5% desde 60-80kb, porque apuntaba "a la cubierta".
        La reticencia de Togo a exponer el punto débil de Mikasa (su famoso giro y su aglomeración) habría sido fatal para el resto del escuadrón; ni uno solo habría escapado.
        Eso si "ganamos". Pero... todo parece indicar (y lo reconocerán por sus acciones) que el objetivo era diferente: "ahogarse".
    2. 0
      1 de octubre 2026 09: 21
      Cita: Jura 27
      Cruceros inútiles como el Bayan y los seis mil, en lugar del EBR (otro Retvizan y Tsarevich).

      ¿De qué, de un solo "Retvizan"??? ¡¡¡Cuatro!!!
      1. 0
        1 de octubre 2026 09: 27
        Cita: Ragnar
        ¿De qué, de un solo "Retvizan"??? ¡¡¡Cuatro!!!

        Si quieres, puedo conseguirte dinero para 7 u 8 Retvizans...
        1. 0
          1 de octubre 2026 09: 29
          Cita: Ragnar
          Si quieres, puedo conseguirte dinero para 7 u 8 Retvizans...

          Y los astilleros en los EE. UU. que los construirán...
      2. +1
        2 de octubre 2026 14: 09
        Cita: Ragnar
        Cita: Jura 27
        Cruceros inútiles como el Bayan y los seis mil, en lugar del EBR (otro Retvizan y Tsarevich).

        ¿De qué, de un solo "Retvizan"??? ¡¡¡Cuatro!!!

        "El Ministerio de Marina no dispone de los fondos necesarios para construir buques adicionales a los del programa en el extranjero."
        1. 0
          2 de octubre 2026 14: 20
          Cita: Jura 27
          "El Ministerio de Marina no dispone de los fondos necesarios para construir buques adicionales a los del programa en el extranjero."

          ¿Y si lo encuentro?
          1. 0
            2 de octubre 2026 14: 24
            Cita: Ragnar
            Cita: Jura 27
            "El Ministerio de Marina no dispone de los fondos necesarios para construir buques adicionales a los del programa en el extranjero."

            ¿Y si lo encuentro?

            No estoy en contra. Witte sí lo estaba. Calculo que la derrota en la Armada rusa costaría 25 millones de rublos en divisas fuertes (el coste de dos cruceros rápidos), o la transferencia de esa misma cantidad de la construcción de cruceros inútiles a la construcción de esos mismos dos cruceros rápidos.
            1. 0
              2 de octubre 2026 15: 13
              Cita: Jura 27
              Yo no estoy en contra. Witte sí lo estaba.

              Vale, bailemos... Ni siquiera te quitaré todos tus "seis mil". Me quedaré con tres "Diosas", "Varyag", "Oleg", "Ochakov", "Kahul" y, bueno, "Oslyabya" por si acaso... ¿Cuánto tienes? Alrededor de 60 millones... ¿Suficiente para cuatro "Retvizans"? Y ni siquiera estoy llegando al fondo de esto...
              1. 0
                9 de octubre 2026 06: 52
                Me llevo tres "diosas", ........ y "Oslyabya" por si acaso...

                Todo esto es muy antiguo, tenemos que empezar desde principios de 1898.
                1. 0
                  9 de octubre 2026 11: 27
                  No es demasiado pronto, no es demasiado tarde... y no tan tarde...
                  1. 0
                    9 de octubre 2026 13: 54
                    Cita: Ragnar
                    No es demasiado pronto, no es demasiado tarde... y no tan tarde...

                    Considerando que la Guerra Revolucionaria Rusa se perdió a finales de 1895, entonces...
                    Por otro lado, la decisión de encargar barcos en masa desde el extranjero se tomó a principios de 1898.
                    1. 0
                      9 de octubre 2026 20: 02
                      Quise decir que "eliminar" a "Pallada y compañía" en favor de "Retvizan" es "más correcto" que eliminar a "Andrew the First-Called".
                      1. 0
                        10 de octubre 2026 05: 38
                        Cita: Ragnar
                        Quise decir que "eliminar" a "Pallada y compañía" en favor de "Retvizan" es "más correcto" que eliminar a "Andrew the First-Called".

                        En el retvizans/tsesy era necesario serrar todo lo que se encontraba a mano.
    3. +2
      7 de octubre 2026 11: 28
      Yura 27,
      La RIF tenía ventaja en acorazados; incluso la 1.ª TOE tenía uno. Sin embargo, no faltaban acorazados.
      La bibliografía incluye artículos del canal "naval-manual". ¿Por qué no revisaste el contenido de estos artículos, como "Necesitamos más cruceros" y el siguiente, antes de escribir tu opinión?
      ¿De verdad es posible abordar todas las preguntas con la "lógica cotidiana"? Entonces la Tierra debe ser plana, porque así lo parece.
      Cuando se creía que debía haber dos o tres cruceros por cada acorazado, esa conclusión la alcanzaron personas que habían pasado 20 años en buques de guerra. Y usted discrepa de eso.
      De acuerdo, tienes derecho a tu opinión. Pero sal ahí fuera y pelea con los ojos vendados, y comprenderás el verdadero valor de tus poderosos puños.
      1. +1
        7 de octubre 2026 11: 41
        Por cierto, Yura, no leíste la parte teórica. Si tu reconocimiento es neutralizado, lucharás en condiciones desfavorables y, como resultado, perderás. Es probable que tus fuerzas se dispersen y queden destrozadas. O te quedarás atrapada en tu base, lo que significa que da igual tener una flota o no.
        ¿Para quién publico estas citas y bibliografía?
        1. +1
          8 de octubre 2026 08: 46
          Cita: Alexander Iloev
          Por cierto, Yura, no leíste la parte teórica. Si tu reconocimiento es neutralizado, lucharás en condiciones desfavorables y, como resultado, perderás. Es probable que tus fuerzas se dispersen y queden destrozadas. O te quedarás atrapada en tu base, lo que significa que da igual tener una flota o no.
          ¿Para quién publico estas citas y bibliografía?

          Tu reconocimiento es inútil si tienes tres misiles balísticos y el enemigo tiene seis. El único beneficio es evitar el combate y la derrota; es decir, el enemigo, aprovechando su superioridad en fuerzas de línea, cumplirá su misión, mientras que tú no (salvo que te escondas del enemigo).
        2. +1
          8 de octubre 2026 09: 29
          Cita: Alexander Iloev
          Por cierto, Yura, no leíste la parte teórica. Si tu reconocimiento es neutralizado, lucharás en condiciones desfavorables y, como resultado, perderás. Es probable que tus fuerzas se dispersen y queden destrozadas. O te quedarás atrapada en tu base, lo que significa que da igual tener una flota o no.
          ¿Para quién publico estas citas y bibliografía?

          Estoy de acuerdo contigo. Tus palabras me recordaron a Nelson antes de Aboukir, cuando, tras haber perdido todas sus fragatas (que se habían dispersado para capturar presas), simplemente no tenía ni idea de dónde estaban los franceses y se vio obligado a enviar sus acorazados en misiones de reconocimiento.
          Claro, se podría decir: "Pero al final ganó". Sin duda. Pero no logró interceptar al ejército francés y detenerlo.
          Sí, sin inteligencia eres ciego y sordo.
          1. 0
            8 de octubre 2026 10: 11
            Trapper, esta no es mi opinión, sino la de Kolchak, y para 1908 ya era considerado un teórico militar reconocido. De lo contrario, volverían a escribir sobre "mis teorías descabelladas".
      2. +1
        8 de octubre 2026 08: 37
        La RIF tenía ventaja en acorazados; incluso la 1.ª TOE tenía uno. Sin embargo, no faltaban acorazados.

        No se trata del número de acorazados, sino del número de navíos de línea, en lo que la RIF era inferior a la YIF.
        Por cierto, en la primera clase EBR, el 1TOE también era inferior al japonés: 5 contra 6.
        Cuando se consideró que debería haber 2-3 cruceros por cada 1 acorazado,

        En esas circunstancias, aquello fue una insensatez que la Armada rusa pagó con la derrota. Resulta que la historia no enseña nada, ni siquiera a los autores modernos que abordan la situación desde un punto de vista formalista: «que debería haber habido dos o tres cruceros por cada acorazado».
        Ni siquiera los japoneses tenían esa proporción con los navíos de línea, y ganaron la guerra prácticamente solos.
        1. -2
          8 de octubre 2026 08: 46
          Yura, te ruego que no inventes nada: el artículo contiene una lista de referencias, desde el artículo de Kolchak hasta el canal "naval-manual"; creo que también añadiré reductor111, que cita fuentes históricas.
          Por lo que entiendo, usted no tiene ninguna relación con la marina. Y menos aún con la marina de aquella época. Es muy presuntuoso de su parte expresar su opinión sin antes consultar las fuentes.
          Y en Tsushima el número de barcos en la línea era de 12 por 12, la condición principal según su lógica.
          1. 0
            8 de octubre 2026 08: 55
            Cita: Alexander Iloev
            Yura, te ruego que no inventes nada: el artículo contiene una lista de referencias, desde el artículo de Kolchak hasta el canal "naval-manual"; creo que también añadiré reductor111, que cita fuentes históricas.
            Por lo que entiendo, usted no tiene ninguna relación con la marina. Y menos aún con la marina de aquella época. Es muy presuntuoso de su parte expresar su opinión sin antes consultar las fuentes.
            Y en Tsushima, el número de barcos en la línea era de 12 a 12.

            Tienes una forma de pensar pedante y escolástica: si algo está escrito en algún artículo, entonces debe ser cierto; como resultado, el RYaV perderá.
            Lamentablemente, usted no entiende la flota de aquella época, en absoluto. En Tsushima, los rusos no tenían 12 barcos en línea; es decir, usted está confundiendo los navíos de línea con varios barcos alineados en una sola columna.
            1. -1
              8 de octubre 2026 09: 07
              Yura, creo que deberíamos dejar de discutir contigo: «No lees nada, pero lo sabes todo». En Tsushima había cuatro acorazados japoneses y ocho rusos, sin contar los acorazados de defensa costera ni el crucero acorazado. Tu condición se ha cumplido.
              1. -1
                8 de octubre 2026 09: 17
                Yura, creo que tenemos que dejar de hablar de esto contigo: "No lees nada, pero lo sabes todo".

                No basta con leer teoría; es necesario conocer la situación de aquel momento y comprender las flotas de la época.
                En Tsushima había cuatro acorazados japoneses y ocho rusos, sin contar los acorazados de defensa costera y un crucero acorazado. Su condición se ha cumplido.

                Esto es un facepalm de nivel ochenta; realmente necesitamos terminar esta conversación; no estás a mi nivel con tales afirmaciones.
                1. 0
                  8 de octubre 2026 09: 20
                  Yura, eso es perfecto: "El profesor creía que no sabía nada, el alumno estaba seguro de saberlo todo". ¿Para qué perder el tiempo con mi artículo "si no está a tu nivel"? Ponte a su nivel.
                  1. +1
                    8 de octubre 2026 09: 33
                    Ve a tu nivel.

                    "Aviso Fuso: no hay palabras para describir tu nivel de conocimientos básicos."
                    1. 0
                      8 de octubre 2026 09: 36
                      Yura, hay una coma ahí, todo está escrito correctamente en la bibliografía; al menos deberías haberle echado un vistazo rápido.
                      Pero en lugar de entablar una relación, te dedicas a buscarle defectos. Ese es tu verdadero nivel.
                      1. -1
                        8 de octubre 2026 09: 41
                        Cita: Alexander Iloev
                        Yura, hay una coma ahí, todo está escrito correctamente en la bibliografía; al menos deberías haberle echado un vistazo rápido.
                        Pero en lugar de entablar una relación, te dedicas a buscarle defectos. Ese es tu verdadero nivel.

                        Ahí no hay ninguna coma: "Aviso Fuso" fue copiado de tu comentario.
                        Estas dos palabras indican claramente que la persona está completamente desconectada de la Armada rusa y de las flotas de aquella época.
                      2. 0
                        8 de octubre 2026 09: 44
                        Yura, échale un vistazo a la bibliografía. Estás buscando el pelo en la sopa, una táctica muy conocida.
                      3. -1
                        8 de octubre 2026 09: 54
                        Cita: Alexander Iloev
                        Yura, échale un vistazo a la bibliografía. Estás buscando el pelo en la sopa, una táctica muy conocida.

                        Esto no es una nimiedad, es otro mundo. Puedo confundir los nombres de los destructores japoneses entre sí o con los de barcos de 150 toneladas, pero confundir un acorazado con un aviso es algo que es mejor no mencionar.
                      4. -1
                        8 de octubre 2026 09: 55
                        Yura, cuando pierdes el tiempo en debates sin sentido, a veces te pierdes algo. Consulta la bibliografía de este artículo.
                        Por cierto, tengo la composición de la flota listada. Fuso no aparece como aviso.
                      5. -1
                        8 de octubre 2026 10: 03
                        Y yo mismo recopilé y revisé esta lista.
          2. 0
            8 de octubre 2026 09: 04
            Tras la guerra, para el estrecho Báltico se estableció la siguiente proporción: 8 acorazados, 4 cruceros acorazados y 8 destructores (con un noveno líder). Es decir, 1,5 cruceros por acorazado.
            En la flota rusa real, esta proporción era menor, aunque el Océano Pacífico, al ser un escenario inconmensurablemente mayor, requería una mayor proporción de cruceros.
            Una flota no es un conjunto de barcos, es una estructura, y la guerra no es un torneo deportivo individual. Además, una guerra puede perderse incluso antes de la batalla final si tus exploradores, tus defensas de minas, etc., quedan fuera de combate.
            Le ruego que consulte el artículo "Aviso Fuso y otros barcos de la victoria japonesa"; el título exacto figura en la bibliografía.
            1. 0
              8 de octubre 2026 09: 21
              Después de la guerra, para el estrecho Báltico.....

              ¿Puedes responder a la pregunta de cómo los japoneses pudieron ganar casi por completo la RYAV, teniendo una proporción de navíos de línea/cruceros peor que la del primer TOE y, al mismo tiempo, muy inferior a tu proporción teórica de 1/2-3?
              1. 0
                8 de octubre 2026 09: 25
                Yura, los artículos sobre el manual naval, los que aparecen en la lista y los que no. El informe de Kolchak. Hay gente que ha estado trabajando especialmente para ti —durante décadas, añadiré—. Es inútil decirle nada a alguien que confía en sí mismo.
                1. 0
                  8 de octubre 2026 09: 37
                  Cita: Alexander Iloev
                  Yura, los artículos sobre el manual naval, los que aparecen en la lista y los que no. El informe de Kolchak. Hay gente que ha estado trabajando especialmente para ti —durante décadas, añadiré—. Es inútil decirle nada a alguien que confía en sí mismo.

                  Así que no habrá respuesta. Por cierto, la primera división TOE tiene una proporción de navíos de línea/cruceros mucho mejor que la japonesa (y cercana a los planes previos a la Primera Guerra Mundial, alrededor de 1,5). Entonces, ¿por qué no funcionó tu teoría?
                  1. 0
                    8 de octubre 2026 09: 40
                    Yura, ni siquiera has leído mi artículo, así que ¿de qué "mi teoría" estás hablando? No tengo ninguna teoría; simplemente actúo como historiador.
                    Según "mi teoría", o mejor dicho, según datos históricos, ni la 1.ª División Aerotransportada ni la 2.ª División Aerotransportada estaban equilibradas en cuanto al número de cruceros; esto es suficiente para la derrota.
                    1. 0
                      8 de octubre 2026 09: 45
                      Ni siquiera leíste mi artículo.

                      Lo leí brevemente, pero hace mucho tiempo, cuando salió, e incluso le di el visto bueno. Y no recuerdo que afirmaras que el RYA se perdió porque la proporción que se discutía no coincidía con la teórica.
                      1. +1
                        8 de octubre 2026 09: 48
                        Yura, entonces no leíste con atención. La correlación no es causa, sino efecto. Y la causa está en el epígrafe: la opinión del almirante Kolchak.
                2. +1
                  8 de octubre 2026 12: 00
                  Buen día.
                  Manual naval, los que figuran en la lista y los que no. Informe de Kolchak.

                  Estimado Alexander, quizás hubiera sido útil incluir extractos de un curso de tácticas para cadetes de aquella época. Al fin y al cabo, el informe de Kolchak es la opinión de una sola persona. Pero usted es el autor, y usted decidió cómo presentar el material y qué fuentes utilizar.
                  1. 0
                    8 de octubre 2026 12: 09
                    En aquel entonces, en 1908, aún no se impartían clases sobre tácticas navales. Lo que sí existía eran oficiales entusiastas que se reunían en torno a Kolchak. Él era su líder indiscutible. Pero nadie cuestionaba su liderazgo; ya se le consideraba el máximo experto de la marina en la materia.
                    1. +1
                      8 de octubre 2026 12: 16
                      Ese es el problema: muchas cosas progresaron sin ayuda externa, simplemente gracias al entusiasmo. Por lo tanto, no se deben juzgar las cosas por lo que se dice en las conferencias; incluso el libro de Makarov se publicó, si no me equivoco, solo durante la guerra y con su intervención personal.
                      Lo que enseñaban en el Estado Mayor se puede encontrar en el libro "50 años en las tropas".
                    2. 0
                      8 de octubre 2026 12: 23
                      Cita: Alexander Iloev
                      En aquel entonces, en 1908, todavía no se impartían clases sobre tácticas.
                      1. +1
                        8 de octubre 2026 12: 31
                        Sí, Klado, gracias. Por favor, envíame el enlace.
                        Desconfío de él. Por ejemplo, cuando intenta comparar el poder de las armas, utiliza aproximadamente esta proporción (no literalmente, sino aproximadamente):
                        120 mm 1
                        150 mm 2
                        203 mm 3
                        305 mm 4
                        Según esta proporción, sería ventajoso usar solo artillería ligera que no pudiera penetrar el blindaje. Esto ya se ha comentado antes. Creo que se trataba simplemente de una opinión teórica. Sin embargo, podría estar equivocado.
                        Lo que necesitábamos era una teoría escrita por profesionales. Pero sin duda les enseñaron algo. Yo había leído su obra.
                      2. +2
                        8 de octubre 2026 12: 37
                        Cita: Alexander Iloev
                        Sí, Klado, gracias. Por favor, envíame el enlace.

                        No hay ningún enlace, puedo enviar este curso por correo electrónico.
                        Tengo una actitud cautelosa hacia él.

                        Estoy de acuerdo con esto, ya que conozco sus obras publicadas no solo en Rusia, sino también en Francia.
                      3. 0
                        8 de octubre 2026 12: 43
                        correo
                        alexander.iloev@yandex.ru
                      4. 0
                        8 de octubre 2026 12: 49
                        Sinceramente, el libro de Makarov me decepcionó. Hablo desde la perspectiva actual, claro. Sin embargo, lo leí hace mucho tiempo, así que quizás las cosas hayan cambiado ahora.
                      5. +1
                        8 de octubre 2026 12: 56
                        Te los enviaré, pero nuestra conexión a internet está muy lenta; tendremos que esperar a que cargue. He añadido dos publicaciones más; quizás te resulten interesantes para futuros trabajos.
                      6. 0
                        8 de octubre 2026 13: 03
                        Por favor, envíalo, pero probablemente no seguiré hablando del RYAV. Primero, ya expresé la idea principal de que los errores eran sistémicos, y segundo, ¿quién quiere pelearse y discutir? Yo no tengo ganas.
                        Quizás si encuentro el momento escriba sobre 1812, "pero no es seguro".
                      7. +1
                        8 de octubre 2026 13: 07
                        Cita: Alexander Iloev
                        En primer lugar, expresé la idea principal de que los errores eran sistémicos, y en segundo lugar, ¿quién quiere meterse en problemas y discutir?

                        No le prestes atención, AlexanderA y yo solo nos estamos burlando el uno del otro de forma amistosa, y no pasa nada.""Tanta gente, tantas opiniones."
                      8. +1
                        8 de octubre 2026 13: 23
                        Como ves, "estamos siendo irónicos sin malicia".
                        Gracias por vuestro apoyo, y también a AlexandraA.
                        Pero escribo cuando creo que alguien lo necesita. Básicamente, no creo que hayamos superado nuestros errores del pasado, y si tuviéramos que volver a hacerlo, probablemente repetiríamos los mismos.
                      9. +1
                        8 de octubre 2026 13: 39
                        Cita: Alexander Iloev
                        En principio, me parece que no hemos superado nuestros errores anteriores, y si volviera a ocurrir, podríamos hacer lo mismo.

                        Yo era un soldado de infantería y tengo mi propia opinión sobre lo que está sucediendo ahora. Pero, como dicen,El ejército es una herramienta en manos de los políticos.”, así que trato de observar con calma lo que está sucediendo ahora.
                      10. +1
                        8 de octubre 2026 13: 49
                        Quizás llegue a 1812: sospecho que los políticos y el sistema socioeconómico cambian, pero en el ejército muchas cosas permanecen igual. Por ejemplo, el general Langeron escribió que los rusos no temen morir, sino desobedecer a sus superiores. En mi opinión, esto se debe en parte a la tradición y en parte a un código cultural. No digo que deba cambiarse, sino que a veces las cosas no cumplen su propósito.
                      11. 0
                        8 de octubre 2026 14: 00
                        Una vez más, Rozhdestvensky escribió después de la guerra sobre su falta de valentía cívica al no expresar su opinión.
                      12. +1
                        8 de octubre 2026 14: 01
                        Cita: Alexander Iloev
                        Por ejemplo, el general Langeron escribió que los rusos no temen morir, sino contradecir a sus superiores.

                        Es cierto. No sé cómo será ahora, estoy jubilado, pero así era durante mi servicio. Sin embargo, es importante aclarar: todo depende de la situación; a veces es mejor simplemente fingir que no hay comunicación. No se trata de desobedecer una orden, sino de evaluar la situación real sobre el terreno y tomar una decisión ligeramente diferente que permita completar la tarea asignada de una manera más razonable.
                      13. 0
                        8 de octubre 2026 14: 46
                        Lo que realmente quiero decir es esto: supongo que Kuropatkin estaba informando lo que sus superiores querían oír. Luego, unos meses antes de la guerra, "despertó" y escribió algo como esto —exagero, pero el texto completo parece estar en la bibliografía del artículo anterior—: "Majestad, nuestra captura de Port Arthur es un logro tremendo; hemos obtenido ventajas incalculables... pero, ¿sabe?, renunciemos a ella por completo, por cualquier pedazo de tierra en Manchuria".
                        Surge entonces la pregunta: ¿cómo interpretar esto y se puede tomar en serio?
                        Pero era imposible escribir "Te mentí o no te conté toda la verdad".
                      14. 0
                        8 de octubre 2026 14: 53
                        Cita: Alexander Iloev
                        Surge entonces la pregunta: ¿cómo interpretar esto y se puede tomar en serio?
                        Pero era imposible escribir "Te mentí o no te conté toda la verdad".

                        Creo que vale la pena tomar en serio la situación cuando el estallido de la guerra se vuelve inevitable y entonces se revela la verdad. Puede que no sea toda la verdad, pero requiere una decisión del mando superior. Una reprimenda o una degradación es preferible a la cárcel o la ejecución.
                      15. 0
                        8 de octubre 2026 15: 13
                        Sí, pero la postura expresada es doble: no se puede calificar un punto de éxito, que ofrece grandes ventajas, y al mismo tiempo pasar a criticarlo y proponer abandonarlo.
                        Esta dualidad es comprensible desde el punto de vista de un cortesano, pero para una parte interesada basta con leer "el argumento es válido" e ignorar las críticas.
                        También creo que su informe, según el cual los japoneses rezan poco y son inferiores a los rusos en este aspecto, está claramente dirigido a un público específico. Esta es solo mi suposición.
                      16. +1
                        8 de octubre 2026 13: 10
                        Ya lo envié, espero que llegue más rápido de lo que tardó en cargarse.
                      17. El comentario ha sido eliminado.
                      18. +1
                        8 de octubre 2026 16: 21
                        27091965i
                        Muchas gracias, Igor. Todavía no he profundizado mucho, pero ya puedo ver una lista de nuestros errores y cómo podríamos haber hecho las cosas de otra manera. Es especialmente valioso que esté todo en un solo lugar, con las tablas de barcos que entraron en servicio, y que no haya necesidad de buscarlo en diferentes sitios.
                      19. 0
                        8 de octubre 2026 17: 01
                        Por favor, me alegró poder ayudar. hi
                      20. 0
                        9 de octubre 2026 11: 41
                        Cita: Alexander Iloev
                        En primer lugar, expresé la idea principal de que los errores eran sistémicos, y en segundo lugar, ¿quién quiere pelearse y discutir? Nadie quiere.

                        Y hablar ???
        2. 0
          8 de octubre 2026 10: 38
          "Ni siquiera los japoneses tenían esa proporción."
          Los japoneses tenían 6 cruceros acorazados y 17 cruceros ligeros por cada 6 acorazados. Total: (6 + 17) / 6 = 3,8

          ¿Quizás a los cruceros acorazados se les debería llamar acorazados?
          A diferencia de los acorazados, eran capaces de realizar operaciones de crucero.
          Por eso, la colección "Rusia en la Primera Guerra Mundial" los cataloga como cruceros, no como acorazados; la tabla se incluye en el artículo.
          Rusia carecía de tribunales similares.
          1. -1
            8 de octubre 2026 10: 49
            Solo tienes que ir al canal del "manual naval" y leerlo. No, discutir conmigo y hablar de tu "nivel" es sin duda más fácil.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. -2
              8 de octubre 2026 11: 45
              Por cierto, esto es una táctica demagógica desagradable: reemplazar mi palabra "acorazados" con tu "navíos de línea" y luego empezar a discutir con ella y desacreditarla.
              La proporción entre cruceros y acorazados en la flota japonesa es de 3,8.
              Y Kolchak llama "naves de línea" no solo a los acorazados, sino también a los navíos de línea, si se lee la parte teórica del artículo, claro está.

              Si estudiar las fuentes es "pedante", surge la pregunta: ¿de dónde proviene (tu) conocimiento? ¿Acaso proviene realmente del campo de información de la Tierra? No, más bien, es simplemente tu percepción de ese momento.
              1. 0
                8 de octubre 2026 15: 39
                Culpable: Kolchak llama a los tribunales
                1) armadillos
                2) cruceros acorazados.
                Este texto se reproduce en mi cita.
                En cuanto a la proporción de cruceros respecto a acorazados, que ya mencioné, en la flota japonesa alcanzó 3,8, y un poco menos, pero alrededor de 3,5, en la flota inglesa.
          2. +2
            9 de octubre 2026 06: 42
            Los japoneses tenían 6 cruceros acorazados y 17 cruceros ligeros por cada 6 acorazados. Total: (6 + 17) / 6 = 3,8

            ¡Oh, mi gótico! ¡Otra vez ese "animal peludo del norte"!
            Los cruceros acorazados japoneses solo existen de nombre, pero en realidad son acorazados de segunda categoría, también conocidos como acorazados.
            ¿Qué tipo de cruceros pueden ser estos con una reserva normal de carbón de 603 toneladas o menos?
            Incluso los seis mil metros rusos pesan unas cien toneladas más.
            Los japoneses intercambiaron calidad (EBR) por cantidad (BrK/acorazados para los pobres).
            ¿De dónde salieron esos 17 cruceros? Al comienzo de la guerra de Japón, los cruceros de la clase Matsushima solo lo eran de nombre, sino que en realidad eran buques de defensa costera. Además, solo 12 cruceros ligeros estaban en servicio: el Otowa y el Tsushima aún estaban en construcción y se incorporaron a la flota activa después del inicio de la guerra.
            En total, tenemos 12 navíos de línea y 12 cruceros ligeros, una proporción de 1:1.
            Posteriormente, en diferentes momentos, la proporción fluctuó ligeramente, pero dentro de límites insignificantes.
            La 1.ª División Aeroespacial cuenta con siete navíos de línea y once cruceros, una proporción de 1:1,6, lo que resulta incluso mejor de lo previsto para la construcción de los escuadrones bálticos antes de la Primera Guerra Mundial.
            Surge entonces la pregunta: ¿de dónde proviene (tu) conocimiento?

            A partir de la lectura de fuentes de esa época (principalmente).
            1. 0
              13 de octubre 2026 18: 05
              Yura, gracias por tu opinión, pero las fuentes los llaman "cruceros acorazados", no "acorazados". En concreto, me refería a la colección "Rusia en la Primera Guerra Mundial".
              Y en el artículo, yo, junto con algunos almirantes, propuse que Rusia también tuviera barcos similares.
              1. 0
                13 de octubre 2026 18: 12
                Pero sustituir deliberadamente los puntos del oponente es, por decirlo suavemente, una conducta antideportiva.
                Los navíos de línea no son acorazados, sino también cruceros acorazados, si, por supuesto, se lee la parte teórica.
                1. 0
                  13 de octubre 2026 18: 28
                  Además de las 600 toneladas de reservas normales de carbón, la reserva total asciende a 1400 toneladas, cifra que se mantiene en secreto.
              2. 0
                14 de octubre 2026 06: 37
                Las fuentes los denominan "cruceros acorazados" en lugar de acorazados.

                ¿Acaso dudas de que llevaran armadura de cinturón? Si no es así, entonces sin duda eran acorazados.
                Pero la capacidad de crucero representa un problema importante, debido a la escasa reserva normal de carbón. Ningún crucero de la época contaba con una reserva normal de carbón tan reducida; incluso los barcos de seis mil pies tenían mucha más.
                Pero no podían ser llamados acorazados de escuadrón (ni siquiera de algún rango “tercero”) debido a su calibre principal de crucero de 8”.
                Esta es la razón por la que todos los libros de referencia se vieron obligados a utilizar el nombre "crucero acorazado": no podían escribir allí el término no oficial y ofensivo para los propietarios: "acorazado para los pobres", que correspondía con mayor precisión a sus características de rendimiento.
                1. 0
                  14 de octubre 2026 07: 19
                  Yura, entonces, en tu opinión, Chiyoda también es un armadillo. Porque también llevaba armadura de cinturón.
                  Los asamoideos son considerados cruceros acorazados en todas partes.
                  Los libros de consulta se escribieron cuando ya no podían ofender a nadie, después de que hubieran transcurrido muchos años.
                  El acorazado del pobre era el Garribaldian, mientras que el Assamoid era más maniobrable y podía utilizarse en operaciones de patrulla.
                  Los Asamoids no tienen una "reserva baja de carbón"; su reserva de carbón ha pasado de ser una reserva normal a una reserva completa para cumplir con el estricto requisito de "desplazamiento normal de hasta 10 000 toneladas". Su reserva completa es de 1400 toneladas.
                  «Tres cruceros por acorazado» era el requisito teórico de la época, y cité dos diseños de flotas del Pacífico elaborados de acuerdo con esta teoría: 1) el diseño del almirante Alekseyev de 1897 y 2) el diseño del capitán Alexander Mikhailovich. Ambos consisten principalmente en cruceros acorazados. Esto no significa que «consten de acorazados».
                  1. 0
                    14 de octubre 2026 15: 14
                    Chiyoda es un armadillo.

                    En un sentido amplio, sí, igual que el tipo de CL "Grozashchy".
                    Los asamoideos son considerados cruceros acorazados en todas partes.

                    Pero en realidad no son cruceros.
                    El acorazado del pobre es el Garribaldi,

                    Estoy de acuerdo.
                    El Assamoid era más maniobrable y podía utilizarse en operaciones de crucero.

                    Existen numerosos buques que pueden utilizarse en operaciones de crucero, como por ejemplo el Retvizan, con sus 2250 toneladas de reservas totales de carbón.
                    Pero no lo llamarías crucero, ¿verdad?
                    Se componen principalmente de cruceros acorazados. Esto no significa que estén formados únicamente por acorazados.

                    Si llevan armadura (en este caso, armadura de cinturón), entonces definitivamente son armadillos.
                    1. 0
                      14 de octubre 2026 17: 49
                      Yura, hay un proverbio ruso que dice: "Llámalos olla, pero no los metas en el horno". Si quieres, considera los armadillos Asamoids y Chioda.
                      Permítanme usar una clasificación más tradicional, por ejemplo, el Chiyoda, que según los japoneses, y yo me atengo a ella, es un crucero de tercera clase.
  3. +10
    28 Septiembre 2026 07: 22
    El objetivo de la flota no estaba formulado, pero la mayoría de los almirantes consideraban que consistía en contrarrestar la operación de desembarco, dando así la iniciativa al enemigo.

    En realidad, el objetivo era contener la flota japonesa. Según los almirantes, esto requería una flota igual o ligeramente superior a la japonesa.
    Las condiciones del teatro de operaciones exigían un aumento en la proporción de cruceros de la flota, hasta alcanzar al menos 2,5 cruceros por acorazado, y preferiblemente 3. Esto incluía cruceros acorazados cuya fuerza combinada era comparable a la de los japoneses. De lo contrario, la iniciativa en el mar pasaría al enemigo.

    Estimado autor, usted está escribiendo un artículo de revisión y no puede ignorar que, según el programa de 1895, debíamos concentrar en el Lejano Oriente 10 acorazados, 8 cruceros acorazados, teniendo en cuenta el Vladimir Monomakh, el Dmitry Donskoy y el Pamyat Azova, y 20 cruceros de cubierta acorazados.
    Era necesario desarrollar la infraestructura naval en el océano, porque la situación en la que los barcos ingleses suministraban carbón a la flota rusa durante la guerra era intolerable.

    ¿Cómo podemos solucionar esto? :))) ¿Y qué tiene que ver la infraestructura con esto? ¿Cómo ayudarán los muelles de Vladivostok con el carbón? Y de todos modos... 1 TOE generalmente tenía suficiente carbón para combatir; el problema se resolvió con una reserva adecuada.
    Debido a la falta de capacidad de reparación, hubo que seleccionar proyectos que requirieran mayor fiabilidad.

    No existen tales cosas, ni tal definición. En absoluto. No había barcos más o menos fiables; todos fueron diseñados con el objetivo de que fueran lo más fiables posible.
    La misión de la flota en el Océano Pacífico debería haber sido definida por las palabras del agente naval en Tokio, el teniente I. I. Chagin en septiembre de 1897: "...Solo derrotando o... destruyendo las principales fuerzas navales de Japón,

    Precisamente por eso nuestras fuerzas querían 10 misiles balísticos de exploración (EBM). En igualdad de condiciones, ese núcleo de la fuerza principal habría sido mucho más poderoso que los 6 EBM y los 6 cruceros grandes de los japoneses.
    Los cambios debían comenzar a más tardar en 1895.

    Tarde
    1. 0
      7 de octubre 2026 11: 57
      Querido Andrew
      Lo que "no puedo evitar saber" es algo sobre lo que escribo en el artículo, así que ¿merece la pena recordártelo?
      Llevo siete años trabajando contigo y sé que eres muy hábil para elegir las palabras y tergiversarlas. Cuando alguien te cita, dices algo como: "¿Qué me importa a mí este Kofman?". Así que discutir contigo es imposible: buscas la victoria personal, no la verdad. Una vez te cité a Mark Twain y no quisiera repetirlo.

      El concepto de "infraestructura" abarca muchas cosas, y una flota no se compone solo de barcos, sino también de puertos, instalaciones portuarias e instalaciones de reparación; muchas cosas sin las cuales una flota no puede existir.
      Usted dice que hay documentos, pero hay pocos documentos.
      Ahora empezarás a argumentar que esto no es así.
      En cuanto al carbón, las minas de Suchan, no los muelles, serán las que lo proporcionen. Estás exagerando deliberadamente.

      "Fiabilidad: no existe tal definición", simplemente existe. Piensas en ello cuando vas a comprar electrodomésticos.
      En estas condiciones, esto significaba prestar mayor atención al blindaje de los barcos, por ejemplo, como los alemanes, pero no solo eso.

      Respecto a la misión de la armada y los 10 acorazados, ¿debería repetirles el artículo?
      Les pido que se pongan en contacto con el canal "naval-manual" en relación con los artículos que figuran en la bibliografía.
      Respecto a la opinión de Chagin: esta es la opinión de un hombre que entendía de asuntos marítimos mejor que usted o yo.
      1. 0
        7 de octubre 2026 12: 16
        Andrey, podría leer tus artículos exactamente de la misma manera, con el mismo criterio: "¿qué podría criticar?". Simplemente no necesito eso.
      2. +3
        7 de octubre 2026 12: 17
        Cita: Alexander Iloev
        Tengo experiencia comunicándome contigo desde hace 7 años, sé que sabes cómo encontrar fallas en las palabras y darles la vuelta.

        ¿Y durante estos 7 años todavía no has entendido que necesitas hablarme usando el lenguaje de los hechos y no recurrir a ataques personales?
        Cita: Alexander Iloev
        Cuando te responden con una cita, dices algo como: "¿Qué me importa a mí este Kaufman?". Lo que significa que es imposible discutir contigo.

        Para ti, absolutamente. Porque no acepto respuestas como "es verdad porque Kofman lo dijo", y a juzgar por tu comentario, no puedes imaginar otra cosa. Simplemente no te recuerdo, así que solo puedo juzgar basándome en este comentario.
        Cita: Alexander Iloev
        El concepto de "infraestructura" abarca muchas cosas, y una flota no se compone solo de barcos, sino también de puertos, instalaciones portuarias e instalaciones de reparación; muchas cosas sin las cuales una flota no puede existir.

        No hubo respuesta a la pregunta de cómo esto ayudaría a abastecer de carbón a la flota. En cambio, surgieron acusaciones de tergiversación.
        Cita: Alexander Iloev
        En cuanto al carbón, las minas de Suchan, no los muelles, serán las que lo proporcionen. Estás exagerando deliberadamente.

        Por favor, aclare desde cuándo se extrae el Cardiff que necesita la flota en las minas de Suchan.
        Cita: Alexander Iloev
        "Fiabilidad: no existe tal definición", simplemente existe. Piensas en ello cuando vas a comprar electrodomésticos.

        No existe tal cosa para los barcos. Nadie ha creado barcos que sean específicamente "menos fiables" o "más fiables", por lo que tu tesis
        Debido a la falta de capacidad de reparación, hubo que seleccionar proyectos que requirieran mayor fiabilidad.

        No tiene sentido. Independientemente de la capacidad de reparación, el Ministerio de Marina se esforzó por construir buques de máxima fiabilidad. Para eso se creó el MTK.
        Cita: Alexander Iloev
        En estas condiciones, esto significaba prestar mayor atención al blindaje de los barcos, por ejemplo, como los alemanes, pero no solo eso.

        Da miedo preguntar qué tiene que ver la fiabilidad con esto... En fin.
        ¿Es cierto que la RIF prestó especial atención a esto y cambió a la armadura Krupp más rápido que Inglaterra (y Japón)?
        Cita: Alexander Iloev
        Respecto a la misión de la armada y los 10 acorazados, ¿debería repetirles el artículo?
        Les pido que se pongan en contacto con el canal "naval-manual" en relación con los artículos que figuran en la bibliografía.

        No tengo ni idea de dónde exactamente te equivocaste al llegar a las conclusiones que se exponen en el artículo.
        Cita: Alexander Iloev
        Respecto a la opinión de Chagin: esta es la opinión de un hombre que entendía de asuntos marítimos mejor que usted o yo.

        ¿Ni siquiera entendiste que mi comentario te refuta a ti, y no a Chagin?
        Lamentablemente
        1. -1
          7 de octubre 2026 12: 29
          Andrey, resulta que siempre estás en el foro, ¿verdad?
          Si la opinión de Kofman no te importa, puedo decir lo mismo de la tuya. Es reversible.
          Evito los artículos de autores en los que no confío. Espero que tú hagas lo mismo.
          ¿Quién cambió de opinión? A la armadura Krupp antes: una declaración deliberada, una táctica demagógica.
          Si te gusta una flota de 10 acorazados, pues que así sea. Pero en 1904 no existía.
          Y tendría algunos defectos; si quieres, descúbrelos tú mismo. Si no, ¡libertad para los libres!
          Respecto a la carta de Nogi, se está restando importancia al tema.
          Si escribo un artículo sobre un tema relacionado con la tierra, tal vez sea apropiado publicarlo allí.
          ¿Qué quieres decir con que mi artículo no tiene suficientes datos? ¿El tuyo tiene más?
          Simplemente estoy citando estos artículos directamente en muchos lugares, especialmente en aquellos que no te gustan. Desafortunadamente, los enlaces se eliminaron durante la edición. Así que creo que no leíste estos artículos.
          1. +1
            7 de octubre 2026 12: 45
            Cita: Alexander Iloev
            Andrey, resulta que siempre estás en el foro, ¿verdad?

            Ahora sí.
            Cita: Alexander Iloev
            Si no te importa la opinión de Kofman, sin duda puedo contarte también la tuya.

            Me importan los hechos, no las opiniones.
            Cita: Alexander Iloev
            Evito los artículos de autores en los que no confío. Espero que tú hagas lo mismo.

            Bueno, creo que es importante que los lectores sepan cuándo un autor está fantaseando. Por eso no evito ese tipo de artículos.
            Cita: Alexander Iloev
            ¿Quién cambió de opinión? A la armadura Krupp antes: una declaración deliberada, una táctica demagógica.

            Ah, claro. Cuando explicas tu tesis sobre barcos más fiables diciendo que deberían haber estado mejor blindados, y yo te digo que eso es lo que hicieron, eso no es más que palabrería vacía y demagogia.
            Veo que intentas desestimar cualquier objeción como palabrería y demagogia. Es una postura conveniente, por supuesto, pero no aportará credibilidad a tus argumentos ante tus lectores.
            Cita: Alexander Iloev
            Si te gusta una flota de 10 acorazados, pues que así sea. Pero en 1904 no existía.

            La cuestión no radica en lo que nos guste a ti o a mí, sino en hechos históricos. Lograste escribir que "el objetivo de la marina no se formuló", lo cual es falso, porque el objetivo sí se formuló, pero no se alcanzó. Sin embargo, al parecer, confundiste la existencia de un objetivo con los resultados de su consecución.
            Cita: Alexander Iloev
            Simplemente cito estos artículos directamente en muchos lugares, especialmente en aquellos que no te gustan.

            Y sucede lo mismo que con Chagin. Escribe las cosas correctas, pero uno no las entiende y las malinterpreta.
            1. 0
              7 de octubre 2026 12: 58
              Andrey, mi artículo se basa exclusivamente en diversas fuentes, las cuales, como experto en este tema, deberías conocer.
              No es mi opinión. Pero incluso si lo fuera, no me interesan tus opiniones, y hay muchísimas.
              Mi artículo no trata sobre quién fue el primero en cambiarse a Krupp. Este conocimiento no le sirvió de nada a Zhemchug ni a Novik. Mi artículo trata sobre el concepto.
              Cuando les presento citas completas que ustedes no han leído ni visto, y que no les gustan, no las interpreto. No las comento ni añado mi propia opinión. Si las conocieran mínimamente, no discutirían.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        13 de octubre 2026 18: 53
        «Contener la flota japonesa» es una frase demasiado general para ser un objetivo naval en la guerra. No debería ser una declaración vacía, sino un plan de acción. La expresión «contener» no significa nada en sí misma; puede lograrse de diversas maneras.
        Si se estableció un objetivo, indique el nombre del documento, por ejemplo, el "Plan de Guerra Naval" del Almirante Vitgeft, y el lugar específico en ese documento, de la siguiente forma: "El objetivo de nuestra flota es..."
        1. 0
          13 de octubre 2026 19: 12
          El oponente escribe que la flota rusa "necesitaba Cardiff". Cardiff era solo un tipo de carbón que se extraía en Inglaterra y que podía competir con el carbón de Donets, el carbón del Ruhr y el carbón de ciertas vetas de las minas de Suchan.
        2. 0
          14 de octubre 2026 09: 07
          El "objetivo de la flota" debe quedar reflejado en un documento normativo que oriente sus operaciones de entrenamiento y combate. Sin esto, un conjunto de frases no constituye un objetivo.
          No debería ser algo declarativo, como "resistir", sino concreto, como "ser capaz de derrotar al enemigo en una batalla campal", o algo similar.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +4
    28 Septiembre 2026 07: 46
    3 Peresvets y 3 corsarios acorazados (Rurik, Rossiya, Gromoboi) contra 6 cruceros acorazados japoneses.
    Pero los Peresvet y los corsarios eran inferiores en sus diferentes tipos, en la racionalidad de su blindaje y en velocidad (el más débil y lento de ellos era el Rurik, con 18 nudos). Los dos Peresvet tenían cañones principales debilitados. Por lo tanto, 6 barcos rusos serían más débiles que 6 barcos japoneses.

    El punto de vista del autor es extraño. Si los Peresvets están registrados como BRK, entonces los Asamoids son "carne de cañón" legítima para ellos, a menos que logren escapar, lo cual es bastante difícil.
    1. -2
      28 Septiembre 2026 15: 26
      ¿Los "asamoideos" son "carne de cañón legítima" según las percepciones internas subjetivas de antes de la guerra, o según criterios objetivos?

      La realidad objetiva de la guerra demostró que, dado que «para el momento de esta guerra, la difícil tarea de desarrollar buenos proyectiles perforantes estaba lejos de haberse resuelto» (V.I. Rdultovsky), los buques con proyectiles perforantes inferiores servían de «carne de cañón» para los buques con un cinturón blindado completo y la primera generación de proyectiles modernos de alto explosivo (con un factor de llenado suficientemente alto de explosivo y una cápsula detonadora y un detonador intermedio también de alto explosivo). Y los buques con los extremos desprotegidos servían de aperitivo en las batallas de artillería de escuadrón.
      1. +8
        28 Septiembre 2026 15: 33
        Cita: AlexanderA
        ¿Los "asamoideos" son "carne de cañón legítima" según las percepciones internas subjetivas de antes de la guerra, o según criterios objetivos?

        Por criterios objetivos, por supuesto. Los mismos que impidieron que cuatro Asamoids devoraran Rusia y a Gromoboy.
        1. +5
          28 Septiembre 2026 20: 35
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por criterios objetivos, por supuesto. Los mismos que impidieron que cuatro Asamoids devoraran Rusia y a Gromoboy.

          Pues bien, en ese caso, según sus criterios objetivos, cuatro cruceros rusos, dos Bayan y dos Bogatyr, fueron incapaces de engullir al minador Albatross, con un desplazamiento de 2,5 toneladas.

          P.D. Me pregunto si los testigos de la tercera flota imperial rusa más poderosa del mundo, Nicolás II, prevalecerán sobre mí ante el Sejant. riendo
          1. +5
            28 Septiembre 2026 20: 36
            Cita: AlexanderA
            Pues bien, en ese caso, según sus criterios objetivos, cuatro cruceros rusos, dos Bayan y dos Bogatyr, fueron incapaces de engullir al minador Albatross, con un desplazamiento de 2,5 toneladas.

            Sí, como si pudieran; por mucho que intentaran cubrirlo con cortinas de humo, él se arrojaba contra las rocas.
            1. +1
              28 Septiembre 2026 21: 30
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sí, como si pudieran; por mucho que intentaran cubrirlo con cortinas de humo, él se arrojaba contra las rocas.

              Lo siento, ¿qué se le iba a hacer? El Albatros fue izado de las rocas el 24 de julio de 1915, remolcado a Farösund y luego trasladado a Oskarshamn para reparaciones menores, donde permaneció internado hasta el final de la guerra.

              Qué interesante "muerte de un barco".

              El 1 de agosto de 1904, los asamoideos podrían haber cercado y disparado la munición restante contra los Gromoboi y Rossiya, que ya respondían débilmente al fuego, pero Kamimura cometió un error. Al parecer, olvidó el proverbio británico: «¡Sigue disparando, sigue disparando, y tal vez el último disparo te traiga la victoria!». guiño

              Kamimura era, como se suele decir, "un cobarde". En junio de 1904, una multitud enfurecida en Tokio acusó al almirante de cobardía y apedreó su casa, mientras que los periódicos pedían abiertamente que se suicidara mediante el hara-kiri.

              Como es bien sabido, el almirante nunca cometió hara-kiri. A diferencia del general Nogi, por ejemplo.
              1. +3
                28 Septiembre 2026 22: 19
                Cita: AlexanderA
                Lo siento, ¿qué podías hacer?

                Suicidarse. Tras 21-22 minutos de fuego, los marineros rusos observaron daños considerables en el Albatros: superestructuras dañadas, un mástil de proa derribado e incendio. El Bayan cesó el fuego. Cabe mencionar que el Albatros había recibido entre 6 y 12 impactos de proyectiles de 8 pulgadas.
                1. 0
                  28 Septiembre 2026 22: 52
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Suicidarse

                  Es extraño, pero deberían haberlo "comido".
                  Por cierto, el Albatross recibió entre 6 y 12 impactos de proyectiles de 8 pulgadas.

                  No recuerdo ningún otro barco con un desplazamiento de hasta 2,5 toneladas que haya sido alcanzado por entre 6 y 12 proyectiles de alto explosivo de 203 mm y haya sobrevivido. ¿Y tú?

                  Resulta interesante que algunos testigos del poderío de la Armada Imperial Rusa durante la época de Nicolás II escriban: «El crucero minador calcinado permaneció en el banco de arena durante toda la guerra y fue desmantelado para obtener chatarra en 1921».
                  1. +3
                    29 Septiembre 2026 06: 40
                    Cita: AlexanderA
                    No recuerdo ningún otro barco con un desplazamiento de hasta 2,5 toneladas inclusive que haya sido alcanzado por entre 6 y 12 proyectiles de alto explosivo de 203 mm y haya sobrevivido.

                    Nombre los buques que fueron alcanzados por entre 6 y 12 proyectiles de 8 pulgadas con un desplazamiento de hasta 2,5 toneladas.
                  2. +3
                    29 Septiembre 2026 11: 40
                    Cita: AlexanderA
                    No recuerdo ningún otro barco con un desplazamiento de hasta 2,5 toneladas inclusive que haya sido alcanzado por entre 6 y 12 proyectiles de alto explosivo de 203 mm.

                    Si no recuerdo mal, el Akagi en Yalu recibió exactamente ocho proyectiles de gran calibre. Probablemente no todos eran de 210 mm, pero claro, la cañonera solo pesaba 600 toneladas. solicita
                    Sucede.
                    1. +3
                      29 Septiembre 2026 23: 15
                      Cita: Marinero mayor
                      Probablemente no todos eran de 210 mm.


                      Existen tres calibres de impacto: 12", 8" y 6". Pero no hay una proporción exacta entre los calibres.
                      1. +4
                        30 Septiembre 2026 10: 14
                        ¡Dios mío, ¿por qué te dieron tantos votos negativos?!)))
                        No, yo también tengo "seguidores", pero los he estado cultivando durante años. sentir
                      2. 0
                        30 Septiembre 2026 12: 30
                        También tengo dos fans que revisan mi historial y le dan voto negativo a cada mensaje sin siquiera leerlo. Son personas psicológicamente inútiles, conocidas como "perdedores". Para ellos, esta es una forma de al menos reafirmarse, porque no han logrado nada en la vida pero creen merecer más. Sus amigos los acosan, sus hijos se ríen de ellos, sus esposas los desprecian y los acosan en el trabajo. Esto suele estar asociado con un trastorno de personalidad depresiva. Este tipo de trastorno solo se puede tratar en un hospital, pero ellos creen que están bien y que gozan de una salud mental perfecta. Pero se equivocan.
                    2. 0
                      30 Septiembre 2026 11: 54
                      Cita: Marinero mayor
                      Sucede.

                      Sucedió

                      Se trataba de proyectiles de una época pasada. Normalmente, los proyectiles perforantes Palliser (o sus equivalentes) tenían un relleno inerte, mientras que los proyectiles de "alto explosivo" contenían pólvora negra.

                      P.D. Como es bien sabido, la artillería costera rusa afrontó la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 con proyectiles perforantes con un relleno inerte hecho de una mezcla de arena y serrín.
                      1. +3
                        30 Septiembre 2026 14: 37
                        Como es bien sabido, la artillería costera rusa afrontó la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 con proyectiles perforantes con un relleno inerte hecho de una mezcla de arena y serrín.

                        Los rumores al respecto son algo exagerados.
                        Sí, por ejemplo, existía un sistema de balines de acero que pesaba 344 kg para un cañón de 11"/35 con munición inerte.
                      2. +1
                        30 Septiembre 2026 15: 37
                        Cita: Jura 27
                        Los rumores al respecto son algo exagerados.

                        ¿Y qué rumores? Abramos las "Notas de un oficial de artillería del acorazado Peresvet" de V.N. Cherkasov:

                        https://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        "Otro hecho interesante, innegable, es que en la artillería de fortaleza, además de las granadas de hierro fundido y los proyectiles segmentados o de metralla, para disparar contra buques blindados también hay proyectiles perforantes (no hay proyectiles de alto explosivo en absoluto), pero estos proyectiles no están rellenos de piroxilina o pólvora, como en la marina, sino que están cargados de arena y serrín, [23] como nuestros proyectiles de entrenamiento. Cuando le pregunté al comandante de la Batería de Campamento No. 16 por qué era así, me respondió que en la escuela les habían enseñado que si un proyectil perforante se cargaba con un explosivo, no cumpliría su propósito, ya que explotaría no al perforar el blindaje, sino por el impacto con su superficie, y que solo recientemente había oído que en la marina los proyectiles perforantes se cargan con piroxilina. No había nada que hacer, teníamos que liberar la cantidad requerida de proyectiles perforantes y de alto explosivo de 6 y 10 pulgadas, pero, en cualquier caso, en el En la batalla del 27 de enero se utilizaron proyectiles perforantes rellenos de arena o hierro fundido.

                        Fue con ese aserrín en los proyectiles y las cabezas como el pensamiento interno se acercó a la guerra ruso-japonesa.
              2. +1
                29 Septiembre 2026 16: 49
                A diferencia del mismo General Nogi.

                La razón no son las grandes pérdidas ni la duración del asedio de Arturo.
                1. +2
                  29 Septiembre 2026 23: 17
                  Cita: Jura 27
                  La razón no son las grandes pérdidas ni la duración del asedio de Arturo.


                  Y en ellos también, pero la razón principal es probablemente la muerte de ambos hijos.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2026 06: 19
                    Cita: Zodiaco
                    Cita: Jura 27
                    La razón no son las grandes pérdidas ni la duración del asedio de Arturo.


                    Y en ellos también, pero la razón principal es probablemente la muerte de ambos hijos.

                    El motivo fue la muerte del soberano, el emperador Meiji.
                    1. 0
                      30 Septiembre 2026 12: 39
                      Cita: Jura 27
                      El motivo fue la muerte del soberano, el emperador Meiji.


                      De hecho, durante su informe al Emperador sobre Port Arthur, Nogi solicitó permiso a Meiji para cometer seppuku. El Emperador se lo concedió, pero solo después de su muerte. Tras el fallecimiento del Emperador Meiji, simplemente había llegado el momento de cumplir su palabra.
                      1. +1
                        30 Septiembre 2026 14: 38
                        Le pidió permiso a Meiji para cometer seppuku.

                        Origen de la solicitud.
                      2. 0
                        30 Septiembre 2026 17: 29
                        Doris G. Bargen, "Honor suicida: el general Nogi y los escritos de Mori Ogai y Natsume Soseki"
                      3. 0
                        1 de octubre 2026 04: 32
                        Cita: Zodiaco
                        Doris G. Bargen, "Honor suicida: el general Nogi y los escritos de Mori Ogai y Natsume Soseki"

                        El 13 de septiembre de 1912, día del funeral del emperador Meiji, el general Nogi Maresuke cometió suicidio ritual mediante seppuku (evisceración). Fue un acto de expiación diferida, una forma de saldar una deuda de honor contraída treinta y cinco años antes.
                        Quizás hubo un episodio en el que se solicitó permiso para cometer seppuku tras la muerte de Arthur, pero Meiji se negó.
                        Por lo tanto, la razón principal y fundamental es el acto de junshi ("seguir al maestro hasta la muerte").
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. +3
                        1 de octubre 2026 07: 37
                        Cita: Jura 27
                        Fue un acto de expiación diferida, el pago de una deuda de honor acumulada treinta y cinco años atrás.

                        Aquí está la razón. Tú mismo lo citas y no entiendes lo que escribiste.
                        Cita: Jura 27
                        Quizás hubo un episodio en el que se solicitó permiso para cometer seppuku tras la muerte de Arthur, pero Meiji se negó.

                        Y estos son tus pensamientos. No hay ningún "posiblemente" en el original.

                        Todos los historiadores citan la nota de suicidio de Nogi. En ella, expresó explícitamente dos motivos: la expiación por la pérdida de la bandera en la Rebelión de Satsuma (1877) y por la muerte de miles de soldados en Port Arthur.
                      6. 0
                        2 de octubre 2026 13: 42
                        Aquí está la razón. Tú mismo lo citas y no entiendes lo que escribiste.

                        Treinta y cinco años y siete años son dos grandes diferencias.

                        Y estos son tus pensamientos. No hay ningún "posiblemente" en el original.

                        ¿Tienes una transcripción de la conversación? De lo contrario, es ficción.

                        Y todos los historiadores hacen referencia a la nota de suicidio de Nogi.

                        Por favor, proporcione el original (fotocopia) de la carta.

                        y por la muerte de miles de soldados cerca de Port Arthur.

                        ¿Y se suponía que Arthur debía derrotar a Nogi mediante un ataque incruento?
                        Dejando a un lado el tema, las bajas entre muertos y heridos no fueron tan grandes (excluyendo a los enfermos, que sí fueron muchos), y la duración del asedio desde el primer asalto tampoco fue nada excepcional.
                        Solo queda una cosa por hacer: "seguir a tu maestro hasta la muerte".
                      7. -2
                        2 de octubre 2026 21: 58
                        Cita: Jura 27
                        Treinta y cinco años


                        El año de la muerte del emperador Meiji fue 1912. Calculemos: el año de su muerte (1912) menos 35 años es igual a 1877. Este es el año de la pérdida de la bandera en la Rebelión de Satsuma, de la cual Nogi se culpó a sí mismo. ¿Qué está mal?

                        Cita: Jura 27
                        ¿Tienes una transcripción de la conversación?

                        Cita: Jura 27
                        Por favor, proporcione el original (fotocopia) de la carta.


                        ¿Hablas en serio? ¿Qué pedirás la próxima vez? ¿Un vídeo de Nogi suicidándose?
      2. +3
        28 Septiembre 2026 15: 35
        Cita: AlexanderA
        ¿Los "asamoideos" son "carne de cañón legítima" según las percepciones internas subjetivas de antes de la guerra, o según criterios objetivos?

        Según las características de rendimiento solicitaLa batalla de Vitgeft, cuando Peresvet y Pobeda se enfrentaron en una línea de misiles balísticos de 12 pulgadas, son claros ejemplos. Los daños sufridos por el Izumo a causa de proyectiles de 8 pulgadas en el estrecho de Corea y por el Asama a causa de proyectiles de 12 pulgadas en Tsushima también lo son.
        1. +2
          28 Septiembre 2026 15: 58
          Cita: Adrey
          Según las características de rendimiento

          Además de las características de rendimiento tabulares de los buques, existen características tabulares de proyectiles, miras, telémetros, espoletas, etc., etc.

          De hecho, el proyectil ruso de 12 pulgadas, a las distancias de combate de artillería típicas de la Armada rusa, no penetraba más de 6 pulgadas de blindaje Krupp con una rotura en el primer compartimento detrás del blindaje, o explotaba al pasar a través de un blindaje Krupp de 7 pulgadas.

          El efecto posterior al impacto del proyectil ruso de 12 pulgadas fue tal que, 40 minutos después de la explosión de dicho proyectil en la torreta de popa de 12 pulgadas del acorazado Fuji, la torreta volvió a abrir fuego con el cañón derecho.

          Según las características de la tabla, los Peresvet eran mejores que los As, pero debido a su esquema de blindaje obsoleto, que no proporcionaba protección a los laterales en los extremos, la sobrecarga de construcción y operativa, los proyectiles, las miras, los telémetros y otros "pequeños detalles", eran objetivamente inferiores desde el punto de vista técnico.
          1. +2
            28 Septiembre 2026 15: 59
            Cita: AlexanderA
            Además de las características de rendimiento tabulares de los buques, existen características tabulares de proyectiles, miras, telémetros, espoletas, etc., etc.

            ¿Puedes decir algo sobre los ejemplos que he dado?
            1. 0
              28 Septiembre 2026 16: 42
              Cita: Adrey
              ¿Puedes decir algo sobre los ejemplos que di?

              El único inconveniente es que los daños reales sufridos por el Izumo a causa de un proyectil de 8" en el estrecho de Corea, y por el Asama a causa de un proyectil de 12" en Tsushima, no tienen nada que ver con la batalla real o hipotética entre los cruceros Peresvet y los cruceros de la clase Asama.

              Existe un valor calculado como el de una salva de un minuto.
              1. +4
                28 Septiembre 2026 16: 45
                Cita: AlexanderA
                Solo que el daño real al Izumo fue de 8" en el estrecho de Corea, y al Asama de 12" en Tsushima. No guardan relación alguna con la batalla real o hipotética entre los cruceros de la clase Peresvet y los cruceros de la clase Asama.

                Lo siento, pero están relacionados con batallas y daños reales.
                Cita: AlexanderA
                Existe un valor calculado como el de una salva de un minuto.

                Pero se trata de una teoría pura que depende de muchos factores variables y que, por cierto, es bastante dudosa.
                1. 0
                  28 Septiembre 2026 18: 52
                  Cita: Adrey
                  Pero se trata de una teoría pura que depende de muchos factores variables y que, por cierto, es bastante dudosa.

                  El peso de una volea de un minuto es un valor completamente "tabular", que, si no recuerdo mal, empezaron a calcular con precisión a finales del siglo XIX.

                  Señalar que "hubo otro caso similar" e ignorar al mismo tiempo la importancia de una breve descarga de disparos es confiar NO en las leyes de Osipov-Lanchester, sino en "Dios concede la victoria".

                  De hecho, el fuego de artillería rusa durante esa guerra peleando La flota del Mikado fue incapaz de hundir nada más grande que los destructores numerados. Tal era el poder destructivo de los proyectiles rusos.
                  1. +2
                    28 Septiembre 2026 18: 57
                    Cita: AlexanderA
                    Señalar que "hubo otro caso similar" e ignorar al mismo tiempo la importancia de una breve descarga de disparos es confiar NO en las leyes de Osipov-Lanchester, sino en "Dios concede la victoria".

                    ¿Qué hundieron los japoneses con fuego de artillería antes de Tsushima?
                    1. +2
                      28 Septiembre 2026 19: 15
                      "El Guardián", "El Terrible", "Rurik".

                      ¿No me vas a responder que estos buques de guerra no perecieron como resultado de una batalla de artillería contra el enemigo, sino que fueron las propias tripulaciones quienes los hundieron?

                      Ya sabes, podrías escribir sobre el acorazado Bismarck diciendo que su propia tripulación lo hundió, y que la batalla de artillería con los barcos británicos no tuvo absolutamente nada que ver con ello.
                      1. 0
                        28 Septiembre 2026 19: 25
                        Cita: AlexanderA
                        "Guardián", "Aterrador",

                        "Cambio suelto", material consumible.
                        Cita: AlexanderA
                        "Rurik"

                        El único buque de primera categoría hundido por fuego de artillería durante todo el período, a pesar de una superioridad significativa en fuerzas (según sus estimaciones, el peso de una andanada mínima debería ser tres veces mayor en el bando japonés), no sin sufrir graves daños en su costado.
                        Es un ejemplo regular, pero sí, ese hecho existe.
                      2. +1
                        28 Septiembre 2026 20: 18
                        Cita: Adrey
                        "Cambio suelto", material consumible.

                        Los buques japoneses considerados prescindibles, incluso de este tamaño, nunca fueron hundidos por la artillería rusa durante toda la guerra. Solo se hundieron destructores numerados con un desplazamiento inferior a 100 toneladas. Puedes sacar conclusiones de estos hechos históricos o ignorarlos. Eres libre de hacer lo que consideres oportuno.
                        El único barco de primera clase hundido por fuego de artillería durante todo el período, a pesar de una superioridad significativa en fuerzas (según sus estimaciones, el peso de una andanada mínima debería ser tres veces mayor en el lado japonés).

                        Podría citar del libro "Rurik fue el primero" la superioridad que, según el estimado Rafail Mikhailovich Melnikov, tenía. ¿Le gustaría?

                        Por ahora, haré una corrección en sentido contrario. Un cálculo realizado con una fórmula para la destrucción de barreras metálicas delgadas, que ya no recuerdo dónde encontré, me mostró que los proyectiles japoneses nunca producían el tipo de agujeros en los costados sin blindaje de los barcos rusos que deberían haber producido con la detonación completa de las cargas explosivas de ácido pícrico que se les asignaban. En otras palabras, los proyectiles japoneses casi siempre demostraban una detonación incompleta de sus cargas explosivas al explotar. En otras palabras, desde una perspectiva científica y de ingeniería, los proyectiles japoneses, o más precisamente, las espoletas Ijuin, distaban mucho de ser ideales. Esto no es de extrañar. No es de extrañar que, a partir de 1906 en Alemania y en 1910 en Rusia e Inglaterra, comenzaran a utilizar tetril en los detonadores intermedios de las espoletas.

                        En general, los proyectiles japoneses de alto explosivo "shimoza" ruso-japonés, como casi todo lo de la primera generación, distaban mucho del efecto destructivo fiable que les atribuían los historiadores navales soviéticos, como el respetado Rafail Mikhailovich Melnikov.

                        Pero lo que no era ideal, sino la realidad, bastaba. Primero, hundir el Rurik, y luego el Oslyabya, el Emperor Alexander III y el Borodino en Tsushima.

                        Se podría señalar el alto poder destructivo de los proyectiles japoneses. Se podrían señalar graves fallos de diseño y errores de construcción, o la baja tasa de supervivencia de las tripulaciones de los buques blindados rusos. Se podrían señalar todos estos factores, o incluso un tercero. Es solo cuestión de proporción.

                        Mi argumento es, sencillamente, que, dado el contexto técnico, no existía ninguna posibilidad de una victoria naval rusa en la Armada rusa. No con el estado de su artillería naval, especialmente su munición, tal como se encontraba en realidad.

                        Cabe señalar, sin embargo, que la situación de los españoles en 1898 era mucho peor. No sorprende que sufrieran una derrota desastrosa e invicta en la Guerra Hispano-Estadounidense de 1898. La Armada estadounidense no perdió ni un solo buque de guerra. La pérdida de marineros estadounidenses fue un hecho aislado. Tal fue el precio de la inferioridad tecnológica en la guerra naval en la era del vapor y la electricidad.
                      3. +2
                        28 Septiembre 2026 20: 25
                        Gracias por el comentario detallado.
                        Quizás responda más tarde. hi
                      4. +5
                        28 Septiembre 2026 20: 29
                        Cita: AlexanderA
                        Simplemente digo que, con ese contexto técnico, no había ninguna posibilidad de una victoria rusa en el mar para la Armada rusa.

                        ¿Y cómo llevaron a cabo los tanques de la Wehrmacht las guerras relámpago con sus "explosivos" entre 1939 y 41?
                        ¿Quizás no se trata solo de tecnología? ;)
                      5. +1
                        28 Septiembre 2026 21: 00
                        Debido al número significativamente menor de "unidades", la superioridad cualitativa de una "unidad" individual es mucho más significativa en la guerra naval que en la guerra terrestre. En la guerra terrestre, la inferioridad en la calidad de la unidad puede compensarse con la superioridad de recursos, una mejor logística y una mejor coordinación, incluso entre las diferentes ramas de las fuerzas armadas, y, por supuesto, la simple concentración de fuerzas y recursos en el punto decisivo de la batalla. En la era de la artillería naval, era mejor tener menos, pero mejores, buques de artillería. Japón, por ejemplo, solo necesitó seis acorazados de primera clase, dos de los cuales se perdieron absurdamente por minas el 2 de mayo de 1904, para derrotar a la Tercera Flota, que a principios de 1904 constaba de 19 acorazados. Aquí, en los comentarios, los camaradas escriben que no había suficientes acorazados, no los suficientes. Se necesitaban más. Y los cruceros acorazados son solo "un lujo en un escuadrón". Una cosa extraña e incomprensible con una proa en el costado, de la que se podría haber prescindido. Siguiendo esta lógica, no había necesidad de que un solo "Bayan" fuera tan bueno como un solo "Asama", ni siquiera en términos de sus especificaciones. guiño
                      6. +3
                        29 Septiembre 2026 15: 54
                        ¿Y cómo llevaron a cabo los tanques de la Wehrmacht las guerras relámpago con sus "explosivos" entre 1939 y 41?

                        ¿Solo tanques?
                        ¿Sin aviación, artillería ni infantería motorizada?
          2. +5
            28 Septiembre 2026 17: 01
            Cita: AlexanderA
            Según las características de la tabla, los Peresvets fueron mejores que los As

            Y dos proyectiles de 10 pulgadas que impactaron en la popa del Asama y dejaron al crucero fuera de combate, dejándolo inclinado 1,5 metros por la popa, demostraron a la perfección lo que le esperaba a un crucero de este tipo en caso de un duelo con un acorazado de la clase Peresvet.
            1. +5
              28 Septiembre 2026 18: 00
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y dos proyectiles de 10 pulgadas que impactaron en la popa del Asama y dejaron al crucero fuera de combate, dejándolo inclinado 1,5 metros por la popa, demostraron a la perfección lo que le esperaba a un crucero de este tipo en caso de un duelo con un acorazado de la clase Peresvet.

              Además, hubo 10 de los que llegaron desde la BBO que fueron "asesinados a tiros".
              1. +6
                28 Septiembre 2026 18: 13
                Cita: Adrey
                Además, hubo 10 de los que llegaron desde la BBO que fueron "asesinados a tiros".

                En efecto, así es:))) Aunque, para ser justos, al principio de la batalla no les dispararon así, les dispararon durante la batalla.
                1. +3
                  28 Septiembre 2026 18: 16
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Aunque, para ser justos, al principio de la batalla no les dispararon, sino que les dispararon durante la batalla.

                  El destino de los cañones del "escuadrón práctico" solicita
                2. +3
                  28 Septiembre 2026 18: 38
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Fueron fusilados durante la batalla.

                  Por cierto, Andrey, ¿tienes datos sobre el consumo de proyectiles BBO de 10 pulgadas en Tsushima, sin contar el Ushakov, por supuesto?
                  1. +6
                    28 Septiembre 2026 19: 01
                    Había algo allí... Lo buscaré:))))
                    1. +5
                      28 Septiembre 2026 19: 19
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Había algo allí... Lo buscaré:))))

                      bueno bebidas
                      Por cierto, hay muy poca información sobre estos participantes en Tsushima. Todo gira en torno al EBR del Primer Escuadrón. ¿Podrías hablar sobre el "Imperator", el "Sisoy", el "Navarin", el "Nakhimov" y otros similares? Se conoce el destino de estos barcos, pero su contribución a la batalla es bastante limitada.
                  2. +7
                    28 Septiembre 2026 19: 47
                    Cita: Adrey
                    ¿Tienen datos sobre el consumo de carcasas BBO de 10"?

                    Senyavin - 160 (era 320, se mantiene 160 - las lecturas y el informe japonés coincidieron)
                    Ushakov - 285 (según los supervivientes)
                    1. +1
                      28 Septiembre 2026 20: 12
                      Cita: rytik32
                      Senyavin - 160 (era 320, se mantiene 160 - las lecturas y el informe japonés coincidieron)

                      Gracias bueno
              2. 0
                29 Septiembre 2026 08: 53
                Cita: Adrey
                Además, hubo 10 de los que llegaron desde la BBO que fueron "asesinados a tiros".

                E incluso esas armas muy “ligeras”, similares a Peresvet.
            2. +2
              28 Septiembre 2026 18: 35
              Nadie afirma que el Asama, con su cañón principal de 2,13 metros de altura, fuera una obra maestra de la construcción naval. Era simplemente un crucero relativamente bien construido, con un cinturón blindado completo a lo largo de la línea de flotación, una potente andanada de siete cañones de 6 pulgadas parcialmente ocultos en casamatas y dos torretas con cañones gemelos de 8 pulgadas, que habrían sido mejor reemplazadas por torretas individuales de 10 pulgadas.

              En un duelo, el Peresvet dispararía un 60 % más de metal y una cantidad de explosivos mucho mayor contra el enemigo que el Peresvet. La cantidad se traduce en calidad. Incluso los "golpes de oro" tienden a ser más frecuentes para quienes disparan significativamente más metal y explosivos.

              Ahora bien, si multiplicamos la potencia de fuego bruta por los telémetros, las miras, la visibilidad de las explosiones y los métodos más avanzados de organización del fuego (en particular, la puesta a cero), comprendemos que, en realidad, los Peresvet no tenían ninguna posibilidad, aunque, según las tablas de Jane's de aquella época, parecían ser poderosos buques de artillería.

              Te equivocas al hablar de "golpes de oro". La flota de Mikado tuvo mucho más éxito en cuanto a "golpes de oro". Quienes demostraron mayor potencia de fuego, dispararon con mayor precisión y cuyos proyectiles contenían una cantidad significativamente mayor de explosivos, ganaron todas las batallas navales importantes de la guerra.

              Los buques de guerra más grandes hundidos por la artillería rusa durante la guerra ruso-japonesa fueron, al parecer, los destructores japoneses n.º 34 y n.º 35, cada uno con un desplazamiento de 83 toneladas. Esto representó un completo fallo técnico para la artillería naval rusa de la época.
              1. +3
                28 Septiembre 2026 19: 15
                Cita: AlexanderA
                En un duelo, el Peresvet habría volado con un 60% más de metal en los proyectiles y un orden de magnitud más de explosivos en estos proyectiles que los que el Peresvet habría disparado contra el enemigo.

                En la cruda realidad de la batalla, el Nisshin y el Kasuga dispararon 307 proyectiles de 8 pulgadas y 33 de 10 pulgadas en el Mar Amarillo. El Pobeda disparó 115 proyectiles de 10 pulgadas en el Mar Amarillo, y el Peresvet, 109. En otras palabras, en términos de la masa de metal disparada por sus cañones principales, el Peresvet y el Pobeda dispararon aproximadamente un 20 % más que los dos cruceros japoneses.
                Cita: AlexanderA
                Ahora multiplicamos el rendimiento de disparo bruto por los telémetros y las miras.

                Que no tienen nada que ver con proyectos navales
                Cita: AlexanderA
                Es inútil que te refieras a "éxitos de oro".

                No hay problema, asiente también. ¿Qué impactos certeros con proyectiles de 8 pulgadas en nuestros buques blindados puedes enumerar?
                1. 0
                  28 Septiembre 2026 19: 32
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En la cruda realidad, Nissin y Kasuga dispararon 307 proyectiles de 8 pulgadas y 33 de 10 pulgadas en la Batalla del Mar Amarillo.

                  Sé coherente, compara la "aburrida realidad" del Oslyabya y el Nissin con la del Kasuga en Tsushima. Aceptaré cualquier cifra realista de proyectiles de 10 pulgadas que los artilleros del Oslyabya lograron disparar contra el enemigo antes de que el barco se hundiera.
                  El Pobeda disparó 115 proyectiles de 10 pulgadas en la batalla principal, mientras que el Peresvet disparó 109. Esto significa que, en términos de masa de metal, el Peresvet y el Pobeda dispararon aproximadamente un 20 % más con sus cañones principales que los dos cruceros japoneses.

                  No tener en cuenta la masa de metal liberada por el calibre promedio es como decir: "Jugamos aquí, no jugamos allá, aquí envolvimos el pez".
                  Que no tienen nada que ver con proyectos navales

                  Estoy de acuerdo. El número de cañones por andanada, el número de cañones por cada mil toneladas de desplazamiento y, por supuesto, el peso del proyectil por minuto son factores relevantes para los diseños.

                  Por analogía con la frase de Grabin: "Un tanque es un carro para un cañón", yo lo formularía así: "Un buque de artillería es un barco para cañones".
                  ¿Qué impactos certeros de proyectiles de 8 pulgadas en nuestros buques blindados puedes enumerar?

                  Primero, necesitamos definir el término "éxitos de oro". Si no recuerdo mal, ¿ningún disco de más de 8 pulgadas alcanzó a "Rurik"? ¿Crees que hubo algún "éxito de oro" en "Rurik", o simplemente la cantidad se convirtió en calidad, lo que significa que no hubo tales éxitos?
                  1. +4
                    28 Septiembre 2026 20: 47
                    Cita: AlexanderA
                    Aceptaré cualquier cantidad realista de proyectiles de 10 pulgadas que los artilleros del Oslyabya lograron disparar contra el enemigo antes de que el barco se hundiera.

                    Lo cual fue resultado de proyectiles de 12 pulgadas. Recuérdenme, ¿qué crucero japonés exactamente tenía un calibre de 12 pulgadas?
                    Pero siempre es gracioso ver cómo se ignoran datos conocidos con precisión (el consumo de proyectiles en combate en ZhM) en favor de datos eventuales.
                    Cita: AlexanderA
                    No tener en cuenta la masa de metal liberada por el calibre promedio es como decir: "Jugamos aquí, no jugamos allá, aquí envolvimos el pez".

                    Sí, por favor. El primer destacamento de Togo gastó 3592 proyectiles, o (si se cuentan por bando) aproximadamente 90 proyectiles por cañón. Es imposible ser más preciso, ya que no se dispone de datos para cada buque.
                    En total, tenemos 14*90 = 1.260 cartuchos de 6 pulgadas para Nissin y Kasuga.
                    Pobeda y Peresvet gastaron en conjunto 1.313 proyectiles de 6 pulgadas.
                    Así, el peso total de los proyectiles de 6 pulgadas o más para Peresvet y Pobeda es de 104,7 toneladas, y para Nissin y Kasuga, de 99,4 toneladas.
                    ¿Cuánto tiempo más debo perder con tus fantasías desenfrenadas?
                    Cita: AlexanderA
                    Que yo recuerde, ¿ningún disco de más de 8 pulgadas llegó a "Rurik"? ¿Crees que hubo algún "éxito estelar" en "Rurik", o simplemente la cantidad se convirtió en calidad, lo que significa que no hubo tales éxitos?

                    Ya conoces mi punto de vista sobre este tema:))))
                    1. +6
                      28 Septiembre 2026 21: 20
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En total, tenemos 14*90 = 1.260 cartuchos de 6 pulgadas para Nissin y Kasuga.

                      Existen datos precisos sobre el consumo de proyectiles de 6 pulgadas en el metal líquido.
                      Kasuga - 532 conchas,
                      Nissin - 398
                      1. +4
                        28 Septiembre 2026 22: 24
                        La situación es aún peor para los cruceros japoneses: 84,4 toneladas de metal frente a las 104,7 toneladas del Pobeda y el Peresvet. Y esto a pesar de que el cañón de 10 pulgadas del Pobeda resultó dañado tras 21 disparos, mientras que la torreta de la batería principal del Peresvet quedó inoperativa, sin mencionar los arcos rotos en el cañón de 6 pulgadas...
                    2. -4
                      28 Septiembre 2026 22: 15
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Lo cual fue resultado de proyectiles de 12 pulgadas. Recuérdenme, ¿qué crucero japonés exactamente tenía un calibre de 12 pulgadas?

                      Recuerdo que, en tu realidad, querido Andrey, la victoria de la flota del Mikado se logró gracias a cuatro acorazados y sus cañones de 12 mm. Todo lo demás era secundario y de apoyo. Desde la perspectiva de la posterior era de la artillería pesada, todo cobra sentido. Solo que la Armada rusa aún no estaba preparada para la guerra de esa época.
                      Pero siempre es gracioso ver cómo se ignoran datos conocidos con precisión (el consumo de proyectiles en combate en ZhM) en favor de datos eventuales.

                      De hecho, fue divertido ver cómo demostraste elegantemente que el "Bayan", habiéndose acercado (aparentemente teletransportado) a una distancia de 15-20 cables, tenía una buena probabilidad de destruir el "Kasuga" o el "Nissin".

                      Pero estas miras ópticas, telémetros, proyectiles de alto explosivo y la superioridad de más del doble de dichos cruceros en la cantidad de proyectiles disparados por minuto de fuego intensivo desde los cañones principales y secundarios, todo esto proviene del maligno. guiño
                      ¿Cuánto tiempo más debo perder con tus fantasías desenfrenadas?

                      Perdóname, querido Andrey, pero tu imaginación está desbocada. En Tsushima, los barcos rusos hundieron dos destructores japoneses numerados, el n.° 34 y el n.° 35, con fuego de artillería. Y solo en la batalla del 14 de mayo, los barcos japoneses hundieron los acorazados Oslyabya, Alexander III y Borodino con fuego de artillería, dañaron al acorazado Knyaz Suvorov con fuego de artillería tan gravemente que al anochecer su tripulación estaba repeliendo a los destructores japoneses con un solo cañón de 75 mm, y dañaron al acorazado Oryol con fuego de artillería tan gravemente que solo el cañón de 12 pulgadas que sobrevivió en la torreta de la batería principal y una torreta de 6 pulgadas pudieron disparar correctamente.

                      Pero según tu imaginación, todo debería haber sido al revés. Bastaba con que te acercaras a una distancia de 15-20 cables y entonces todo habría salido bien.
                      Ya conoces mi punto de vista sobre este tema:))))

                      Ojalá pudiera recordar todos tus puntos. Solo quiero aclarar: ¿un "impacto fatal" es lo mismo que un "impacto dorado", pero al revés? Bueno, entonces, en tu opinión, sí se produjo un impacto "fatal"/"dorado" en el "Rurik". Como solicitaste, fue alcanzado por un proyectil de no más de 8 pulgadas de calibre.

                      ¿Recuerda algún "impacto certero" de proyectiles rusos en buques blindados japoneses, y cómo fueron exactamente esos "impactos certeros" o "fatales"?
                      1. +3
                        28 Septiembre 2026 22: 27
                        Cita: AlexanderA
                        Desde el punto de vista de la siguiente era de todos los grandes cañones, todo es lógico.

                        Desde el punto de vista de los daños al Oslyabya, es lo mismo.
                        En cuanto al resto, te doy números y respondes con largas discusiones sobre nada. Pero quería mostrarles a todos que el tuyo
                        Cita: AlexanderA
                        En un duelo, un 60% más de metal saldría disparado hacia los proyectiles de Peresvet.

                        No vale nada. Y lo demostró.
                      2. -4
                        28 Septiembre 2026 23: 22
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Desde el punto de vista de los daños al Oslyabya, es lo mismo.

                        Recuérdame, ¿cuántos proyectiles japoneses de 12 pulgadas crees que inutilizaron rápidamente al acorazado Oslyabya y lo hundieron? Me gustaría compararlo con la cantidad de impactos de proyectiles rusos de 12 pulgadas que nunca hundieron un solo acorazado, crucero acorazado o incluso un solo barco japonés.
                        En cuanto al resto, doy cifras.

                        Curiosamente, di algunas cifras. Una pequeña tabla completa, según la cual el Asama superó al Peresvet en términos de masa de proyectiles disparados por minuto de fuego lateral intenso en aproximadamente un 60 %.

                        Y entonces apareciste y empezaste a "dar cifras" sobre "dos proyectiles de 10 pulgadas que impactaron en la popa del Asama y dejaron al crucero fuera de combate, provocando una inclinación de 1,5 metros en la popa".

                        Bueno: "...y, lo más importante, el casco de estribor. Fragmentos de proyectiles abrieron 16 agujeros entre las cubiertas media e inferior (Fig. 3). El agua entró en el barco por estos agujeros durante las tormentas, y como resultado de la inundación, la inclinación de la popa del Asama llegó a ser de hasta 1,5 metros..."

                        ¿Sabes qué pasó con los graves daños en el costado de estribor del crucero? ¿Los taponó el equipo de control de daños con tapones de madera? Si mal no recuerdo, la sección de popa de 1,5 metros del crucero desapareció en algún momento durante la batalla. Al parecer, se detuvo la entrada de agua y se bombeó el agua que había entrado por esos agujeros. ¿No?

                        En comparación con los agujeros en el costado de algunos barcos rusos, en los que "podría entrar un carruaje", el Asama presentaba sin duda daños muy graves en el revestimiento lateral sin blindaje.
                      3. +5
                        29 Septiembre 2026 06: 38
                        Cita: AlexanderA
                        Curiosamente, di algunas cifras. Una pequeña tabla completa, según la cual el Asama superó al Peresvet en términos de masa de proyectiles disparados por minuto de fuego lateral intenso en aproximadamente un 60 %.

                        Proporcioné el consumo real de proyectiles de la batería principal en la batalla de ZhM, y Alexey, con todo respeto, me ayudó con la batería secundaria. Y, sorprendentemente, resulta que el Peresvet supera al crucero clase Nissin en un 24 % en términos de metal eyectado, incluso a pesar del daño causado por la artillería.
                        Así que no me diste cifras, sino tonterías con la intención de desinformar a los lectores. Después, al no poder ofrecer una respuesta sustancial, volviste a desviar la conversación hacia otros temas, con la esperanza de que me distrajera y tu último desliz se comentara sin cesar.
                      4. -1
                        30 Septiembre 2026 13: 10
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y por alguna razón, resultó que el Peresvet supera al crucero de la clase Nissin en un 24% en términos de masa de metal eyectado, incluso a pesar del daño causado por la artillería.

                        "De alguna manera, todo salió bien" (C)

                        He determinado la superioridad en masa del proyectil basándome en la cadencia de fuego práctica máxima. Esta es una característica "tabular".

                        Diste verdadero metal liberado en la batalla del Mar Amarillo.

                        En respuesta, puedo señalar que la batalla en el Mar Amarillo tuvo lugar principalmente a aquellas distancias donde el papel principal lo desempeñaron los cañones de gran calibre, que simplemente no estaban disponibles en el crucero Nissin (por eso escribo que la mejor batería principal para el Garibaldi eran claramente dos torretas de un solo cañón de 10 pulgadas).

                        La segunda característica técnica de la artillería de ambos bandos: el cañón Kane de 6"/45 tenía una balística superior a la del cañón Armstrong de 6"/40 montado en los barcos de la flota del Mikado.

                        Es obvio que si el cañón ruso Canet de 152 mm, montado en una casamata y con un ángulo de elevación de 15 grados, disparaba a una distancia de 53 cables, entonces el cañón británico Armstrong de 152 mm, también montado en una casamata y con un ángulo de elevación de 15 grados, disparaba a una distancia de 43 cables.

                        Solo los cañones de cubierta de 152 mm del crucero Nissin, con un ángulo de elevación máximo de 20 grados, disparaban a una distancia de 49 cables.

                        De hecho, a las distancias a las que el Peresvet ya podía disparar diez cañones de 152 mm, el Nissin solo podía responder con dos cañones de 152 mm.

                        Y así sucesivamente hasta que se aproximaron a una distancia de 43 cables o menos, lo cual no era típico en la batalla del Mar Amarillo.

                        Si tenemos en cuenta esta característica, queda completamente claro por qué el Nissin, cuya artillería, durante el fuego intensivo en los campos de tiro de Tsushima, liberó un 60% más de metal de proyectil que los Peresvet, en una batalla real en el Mar Amarillo liberó un 24% menos de metal de proyectil de sus cañones que los Peresvet.

                        Pero, según entiendo, ¿no estabas interesado en explicar esta característica técnica de la artillería de los bandos del SC a tus lectores?

                        Bueno, ya te lo expliqué.
                      5. +5
                        30 Septiembre 2026 13: 55
                        Cita: AlexanderA
                        De hecho, a las distancias a las que el Peresvet ya podía disparar diez cañones de 152 mm, el Nissin solo podía responder con dos cañones de 152 mm.

                        Gracias, me alegraste el día:))))))
                        Es decir, los artilleros del Peresvet podían mover fácilmente 5 cañones de un lado a otro y disparar los 10 cañones de 6 pulgadas a la vez desde un solo lado:)))))) Verdaderamente, esto es algo nuevo en la historia del RYaV:)))
                        Por supuesto, los pobres japoneses no sabían esto, y con cuatro cañones abiertos en cubierta, solo podían disparar a bordo desde dos:))))))
                        Cita: AlexanderA
                        Solo los cañones de cubierta de 152 mm del crucero Nissin, con un ángulo de elevación máximo de 20 grados, disparaban a una distancia de 49 cables.

                        ¿Quién te dijo que los cañones de casamata de los "italianos" tenían un ángulo de elevación reducido?
                      6. +1
                        30 Septiembre 2026 14: 54
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Gracias, me alegraste el día:))))))
                        Es decir, los artilleros del Peresvet podían mover fácilmente 5 cañones de un lado a otro y disparar los 10 cañones de 6 pulgadas a la vez desde un solo lado:)))))) Verdaderamente, esto es algo nuevo en la historia del RYaV:)))

                        Tanta alegría por un simple lapsus linguae. Incluso llegué a pensar, pecaminosamente, que al comunicarme contigo debería cometer más errores para que tuvieras días más felices. guiño
                        ¿Quién te dijo que los cañones de casamata de los "italianos" tenían un ángulo de elevación reducido?

                        ¿Dicho? ¿Escrito? ¿Necesitas fuentes? Los ángulos de elevación de 6" de la cubierta y la casamata fueron citados en un artículo de la revista Engineering el 21 de abril de 1905.

                        Pero, en general, esto es algo común: los cañones Armstrong de 6"/40 de la casamata tenían un ángulo de elevación de 15 grados, mientras que los cañones de cubierta tenían un ángulo de elevación de 20 grados.

                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        IPC:
                        Montaje en cubierta: -3 / +20 grados
                        Montajes de casetas: -3 / +15 grados

                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        Alcance con 100 libras (45.4 kg) HE
                        Elevación 20 grados Alcance aproximado 10,000 yardas (9,140 m)
                      7. +4
                        30 Septiembre 2026 17: 01
                        Cita: AlexanderA
                        Pero, en general, esto es algo común: los cañones Armstrong de 6"/40 de la casamata tenían un ángulo de elevación de 15 grados, mientras que los cañones de cubierta tenían un ángulo de elevación de 20 grados.

                        Muy bien. Abriremos tu enlace.
                        Cita: AlexanderA
                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        Y nos sorprende descubrir que
                        Alcance de 100 libras (45.36) de proyectiles HE
                        Distancia de elevación
                        15 grados Con cuerda 30: 10,000 yardas (9,140 m)
                        Es decir, a 15 grados el alcance era de casi 50 kbps.
                        En comparación con los 53 KBT que mencionaste para el cañón ruso (en realidad son unos 55 KBT).
                        Abre el segundo enlace
                        Cita: AlexanderA
                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        Entendemos que se trata de un simple error tipográfico. De hecho, podrías haber adivinado que si los cañones de Armstrong dispararan a 43 kbt con el mismo ángulo de elevación que los de Canet, que disparaban a 55 kbt, nadie compraría jamás los cañones de Armstrong.
                      8. 0
                        30 Septiembre 2026 18: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y descubrimos con sorpresa

                        Puede que le sorprenda saber que el alcance de 10,000 yardas (9,140 m) del cañón QF Armstrong de 6"/40 (15.2 cm) se cita para los cañones británicos e italianos con propelente Cord 30 a 15 grados de elevación, y para los japoneses a 20 grados de elevación.

                        Vamos a comprobarlo con el American 6"/40 Mark 4:

                        https://en.wikipedia.org/wiki/6-inch/40-caliber_gun

                        9,000 yardas (8,200 metros) a 15.3° de elevación

                        ¿Y cómo las compraron con un alcance de disparo de 44 cables a un ángulo de elevación de 15.3°?
                        donde Kane tenía 55 kbt

                        Pues bien, verás, existía un rango significativo dentro del cual ya era posible disparar desde los cañones Canet de 6"/45 de la casamata, pero aún no era posible disparar desde los cañones Armstrong de 6"/40 de la casamata, en cuyo caso el mismo Nissin podía responder al fuego de cinco cañones Canet de 6" del Peresvet con solo dos cañones Armstrong de 6".

                        Pero no sirvió de nada.
                      9. +4
                        30 Septiembre 2026 20: 53
                        Cita: AlexanderA
                        Puede que le sorprenda saber que el alcance de 10,000 yardas (9,140 m) del cañón QF Armstrong de 6"/40 (15.2 cm) se cita para los cañones británicos e italianos con propelente Cord 30 a 15 grados de elevación, y para los japoneses a 20 grados de elevación.

                        No me sorprende en absoluto descubrir que estás diciendo tonterías otra vez. Porque al cañón japonés se le asigna una mayor velocidad inicial, y cualquiera que esté familiarizado con los fundamentos de la balística entiende que con una mayor velocidad inicial, el mismo ángulo de puntería y disparando el mismo proyectil, el alcance del cañón japonés no puede ser menor.
                        Cita: AlexanderA
                        Vamos a comprobarlo con el American 6"/40 Mark 4:

                        Francamente, eres un inspector mediocre. ¿Acaso importa que estemos hablando de un arma diferente? ¿Importa que estemos hablando de un proyectil diferente, que pesa 48 kg, y no los 45,4 kg del japonés? ¿Importa que estemos hablando de una velocidad inicial de 660 m/s, y no de 701 m/s?
                        Cita: AlexanderA
                        Bueno, verás, había una zona significativa de distancias dentro de la cual

                        ...Alexander volvió a fallar por una distancia asombrosa...
                      10. +1
                        30 Septiembre 2026 21: 22
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No me sorprende en absoluto que estés diciendo tonterías otra vez.

                        Estás siendo grosero. Ya te envié un enlace al diagrama de disparo. ¿No te molestaste en estudiarlo?

                        Básicamente, todos te mintieron sobre "casi 50 longitudes de cable" con un ángulo de elevación de 15 grados. Según navweaps.com, sin duda estaban mintiendo. Son poco más de 46 longitudes de cable según la tabla de disparo.

                        Lamentablemente, la mala educación es tu comportamiento habitual.
                        701 m / s

                        ¿Quién te mintió sobre los 701 m/s en una carga de Cable 30 de 13,25 lb (6,01 kg)? ¿Puedes proporcionar un enlace?

                        Finalmente entendí la razón de tu afán por construir teorías entretenidas que no tienen nada que ver con la realidad, basadas en episodios aislados como: "Bayan" estuvo a 19 cables de "Mikasa" el 27 de enero.

                        Por alguna razón, no puedes ver el bosque por los árboles. No estás obteniendo una visión general a partir de los episodios históricos.

                        Como es bien sabido, el Novik cerró 17 tramos de cable con el Mikasa durante la batalla del 27 de enero. Basándonos en tu lógica de "veo el árbol, pero no el bosque", ¡hay que concluir que el almirante Makarov y sus "buques sin blindaje" tenían toda la razón! Tal como Makarov lo imaginó en 1895, la Armada debería haber añadido 33 de los cruceros de 4000 toneladas de Makarov (y ningún acorazado ni crucero blindado) a la Flota del Pacífico, ¡y entonces sin duda habríamos derrotado a la flota del Mikado! riendo
                        ...Alexander volvió a fallar por una distancia asombrosa...

                        Todos te están engañando, menos AlexanderA. guiño
                      11. +5
                        1 de octubre 2026 06: 51
                        Cita: AlexanderA
                        Estás siendo grosero.

                        Estoy siendo grosero. Y sin embargo, estoy diciendo la verdad.
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Quién te mintió sobre los 701 m/s en una carga de Cable 30 de 13,25 lb (6,01 kg)? ¿Puedes proporcionar un enlace?

                        ¿Y quién te dijo que los japoneses dispararon una carga de 13,25 kg? Alexandra, estás de nuevo en el bosque, intentando salir de él. No lo vas a lograr. Dije que los proyectiles japoneses tenían una velocidad de 701 m/s (aunque en realidad no hay certeza al respecto; la velocidad podría haber sido mayor). Pero nunca afirmé en ningún momento que tuvieran esa velocidad al estar cargados.
                        Cita: AlexanderA
                        Cable de 6,01 kg (13,25 lb) con 30 horas de carga

                        Obviamente, los cañones lograron esa velocidad con una carga diferente.
                        Una vez más, estás intentando cambiar el tema de la disputa de uno a otro, lo cual te resultará conveniente para defenderte.
                      12. 0
                        1 de octubre 2026 22: 57
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estoy siendo grosero. Y sin embargo, estoy diciendo la verdad.

                        "Es fácil y agradable ser grosero con impunidad." (C)

                        Y más abajo habrá una verdad que desconoces.
                        ¿Y quién te dijo que los japoneses dispararon una carga de 13,25 libras?

                        No existía ninguna otra carga propulsora fabricada con cordita Mark I para estos cañones.

                        https://www.navweaps.com/index_tech/tech-100.php

                        Propulsores japoneses

                        Antes de 1893, la Armada japonesa utilizaba pólvora prismática marrón, adquirida en Gran Bretaña, Holanda o Bélgica. En 1888, el Ejército japonés, responsable del suministro de propelentes tanto para sí mismo como para la Armada, probó el propelente francés Poudre B. Los resultados de las pruebas fueron satisfactorios y, en 1893, los japoneses adquirieron una planta de producción.
                        La pólvora Cordite Mark I británica se introdujo en Japón el mismo año en que el crucero Yoshino, de construcción británica, entró en servicio. El 19 de marzo de 1903, la Cordite Mark I, que los japoneses designaron como C y llamaron Jinjô Chûjô ("pólvora común parecida a un cordón"), fue adoptada para todos los cañones de tipo QF que estaban en servicio en la Armada en ese momento.
                        Hasta después de la guerra ruso-japonesa, todos los propelentes navales eran importados, pero en 1907 los japoneses adjudicaron un contrato a la empresa Sir William Armstrong Co. para la construcción de una fábrica en la ciudad de Hiratsuka, prefectura de Kanagawa, para la fabricación de cordita británica MD. La planta se completó en diciembre de 1908 y producía tanto cordita MDC como propelente tubular MDT. En 1919, la Armada japonesa adquirió la fábrica y la rebautizó como Kaigun Kayakukô (Planta de Pólvora Naval).
                        En 1912, los japoneses desarrollaron y produjeron su primer propelente naval, conocido como C2 (por Cordita Tipo 2). Adoptado oficialmente el 12 de septiembre de 1917, este consistía en un 65 % de nitrocelulosa, un 30 % de nitroglicerina, un 3 % de gelatina mineral y un 2 % de jara jara (éter metílico de beta-naftol). Este propelente también se fabricaba en forma tubular (tubita) y, en esta forma, se conocía como T2. En 1920, se introdujo la centralita como gelificante, una técnica utilizada por los alemanes en su RP C/12. Para 1924, este se había convertido en el propelente estándar del servicio naval y se conocía como DC (por Doku = Deutsch o Cordita Alemana).

                        Si encuentra alguna fuente histórica que indique que el cañón Armstrong 6"/40 QF utilizaba activamente una carga propulsora de cordita Mark I con un peso superior a 13,25 libras, por favor, hágamelo saber.

                        Sé cómo buscar fuentes digitalizadas, pero no encontré ninguna. Inténtalo tú.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Obviamente, los cañones lograron esa velocidad con una carga diferente.

                        Con una carga propulsora de cordita tubular de grado MD (Cordita MD) con un peso de 6,67 kg.

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        薬種 MD紐状 薬量 (瓩) 6.670 初速 (米/秒) 700

                        En este caso, fíjese en el texto en inglés de arriba:

                        El propelente británico Cordite Mark I apareció en Japón el mismo año en que el crucero Yoshino, de construcción británica, entró en servicio. El 19 de marzo de 1903, el Cordite Mark I (designado "C" en Japón y llamado *Jinjô Chûjô* - "propelente ordinario de tipo cordón") fue adoptado para todos los cañones de tiro rápido (QF) en servicio naval en ese momento.
                        Hasta el final de la guerra ruso-japonesa, todos los propulsores para la armada eran importados. Sin embargo, en 1907, Japón contrató a Sir William Armstrong para construir una planta en Hiratsuka, prefectura de Kanagawa, para producir cordita MD británica. La planta se completó en diciembre de 1908 y producía tanto cordita MDC (en forma de cordón) como propulsor MDT (en forma de tubo).

                        La historia de cómo los japoneses dispararon sus cañones Armstrong QF de 6"/40 (15.2 cm) durante la guerra ruso-japonesa utilizando cargas de propulsión de cordita tubular MD, aparentemente producidas por la Fábrica de Pólvora de Hiratsuka, que solo comenzó a producir propulsores MD en diciembre de 1908, es sin duda fascinante. Pero estoy seguro de que usted puede contar fácilmente esta historia al público.

                        Durante la Primera Guerra Mundial, los conservadores británicos utilizaron únicamente cargas propulsoras de cordita MD26 para estos cañones, junto con cargas de cordita Mark 1, que proporcionaban una velocidad inicial de 2243 pies por segundo (684 m/s) para un proyectil de 100 libras.
                        Una vez más, estás intentando cambiar el tema de la disputa de uno a otro, lo cual te resultará conveniente para defenderte.

                        Simplemente les he mostrado lo que sucede cuando una persona no se da cuenta de que un hecho en particular no encaja en el panorama general.

                        Posteriormente, los cañones japoneses de 6"/40 en la Batalla de Tsushima dispararon utilizando cargas propulsoras de cordita tubular de grado MD, que en Gran Bretaña simplemente no se utilizaba para fabricar cargas propulsoras para cañones de este tipo, y cuya producción en Japón se dominó tan solo unos años después de la Guerra Ruso-Japonesa.
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. +2
                        2 de octubre 2026 06: 20
                        Todo esto es brillante, por supuesto, pero aún no he visto ninguna referencia a la carga y la velocidad inicial del proyectil del cañón Armstrong en Japón.
                        Ahora estás construyendo nuevamente razonamientos lógicos, como por ejemplo, dado que hay una referencia al hecho de que los japoneses tenían 700 m/s con un MD, y los japoneses no usaron un MD, entonces esto significa que la velocidad inicial fue menor porque los japoneses usaron la misma carga que los británicos.
                        El problema es que estas son suposiciones tuyas, no hechos. Por alguna razón, has decidido que el tamaño de la carga propulsora es prácticamente inmutable. Los japoneses podrían usar más C-25 que los británicos, eso es todo.
                      15. +3
                        2 de octubre 2026 10: 31
                        Buenos dias
                        Los japoneses podían usar la vitamina C en mayores cantidades que los británicos, eso es todo.

                        En las pruebas realizadas en 1891 con el cañón Armstrong de 6 pulgadas, utilizando pólvora especial Chilworth, la carga tenía un peso de 12,7 kg, la velocidad del proyectil era de 692,2 m/s y pesaba 45,450 kg.
                        Durante las pruebas del cañón Armstrong de 6 pulgadas realizadas en Francia en 1892, se utilizaron los siguientes propelentes: B10, B16 y B19; con una carga de entre 6,5 y 9 kg y un proyectil de entre 45,100 y 45,600 kg. La velocidad máxima alcanzada fue de 707 m/s.
                        Conviene recordar que el volumen de la recámara de esta arma es de 16,680 metros cúbicos.
                      16. +4
                        2 de octubre 2026 10: 55
                        ¡Buenas tardes, querido Igor!
                        Cita: 27091965i
                        Durante las pruebas del cañón Armstrong de 6 pulgadas realizadas en Francia en 1892, se utilizaron los siguientes propelentes: B10, B16 y B19; con una carga de entre 6,5 y 9 kg y un proyectil de entre 45,100 y 45,600 kg. La velocidad máxima alcanzada fue de 707 m/s.

                        Gracias por la información. Tengo mucha curiosidad, por supuesto, por saber qué han ideado los japoneses.
                      17. +4
                        2 de octubre 2026 11: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Gracias por la información. Tengo mucha curiosidad, por supuesto, por saber qué han ideado los japoneses.

                        Las traducciones del japonés no son mías. Respecto a las traducciones al inglés, puedo añadir que, tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad del proyectil aumentó. Según el Manual de la Artillería Real, se introdujo una carga de cordita de 9,2 kg, pero tenía una particularidad: la carga completa solo se disparaba con proyectiles perforantes.
                      18. +3
                        2 de octubre 2026 11: 06
                        Cita: 27091965i
                        Las traducciones del japonés no son lo mío.

                        Tengo algo bastante bueno, puedo descifrarlo a partir de la imagen. Pero aún no domino la búsqueda en japonés.
                      19. +3
                        2 de octubre 2026 11: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero aún no domino la búsqueda en japonés.

                        Esto va dirigido al respetado Alexey, quien, según me parece, ya domina muy bien las traducciones del japonés.
                      20. +3
                        2 de octubre 2026 11: 29
                        Cita: 27091965i
                        Esto va dirigido al respetado Alexey, quien, según me parece, ya domina muy bien las traducciones del japonés.

                        Solo necesitas aprender a trabajar un poco con el jacar; requiere práctica personal. Alexey me dio algunos consejos y me ayudó.
                      21. +4
                        2 de octubre 2026 11: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo necesitas aprender a trabajar un poco con el jacar; requiere práctica personal. Alexey me dio algunos consejos y me ayudó.

                        Solo puedo desearte éxito en el estudio de estos “signos extraños” (jeroglíficos).
                      22. -2
                        2 de octubre 2026 22: 45
                        Cita: 27091965i
                        Las traducciones del japonés no son mías. Respecto a las traducciones al inglés, puedo añadir que, tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad del proyectil aumentó.

                        Me temo que lo tienes todo mezclado. caballos, personas y las salvas de mil cañones la familia 6"/40 QF EOC Mark I, II y III de Armstrong, también conocida como el 15 cm/40 Tipo 41 con licencia, y los Armstrong 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX y X, conocidos en el servicio estadounidense como el 6"/50 (15.2 cm) Mark 5. Estos tenían en realidad una velocidad inicial de 2300 fps (701 m/s) para un proyectil de 100 libras.

                        Pero parece que no eres solo tú quien los confunde, sino toda una multitud de historiadores que atribuyeron la balística de los BL Marks IX y X de 6"/50 (15.2 cm) al BL Tipo 41 de 15 cm/40 fabricado bajo licencia japonesa. No es de extrañar. Los BL Marks IX y X de 6"/50 (15.2 cm) tenían una velocidad inicial de 701 m/s, y para el BL Tipo 41 de 15 cm/40, los japoneses, según esta página:

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        Inventaron una carga hecha de cordita MD que proporcionaba una velocidad inicial de 700 m/s.

                        En principio, esto era técnicamente posible con el uso de cordita tubular con una zona de combustión constante. Pero solo mucho después del fin de la guerra nuclear rusa. Porque a finales de 1908, los japoneses simplemente no tenían su propia fábrica de pólvora que produjera cordita para la artillería naval. Después de todo, las cargas de propulsor británicas
                        Para los proyectiles 6"/40 QF EOC Mark I, II y III, solo se logró una combustión decreciente del propelente y, por lo tanto, incluso una carga de propelente de 7,23 kg de cordita MD26 solo produjo una velocidad inicial de 2243 fps (684 m/s).

                        Así pues, "aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898" es otra arma de exportación de Vickers, querido Igor:

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        La longitud del cañón aumentó en 1,52 metros, o sea, 10 calibres. Pero sí, efectivamente entró en servicio en 1898.
                      23. +1
                        3 de octubre 2026 11: 11
                        Cita: AlexanderA
                        Así pues, el "aumento de la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898" es otra arma de exportación de Vickers,

                        ¿Qué tiene que ver la exportación con mi comentario?
                        En cuanto a los británicos, cabe añadir que, tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad del proyectil aumentó. Según el Manual de la Artillería Real, se introdujo una carga de cordita de 9,2 kg, pero con una particularidad: la carga completa solo se disparaba con proyectiles perforantes.

                        Me temo que tienes caballos, hombres y salvas de mil cañones mezclados en un montón: la familia de cañones 6"/40 QF EOC Mark I, II y III de Armstrong, también conocidos como el 15 cm/40 Tipo 41 con licencia, y los Armstrong 6"/50 (15.2 cm) BL Marks IX y X, conocidos en el servicio estadounidense como el 6"/50 (15.2 cm) Mark 5. Esos cañones tenían en realidad una velocidad inicial de 2300 pies por segundo (701 m/s) para un proyectil de 100 libras.

                        Pero parece que no eres solo tú quien los confunde, sino toda una multitud de historiadores que atribuyeron la balística de los BL Marks IX y X de 6"/50 (15.2 cm) al BL Tipo 41 de 15 cm/40 fabricado bajo licencia japonesa. No es de extrañar. Los BL Marks IX y X de 6"/50 (15.2 cm) tenían una velocidad inicial de 701 m/s, y para el BL Tipo 41 de 15 cm/40, los japoneses, según esta página:

                        Al parecer, el capitán Honner, cuando envió un informe sobre las pruebas del cañón de 6 pulgadas y calibre 45 al Almirantazgo en 1898, desconocía que, científicamente hablando, la cordita utilizada en Inglaterra no podía producir una velocidad de proyectil superior a 700 m/s. El Almirantazgo británico tampoco lo sabía, pero una carga de cordita de 8,2 kg proporcionaba a un proyectil de 45 kg una velocidad inicial de 762 m/s.
                        Basta con consultar los procedimientos de prueba y puesta en servicio de los cañones de la Armada británica para que todo quede claro. Estos procedimientos están disponibles en https://web.archive.org.
                      24. 0
                        3 de octubre 2026 11: 50
                        Cita: 27091965i
                        ¿Qué tiene que ver la exportación con mi comentario?

                        Usted mencionó un cañón cuyo cañón fue alargado 0,85 metros en 1898. Por favor, indique el modelo y la modificación de este cañón y proporcione un enlace a la fuente de información que utilizó.
                        Aparentemente, el capitán Honner, al enviar un informe sobre las pruebas del cañón de calibre 45 al Almirantazgo en 1898

                        Por favor, especifique el modelo del cañón. Si se refiere al BL de 6 pulgadas Mk VII, se trata de un cañón diferente con una balística distinta, que no forma parte de la línea de cañones de exportación 6"/40 QF EOC Mark I, II y III.

                        Simplemente tenía un cartucho en lugar de un cargador de vainas y una velocidad inicial del proyectil de 770 m/s.

                        No guardaba relación con los modelos de exportación 6"/40 QF EOC Mark I, II y III (excepto que también era un Vickers) ni con las copias italianas y japonesas con licencia del 6"/40 QF EOC.
                        Desconocía que, desde un punto de vista científico, la cordita utilizada en Inglaterra no puede imprimir a un proyectil una velocidad superior a los 700 m/s.

                        Tú sabes mejor que nadie lo que el capitán Honner sabía y lo que no sabía. Veo que estás agrupando varias líneas de cañones Vickers de 6 pulgadas: de carga de vainas, de carga de cartuchos, cañones de calibre 40, cañones de calibre 45, montajes de cubierta que proporcionan una elevación máxima del cañón de 20 grados, montajes de cubierta que proporcionan una elevación máxima del cañón de 14 grados, Cordite Mark I, Cordite BL; todo te parece lo mismo.
                        Basta con encontrar la metodología para probar y poner en servicio los cañones de la flota inglesa y todo quedará claro.

                        Manual para los cañones BL de 6 pulgadas, modelos VII y VIIv (servicio terrestre). Londres: His Majesty's Stationery Office. 1911.

                        https://archive.org/details/HandbookForThe6-inchBreechLoadingMarkXiiGun1917.G.2111717.pdf/page/n3/

                        ¿Tal vez así no confundirías las diferentes armas? Creo que sería más fácil de esa manera.
                      25. +1
                        3 de octubre 2026 12: 39
                        Cita: AlexanderA
                        Usted mencionó un cañón cuyo cañón fue alargado 0,85 metros en 1898. Por favor, indique el modelo y la modificación de este cañón y proporcione un enlace a la fuente de información que utilizó.

                        Por favor, especifique el modelo del cañón. Si se refiere al BL de 6 pulgadas Mk VII, se trata de un cañón diferente con una balística distinta, que no forma parte de la línea de cañones de exportación 6"/40 QF EOC Mark I, II y III.

                        ¿Esto es un examen?
                        Si te refieres al BL de 6 pulgadas Mk VII, es un cañón diferente con una balística diferente, y no formaba parte de la línea de cañones de exportación 6"/40 QF EOC Mark I, II y III.

                        Para quienes tengan discapacidad visual o dificultades de comprensión, lo escribiré de nuevo.
                        La pregunta de Andrey;
                        Gracias por la información. Tengo mucha curiosidad, por supuesto, por saber qué han ideado los japoneses.

                        Mi respuesta;
                        Las traducciones del japonés no son mías. Respecto a las traducciones al inglés, puedo añadir que, tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad del proyectil aumentó. Según el Manual de la Artillería Real, se introdujo una carga de cordita de 9,2 kg, pero tenía una particularidad: la carga completa solo se disparaba con proyectiles perforantes.

                        Les escribo en relación con los cañones de 6 pulgadas que el Almirantazgo está considerando para su uso en buques de la Armada Británica, y los resultados de sus pruebas. Esto no guarda relación alguna con la exportación de estos cañones a otros países. Los resultados de las pruebas son relevantes para futuros tipos de cañones y demuestran que aumentar la velocidad de los proyectiles mediante cordita es totalmente aceptable.
                      26. -1
                        3 de octubre 2026 12: 49
                        Cita: 27091965i
                        ¿Esto es un examen?

                        Por favor, especifique el modelo y la modificación del arma. Hasta ahora, no hemos hablado de nada concreto. Yo escribo sobre modelos y modificaciones específicas, y usted habla de una "nube con pantalones" de 1898.
                        Las traducciones del japonés no son lo mío.

                        Envíame el enlace, lo traduciré yo mismo. Tengo mucha curiosidad por saber cómo los japoneses aumentaron la longitud del cañón del 6"/40 QF EOC en 1898, y qué tiene que ver el capitán Honner con todo esto. Me está entrando mucha curiosidad. guiño
                        Les escribo en relación con los cañones de 6 pulgadas que el Almirantazgo está considerando para su uso en los buques de la flota británica, y con los resultados de las pruebas de estos cañones.

                        ¿El Almirantazgo británico abordó este tema en japonés? Una vez más, le sugiero que proporcione los modelos y modificaciones de las armas.

                        A continuación, analizaremos la relación entre estos cañones y la línea de cañones 6"/40 QF EOC Mark I, Mark II y Mark III, que se distribuyó por todo el mundo en cantidades de casi mil ejemplares, y sus copias con licencia italiana y japonesa que estuvieron en servicio en la armada del Mikado.
                      27. +1
                        3 de octubre 2026 17: 56
                        Cita: AlexanderA
                        Hasta ahora nuestra comunicación no ha tratado de nada.

                        En realidad no tenía pensado hablar contigo. Me contactaste y te respondí. Si no te convencen mis respuestas, simplemente no me contactes, eso es todo. hi
                      28. -1
                        5 de octubre 2026 22: 45
                        Cita: 27091965i
                        En realidad no tenía previsto comunicarme contigo.

                        Este es un foro público. ¿Qué esperabas al difundir información que no se corresponde con la realidad histórica? Noté esta discrepancia y te escribí.
                        Me contactaste, te respondí.

                        Modelo y modificación del arma "Tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad de los proyectiles aumentó." Nómbralo. O simplemente admite que te has dado cuenta de que el cañón BL de 6 pulgadas Mk VII no tiene nada que ver con la línea de cañones QF EOC Mark I, II y III de 6 pulgadas ni con sus copias italianas y japonesas bajo licencia, salvo que también está diseñado para disparar contra barcos, también de 6 pulgadas y también es un Vickers. Y dejémoslo ahí.
                        Si no está satisfecho con mis respuestas, simplemente no me contacte, eso es todo.

                        NO haga declaraciones públicas que no se correspondan con la realidad histórica. NO señalaré esta discrepancia. Por lo tanto, no me veré obligado a señalar que usted ha difundido públicamente información engañosa y errónea.
                      29. +1
                        6 de octubre 2026 09: 37
                        Cita: AlexanderA
                        NO haga declaraciones públicas que no se correspondan con la realidad histórica. NO señalaré esta discrepancia. Por lo tanto, no me veré obligado a señalar que usted ha difundido públicamente información engañosa y errónea.

                        Primero: ¿quién eres tú para decirme qué hacer y evaluar lo que he escrito después de leer dos instrucciones?
                        "Después de aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, las velocidades del proyectil aumentaron".

                        En segundo lugar, esto se aplica principalmente a las pruebas de cañones con diferentes longitudes de cañón. Se probaron cañones de seis pulgadas con diferentes longitudes de cañón, utilizando un proyectil de 45 kg, con longitudes de cañón de 40, 45, 50, 75 y 100 calibres.
                        y sus copias con licencia de producciones italianas y japonesas, excepto que también sirve para disparar a barcos, también de 6" y también Vickers. Y detengámonos ahí.

                        Y en tercer lugar: una tabla con los cañones navales de la flota italiana en 1898.
                      30. 0
                        6 de octubre 2026 14: 20
                        Cita: 27091965i
                        Primero: ¿quién eres tú para decirme qué hacer?

                        Yo era el único que sabía en qué se diferenciaba el BL de 6 pulgadas Mk VII del QF de 6 pulgadas EOC Mark I.

                        Por eso no se podían hacer pasar estos dos sistemas de artillería diferentes como uno solo, lo cual "La longitud del cañón se incrementó en 0,85 metros en 1898"..

                        Por cierto, el cañón BL de 6 pulgadas Mk VII no se desarrolló en 1898.

                        Ahora también sabes que el BL de 6 pulgadas Mk VII y el QF EOC Mark III de 6 pulgadas solo tienen en común su propósito, calibre y fabricante.

                        Tu nivel de conocimientos históricos ha aumentado. Bien.
                        ¿Después de leer dos instrucciones?

                        No sabes cuánto ni qué he leído. Pero eso no importa. Lo que importa es que tus conocimientos históricos han aumentado gracias a mi ayuda. Este es un resultado positivo de nuestra comunicación. Claro que también hubo uno negativo. Tu orgullo resultó herido. En ese sentido, sin duda soy una persona desagradable.
                        Y en tercer lugar: una tabla con los cañones navales de la flota italiana en 1898.

                        Es una lástima que esta tabla ya no fuera relevante al comienzo de la guerra ruso-japonesa.
                        La tabla muestra (aunque no todas) las características del Cannone da 152/40 A Modello 1891, una copia italiana con licencia del QF 6-inch/40 Mark I producida por la fábrica Armstrong-Pozzuoli.

                        Sin embargo, dado que las velocidades iniciales de los demás cañones se dan con cargas propulsoras de pólvora prismática marrón, de la cual tanto los italianos como los japoneses ya habían cambiado a pólvoras sin humo en 1904, respectivamente, a balistita y cordita, la columna de velocidad inicial aún no habría escrito nada interesante para la historia de las Fuerzas Nucleares Rusas.

                        Por cierto, ¿sabes que los 5800 kg que mencionaste corresponden a la masa del cañón sin la recámara? En realidad, todo el sistema de artillería de cubierta era más pesado que el cañón Canet de 6"/45 montado en cubierta.
                      31. 0
                        6 de octubre 2026 15: 13
                        Cita: AlexanderA
                        Yo era el único que sabía en qué se diferenciaba el BL de 6 pulgadas Mk VII del QF de 6 pulgadas EOC Mark I.

                        Es gracioso, a mí también me pasa.
                        Por eso no se podían hacer pasar estos dos sistemas de artillería diferentes como si fueran uno solo, que tenía una "longitud de cañón de 0,85 metros en 1898".

                        Lo más gracioso es que no sé si debería repetirlo una tercera vez. Pero probablemente lo haré.
                        Para quienes tengan discapacidad visual o dificultades de comprensión, lo escribiré de nuevo.
                        La pregunta de Andrey;
                        Gracias por la información. Es muy interesante, por supuesto, lo que hemos descubierto. los japoneses.

                        Mi respuesta;
                        Las traducciones del japonés no son mías. Respecto a las traducciones al inglés, puedo añadir que, tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad del proyectil aumentó. Según el Manual de la Artillería Real, se empezó a utilizar una carga de cordita de 9,2 kg, pero había una particularidad: la carga completa solo se disparaba cuando se utilizaba un proyectil perforante.

                        Me pregunto cómo se puede comparar una pistola con un cañón alargado a calibre 45 con una de calibre 40 durante las pruebas. ¿En qué comentario dije que son la misma pistola? Espero una cita.
                        Sin duda eres un pésimo sofista; intentas persistentemente involucrar a tu interlocutor en "tu" tema, tratando de ignorar lo que ha escrito y sin prestar atención al hecho de que las explicaciones no tienen nada que ver con Italia y Japón.
                        Por cierto, el cañón BL de 6 pulgadas Mk VII no se desarrolló en 1898.

                        Yo no escribí eso, fue un error.
                        Es importante destacar que tu nivel de conocimientos históricos ha aumentado gracias a mi ayuda.

                        Bueno, "Genio n.° 2" ya apareció en el sitio. riendo
                        Tu orgullo resultó herido. En este sentido, sin duda soy una persona desagradable.

                        Esto no es para mí; después de tantos años de servicio en las Fuerzas Armadas y de "milagros" militares, he dejado de ser receptivo a ese tipo de personas.
                        Por cierto, ¿sabes que los 5800 kg que mencionaste corresponden a la masa del cañón sin la recámara? En realidad, todo el sistema de artillería de cubierta era más pesado que el cañón Canet de 6"/45 montado en cubierta.

                        Esto se publicó únicamente con fines informativos y nada más.
                      32. +1
                        6 de octubre 2026 19: 57
                        Cita: 27091965i
                        Lo más gracioso es que no sé si debería repetirlo una tercera vez. Pero probablemente lo haré.

                        Por favor, indique el modelo y la modificación del arma sobre la que escribió: "En cuanto a los británicos, puedo añadir que después de aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad del proyectil aumentó."?

                        Después de eso, me gustaría saber por qué mencionaste esta arma en particular en el hilo donde se discutía la balística del QF 6"/40 EOC y sus copias con licencia en la guerra ruso-japonesa.

                        ¿Por qué no recordaste, por ejemplo, el BL Mark IX de 6 pulgadas con un cañón de calibre .50 adoptado por las armadas brasileña y estadounidense en 1898, es decir, este cañón con un cañón de calibre .45?

                        ¿Porque así es como funciona la memoria?

                        Su información sobre el disparo de un cañón Armstrong de 6 pulgadas con cargas de pólvora Chilworth Special Powder en 1891, o con cargas de pólvora francesa B10, B16 y B19 en 1892, es sin duda interesante. Sin embargo, estos propelentes no se utilizaron durante la guerra nuclear rusa.
                        Bueno, "Genio n.° 2" ya apareció en el sitio.

                        Un usuario veterano de este sitio, "Attentive to Detail", todavía no entiende por qué has puesto a prueba tu memoria y has entorpecido tu intento de comprender la balística real de los cañones Mikado 6"/40 QF EOC utilizados por la marina durante la guerra ruso-japonesa con "cañones 0,85 m más largos" y otras historias de 1891-1892. No en 1891-1892, no en los últimos años de la Primera Guerra Mundial, sino específicamente durante la guerra ruso-japonesa.
                        Esto se publicó únicamente con fines informativos y nada más.

                        Entendido. Ya lo leí. Gracias. Lo único que aún no sé es el modelo del arma. "Tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898, la velocidad de los proyectiles aumentó.".
                      33. +2
                        6 de octubre 2026 21: 43
                        Me has hecho preguntas que requieren una respuesta larga, así que intentaré resumirlas brevemente. Pero mañana es la fecha límite, y ahora mismo lo que importa es la Liga de Naciones.
                      34. +1
                        7 de octubre 2026 13: 59
                        Cita: AlexanderA
                        Su información sobre el disparo de un cañón Armstrong de 6 pulgadas con cargas de pólvora Chilworth Special Powder en 1891, o con cargas de pólvora francesa B10, B16 y B19 en 1892, es sin duda interesante. Sin embargo, estos propelentes no se utilizaron durante la guerra nuclear rusa.

                        Lo que has escrito demuestra, en primer lugar, que no comprendes del todo el propósito de las pruebas de armas. Además del peso de la carga, el propelente utilizado y el peso del proyectil, también se considera la presión generada por la carga. Esta es una de las variables importantes que se tienen en cuenta al determinar las capacidades de un cañón. En aquel entonces, se determinaban tres tipos de presión durante las pruebas. La presión normal era de 2400, pero también se utilizaban los términos "diseño" y "combate". También se utilizaba la presión máxima admisible, que normalmente superaba la presión normal en 150-200 unidades, y un máximo de 3000 unidades o más se utilizaba para determinar la resistencia del cañón y su montaje. Todo esto se aplica a los modelos de cañón de 6 pulgadas 1-4.
                        Si excluimos la pólvora francesa, la balistita fue reconocida como la mejor pólvora para cargas basadas en la relación carga (6,8 kg) + proyectil (45,5 kg) + velocidad inicial (674,8 m/s) + presión (2207).
                        ¿Porque así es como funciona la memoria?

                        La memoria funciona de manera diferente.
                        Un usuario veterano de este sitio, "Attentive to Detail", todavía no entiende por qué has puesto a prueba tu memoria y has entorpecido tu intento de averiguar la balística real del Mikado 6"/40 QF EOC utilizado por la Armada durante la guerra ruso-japonesa con "cañones de 0,85 m de longitud" y otras historias de 1891-1892.

                        ¿Acaso la IA que usas para detectar fallos en artículos y comentarios no te dio la respuesta? Creo que deberías cambiar "Atención al detalle" por algo más modesto.
                        Ahora, vayamos al grano. Entre 1897 y 1898, el Almirantazgo británico consideró la posibilidad de penetrar un blindaje de 6 pulgadas con un proyectil perforante de 6 pulgadas a una distancia de 1500 yardas. Este es el alcance al que un artillero puede apuntar un cañón a una parte específica de un barco: una casamata, una torreta, etc. Las pruebas de tiro demostraron que esto requería una velocidad inicial de al menos 770 m/s. Esto exigía un cañón con un cañón más largo para reducir el impacto negativo en el arma. Así es como se creó este cañón, y creo que puedes encontrar el modelo y la modificación en la IA, así que no vale la pena quedarse de brazos cruzados.
                        La respuesta sobre las armas japonesas probablemente solo la pueda obtener el estimado Alexey, especialista en traducciones del japonés. El resto de la información no está confirmada.
                        Por mi parte, escribí sobre las capacidades de las armas británicas, sin intentar especular sobre qué armas, con qué modificaciones de diseño, fueron adquiridas por Japón. He encontrado información que indica que a los japoneses se les suministraron armas con recámaras ampliadas, pero dado que esta información no cita ningún documento, no la utilizaré.
                        ¿Por qué no recordaste, por ejemplo, el BL Mark IX de 6 pulgadas con un cañón de calibre .50 adoptado por las armadas brasileña y estadounidense en 1898, es decir, este cañón con un cañón de calibre .45?

                        La respuesta está arriba.
                        Vaya, he escrito muchísimo, y eso no es todo.
                      35. -2
                        7 de octubre 2026 18: 21
                        Cita: 27091965i
                        Lo que escribiste demuestra, en primer lugar, que no comprendes del todo el significado de probar armas.

                        ¿Qué palabras mías concretas le llevaron a esta conclusión? Por favor, cítelas.
                        Si excluimos la pólvora francesa, la balistita fue reconocida como la mejor pólvora para cargas basadas en la relación carga (6,8 kg) + proyectil (45,5 kg) + velocidad inicial (674,8 m/s) + presión (2207).

                        ¿Olvidaste añadir «la mejor pólvora para las cargas de cañón de la armada italiana»? La armada británica eligió la cordita. La cordita británica Mark I también fue elegida por la armada del Mikado en 1903.
                        La cordita es una pólvora propulsora de doble base, elaborada mediante una mezcla de un disolvente volátil y otro no volátil. Fue producida por primera vez en Inglaterra por F. Abel, con la ayuda del químico Dewar, en 1880, y se fabrica industrialmente desde 1889. La cordita es superior a la balistita en potencia y coste, pero produce una llamarada aún mayor en el cañón. : Dik V.N. "Explosivos, pólvora y municiones de producción nacional"
                        Por ejemplo, en la Armada de los Estados Unidos a finales de la década de 1890, la pólvora de pirocolodión era reconocida como la mejor. Si se refiere específicamente al QF 6"/40 EOC y sus copias con licencia, cabe mencionar que Estados Unidos también adquirió cañones QF 6"/40 EOC en 1898.

                        Así pues, la balistita, bajo el seudónimo de Filite, fue elegida únicamente por los italianos para las cargas propulsoras de los cañones navales. E incluso entonces, solo antes de la transición a los propelentes de la serie C a mediados del siglo XX. El Filite era extremadamente dañino para los cañones.

                        Si no he descrito con suficiente detalle la situación de las cargas propulsoras de pólvora sin humo QF 6"/40 EOC de fabricación británica e italiana ante las Fuerzas Nucleares Rusas, o si ha detectado algún error, por favor añádalo o corríjalo.
                        ¿Acaso la IA que usas para encontrar fallos en artículos y comentarios no te dio la respuesta?

                        ¿No te dije que las IA modernas alucinan constantemente y que para hacerles preguntas correctas, necesitas saber casi toda la respuesta? Te lo escribí después de que me contaras la alucinación de la IA sobre los almirantes argentinos que querían abandonar los buques Rivaldia y Moreno que se estaban construyendo en Italia y, en su lugar, comprar un par de buques blindados mejorados de la clase Brooklyn a Estados Unidos. Si mal no recuerdo, no pudiste proporcionarme ninguna referencia a las fuentes. ¿Verdad?

                        Suelo recordar a los comentaristas que entorpecen los debates históricos con semejantes «historias alternativas». Te recuerdo, querido Igor. Y seguiste entorpeciendo la discusión con «tras aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898», un arma cuyo modelo y modificación ni siquiera puedes identificar. Resulta que sigues sin ser capaz de formular correctamente preguntas a la IA sobre la historia de las armadas mundiales a finales del siglo XIX y principios del XX.
                        Así es como surgió esta arma, y ​​creo que se puede averiguar el modelo y la modificación a partir de la IA, así que no se quedará de brazos cruzados.

                        Estimado Igor, NO PUEDES averiguar a partir de la IA el modelo y la modificación del cañón "después de aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898", pero ¿crees que yo sí puedo?

                        Así no funcionan las cosas, Igor. La responsabilidad de aportar argumentos recae en quien presenta la tesis.

                        Sin embargo, ya he mencionado el cañón de 6"/45 con una velocidad inicial de 770 m/s (en buen tiempo): el BL de 6 pulgadas Mk VII. No obstante, fue desarrollado en 1899.

                        Por lo visto, nunca obtendré de usted el modelo y la modificación del cañón de 1898 sobre el que escribió, así como tampoco he recibido de usted un enlace a una fuente histórica que mencionara el deseo de los almirantes argentinos de comprar dos "Brooklyn" blindados mejorados.

                        En mi humilde opinión, necesitas dominar mejor el trabajo con la IA generativa y verificar la información antes de hacer públicas esas historias interesantes que la IA generativa crea en función de tus peticiones.
                      36. +1
                        7 de octubre 2026 20: 13
                        Cita: AlexanderA
                        Si excluimos la pólvora francesa, la balistita fue reconocida como la mejor pólvora para cargas basadas en la relación carga (6,8 kg) + proyectil (45,5 kg) + velocidad inicial (674,8 m/s) + presión (2207).

                        ¿Olvidaste añadir «la mejor pólvora para las cargas de cañón de la armada italiana»? La armada británica eligió cordita. La armada del Mikado también eligió la cordita británica Mark I en 1903.

                        Admiro tu "ingenio", así que simplemente repetiré el comentario;
                        Usted escribió;
                        Cita: AlexanderA
                        Su información sobre el disparo de un cañón Armstrong de 6 pulgadas con cargas de pólvora Chilworth Special Powder en 1891, o con cargas de pólvora francesa B10, B16 y B19 en 1892, es sin duda interesante. Sin embargo, estos propelentes no se utilizaron durante la guerra nuclear rusa.

                        Mi respuesta;
                        Lo que has escrito demuestra, en primer lugar, que no comprendes del todo el propósito de las pruebas de armas. Además del peso de la carga, el propelente utilizado y el peso del proyectil, también se considera la presión generada por la carga. Esta es una de las variables importantes que se tienen en cuenta al determinar las capacidades de un cañón. En aquel entonces, se determinaban tres tipos de presión durante las pruebas. La presión normal era de 2400, pero también se utilizaban los términos "diseño" y "combate". También se utilizaba la presión máxima admisible, que normalmente superaba la presión normal en 150-200 unidades, y un máximo de 3000 unidades o más se utilizaba para determinar la resistencia del cañón y su montaje. Todo esto se aplica a los modelos de cañón de 6 pulgadas 1-4.
                        Si excluimos la pólvora francesa, la balistita fue reconocida como la mejor pólvora para cargas basadas en la relación carga (6,8 kg) + proyectil (45,5 kg) + velocidad inicial (674,8 m/s) + presión (2207).

                        ¿Estás diciendo que no entendiste lo que escribí?
                        Te escribí después de que me contaras una alucinación de IA sobre almirantes argentinos que querían abandonar los buques Rivaldia y Moreno que se estaban construyendo en Italia y, en su lugar, comprar un par de buques blindados mejorados de la clase Brooklyn a Estados Unidos. Si mal no recuerdo, no pudiste proporcionarme ninguna referencia a las fuentes. ¿Verdad?

                        No te desvíes del tema, ya escribí que eres un pésimo sofista.
                        Estimado Igor, NO PUEDES averiguar a partir de la IA el modelo y la modificación del cañón "después de aumentar la longitud del cañón en 0,85 metros en 1898", pero ¿crees que yo sí puedo?

                        Sin embargo, ya he mencionado el cañón de 6"/45 con una velocidad inicial de 770 m/s (en buen tiempo): el BL de 6 pulgadas Mk VII. No obstante, fue desarrollado en 1899.

                        Este es el futuro cañón BL de 6 pulgadas Mk VII. En fin, ¿podrías indicarme la designación del cañón experimental que se está desarrollando, el cual se someterá a pruebas y será aceptado en servicio? Y, si no te importa, ¿podrías también señalar las designaciones del cañón de 6 pulgadas y calibre 50 y del cañón de 6 pulgadas y calibre 75? Estos cañones se desarrollaron y probaron simultáneamente. Por favor, no te desvíes del tema nuevamente.
                      37. -2
                        7 de octubre 2026 21: 32
                        Cita: 27091965i
                        Admiro tu "ingenio".

                        Estás experimentando proyección psicológica. La proyección psicológica es un mecanismo de defensa inconsciente mediante el cual una persona atribuye sus propios pensamientos, sentimientos, motivos, rasgos de carácter o deseos a otras personas u objetos externos que considera inaceptables o indeseables.
                        "Si excluimos la pólvora francesa, la balistita fue reconocida como la mejor pólvora para cargas basadas en la relación carga (6,8 kg) + proyectil (45,5 kg) + velocidad inicial (674,8 m/s) + presión (2207)."

                        Permítanme repetir la pregunta: ¿quién y cuándo reconoció la balistita como la "mejor pólvora para cargas"?

                        ¿Los británicos? Los británicos eligieron la cordita.

                        Los italianos eligieron balistita. Pero "si quitas la pólvora francesa", no escribiste sobre los italianos. Por eso pregunté: "¿Olvidaste añadir 'la mejor pólvora para las cargas de cañón de la armada italiana'?"

                        Después de todo, «si excluimos la pólvora francesa», usted solo escribió que «durante la prueba del cañón Armstrong de 6 pulgadas de 1891, utilizando pólvora Chilworth Special Powder, el peso de la carga fue de 12,7 kg». Pero Chilworth Special Powder es una marca de pólvora marrón. Esto queda claro incluso por el peso de la carga.

                        ¿Quién y cuándo reconoció una carga de propulsor de balistita de 6,8 kg como la "mejor pólvora para cargas QF de 6"/40"?
                        ¿Estás diciendo que no entendiste lo que escribí?

                        ¿Cómo podemos entenderte si escribes claramente sobre los italianos, pero no los mencionas? guiño
                        No te desvíes del tema, ya escribí que eres un pésimo sofista.

                        Usted escribió: "¿Acaso la IA que utiliza para encontrar fallos en artículos y comentarios no le dio una respuesta?"

                        En primer lugar, no utilizo la IA para encontrar los errores de otras personas; ya puedo verlos y tengo la capacidad de atención y el conocimiento necesarios para hacerlo.

                        Y ya que mencionaste la IA, escribí que ya noté que has publicado dos veces alucinaciones de IA disfrazadas de información histórica real. La primera vez fue sobre el deseo de los almirantes argentinos de comprar dos cañones mejorados de la clase Brooklyn a los EE. UU. en lugar del Rivaldia y el Moreno. La segunda vez fue sobre cierto cañón de 6"/45 desarrollado por Vickers en 1898, que disparaba una carga propulsora de cordita de 9,2 kg, "Según el Manual de la Artillería Real", cuyo modelo y modificación no pudiste especificar. Todo parece apuntar al 6"/45 BL Mark VII. Pero todos los hechos y cifras son ligeramente inconsistentes: el año de desarrollo, el peso de la carga propulsora, el hecho de que esta carga propulsora de cordita Mark I solo se usó para disparar proyectiles perforantes (no).
                        Una vez más, como en el caso de los dos "Brooklyn" blindados estadounidenses mejorados, ¿el deseo de los almirantes argentinos, en lugar de información histórica real, es una alucinación de la IA generativa?

                        Por eso sugerí que primero verificaras la información histórica que la IA generativa "encuentra" para ti, y solo entonces la hicieras pública.

                        Después de todo, hay pocas personas tan atentas y meticulosas, y además tan familiarizadas con el tema, que podrán captar todo esto.

                        Y sus "Brooklyns" blindados para Argentina, que nunca existieron en los planes, y su cañón de 6"/45 con una carga propulsora de cordita de 9,2 kg, no de 20 libras (9,071 kg), que nunca existió, vivirán sus vidas en los foros, como si existieran en la realidad.
                        Este es el futuro cañón BL de 6 pulgadas Mk VII. En fin, ¿podrían explicarme cuál es la designación del cañón experimental que se está desarrollando, el cual se someterá a pruebas y posteriormente entrará en servicio?

                        ¿Incluía el "Manual de la Artillería Real" un prototipo de cañón y su carga propulsora prototipo de 9,2 kg? Por favor, facilite un enlace a dicho manual. En la imagen adjunta a continuación, mostraré las cargas propulsoras reales del cañón BL de 6 pulgadas Mk VII.
                        Especifique las designaciones para el cañón de 6 pulgadas y calibre 50 y el cañón de 6 pulgadas y calibre 75. El desarrollo y las pruebas de estos cañones se realizaron simultáneamente.

                        Usted escribió sobre estas armas, por lo que debería citar la fuente histórica que respalda su conocimiento sobre ellas. ¿Podría incluir otro enlace a la fuente histórica?

                        https://archive.org/details/6-inch-bl-mk-7-hdbk-1916/page/38/
                      38. +1
                        7 de octubre 2026 21: 54
                        Cita: AlexanderA
                        Estás experimentando proyección psicológica. La proyección psicológica es un mecanismo de defensa inconsciente mediante el cual una persona atribuye sus propios pensamientos, sentimientos, motivos, rasgos de carácter o deseos a otras personas u objetos externos que considera inaceptables o indeseables.

                        riendo lol
                        Permítanme repetir la pregunta: ¿quién y cuándo reconoció la balistita como la "mejor pólvora para cargas"?

                        ¿Cómo podemos entenderte si escribes claramente sobre los italianos, pero no los mencionas?

                        Basado en los resultados de las pruebas realizadas en Francia.
                        Y sus "Brooklyns" blindados para Argentina, que nunca existieron en los planes, y su cañón de 6"/45 con una carga propulsora de cordita de 9,2 kg, no de 20 libras (9,071 kg), que nunca existió, vivirán sus vidas en los foros, como si existieran en la realidad.

                        Esto es una tontería y no quiero responder, porque olvidas o no sabes cómo se prueban las armas.
                        Usted escribió sobre estas armas, por lo que debería citar la fuente histórica que respalda su conocimiento sobre ellas. ¿Podría incluir otro enlace a la fuente histórica?

                        "Manual de Municiones". POR AUTORIDAD DE LOS COMISIONADOS DEL ALMIRANTAZGO.
                        No publiques instrucciones militares para esta arma, sobre todo teniendo en cuenta que la primera apareció en 1898 para la defensa costera. ¿Cómo puedes incluir esto en las instrucciones militares? No es nuestra.
                        Es suficiente por hoy. hi
                      39. -2
                        8 de octubre 2026 01: 15
                        En la gran mayoría de los casos, las personas no se dan cuenta de que tienen una proyección psicológica. El mecanismo es inconsciente. Pero yo noté tu proyección, te informé y ahora eres consciente. Es posible tomar conciencia de una proyección de forma independiente, pero requiere un alto nivel de reflexión. guiño
                        Basado en los resultados de las pruebas realizadas en Francia.

                        Entendido. Sin embargo, la Armada francesa no utilizó pólvora balística sin humo durante el período en cuestión. La Armada francesa utilizó pólvora sin humo de piroxilina (de base simple).

                        https://www.navweaps.com/index_tech/tech-100.php
                        Esto es una tontería y no quiero responder, porque olvidas o no sabes cómo se prueban las armas.

                        Estás siendo grosero. Proporciona un enlace a la página del "Manual de la Artillería Real" que menciona una carga propulsora de cordita de 9,2 kg para el cañón que mencionaste, o simplemente admite que escribiste: "Según el Manual de la Artillería Real, se introdujo una carga de cordita de 9,2 kg." - a instancias de la IA generativa, sin comprobar nada. Tampoco encontramos ninguna página en el "Manual de la Artillería Real" que mencionara una carga propulsora de 9,2 kg para el cañón BL de 6 pulgadas Mk VII.
                        "Manual de Municiones". POR AUTORIDAD DE LOS COMISIONADOS DEL ALMIRANTAZGO.

                        Si desea ocultar el enlace de referencia al público en general, simplemente publique la página que enumera la carga de propulsor de 9,2 kg que mencionó.
                        No muestre las instrucciones militares de esta arma.

                        ¿Por qué? ¿Porque, además de las cargas propulsoras utilizadas en los barcos, los cañones costeros tenían cargas propulsoras más pesadas? guiño

                        El Arsenal Real de Woolwich producía armas y municiones tanto para el Ejército Británico como para la Marina Real.

                        https://archive.org/details/6-inch-bl-mk-7-hdbk-1911

                        Por el inspector jefe del Arsenal Real de Woolwich.

                        Y sí, a principios del siglo XX, solo se adoptó una carga completa de pólvora sin humo para el cañón BL de 6 pulgadas Mk VII: 20 libras de cordita Mark I. Su intento de describir una carga determinada de 9,2 kg... ¿puede escribir 20 libras y cuántas onzas de cordita según el "Manual de Municiones"? ¿POR AUTORIDAD DE LOS COMISIONADOS DEL ALMIRANTAZGO? guiño
                        Además, la primera arma de este tipo apareció en 1898 en la defensa costera.

                        El desarrollo de este cañón comenzó cuando, en noviembre de 1895, DNO declaró que era hora de desarrollar un cañón QF de 6 pulgadas de mayor velocidad. El cañón existente se había diseñado antes de que el uso de cordita estuviera completamente establecido, por lo que el tamaño de la recámara no se adaptaba bien a ese propelente. El Director General de Fábricas de Artillería propuso un cañón de 6 pulgadas/45 con una velocidad inicial de 2650 pies/segundo, para que encajara en el montaje de servicio existente. DNO sugirió que también se solicitara un diseño a EOC, y el Contralor y luego Primer Lord Naval (es decir, Primer Lord del Mar) estuvo de acuerdo. Se solicitó a EOC diseños alternativos de calibre 45 y 50. La compañía ya había fabricado cañones QF de ambas longitudes. El Director General de Fábricas de Artillería ofreció posteriormente dos diseños de calibre 45 y dos de calibre 50, los 5 calibres adicionales añadían 75 pies/segundo. Vickers también presentó diseños. En abril de 1896, el DNO decidió que cualquier cosa de más de 45 calibres era inaceptable, a menos que se pudiera demostrar que sus ventajas superaban las importantes desventajas de montar un cañón tan largo en un barco. El Comité de Artillería recomendó el diseño de Vickers, que ofrecía una
                        Contaba con un mecanismo de cierre más sencillo y probablemente estaría listo mucho antes. En diciembre de 1896 se encargó un cañón de prueba.

                        En noviembre de 1897, el Inspector General de Artillería preguntó si sería factible sustituir los cartuchos metálicos por otros de tela de seda (es decir, bolsas, como en los cañones BL).

                        El comité sugirió realizar pruebas para decidir si los cañones debían usar cartuchos metálicos o de tela de seda. En diciembre de 1897, la Junta aprobó la compra de cuarenta y ocho cañones, que también fueron adoptados para el servicio terrestre. Sin embargo, se decidió además que el cañón debía usar cartuchos de tela de seda («cargas desnudas»), lo que lo convirtió en un cañón de carga hueca en lugar de un verdadero cañón de carga hueca.

                        La única objeción era que el cañón parecía tener una alta tasa de erosión (la velocidad inicial se redujo de 2700 pies/segundo a 2400 pies/segundo después de 235 cargas completas), pero eso se consideró aceptable en vista de las ventajas de un cañón de mayor velocidad.

                        El nuevo cañón de alta potencia de 6 pulgadas era el BL Mk VII. El primer cañón fue
                        Recibido en Woolwich el 21 de julio de 1897 y disparado el 23 de julio. Su vida útil nominal (1915) era de 1200 disparos con Cordite MD (carga de 29 lb). Con una carga de 20 lb o 23 lb, era de 900 disparos con Cordite Mk I y 1800 disparos con Cordite MD. La velocidad estándar en la boca del cañón era de 2562–2573 pies/seg, pero algunos cañones (en los acorazados de las clases King Edward VII e Iron Duke, Tiger, Hampshire y Swift) podían disparar con cargas pesadas para alcanzar 2770–2775 pies/seg. Con las sobrecargas, a 20° de elevación, un proyectil de 4crh podía alcanzar 14 600 yardas.
                        Es suficiente por hoy.

                        Has alcanzado un nuevo nivel: "No quiero responder", "POR AUTORIDAD DE LOS COMISIONADOS DEL ALMIRANTAZGO", pero no puedo especificar ni proporcionar ningún enlace. Además: "No publiques instrucciones del ejército para esta arma".

                        Por favor, proporcionen al menos algunas instrucciones para esta arma que confirmen las alucinaciones de IA que ya han presentado al público sobre ella.
                      40. 0
                        2 de octubre 2026 21: 17
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Todo esto es brillante, por supuesto, pero aún no he visto ninguna referencia a la carga y la velocidad inicial del proyectil del cañón Armstrong en Japón.

                        No pudiste seguir el enlace:

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        ¿Y ves una carga propulsora hecha de cordita MD que pesa 6.670 kg?

                        Sin duda, los jeroglíficos "extraños" son complejos.
                        Ahora estás construyendo nuevamente razonamientos lógicos, como por ejemplo, dado que hay una referencia al hecho de que los japoneses tenían 700 m/s con un MD, y los japoneses no usaron un MD, entonces esto significa que la velocidad inicial fue menor porque los japoneses usaron la misma carga que los británicos.

                        Los japoneses no tuvieron su propia cordita MD hasta finales de 1908. Y luego se dedicaron otros N años a desarrollar su propia carga propulsora a partir de su cordita MD.

                        Si asumimos que los japoneses tenían una carga propulsora de diseño propio hecha de cordita MD con un peso de 6,670 kg, que proporcionaba una velocidad inicial de 700 m/s para un proyectil de cien libras, entonces esto solo podría haber sido una carga propulsora hecha de su propia cordita tubular, mientras que los británicos, para la Primera Guerra Mundial, junto con una carga hecha de cordita acordonada Mark I, usaban para estos cañones una carga hecha de cordita acordonada MD26 con un peso de 7,23 kg, que proporcionaba una velocidad inicial de 684 m/s para un proyectil de cien libras.

                        Todos los propelentes cordados son decrecientes, lo que significa que la superficie del grano disminuye durante la combustión. Sin embargo, los propelentes tubulares monocanal eran de combustión continua, por lo que la superficie de combustión permanecía prácticamente constante. Posteriormente, aprendieron a fabricar propelentes tubulares progresivos multicanal. No obstante, los conservadores británicos, junto con el propelente cordado Mark I durante la Primera Guerra Mundial, utilizaron una carga propelente compuesta por un propelente cordado MD26 modificado, que redujo la llamarada del cañón a 7,23 kg. Incluso con su mayor masa debido a su combustión decreciente, este propelente solo alcanzó una velocidad inicial de 684 m/s.

                        Con una carga propulsora de 6,67 kg, según la fuente japonesa, se podía alcanzar una velocidad de 700 m/s únicamente mediante el uso de propulsor tubular de combustión continua. Sin embargo, cabe recordar que los japoneses no disponían de cordita tubular propia entre 1904 y 1905. Ni siquiera contaban con cordita para la artillería naval hasta la inauguración de la planta de propulsores de Hiratsuka en diciembre de 1908.

                        Así, durante la guerra ruso-japonesa, los japoneses solo podían usar munición propulsora importada. No existía munición propulsora británica para el cañón QF de 6"/40, capaz de alcanzar una velocidad de 701 m/s. Ninguna en absoluto. Ni en 1904-1905 ni posteriormente.

                        Las cargas propulsoras japonesas fabricadas con su propio cordón, cinta, tubo o cualquier otro tipo de cordita de producción propia solo pudieron aparecer después de diciembre de 1908.

                        Por lo tanto, querido Andrey, tendrás que aceptar el hecho de que en 1904-1905 los japoneses no tenían cargas propulsoras para los cañones 6"/40 QF que pudieran proporcionar una velocidad inicial de 700 m/s o 701 m/s.

                        Escribiré más, la carga propulsora para el cañón japonés 6"/40 QF EOC o el cañón con licencia de 15 cm/40 Tipo 41 es un fantasma.

                        Los japoneses estaban adoptando el sistema métrico y, como sugiere la fuente japonesa citada anteriormente, después de 1908 podrían haber desarrollado una carga propulsora para el cañón Tipo 41 de 15 cm/40 fabricada con cordita MD tubular de producción propia, que habría proporcionado una velocidad inicial de 700 m/s, pero ciertamente no de 2300 pies por segundo (701 m/s).

                        Lo más probable es que, en algún momento debido a un error o errata, al cañón japonés de 15 cm/40 Tipo 41 se le hayan asignado las características de los cañones de exportación BL Marks IX y X de 6"/50 (15.2 cm) en alguna fuente, conocidos en el servicio estadounidense como el Mark 5 (Armstrong) de 6"/50 (15.2 cm).

                        Esta arma tenía en realidad una velocidad inicial de 2300 libras por segundo (701 m/s) para un proyectil de 100 libras:

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        Pues bien, entonces los historiadores navales simplemente copiaron sin pensar 701 m/s de esta fuente, y más tarde unos de otros.

                        Hay que pensar que la cifra de 2300 pies por segundo es extraña, atípica tanto para la balística de la familia de armas 6"/40 QF EOC Mark I, II y III, de las que se vendieron alrededor de mil copias en todo el mundo, como para Japón, que adoptó diligentemente el sistema métrico.
                        Los japoneses podían usar la vitamina C en mayores cantidades que los británicos, eso es todo.

                        ¡Oh, estos japoneses tan ingeniosos! guiño ¿Entiendes que no existe absolutamente ninguna base histórica para esta especulación tuya?

                        Se adjunta el libro TRATADO DE MUNICIONES de 1915, página 457.

                        https://rnzaoc.com/wp-content/uploads/2018/08/treatise-on-ammunition-1915.pdf

                        Si encuentra alguna fuente histórica que describa una carga completa de cordita Mark I distinta a la carga de 6,01 kilogramos (13 libras y 4 onzas) de tamaño 30 para la familia de cañones QF Mark I, II y III de 6 pulgadas, por favor, avíseme. Es interesante.
                      41. +1
                        3 de octubre 2026 06: 22
                        Cita: AlexanderA
                        Si suponemos que los japoneses tenían una carga propulsora de diseño propio hecha de cordita MD con un peso de 6,670 kg,

                        Esa es tu suposición. Pero te digo que los japoneses podrían haber usado una carga de diferente masa, lo cual, en general, sucede con las armas de fuego.
                      42. 0
                        3 de octubre 2026 10: 31
                        Puedes basar tu argumento en las suposiciones que quieras. Por ejemplo, habiendo adoptado la Cordita Mark I como el "propelente estándar con cordón" para todos los cañones navales QF en servicio en ese momento, el 19 de marzo de 1903, para 1904 los japoneses no solo habían desarrollado su propio propelente "que quema el cañón" hecho de Cordita Mark I de masa significativamente mayor para los cañones QF EOC de 6"/40, sino que también habían establecido la producción en masa tanto de este propelente hecho de Cordita Mark I importada como de cartuchos de mayor capacidad para el mismo.

                        Pero su suposición hipotética requiere al menos alguna evidencia histórica documental, marcas y características de dichas cargas, tablas balísticas e incluso una simple fotografía de cartuchos con marcas japonesas de la época de la Guerra de la Región Autónoma de Yamalia-Nenets, que podría confirmar que los propios japoneses fabricaron estos cartuchos.

                        No voy a participar en el "prueba de ausencia".

                        Hasta que no se demuestre que los japoneses producían sus propias cargas de pólvora propulsora para los cañones 6"/40 QF EOC a partir de cordita importada durante los años de la REW, la navaja de Occam nos obliga a creer que durante los años de la REW los japoneses utilizaron cargas de pólvora propulsora británicas importadas Cord 30 para estos cañones, con un peso de 13 libras 4 onzas (6,01 kg), que proporcionaban una velocidad inicial de 2154 pies por segundo (~656,5 m/s) para proyectiles de 100 libras y 6" en condiciones estándar.
                      43. +1
                        3 de octubre 2026 12: 14
                        Cita: AlexanderA
                        No voy a participar en el "prueba de ausencia".

                        No es necesario. Basta con demostrar que los japoneses utilizaron cargas al estilo británico y que la velocidad inicial de sus cañones de 6 pulgadas no superó la de los británicos.
                        Entonces deberías demostrar que es el navveps quien tiene razón, al indicar que el ángulo de elevación del telescopio japonés de 6 pulgadas es de 15 grados, y no la fuente que citaste, según la cual el ángulo de elevación sigue siendo de 16 grados.
                        最大仰角(度)16

                        De lo contrario, incluso si tienes razón sobre la carga, resulta que los japoneses aún podrían disparar a 9700 yardas o 48,5 cables.
                        A continuación, tendrá que demostrar que los japoneses lucharon durante mucho tiempo en ZhM dentro del alcance de los cañones rusos de 6 pulgadas, pero fuera del alcance de sus propios cañones, y que esta diferencia limitó significativamente la potencia de fuego de los japoneses.
                        Entonces tendrás que hacer un ajuste por daños, ya que Peresvet solo podía disparar 3 cañones de 6*dm por lado durante mucho tiempo, y Pobeda tuvo 2 cañones en el lado de disparo fuera de servicio durante 1,5 horas; esto no incluye averías menores, que se resolvieron con relativa rapidez.
                        Después de probar, calcular y tener todo esto en cuenta, ni siquiera alcanzarás la igualdad del metal expulsado al metal líquido por los cruceros lanzamisiles japoneses y los buques Pobeda y Peresvet.
                        Y necesitas justificar tus fantasías sobre una superioridad del 60%.
                        ¡Buena suerte
                      44. +2
                        3 de octubre 2026 12: 14
                        Cita: AlexanderA
                        No voy a participar en el "prueba de ausencia".

                        No es necesario. Basta con demostrar que los japoneses utilizaron cargas al estilo británico y que la velocidad inicial de sus cañones de 6 pulgadas no superó la de los británicos.
                        Entonces deberías demostrar que es el navveps quien tiene razón, al indicar que el ángulo de elevación del telescopio japonés de 6 pulgadas es de 15 grados, y no la fuente que citaste, según la cual el ángulo de elevación sigue siendo de 16 grados.
                        最大仰角(度)16

                        De lo contrario, incluso si tienes razón sobre la carga, resulta que los japoneses aún podrían disparar a 9700 yardas o 48,5 cables.
                        A continuación, tendrá que demostrar que los japoneses lucharon durante mucho tiempo en ZhM dentro del alcance de los cañones rusos de 6 pulgadas, pero fuera del alcance de sus propios cañones, y que esta diferencia limitó significativamente la potencia de fuego de los japoneses.
                        Entonces tendrás que hacer un ajuste por daños, ya que Peresvet solo podía disparar 3 cañones de 6*dm por lado durante mucho tiempo, y Pobeda tuvo 2 cañones en el lado de disparo fuera de servicio durante 1,5 horas; esto no incluye averías menores, que se resolvieron con relativa rapidez.
                        Después de probar, calcular y tener todo esto en cuenta, ni siquiera alcanzarás la igualdad del metal expulsado al metal líquido por los cruceros lanzamisiles japoneses y los buques Pobeda y Peresvet.
                        Y necesitas justificar tus fantasías sobre una superioridad del 60%.
                        ¡Buena suerte
                        P. D. Si te sirve de consuelo, creo que tu teoría sobre el uso de munición británica es bastante realista; podría haber sucedido. Pero, por desgracia, también podría no haber sucedido.
                      45. 0
                        3 de octubre 2026 13: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No es necesario. Basta con demostrar que los japoneses utilizaron munición al estilo británico.

                        ¿Lo dudas? ¿Que los japoneses usaron proyectiles y pólvora suministrados por Inglaterra para sus cañones navales durante la Guerra de Secesión Rusa? ¿Por qué lo dudas?
                        Entonces deberías demostrar que es el navveps quien tiene razón, al indicar que el ángulo de elevación del telescopio japonés de 6 pulgadas es de 15 grados, y no la fuente que citaste, según la cual el ángulo de elevación sigue siendo de 16 grados.

                        Bueno, en el Nissin y el Kasuga, la elevación máxima para los cañones de casamata era de 15 grados. ¿O acaso sigues dudando de la información del artículo de ingeniería de 1905? Además, los cañones de cubierta tenían montajes con una elevación máxima de 19 y 20 grados. Pero eso no viene al caso. ¿Acaso un solo grado salvaría al padre de la democracia rusa?
                        A continuación, tendrá que demostrar que los japoneses lucharon durante mucho tiempo en ZhM dentro del alcance de los cañones rusos de 6 pulgadas, pero fuera del alcance de sus propios cañones, y que esta diferencia limitó significativamente la potencia de fuego de los japoneses.

                        ¿Por qué? Si los cañones de 6 pulgadas del Peresvet podían, como usted escribió, disparar a un alcance máximo de 55 longitudes de cable, mientras que los cañones de casamata del Kasuga y el Nissin solo podían disparar a un alcance máximo de 46 longitudes de cable, entonces cualquier persona sensata familiarizada con los altibajos de la batalla del Mar Amarillo no necesita realmente una explicación de por qué el Nissin disparó menos de sus cañones de 6 pulgadas en el Mar Amarillo que el Peresvet.

                        Y para aquellos que han perdido el sentido común y pretenden explicar algo de forma contraproducente, es una pérdida de tiempo.
                        P. D. Si te sirve de consuelo, creo que tu teoría sobre el uso de munición británica es bastante realista; podría haber sucedido. Pero, por desgracia, también podría no haber sucedido.

                        Me alegra que no tengas dudas de que los japoneses en la RYA definitivamente usaron proyectiles de fabricación británica y, aparentemente, cargas propulsoras de fabricación extranjera en mucha mayor medida. Los proyectiles son buenos, pero tras haber adoptado el propelente británico sin humo "ordinario con cordón" para los cañones QF en 1903, para 1904 era prácticamente imposible desarrollar sus propias cargas propulsoras utilizando este propelente, distinto del británico, para esta familia de cañones y establecer su producción en masa.
                      46. +2
                        3 de octubre 2026 13: 24
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Lo dudas?

                        Конечно.
                        Cita: AlexanderA
                        Bueno, los cañones Nissin y Kasuga definitivamente tienen 15 grados de inclinación para las casasmatas. ¿O acaso sigues dudando de la información del artículo de 1905 Engineering?

                        ¿Y qué hay de la fuente japonesa? :))) Alexandra, eres sorprendentemente directa en tu deseo de seleccionar las fuentes que apoyan tu versión e ignorar todo lo que la contradice. Te gustaron los datos sobre la carga propulsora, así que los declaras correctos; no te gustó el ángulo de elevación, así que lo declaras falso. Pero también podría ser al revés: que la fuente japonesa estuviera equivocada sobre la carga propulsora, pero diera el ángulo de elevación correcto.
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Un solo título universitario salvará al padre de la democracia rusa?

                        ¿Es necesario salvarlo? ¿No entiendes que incluso si tienes razón sobre las cargas, eso no prueba que tengas razón sobre la cantidad de metal liberado por los barcos?
                        Cita: AlexanderA
                        Entonces, cualquier persona cuerda familiarizada con los altibajos de la batalla en el Mar Amarillo realmente no necesita ninguna explicación.

                        Me apresuro a decepcionarlos. La primera fase de la batalla se libró principalmente a distancias superiores a 60 kbt, pero también hubo encuentros a 30 kbt, y la segunda comenzó a 45 o 42 kbt.
                        Cita: AlexanderA
                        Me alegra que no dudes de que los japoneses en la Armada rusa definitivamente usaron proyectiles de fabricación británica.

                        No estoy del todo seguro de eso. Desconozco quién fabricó los proyectiles para Nissin y Kasuga, y no descarto la posibilidad de que los hicieran los italianos. Y que las cargas propulsoras también fueran italianas.
                      47. 0
                        6 de octubre 2026 00: 27
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y la fuente japonesa? :))) Alexandra

                        La fuente japonesa claramente redondea el ángulo de elevación máximo de la tabla de tiro al número entero más cercano. Si no se percató, la tabla de tiro indicaba un ángulo de elevación de hasta 16 grados y 57 minutos (10 000 yardas), aunque los montajes en casamata solo proporcionaban un ángulo de elevación máximo de 15 grados, mientras que los montajes en cubierta proporcionaban 19 o 20 grados, según el modelo.

                        Su intento de relacionar los 16 grados de la página japonesa con el ángulo máximo de elevación de las instalaciones de casamatas se debe a su descuido.

                        Por una razón u otra, a menudo multiplicamos las entidades más allá de lo necesario (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem). ¿Te satisface esta explicación? La pregunta es, por supuesto, retórica.
                        Si te gustaron los datos sobre la carga de pólvora, los declaraste verdaderos; si no te gustaron los datos sobre el ángulo de elevación, los declaraste falsos.

                        Mentiste sobre mi supuesta declaración falsa acerca de los 16 grados. No hice tal declaración. Te expliqué de dónde provenían los 16 grados de elevación en la página japonesa. Simplemente se tomaron de la tabla de tiro y se redondearon al grado entero más cercano. Quienquiera que haya copiado las cifras en la página aparentemente las copió de la versión japonesa del Manual del Cañón QF de 6 pulgadas, no de la descripción de la casamata o el montaje en cubierta de este cañón. Si te hubieras molestado en estudiar la versión británica del Manual del Cañón QF de 6 pulgadas en el enlace que proporcioné anteriormente, habrías notado que los ángulos de elevación en ese libro de referencia solo aparecen en la tabla de tiro.
                        ¿No entiendes que incluso si resultas tener razón en la disputa sobre los cargos, esto de ninguna manera prueba que tengas razón en la cuestión de la cantidad de metal liberado por los barcos?

                        Si no está de acuerdo en que las distancias de combate en el Mar Amarillo eran tales que los artilleros del mismo Peresvet tenían con más frecuencia la oportunidad de comenzar a disparar desde el cañón Canet de 6" de la casamata que los artilleros del Nisshin tenían la oportunidad de comenzar a disparar desde la versión italiana del QF EOC de 6" de la casamata, entonces ¿qué puedo demostrarle?

                        Ni siquiera te preguntaré de dónde sacaste 55 cables para el Canet de 6", aunque S.O. Makarov en su "Razonamientos sobre tácticas navales" indica 52,4 cables para un ángulo de elevación de 15 grados.

                        Y desde luego no me sorprende que NO me hayas corregido y NO hayas escrito que en las instalaciones de casamata del Peresvet el ángulo de elevación máximo era de 20 grados y, por consiguiente, el alcance máximo de disparo era de 62 cables.

                        Sin embargo, V.N. Cherkasov, al parecer teniendo en cuenta el desgaste de los cañones y la calidad de las cargas propulsoras, subestimó en cierta medida las cifras.

                        Apéndice III. Memorándum posterior a la batalla del 28 de julio del oficial superior de artillería del acorazado de escuadrón Peresvet al oficial de artillería del buque insignia del cuartel general del Destacamento de Buques en Port Arthur.

                        "16) El alcance máximo para los cañones de 6 pulgadas es de 50 cables, pero si es necesario pueden disparar desde 60 cables, para lo cual es útil romper las miras a 60 cables.

                        [...]

                        6 dm:

                        a) Puesta a cero. Hierro fundido.

                        b) En buques blindados. De 60 a 50 cables - hierro fundido; de 50 a 25 cables - altamente explosivo; con 25 cables o menos - perforante. Ordene un cañón de 35 cables para comenzar a disparar los que perforan armaduras.

                        c) Por buques no blindados. De 60 a 40 cables - hierro fundido; con 40 cables y menos - muy explosivo.

                        d) En destructores. De hierro fundido o de alto poder explosivo.

                        Firmado por: Teniente Cherkasov


                        ¿Todavía no entiendes cómo un barco con un alcance máximo de disparo de 62 cables para sus cañones de casamata de 6 pulgadas pudo, en la batalla del Mar Amarillo, gastar significativamente más proyectiles de 6 pulgadas que un barco con un alcance máximo de disparo de 46 cables para los cañones de casamata de 6 pulgadas de su batería?
                      48. +2
                        6 de octubre 2026 06: 20
                        Cita: AlexanderA
                        La fuente japonesa claramente redondea el ángulo de elevación máximo de la tabla de tiro al número entero más cercano. Si no se percató, la tabla de tiro indicaba un ángulo de elevación de hasta 16 grados y 57 minutos (10 000 yardas), aunque los montajes en casamata solo proporcionaban un ángulo de elevación máximo de 15 grados, mientras que los montajes en cubierta proporcionaban 19 o 20 grados, según el modelo.

                        La cuestión es que se elaboran tablas de tiro.
                        1) Para su aplicación práctica
                        2) Los datos de disparo a menudo se proporcionan para una velocidad inicial reducida, teniendo en cuenta cierta desviación del cañón y una caída en la velocidad inicial del proyectil en relación con la nominal.
                        Y ahora, un momento de magia negra. Examiné el manual con más detenimiento y...
                        La cara frontal de la barra está provista de una cremallera, engranaje con piñón y volante montado en el soporte. Montado en el eje del piñón hay un tambor, al que se une el sello de yarda graduado a 10,000 yardas para una carga completa, con un cañón. velocidad de 2,200 pies por segundo. Un lector está acoplado al extremo posterior del portador para indicar el alcance. Una tira de medición de alcance de aluminio extraíble, graduada a 90 grados, está instalada en la cara posterior de la barra de mira.

                        Es decir, la velocidad inicial no era de 2.154, sino de 2200 pies/s con la carga completa, mientras que el alcance de disparo era de 10.000 yardas.
                        Consultamos una calculadora balística: ¿a qué ángulo de elevación disparó esta arma a 10 000 yardas con una velocidad inicial de 2200 fps con un proyectil de 100 libras con un coeficiente balístico de 0,9689 calculado según la tabla de tiro para una velocidad de 2154 fps y obtenemos... 16,39 grados.
                        Es decir, esta arma, en cifras redondeadas, a su velocidad nominal de salida, disparada a una distancia de 10 000 yardas con una elevación de 16 grados. Esto es lo que vemos en la fuente japonesa.
                        Eso es todo
                      49. 0
                        6 de octubre 2026 17: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, la velocidad inicial no era de 2.154, sino de 2200 pies/s con la carga completa, mientras que el alcance de disparo era de 10.000 yardas.

                        La tabla muestra una velocidad inicial de 2154 pies por segundo a una temperatura de carga de 60 grados Fahrenheit y una velocidad inicial de 2200 pies por segundo a una temperatura de carga de 80 grados Fahrenheit (en la parte inferior de la primera página de la tabla).
                        Es decir, este cañón, en términos generales, a su velocidad nominal de salida, disparado a una distancia de 10 000 yardas con una elevación de 16 grados. Esto es lo que aparece en la fuente japonesa. Eso es todo.

                        Como ya escribí anteriormente, creo que la página japonesa estaba llena con el equivalente japonés del MANUAL DE LA PISTOLA QF DE 6 PULGADAS.

                        La tabla de tiro para el equivalente japonés correspondía a una carga propulsora de cordita MD de 6,670 kg, que proporcionaba una velocidad inicial de 700 m/s en condiciones normales. Dado el menor peso de la carga propulsora y la mayor velocidad inicial en comparación con la carga británica de cordita MD26 de combustión progresiva, es probable que la carga japonesa estuviera hecha de cordita MD tubular con un área de combustión constante.

                        La tabla japonesa estaba en el sistema métrico, con el alcance y la velocidad no en yardas y pies por segundo, sino en metros y metros por segundo.

                        Creo que esta tabla era válida para distancias de hasta 9500 metros. En este caso, con una velocidad inicial de 700 m/s, el ángulo de elevación estimado en la tabla era de 16° 04'. Fueron estos 16 grados redondeados de la tabla los que los japoneses transfirieron a su sitio web como el ángulo máximo de elevación del cañón.

                        El autor de la página no tenía información sobre las máquinas en sí ni sobre los ángulos de elevación reales de dichas máquinas.

                        Desafortunadamente, los japoneses tenían en la mira los cañones QF 6" EOC importados que estaban marcados hasta 10000 yardas (hasta 49,37 cables), mientras que en nuestro país, según el testimonio histórico de V.N. Cherkasov, con un alcance balístico real a un ángulo de elevación de 20 grados para los cañones Kane de 6" de 11523 metros (62,29 cables), no estaban marcados hasta 60 cables.

                        "El alcance máximo para los cañones de 6 pulgadas es de 50 cables, pero si es necesario pueden disparar desde 60 cables, para lo cual es útil ajustar la mira a 60 cables."
                      50. +1
                        6 de octubre 2026 06: 20
                        Cita: AlexanderA
                        La fuente japonesa claramente redondea el ángulo de elevación máximo de la tabla de tiro al número entero más cercano. Si no se percató, la tabla de tiro indicaba un ángulo de elevación de hasta 16 grados y 57 minutos (10 000 yardas), aunque los montajes en casamata solo proporcionaban un ángulo de elevación máximo de 15 grados, mientras que los montajes en cubierta proporcionaban 19 o 20 grados, según el modelo.

                        La cuestión es que se elaboran tablas de tiro.
                        1) Por su aplicación práctica. Es decir, nadie generará datos al azar allí.
                        2) Los datos de disparo a menudo se proporcionan para una velocidad inicial reducida, teniendo en cuenta cierta desviación del cañón y una caída en la velocidad inicial del proyectil en relación con la nominal.
                        Y ahora, un momento de magia negra. Examiné el manual con más detenimiento y...
                        La cara frontal de la barra está provista de una cremallera, engranaje con piñón y volante montado en el soporte. Montado en el eje del piñón hay un tambor, al que se une el sello de yarda graduado a 10,000 yardas para una carga completa, con un cañón. velocidad de 2,200 pies por segundo. Un lector está acoplado al extremo posterior del portador para indicar el alcance. Una tira de medición de alcance de aluminio extraíble, graduada a 90 grados, está instalada en la cara posterior de la barra de mira.

                        Es decir, la velocidad inicial no era de 2.154, sino de 2200 pies/s con la carga completa, mientras que el alcance de disparo era de 10.000 yardas.
                        Consultamos una calculadora balística: ¿a qué ángulo de elevación disparó esta arma a 10 000 yardas con una velocidad inicial de 2200 fps con un proyectil de 100 libras con un coeficiente balístico de 0,9689 calculado según la tabla de tiro para una velocidad de 2154 fps y obtenemos... 16,39 grados.
                        Es decir, esta arma, en cifras redondeadas, a su velocidad nominal de salida, disparada a una distancia de 10 000 yardas con una elevación de 16 grados. Esto es lo que vemos en la fuente japonesa.
                        Eso es todo
                      51. 0
                        30 Septiembre 2026 19: 33
                        MANUAL DEL SERVICIO DE TIERRAS PARA EL CAÑÓN DE CAÍDA RÁPIDA DE 6 PULGADAS. 1898

                        https://archive.org/details/6-inch-qf-mk-2-hdbk-1898/page/22/

                        En las páginas 21-22 hay una tabla de tiro.

                        Con una velocidad inicial de 2154 pies por segundo y un ángulo de elevación de 15 grados y 6 minutos, el alcance es de 9400 yardas (8595 metros, 46,4 cables).
                      52. +3
                        30 Septiembre 2026 20: 50
                        Cita: AlexanderA
                        A una velocidad inicial de 2154 pies por segundo

                        Es decir, a 656 m/s. Mientras que los japoneses tenían 701 m/s.
                      53. 0
                        30 Septiembre 2026 22: 20
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, a 656 m/s. Mientras que los japoneses tenían 701 m/s.

                        Sinceramente, deberías haber averiguado cuándo los japoneses desarrollaron las cargas de pólvora que producían 701 m/s y cuál era el peso del proyectil.

                        Entiendo que para una persona que no ve más allá de los árboles, es difícil comprender por qué todos los usuarios, incluso con la carga propulsora MD26 de 7,23 kg (15,94 libras) que se generalizó después de las Fuerzas Nucleares Rusas, tienen 684 m/s para un proyectil de 45,4 kg (100 libras), mientras que los japoneses obtienen de forma inmediata e invariable 701 m/s.

                        Después de todo, navweaps.com y el libro Naval Weapons of World War One de Friedman indican 701 m/s para los japoneses, así que esa era la velocidad en 1904.

                        Lo digo completamente en serio con todos. Esta vez, Estados Unidos:

                        Instrucciones para el montaje, uso y mantenimiento del cañón de tiro rápido de 6 pulgadas, Armstrong, mayo de 1903, revisado en 1908, edición de 1917:

                        https://archive.org/details/instructionsfor16statgoog/page/n19/

                        La tabla de tiro de las páginas 18-20 sigue siendo la misma.
                      54. +2
                        1 de octubre 2026 06: 46
                        Cita: AlexanderA
                        Sinceramente, deberías haber averiguado cuándo los japoneses desarrollaron las cargas de pólvora que producían 701 m/s y cuál era el peso del proyectil.

                        Muy gracioso
                        Entonces, usted está planteando la tesis de que los cañones japoneses de 6 pulgadas no disparaban muy lejos porque... bueno, aquí, como de costumbre, ha dado con muchas versiones diferentes: usted citó los navveaps (me reí de usted) y luego inmediatamente cambió de opinión, declarando que los navveps eran un Murzilka.
                        Finalmente, se te ocurrió algo que se parece remotamente a una teoría: hiciste referencia a las mesas de tiro. Muy bien.
                        Pero debes saber que un cañón puede disparar proyectiles con distintas velocidades iniciales. También es posible que existan ligeras diferencias entre los cañones, sobre todo si se fabrican bajo licencia. Otro dato interesante, que probablemente desconocías, es que los métodos para elaborar las tablas de tiro varían, llegando incluso a utilizar una velocidad inicial inferior a la que especifica el cañón para el proyectil.
                        Por este motivo, la tabla de tiro que usted presentó solo indica una cosa: los datos de navveps para el cañón de la marina británica son más o menos correctos en términos de velocidad inicial, pero incorrectos en términos de alcance.
                        Sin embargo, esta tabla no justifica en absoluto el uso de cañones japoneses. Y si desea demostrar que los japoneses dispararon precisamente esta carga con esta velocidad inicial, adelante, demuéstrelo.
                      55. 0
                        1 de octubre 2026 23: 16
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Muy gracioso

                        Es bastante gracioso. Los japoneses solo adquirieron cordita tubular de grado MD después de que la fábrica de pólvora de Hiratsuka (Prefectura de Kanagawa) abriera sus puertas en diciembre de 1908. Mientras tanto, los británicos solo usaban cordita Mark I, y más tarde cordita MD26, para las cargas propulsoras de estos cañones (las cargas propulsoras MD26 proporcionaban una velocidad inicial de 684 m/s para un proyectil de 100 libras).

                        ¿Podrías describir cómo los japoneses, entre 1904 y 1905, se enviaron a sí mismos cordita tubular de grado MD desde la planta de Hiratsuka del futuro? Yo también quiero reírme.
                      56. +1
                        2 de octubre 2026 06: 21
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Podrías describir cómo los japoneses, entre 1904 y 1905, se enviaron a sí mismos cordita tubular de grado MD desde la planta de Hiratsuka del futuro? Yo también quiero reírme.

                        Respondido anteriormente
                      57. +3
                        30 Septiembre 2026 21: 20
                        Buenas noches.
                        Entendemos que se trata de un simple error tipográfico. De hecho, podrías haber adivinado que si los cañones de Armstrong dispararan a 43 kbt con el mismo ángulo de elevación que los de Canet, que disparaban a 55 kbt, nadie compraría jamás los cañones de Armstrong.

                        Estimado Andrey: No se trata solo del ángulo de elevación, aunque este también importa, sino también de la pólvora propulsora utilizada en la carga y su peso. El cañón Armstrong de 6 pulgadas fue diseñado con cargas de pólvora propulsora de 6 kg; 9 kg; 13,7 kg; 6 kg de cordita; 8,2 kg y 11,4 kg. La carga de cordita de 11,4 kg se descartó porque su precisión comenzó a disminuir después de 100 disparos. La carga de cordita de 8,2 kg se adoptó porque la precisión comenzó a disminuir después de 390-400 disparos; la velocidad del proyectil con esta carga era de 760 m/s. Ahora queda por ver qué carga usaban los japoneses al disparar sus cañones de 6 pulgadas.
                      58. 0
                        29 Septiembre 2026 06: 55
                        De hecho, fue divertido ver cómo demostraste elegantemente que el "Bayan", habiéndose acercado (aparentemente teletransportado) a una distancia de 15-20 cables, tenía una buena probabilidad de destruir el "Kasuga" o el "Nissin".

                        ¡Son más flores!
                        Delante de nosotros está el "invencible" Des Moines, que se teletransportará a una distancia de 75 cables y disparará al "vergonzoso" Proyecto 66 soviético.
                      59. +2
                        29 Septiembre 2026 11: 33
                        Cita: Victor Leningradets
                        Delante de nosotros está el "invencible" Des Moines, que se teletransportará a una distancia de 75 cables y disparará al "vergonzoso" Proyecto 66 soviético.

                        "¡Por favor, incluyan esto en las actas!" (c)
                        Cita: Victor Leningradets
                        De hecho, fue divertido ver cómo demostraste elegantemente que "Bayan" "habiéndose acercado (aparentemente teletransportado) a una distancia de 15-20 cables

                        Bueno, Alexandra, está claro que "olvidé" cómo "Bayan" convergió con "Mikasa" a las 19 kbt, pero tú...
                      60. +1
                        29 Septiembre 2026 12: 15
                        Soy un pecador, me arrepiento, soy parcial.
                        Personalmente, no he escuchado ninguna disculpa por "Bayan", ya que mi opinión no coincide ni con la de Voevodsky ni con la de Grigorovich. Pero considero que enviarlo a ser fusilado contra la línea de cruceros acorazados japoneses fue una ejecución inmerecida, incluso teniendo en cuenta la importancia de Robert Nikolaevich.
                        En cuanto a Des Moines, ya veremos, tal vez me equivoque gratamente.
                        Entonces me disculparé, no lo dudes.
                      61. +2
                        29 Septiembre 2026 12: 33
                        Cita: Victor Leningradets
                        Pero el hecho de que lo enviaras a ser atacado por la línea de cruceros blindados japoneses,

                        Nunca he enviado a nadie solo a la línea de fuego. Estábamos hablando de un duelo individual. Lo cual, en teoría, podría haber ocurrido; por ejemplo, si los japoneses hubieran enviado al Yakumo junto con los "perros", o si hubiera varios barcos japoneses, pero algunos de ellos estuvieran en combate.
                        Cita: Victor Leningradets
                        En cuanto a Des Moines, ya veremos.

                        Ya falta poco, el artículo estará en la página principal esta semana.
                      62. +2
                        30 Septiembre 2026 14: 23
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, Alexandra, está claro que "olvidé" cómo "Bayan" convergió con "Mikasa" a las 19 kbt, pero tú...

                        Así que, durante un minuto o dos, me encontré a 19 longitudes de cable del Mikasa, ¿y qué? "En la batalla del 27 de enero de 1904, los japoneses demostraron una puntería superior a la de los rusos." (C) Andrey Kolobov

                        Y todos los pensamientos sobre el tema: "Si tan solo pudiéramos ponernos de acuerdo con ellos en 15 o 20 cables, les haríamos la competencia" - provienen del maligno.
                      63. 0
                        30 Septiembre 2026 13: 36
                        Sabemos que nuestro estimado Andrey es un patriota acérrimo de Chelyabinsk que siempre ensalza todo lo nacional, ya sea el Bayan frente al Izumo, o el crucero Proyecto 66 frente al De Moine.

                        Por lo tanto, en los cálculos del respetado Andrey, creo que el crucero Proyecto 66 será corre valientemente No permita que el "Des Moines" se acerque a un alcance desde el cual pueda "acribillar" al crucero Proyecto 66 con sus "ametralladoras" de 203 mm.

                        Sin embargo, durante una simulación realizada en 1954 (un juego táctico de investigación), se determinó que un crucero del Proyecto 66 no lograría suficientes impactos para garantizar la inutilización del crucero estadounidense, y mucho menos su hundimiento. Por lo tanto, tras el juego táctico de investigación, el Proyecto 66 fue abandonado.

                        Pero al respetado Andrey le encanta referirse a los éxitos "fatales"/"dorados", y creo que definitivamente veremos una referencia a tal cosa en el artículo del respetado Andrey "Sobre el hipotético duelo entre el crucero Proyecto 66 y el crucero "De Moines".

                        Solo bromeo
                      64. +1
                        30 Septiembre 2026 14: 13
                        No nos anticipemos (soy un pecador, me arrepiento).
                        Y los juegos son una simple simulación. He simulado varios escenarios de combate, así que prometo contarte con honestidad cómo podrían haber resultado. Es pura magia negra, pero aún así, se ha desmentido.
                      65. 0
                        30 Septiembre 2026 14: 42
                        Sabemos que nuestro respetado Andrey es un patriota severo de Chelyabinsk que siempre exalta todo lo nacional, ya sea "Bayan".

                        ¡Entonces eres franco!
                      66. 0
                        30 Septiembre 2026 15: 45
                        Cita: Jura 27
                        ¡Entonces eres franco!

                        Necesito leer cómo el respetado Andrey comparó el "Tsarevich" y el "Acorazado Retvizan. El mejor acorazado de la Guerra Ruso-Japonesa" (C) respetado S.A. Balakin, para estar completamente de acuerdo con su enmienda, o al menos presentar algunas objeciones a la misma. guiño
    2. +2
      1 de octubre 2026 08: 48
      Cita: Adrey
      3 Peresvets y 3 corsarios acorazados (Rurik, Rossiya, Gromoboi) contra 6 cruceros acorazados japoneses.
      Pero los Peresvet y los corsarios eran inferiores en sus diferentes tipos, en la racionalidad de su blindaje y en velocidad (el más débil y lento era el Rurik, con 18 nudos). Los dos Peresvet tenían cañones de batería principal debilitados. Por lo tanto, seis barcos rusos habrían sido más débiles que seis japoneses.

      Y no importa que el "Rurik" alcanzara 18,8 nudos durante las pruebas, incluso con su revestimiento de cobre "levantado", mientras que el "Oslyabya" solo alcanzó 18,3... Entonces, ¿quién es el más lento?
      1. +1
        1 de octubre 2026 10: 51
        Eso no es mío solicitaEsta es una cita del artículo.
    3. +1
      7 de octubre 2026 19: 18
      Andrey, ¿qué es lo que no te queda claro?
      Estamos ante una batalla de 6 contra 6. De los 6 rusos, 3 son asaltantes, que son objetivamente más débiles que los Amoides, porque son asaltantes.
      Solo disponen de dos cañones de 203 mm disparando contra sus barcos, frente a los cuatro del enemigo. Los cañones de 152 mm no hunden barcos. Esta no es mi opinión, sino la del comandante naval británico en Pekín. Si le interesa, puede encontrar más detalles en la bibliografía.
      Nos enfrentamos a 3 asaltantes.
      Ahora, los Peresvet. De ellos, solo Pobeda es más fuerte que Izumo. Sí, yo también pensé una vez que Peresvet era más fuerte.
      Pero los Peresvet y Oslyabya tienen cañones principales debilitados. De los cañones de 152 mm, solo cinco están disponibles frente a los siete de los Peresvet. El cañón de 254 mm de los Peresvet dispara el doble de lento que el de 203 mm. (Esto es aproximado; se pueden encontrar los datos exactos). Y dado el debilitamiento del cañón ruso, no tiene una ventaja fundamental, especialmente porque los proyectiles japoneses para el cañón de 203 mm eran mucho más potentes que los rusos.
      Los rusos parecen tener una armadura más resistente. Pero los japoneses tienen mejor cobertura. Izumo tiene a Krupp, Peresvet a Harvey. Peresvet podría ser ligeramente más fuerte que Asamu (aunque no es seguro), pero no Izumo.
      Los japoneses simularon una batalla entre Asamoids y Peresvets y creyeron que el Asamoid podría ganar. El problema es que el Asamoid está diseñado para el combate, mientras que el Peresvet, un híbrido interespecífico, es deficiente en ambos usos previstos.
      Si consideramos que 3 Peresvets equivalen a 3 Asamoids, quedan 3 Asamoids que son más fuertes que 3 Raiders.
  6. +6
    28 Septiembre 2026 08: 00
    Aunque el artículo en su conjunto, como reseña, es bastante valioso. bueno
    1. +2
      7 de octubre 2026 19: 28
      Andrey, gracias por tus comentarios, pero no voy a extenderme más. Ya responden a mi pregunta.
      Puede desarrollarse durante mucho tiempo:
      - sobre la política de personal de la flota
      - sobre conchas
      - sobre personalidades.
      - sobre el respeto a la jerarquía en la marina y el ejército rusos, cuando la gente tenía miedo de expresar sus opiniones.

      Pero es mi opinión, y no pretendo imponérsela a nadie; hay cosas principales y cosas secundarias.
      Cuando existen muchas razones para un evento, esto significa que hay una razón (que a menudo está fuera de nuestra consideración), y todo lo demás son consecuencias de esta razón.
      Así pues, Kolchak expuso el motivo en el epígrafe del artículo. He omitido la frase; también menciona al almirante general, pero eso también es una consecuencia.
  7. +7
    28 Septiembre 2026 09: 20
    Un buen artículo de revisión. Mis respetos al autor. hi
    Aunque algunas de las afirmaciones del autor plantean dudas. Supongamos que la afirmación de que Peresvet es igual a Asama... O
    Los asaltantes con base en Vladivostok no podían causar daños graves a Japón, ya que todas las rutas marítimas importantes para el país pasaban por el sur y el este.

    La historia ha demostrado que basar a los asaltantes en Vladik fue la decisión correcta: no solo lograron infligir daño al enemigo, sino que, lo que es más importante, desviaron al poderoso destacamento de Kamimura, lo que le dio a nuestra 1.ª División de Imperios una oportunidad real de derrotar a Togo. El hecho de que Vitgeft no lo consiguiera no es culpa de los asaltantes.
    1. +2
      28 Septiembre 2026 12: 36
      Cita: Trapper7
      Aunque algunas de las afirmaciones del autor plantean interrogantes. Por ejemplo, la afirmación de que Peresvet es igual a Asama...

      Por lo que entiendo, en este caso el autor está citando la opinión de Klado.
      1. +2
        28 Septiembre 2026 14: 52
        Cita: Marinero mayor
        Por lo que entiendo, en este caso el autor está citando la opinión de Klado.

        Cierto. Kostenko lo corrobora y, a mi parecer, el autor está de acuerdo. Al fin y al cabo, el autor basa su artículo, entre otras cosas, en el análisis de una extensa bibliografía (que, por cierto, goza de enorme prestigio).
        1. +3
          28 Septiembre 2026 15: 00
          Cita: Trapper7
          El autor está de acuerdo.

          Bueno, el autor, en general, tiende a confiar en las autoridades o en aquellos a quienes considera como tales.
          Pero sea como fuere, esa opinión existía y debía tenerse en cuenta.
    2. +2
      7 de octubre 2026 20: 29
      Trampero
      Son cosas distintas: "desviar fuerzas" y "causar daños con una guerra de cruceros".
      Pero quisiera señalar que los japoneses siempre podían combinar sus fuerzas, mientras que los rusos no. En otras palabras, los japoneses operaban "siguiendo líneas operativas internas". La separación del Centro de Operaciones Avanzadas (FOC) era inevitable, aunque solo fuera porque todo el escuadrón no habría cabido en Port Arthur. Al fin y al cabo, el objetivo no es que quepan todos los barcos, sino asegurar que puedan maniobrar libremente. Para evitar esto, para retirar un barco, hay que mover otros diez.
      En esas condiciones, todas las decisiones fueron malas.
      Veamos cuándo esta primera formación de élite podría haber derrotado a la flota japonesa: solo después de la destrucción de dos acorazados japoneses.
      Al comienzo de la guerra, digamos que la flota rusa evitó el ataque de dos acorazados.
      Entonces, los rusos tienen 7 acorazados y los japoneses tienen 6.
      ¿Superioridad? Nada de eso. De los siete acorazados rusos, cinco eran obsoletos o de segunda clase. Los japoneses solo tenían dos. Los tres Poltava, según Klado, tenían entonces una potencia equivalente a 0,8 veces la del Mikasa. Los Peresvet eran aún más débiles, pero no existe un coeficiente preciso. Digamos que el Peresvet tenía 0,7 y el Pobeda, al igual que el Poltava, 0,8. En realidad, el Tsarevich y el Retvizan eran ligeramente inferiores al Mikasa.
      Entonces, para los rusos: 2 + 3 x 8 + 0,7 + 0,8 = 5,9, si no me equivoco?
      Para los japoneses: 4 + 2 x 0,8 = 5,6

      Pero esto ocurriría si los japoneses enviaran sus 6 cruceros acorazados contra el FOC.
      Pero solo necesitan enviar dos cruceros acorazados contra ellos, dejando dos con la fuerza principal. Entonces los japoneses tienen 5,6 + 2 x 0,65 = 6,9 (¡ojo, les estoy dando a los Asamoids más que a Peresvet!).

      Los japoneses tienen la ventaja general: 6,9 frente a 5,9.
      ¿Y dónde está la victoria rusa aquí?
      Además, como ya he dicho, ellos pueden transferir sus fuerzas, pero los rusos no.
      Los rusos no tienen ninguna posibilidad de victoria sin una afortunada coincidencia.
      Por cierto, ni siquiera tuve en cuenta a los garribaldianos.
      1. +1
        8 de octubre 2026 09: 04
        Cita: Alexander Iloev
        Los japoneses tienen la ventaja general: 6,9 frente a 5,9.

        Por supuesto que tienes razón. Incluso sin jugar con las probabilidades, simplemente usando la lógica, el sentido común y un conocimiento básico de las especificaciones técnicas de los barcos, la armada japonesa tiene claramente la ventaja; de lo contrario, no habrían comenzado la guerra.
        Pero quisiera señalar que los japoneses siempre pudieron aunar fuerzas, mientras que los rusos no. En otras palabras, los japoneses operaban "siguiendo líneas operativas internas".

        ¿Dónde estaba el destacamento de Kamimura el 28 de julio? ¿Por qué no se unió a la fuerza principal en la batalla? ¿Quizás estás exagerando la importancia de las "líneas operativas internas" y las capacidades de la flota de Mikado en ese momento?
        Esta es, por supuesto, mi opinión personal, pero considerando cómo maniobró Togo el 28.07.1904 de julio de 4, si nuestros artilleros hubieran estado mejor preparados, bien podría haberse producido un avance (al menos con parte de las fuerzas) y haber derrotado a la flota japonesa. ¿Qué habría hecho Kamimura entonces, contra, digamos, nuestros cuatro nuevos EBR y un FOC?
        Los rusos no tienen ninguna posibilidad de victoria sin una afortunada coincidencia.

        Solo podía haber una feliz coincidencia: Kuropatkin no permitía un bloqueo prolongado del Arthur, llegaban dos TOE del Báltico, tras lo cual, incluso sin una batalla naval general, Japón pedía la paz en cualquier condición.
        Pero si nos basamos en las verdaderas habilidades de mando de Kuropatkin, es más fácil creer en la llegada de los Jedi y de toda la flota de la República Galáctica.
        Me ha gustado mucho tu artículo; tu lógica es clara y está bien fundamentada. ¡Muchas gracias!
  8. +7
    28 Septiembre 2026 10: 03
    En mi opinión, el principal error fue subestimar la fuerza de la flota japonesa. La mayoría de los almirantes, incluidos Alekseyev, Avelan y Rozhestvensky, creían antes de la guerra que la Primera Flota del Pacífico no era más débil que la flota japonesa. Con este enfoque, no tiene sentido hablar de un posible fortalecimiento teórico de la Primera Flota del Pacífico. Simplemente podrían haber dejado el Sisoya, el Navarin y el Nakhimov en el Lejano Oriente, y el equilibrio de poder habría sido diferente.
    1. +4
      28 Septiembre 2026 10: 19
      Hubiera sido posible simplemente dejar a Sisoes, Navarin y Nakhimov en el Lejano Oriente.
      - Creo que la única diferencia habría sido que habrían muerto no en Tsushima, sino en el charco de Port Arthur...
      1. +5
        28 Septiembre 2026 10: 23
        Cita: faiver
        - Creo que la única diferencia habría sido que habrían muerto no en Tsushima, sino en el charco de Port Arthur...

        Lo más probable es que los japoneses no hubieran atacado en 1904. Los japoneses intentaron evitar luchar en condiciones en las que no tenían ventaja numérica.
        1. +4
          28 Septiembre 2026 10: 54
          Cabe destacar, aunque resulte controvertido, que durante todo el Imperio ruso, los japoneses solo perdieron cuatro grandes buques de guerra: tres por minas, uno que se estrellaron contra el agua y ninguno en combate real. Ese era el valor total de la Armada Imperial Rusa. Había buenos oficiales y buenos barcos, pero la flota como unidad de combate era inexistente. hi
          1. +3
            28 Septiembre 2026 11: 04
            Cita: faiver
            Cabe destacar que, durante toda la guerra ruso-japonesa, los japoneses perdieron tan solo cuatro grandes barcos.

            Esto es conocimiento posterior.
            ¿O acaso sugieres que, en lugar de un acorazado, construyamos una máquina del tiempo anterior al RYaV?
          2. +3
            28 Septiembre 2026 12: 16
            Cita: faiver
            Cabe destacar, aunque resulte controvertido, que durante todo el Imperio ruso, los japoneses solo perdieron cuatro grandes buques de guerra: tres por minas, uno que se estrellaron contra el agua y ninguno en combate real. Ese era el valor total de la Armada Imperial Rusa. Había buenos oficiales y buenos barcos, pero la flota como unidad de combate era inexistente. hi

            Entonces, tal vez conozca las estadísticas de pérdidas de grandes buques de la Armada Imperial Rusa a causa del fuego de artillería antes de Tsushima, las razones de estas pérdidas y también las circunstancias en las que ocurrieron.
    2. +2
      28 Septiembre 2026 10: 41
      Cita: rytik32
      La mayoría de los almirantes, incluidos Alekseev, Avelan y Rozhestvensky, creían antes de la guerra que la Primera Armada japonesa no era más débil que la flota japonesa.

      Bueno, ¿por qué no? El deseo de concentrar 10 acorazados contra el programa japonés 6+6 era aprobado por todos, pero ellos solo tenían 7. Otra cuestión es que esperaban lograr la victoria con tales fuerzas, pero desde 1897 buscaban tener más.
      1. +1
        28 Septiembre 2026 10: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bien por que

        Quizás pensaron que se necesitarían 10 acorazados para operaciones ofensivas, pero que 7 serían suficientes para la defensa costera.
    3. +2
      28 Septiembre 2026 10: 51
      En mi opinión, el principal error fue subestimar la fuerza de la flota japonesa. La mayoría de los almirantes, incluidos Alekseyev, Avelan y Rozhestvensky, creían antes de la guerra que la Primera Flota del Pacífico no era más débil que la flota japonesa.

      Esto supone una devastación épica para los almirantes: ¿cómo es posible que siete navíos de línea equivalgan a doce?

      Hubiera sido posible simplemente dejar a los Sisoes, Navarin y Nakhimov en el Lejano Oriente y el equilibrio de poder habría sido diferente.

      Desafortunadamente, se trata de una excelente unidad de defensa costera, casi inadecuada para el combate de escuadrones (con la excepción de las fuerzas terrestres).
      1. +1
        28 Septiembre 2026 11: 00
        Cita: Jura 27
        Desafortunadamente, se trata de una excelente unidad de defensa costera, casi inadecuada para el combate de escuadrones (con la excepción de las fuerzas terrestres).

        Así pues, fíjense en los barcos que utilizaron los japoneses en la batalla de escuadrones, mucho más antiguos y débiles que el Navarin y el Nakhimov.
        Existen pocos datos sobre el Navarin, pero el Nakhimov resistió bien los golpes en batalla, incluso soportando un par de proyectiles de 12 pulgadas.
        1. +1
          28 Septiembre 2026 15: 36
          ¿Qué barcos utilizaron los japoneses en la batalla de escuadrones, mucho más antiguos y débiles que el Navarin y el Nakhimov?

          No recuerdo que los japoneses colocaran barcos Chin-Yen en la línea de batalla durante las batallas de escuadrones. guiño
          1. +4
            28 Septiembre 2026 15: 44
            Cita: AlexanderA
            No recuerdo que los japoneses colocaran barcos Chin-Yen en la línea de batalla durante las batallas de escuadrones.

            ¿Cómo fue posible entonces que consiguiera dos hits de 12 pulgadas en el Mar Amarillo?
            1. +2
              28 Septiembre 2026 16: 24
              Estaba merodeando cerca y eso fue lo que le pasó.

              LÍNEA DE BATALLA, nombre abreviado para la formación de combate de un escuadrón o sus unidades individuales, especialmente aquellas de las que depende el resultado de la batalla (véase Formación de combate y Orden de combate de la flota).

              Enciclopedia Militar. — San Petersburgo: I.D. Sytin Company. Editada por V.F. Novitsky et al., 1911–1915.

              El "destino de la batalla" en el Mar Amarillo no dependía de la parte de la formación de batalla japonesa en la que se encontraba el Chin-Yen.
              1. +2
                28 Septiembre 2026 16: 41
                Cita: AlexanderA
                Estaba merodeando cerca y eso fue lo que le pasó.

                No, en realidad estaba en la línea de batalla, luchando contra nuestros acorazados.
                Así pues, decir que no fue colocado en la línea de batalla es incorrecto. Lo cierto es que no fue colocado junto a los nuevos acorazados.
                1. +2
                  28 Septiembre 2026 16: 59
                  Cita: rytik32
                  No, simplemente estaba caminando en la línea de batalla.


                  El Chin-Yen navegaba al norte de la línea principal, a una distancia de entre 80 y 85 cables de los acorazados rusos. Se trataba del 5.º Destacamento de Batalla, que actuaba como fuerza de apoyo.
                  1. +3
                    28 Septiembre 2026 18: 34
                    Cita: Zodiaco
                    "Chin-Yen" se desplazaba al norte de la línea principal, a una distancia de 80-85.

                    Según el informe del comandante de Chin-Yen, la distancia al enemigo alcanzó los 6500 metros y se encontraba plenamente inmerso en el combate.
                    1. 0
                      28 Septiembre 2026 19: 46
                      Cita: rytik32
                      Según el informe del comandante de Chin-Yen, la distancia al enemigo alcanzó los 6500 metros y se encontraba plenamente inmerso en el combate.


                      En las memorias del oficial superior del Poltava, S.I. Lutonin, hay una frase que dice: «Lo encontré luchando en ambos bandos: el Chin-Yen y sus cruceros venían hacia nosotros desde la izquierda». Pero, por lo que entiendo, esto ocurrió después de que el escuadrón ruso perdiera el control.
                    2. +3
                      28 Septiembre 2026 19: 48
                      Cita: rytik32
                      Según el informe del comandante de Chin-Yen, la distancia al enemigo alcanzó los 6500 metros.

                      ¿Cuál era el alcance de sus armas? Eran de calibre 20, ¿no?
                      1. +2
                        28 Septiembre 2026 19: 55
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Cuál era el alcance de sus armas? Eran de calibre 20, ¿no?

                        No pude encontrar los datos exactos. Cualquiera con una calculadora de bolas puede hacer los cálculos. El ángulo máximo es de 16 grados. El peso es de 329 kg, la velocidad inicial es de 500-530 m/s (todo según Ishibashi). La longitud del cañón es de 25 calibres.
                      2. 0
                        28 Septiembre 2026 20: 09
                        Cita: rytik32
                        Ángulo máximo 16 grados. Peso 329 kg, velocidad inicial 500-530 m/s (todo de Ishibashi). Longitud del cañón 25 calibres.


                        Resultado del cálculo
                        Parámetro/ En vacío/ Con aire (Cd=0.15–0.25)
                        Alcance máximo a 16°, V₀=500 /13,5 km /10,5–11,5 km
                        Alcance máximo a 16°, V₀=530 /15,2 km /11,4–12,6 km
                        El alcance de observación de 7800 m se logra a / ~10° / ~10–11°
                      3. 0
                        30 Septiembre 2026 20: 32
                        calibre 25.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Чин-Иен

                        "La artillería principal, cuatro cañones de cañón corto de 12 pulgadas de la compañía Krupp, con una cadencia de tiro de un disparo cada 4 minutos y un alcance de 44 cables, se mantuvo sin cambios."

                        "Aproximadamente a las 19:45 (alrededor de las 19:00 hora rusa), el acorazado Chin-Yen fue alcanzado por dos proyectiles. Se desconoce el calibre de los proyectiles que impactaron y la naturaleza del daño, pero a juzgar por los acontecimientos durante este período de la batalla (el avance del crucero de primera línea
                        "Askold"), podrían haber sido proyectiles de hasta 152 mm de calibre." E.V. Polomoshnov

                        De hecho, no acertó a nada (las fuentes en inglés dicen que sí, pero no especifican a qué barcos rusos), pero sí recibió el impacto de dos proyectiles. Eso también resultó útil.
            2. +2
              28 Septiembre 2026 19: 18
              Cita: rytik32
              ¿Cómo fue posible entonces que consiguiera dos hits de 12 pulgadas en el Mar Amarillo?

              Eran aproximadamente las 19:00 hora local cuando la batalla de escuadrones prácticamente había terminado. Y eso suponiendo que los proyectiles fueran de 12 pulgadas.
              1. +3
                28 Septiembre 2026 19: 35
                El Chin-Yen apareció a las 18:25 y abrió fuego contra el acorazado principal de Poltava, inmediatamente después de que el Tsarevich quedara inutilizado.
                1. +2
                  28 Septiembre 2026 20: 50
                  Cita: rytik32
                  A las 18:25, Chin-Yen apareció en la estación de tren de Poltava y abrió fuego.

                  Me refería al momento en que los proyectiles le alcanzaron.
                  1. +3
                    28 Septiembre 2026 21: 37
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Me refería al momento en que los proyectiles le alcanzaron.

                    A las 19:50, un proyectil enemigo impactó en la sección central de la cubierta superior de estribor. Seis personas resultaron heridas.
        2. +1
          28 Septiembre 2026 16: 17
          Existen pocos datos sobre el Navarin, pero el Nakhimov resistió bien los golpes en batalla, incluso soportando un par de proyectiles de 12 pulgadas.

          Una cosa es recibir un golpe, pero infligir un daño grave a un oponente es algo completamente distinto.
          1. +2
            28 Septiembre 2026 16: 42
            Cita: Jura 27
            pero infligir daños graves al enemigo es un asunto completamente distinto.

            ¿Considera grave el daño causado al Iwate por el proyectil de 8 pulgadas del Rurik?
            1. 0
              29 Septiembre 2026 16: 20
              Cita: rytik32
              Cita: Jura 27
              pero infligir daños graves al enemigo es un asunto completamente distinto.

              ¿Considera grave el daño causado al Iwate por el proyectil de 8 pulgadas del Rurik?

              No. El barco no sufrió daños, el fuego no se extinguió y no hubo inundaciones importantes.
              Además, el tamaño de ocho pulgadas del proyectil es solo una de las versiones.
              1. +2
                29 Septiembre 2026 17: 08
                Cita: Jura 27
                Нет.

                40 personas murieron y 36 resultaron heridas; esta es una pérdida enorme para el equipo, que claramente afectó la efectividad en combate.

                Cita: Jura 27
                Además, el tamaño de ocho pulgadas del proyectil es solo una de las versiones.

                Esto es lo que escribió el comandante del barco en su informe de combate. Los japoneses no siempre indicaban el calibre del proyectil, y se pueden contar con los dedos de una mano los "autores". Al parecer, en este caso, había argumentos convincentes...
                1. 0
                  30 Septiembre 2026 06: 26
                  40 personas murieron y 36 resultaron heridas; esta es una pérdida enorme para el equipo, que claramente afectó la efectividad en combate.

                  La pérdida de incluso un solo arma afecta la efectividad en combate, pero no conlleva los factores que ya he enumerado.
                  Esto es lo que está escrito en el informe de combate del comandante del barco.

                  No existían argumentos convincentes, debido a su completa ausencia a causa de la destrucción casi total de la casamata.
                  Excepto por una cosa: una gran explosión, solo provocada por un proyectil grande. Y escribir que la casamata fue destrozada por un proyectil de 47 mm, o incluso de 120 mm, al impactar en la tronera, no tiene nada de feng shui.
                  1. +3
                    30 Septiembre 2026 14: 07
                    Cita: Jura 27
                    No existían argumentos convincentes, debido a su completa ausencia a causa de la destrucción casi total de la casamata.

                    ¿No hubo discusiones o no te enteras de ellas?
                    Sospecho que los japoneses se percataron del disparo del Rurik y lo atribuyeron a un impacto. El calibre del proyectil podría haberse determinado a partir del gran fragmento que encontraron.
                    1. 0
                      30 Septiembre 2026 14: 47
                      ¿No hubo discusiones o no te enteras de ellas?

                      La ciencia aún no sabe nada sobre ellos. Abe, por ejemplo, en su conferencia en Inglaterra, se expresó con mayor precisión: un proyectil de 8 o 6 pulgadas.
                      Los japoneses se percataron del disparo del Rurik y posteriormente lo asociaron con un impacto.

                      ¡Menos mal que no mediste el diámetro del proyectil en pleno vuelo con un calibrador!
                      1. +3
                        30 Septiembre 2026 14: 53
                        Cita: Jura 27
                        Abe, en su conferencia en Inglaterra, por ejemplo, se expresó de forma más correcta.

                        Pero Abo no estaba en el Iwata ni participó en esa batalla...

                        Cita: Jura 27
                        Bueno, menos mal que no midieron el diámetro del proyectil en pleno vuelo con un calibrador.

                        Estás siendo sarcástico, pero los japoneses incluso anotaron de qué barco procedía el proyectil que dañó la torreta de 12 pulgadas.
                      2. -1
                        30 Septiembre 2026 14: 56
                        Pero Abo no estaba en el Iwata ni participó en esa batalla...

                        Si hubiera sido un fragmento de proyectil, no habría dicho eso.
      2. 0
        4 de octubre 2026 15: 21
        Cita: Jura 27
        Desafortunadamente, se trata de una excelente unidad de defensa costera, casi inadecuada para el combate de escuadrones (con la excepción de las fuerzas terrestres).

        ¿De dónde es esto?
        1. 0
          5 de octubre 2026 06: 03
          Cita: Ragnar
          Cita: Jura 27
          Desafortunadamente, se trata de una excelente unidad de defensa costera, casi inadecuada para el combate de escuadrones (con la excepción de las fuerzas terrestres).

          ¿De dónde es esto?

          ¿Cómo puede combatir a los barcos de Mikasa? Pero perseguir cruceros pequeños y todo tipo de barcos de Chin-Yen y Matsushima es justo lo que necesita, sin involucrar a los EBR.
          1. +1
            5 de octubre 2026 16: 07
            Cita: Jura 27
            ¿Cómo puede combatir a los barcos de Mikasa? Pero perseguir cruceros pequeños y todo tipo de barcos de Chin-Yen y Matsushima es justo lo que necesita, sin involucrar a los EBR.

            Bueno, no con los Mikas, por supuesto... Pero contra los As... Ni siquiera el proyectil 8/35 del Rurik convenció a algunos...
  9. +3
    28 Septiembre 2026 10: 48
    Pero prevaleció la opinión del Ministro de Finanzas Witte, según quien sus fuentes personales de información indicaban que los japoneses no estarían preparados antes de 1905.

    No tenía inteligencia, pero el deseo del financiero era pagar más tarde. O no pagar en absoluto.
  10. +3
    28 Septiembre 2026 10: 54
    Quisiera señalar que todos estos estudios no dan en el clavo... El 100% de los marineros de la armada japonesa tenía al menos educación primaria... esa es la respuesta a todas las preguntas. ¡Y qué tipo de armamento, armadura y personal lo decide todo!
    1. +2
      28 Septiembre 2026 11: 29
      Cita de Konnick
      Quisiera señalar que todos estos estudios no dan en el clavo... El 100% de los marineros de la armada japonesa tenía al menos educación primaria... esa es la respuesta a todas las preguntas. ¡Y qué tipo de armamento, armadura y personal lo decide todo!

      Muchos de ellos eran pescadores y conocían el mar. Y no olvidemos la mentalidad japonesa. ¿Se imaginan a un marinero japonés interpretando el papel del bombero Baklanov, por ejemplo? ¿Vivían los japoneses mejor que en el Imperio ruso? ¿Llevaban a cabo atentados terroristas contra altos funcionarios? ¿Organizaban revoluciones?
      1. +7
        28 Septiembre 2026 12: 47
        Cita: Panin (Michman)
        ¿Te imaginas, por ejemplo, a un marinero japonés en el papel del fogonero Baklanov?

        ¿Qué sabemos siquiera de los marineros japoneses como para compararlos con un personaje literario, aunque esté representado con bastante precisión?
        Cita: Panin (Michman)
        ¿Vivían mejor los japoneses que en el Imperio ruso?

        Absolutamente no. Probablemente fue mucho peor, pero... hay que entender que Japón era un país muy pobre en aquel entonces.
        Cita: Panin (Michman)
        ¿Organizaste ataques terroristas contra altos funcionarios?

        Bueno, pasaron todo tipo de cosas. La era Meiji fue una época turbulenta.
        Okubo Tashimichi fue asesinado a machetazos. La casa del almirante Kamimura fue incendiada...
        1. 0
          28 Septiembre 2026 13: 28
          Cita: marinero mayor
          Cita: Panin (Michman)
          ¿Te imaginas, por ejemplo, a un marinero japonés en el papel del fogonero Baklanov?

          ¿Qué sabemos siquiera de los marineros japoneses como para compararlos con un personaje literario, aunque esté representado con bastante precisión?
          ...

          Bueno, no se puede comparar a Baklanov directamente. Se puede comparar la vida en el segundo dedo del pie durante la campaña, su ambiente, con el ánimo de los japoneses el día de la batalla de Tsushima. Así pues, Novikov describió la vida con gran viveza, con todas sus dificultades.
          1. +4
            28 Septiembre 2026 13: 32
            Cita: Panin (Michman)
            Bueno, puedes compararlo con algo que no sea Baklanov.

            Lo que quiero decir es que no sabemos mucho sobre la sociedad japonesa de aquella época. Tras un examen (bastante superficial) de algunos documentos, me dio la impresión de que la desigualdad económica en el Japón de la era Meiji no era tan evidente como lo es aquí.
            Digamos que se consideraba gran terrateniente a la persona que poseía una parcela de tierra de más de 50 hectáreas.
            Los oficiales eran los únicos en el mundo que recibían un salario inferior al de sus colegas rusos, y así sucesivamente.
    2. -1
      28 Septiembre 2026 15: 42
      Cita de Konnick
      ¡Y qué tipo de arma... armadura... personal lo decide todo!

      Escribes como si, durante la Gran Guerra Patria, el soldado u oficial soviético en su conjunto tuviera mayor nivel educativo que el alemán.
      1. +3
        28 Septiembre 2026 15: 58
        Cita: AlexanderA
        Cita de Konnick
        ¡Y qué tipo de arma... armadura... personal lo decide todo!

        Escribes como si, durante la Gran Guerra Patria, el soldado u oficial soviético en su conjunto tuviera mayor nivel educativo que el alemán.

        Es bueno que al menos todos supieran leer y escribir... si hubieran tenido mayor nivel educativo, no se habrían producido tales pérdidas...
        1. +1
          28 Septiembre 2026 16: 15
          ¿Entonces está de acuerdo en que la educación escolar mínima de 6.º grado de los marineros de la armada japonesa no proporciona una respuesta completa a todas las preguntas sobre las razones de la derrota de la RIF en la guerra ruso-japonesa?

          Por cierto, la frase: "La guerra franco-prusiana la ganó un maestro de escuela alemán" — Otto von Bismarck nunca la escribió ni la pronunció.

          El autor de este dicho fue Oskar Peschel, profesor de geografía y contemporáneo de Bismarck. Las palabras, que aparecieron en un artículo periodístico en el verano de 1866, no se referían a la guerra franco-prusiana, sino a la guerra austro-prusiana: «Cuando los prusianos vencieron a los austríacos, fue una victoria del maestro prusiano sobre el maestro austríaco».

          Las victorias y las derrotas en las guerras casi siempre dependen de tantos factores que es imposible dar una respuesta exhaustiva sobre las causas de la derrota o la victoria señalando una sola razón "principal".
  11. +4
    28 Septiembre 2026 12: 01
    ¡Vaya! Sinceramente, escribo esto bajo la influencia de un libro que leí recientemente, "En la línea principal", del general Antipenko, jefe de logística del Primer Frente Bielorruso. Si aplicamos los patrones descritos en el libro a la situación de la Armada rusa, la principal causa material de las fallas crónicas de la Flota de la Frontera Rusa parece ser la catastrófica falta de apoyo logístico, ya que cualquier mal funcionamiento de un buque lo deja inutilizable indefinidamente.
    Puedes comparar las cualidades personales de los oficiales al mando y las especificaciones técnicas de los buques de vapor hasta el cansancio, pero ¿de qué sirve si los barcos estuvieron fuera de servicio más tiempo del que estuvieron en buen estado? Sobre todo teniendo en cuenta que la tecnología de la época dictaba que los barcos navegaran "de reparación en reparación".
    1. +4
      28 Septiembre 2026 17: 38
      Cita: Grossvater
      La principal razón material de los fallos crónicos de la RIF parece ser la catastrófica falta de seguridad en sus bases, ya que cualquier mal funcionamiento de una nave la dejaría fuera de servicio de combate por un período indefinido.

      Estoy totalmente de acuerdo... los aficionados discuten sobre tácticas, los generales de sillón discuten sobre estrategia y los profesionales discuten sobre logística...
  12. +6
    28 Septiembre 2026 12: 40
    Bueno, el artículo, aunque no está exento de fallos, en general no está mal.
    Vamos a ver lo que sucederá después.
    1. +2
      28 Septiembre 2026 15: 32
      Cita: marinero mayor
      Bueno, el artículo, aunque no está exento de fallos, en general no está mal.
      Vamos a ver lo que sucederá después.

      ¡Sí!
      El papel de la guerra ruso-japonesa en la historia mundial suele subestimarse considerablemente. Personalmente, la considero el acontecimiento que definió el siglo XX, y quizás incluso el XXI. No fue central, pero sí determinante.
      La derrota sin precedentes de Rusia en la historia moderna determinó en gran medida la configuración futura de la Primera Guerra Mundial, y dado que muchos historiadores consideran que la Primera y la Segunda Guerra Mundial son dos episodios de una sola guerra mundial, resulta que, me permito repetirlo, la derrota sin precedentes y vergonzosa de Rusia la condujo a uno de los bandos combatientes y ciertamente la privó de la oportunidad de beneficiarse de su neutralidad.
      La gente simplemente dejó de tenerle miedo a Rusia.
      Gracias al autor, esperamos con interés la continuación.
      1. +3
        28 Septiembre 2026 17: 15
        Cita: Grossvater
        En general, el papel de la guerra ruso-japonesa en la historia mundial ha sido significativamente subestimado.

        Los patios traseros del mundo)
        Digan lo que digan, Rusia no fue la única que trató a los japoneses con desdén. Por eso hubo tanta perplejidad ante la derrota de Rusia: «perder contra unos...»
        35 años después, estos tipos derrotaron alegremente a dos de las principales potencias mundiales.
        1. +1
          29 Septiembre 2026 06: 41
          Cita: Trapper7
          Cita: Grossvater
          En general, el papel de la guerra ruso-japonesa en la historia mundial ha sido significativamente subestimado.

          Los patios traseros del mundo)
          Digan lo que digan, Rusia no fue la única que trató a los japoneses con desdén. Por eso hubo tanta perplejidad ante la derrota de Rusia: «perder contra unos...»
          35 años después, estos tipos derrotaron alegremente a dos de las principales potencias mundiales.

          Bueno, en realidad no se doblegaron. Aprovecharon el momento en que Inglaterra estaba ocupada con los alemanes y Estados Unidos estaba en un periodo de introspección.
          Pero entonces todo encajó a la perfección.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      7 de octubre 2026 20: 43
      marinero de primera clase.
      No habrá continuación. El autor ya ha dicho todo lo que quería y deseaba ilustrar las palabras del epígrafe de su artículo. Se puede decir mucho o simplemente lo esencial.
      Además, cada uno ve en el artículo lo que está dispuesto a ver.
      1. +2
        8 de octubre 2026 10: 02
        Cita: Alexander Iloev
        No habrá continuación.

        Quizás sea lo mejor. solicita
  13. 0
    28 Septiembre 2026 13: 13
    Gracias al autor por el trabajo realizado y la selección de la información.
    En 1900 se publicó un artículo titulado "Sobre la cuestión de los tipos de tribunales militares", pero no está disponible en línea.

    No queda del todo claro a qué artículo se refería el autor. Si se trataba de uno inglés, en principio podría considerarse un artículo, aunque era una propuesta del Almirantazgo británico a los oficiales navales para que expresaran su opinión sobre el desarrollo de los tipos de buques de la Armada británica. Si el autor se refiere al trabajo que ganó el primer premio y obtuvo permiso para su publicación, entonces está disponible en línea.
    1. +2
      7 de octubre 2026 20: 36
      El autor se refería a un artículo ruso de la Colección Marina de 1900.
      1. +1
        7 de octubre 2026 21: 15
        Cita: Alexander Iloev
        El autor se refería a un artículo ruso de la Colección Marina de 1900.

        Gracias por la respuesta. En mi comentario mencioné que está disponible en línea. Lo he visto en inglés y en alemán. hi
  14. +3
    28 Septiembre 2026 15: 52
    Para superar a los japoneses con base en Port Arthur, habría sido necesaria una flota del doble de tamaño: una en Artur y la otra en Dalny. También habría requerido instalaciones de reparación adecuadas y defensas costeras. Pero eso era imposible. Lo que significaba que la guerra ya estaba perdida.
    La conclusión es simple: la guerra debería haberse retrasado por todos los medios necesarios. O mejor aún, haberse evitado. Pero Rusia no hizo nada para impedir que comenzara.
    1. 0
      28 Septiembre 2026 17: 12
      Cita: MCmaximus
      Y Rusia no hizo nada para impedir que comenzara.

      O, como escribió el respetado Alexey más arriba.
      Cita: rytik32
      En mi opinión, el principal error fue subestimar la fuerza de la flota japonesa.

      Si se lo hubieran tomado más en serio, sus acciones habrían sido completamente diferentes. O bien debieron haber negociado y dividido Corea con China desde el principio, o bien debieron haber fortalecido su poderío militar.
    2. +1
      30 Septiembre 2026 20: 52
      Cita: MCmaximus
      Para superar a los japoneses, con base en Port Arthur, habría sido necesaria una flota del doble de tamaño. Una en Artur y la otra en Dalny.

      Lo ideal habría sido que solo fuerzas ligeras estuvieran estacionadas en Port Arthur. Pero eso requeriría muchísimo trabajo para apoyar a las fuerzas principales de la 1.ª Flota del Pacífico en Dalny y garantizar la defensa de Dalny tanto por mar como por tierra. Dalny como base principal es poco realista, precisamente por la financiación disponible, de la que Witte sin duda no habría dispuesto para establecer una base naval.

      Como resultado, los japoneses rompieron la línea de Jinzhou con contundencia y capturaron "en bandeja de plata" un importante puerto para el asedio de Port Arthur, cuyo desarrollo, según diversas estimaciones, ya había costado entre 30 y 40 millones de rublos de oro como puerto comercial.

      Una aventura es precisamente eso: una aventura.
  15. +5
    28 Septiembre 2026 16: 03
    Cita: MCmaximus
    Y Rusia no hizo nada para impedir que comenzara.

    Yo lo expresaría de otra manera: ¡Rusia hizo todo lo posible para iniciar la guerra!
  16. 0
    28 Septiembre 2026 17: 10
    La mejor solución sería no mantener los acorazados en el Lejano Oriente, sino tener la capacidad de trasladarlos allí en cualquier momento.
    1. 0
      28 Septiembre 2026 17: 39
      ¿Cómo es eso?........................ matón
      1. 0
        28 Septiembre 2026 18: 02
        La flota se encuentra en el Báltico, y existen bases defensivas en el Lejano Oriente que pueden recibirla.
        1. +1
          28 Septiembre 2026 18: 04
          ¿Cuánto tiempo tardó 2TE en llegar al Lejano Oriente? ¿Y en qué estado llegó?
          1. -1
            28 Septiembre 2026 18: 29
            La amenaza es más peligrosa que la acción en sí; la flota existe y debe tenerse en cuenta. Si los japoneses saben que una flota mucho más poderosa que la suya se acerca, simplemente no se atreverán a atacar. Si deciden atacar, tendrán que actuar con la mayor agresividad posible y, en consecuencia, sufrirán pérdidas a causa de las acciones de las fuerzas rusas de minas.
            El segundo escuadrón llegó en bastante buen estado, y si se hubiera planeado ese viaje antes de la guerra, habría llegado más rápido y en mejores condiciones. Por cierto, no habríamos tenido que esperar a los restos del tercer escuadrón.
  17. +1
    28 Septiembre 2026 18: 40
    Cita: Cartalon
    La mejor solución sería no mantener los acorazados en el Lejano Oriente, sino tener la capacidad de trasladarlos allí en cualquier momento.

    La mejor solución habría sido examinar el mapa con más detenimiento. Reconocíamos que la hostilidad con Japón, en cualquier caso, obstaculizaría nuestras flotas militares y, sobre todo, mercantes. Deberíamos haber buscado otras maneras de asegurar la exportación fluida y asequible del único producto de exportación de Rusia en aquel momento: el grano. Todos los demás intereses rusos en la región eran irrelevantes para los intereses nacionales.
    Por cierto, la diplomacia rusa en el Lejano Oriente de aquella época puede considerarse la más épica de la historia mundial.
    A pesar de mantener buenas relaciones con los tres centros de poder locales: China, Corea y Japón, no se hizo ni un solo intento claro de utilizar esta ventaja.
    1. +4
      28 Septiembre 2026 19: 19
      Cita: Grossvater
      Comprender que la hostilidad con Japón, en cualquier caso, inmovilizaría nuestra flota militar y, más importante aún, nuestra flota mercante, y buscar otras maneras de asegurar la exportación sin problemas y a bajo costo del único producto de exportación ruso de aquel entonces: el grano.

      ¿De dónde obtenemos los cereales en el Lejano Oriente?
      1. +3
        28 Septiembre 2026 19: 51
        El desarrollo de Siberia. Les parecerá gracioso, pero así como la caída de los precios del petróleo paralizó a la URSS, la caída de los precios de los cereales, provocada por la entrada al mercado de trigo barato australiano y canadiense, debilitó seriamente las finanzas del Imperio ruso.
        El plan básico para todo este lío era el siguiente: En Altai y el sur de Siberia, colonos procedentes del centro de Rusia cultivan cereales. Luego, a través del CER (¿y por qué demonios era necesario eso?), se transportan a la PA libre de hielo, o más precisamente, a Dalny, y de allí en barco de vapor alrededor del mundo.
        Vladivostok estaba gélido, y la construcción de una flotilla rompehielos se consideró poco rentable y demasiado extravagante, por lo que optaron por la Autoridad Portuaria y sus alrededores.
        Y entonces se armó un circo con caballos y cascabeles. Sobornaron a los chinos. Expulsaron a los japoneses de la Autoridad Palestina, de forma bastante grosera, debo admitir, y se fueron a Corea con el dinero personal del zar.
        Incluso encontraron la manera de garantizar un préstamo a China para pagar la indemnización, embolsándose un par de puntos porcentuales del importe (actualmente, una garantía bancaria cuesta entre el 1 y el 5 % del importe del préstamo).
        Los japoneses, que no eran tontos, construyeron una flota con el dinero garantizado por Rusia.
        Toda esta historia se describe, si no me equivoco, en la primera parte de la trilogía de Kalashnikov y Kugushev, "El tercer proyecto". La parte se titula "Inmersión" y no es precisamente una lectura agradable.
        El plan era crear posteriormente una "Rusia Amarilla" sobre las ruinas de China. Al parecer, el absceso de Polonia no fue suficiente.
        Bien y ...
        P.D. Rafail Mikhalych escribió sobre el propósito de exportación de Dalniy, como destino final del CER y del escuadrón que lo custodiaba en la PA, en casi todos sus libros.
  18. -3
    28 Septiembre 2026 19: 41
    No se nos permitió llevar la guerra a una conclusión victoriosa. Tan pronto como el Imperio ruso reunió las fuerzas suficientes para marchar hacia la victoria, toda clase de "conciliadores" se apresuraron a impedir, Dios no lo quiera, que eso sucediera.
    Y todo porque estos mismos "pacificadores" actuaron como patrocinadores de esta guerra, apoyando a Japón.
    ¿Y cómo devolverían los préstamos si los japoneses perdieran? ¿Lentamente, con dificultad, e incluso entonces no todos?
    Así que tomaron todas las medidas necesarias para impedir que Rusia ganara.
    Una analogía sorprendente con la actualidad.
    Criaron a un "hámster luchador", lo animaron, lo apoyaron en todo lo posible y, cuando Rusia comenzó a abrirse paso, inmediatamente se pusieron manos a la obra con la reconciliación y cosas por el estilo.
    ¡Je! Incluso los países son iguales. Compañero
    Solo Rusia ha cambiado. triste
  19. +1
    28 Septiembre 2026 20: 03
    Cita: Trapper7
    Cita: Grossvater
    En general, el papel de la guerra ruso-japonesa en la historia mundial ha sido significativamente subestimado.

    Los patios traseros del mundo)
    Digan lo que digan, Rusia no fue la única que trató a los japoneses con desdén. Por eso hubo tanta perplejidad ante la derrota de Rusia: «perder contra unos...»
    35 años después, estos tipos derrotaron alegremente a dos de las principales potencias mundiales.

    Sí, los japoneses sin duda sorprendieron al mundo, pero no era de eso de lo que estaba escribiendo.
    Desde los tiempos de Pedro el Grande, Rusia no había conocido la derrota. Sin embargo, la Guerra de Crimea fue una historia diferente. Fue una batalla entre una Rusia solitaria y atrasada y las naciones más poderosas del mundo, incluso con la decisiva superioridad tecnológica de los Aliados. Y a pesar de que aún persisten muchas dudas sobre quién respiró más aliviado tras la firma de la paz: Rusia o los Aliados, para ellos la situación recordaba al proverbio ruso:
    ¡Cogí un oso!
    Guía aquí
    ¡No va a venir!
    Pues vete tú.
    ¡No me deja entrar!
    Tras su "derrota" en la Guerra de Crimea, el prestigio de Rusia y el de sus fuerzas armadas alcanzaron cotas sin precedentes. El valor de una alianza con Rusia o de su neutralidad era extraordinariamente alto.
    Después del RYAV...
    En política, todo es muy sencillo. O te temen, o te manejan a su antojo.
    1. +2
      29 Septiembre 2026 09: 19
      Estoy totalmente de acuerdo con tu valoración.
  20. 0
    29 Septiembre 2026 00: 09
    En 1898, Nicolás II aprobó un programa especial de construcción naval "Para las necesidades del Lejano Oriente". Sin duda, una de las razones del fracaso de la guerra fue la errónea implementación de este programa.
    Veamos cómo se veía esto usando como ejemplo los cruceros de la clase Bogatyr.
    En total, se planificó la construcción de cinco cruceros en el marco del programa del prometedor proyecto propuesto por los alemanes: Bogatyr, Oleg, Kagul, Ochakov, Pamyat Merkuria y Vityaz.
    Los cruceros de reconocimiento de largo alcance, con base en escuadrones, no solo debían realizar misiones de reconocimiento, sino también participar en batallas navales y operar de forma independiente en las rutas de comunicación. Justo lo que nuestra flota necesitaba en la guerra que se avecinaba.
    Veamos qué salió de eso.
    El primero de estos, el Bogatyr, se está construyendo en Alemania. Su construcción duró dos años y medio. Uno pensaría: ¿por qué no encargar los cruceros restantes de esta serie a los alemanes? El tiempo se agota, estamos reclutando barcos frenéticamente por todo el mundo; la guerra se avecina y hemos creado todo un programa solo para llegar allí. Pero no, para nosotros es más importante que nuestros contratistas locales, y no unos alemanes, reciban los honorarios de construcción; más importante que entregar los barcos a tiempo. Como resultado, de los cuatro barcos cuya construcción estaba prevista en Rusia, solo uno —el Oleg— llegó a la guerra, con una gran cantidad de trabajo sin terminar. Otro se incendió en el astillero y dos no se terminaron antes de la guerra. El Bogatyr resultó dañado antes de la guerra y pasó toda la guerra en reparaciones. El resultado: de los cinco cruceros previstos, solo uno entró en combate.
    1. +2
      29 Septiembre 2026 09: 36
      Cita de solar
      Parecería lógico que no se pudieran encargar a los alemanes los cruceros restantes de esta serie. El tiempo se acaba, estamos reclutando barcos a toda prisa por todo el mundo; la guerra está a la vuelta de la esquina y hemos creado todo un programa para llegar hasta allí.

      Pero estábamos seguros de que llegaríamos a tiempo y de que no empezaría antes de 1905.
      En total, se planificó la construcción de cinco cruceros en el marco del programa del prometedor proyecto propuesto por los alemanes: Bogatyr, Oleg, Kagul, Ochakov, Pamyat Merkuria y Vityaz.

      Por lo que recuerdo, el Programa para las necesidades del Lejano Oriente preveía la presencia en el Océano Pacífico de 6 cruceros con un desplazamiento de 6000 toneladas, incluyendo 3 obuses.
      El edificio Oleg se construyó para reemplazar al Vityaz, que fue destruido por un incendio.
      Ochakov, Kagul, Memoria de Mercurio (de hecho, dos barcos) Y el propio Ochakov "alias Gosha, alias Zhora")
    2. +4
      29 Septiembre 2026 11: 21
      Cita de solar
      5 cruceros - Bogatyr, Oleg, Cahul, Ochakov, Memoria de Mercurio y Vityaz.

      Colega, estás confundido con los nombres.
      "Kahul", "Ochakov", "Memoria de Mercurio" tres los nombres de los cuales fueron llevados два barcos. Y lo interesante es que ninguno de ellos podría haber sido utilizado en esa guerra, ya que fueron construidos para la Flota del Mar Negro.
      1. +2
        30 Septiembre 2026 11: 24
        Sí, gracias, lo vi después, pero ya era demasiado tarde para arreglarlo. Había cinco barcos, claro, pero los nombres eran un lío, tienes razón.
        porque fue construido para la Flota del Mar Negro.

        Según el programa para la construcción de barcos para el Lejano Oriente :((...
    3. +4
      29 Septiembre 2026 11: 57
      Cita de solar
      Parecería lógico que no se pudieran encargar a los alemanes los cruceros restantes de esta serie.

      La construcción de la flota se convirtió en el motor del desarrollo de muchos sectores de la industria rusa: la metalurgia, la ingeniería mecánica, la industria química, etc.
      Surgieron nuevas fábricas, nuevos equipos, nuevas tecnologías, nuevo personal...
      Más tarde, durante la Primera Guerra Mundial, ¡todo esto resultó muy útil!
      1. 0
        30 Septiembre 2026 11: 19
        La construcción de flotas se convirtió en la fuerza motriz del desarrollo.

        ¿Necesitamos un taxi o una bandera a cuadros? Nos enfrentamos a la guerra y, en lugar de prepararnos para ella a un ritmo acelerado, estamos ocupados entregando dinero para armas a las personas adecuadas.
        Más tarde, durante la Primera Guerra Mundial, ¡todo esto resultó muy útil!

        Resultó muy útil, y vaya que lo fue. No solo dejó de existir el imperio como consecuencia, sino que además el emperador fue asesinado por gente de bien.
        1. +2
          30 Septiembre 2026 11: 29
          Cita de solar
          Tenemos una guerra en la nariz,

          Después del conocimiento.
          Cita de solar
          Transferimos dinero para la compra de armas a las personas adecuadas y de buena fe.

          Sí, básicamente, astilleros y fábricas de propiedad estatal.
          No, colega, entiendo tus razones y hasta cierto punto incluso estoy de acuerdo, pero nuestros antepasados ​​tenían motivos para actuar exactamente de esta manera.
          1. +1
            30 Septiembre 2026 14: 51
            Después del conocimiento.

            Absolutamente no. El programa de construcción naval japonés se conocía desde mucho antes. Los plazos de construcción también eran bien conocidos gracias a proyectos similares.
            No se me ocurría.
          2. +1
            30 Septiembre 2026 20: 40
            Después del conocimiento.

            Vuelve a leer la serie de Andrey de Cheliábinsk sobre la frenética construcción del Varyag: no tenían un plan propiamente dicho, simplemente improvisaron sobre la marcha. Tenían prisa, conscientes de lo que estaba sucediendo. Oleg también fue un proyecto construido a toda prisa.
            Sí, básicamente, astilleros y fábricas de propiedad estatal.
            No, colega, entiendo tus razones y hasta cierto punto incluso estoy de acuerdo, pero nuestros antepasados ​​tenían motivos para actuar exactamente de esta manera.

            La vida, en forma de la derrota de Japón en la guerra, demostró la falacia de estas razones. :((
            1. 0
              1 de octubre 2026 13: 38
              Cita de solar
              Vuelve a leer la serie de Andrey de Cheliábinsk.

              Yo leo
              Estamos hablando de cosas ligeramente diferentes. Teníamos prisa por encargar los barcos para elegir el mejor diseño. Y una vez que lo hubiéramos elegido...
              Cita de solar
              La vida misma, en forma de la derrota de Japón en la guerra, demostró la falacia de estos argumentos.

              No creo que esa haya sido una razón importante para la derrota.
              1. 0
                1 de octubre 2026 22: 23
                Si la flota se hubiera preparado según lo previsto, enviando barcos al extranjero, todo podría haber sido diferente. Quizás el imperio habría sobrevivido al reinado de Nicolás II. Aunque, muy probablemente, ni siquiera entonces habría sobrevivido a la Primera Guerra Mundial.
        2. +2
          30 Septiembre 2026 14: 02
          Cita de solar
          Tenemos una guerra pisándonos los talones.

          En 1903, la mayoría de los generales y almirantes creían que Japón no atacaría. Por lo tanto, no tenían prisa.
          Transferimos dinero para armas a las personas adecuadas y de buena fe.

          Intentaron hacer pedidos a fábricas estatales. Lo que no pudieron hacer, lo dejaron en manos de empresas privadas. Si las empresas privadas no podían hacerlo, entonces recurrían al extranjero.
          Me vino bien, así que me vino bien.

          Sin la industria existente, la guerra habría terminado en 1915.
          1. +3
            30 Septiembre 2026 14: 53
            En 1903, la mayoría de los generales y almirantes creían que Japón no atacaría. Por lo tanto, no tenían prisa.

            El resultado de sus "cálculos" es obvio: un escriba de un imperio de 300 años.
            1. +3
              30 Septiembre 2026 14: 55
              Cita: Jura 27
              El resultado de sus "cálculos" es obvio: un escriba de un imperio de 300 años.

              Pero las fábricas de Obukhov y Putilov siguen en pie. Y no está claro si habríamos sobrevivido a la Gran Guerra Patria sin las fábricas construidas bajo el zar...
              1. +2
                30 Septiembre 2026 14: 59
                Cita: rytik32
                Cita: Jura 27
                El resultado de sus "cálculos" es obvio: un escriba de un imperio de 300 años.

                Pero las fábricas de Obukhov y Putilov siguen en pie. Y no está claro si habríamos sobrevivido a la Gran Guerra Patria sin las fábricas construidas bajo el zar...

                ¿Y qué produjeron durante la Segunda Guerra Mundial? Además de morteros y otras cosas, ¿qué más podrían haber producido en una fábrica más o menos equipada?
                1. +3
                  30 Septiembre 2026 16: 58
                  Cita: Jura 27
                  ¿Y qué produjeron durante la Segunda Guerra Mundial? Además de morteros y otras cosas, ¿qué más podrían haber producido en una fábrica más o menos equipada?

                  Por ejemplo, el tanque KV fue desarrollado en la planta Kirov (Putilov) de Leningrado. Y hasta mediados de 42, fue posiblemente el vehículo más formidable en el campo de batalla.
              2. -1
                30 Septiembre 2026 15: 20
                Cita: rytik32
                Cita: Jura 27
                El resultado de sus "cálculos" es obvio: un escriba de un imperio de 300 años.

                Pero las fábricas de Obukhov y Putilov siguen en pie. Y no está claro si habríamos sobrevivido a la Gran Guerra Patria sin las fábricas construidas bajo el zar...

                Así que no trabajaron durante el asedio, solo repararon equipos... no había electricidad ni metal. Se las arreglaron sin ellos.
                1. +2
                  30 Septiembre 2026 19: 54
                  Su información no es precisa.
                  En la primavera de 1942, los tanques KV se estaban ensamblando a partir de las reservas almacenadas en LMZ.
                  Y la caballería regimental del modelo de 1927 fue enviada para cubrir las necesidades del frente, incluso por vía aérea (en vuelos de regreso).
                  1. 0
                    1 de octubre 2026 08: 32
                    Cita: Victor Leningradets
                    En la primavera de 1942, los tanques KV se estaban ensamblando a partir de las reservas almacenadas en LMZ.

                    ¿Qué tiene que ver LMZ con esto? Parece estar relacionado con las fábricas de Obukhov y Putilov.
                    1. +2
                      1 de octubre 2026 09: 51
                      Y todas las fábricas de la margen izquierda trasladaron su producción existente a la margen derecha, incluida la planta de Kirov en LMZ.
                      Durante los años de desarrollo de la flota, la planta metalúrgica fue objeto de una completa renovación técnica, y no se la olvidó durante los planes quinquenales.
                2. 0
                  30 Septiembre 2026 22: 41
                  Cita de Konnick
                  Nos las arreglamos sin ellos.

                  Durante la guerra, la planta de Kirov suministró al frente 18 tanques y cañones autopropulsados, 48,5 motores para tanques, 85 juegos de equipos de combustible y más de 17 millones de cartuchos de fogueo.
                  1. +2
                    1 de octubre 2026 01: 32
                    Cita: rytik32
                    Durante la guerra, la planta de Kirov suministró al frente 18 tanques y cañones autopropulsados, 48,5 motores para tanques, 85 juegos de equipos de combustible y más de 17 millones de cartuchos de fogueo.


                    Es cierto, pero hay un matiz.
                    Parte de la planta fue evacuada a Cheliábinsk, donde se creó "Tankograd" utilizando ChTZ y las instalaciones evacuadas. Esto dio como resultado dos centros de producción: la planta Kirov en Leningrado y la planta Kirov en Cheliábinsk. Casi todo lo que mencionaste se producía en la planta Kirov de Cheliábinsk.
                    1. +1
                      1 de octubre 2026 08: 10
                      Cita: Zodiaco
                      Parte de la planta fue evacuada a Cheliábinsk, donde se creó "Tankograd" utilizando ChTZ y las instalaciones evacuadas. Esto dio como resultado dos centros de producción: la planta Kirov en Leningrado y la planta Kirov en Cheliábinsk. Casi todo lo que mencionaste se producía en la planta Kirov de Cheliábinsk.

                      ¿Cómo invalida esto la utilidad de la fábrica Putilov? Aquí está la prueba de que daba para dos. guiño
                      1. +1
                        1 de octubre 2026 08: 29
                        Cita: Trapper7
                        ¿Cómo invalida esto la utilidad de la fábrica Putilov?


                        No quiero discutir, pero de todos modos pregunto: ¿qué le quedó a Cheliábinsk de la fábrica Putilov del Imperio ruso? ¿Equipamiento? ¿Tecnología? ¿Personal? ¿Desarrollos prometedores? ¿Experiencia? En Leningrado, al menos se conservaron los terrenos y las paredes del taller de la fábrica Putilov, pero en Cheliábinsk no quedaba nada parecido.
                      2. +3
                        1 de octubre 2026 08: 40
                        Cita: Zodiaco
                        ¿Qué había en Cheliábinsk procedente de la fábrica Putilov durante el Imperio ruso?

                        Lo mismo que en Leningrado: competencias, personal, tecnologías.
                        Coincido en que si se dispone de una planta grande con la experiencia necesaria para crear productos tecnológicamente complejos, que puedan desarrollarse y modernizarse, entonces merece la pena hacerlo.
                        Lo mismo ocurrió con Putilov. Gracias en parte a las órdenes zaristas, la planta se convirtió en una de las más grandes de Europa, empleando a ingenieros y trabajadores experimentados, y su pericia, que el gobierno soviético siguió desarrollando, hizo posible, entre otras cosas, comenzar la producción de tanques KV.
                        En cuanto a las máquinas y equipos, en nuestra planta, por ejemplo, todavía tenemos algunas cosas alemanas de colección))) Y funcionan.
                      3. -1
                        1 de octubre 2026 13: 40
                        Cita: Trapper7
                        En Leningrado misma: competencias, personas, tecnologías.


                        Este es un tema complejo, ya que la construcción de tanques requiere competencias completamente distintas a las de la producción de la Fábrica Putilov en el Imperio ruso. La construcción de tanques es una habilidad adquirida en la Fábrica Kirov, y no existe una herencia directa de estas habilidades. No hay ingenieros en Cheliábinsk que hayan trabajado en la Fábrica Putilov. Los trabajadores adquirieron sus habilidades de construcción de tanques durante la era soviética. En esencia, no hay una herencia directa de estas habilidades. Usted es un oficial naval con sus propias competencias. ¿Qué competencias tiene en gestión ferroviaria? Lo mismo se aplica aquí.
                      4. +2
                        1 de octubre 2026 14: 12
                        Cita: Zodiaco
                        ¿Cuáles son sus competencias en la gestión ferroviaria?

                        Cuando era niño tenía un ferrocarril...
                      5. 0
                        1 de octubre 2026 15: 46
                        Cita: Trapper7
                        Cuando era niño tenía un ferrocarril...


                        Buena broma riendo
                      6. 0
                        1 de octubre 2026 19: 40
                        Cita: Trapper7
                        Cuando era niño tenía un ferrocarril...


                        Acabo de recordar cómo el almirante Posyet, tras graduarse en la Armada y en la Escuela de Oficiales, llegó a ser Ministro de Ferrocarriles. Así que todavía te queda mucho por delante. bebidas
                      7. +1
                        1 de octubre 2026 22: 42
                        Recuerdo cómo el almirante Posyet, con la formación del Cuerpo Naval y las clases de oficiales, se convirtió en Ministro de Ferrocarriles.

                        Posyet formaba parte del séquito del emperador, la principal figura de la nomenklatura de la época, y era el tutor personal de la descendencia imperial. Incluso recibió una dura reprimenda por el hundimiento de la fragata por negligencia, en el que murieron varios marineros. La historia culminó con el accidente del tren imperial, en el que el emperador Alejandro III tuvo que sujetar personalmente el techo del vagón para salvar a su familia, tras lo cual Posyet fue finalmente destituido.
                      8. 0
                        1 de octubre 2026 22: 26
                        ¿Qué especialización? ¿Construcción naval? Los barcos y los tanques no son lo mismo. Es más fácil construir desde cero, como en Cheliábinsk, que reconstruir uno antiguo.
                      9. +1
                        2 de octubre 2026 08: 36
                        Cita de solar
                        ¿En la construcción naval? Entonces, los barcos y los tanques no son lo mismo.

                        La planta de Krasnoye Sormovo no está de acuerdo contigo. guiñó un ojo
                      10. +1
                        2 de octubre 2026 10: 10
                        Siempre fue multifuncional. El primer tanque soviético, el "Camarada Lenin, el luchador por la libertad", tiene un nombre muy apropiado. Aunque el nombre "Camarada Lenin" también tenía orígenes sospechosamente franceses.
                      11. +1
                        2 de octubre 2026 11: 51
                        Cita de solar
                        Siempre ha sido multidisciplinario.

                        Todas las grandes fábricas bajo el zar eran multifuncionales. Podían producir simultáneamente barcos, locomotoras de vapor con vagones y mucho más.
                        Bueno, si hay una fábrica, hay mano de obra. Si bien no es tan fácil para un diseñador pasar de diseñar un barco a un tanque, no es que a un tornero o mecánico no le importe, pero la diferencia no es tan grande.
                      12. -1
                        2 de octubre 2026 12: 45
                        No siempre. Por ejemplo, la planta de Kolomna, en lugar de producir locomotoras de vapor de la serie Su, comenzó a producir locomotoras de vapor de la serie P-36. Parecían locomotoras de vapor, y la diferencia era mínima. Sin embargo, el caos que se generó al reconfigurar el proceso de producción, capacitar nuevamente a trabajadores e ingenieros y reemplazar equipos fue una verdadera pesadilla.
                      13. 0
                        2 de octubre 2026 12: 49
                        Cita: Zodiaco
                        Hubo un verdadero desastre con la reconfiguración del proceso tecnológico.

                        Es cierto. Pero si no hubiera habido personal ni maquinaria allí, no habría pasado absolutamente nada. solicita
                      14. -2
                        2 de octubre 2026 13: 03
                        Lógicamente, sí. De hecho, es más fácil crear desde cero que adaptar lo antiguo a lo nuevo. Digamos que Petya, el operario de estampado, tiró de esta manivela durante 10 años, pero ahora, con el nuevo proceso, está totalmente prohibido. El muy canalla la tirará por costumbre y arruinará la pieza. Bueno, esto es solo una aproximación. La reconversión laboral siempre supone un gran reto para una planta. En este caso, la experiencia es una verdadera desventaja.
                      15. +2
                        1 de octubre 2026 08: 36
                        Cita: Trapper7
                        ¿Cómo invalida esto la utilidad de la fábrica Putilov?


                        El menos no es mío.
                      16. +2
                        1 de octubre 2026 08: 57
                        Cita: Zodiaco
                        El menos no es mío.

                        En principio, me son indiferentes.
                        Pero gracias de todos modos. bebidas
          2. +1
            30 Septiembre 2026 20: 31
            En 1903, la mayoría de los generales y almirantes creían que Japón no atacaría. Por lo tanto, no tenían prisa.

            Compraban y encargaban todo lo que podían de cualquier parte del mundo, de forma frenética, apresurada y caótica. Esto se describe en el artículo. Algunos barcos se encargaron sin ningún diseño previo, como el crucero Varyag, por ejemplo.
            La historia del crucero Varyag comenzó de la manera más extraña: el contrato con C. Crump (firmado por nuestra parte por el vicealmirante V.P. Verkhovsky, jefe de la Dirección General de Construcción Naval) se concluyó el 11 de abril de 1898, fuera del proceso oficial de licitación y antes de que se hubieran revisado los diseños de otras empresas extranjeras. De hecho, Crump no presentó ningún diseño de crucero: el contrato estipulaba que el industrial estadounidense crearía dicho diseño basándose en especificaciones que, sin embargo, debían acordarse después de la firma del contrato. El contrato en sí contenía únicamente especificaciones preliminares de carácter muy general, y estas presentaban numerosos defectos: discrepancias entre los textos en inglés y ruso de los documentos, redacción poco clara y errores aritméticos.

            https://topwar.ru/150291-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-21-zakljuchenie.html
            Y al mismo tiempo, nosotros mismos estamos retrasando la construcción de los cruceros Bogatyr.
            1. +4
              30 Septiembre 2026 22: 48
              Cita de solar
              Compraban y encargaban frenéticamente, apresuradamente y de forma caótica, todo lo que podían y dondequiera que estuvieran en todo el mundo.

              ¿Y qué compraron?
              Solo sé que "encargaron". Al final, encargaron dos acorazados, cuatro cruceros de primera clase y otros buques menores del extranjero. Los encargaron principalmente para obtener el diseño y la tecnología.

              Cita de solar
              Y al mismo tiempo lo estamos reforzando nosotros mismos.

              ¿Qué fue exactamente lo que se retrasó? "Oleg" se construyó en dos años, un resultado excelente comparado con las diosas.
              1. +1
                30 Septiembre 2026 23: 14
                ¿Y qué compraron?

                China, Argentina, Chile, Estados Unidos, Alemania: en todas partes vemos intentos apresurados de comprar algo, a veces incluso sin planos. Y usted dice que no había prisa. Se organiza un concurso para el mejor diseño a toda prisa, y el Askold alemán es elegido ganador. Casi simultáneamente, deciden frenéticamente construir el Bogatyr alemán sin ningún concurso, y encargan apresuradamente el Varyag sin ningún plano, y mucho menos un concurso; tal como se presentó en su momento, un barco de vanguardia, una maravilla tecnológica de su época, en el que incluso la picadora de carne de la cocina era de última generación, eléctrica.
                "Oleg" se construyó en 2 años, un resultado excelente en comparación con las diosas.

                Oleg no estaba del todo terminado, no tenían tiempo, así que luchó. Y este es solo uno de los cuatro que se podrían haber construido.
                1. +3
                  30 Septiembre 2026 23: 32
                  Cita de solar
                  En todas partes vemos intentos apresurados de comprar algo.

                  No vi ni una sola compra urgente, solo pedidos )))
                  Varangian no tiene ningún proyecto.

                  El contrato contenía las especificaciones, y eso es suficiente. El proyecto es un componente técnico, y uno que está en constante evolución.
                  Oleg realmente no había terminado

                  ¿Y qué quedó sin terminar?
                  1. +1
                    30 Septiembre 2026 23: 48
                    ni uno solo compra urgente

                    Lees selectivamente, no todas las palabras.
                    Lo vemos en todas partes. intentos apresurados

                    ¿Y qué quedó sin terminar?

                    El crucero lideraba el llamado "destacamento de refuerzo" de Dobrotvorsky, que, tras navegar por el Mediterráneo y el Canal de Suez, se unió a las fuerzas principales del almirante Rozhdestvensky en la isla de Madagascar. El buque, recién botado, presentaba numerosos defectos, con averías constantes en los motores al principio, pero posteriormente demostró una excelente navegabilidad durante este viaje.
                    1. +4
                      1 de octubre 2026 09: 14
                      Cita de solar
                      Lees selectivamente, no todas las palabras.

                      Lo he leído todo correctamente. Esta es tu cita:
                      Estaban comprando frenéticamente, apresuradamente y frenéticamente

                      El barco tenía muchos defectos

                      Todavía no he recibido respuesta a la pregunta "¿quedó sin terminar la construcción?".
                      1. -1
                        1 de octubre 2026 17: 03
                        Cita: rytik32
                        Respuesta a la pregunta "¿Tampoco terminaron de construirlo?"


                        Creo que la palabra "sin terminar" significa solar Se refería a los defectos que surgieron durante el funcionamiento. O tal vez quiso decir que el crucero no superó todas las pruebas.
                      2. +4
                        1 de octubre 2026 17: 39
                        Cita: Zodiaco
                        debido a defectos que surgieron durante el funcionamiento

                        Esto es algo común en proyectos de construcción a largo plazo. Y las pruebas no se completaron por una razón obvia: tenían prisa.
                        Me sorprendió que la construcción del Oleg, que duró poco más de dos años, fuera calificada de "lenta". En realidad, ¡este es un plazo increíblemente corto comparado con los tiempos de construcción de cruceros en astilleros nacionales!
                      3. +2
                        1 de octubre 2026 17: 50
                        Cita: rytik32
                        ¡Este plazo es sencillamente fabuloso en comparación con los tiempos de construcción de cruceros en los astilleros nacionales!


                        Si se tiene en cuenta la fecha de puesta en servicio del crucero Aurora, es difícil discrepar. guiño
                      4. +1
                        2 de octubre 2026 16: 02
                        Cita: rytik32
                        Me sorprendió que la construcción del Oleg, que duró poco más de dos años, fuera calificada de "lenta". En realidad, ¡este es un plazo increíblemente corto comparado con los tiempos de construcción de cruceros en astilleros nacionales!

                        Ya lo sabemos, ¿verdad? El "Oleg" es el sucesor del Vityaz. Y el hecho de que el casco de este último se incendiara en el astillero Bolshoy de la isla Galerny no detuvo la producción de sus motores, calderas, blindaje, cañones y demás componentes en otras fábricas. Además, ensamblar un casco no es una tarea tan laboriosa. ¡El "Slava", por ejemplo, se botó en tan solo 11 meses!
                      5. 0
                        2 de octubre 2026 14: 05
                        Todavía no he recibido respuesta a la pregunta "¿quedó sin terminar la construcción?".

                        El cilindro principal de la máquina de vapor, que se había agrietado durante las pruebas, no fue reemplazado, por lo que era extremadamente peligroso superar los 20 nudos de velocidad.
            2. +1
              1 de octubre 2026 01: 21
              Cita de solar
              Compraban y hacían pedidos frenéticamente, apresuradamente y de forma caótica donde y cuando podían en todo el mundo.

              Sin embargo, Rusia rechazó la propuesta de Krupp, transmitida a través de su representante oficial en Rusia, el consejero de Estado M.V. Anichkov, de construir dos acorazados y dos cruceros en el astillero Germania de Kiel. Esto resulta un tanto ilógico.
              1. +2
                1 de octubre 2026 13: 49
                Cita: Zodiaco
                en la construcción de dos acorazados y dos cruceros en el astillero Germania

                La gran pregunta es qué construirán allí.
                Por lo que entiendo, en aquel entonces era un astillero pequeño, sin mucha experiencia en la construcción, y mucho menos en el diseño, de barcos.
                De los acorazados, para entonces ya habían construido el "Werth" y habían comenzado la construcción del "Wilhelm der Grosse", ambos bastante mediocres...
                Pedir un segundo "Askold" sigue siendo pan comido teniendo en cuenta el precio bastante atractivo, pero cualquier cosa más grande...
                Cita: Zodiaco
                Lo cual es, de alguna manera, ilógico.

                ¿Quizás nuestra gente sabía algo que nosotros no?
                1. +1
                  1 de octubre 2026 15: 51
                  Cita: Marinero mayor
                  ¿Quizás nuestra gente sabía algo que nosotros no?


                  La respuesta oficial del Departamento de la Marina se encuentra en el archivo. La cito:
                  Su propuesta no puede ser aceptada, ya que el Ministerio de Marina cuenta con un programa de construcción naval establecido, que debe ser ejecutado por puertos estatales y fábricas privadas rusas. El Ministerio de Marina no dispone de los fondos necesarios para construir buques adicionales fuera de dicho programa.
                2. 0
                  2 de octubre 2026 14: 08
                  De los acorazados, para entonces ya habían construido el "Werth" y habían comenzado la construcción del "Wilhelm der Grosse", ambos bastante mediocres...

                  ¿Qué quieres decir con "regular"? ¿Qué tenía de fundamentalmente peor que, por ejemplo, Sisoes o Sebastopol?
                  1. +2
                    2 de octubre 2026 15: 24
                    Cita: Jura 27
                    Regular, ¿qué significa eso?

                    Es malo
                    Cita: Jura 27
                    ¿Qué era fundamentalmente peor allí que, por ejemplo, en Sisoes o Sebastopol?

                    ¿Quién exactamente?
                    Los "verticales" simplemente no tienen un SC, y el GK tampoco es una obra maestra.
                    Los Kaiser son mejores, pero su blindaje está desactualizado, a pesar de ser moderno. El cañón principal es francamente lamentable. El cañón secundario parece potente, pero su andanada es débil. Solo los cañones de las torretas tienen ángulos de tiro decentes.
                    Bueno, en cuanto al momento de poner el "gran pene", no deberíamos compararlo con los "Poltavas", sino más bien con los Borodinos.
                    Algo por el estilo.
                    Está claro que cuando se estaba formando el VTE, nuestra gente no lo habría abandonado, pero en 1898...
                    1. 0
                      9 de octubre 2026 06: 48
                      Los "verticales" simplemente no tienen un SC, y el GK tampoco es una obra maestra.
                      Los káiseres son mejores, pero el esquema de armaduras está desactualizado.

                      Así que lo más probable es que el proyecto no sea suyo, sino que se les haya impuesto desde arriba; si lo hubieran encargado con las armas necesarias, lo habrían construido, como Askold, por ejemplo.
                      1. 0
                        9 de octubre 2026 08: 55
                        Cita: Jura 27
                        Así que lo más probable es que el proyecto no sea suyo, sino que les haya sido encomendado desde arriba.

                        Probablemente así fue. Pero...
                        Ese era precisamente el problema. La empresa no tenía experiencia en el desarrollo de grandes buques por su cuenta. Así que, si bien podíamos encargarlos, los resultados no estaban garantizados.
                        Cita: Jura 27
                        como Askold, por ejemplo.

                        Un buque de cubierta lisa con una grúa de tres ejes... me parece que, en cierto sentido, es un "Kaiserin Augusta" modificado con una lima.
                        ¿Será posible mejorar el Kaiser de esta manera?

                        Probablemente tengas razón, valió la pena intentarlo, porque aunque no sea el mejor barco, es mejor al comienzo de la guerra que uno maravilloso después.

                        Por cierto, ¿no había restricciones políticas? Es que durante ese período, Deutsche no construyó nada más grande que un crucero para nadie... Leí algo parecido en Tsushima hace unos diez años, pero ahora no recuerdo dónde. solicita
                      2. 0
                        9 de octubre 2026 13: 51
                        ¿Será posible mejorar el Kaiser de esta manera?

                        Askold resultó bastante bien.
                        Por cierto, ¿hubo alguna restricción política?

                        Así pues, el propio Krupp propuso construir dos acorazados y otro crucero para acompañarlos.
                      3. 0
                        9 de octubre 2026 15: 29
                        Cita: Jura 27
                        Askold resultó bastante bien.

                        Tampoco está exenta de defectos, aunque son perdonables tratándose de un crucero ligero y relativamente barato.
                        Cita: Jura 27
                        Así pues, el propio Krupp propuso construir dos acorazados y otro crucero para acompañarlos.

                        Pero no recuerdo nada parecido...
                        Quiero decir, no me lo he encontrado en la literatura.
                      4. 0
                        10 de octubre 2026 05: 37
                        Cita: marinero mayor
                        Cita: Jura 27
                        Askold resultó bastante bien.

                        Tampoco está exenta de defectos, aunque son perdonables tratándose de un crucero ligero y relativamente barato.
                        Cita: Jura 27
                        Así pues, el propio Krupp propuso construir dos acorazados y otro crucero para acompañarlos.

                        Pero no recuerdo nada parecido...
                        Quiero decir, no me lo he encontrado en la literatura.

                        Así que respondiste arriba al comentario con información:
                        Sin embargo, Rusia rechazó la propuesta de Krupp, transmitida a través de su representante oficial en Rusia, el consejero de Estado M. V. Anichkov, de construir dos acorazados y dos cruceros en el astillero Germania de Kiel. Lo cual resulta, en cierto modo, ilógico.
                      5. 0
                        10 de octubre 2026 17: 31
                        Cita: Jura 27
                        Pero usted respondió al comentario anterior.

                        Un comentario no es una fuente. hi
                      6. 0
                        11 de octubre 2026 02: 07
                        Así que pídele al autor del comentario que te indique la fuente.
                      7. 0
                        11 de octubre 2026 09: 16
                        Cita: Jura 27
                        Así que pídele al autor del comentario que te indique la fuente.

                        Bueno, no me di cuenta de inmediato. Lo que
                    2. 0
                      9 de octubre 2026 20: 17
                      Cita: Marinero mayor
                      Los Kaiser son mejores, pero su blindaje está desactualizado, a pesar de ser moderno. El cañón principal es francamente lamentable. El cañón secundario parece potente, pero su andanada es débil. Solo los cañones de las torretas tienen ángulos de tiro decentes.
                      Bueno, en cuanto al momento de poner el "gran pene", no deberíamos compararlo con los "Poltavas", sino más bien con los Borodinos.

                      ¿¿¿Hablas en serio???
                      1. 0
                        9 de octubre 2026 20: 52
                        Y como ya has leído arriba... Este es ya el tercer edificio del proyecto...
                      2. 0
                        9 de octubre 2026 20: 56
                        1895... ¿qué demonios son los "Borodinets"? Los Peresvets aún están a 8 meses de distancia...
                      3. 0
                        9 de octubre 2026 21: 08
                        ¿O es así como planean construir nuestra flota?
                      4. 0
                        9 de octubre 2026 21: 10
                        ¿Y si nuestros acorazados y cruceros estuvieran allí?
                      5. +1
                        10 de octubre 2026 17: 33
                        Como se puede apreciar en el fragmento, el barco que mi colega planea clonar para nuestra flota se empezó a construir en 1898. Por lo tanto, la comparación con los barcos de la clase Borodino está totalmente justificada.
              2. +1
                2 de octubre 2026 16: 10
                Cita: Zodiaco
                Sin embargo, Rusia rechazó la propuesta de Krupp, transmitida a través de su representante oficial en Rusia, el consejero de Estado M. V. Anichkov, de construir dos acorazados y dos cruceros en la planta Germania de Kiel.

                En aquel momento, Krupp tenía DOS gradas operativas, ¿qué tiene de ilógico?
                1. -1
                  2 de octubre 2026 17: 19
                  Cita: Ragnar
                  En aquel momento, Krupp tenía DOS gradas operativas, ¿qué tiene de ilógico?


                  En su nota, Anichkov informó de 11 cobertizos para botes, lo que significa que no hay 2 rampas de botadura. Bueno, da igual.
                  Mejor aún, dime, ¿es este autor de fiar? ¿Merece la pena leer el libro o debería olvidarlo?
                  1. 0
                    2 de octubre 2026 18: 04
                    Cita: Zodiaco
                    Nichkov informó en su nota que había 11 cobertizos para botes, lo que significa que no había 2 rampas de botadura. Bueno, da igual.

                    ¿Estamos hablando de debatir? ¿O simplemente de comparar babas?
                    1. 0
                      2 de octubre 2026 18: 06
                      No tengo ningún deseo de hablar de esto, y no soy un experto en asuntos navales.
                  2. +1
                    4 de octubre 2026 16: 26
                    Cita: Zodiaco
                    En su nota, Anichkov informó de 11 cobertizos para botes, lo que significa que no hay 2 rampas de botadura. Bueno, da igual.

                    El problema es que esta pregunta no es nada sencilla...
                    Cita: Marinero mayor
                    La gran pregunta es qué construirán allí.
                    Por lo que entiendo, en aquel entonces era un astillero pequeño, sin mucha experiencia en la construcción, y mucho menos en el diseño, de barcos.

                    Sin embargo, las dificultades financieras continuaron bajo los nuevos propietarios. En noviembre de 1882, el astillero y la planta de construcción de maquinaria se fusionaron para formar la Sociedad Anónima Germania de Construcción Naval y de Maquinaria, con un capital social de tres millones de marcos de oro.
                    Desde 1896, el astillero fue arrendado inicialmente a Friedrich Krupp AG, y posteriormente, en 1902, la empresa se hizo cargo de él y cambió su nombre a Friedrich Krupp Germaniawerft.
                    Y luego ...
                    1. +2
                      4 de octubre 2026 16: 28
                      Y Askold se construyó sobre una antigua rampa de botadura, de la prehistoria, situada justo sobre la arena...
                      1. +2
                        4 de octubre 2026 16: 34
                        ¿Ves algún cobertizo para botes encima?
                      2. +2
                        4 de octubre 2026 16: 38
                        Así que Krupp tenía cobertizos para botes... Solo que "un poco" más tarde de lo que necesitábamos para el RYAV...
                      3. +2
                        4 de octubre 2026 16: 44
                        Pero tengo buenas noticias para ti... Había suficientes astilleros en Alemania y Estados Unidos incluso sin Krupp y Kramp...
              3. -1
                11 de octubre 2026 09: 19
                Cita: Zodiaco
                Sin embargo, Rusia rechazó la propuesta de Krupp, transmitida a través de su representante oficial en Rusia, el consejero de Estado M. V. Anichkov, de construir dos acorazados y dos cruceros en la planta Germania de Kiel.

                Colega, ¿le importaría indicar la fuente de esto?
                No creo haber visto nunca nada parecido.
                1. -1
                  11 de octubre 2026 09: 22
                  Hola. Me he encontrado con esto con bastante frecuencia. Prueba a seguir este enlace:
                  https://memo-randum.net/katalog/interesnye-stati/s-v-fedulov-sankt-peterburg-voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-rossiyskoy-imperii-s-zarubezhnymi-s/?ysclid=mv3fpwlx4e89364897
  21. +2
    29 Septiembre 2026 07: 21
    Ayer no pude contestar; no tenía internet.
    ¡Gracias, Alexander, por un trabajo bien hecho!
    Gracias a todos los patriotas rusos que se unieron al debate.
    Pero todos esos dolores fantasma de esa guerra, al estilo de "oh, si tan solo...", no tienen sentido.
    Voy a decepcionar a todos los seguidores de la teoría de que no teníamos lo suficiente (cruceros, acorazados, bases, almirantes, etc.) para GANAR en esa guerra.
    Esa guerra tuvo dos componentes: el táctico (del que todo el mundo habla) y el estratégico, del que solo unos pocos hablan.
    El componente principal era el estratégico, y su fuerza motriz era el Imperio Británico, cuyos intereses el padre de Nicolás II, Alejandro III, invadió con tan poca visión de futuro.
    Como resultado, se tomaron medidas para contener a Rusia en el Lejano Oriente mediante una guerra local con un aliado británico en la figura de Japón.
    Los británicos, tras haber dotado al joven pero indefenso depredador de armas modernas, entrenaron a sus marineros en asuntos militares al más alto nivel y, manipulando hábilmente a la élite gobernante japonesa para que se volviera contra Rusia, lograron poner fin a las pretensiones rusas en el Lejano Oriente y, en general, privar al zar de una política exterior independiente.
    La evidencia es:
    - militarización de Japón con la ayuda de préstamos increíbles;
    - Pruebas de todos los nuevos medios de guerra en este campo de pruebas (radio, torpedos de largo alcance, pruebas de proyectiles de artillería y métodos de disparo);
    - La mediación de Estados Unidos para frenar la campaña y lograr una paz de compromiso en términos que convenían a Gran Bretaña.
    Así pues, Rusia no tenía ninguna posibilidad en esta guerra. Si se hubiera producido un milagro y hubiéramos repetido la victoria en Sinop, en el Mar Amarillo, nos habríamos visto inmediatamente en guerra con la coalición Gran Bretaña-Estados Unidos-Japón, pero con una derrota mucho más aplastante que en la Guerra de Crimea.
    Lamentablemente, las ambiciones políticas siempre deben basarse en el equilibrio de poder real en el lugar donde se aplican. Por lo tanto, Rusia por sí sola no podría haber llevado a cabo la aventura en el Lejano Oriente.
    1. 0
      29 Septiembre 2026 16: 45
      Por lo tanto, Rusia por sí sola no podría haber llevado a cabo la aventura en el Lejano Oriente.

      Era posible lograrlo si pensábamos bien cómo convertir la aventura en una acción significativa. Y precisamente en el Lejano Oriente podíamos "jugar" con la flota.
      O renunciar a Corea: los japoneses sugirieron que "Corea es suya" y "Rusia Amarilla es nuestra".
    2. 0
      5 de octubre 2026 12: 04
      El componente principal era el estratégico, y su fuerza motriz era el Imperio Británico, cuyos intereses el padre de Nicolás II, Alejandro III, invadió con tan poca visión de futuro.

      Eso es exactamente. Pero la alternativa (lo que el zar debería haber hecho) depende en gran medida de volver al punto de partida en el tiempo: "¿cuándo?". Y, si retrocedemos y estudiamos la política de aquella época, por mucho que lo intente, incluso con modelos de IA, inevitablemente llego a 1877: la introducción del arancel aduanero del oro. El punto de inflexión. Ese momento crucial en el que las autoridades rusas eligieron "a quién apoyar": a Inglaterra, no a Alemania. Todo lo demás es consecuencia de la intimidación del Imperio ruso a partir de 1877.
    3. +2
      7 de octubre 2026 21: 02
      Víctor Leningrados.
      Sabes, este asunto no es lo que me preocupa en sí mismo. Tengo la sensación de que no hemos llegado a las conclusiones adecuadas, y quizás persisten algunas deficiencias, que se han repetido y que tal vez se repitan, aunque no de la misma forma, claro está. Esa es mi opinión. Y no empezó con las Fuerzas Nucleares Rusas, sino antes.
      1. +1
        7 de octubre 2026 22: 18
        De hecho, comenzó inmediatamente después de la muerte de Pedro el Grande. Incluso entonces, intentaron impedir que el propio Sklyaev completara el navío de 100 cañones. Inmediatamente después, prevaleció el «método inglés», aunque Pedro implementó su propio método, que se adelantó entre 50 y 150 años a su tiempo. El Vyborg Teken, identificado por Ivanov, es correcto, aunque le falta una popa a la altura de la línea de flotación. O quizás Pedro mismo arrancó un trozo, ya que las series Vyborg, Riga y Pernov se construían simultáneamente por diferentes astilleros. Tal vez por eso se arrancó: cada barco estaba serrando su propia popa. Y después del famoso Pallada, también hubo Arcángeles.
        Este es un teken de mierda, ¿verdad?
        Pero en ese dibujo (hice una copia para mí) no se trataba en absoluto del "método inglés"; incluso superpuse una proyección del corpus y un libro de texto en inglés.
  22. +4
    29 Septiembre 2026 10: 08
    Cita: K-50
    No se nos permitió llevar la guerra a una conclusión victoriosa. Tan pronto como el Imperio ruso reunió las fuerzas suficientes para marchar hacia la victoria, toda clase de "conciliadores" se apresuraron a impedir, Dios no lo quiera, que eso sucediera.
    Y todo porque estos mismos "pacificadores" actuaron como patrocinadores de esta guerra, apoyando a Japón.
    ¿Y cómo devolverían los préstamos si los japoneses perdieran? ¿Lentamente, con dificultad, e incluso entonces no todos?
    Así que tomaron todas las medidas necesarias para impedir que Rusia ganara.
    Una analogía sorprendente con la actualidad.
    Criaron a un "hámster luchador", lo animaron, lo apoyaron en todo lo posible y, cuando Rusia comenzó a abrirse paso, inmediatamente se pusieron manos a la obra con la reconciliación y cosas por el estilo.
    ¡Je! Incluso los países son iguales. Compañero
    Solo Rusia ha cambiado. triste

    La guerra se perdió el primer día. Las negociaciones de paz podrían haber comenzado inmediatamente después de la destrucción de Retvizan y Tsarevich. La supremacía naval no se había asegurado, y ahí quedó la cosa. Simplemente se dedicaban a practicar escaramuzas, distrito tras distrito, por puro aburrimiento. La guerra siempre tiene sentido desde el punto de vista económico. Después de que el escuadrón de la PA perdiera su libertad de acción, ese sentido económico se desvaneció.
    Ahora bien, en cuanto al intento de establecer analogías con la actualidad.
    ¿Cuántos años tienes? ¿No recuerdas para nada los años noventa? ¿Ni siquiera fuiste al jardín de infancia? ¿Cómo pudo Rusia, al borde del colapso, influir en la ruina de la Unión Soviética?
  23. +2
    29 Septiembre 2026 10: 19
    Cita: Victor Leningradets
    sirvió al Imperio Británico, cuyos intereses fueron tan miopes en su intromisión por parte del padre de Nicolás II, Alejandro III.

    Estoy totalmente de acuerdo. La geografía también debe tenerse en cuenta. Incluso si los japoneses fueran derrotados, Mikada estuviera enjaulada y el harén fuera violado, todas las salidas tanto de la Autoridad Palestina como de Vladik seguirían bloqueadas por las islas japonesas, con Shanghái al sur.
    Lo único que se podía y se debía hacer era entregar China y Corea a Japón e Inglaterra y establecer una flotilla de rompehielos en Vladivostok. Habría sido más barato que construir acorazados para hundirlos.
    Tras haberle dado a Inglaterra una buena bofetada en Asia Central, era necesario suavizar la píldora en China.
  24. 0
    5 de octubre 2026 10: 54
    Un enorme agradecimiento al autor por este segundo artículo, que demuestra claramente la incapacidad de los dirigentes de RIF para siquiera concebir una idea y llevarla a cabo, y mucho menos para gestionar algo. Cada dos frases sirven como prueba de que una jerarquía social "solo para privilegiados" conduce inevitablemente al colapso del país.
    En respuesta a la pregunta del artículo: ¿qué tipo de barcos deberían haberse construido?
    Tras mucho análisis y debate sobre diversas fuentes en aquel momento (Tsushima sigue siendo un tema muy delicado para los rusos hasta el día de hoy), llegué a la conclusión de que si nuestro MTK hubiera sido un poco más inteligente, habría llegado a las siguientes conclusiones:
    1. Debido a la interdependencia de las características de rendimiento para una cilindrada determinada, se requieren los más altos estándares de diseño y producción. El esfuerzo por cada kilogramo de cilindrada es el requisito principal en las especificaciones.
    2. Un aumento en el calibre y la cantidad de artillería por buque, lo que requiere un aumento tanto en el desplazamiento como en el alcance operativo (los alemanes llegaron a esta conclusión ya en la década de 1890).
    3. Mayor velocidad, lo que requiere más vapor y máquinas más potentes.
    Por lo tanto, exigiendo estrictamente a los diseñadores incluso la potencia específica típica de 1895 de 40-60 kg/hp para toda la maniobra de la grúa, y limitando diferencialmente la protección del blindaje, habría sido perfectamente posible crear un buque "universal" para la Flota Imperial Rusa. Y específicamente para la Flota Imperial Rusa, podría haber sido de gran valor, siempre que no hubiera habido una sobrecarga de diseño o construcción.
    Desplazamiento de 10 a 12 kilotones, velocidad de 25 nudos, alcance de 8000 millas y autonomía de 30 días o más, blindaje de 6" contra proyectiles de 20 KB, calibre principal igual al del escuadrón, aunque en cantidades menores y blindaje ligero solo de 6" (calibre medio del enemigo).
    Y una capacidad de carga de hasta 1000 toneladas. Esto último garantizaría su versatilidad como crucero: combustible adicional que duplicaría su alcance y autonomía; munición adicional; recursos de reconocimiento (dirigibles, aviones); fuerzas de desembarco, incluyendo minisubmarinos, equipos de colocación de minas, etc.
    Pero, por desgracia, y ah... incluso el Rurik de Rodionov fue un "avance" y fue recibido con hostilidad y entregado a Kuteinikov para su "revisión".
    1. +1
      7 de octubre 2026 21: 19
      Arhat109. La versatilidad siempre es algo malo. Un barco versátil puede hacer de todo, pero lo hace todo mal. Como el Peresvet, que se suponía que sería tanto un acorazado como un crucero, pero terminó sin ser ninguna de las dos cosas.
      Además, la universalidad es excesiva y antieconómica.
      Yuri Mukhin tiene algunos artículos interesantes sobre la versatilidad, comparando las armas soviéticas y alemanas. Por ejemplo, el cañón regimental. El soviético es superior en casi todos los aspectos. Pero resulta que todo esto es excesivo para un regimiento, sobre todo en cuanto a alcance. El alemán, en cambio, parece inferior, pero es mucho más ligero, más fácil de manejar y, por lo tanto, más óptimo en determinadas condiciones.
      Nuestras fuerzas armadas a menudo aspiraban a crear algo universal, y de ser así, no había necesidad de pensar en organizar acciones conjuntas. Pero para los alemanes, esto era esencial: cada tipo de arma se complementaba con las demás, por lo que no existía tal cooperación. Esto les permitía ganar incluso en inferioridad numérica, y a veces incluso con armamento inferior. La universalidad solo cobra protagonismo cuando la cooperación entre tropas (o armadas) se rompe, pero difícilmente vale la pena apostar por ello.
      Otra forma de explicarlo es que la versatilidad es como el equipo canadiense de hockey de finales de la era soviética: cada jugador era excelente, pero el equipo soviético los venció durante 10 años seguidos gracias al juego en equipo.
      Por lo tanto, no debemos esforzarnos por la universalidad, sino por una estructura que nos permita organizar este juego de equipo.
      1. 0
        7 de octubre 2026 21: 54
        La versatilidad siempre es un inconveniente. Un barco versátil puede hacer de todo, pero lo hace mal. Como el Peresvet, que fue diseñado para ser tanto un crucero acorazado como un acorazado, pero terminó sin ser ninguna de las dos cosas.

        Cierto. Cuanto más universal, mayor es su aplicabilidad, pero peor resulta para cada caso específico. Estoy totalmente de acuerdo, y el ejemplo de Peresvet sigue siendo tan relevante como siempre.
        La variante propuesta no es una combinación de acorazado, crucero y portaaviones. Es un crucero. Todos los objetivos de crucero descritos en el programa de 1882 se cumplen aquí, e incluso con creces. El error de Peresvetov radica precisamente en esto: tanto en línea como por sí sola, son dos aplicaciones y propósitos completamente diferentes.
        Si lo piensas detenidamente:
        1. Velocidad, velocidad y autonomía: implementado. Más de 25 nudos, más de 8000 millas (calderas de fueloil), entre el 23 y el 26 % del desplazamiento en la grúa, de aproximadamente el 50 % restante después del casco, la tripulación y los suministros. Aproximadamente la mitad, ya que esto es lo más importante que necesita un crucero, puesto que suele ser un barco solitario.
        El resto se divide aproximadamente a la mitad, destinándose la parte restante a blindados, ya que son más pesados ​​que la artillería.
        La capacidad de carga adicional es necesaria precisamente para la especialización del crucero, ya que tiene una amplia gama de tareas, desde escoltar sus propios transportes hasta la caza y el reconocimiento.
        En este caso, un calibre principal comparable al de un EBR resulta muy apropiado, ya que sería fácil caer en una emboscada, por ejemplo, en la niebla. Poder responder al fuego con el mismo calibre, incluso sin la capacidad de resistir un impacto, sigue siendo útil.
        Un crucero no debería navegar "en línea recta"; ese no es un trabajo para la realeza. Y fue precisamente este intento de fusionar un erizo con una serpiente lo que le costó caro a los Peresvet.
        1. 0
          8 de octubre 2026 09: 23
          Cita: Arhat109
          1. Velocidad, velocidad y autonomía: implementado. Más de 25 nudos, más de 8000 millas (calderas de calefacción de gasóleo).

          Si hablamos de la Guerra de Secesión Rusa, las máquinas de vapor de triple expansión no habrían podido generar tales velocidades para barcos grandes. Incluso los cruceros ligeros tenían que esforzarse al máximo para alcanzar esas cifras. Solo las turbinas lo permitían. Y esa es una época completamente diferente.
          1. 0
            8 de octubre 2026 10: 40
            Es una idea errónea muy extendida, pero no es cierta, al menos porque las primeras turbinas Parsons eran descaradamente inferiores a las de cilindro, razón por la cual los alemanes fueron los últimos en pasarse a las turbinas, y los británicos, más tarde, cuando fue necesario, volvieron a las turbinas de pistón.
            Una turbina comienza a superar el rendimiento de un cilindro solo a presiones superiores a 40-60 atm. Por debajo de esa presión, se produce una pérdida neta en dimensiones específicas. Calcule el peso de las turbinas y su potencia, así como la potencia total del motor de pistón sin la caldera ni el condensador, ya que son idénticos (el ciclo es el mismo: Rankine).
            Por ejemplo, el motor PM BRP Novik pesa alrededor de 4.5 kg/hp. 1900. No lo compares con los motores PM rusos, cuyo peso reflejaba la magnitud de la corrupción.
            Es perfectamente posible crear un motor marino con una densidad relativa de 2-3 kg/hp y un volumen específico de 1 litro/hp a una presión de vapor saturado de 18 atm, sin tener en cuenta el condensador. Además, está completamente equilibrado al primer orden. Existe una patente estadounidense de 1883, USA 278841A, si no me equivoco, que aparece en Google Patents. Un libro de 1904 también lo menciona como Well's Marine Engine (la empresa sigue activa y forma parte del grupo Babcock & Co., un nombre conocido). Esta empresa simplemente no participaba en contratos militares.
            Esto es lo que debería haber estado haciendo el MTK: desenterrar lo mejor acumulado en la vida civil, y no pasar el rato en bares de París. :(
            Con el diseño asistido por ordenador (CAD), las soluciones y los materiales modernos, se puede conseguir algo así con una escala de hasta 9000 CV por biela (ups).
      2. 0
        7 de octubre 2026 22: 08
        Continuaré con Mukhin. Comparar los modelos FW190A y Bf109 de 1941 con los de 43 es interesante, pero poco riguroso. El I-15b, el I-16 e incluso el LaGG-1 y el Yak-1 eran claramente inferiores al FW190A. Lo mismo ocurre con el T-34 y sus variantes Pz3 y Pz4. Los tanques principales en 41 eran el T-26, el BT-5 y el BT-7.
        De hecho, del programa de 1882 se desprende claramente que un crucero, en cuanto a sus funciones, es un análogo de un carro de combate principal moderno.
        De alguna manera la entendí así...
      3. +2
        8 de octubre 2026 01: 50
        Cita: Alexander Iloev
        La versatilidad siempre es un inconveniente. Un barco versátil puede hacer de todo, pero lo hace mal. Como el Peresvet, que fue diseñado para ser tanto un crucero acorazado como un acorazado, pero terminó sin ser ninguna de las dos cosas.

        En aquella época, era posible construir un crucero acorazado versátil para escenarios bélicos limitados a la mitad del precio de un acorazado de escuadrón. Un ejemplo de ello son los cruceros acorazados de la clase Garibaldi.

        También era posible contar con un crucero acorazado versátil para operaciones en alta mar, aunque al precio de un acorazado de escuadrón. Un ejemplo de ello son los cruceros británicos de la clase Cressy.

        https://sergiovillaggio.livejournal.com/393865.html

        "Además de las tareas puramente de patrulla, las especificaciones técnicas incluyen una cláusula sobre la posibilidad de utilizar estos cruceros en combate entre fuerzas lineales, pero sin colocarlos en línea..."

        Ni siquiera Gran Bretaña podía permitirse la construcción masiva de cruceros acorazados universales del tipo Cressy para teatros de operaciones oceánicos, y los complementó con cruceros acorazados de gran tamaño del tipo County.

        Dado que el enfrentamiento con la flota del Mikado iba a tener lugar en las vastas extensiones del Mar Amarillo y el Mar de Japón, como parte del «Programa Especial de Construcción Naval para el Fortalecimiento de la Escuadra del Océano Pacífico», nuestros almirantes no solo podían, sino que debían, aprobar la construcción de varios cruceros acorazados universales para teatros de operaciones limitados, por ejemplo, siguiendo el modelo de los cruceros mejorados de la clase Garibaldi con calderas de 24 tubos de agua. Estos se construyeron en sustitución de los grandes cruceros acorazados, que habían demostrado su inutilidad durante la guerra.

        Pero no se aprobó. Solo se construyó un crucero acorazado, el Bayan, un buque de utilidad mediocre, considerado un lujo para el escuadrón. Nuestros almirantes no comprendían el papel de un destacamento de cruceros acorazados en combate como ala rápida de un escuadrón acorazado. Así, se malgastaron enormes recursos en inútiles buques de cubierta acorazados y en acorazados, cuya columna, manteniendo el ritmo de la rezagada, demostró una velocidad de escuadrón de 13 nudos en la Batalla del Mar Amarillo.
  25. +1
    5 de octubre 2026 11: 25
    Cita: Jura 27
    Aunque le des doce mikas a ZPR, seguirá perdiendo la batalla.

    Exactamente, gracias.
  26. +2
    8 de octubre 2026 08: 41
    Un juego de números y términos sin sentido. La principal y fundamental debilidad de la flota rusa en el teatro de operaciones es una escasez de 40 toneladas (y, teniendo en cuenta la inminente invasión garibaldiana, de 55 toneladas) de tonelaje en las principales clases de buques (acorazados y cruceros).
    En este contexto, los tipos de buques y sus características de rendimiento son completamente secundarios. En pocas palabras, la flota rusa no logró concentrar fuerzas equivalentes a las del enemigo al comienzo de la guerra y, por lo tanto, perdió.