Cómo debería ser un crucero acorazado de la Armada Imperial Rusa. Opiniones de los almirantes en 1902.

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Cómo debería ser un crucero acorazado de la Armada Imperial Rusa. Opiniones de los almirantes en 1902.

Mi serie dedicada a historias La historia de la creación del crucero acorazado Bayan, su historial de combate y su comparación con sus homólogos japoneses se extiende a lo largo de 16 artículos. Sin embargo, como bien se ha señalado en los comentarios, contiene algunas limitaciones: la historia del Bayan no estaría completa sin examinar las circunstancias de la construcción y el despliegue en combate de sus sucesores, los cruceros Admiral Makarov, Bayan II y Pallada.

Y aquí surge la primera pregunta: ¿cómo fue posible que el Ministerio de Marina decidiera repentinamente en 1904 desempolvar el proyecto del crucero acorazado "Bayan", que en 1904 ya tenía 7 años?

Debo decir que la construcción de los cruceros acorazados —sucesores del Bayan— ha generado mucha controversia. Esto no es de extrañar: ¿por qué, por qué, el Departamento de la Marina se apresuró de repente a construir una serie completa de tres buques basados ​​en un diseño obsoleto? Se han planteado muchas teorías, incluidas algunas que parecen sacadas de una conspiración.

Una interpretación ampliamente aceptada es que los cruceros eran urgentemente necesarios y nadie quería retrasar su construcción, y el único diseño completo disponible era el "Bayan". Los defensores de esta teoría suelen criticar al Ministerio de Marina por no haber creado un diseño moderno de crucero acorazado para 1904.

El respetado R. M. Melnikov se opuso firmemente a esta teoría: describió la multitud de diseños de cruceros acorazados que habían llegado al Ministerio de Marina durante la guerra ruso-japonesa. En aquel entonces, numerosas empresas extranjeras comprendieron que Rusia necesitaría buques de guerra e intentaron ofrecer sus servicios de construcción. Sin embargo, varios de los diseños presentados se adelantaron a su tiempo y se asemejaban más a cruceros de batalla del futuro que a cruceros acorazados. En resumen, según R. M. Melnikov, los diseños existían, pero por razones desconocidas, se optó por el obsoleto Bayan.

Al mismo tiempo, el pedido de uno de los tres cruceros acorazados de Francia, a un precio que superaba aquel por el que se compró el "Bayan" original, sumado a otros hechos también muy dudosos, no podía sino dar lugar a la teoría de la corrupción.

En resumen, existen muchas interpretaciones. Pero antes de analizarlas, consideremos cómo imaginaban los almirantes rusos los cruceros acorazados del futuro a finales de 1902, cuando se discutía el nuevo programa de construcción naval para el periodo 1903-1923. La respuesta a esta pregunta nos permitirá comprender cómo habría sido el diseño del nuevo crucero acorazado de la Armada Imperial Rusa. flotasi se hubiera desarrollado a principios de 1904.

Sobre el programa de construcción naval nacional en 1904


Como seguramente sabrá el estimado lector, a principios del siglo XX, el Imperio ruso implementó el "Plan para potenciar la construcción naval para las necesidades del Lejano Oriente", que incluía la construcción de cinco acorazados de la clase Borodino. Este programa de construcción naval estaba diseñado para el período 1898-1905, lo que significaba que los astilleros y hangares debían estar disponibles a más tardar en 1903. Durante el tiempo restante hasta 1905, los buques de este programa debían completarse en alta mar y someterse a pruebas.

Entendiendo esto, en 1902 se comenzó a trabajar en el desarrollo de un nuevo programa, que se convirtió en el programa de construcción naval de 20 años para el período 1903-1923. Según este, las flotas del Báltico y del Pacífico debían recibir:

Acorazados de escuadrón: 36 unidades;

Cruceros acorazados: 18 unidades;

Cruceros de cubierta blindados: 36 unidades;

Cazas y destructores: 450 unidades;

Colocadoras de minas - 4 unidades;

Submarinos: 104 unidades.

Así pues, todo parecía ir bien, pero en 1902 nadie comprendía realmente qué tipos y diseños de barcos necesitaría la flota.

Sobre los cruceros acorazados del programa de construcción naval de 1903-1923.


Es bien sabido que, tras haber creado a finales del siglo XIX una clase muy particular de cruceros de asalto acorazados, diseñados para combatir en rutas oceánicas, los almirantes del Imperio ruso tenían poca idea de qué tipo de buques de esta clase serían adecuados para operar junto a los acorazados. El papel de un crucero acorazado en el combate de escuadrón no estaba claro, y esta fue una de las razones por las que el Ministerio de Marina prefirió construir escuadrones de acorazados en lugar de «diluir» las fuerzas principales con cruceros acorazados, como habían hecho los japoneses. Por lo tanto, el Bayan, diseñado como buque de reconocimiento acorazado para un escuadrón, «sin dejar de ser un buque de combate», quedó como un único ejemplo.

Dado que todos nuestros esfuerzos se centraron en acorazados de escuadrón y cruceros acorazados, para cuando se acordó y aprobó el programa de construcción naval de 20 años (1903-1923), no se había alcanzado un consenso sobre el crucero acorazado. El programa contemplaba la construcción de 18 cruceros acorazados para las flotas del Báltico y del Pacífico, pero las opiniones sobre sus características variaban considerablemente.

Por lo tanto, Gran Duque Alejandro Mijáilovich creía que un crucero acorazado debería ser un buque de reconocimiento con un desplazamiento de 10.000 toneladas y tener un casco “fuerte y uniforme”. artillería "Calibre de 8 pulgadas", una velocidad de al menos 23 nudos y grandes reservas de carbón, que permitirán al crucero tener un alcance de 6.000 millas a 10 nudos.

Vicealmirante V. P. Verkhovsky Expresó la idea "sediciosa" de fusionar los cruceros acorazados y los acorazados de escuadra en una sola clase de buque, con la velocidad de un crucero acorazado. Al leer esto, sufrí una profunda conmoción histórica y cultural. Así pues, uno de los almirantes más infames de la época, un hombre que había arruinado el funcionamiento del puerto de San Petersburgo y que, "como recompensa", fue nombrado director general de la Dirección General de Construcción Naval, tuvo de repente una epifanía y logró prever el concepto de acorazados de alta velocidad, que el mundo solo adoptó después de la Primera Guerra Mundial.

Sin embargo, las siguientes líneas me desenmascararon por completo: no había ni rastro de una genialidad táctica ni de una idea brillante. Resultó que V.P. Verkhovsky, en su afán por fusionar dos de las clases de buques más poderosas en una sola, buscaba «simplificar drásticamente los aspectos tácticos, materiales, de construcción naval, económicos, portuarios y demás aspectos relacionados con el mantenimiento, el suministro y la operación de estos buques». En resumen, para Vladimir Pavlovich la economía era primordial, sin importar las circunstancias.

Cualesquiera que fueran las razones, el vicealmirante propuso un diseño bastante peculiar para un solo buque. Planteó que el acorazado-crucero debía tener un desplazamiento de 10 000 a 11 000 toneladas, una velocidad de 25 nudos (!) y un calibre principal de 10 dm, con una autonomía suficiente para realizar un viaje de Kronstadt a Vladivostok sin repostar a 10-12 nudos (!!!). Semejante conjunto de requisitos a finales de 1902 parece, cuanto menos, extraño, por no decir descabellado, pero V.P. Verkhovsky creía que la autonomía especificada podría lograrse convirtiendo el "acorazado-crucero" de carbón a petróleo. Además, no se refería a calderas de petróleo, sino a la eliminación total de las máquinas de vapor y al uso de "motores de petróleo que funcionaran con gas de petróleo".

El vicealmirante afirmó categóricamente que una situación en la que un buque pierde su velocidad de diseño durante la navegación es inaceptable. Sostuvo que la principal razón de la aplastante derrota de la flota española a manos de los marineros estadounidenses fue precisamente que los buques españoles, aunque comisionados con una velocidad de 22 nudos, apenas alcanzaban los 15 nudos en el servicio diario. Además, V.P. Verkhovsky consideraba que la principal causa de la pérdida de velocidad era la constante "pérdida" de agua en las calderas de vapor, lo que requería su reemplazo por agua de menor calidad, lo que finalmente las inutilizaba. Por consiguiente, reemplazar las máquinas de vapor y las calderas por motores de fueloil eliminaría este inconveniente, simplificaría el mantenimiento de la planta de propulsión y reduciría la visibilidad de los buques, ya que, según V.P. Verkhovsky, el fueloil no produce humo.

Además, reducirá a la mitad el número de fogoneros necesarios; ¡menudo ahorro!
En cuanto a los cruceros de reconocimiento acorazados, V.P. Verkhovsky creía que no eran necesarios en absoluto en el Báltico, pero sí en el Lejano Oriente. Propuso construirlos como el Bogatyr, pero con la adición de un cinturón blindado de "al menos 4 dm" (102 mm).

Vicealmirante S.P. Tyrtov No hizo comentarios sobre los cruceros para el Báltico y el Lejano Oriente, pero su opinión sobre la clase de cruceros del Mar Negro es imposible de dejar de citar. Propuso la construcción de buques de 3 a 4 toneladas, con blindaje ligero (no está claro si propuso un cinturón blindado) y la artillería más potente posible. Sin embargo, según S.P. Tyrtov, los cruceros no requerían reservas significativas de carbón, lo que hacía que los viajes oceánicos fueran completamente imposibles para ellos. Pero lo más sorprendente no fue esto, sino la velocidad propuesta por el venerable vicealmirante. S.P. Tyrtov creía que 15 a 17 nudos serían suficientes para los cruceros del Mar Negro.

Vicealmirante S. O. Makarov Defendió con firmeza sus "buques sin blindaje" de 3.000 toneladas, que prefería a cualquier otro tipo de acorazados y cruceros.


Pero, al darse cuenta de que sus ideas no eran compartidas por otros almirantes, propuso incluir en el programa de construcción naval, además de buques de otras clases, tres tipos de cruceros: Gromoboy, Bogatyr y Novik. Al mismo tiempo, S.O. Makarov también propuso versiones intermedias del programa, como una que contemplaba la construcción de 30 acorazados de escuadrón de 12.000 toneladas, 20 cruceros de la clase Bogatyr y 148 cruceros "sin blindaje" de 3000 toneladas, además de una flota de torpederos y cañoneras.

Según Vicealmirante A.A. BirilevEn el futuro, la Armada Imperial Rusa necesitaría cruceros acorazados de 9 a 11 toneladas, «y quizás incluso un poco más», con una velocidad de 20 nudos y un alcance que duplicaba el de los acorazados de escuadrón. Su armamento y blindaje no estaban especificados, pero debían ser suficientes para cumplir sus misiones. Según A.A. Birilev, las misiones de los cruceros acorazados eran las siguientes:

1. Proteger a tu escuadrón de los cruceros enemigos es una tesis bastante ambigua; parece que los acorazados no necesitan protección contra los cruceros, pero probablemente se trate simplemente de una formulación desafortunada del deber de patrulla del escuadrón y de la capacidad de lidiar de forma independiente con los cruceros enemigos.

2. Formación de una "línea especial" en una batalla de escuadrones, cuya tarea sería... No, no un "ala rápida", sino una reserva que apoyaría a sus propios acorazados dañados o atacaría y remataría a los barcos enemigos dañados que hayan abandonado la línea.

3. Un crucero acorazado no está diseñado para el combate en línea, sino que debe tener la fuerza suficiente para que, si es necesario, pueda formar una línea "si resulta útil".

4. Acciones independientes: ataques contra fuerzas navales y costas enemigas.

Contralmirante G.P. Chukhnin Creían que la flota requería dos tipos de cruceros acorazados.

El Tipo n.º 1 iba a ser un avión blindado de reconocimiento para el escuadrón, pero al mismo tiempo, "sería ventajoso que tuvieran la suficiente potencia como para que en ciertos momentos pudieran participar útilmente en combate", para lo cual, según G.P. Chukhnin, se requería un desplazamiento de al menos 7.000 toneladas y artillería bien protegida.

El Tipo II debería poseer todas las capacidades del buque de reconocimiento blindado Tipo I, pero además ser capaz de operar contra Inglaterra en rutas oceánicas, para lo cual necesitaría grandes reservas de carbón y autosuficiencia. Según G.P. Chukhnin, el desplazamiento de dichos cruceros no debería ser inferior a 11 000 toneladas.

La esencia de la idea del Contralmirante radicaba en que limitar la flota a buques de reconocimiento blindados incapaces de navegar en alta mar era contraproducente, ya que serían inútiles en caso de guerra con Inglaterra. G.P. Chukhnin creía imposible aplastar el poderío británico en una batalla naval a gran escala. Al mismo tiempo, construir únicamente cruceros de once mil toneladas, capaces de servir en escuadrón y realizar travesías oceánicas de larga distancia, resultaría prohibitivamente caro. Además, G.P. Chukhnin consideraba que el gran crucero blindado de la Armada Imperial Rusa, el Gromoboy, el más cercano a sus ideas, era un fracaso, pues carecía tanto de artillería de torreta como de suficientes reservas de carbón.


El contraalmirante Z.P. rozhestvenski Consideraba necesario construir cruceros acorazados con un desplazamiento de al menos 10 000 toneladas, una autonomía de 6 000 millas a máxima velocidad y una velocidad mínima de 22 nudos. El contralmirante también justificó tácticamente tanto la autonomía como la velocidad.

Según Z.P. Rozhestvensky, los principales adversarios de nuestras flotas eran la británica y la alemana. En un enfrentamiento con la Kaiserliche Marine, los cruceros acorazados rusos debían realizar las siguientes tareas:

1. Actuar en la vanguardia para obtener información precisa sobre los movimientos y las fuerzas del enemigo y atacar a sus cruceros, así como destruir sus cruceros de reconocimiento de clase Niobe;

2. Persecución de las fuerzas principales alemanas en retirada, destrucción de su retaguardia o de los acorazados rezagados;

3. En una batalla de escuadrones: actuar "como acorazados adicionales, o para apoyar flancos débiles, o para prestar asistencia a los heridos, o para asestar un golpe decisivo al flanco vacilante del enemigo";

4. Actuar en la retaguardia: cubrir al escuadrón en retirada, etc.

En un enfrentamiento con Inglaterra, las operaciones a lo largo de las rutas marítimas de comunicación cobraron protagonismo. Según Z.P. Rozhestvensky, cualquier posibilidad de éxito en una batalla contra los británicos solo sería posible en una «situación excepcional, creada por nosotros», en la que una parte significativa de la flota británica se desviara a otras tareas. Dichas tareas podrían haber sido creadas para los británicos por potentes escuadrones de cruceros rusos concentrados en el Lejano Oriente.

Z.P. Rozhestvensky creía que, si bien «operar en las rutas comerciales enemigas, destruir almacenes coloniales, dañar instalaciones costeras, etc.» era ciertamente necesario, tales acciones eran esencialmente auxiliares y solo tendrían un impacto indirecto en el resultado de la guerra. Sin embargo, también afirmaba que «estas acciones adquieren una importancia excepcional si parecen ser las únicas factibles».

De hecho, por eso Z.P. Rozhestvensky defendía la versatilidad de los cruceros, tanto blindados como con cubierta blindada. En su opinión, un crucero debía ser capaz de servir con las fuerzas principales y participar en la piratería en las rutas marítimas. Por consiguiente, el contralmirante consideraba contraproducente la creación de cruceros especializados en ataques, así como de «escuadrones de exploración».

Todo lo anterior explica el requisito de un alcance de crucero de 6000 millas para los cruceros acorazados a velocidad económica. En cuanto a la velocidad de 22 nudos, hubo un error en la propuesta de Z.P. Rozhestvensky.

El contralmirante creía que un crucero acorazado debía ser al menos dos nudos más rápido que un acorazado enemigo. Pero Z.P. Rozhestvensky, por alguna razón, estaba seguro de que los acorazados alemanes más modernos alcanzarían los 20 nudos, de ahí su exigencia de 22 nudos para un crucero acorazado. En consecuencia, si hubiera sabido que la velocidad de diseño de los buques de la clase Braunschweig era de tan solo 18 nudos, probablemente habría aceptado que los cruceros acorazados alcanzaran los 20-21 nudos.

Aunque no guarda relación con el tema de este artículo, no puedo dejar de mencionar que Z. P. Rozhestvensky consideraba un error la construcción de pequeños cruceros con un desplazamiento de 3000 a 4000 toneladas. Señaló que:

Desde este punto de vista, los cruceros de las clases Boyarin y Novik tienen un alcance insuficiente, una navegabilidad deficiente y parecen ser plataformas demasiado inestables para la artillería y las minas.

Por lo tanto, Z.P. Rozhestvensky creía que los buques de reconocimiento blindados del escuadrón debían tener un desplazamiento de 6000 toneladas, una velocidad de 23 nudos (los buques de esta subclase debían superar a los acorazados enemigos no por 2, sino por 3 nudos) y una autonomía de crucero de las mismas 6000 millas a velocidad económica. En otras palabras, el tipo óptimo de buque de reconocimiento blindado era muy similar a los "seis mil" encargados y construidos por el Imperio ruso en el período previo a la guerra ruso-japonesa.

Contralmirante A.M. Abaza Coincidía plenamente con Z.P. Rozhestvensky en que los cruceros acorazados debían ser versátiles e igualmente aptos para el servicio en escuadrones y para incursiones oceánicas. Según A.M. Abaza, los cruceros acorazados operarían en las rutas marítimas de Inglaterra, pero, a diferencia de Z.P. Rozhestvensky, confiaba en que estos buques serían capaces de detener "todo el comercio marítimo".

A.M. Abaza suponía que una guerra de cruceros exitosa asfixiaría a Gran Bretaña y, por lo tanto, la obligaría a aceptar las condiciones del vencedor. Pero los cruceros acorazados que proponía también serían útiles contra otros países, ya que, tras derrotar a las fuerzas principales del enemigo en una batalla campal (de la que se encargaban los acorazados de escuadrón), podrían cortar sus rutas marítimas.

Las capacidades de combate de los cruceros acorazados también eran importantes. A.M. Abaza creía que los británicos podrían recurrir a un sistema de convoyes, y los cruceros que operaran en el océano tendrían que enfrentarse a buques de guerra enemigos. Además, la capacidad de combatir con éxito a los cruceros también sería importante para el reconocimiento.

Durante las misiones de reconocimiento, a menudo tendrás que luchar contra exploradores enemigos y abrirte paso a la fuerza entre ellos para obtener información sobre las fuerzas principales o para regresar con información para tu almirante.

Pero, a diferencia de Z.P. Rozhestvensky y del contralmirante G.P. Chukhnin, A.M. Abaza creía que el Gromoboy satisfacía plenamente los requisitos mencionados anteriormente y que la Armada Imperial Rusa no necesitaba ningún otro tipo de crucero acorazado.

Vicealmirante E.I. Alekseev Habló muy brevemente y solo indicó que la flota necesitaría cruceros acorazados de 10.000 toneladas, sin dar ninguna explicación.

Inspector jefe de construcción naval N.N. Kuteinikov No propuso ningún tipo específico de crucero acorazado, pero señaló que proteger al Bogatyr con un ancho cinturón blindado de 10 cm (4 pulgadas) a la altura de la línea de flotación aumentaría su desplazamiento de las 6850 toneladas actuales (como se indica en el texto) a 8400 toneladas, y que el Bogatyr mejorado sería más ligero que el Monmouth británico, principalmente porque este último estaría equipado con pesadas calderas Belleville en lugar de las relativamente ligeras calderas Norman. Sin embargo, N.N. Kuteinikov no tenía objeciones a tal buque.

Todas las consideraciones de nuestros almirantes, que he expuesto anteriormente, fueron presentadas por ellos entre septiembre y diciembre de 1902.

Hallazgos


A pesar de la diversidad de opiniones, es evidente que los almirantes de la Armada Imperial Rusa se decantaron por un gran crucero acorazado de entre 10 000 y 11 000 toneladas, igualmente apto para el servicio en escuadrones y para largas travesías oceánicas. Sin embargo, tal diseño habría dado como resultado un Bayan de mayor tamaño, cuyo mayor desplazamiento habría incrementado significativamente sus reservas de carbón y, por consiguiente, su autonomía. Lamentablemente, en aquel momento no era posible incorporar ninguna otra característica al desplazamiento especificado.

El crucero acorazado que más se acercó a los deseos de nuestros almirantes en aquellos años fue, quizás, el británico Devonshire; en 1902 se inició la construcción de una serie de 6 cruceros de este tipo.


El armamento principal del crucero acorazado británico más moderno consistía en cuatro cañones de 190 mm (7,5 pulgadas) en torretas individuales dispuestas en forma de diamante, y seis cañones de 190 mm (6 pulgadas) en casamatas. Podía alcanzar una velocidad de 22 nudos con motores que producían 21 500 caballos de fuerza, y tenía una capacidad de combustible de 1050 toneladas de carbón, con una capacidad máxima de 1950 toneladas, lo que le otorgaba un alcance estimado de 8500 millas. Su cinturón blindado tenía 3 metros de altura y 152 mm de espesor, mientras que su cubierta blindada (aparentemente caparazón) tenía un espesor de entre 19 y 51 mm.

Por consiguiente, tomando como base el crucero acorazado Devonshire, podemos estimar las características de un crucero acorazado ruso diseñado según los deseos de nuestros almirantes. Si, por supuesto, estos deseos se formalizaran en las especificaciones técnicas del Ministerio de Marina.



Así pues, vemos que el desplazamiento y la velocidad del Devonshire cumplen plenamente con los requisitos establecidos. Sin embargo, resulta interesante que los británicos, al diseñarlo, tuvieran la intención de armar el buque con dos cañones de 9,2 pulgadas (234 mm), pero no pudieron hacerlo, ya que sistemas de artillería tan masivos no cabían en los extremos estrechos. Finalmente, los británicos optaron por instalar torretas individuales con cañones de 190 mm en los extremos, que, por supuesto, eran menos potentes que los de 234 mm. Para compensar esta deficiencia, los ingenieros británicos sustituyeron las casamatas de dos niveles de los cañones de 6 pulgadas en la proa por dos torretas de 190 mm, una a cada lado.


Si nuestros constructores navales hubieran diseñado un crucero acorazado dentro del programa de construcción naval de 1903-1923, se habrían encontrado con las mismas dificultades, por lo que se descartaron por completo las torretas gemelas de 8 pulgadas en los extremos. Una disposición en forma de diamante, si bien era una solución eficaz, resultaba prácticamente inviable.

Lo cierto es que los buques de guerra nacionales mostraron una clara tendencia a reforzar la protección vertical. Los acorazados de las clases Rurik, Rossiya, Gromoboy y Peresvet contaban con un blindaje en cinturón que solo cubría parcialmente la línea de flotación, con sus extremos protegidos únicamente por una cubierta blindada. Sin embargo, el Tsarevich y el Borodino, construidos con un diseño similar, recibieron cinturones de blindaje principal y superior que se extendían desde la proa hasta el codaste. El Bayan tenía el mismo blindaje, con la excepción de una pequeña sección en la popa donde la línea de flotación quedaba desprotegida.

Al mismo tiempo, el blindaje del Devonshire era mucho más modesto: su cinturón blindado de 152 mm se extendía 74 metros, poco más de la mitad de la longitud del crucero (144,32 metros). Su altura también era insuficiente: mientras que el cinturón blindado principal del Bayan tenía 1,8 metros de espesor, más la altura del cinturón blindado superior (aproximadamente 2,7 metros), el del crucero británico era de 3 metros.

El diseño de blindaje británico habría sido completamente insatisfactorio para nuestros marineros; obviamente habrían exigido algo parecido a una trompeta, pero con blindaje completo en la línea de flotación. Esto habría requerido mucho más blindaje del que ofrecía el diseño de Devonshire. En consecuencia, habría sido necesario descartar alguna opción.

En principio, el crucero británico contaba con cierta capacidad de desplazamiento. Los buques de la clase Devonshire conservaban seis calderas cilíndricas (de tubos de fuego), por lo que sustituirlas por calderas de tubos de agua, más ligeras, podría haber supuesto un ahorro. Las reservas de carbón también podrían haberse reducido significativamente, dado el alcance previsto de 6.000 millas, en comparación con las 8.500 millas de los cruceros británicos.

Pero también es evidente que nuestros almirantes no se habrían conformado con solo seis cañones de 6 pulgadas en un crucero tan grande. Habrían exigido ocho, como en el Bayan, o incluso más, lo que habría implicado no solo el peso de los cañones en sí, sino también el de las casamatas individuales que los albergarían. El Devonshire llevaba dos cañones de 76 mm y dieciocho de 47 mm como armamento antitorpedo, mientras que el nuestro habría requerido claramente no menos, y probablemente incluso más, de una docena de cañones de 75 mm, lo que habría aumentado aún más el peso.

Basándonos en lo anterior, se puede suponer que si el Ministerio de Marina hubiera encontrado los recursos para diseñar un crucero acorazado según el programa de construcción naval de 1903-1923, habría producido un buque con un desplazamiento de 10 000 a 11 000 toneladas, una velocidad de 21 a 22 nudos y un armamento de dos cañones de 8 pulgadas en torretas individuales ubicadas en los extremos del buque, de ocho a doce cañones de 6 pulgadas en casamatas y al menos doce cañones de 75 mm en las mismas torretas. La protección vertical (blindaje Krupp) habría incluido un cinturón principal de al menos 152-178 mm y un cinturón de combate superior que recorría toda la línea de flotación. Sin embargo, estimo que las probabilidades de una disposición en forma de diamante de cuatro torretas individuales de 8 pulgadas eran extremadamente bajas, ya que simplemente no habría quedado suficiente peso para ellas.

Pero el problema principal reside en otra parte. Sin duda, el crucero que «diseñé» anteriormente habría satisfecho plenamente los deseos de la mayoría de los almirantes, expresados ​​por ellos a finales de 1902, y las capacidades técnicas de la construcción naval nacional. Sin embargo, dicho diseño, dada la experiencia de la guerra ruso-japonesa, habría resultado completamente obsoleto e igualmente inadecuado para la construcción en serie de cruceros de posguerra, al igual que el diseño del crucero acorazado Bayan.

Continuará ...
269 comentarios
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  1. +3
    3 de octubre 2026 07: 32
    ¡Gracias por continuar, Andrey!
    No obstante, romperé la penitencia de silencio que he soportado estoicamente a lo largo de toda la serie.
    Resulta muy interesante leer las reflexiones de nuestros líderes navales sobre el papel y las cualidades de combate de los cruceros en el contexto de una guerra que aún no ha estallado.
    Esto es lo que me vino a la mente:
    Nuestra política naval se vio viciada por una estrategia de guerra defensiva; todo se basaba en el deseo de preservar la paz a cualquier precio. En otras palabras, cedimos conscientemente la iniciativa al enemigo, permitiéndole elegir libremente el lugar y el momento del ataque. Las consecuencias de esto son evidentes desde 1904, 1914 y 1941.
    En este sentido, conviene considerar un escenario alternativo en el que Rusia sea la agresora contra Japón, Turquía o Gran Bretaña en la India y Oriente Medio. Sería conveniente tener en cuenta la experiencia de los corsarios y del escuadrón de Spee al comienzo de la Primera Guerra Mundial.
    En cuanto a las cualidades de combate de los cruceros (de cualquier tipo), debe entenderse que una batalla decisiva contra un enemigo con armamento/defensa igual o superior no es una prioridad para este tipo de buque, diseñado para operar aislado de las fuerzas principales (¡si es que existen en un teatro de operaciones determinado!) y las bases, como lo demuestra claramente el destino del escuadrón de Spee o del acorazado de bolsillo del mismo nombre.
    En este caso, la cuestión de las prioridades se plantea de la siguiente manera:
    1. Velocidad 2. Autonomía 3. Armamento 4. Protección.
    Desde esta perspectiva, cualquier intento de crear un híbrido entre acorazado y crucero resulta poco convincente. Por lo tanto, estaré muy atento a las novedades sobre este tema.
    1. +3
      3 de octubre 2026 09: 30
      Rusia fue el agresor contra Turquía y, en general, contra Japón. De hecho, le arrebatamos Port Arthur a Japón.
      1. -4
        3 de octubre 2026 09: 46
        Bueno, digamos que no fuimos "nosotros" quienes tomamos Port Arthur, sino el "Club de las Grandes Potencias", pero nos lo impusieron con éxito y Nikolai cayó en la trampa...
        1. 0
          3 de octubre 2026 10: 08
          Una vez más, estos estúpidos rusos no pueden pensar con sus propios ojos; se llevaron Kwantung porque quisieron llevárselo.
          1. -1
            3 de octubre 2026 11: 26
            Muéstrame a alguien más que haya derrotado a dos de los imperios más grandes y poderosos en un siglo...
            1. 0
              3 de octubre 2026 11: 47
              Se trata del mismo imperio y actualmente se está expandiendo de nuevo.
              1. -1
                3 de octubre 2026 11: 52
                Es un tema controvertido, pero eso no cambia la esencia: se equivocaron dos veces...
            2. +3
              3 de octubre 2026 21: 50
              Bueno, como los alemanes) dos veces en el rastrillo
              1. +2
                5 de octubre 2026 14: 16
                Los otomanos, los británicos, Japón volvieron al punto de partida...
      2. +1
        3 de octubre 2026 09: 48
        Rusia fue el agresor contra Turquía.
        - Hmm, ¿así que fueron los rusos quienes durante siglos saquearon a los turcos y esclavizaron a decenas de miles de ellos? matón
        1. +1
          3 de octubre 2026 10: 09
          La última incursión fue en 1769, si no me falla la memoria, y creo que no fueron los turcos.
          1. 0
            3 de octubre 2026 11: 19
            Parece que no eran turcos.
            - Bueno, sí, el Kanato de Crimea no estaba bajo el dominio de los turcos... matón
            1. -1
              3 de octubre 2026 11: 45
              Todo esto tiene muy poco que ver con el deseo o la falta de voluntad de superar las dificultades.
        2. +2
          5 de octubre 2026 10: 39
          El famoso mercado de esclavos de Riazán, ¡cuántas mujeres turcas fueron vendidas allí!
          1. 0
            5 de octubre 2026 11: 55
            Vendían chicas por un precio,
            Y los esclavos serán descuartizados.
      3. +4
        3 de octubre 2026 12: 40
        Cita: Cartalon
        Rusia fue el agresor contra Turquía.

        Estás siendo demasiado extremista:)))) ¿Por qué nos volvimos tan agresivos con los turcos?
        1. 0
          3 de octubre 2026 13: 23
          Libramos varias guerras contra los turcos, y casi todas fueron ofensivas. El territorio no crece por obra del Espíritu Santo; hay que arrebatárselo a quien lo necesite.
          1. +6
            3 de octubre 2026 13: 26
            Cita: Cartalon
            Libramos muchas guerras contra los turcos y casi todas fueron ofensivas.

            Disculpen, pero ¿desde cuándo Crimea es territorio turco? En cuanto a las guerras ofensivas, debemos hacer balance: muy a menudo, fueron los turcos quienes las iniciaron, no nosotros.
            1. +7
              3 de octubre 2026 13: 33
              Desde 1475 más o menos, no lo recuerdo.
              Los turcos iniciaron guerras siguiendo el mismo principio que los japoneses; Rusia ignoró los acuerdos, envió tropas donde quiso y se negó a retirarlas.
              Solo los japoneses, a diferencia de los turcos, estaban preparados.
              Ocupamos una sexta parte del territorio no por una mayor ingenuidad y pacifismo; no estoy diciendo que esto sea malo, es normal y natural.
              1. +5
                3 de octubre 2026 14: 51
                Cita: Cartalon
                Desde 1475 más o menos, no lo recuerdo.

                Recuerden, tanto lo correcto como lo incorrecto. Crimea no era territorio turco desde 1475, sino un protectorado turco. Y su condición de estado se mantuvo gracias a la agresividad de los crimeos, que actuaron con gran hostilidad contra Rusia.
                Cita: Cartalon
                Los turcos iniciaron guerras siguiendo el mismo principio que los japoneses; Rusia ignoró los acuerdos, envió tropas donde quiso y se negó a retirarlas.

                Esto es un disparate. Hace poco describí, por ejemplo, las circunstancias de la guerra de 1768-1774, con un título ridículo. Fueron los turcos quienes la iniciaron, instigados por los francos. Rusia no necesitaba esta guerra en absoluto en aquel entonces.

                https://topwar.ru/281279-flot-i-politika-predposylki-russko-tureckoj-vojny-1768-1744-gg.html
                1. -4
                  3 de octubre 2026 15: 50
                  Me disculpo profundamente, por supuesto, pero había tropas rusas en Polonia y esta es una razón completamente legítima para la guerra. Al menos si Turquía hubiera enviado tropas a Polonia, no nos lo habríamos planteado mucho antes de decidir si luchar o no.
                  El hecho de que consideremos que fortalecer nuestra posición en Polonia es un derecho legítimo no significa que otros deban hacer lo mismo.
                  1. +7
                    3 de octubre 2026 16: 37
                    Cita: Cartalon
                    Me disculpo profundamente, pero había tropas rusas en Polonia y esa era una razón completamente legítima para la guerra.

                    Lo siento muchísimo, por supuesto, pero ¿qué tenía que ver Polonia con Turquía? Y no olvidemos que las tropas rusas estaban en Polonia a petición del legítimo rey polaco, a quien, por cierto, Catalina no designó; llegó al poder con el apoyo de la nobleza polaca. Y desde el punto de vista del derecho internacional, estaba en su derecho.
                    Cita: Cartalon
                    El hecho de que consideremos que fortalecer nuestra posición en Polonia es un derecho legítimo no significa que otros deban hacer lo mismo.

                    Entonces Turquía decidió atacarnos. Y fue una agresión por su parte.
                  2. 0
                    3 de octubre 2026 19: 57
                    El primer enfrentamiento armado entre rusos y turcos se remonta a 1541, cuando los crimeos se movieron hacia Moscú bajo el mando de Sahib I Giray, y los turcos también estaban con ellos[18].

                    ¿Fueron los rusos quienes llegaron a Crimea o fueron los turcos y los tártaros de Crimea quienes aparecieron en tierras rusas?
                    1. +1
                      3 de octubre 2026 20: 03
                      ¿Estás seguro de que este acontecimiento debería influir de alguna manera en el deseo o la renuencia a conocer los estrechos dentro de 400 años?
                      1. 0
                        3 de octubre 2026 20: 04
                        ¿Estás seguro de que no fue esta campaña de los tártaros de Crimea y los turcos la que impulsó a los zares rusos a desplazarse hacia el sur?
                      2. 0
                        3 de octubre 2026 20: 18
                        Los tártaros de Crimea no tuvieron más remedio que saquear, y los rusos no tuvieron más remedio que explotar la tierra negra.
                      3. +2
                        3 de octubre 2026 20: 21
                        Los Krymchaks no tuvieron más remedio que saquear...


                        Justificar
                        ¿Los rusos los oprimían tanto que ni siquiera podían comer caviar negro?
                        ¿O es que la compota de cornejo no te llegó directamente a la boca?
                      4. -1
                        3 de octubre 2026 20: 45
                        En una economía basada en el saqueo, los habitantes de las estepas llevan haciendo esto miles de años; el kan debe demostrar su valor y compartir el botín, y periódicamente los jóvenes crecen y necesitan ser eliminados de alguna manera.
                        Además, el Kanato de Crimea solo podía existir bajo la condición de equilibrio entre otomanos, rusos y polacos.
                      5. -1
                        3 de octubre 2026 20: 47
                        ¿De dónde procedían estos habitantes de las estepas de Crimea?
                        ¿Quién les impidió construir una economía sin incursiones?
                        ¿Quiénes compraban esclavos a los tártaros de Crimea y les suministraban armas?
                      6. +2
                        3 de octubre 2026 22: 24
                        Incluso los niños de la calle sabían que hacía calor en Crimea y que allí había manzanas.
                        Y durante un tiempo, los rusos fueron amigos del kan de Crimea, como si fueran inseparables contra Kazán y otros habitantes de las estepas.
                      7. 0
                        4 de octubre 2026 13: 04
                        ¿No tenías amistad con los austrohúngaros, prusianos y otros británicos y franceses?
                        A veces eran "amigos", a veces peleaban con ellos.
                      8. 0
                        4 de octubre 2026 13: 08
                        —¿Es bonito en Crimea? —preguntó Belka, evitando una pelea.

                        Su ingenua diplomacia contó con el apoyo de Pate.

                        —¡Él pregunta! Todo el mundo va a Crimea. Si fuera un lugar malo, no irían. Allí hay mar por todas partes.

                        “Se llama Balneario de Salud de la Unión”, añadió Shnyra.

                        Vitka yacía boca arriba y hablaba soñadoramente:
                        "El mejor lugar es Crimea. El mar, por supuesto, está cálido todo el año, así que se puede nadar o tomar el sol. La fruta abunda: peras duquesa, okra, albaricoques... ¡son baratísimos! Iremos a Livadia, donde hay un palacio; allí vivió el zar Nicolás. Yalta. Lo principal es tener un buen documento de identidad, si no, te bajarán del tren por ir sin supervisión."

                        "¿Qué identificación?", preguntó Van.

                        —Aquí —rió Pashtet—, hay un documento de identidad; un documento, entonces.

                        "Será algo así", dijo Vitka, "una excursión. Ustedes son los estudiantes, yo estoy a cargo. Le daremos nuestro toque personal y listo".
                2. +4
                  3 de octubre 2026 22: 03
                  ¿Grosería crimea?
                  Typo by Freud?
                  1. +7
                    3 de octubre 2026 23: 45
                    Cita: Dmitry24
                    Typo by Freud?

                    Sin errores tipográficos
            2. 0
              3 de octubre 2026 21: 59
              Según la letra de la ley, Turquía ha podido considerar Crimea como propia desde 1956.
              No domino el francés, pero a juzgar por la traducción de Kuchuk de (algún tipo de) tratado de paz, desde el momento en que la península fue entregada a Ucrania, los descendientes de los otomanos tienen derecho a frotarse las palmas de las manos.
              1. +1
                5 de octubre 2026 14: 29
                Bajo la URSS, Turquía ni siquiera podía considerarse un país independiente... Pero desde 1991, tal vez...
          2. +1
            3 de octubre 2026 19: 58
            ¿Cómo establecieron los turcos otomanos su Imperio Otomano?
            ¿Solo con la oración y el Espíritu Santo?
            1. +1
              3 de octubre 2026 20: 01
              Todo el mundo venía a algún sitio y echaba a alguien de allí.
              1. -1
                3 de octubre 2026 20: 02
                ¡Eres todo un bromista!
                Entonces, ¿por qué consideras que la llegada de rusos, tributarios de los turcos que molestan las tierras rusas, es algo malo?
                1. +1
                  3 de octubre 2026 20: 03
                  He dado algunas valoraciones por aquí, ¿buenas o malas?
                  1. -1
                    3 de octubre 2026 20: 06
                    Rusia fue el agresor contra Turquía y, en general, contra Japón. De hecho, le arrebatamos Port Arthur a Japón.


                    El agresor siempre es malo...
                    1. +3
                      3 de octubre 2026 20: 17
                      Lo malo es cuando los zulúes nos roban las cabras en el abrevadero, lo bueno es cuando nosotros les robamos las cabras a los zulúes en el abrevadero.
                      1. +1
                        3 de octubre 2026 20: 19
                        ¿Eres zulú?
                        ¿O un turco?
                        Si los turcos y los tártaros de Crimea llegaran al campo ruso, ¿qué debería hacer el ejército ruso?
                        ¿Deberíamos recibir a estos extraterrestres con pasteles?
                      2. +1
                        3 de octubre 2026 20: 46
                        Das por sentado que nosotros somos buenos y ellos malos, pero en realidad todos somos más o menos iguales.
                      3. 0
                        3 de octubre 2026 20: 48
                        ¡El que empezó con la guerra es el malo!
                        ¿Vamos nosotros a los turcos o los turcos van a nosotros?
    2. +5
      3 de octubre 2026 12: 48
      Cita: Victor Leningradets
      ¡Gracias por continuar, Andrey!

      No hay de qué!
      Cita: Victor Leningradets
      En este sentido, conviene considerar una alternativa en la que Rusia sea el agresor con respecto a Japón.

      Por cierto, Alekseev quería algo así: darle al japonés Sinop
      Cita: Victor Leningradets
      En cuanto a las cualidades de combate de los cruceros (de cualquier tipo), debe entenderse que una batalla decisiva contra un enemigo con parámetros de armamento/defensa iguales o superiores no es una prioridad para este tipo de buque.

      Bueno, ¿cómo es eso? Haces una reserva totalmente justa.
      Cita: Victor Leningradets
      Se les exige que operen de forma aislada de las fuerzas principales (¡si es que existen en este teatro de operaciones!) y de las bases.

      Y es totalmente cierto. Sin embargo, no todos los cruceros están diseñados para operar aislados de las fuerzas y bases principales, y para los exploradores, combatir contra los exploradores enemigos es imprescindible. Esto es aún más cierto en el caso de los cruceros de batalla.
    3. +2
      12 de octubre 2026 13: 49
      Cita: Victor Leningradets
      Es aconsejable considerar una alternativa en la que Rusia sea el agresor en relación con Japón o Turquía.

      De hecho, la evolución de la ingeniería y el pensamiento técnico-militar en la construcción naval se vio limitada en el período previo a la guerra únicamente por las restricciones financieras impuestas por Witte, quien ejercía una influencia abrumadora sobre el zar Vladimir. Si excluimos este factor (la clave de nuestra derrota en la guerra y la posterior revolución), la situación se presenta así: en la primavera de 1898, ya existía un diseño y se había encargado la construcción del Bayan. El crucero estaba demostrando ser un buen buque de reconocimiento para el escuadrón, pero... precisamente esa primavera se conocieron las especificaciones de los cruceros acorazados que se estaban construyendo para Japón... Y no ofrecían ninguna ventaja al Bayan en un combate cuerpo a cuerpo. Un enfrentamiento rápido y evasivo a gran velocidad habría resultado en una victoria. Un combate cuerpo a cuerpo probablemente se habría perdido, a pesar de las características de los proyectiles japoneses. Mientras tanto, nos preparábamos para la construcción de tres cruceros más de este tipo, denominados serie "Diana" (Witte insistió en cambiar el diseño con el pretexto de "apoyar a los fabricantes nacionales", proponiendo el diseño "diosa", completamente descabellado). La prensa británica informaba entonces de que Rusia se preparaba para la construcción de una serie de cruceros acorazados de la clase "Diana", basados ​​en el diseño "Bayan". Y eran precisamente estos "cuatro cruceros acorazados y diez acorazados" de nuevos diseños los que la Flota del Pacífico planeaba tener en vísperas de la guerra con Japón.
      La pregunta que surgió de forma natural fue: se necesitaba un crucero capaz de enfrentarse a los asamitas a mayor distancia, penetrar su blindaje y tener ventaja en velocidad. ¿Era siquiera posible algo así?
      Posiblemente. Y la Armada rusa ya contaba con todo lo necesario para ello, sobre todo una planta de propulsión de 20 000 CV encargada el día anterior a Vulcan, que para la primavera estaba lista y en fase de pruebas. Por eso, la Escuela Naval se puso en contacto con Schichau en la primavera de 1898 para preguntarle si podían rediseñar el crucero Novik para instalarle una planta de propulsión de doble eje Vulcan de 20 000 CV. Dejemos el Novik de lado por ahora y centrémonos en lo que teníamos disponible en aquel momento:
      - un proyecto para un crucero acorazado muy bueno, pero con armamento insuficiente, "Bayan" VI de 7800 toneladas con una planta de propulsión de 17 000 hp. (en realidad mostraba 16 500 hp) con dos cañones de 8" en torretas de un solo cañón. Contra los "Asamitas" esto no era suficiente, e incluso las torretas de 8" con cañones gemelos no resolvieron el problema. Todavía no alcanzaba la paridad de fuego. Y el blindaje era más débil. Pero ya teníamos un cañón de 10" modificado para el "Pobeda", con excelentes características balísticas, con capacidades de perforación de blindaje del proyectil incluso ligeramente mejores que los proyectiles de 12" de los cañones de 40 calibres de los acorazados a distancias medias. Aquí está la solución: usando el diseño del Bayan como base, aumentamos el desplazamiento estándar a 9000 toneladas+, aumentamos ligeramente la longitud e instalamos una planta de propulsión de 20 000 caballos de fuerza del Bogatyr. El resultado es un crucero con una velocidad de 22-22,5 nudos durante las pruebas y de 20,5-21 nudos durante el servicio (nuestro crucero es significativamente más largo que el Asamite y, debido a su casco más alto, es más apto para la navegación en alta mar), con el mismo armamento y blindaje que el Bayan, pero con dos cañones principales de 10 pulgadas en torretas individuales.
      Volviendo ahora a su propuesta de considerar la naturaleza asertiva y agresiva de los preparativos para la guerra. Descartemos el factor Witte (supongamos que simplemente murió de cólico) y supongamos que Nicolás tenía amigos de su padre a su cargo, amigos a quienes juró al ascender al trono que todos los planes de su padre se harían realidad, y que "los amigos de mi padre son mis amigos". Se les dio carta blanca. Hay MUCHO dinero en el tesoro del Imperio ruso. Precisamente en el tesoro. Oro, platino y, sobre todo, plata. Se podría imprimir dinero para construir barcos en nuestros astilleros, como se hizo para la construcción del Ferrocarril Transiberiano, pero las limitaciones de tiempo inevitablemente nos obligan a buscar contratistas para la construcción naval en el extranjero. Somos conscientes de todas estas posibilidades, y se intentó aprovecharlas al máximo, pero... el "factor Witte" frustró casi todas, y las que no pudieron se redujeron al mínimo. Pero en la realidad que hemos elegido, Witte ya no está, y somos firmes y agresivos.
      Crump estaba dispuesto a construir cinco barcos para nosotros en una sola jornada. El Varyag ya había sido encargado y estaba en construcción en Filadelfia, y el propio Crump llegó a San Petersburgo para aceptar el pedido propuesto de dos acorazados y dos cruceros acorazados.
      Lagan también manifestó su disposición a construir dos acorazados y dos cruceros blindados. Y si somos agresivos y decididos, tenemos la voluntad, el objetivo y el dinero, entonces debemos encargar tantos como necesitemos para una victoria rápida y decisiva sobre Japón. Porque este depredador insular amenaza clara e inequívocamente nuestras nuevas posesiones en el Lejano Oriente, mientras mantiene una alianza (y posteriormente una alianza) con Inglaterra.
      ¿Cuál es la situación de nuestras obras?
      Para 1903, sería posible construir dos cruceros acorazados, el Gromoboy y el Pobeda, basados ​​en un diseño mejorado con una planta de propulsión de dos ejes de 20.000 hp, un castillo de proa rebajado y una batería de casamatas del Retvizan-Potemkin de 12 x 6". VI 12.500 toneladas+ y una velocidad de 21 nudos durante las pruebas (20 durante el servicio). Así como 4 acorazados, cuyas gradas para la construcción ya se estaban despejando en 1898. Hasta mediados de 1903, no se construyó nada más de los barcos de las clases principales. Pero en lugar de tres "diosas", estamos colocando cuatro (en la grada donde el primer crucero que colocamos en el proyecto Bogatyr se incendió más tarde (olvidé el nombre, después del incendio tuvo que ser desmantelado, y el crucero (fueron colocados de nuevo en una grada diferente y renombrados "Oleg")). Llamemos Nuestros cruceros acorazados de la clase "Improved Bayan" son cruceros acorazados de segundo rango (hasta 10.000 toneladas de blindaje estándar VI), y los cruceros acorazados de la clase "Improved Peresvet" son cruceros acorazados de primer rango.
      En total, en 1898-1899 establecimos:
      - 4 acorazados del proyecto "Potemkin-Retvizan mejorado" (17.000 hp, VI 13.000 toneladas+, velocidad de hasta 19 nudos),
      - 2 cruceros acorazados de primera clase de la clase "Peresvet mejorado", con cinturón blindado superior y una velocidad de hasta 21 nudos.
      - 4 cruceros acorazados de segunda clase, proyecto "Bayan mejorado" con 2 cañones de 10" y 22 - 22,5 nudos.
      Al mismo tiempo, en Filadelfia, Crump nos está construyendo dos acorazados de la clase "Retvizan Mejorado" y dos cruceros acorazados de primera clase de la clase "Peresvet Mejorado". Y el "Varyag" podría ser reconstruido (si ya se hubiera iniciado su construcción para entonces) según el diseño del crucero acorazado de segunda clase "Bayan Mejorado".
      Lagan recibió un pedido de dos acorazados de la clase Tsarevich, pero con una batería de casamatas Retvizan —un requisito estricto—, y se le permitió aumentar ligeramente el alcance del cañón VI. El pedido de cruceros también se amplió a dos, pero según su diseño original.
      Además, los amigos de Alejandro III no habrían permitido las estupideces, los ultrajes y las provocaciones cometidas contra Alemania bajo el mando de Witte. Todos los pedidos previamente acordados a los astilleros alemanes siguen vigentes, pero los diseños están sujetos a algunas modificaciones.
      - f. "Alemania" - está construyendo para nosotros dos cruceros de la clase "Askold" en dos botaduras sucesivas (el segundo irá al segundo escuadrón).
      La compañía Schichau nos está construyendo cuatro cruceros acorazados de la clase Novik, tal como se acordó, pero con un diseño modificado: una planta de propulsión de dos ejes con 20 000 caballos de fuerza, una hélice de 4 000 a 45 000 toneladas y entre ocho y diez cañones de 120 mm con buen alcance. Al mismo tiempo, Schichau recibe una opción para cuatro cruceros más de este tipo. Además, se le encarga a Schichau no solo el diseño y el prototipo de un destructor, sino al menos 20 destructores, superando la oferta de la competencia e impidiendo que los japoneses realicen cualquier otro pedido.
      La compañía Vulcan encargará dos cruceros acorazados de primera clase de la clase Peresvet mejorada. Llegaremos a un acuerdo con el Kaiser, prometiéndole una alianza defensiva en el Lejano Oriente, pero solo después de la guerra con Japón. Abandonamos por completo el proyecto Bogatyr.
      Estamos estudiando la posibilidad de construir uno, o mejor aún, dos cruceros blindados de la clase Askold en nuestros propios astilleros, con la posibilidad de volver a construir dichos cruceros para el segundo escuadrón.

      Como resultado, en 1903 tenemos 8 acorazados de nueva construcción en el Lejano Oriente (4 + 2 + 2), 3 acorazados del tipo Poltava + Sisoj y Navarin. Estamos enviando los dos últimos al Báltico, donde también se necesitan acorazados. En total, tenemos en servicio:
      - 11 acorazados (8 de alta velocidad, 3 de baja velocidad),
      - "Peresvet" y "Oslyabya".
      - 6 cruceros acorazados de primer rango,
      - 7 cruceros acorazados de 2.º rango (4 + 1 + 2),
      - 2-3 cruceros de cubierta acorazados de segunda clase tipo Askold (para combatir a los buques de cubierta acorazados japoneses),
      - 10 cruceros de cubierta blindados de tercer rango (4 "Novik" de Shikhau, 4 "Novik" de nuestra propia construcción + "Boyarin" (que también debería haberse construido según el proyecto "Novik mejorado") y "Almaz".
      - y al menos 30 nuevos destructores.
      Esto ocurrió entre mediados y finales de 1903.
      Es imposible que Japón luche en tales condiciones, incluso si Inglaterra le ofreciera, además de los dos Garibaldians, dos acorazados chilenos más de su propia construcción e incluso los 7 cruceros chilenos y argentinos, cuya compra podemos impedir fácilmente.
      El 1.er Escuadrón de la Flota del Pacífico estará compuesto por 8 acorazados de alta velocidad + dos acorazados de la clase Peresvets = 10 + 3 acorazados de la clase Poltavts. Un total de 13 acorazados.
      6 + 7 = 13 cruceros acorazados
      Entre 12 y 13 cruceros de cubierta acorazados, incluyendo 2 o 3 "Askold" como cazadores de cruceros de cubierta acorazados japoneses.
      Además de dos cruceros acorazados de asalto, el "Rurik" y el "Rossiya".
      Y este es solo el primer escuadrón.
      1. 0
        12 de octubre 2026 17: 45
        Buenas noches!
        Tus planes compensaron el mal tiempo de hoy.
        Por supuesto, hay algo de manilovismo en ellos, pero tienes razón: el dinero triunfa sobre el mal.
        Pero ¿qué pasaría si los japoneses que nos retaron a un duelo simplemente no se presentaran?
        ¿No atacarán y comenzarán a construir acorazados, y nos quedaremos con un montón de naves obsoletas rápidamente, sin dinero y endeudadas?
        Sin embargo, su camino es excesivamente caro...
        —¡Me casaré con quien construya una nave voladora!
        —Bueno, Polkan, ¿lo construirás?
        -- "¡Lo compraré!"
        1. 0
          13 de octubre 2026 00: 58
          Cita: Dmitry24
          Pero ¿qué pasaría si los japoneses que nos retaron a un duelo simplemente no se presentaran?

          Definitivamente no vendrán en 1903-1904; no tienen nada que ofrecer. Por lo tanto, simplemente completaremos el Ferrocarril Circumbaikal a mediados de 1905 y comenzaremos a desarrollar Manchuria, tal como se estipula en los planes de desarrollo del estado. No buscamos esa guerra; fue impulsada por el arrendamiento de Kwantung y Port Arthur por el "espía en el trono", Witte. Debido a esto, tuvimos que construir urgentemente una línea ferroviaria a Artur y Dalny, equipar urgentemente una base naval y reunir un poderoso escuadrón en Artur, y luego una flota completa. Pero valió la pena. La base del programa de desarrollo del Lejano Oriente era la adquisición de Manchuria como base económica y alimentaria para toda la región. La vida humana al norte del Amur era casi imposible. El Ferrocarril Transiberiano se construyó precisamente con este propósito: en el transcurso de 15 a 20 años, se planeó reasentar a aproximadamente 30 millones de campesinos ("hijos primogénitos") de las regiones occidentales del Imperio a Manchuria. Recibirían parcelas de tierra gratuitas, con la propiedad asegurada tras cinco años (siempre que tuvieran tiempo para desarrollarlas). Además, los colonos tenían derecho a una ayuda inicial para establecer una granja, transporte gratuito para toda la familia en un carruaje individual con ganado, inventario y todos los utensilios (los mismos "teplushkas"), y un préstamo estatal. Este era un programa muy bien concebido por las mentes económicas más brillantes del Imperio y, como se demostró, de toda la humanidad. Debido a la intervención de Witte y del inepto zar, que arrastraron a Rusia a la guerra sin estar preparados en absoluto, todos estos planes no se implementaron entonces. Su sustituto fue el programa de colonización del sur de Siberia bajo el mandato de Stolypin. Pero incluso en este programa, Stolypin sembró la duda, confiando no en las comunidades campesinas, sino en los kulaks. Esto más tarde se volvió en contra de Rusia, incluso durante la Guerra Civil y durante el período de colectivización. El grupo de Sharapov se basaba específicamente en las comunidades, en la agricultura colectiva (comunismo, porque comunidad en francés - (el término "comuna" proviene de ahí). Las grandes granjas comunales permitieron la introducción de tractores (en aquel entonces, de vapor, que eran mucho mejores para esa zona), nuevas tecnologías agrícolas, aumentaron la productividad laboral y el rendimiento de los cultivos, y permitieron a los campesinos, en lugar de trabajar arando, dedicarse a la agronomía, cultivar huertos y expandir la ganadería.
          Manchuria es rica en recursos minerales —mineral de hierro y carbón de buena calidad—, lo cual constituye la clave y la condición previa para la rápida industrialización de la región. Se proyectaron dos grandes astilleros en Dalny con la ayuda de un amigo de Cramp, un experimentado constructor naval estadounidense. Se planeó que el metal y toda la producción naval necesaria se fabricaran localmente, y todo lo necesario estaba disponible.
          Cita: Dmitry24
          ¿Qué pasaría si los japoneses que nos retaron a un duelo simplemente no se presentaran?
          ¿No atacarán y comenzarán a construir acorazados, y nos quedaremos con un montón de naves obsoletas rápidamente, sin dinero y endeudadas?

          En primer lugar, desde luego no habríamos acabado endeudados, porque no teníamos intención de solicitar ningún préstamo. Es más, planeábamos expulsar de Rusia a los bancos Rothschild ingleses y franceses. O simplemente presionarlos para que se fueran con tipos de interés extremadamente bajos en los bancos estatales rusos, o utilizar recursos administrativos. Sharapov tenía su gran "Teoría del Dinero Absoluto", esa misma Llave de Oro que más tarde abrió el camino a un Futuro Brillante para la Unión Soviética. ¿Recuerdan el cuento de hadas del niño de madera al que una vieja tortuga le dio la Llave de Oro por su Corazón Puro? Y la puerta a ese Futuro Brillante resultó estar en el armario de su propio padre... ¿Lo recuerdan? De eso trata el cuento de hadas. Y no es una reinterpretación de "Pinocho". Todos los programas económicos para los bolcheviques fueron escritos por los eslavófilos mucho antes de que aparecieran los propios bolcheviques. Stalin aprovechó su trabajo previo. Y tuvo éxito.
          Cita: Dmitry24
          y nos quedaremos con un montón de planchas que quedarán obsoletas rápidamente.

          Veamos, ¿nuestras planchas están realmente tan desfasadas?
          Los acorazados del primer escuadrón se construyen según dos diseños: el Potemkin-Retvizan y el Laganian Tsarevich. Con una capacidad de 13 000 toneladas, cuentan con una planta de propulsión de 17 000 caballos de fuerza. Mientras tanto, los japoneses, con sus Mikasites, tienen una planta de propulsión de 15 500 caballos de fuerza y ​​una capacidad de 15 500 toneladas. Vaya... y nuestros acorazados son mucho más rápidos, con una potencia de fuego prácticamente igual. Es decir, nuestros acorazados tendrán ventaja en velocidad, flanquearán la columna de batalla japonesa y les darán la victoria.
          Analicemos más a fondo: los cruceros acorazados de primera clase tienen una velocidad similar a la de los cruceros acorazados japoneses (como mínimo), pero poseen una abrumadora ventaja de fuego en su artillería de batería principal.
          Los cruceros acorazados de segunda clase tienen una ventaja de velocidad sobre los cruceros japoneses de al menos 2-3 nudos, mientras que sus cañones de 10 pulgadas y calibre 45 penetran el blindaje de los cruceros japoneses a media distancia, donde los proyectiles japoneses son incapaces de infligir daños graves, y mucho menos críticos, a nuestros cruceros. Nuestros cruceros, gracias a su significativa ventaja de velocidad, determinan el alcance del combate.
          ¿Y quién tiene planchas aquí?
        2. 0
          13 de octubre 2026 01: 38
          Continuaré.
          Nuestros buques del primer escuadrón permanecerán obsoletos durante mucho más tiempo que los nuevos buques japoneses. Son más rápidos y más avanzados.
          Pero en 1905, un segundo escuadrón llegó a la Flota del Pacífico, y este contaba con acorazados completamente diferentes. Estos son los mismos "17.000": VI 17.000 toneladas, planta de propulsión de 20.000 hp, velocidad de 20 nudos, torretas de tres cañones principales con cañones de 12" con una longitud de cañón de 45 calibres. Queríamos esos cañones también para la primera línea de acorazados, pero no teníamos los tornos para tornear cañones de esa longitud, y llevó tiempo encargar nuevos en Francia. Ahora tenemos tiempo para el segundo escuadrón. Y los proyectiles de nuestros barcos no son en absoluto de hierro fundido, como Witte y el estúpido zar nos impusieron. Los proyectiles del nuevo tipo se fabricaron con nuevos equipos franceses, se probaron, mostraron resultados simplemente excelentes ("eran muy buenos") y se presentaron al zar para su compra para la Flota del Pacífico... y él, a instigación de Witte, montó en cólera: "Me arruinaréis con estos proyectiles, luchad con lo que tenéis". Y así luchamos. Y si Witte se ha ido (él fue envenenado por hongos), entonces no hay nadie que intervenga: luchamos con excelentes conchas nuevas.
          ¿Recuerdan qué barcos encargaron y construyeron los japoneses después de la Revolución Rusa? Nuestros acorazados de segunda serie son mucho mejores. Y superan con creces a los japoneses gracias a su potencia de fuego superior. Nuestros cañones tienen mayor alcance, son más precisos (con una trayectoria más plana y un cañón más largo), y su velocidad de proyectil es mayor, lo que se traduce en una mejor penetración del blindaje. Además, la calidad de los proyectiles es superior. Y no pueden alcanzarnos en cantidad.
          Los británicos no tuvieron su primer acorazado hasta 1906. Con el Grupo Sharapov en el poder y al mando, podríamos haber tenido nuestros propios acorazados por aquel entonces. Pero eso fue con Inglaterra. ¿Y cuánto dinero va a gastar Japón en semejante carrera armamentística? No ganaron la guerra (ni siquiera participaron), construyeron su flota y su ejército con préstamos de los Rothschild ingleses, ¡a crédito! Que hay que devolver. ¿Qué barcos nuevos? ¿Y los viejos? ¿Y un ejército bien entrenado de medio millón de hombres? Cuando la guerra con Rusia es imposible, pero hay que pagar las deudas, ¿pedir nuevos préstamos? ¿Los concederán? ¿O dirán: «¡Luchad con lo que tengáis!»?
          Pero en 1905, pudimos luchar por iniciativa propia. Simplemente para eliminar la amenaza de Japón en el futuro. Contando con una superioridad abrumadora y, tras la llegada del segundo escuadrón, con una superioridad total.
          Después de todo, en el segundo escuadrón tenemos:
          - 6 acorazados "17 mil",
          - 2 acorazados más (el "Retvizan mejorado") y 2 cruceros acorazados de primera clase),
          - 5 cruceros acorazados de segunda categoría más (uno más de Kramp - 4+1),
          - otros 2 o 3 "Askolds" de alta velocidad para la persecución y caza de aviones de reconocimiento blindados japoneses,
          - otra cubierta blindada de 8 pulgadas mejorada "Novik", pero esta vez en lugar de 8-10 cañones de "cinco pulgadas" pueden tener... 6-8 cañones de "seis pulgadas" (lo cual no es necesario, pero técnicamente posible).
          Así pues, sumemos el potencial de los escuadrones 1 y 2 a principios de 1905.
          Ya he indicado anteriormente lo que los japoneses podrían tener para entonces. Nuestra flota es superior en número, velocidad, calidad de cañones y calidad de proyectiles. Los japoneses no tienen ninguna posibilidad de éxito. Y para nosotros, el único pretexto sería el continuo fortalecimiento de la flota japonesa y la preparación de su ejército de invasión. Sería entonces cuando se ejecutaría el "Plan Kuropatkin", con un desembarco en las islas japonesas, la captura y deportación a Rusia del Emperador de Japón y toda su corte, y la deportación de todos los samuráis supervivientes a Manchuria, China o Samarcanda. Un protectorado del Imperio ruso sobre las islas garantizaría la paz a largo plazo y el desarrollo económico en la región.
          Cita: Dmitry24
          Sin embargo, su camino es excesivamente caro...

          ¿Cómo es posible que la URSS, sin siquiera haber comenzado la industrialización, se pusiera inmediatamente a construir una armada? Al fin y al cabo, ambas son empresas sumamente costosas, pero con el camarada Stalin era al revés: cuanto más invertía en desarrollo, más rica y feliz era su vida. Y sin deuda alguna. Ni externa ni interna. ¿Y cómo lo logró? ¿Quién le enseñó esto? ¿Quién creó, dirigió y coordinó su Gosplan? ¿Los eslavófilos?
          sí Ellos .
          Ya eran así antes de Witte. sí
          Y las cosas habrían transcurrido igual que bajo el régimen de Stalin, solo que aún con mayor fluidez, porque no habría habido revoluciones, devastación ni convulsiones sociales. Las cosas habrían ido incluso mejor. Incluso más divertido.
          Cita: Dmitry24
          —Bueno, Polkan, ¿lo construirás?
          -- "¡Lo compraré!"

          Construiré y compraré lo que falte a tiempo: total libertad para elegir proveedores y medios. Y sin restricciones financieras. Las únicas limitaciones son técnicas y de personal. Igual que bajo el camarada Stalin: ¡EL PERSONAL LO DECIDE TODO!
          1. 0
            13 de octubre 2026 12: 04
            ¿Recuerdas la maravillosa película soviética, el cuento de hadas Buratino?
            ¿Ese momento en que Alice la zorra encanta al protagonista con una historia sobre un árbol con monedas de oro en lugar de hojas, y Basilio el gato, escuchándola y rascándose la barba gris, pronuncia un largo, pensativo y soñador "mdaaaa"?
            1. +1
              13 de octubre 2026 12: 33
              ¿Te diste cuenta de que citamos el mismo cuento de hadas?
              Te estaba contando cómo la vieja Tortuga le dio al Niño de Madera una Llave Dorada, únicamente por su Corazón Puro. Y tú me cuentas sobre los dos ladrones que robaron a este niño.
              Lee el libro de S. Sharapov, "Tras la victoria de los eslavófilos", y encontrarás allí la Llave de Oro. El mismo libro también habla de estafadores que, prometiéndole un árbol con monedas de oro en lugar de hojas, llevan a Buratino al País de los Tontos (por alguna razón, esta palabra está prohibida en este sitio y la IA es implacable), lo despojan de todo y tratan de ahogarlo (en este caso, se trata de banqueros internacionales: los Rothschild y compañía). Lee a Sharapov y descubrirás su Llave de Oro. Este libro fue digitalizado y reeditado en 2005 (la edición original se publicó en 1905).
              1. +1
                13 de octubre 2026 13: 43
                ¡Gracias! Todos los libros que me han recomendado en este sitio han sido geniales...
                Quizás porque aquí se reúnen personas muy diferentes, pero unidas por el mismo dolor.
                1. 0
                  13 de octubre 2026 14: 18
                  Este sin duda será un éxito; aprenderás muchas cosas nuevas e interesantes.
  2. +5
    3 de octubre 2026 09: 13
    Añadiré a nuestra consideración un tipo más que ha pasado desapercibido para el venerable Almirantazgo:
    Un buque de reconocimiento blindado, una versión a escala reducida del Novik o el Izumrud, armado con 6-8 cañones de seis pulgadas o 10-12 cañones de 120 mm. La principal ventaja de un buque de este tipo habría sido su velocidad, prácticamente igual a la de los contradestructores contemporáneos. Si se extrapolan las dimensiones del buque utilizando cifras de similitud, se obtiene un buque con un desplazamiento de 5-6 toneladas y una potencia de 20 caballos de fuerza, capaz de alcanzar 25-26 nudos, además de contar con una buena protección contra proyectiles de alto explosivo disparados por cruceros ligeros.
    Mucho más tarde, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña y Alemania comenzarían a construir barcos similares, aunque más rápidos.
    1. +2
      3 de octubre 2026 11: 42
      Cita: Victor Leningradets
      La principal ventaja de un barco de este tipo sería su velocidad, que sería prácticamente igual a la de los contradestructores de la época.

      Curiosamente, la velocidad, como elemento táctico importante, no era una prioridad para los almirantes de la época. Un poco más rápido que un acorazado bastaba.
      1. +2
        4 de octubre 2026 09: 17
        ¡Exacto! Y en el programa de 1882 se le prestó especial atención a los cruceros. Resulta que ninguno de los almirantes que discutían el programa de 1903 conocía el anterior. ¡Y no tenían ni idea de que una diferencia de velocidad de 2 o 3 nudos se compensaría con maniobras! Un grupo de incompetentes al mando naval del Imperio. Pero claro, ¿cuándo fue diferente en Rusia?
        1. 0
          4 de octubre 2026 15: 18
          Eran tenientes entonces, ¿cómo iban a saber dónde estaba cambiando la estrategia del imperio en el mar?
          1. 0
            4 de octubre 2026 15: 24
            ¿De quién estás hablando: de los almirantes del MTK mencionados en este maravilloso artículo, o de Rodionov, Bubnov y otros? En 1882, sí, eran "tenientes", lo que significa que debían SABER todo lo que había sucedido antes... pero, en realidad, ¿por qué?
    2. +1
      4 de octubre 2026 09: 52
      Cita: Victor Leningradets
      Scout blindado, obtenido mediante el escalado condicional del Novik o el Izumrud con un armamento de 6 a 8 cañones de seis pulgadas o de 10 a 12 cañones de 120 mm.

      Cita: Victor Leningradets
      Mucho más tarde, Gran Bretaña y Alemania durante la Primera Guerra Mundial pasarán a construir barcos similares, aunque más rápido.

      Pero solo "a través" y "después" de los "exploradores", cuya armadura solo puede calificarse de condicional.
      1. +1
        4 de octubre 2026 10: 38
        En realidad, los almirantes fueron entrevistados precisamente para comprender dónde necesitaban desarrollarse. Basándose en la experiencia existente y en desarrollos innovadores. Pero estamos acostumbrados a seguir las modas. El último fenómeno es este "tsap-tsap" supremo.
  3. +6
    3 de octubre 2026 09: 27
    Las propuestas de Verkhovsky parecen una quimera, pero, curiosamente, van en la dirección correcta.
    Curiosamente, Makarov es la peor opción; las demás se ajustan a lo que nos gustaría ver el año que viene, sin olvidar que se construirá dentro de 10 años.
    1. -1
      3 de octubre 2026 09: 53
      Curiosamente, Makarov es la peor opción.
      - Bueno, en lo que respecta a la Fuerza Aérea Rusa, un par de docenas de sus aviones de tres mil pies sin blindaje podrían haber interrumpido toda la línea de suministro japonesa...
      1. 0
        3 de octubre 2026 10: 22
        ¿Son estos los de 8 pulgadas, como se suponía que debían ser?
        Aunque hubieran podido disparar sin desintegrarse, los británicos habrían lanzado una serie de cruceros para interceptarlos, habrían construido más y mejores, y los habrían vendido con gusto a cualquiera que los quisiera.
      2. +3
        3 de octubre 2026 12: 49
        Cita: faiver
        Pues bien, en lo que respecta a la Armada rusa, un par de docenas de sus tres mil cañones sin blindaje podrían interrumpir toda la línea de suministro japonesa.

        Desde luego que no podían. Desafortunadamente, ninguna cantidad de cruceros podría solucionar este problema.
        1. +3
          8 de octubre 2026 12: 46
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Desde luego que no podían. Desafortunadamente, ninguna cantidad de cruceros podría solucionar este problema.

          Pero habría sido posible probar con buques de vapor armados de largo alcance, probablemente al menos 10 en total, con una presencia permanente en el océano.
          1. +1
            8 de octubre 2026 12: 55
            Cita: Trapper7
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Desde luego que no podían. Desafortunadamente, ninguna cantidad de cruceros podría solucionar este problema.

            Pero habría sido posible probar con buques de vapor armados de largo alcance, probablemente al menos 10 en total, con una presencia permanente en el océano.

            Los alemanes hicieron precisamente eso en la Primera Guerra Mundial... y con bastante éxito.
            Fyodor Lisitsyn. La guerra de cruceros de 1914. Transatlánticos. Parte 2. El príncipe heredero de la fortuna.


            https://tacticmedia.ru/video/fedor-lisitsyn-kreyserskaya-voyna-1914-goda-laynery-chast-2-kronprints-udachi/
            1. +1
              8 de octubre 2026 13: 22
              Cita de Konnick
              Los alemanes hicieron precisamente eso en la Primera Guerra Mundial... y con bastante éxito.

              Es cierto, pero mañana serán cinco y en otro vendedor. Y nosotros tenemos tres, pero hoy y aquí.
              En general, si pensamos en interrumpir el suministro —obviamente al ejército— mediante barcos de vapor, probablemente sería difícil. Interrumpir el suministro al propio Japón es un poco exagerado, sí. Pero cortar los envíos a través de Tsushima requiere argumentos más convincentes. Incluso un escuadrón de Ruriks de 1908 podría no ser suficiente.
              1. +1
                8 de octubre 2026 19: 49
                Recuerdo que en cuanto intentamos romper la barrera, la inglesa protestó de inmediato, y entonces se calmaron.
  4. 0
    3 de octubre 2026 10: 35
    Respecto a la propuesta de Tyrtov.
    ¿Contra quién pensábamos luchar en el Mar Negro? Contra los turcos. Y estos cruceros habrían sido más que suficientes para ellos.
    1. +4
      3 de octubre 2026 12: 43
      Cita: no es un luchador
      Estos cruceros les habrían bastado de sobra.

      Pues bien, ¿qué les parece? En 1901-02 ya estaban construyendo el par Medjidiye/Gamidiye, y aun así lograron alcanzar los 22 nudos. Y, según todos los indicios, nuestros cruceros deberían haber podido alcanzarlos.
    2. -2
      4 de octubre 2026 09: 24
      Estos cruceros les habrían bastado de sobra.

      Pues sí, así era hasta hace poco, "antes" de 1902, cuando los barcos de la Flota del Mar Negro tenían que usarse para su propósito original: hundirse a la entrada de Sebastopol. Desde entonces, la verdad es que ha habido muchísimos.
      1904: Fue Stark quien ordenó la retirada de las redes antiminas de los barcos en la rada exterior de Port Arthur, la noche en que fueron atacados por los japoneses.
      1904: Nada menos que el audaz Makarov (con la idea de cruceros sin blindaje), con su sable preparado, se adentró en el campo de golf sin barrer para "alcanzar a los japoneses".
      1904: Vitgeft, nombrado en su lugar, pasó casi seis meses escribiendo cartas al virrey, solicitando su renuncia, en lugar de acceder a la petición de reubicación de la flota. Al menos en el Mar Amarillo demostró ser un almirante competente.
      1904: El mismísimo ZPR fue nombrado comandante del 2.º Equipo Operativo de Combate (2.º TOE), y tras merodear por Magadaskar, en lugar de dirigir ejercicios militares, también escribió cartas al zar. Fue él quien dirigió al 2.º TOE en la misión de "resistir la batalla", una resistencia de pésima calidad.
      ...sin embargo, podemos continuar...
      1. +3
        4 de octubre 2026 10: 35
        Cita: Arhat109
        1904: Fue Stark quien ordenó la retirada de las redes antiminas de los barcos en la rada exterior de Port Arthur, la noche en que fueron atacados por los japoneses.

        Fue Stark quien quiso proteger los barcos, pero el virrey no se lo permitió.
        Cita: Arhat109
        1904: Nada menos que el audaz Makarov (con la idea de cruceros sin blindaje), con su sable preparado, se adentró en el campo de golf sin barrer para "alcanzar a los japoneses".

        Al menos, infórmate un poco de historia. Makarov no los alcanzó, sino que se retiró al amparo de las baterías de batalla, y los japoneses lanzaron minas allí. Makarov había dicho el día anterior que debían rastrear la zona, pero nunca dio la orden.
        Cita: Arhat109
        1904: Nada menos que ZPR fue designado para el 2.º TOE, y después de estar por Magadaskar, en lugar de realizar ejercicios,

        ¿Tenía munición para los ejercicios? De repente, no.
        1. +3
          4 de octubre 2026 11: 09
          Además, Makarov dijo el día anterior que deberíamos limpiar esa zona, pero no dio la orden.

          No entiendo de qué estás discutiendo. No solo "no dio la orden", sino que además cargó primero en Petropavlovsk "con la espada desenvainada".
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Tenía munición para los ejercicios? De repente, no.

          De repente aparecieron algunos. Incluso de entrenamiento. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - ¿no era ese tu artículo?
          "Que el Oryol disparó una cantidad significativa de proyectiles de 305 mm frente a las costas de Madagascar nunca ha sido cuestionado. Quizás fueron 40, quizás 27." Pero los japoneses descargaron 44 buques de hierro fundido del Orel. de las 45 balas que estaban cargadas en ella."
          Deberían haberles disparado en Magadaskar, no haberles hecho escribir cartas al zar.
          Y también era necesario enseñar y entrenar a los telémetros, no solo estando de pie junto a la pared, sino durante toda la caminata, midiendo las distancias entre ellos.
          ZPR iba a "aguantar la batalla", no a ganar. Todo esto se ha discutido más de una vez y en muchos sitios. Fue una resistencia terrible. :(
          1. 0
            4 de octubre 2026 11: 36
            Incluso las cartas del propio ZPR bastan para comprender que no se tomaron las medidas adecuadas para reagrupar al escuadrón, entrenarlo en maniobras, medir distancias ni disparar con precisión. Fueron enviados a resistir la batalla y hundirse. Y fue absuelto precisamente por eso: cumplió su misión por completo: hundió todo lo que debía hundirse. A diferencia de Nebogatov, a quien le impusieron 10 años, él no lo hundió todo.
            P. D.: En realidad, sigue igual. Rusia tiene dos problemas eternos: los tontos y las carreteras. Curiosamente, parece que han aprendido a lidiar con el segundo. Ojalá pudieran superar el primero.
            1. +5
              4 de octubre 2026 12: 01
              Cita: Arhat109
              Incluso las cartas del propio ZPR son suficientes para comprender que no se tomaron las medidas adecuadas para unificar el escuadrón, entrenarlo en maniobras, medir distancias o practicar el tiro de precisión.

              Si has leído las cartas de la ZPR, sin duda podrás mencionar el número de averías que sufrieron los acorazados 2TOE durante su travesía por el Océano Índico.
              1. +1
                4 de octubre 2026 12: 02
                Si has leído las cartas de la ZPR, sin duda podrás mencionar el número de averías que sufrieron los acorazados 2TOE durante su travesía por el Océano Índico.

                Gracias. Podría mencionar algunos, pero no lo haré, porque mi intento de desviar la culpa fue detectado. Así que, te has quedado sin argumentos.
          2. +3
            4 de octubre 2026 11: 48
            Cita: Arhat109
            No solo no dio la orden, sino que además fue el primero en ir a Petropavlovsk con el sable desenvainado.

            Pero ¿qué tiene que ver esto con el bombardeo? Zarpó con los acorazados, atacó a los cruceros japoneses y, cuando apareció la fuerza principal de Togo, se retiró al amparo de las baterías costeras. Si bien aún albergaba la esperanza de enfrentarse a algunas de las fuerzas japonesas, actuó de forma proactiva; al ver que estaba claramente en inferioridad numérica, pasó a la defensiva.
            Cita: Arhat109
            De repente aparecieron algunos. Incluso de entrenamiento. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - ¿no era ese tu artículo?

            De repente, ya no quedaba ninguno. Sí, había algunos en el Orel. Pero no confundan el Orel, que no se sometió al entrenamiento de artillería con el escuadrón y, por lo tanto, llevaba una dotación completa de munición de entrenamiento, con el resto de los barcos del escuadrón.
            1. 0
              4 de octubre 2026 11: 59
              Pero, ¿qué tiene esto que ver con la explosión?

              Lo más evidente. No limpiar el fairway, sobre todo sabiendo que "debería" hacerse, es una genialidad o una estupidez mayúscula. Sin embargo, su idea de submarinos sin blindaje de 3 kilotones descarta todas las demás opciones, al igual que sus anteriores actividades de gestión portuaria.
              De repente, ya no quedaba ninguno. Sí, había algunos en el "Águila".

              De repente, me encuentro escribiendo sobre todo el complejo de entrenamiento, incluyendo cambios de formación, telémetros, etcétera. Y no solo disparando a escudos desde la distancia de tiro con pistola. Incluso la batalla en el Mar Amarillo comenzó con el 75.º Regimiento de Caballería, al que el ZPR no podía ignorar en absoluto. Pero... iba a hundirse y hundirse, no a abrirse paso. El 2.º TOE solo podía navegar en la estela, por desgracia. Los cambios de formación eran impensables. El único telémetro competente era el Suvorov.
              Así es como "entrenamos en Magadaskar" y durante la caminata.
              1. +3
                4 de octubre 2026 12: 02
                Cita: Arhat109
                No recorras el fairway

                ¿Qué calle?:)))))) ¿De qué estás hablando?:))))))
                Cita: Arhat109
                Y no solo disparar a escudos desde la distancia de una pistola.

                ¿Con pistolas?
                1. 0
                  4 de octubre 2026 12: 06
                  ¿Qué calle?:)))))) ¿De qué estás hablando?:))))))

                  No seas quisquilloso, no soy marinero, puedo hacerlo. )))
                  ¿Con pistolas?
                  ¿O no? ))) 25-30 kb o menos. Y por cierto, Orel (él proporcionó el enlace) disparó 40 proyectiles de entrenamiento contra Magadaskar. El hecho de que la comisión llegara DESPUÉS a conclusiones diferentes (después de que los barcos se hundieran) es, disculpen, gracioso.
                  1. +4
                    4 de octubre 2026 12: 48
                    Cita: Arhat109
                    ¿No es así? ))) 25-30kb o menos.

                    Primero. Sí, la batalla en el ZhM comenzó a una distancia de entre 75 y 90-100 km, según diversas fuentes. ¡Pero! Durante toda la primera fase de la batalla, los buques rusos no sufrieron daños graves. En otras palabras, recibieron pocos impactos. ¿Acaso esto justifica el desperdicio de valiosos proyectiles en fuego de largo alcance?
                    En segundo lugar, los datos sobre distancias de disparo varían enormemente. Por ejemplo,
                    El fuego siempre fue llevado a cabo por el escuadrón bajo el mando y guía personal del comandante del escuadrón, el vicealmirante Rozhestvensky... El fuego se realizaba a mayores distancias, aproximadamente de 70 cables a 40 cables, pero el "Sisoy Velikiy" generalmente comenzaba a disparar a 60 cables con sus cañones de 12" y a 50 cables con sus cañones de 6", ya que los ángulos de elevación de los cañones no permitían el uso de una tabla de alcance mayor... ...El fuego se organizaba según lo requería la situación de combate, midiendo cada vez la distancia con instrumentos Barr y Stroud y telémetros micrométricos Luzhol, ambos utilizados para el control mutuo. Las distancias obtenidas de esta manera se convertían en datos de batería y torreta utilizando instrumentos Geissler, y también se utilizaba la transmisión de voz. Los tubos de comunicación, en lugar de los teléfonos, se usaban con mayor fiabilidad. Antes de que comenzara el tiroteo, los buques líderes de sus respectivos destacamentos (Suvorov, Oslyabya y otros) solían determinar las distancias a simple vista o con instrumentos y se las mostraban a sus marineros mediante una señal, tras lo cual cada uno actuaba de forma independiente.

                    Estas son las palabras del oficial superior de artillería del acorazado "Sisoy Veliky", el teniente S. A. Malechkin.
                    Pero, en general, lo más probable es que comenzaran a avistar la nave insignia cuando esta se encontraba a 30 cables del escudo, solo que todas las demás naves de la línea estaban aún más lejos de ella.
                    1. 0
                      4 de octubre 2026 12: 54
                      Escribí sobre estas mismas palabras; es gracioso. Basta con recordar los cuadernos de bitácora "copia carbón", el Varyag y otros chistes de aquella época.

                      P. D.: Y antes de continuar, comparen esto con el entrenamiento de Togo después de la Batalla del Mar Amarillo y su intensidad. Sí, comenzó con carreras de larga distancia, pero el equipo de Togo en aquel entonces tenía un nivel similar al de ZPR. Solo que él entrenaba a sus tripulaciones de verdad, no con informes retrospectivos. Esa es la diferencia.
                      Y si la ZPR no hubiera estado sumida en el caos desde el principio (aparentemente, todas las infracciones fiscales y los desfalcos debían ser encubiertos), habría tenido tiempo suficiente para elevar el nivel de profesionalismo de todos al requerido. El resultado podría haber sido (¡de nuevo, ese "podría"!) completamente diferente, ya que la potencia de fuego de la 2TOE (en teoría, con equipos iguales) era superior a la de las unidades de Togo.
                      1. +2
                        4 de octubre 2026 12: 57
                        Cita: Arhat109
                        Escribí precisamente sobre estas palabras; es gracioso.

                        Resulta gracioso ignorar documentos de aquellos años, citando teorías conspirativas. Aunque, quizás, ya no sea gracioso, sino triste...
                      2. 0
                        4 de octubre 2026 13: 00
                        Allí abundan los documentos "extraños". Lamentablemente, carecen de credibilidad. Sin embargo, rellenar formularios, dar respuestas formales y demás sigue siendo la principal herramienta del burócrata.
                      3. +1
                        4 de octubre 2026 13: 02
                        Cita: Arhat109
                        Hay muchos documentos "extraños" allí.

                        Más precisamente, aquellas que te parecen extrañas. Claro que es más fácil declararlas inválidas que intentar averiguar por qué son como son.
                      4. 0
                        4 de octubre 2026 13: 06
                        Andrey, he leído gran parte de tu análisis de esos documentos, incluyendo los de tus oponentes. En general, respeto tu opinión, pero lamentablemente, tengo la mía propia.
                      5. +1
                        4 de octubre 2026 13: 06
                        Cita: Arhat109
                        En general, respeto tu opinión, pero lamentablemente, tengo la mía propia.

                        ¿Quién te lo impide...?
                      6. 0
                        4 de octubre 2026 13: 07
                        ¿No eres tú (el de arriba)? ))))) (sí, el comentario es demasiado corto)
                      7. +1
                        4 de octubre 2026 13: 10
                        Cuando alguien se equivoca, le explico el motivo de su error. Si alguien persiste en su error, está en su derecho. Hay gente que cree en el Monstruo de Espagueti Volador:))))) (Entre los que creen, el 99,9% lo hace en broma, pero también hay un 0,1%).
                      8. 0
                        4 de octubre 2026 13: 13
                        Mi "fe" se basa en cálculos rigurosos de lo que estaba disponible en 1895. Tu fe en los documentos se ve muy afectada por una percepción crítica. Bueno, así lo veo yo.
                      9. +1
                        4 de octubre 2026 13: 34
                        Como desées...
                      10. +1
                        4 de octubre 2026 13: 57
                        Gracias. Reitero mi gratitud por sus esfuerzos y los de otros, así como por su labor de investigación en archivos. Los documentos son valiosos, pero requieren pensamiento crítico: quién los recopiló, cuándo y en qué circunstancias.
                        Entonces, por ejemplo, tomemos el mismo cruce a Magadaskar. ZPR aún no sabía de la desaparición del 2TOE, ¿verdad? ¿Y qué tenemos?
                        El viaje completo duró 74 días (2.5 meses), de los cuales 40-42 fueron la travesía propiamente dicha, y el resto la carga de carbón. De estos, 25-28 días transcurrieron con buen tiempo y buenas condiciones del agua. ¿Entrenamiento en cambios de formación, telémetros? ¿Y POR QUÉ, si asumimos que ZPR iba a hundirse (y posteriormente se demostró que sí)? ¿Tienes alguna respuesta? Desafortunadamente, solo tengo esta. Lo mismo se aplica al fondeo y a los acontecimientos posteriores. La suposición de que "fue a hundirse y a resistir" lo explica todo. Absolutamente todo, incluidos los "documentos" posteriores.
                      11. +6
                        4 de octubre 2026 14: 39
                        Cita: Arhat109
                        ¿Tienes una respuesta?

                        Para empezar, lean "De Libau a Tsushima" de Politovsky. Al fin y al cabo, fue testigo presencial; navegó en el 2-TOE y murió en Tsushima. Las descripciones de la vida a bordo del 2-TOE son muy interesantes.
                        Siempre estás contando los días... ¿Y te has olvidado de la salida del Báltico? ¿De cómo navegaste pasando Suecia, esperando ataques japoneses, tomando todas las precauciones, y con constantes averías en el equipo? ¿Sobre el incidente del casco? ¿Sobre escoltar a los barcos británicos de nuestro escuadrón? ¿Sobre las condiciones de navegación, cuando hace 27 °C en la cabina con los ojos de buey abiertos y los ventiladores encendidos? ¿Alguna vez has intentado imaginar lo que es cargar carbón, donde toda la tripulación trabaja duro? ¿Entiendes que después de eso, la tripulación necesita descansar, no entrenar? ¿Entiendes que en condiciones donde el combate es posible, no debes descansar, sino limpiar el barco para que esté listo para la batalla?
                        Perdóname, pero has olvidado que hay personas sirviendo en barcos. Y que, de hecho, esas travesías son muy difíciles para ellos; es un trabajo duro. Además, no comprendes que el escuadrón era completamente novato en navegación, y que incluso mantener la formación y marchar en un orden determinado requería práctica; esta habilidad no surgió de la nada. Y que avanzar como destacamento requería dominio...
                        Cuando entiendas todo esto, entonces te darás cuenta de lo que tu
                        Cita: Arhat109
                        De estos, entre 25 y 28 días son con buen clima y buenas condiciones del agua. ¿Entrenamiento en formaciones, telémetros? ¿POR QUÉ?

                        Es como ese chiste donde
                        ¡¡¡PONGAN UN FARO EN MI FRENTE!!! ¡¡¡UN FARO!!! ¡¡¡PARA PODER CORTAR EL CÉSPED DE NOCHE!!!
                      12. 0
                        4 de octubre 2026 15: 16
                        Gracias por leer. Siempre pensé que los marineros no eran como las bailarinas de San Petersburgo, y que un viaje por mar era lo normal, no un accidente repentino, pero tal vez tengas razón en lo que respecta al RIF en particular. Citaré a Campbell, capitán del Cutty Sark: "Antes los barcos eran de madera, pero los hombres eran de hierro. Ahora los barcos son de hierro, pero los hombres, por desgracia, son de cartón". Sí, es importante recordar que la tripulación del Cutty Sark solo tenía 26 marineros para manejar todas las velas. De ellos, solo seis eran regulares; el resto eran chicos de 13 y 14 años que soñaban con entrar en escuelas náuticas sin exámenes. Algo así, sobre el calor, "+27 °C". Por cierto, en mi ático hace +27 °C en invierno.
                      13. +1
                        4 de octubre 2026 16: 23
                        Cita: Arhat109
                        Siempre me ha parecido que los marineros no son las bailarinas de San Petersburgo, y que un viaje por mar es lo normal, no un accidente repentino, pero quizás, en el caso específico de la RIF, tengas razón.

                        Este nivel requiere mucho esfuerzo. Pero obviamente piensas que nadar es pan comido y que, si hace buen tiempo, lo mejor es hacer otra cosa.
                        Cita: Arhat109
                        Me limitaré a citar las palabras de Campbell, capitán del Cutty Sark:

                        Sin duda, él instruía a su equipo diariamente en entrenamiento político y de combate.
                        Cita: Arhat109
                        Algo así, sobre el calor "+27". Por cierto, en mi ático en invierno normalmente hace +27.

                        Les digo, hace mucho tiempo que todos ustedes decidieron que lo que realmente sucedió no les interesa. Escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué ocurre en condiciones de navegación cuando la temperatura de la cabina es de +27 °C con los ojos de buey abiertos y los ventiladores encendidos?

                        Pero un barco no siempre es lugar para arrepentirse; la tripulación rara vez tiene ventiladores, y los ojos de buey no son comunes. Además, hacer guardia en las calderas, cuyos fogoneros piensas entrenar, es muy diferente a estar sentado en el ático.
                        Pero, ¿qué importancia tiene eso para ti?
                      14. 0
                        4 de octubre 2026 16: 29
                        Sin duda, él instruía a su equipo diariamente en entrenamiento político y de combate.

                        Exactamente. Sus alumnos ocuparon posteriormente puestos muy importantes en la marina imperial.
                        Les digo, hace mucho tiempo que todos ustedes decidieron que lo que realmente sucedió no les interesa. Escribí

                        Eso es lo que digo: debería haber ido a ganar, tenía la oportunidad. Pero en lugar de ir a "aguantar la batalla", hundió todo lo que pudo. ¿Para qué celebrar reuniones con comandantes a los que consideraba idiotas? ¿Y si volvemos a abrirnos paso?
                      15. +1
                        4 de octubre 2026 16: 20
                        ¡¡¡PONGAN UN FARO EN MI FRENTE!!! ¡¡¡UN FARO!!! ¡¡¡PARA PODER CORTAR EL CÉSPED DE NOCHE!!!

                        Permítanme añadir: De los 74 días del viaje de San Petersburgo a Magadán, 20 se dedicaron a esperar a los buques carboneros, reparar el EBR y capear tormentas. Siete cargas de dos días cada una y un día para lavar = 21 días. De los 33 días restantes del viaje propiamente dicho, 28 transcurrieron con buen tiempo.
                        Estás citando las cartas de Politkovsky sobre sus andanzas, averías y reparaciones. Pero (!) tengamos cuidado con lo que decimos: si el ZPR hubiera ido a ganar (¡y podría haberlo hecho!), entonces esos 28 días, incluso 20 días menos el "período de descanso de 24 horas", podrían haberse utilizado fácilmente para entrenamiento de maniobras y formación, para entrenamiento de telémetro en situaciones reales, e incluso para disparar proyectiles de práctica a las estelas de los barcos, inicialmente "a distancia".
                        Lo curioso es que ZPR tuvo prácticamente el mismo tiempo en total que Togo después de la batalla en el Mar Amarillo, cuando se dio cuenta de la importancia del entrenamiento.
                        Escuadrones con el mismo nivel de entrenamiento podrían haberse acercado a Tsushima, pero estoy de acuerdo en que eso les habría costado a los rusos un poco más de derramamiento de sangre.
                        Pero entonces, con un entrenamiento igualitario, la ventaja en el número de cañones de 12 pulgadas, la capacidad de disparar a 60 kb y la reestructuración de Togo habrían jugado un papel fatal.
                        Mis cálculos de todas las opciones, sin excepción, demostraron que 2TOE podría haber alcanzado a Vladik SIN PÉRDIDAS. Así son las cosas.
                      16. +1
                        4 de octubre 2026 16: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¡¡¡PONGAN UN FARO EN MI FRENTE!!! ¡¡¡UN FARO!!! ¡¡¡PARA PODER CORTAR EL CÉSPED DE NOCHE!!!

                        Bienaventurado el que cree
                      17. 0
                        4 de octubre 2026 16: 27
                        Sí, quien crea pero no cuente. Estoy de acuerdo.
                      18. +2
                        5 de octubre 2026 15: 13
                        Cita: Arhat109
                        Escuadrones con el mismo nivel de entrenamiento podrían haberse acercado a Tsushima, pero estoy de acuerdo en que eso les habría costado a los rusos un poco más de derramamiento de sangre.

                        No pudieron... Tras una intensa carga del ul bajo el calor tropical, no se puede realizar ningún tipo de preparación durante una semana, a diferencia de los japoneses, que permanecieron relativamente tranquilos en la base en un clima moderado... En Tsushima, todos estaban simplemente exhaustos... Y eso es normal para un ser humano...
                      19. -2
                        5 de octubre 2026 17: 18
                        Nadie puede asegurar si estaban agotados o no. Tres meses perdidos en Magadaskar fueron terribles. Se pueden buscar excusas cuanto se quiera, pero lo cierto es que ZPR no tomó ninguna medida útil para derrotar a toda la expedición. Y la gente (los marineros) no tuvo nada que ver; si estaban agotados o no es simplemente irrelevante. ZPR iba a librar batallas y hundir barcos. Solo esta explicación justifica su inacción durante la expedición y su trato de idiotas hacia los demás participantes.
                      20. -3
                        5 de octubre 2026 17: 28
                        Me perdí lo increíble:
                        Tras cargar la colmena con ahínco bajo el calor tropical, no podrá realizar ningún tipo de preparación durante una semana.

                        ¡Sí, exacto! ¡Tenemos que darle una semana libre en el puerto para que vea a las cortesanas! )))
                        De memoria: 1982. Una unidad de fuerzas especiales de hormigón. 22 toneladas de hormigón, vertidas con una excavadora de vapor (desde un edificio de la época de Jruschov) a una bomba de mortero desde distancias de hasta 4 metros. De 8 de la mañana a 22 de la noche, menos una hora para comer. Junio, julio, agosto. Sobreviví, pero sí, pensé que iba a morir la primera semana.
                      21. 0
                        7 de octubre 2026 10: 00
                        Se vierten 22 toneladas de hormigón en una bomba de mortero con una pala (edificio de la época de Jruschov) desde distancias de hasta 4 metros.

                        22.5 toneladas: una hormigonera grande. ¿Se tuvo en cuenta la alimentación del hormigón desde la hormigonera a la bomba?
                      22. +1
                        7 de octubre 2026 10: 03
                        1982, Petropavlovsk-Kamchatsky, Yelizovo. Komsomolskaya estaba construyendo gallineros en esa zona. Nosotros estábamos haciendo trabajos de techado. No sé a qué te referías con "gran mezcladora", pero un camión volquete KAMAZ transportaba 5 metros cúbicos. Los camiones más pequeños transportaban 3 metros cúbicos. Sí, claro, no toneladas, sino metros cúbicos. De 4 a 5 camiones KAMAZ por turno.
                        Durante tres meses, sin contar comida ni alojamiento, ganamos 950 rublos. Un taxista que nos llevaba del aeropuerto a ObGES (Novosibirsk) se detuvo en algún lugar del campo a mitad de camino (ya de noche) y me propuso compartir la tarifa para que el precio del viaje fuera más alto. Ingenuo, se dejó engañar por mi aspecto frágil, así que simplemente me puso la mano en el hombro y me apretó suavemente. Se sonrojó intensamente y empezó a jadear; entonces anunció que el precio había bajado y que podíamos continuar nuestro viaje.
                      23. +1
                        7 de octubre 2026 14: 00
                        Cita: Arhat109
                        ¡Sí, exacto! ¡Tenemos que darle una semana libre en el puerto para que vea a las cortesanas! )))
                        De memoria: 1982. Una perforadora de hormigón. 22 toneladas de hormigón, vertidas por una excavadora de vapor (de un edificio de la época de Jruschov) en una bomba de mortero desde distancias de hasta 4 metros. De 8 de la mañana a 22 de la noche, con una hora menos para comer. Junio, julio, agosto. Sobreviví, pero sí, pensé que iba a morir la primera semana.

                        Y después de eso, ¿realizaste algún ejercicio, entrenamiento con armas de fuego o de francotirador? ¿O simplemente corriste por ahí con equipo de protección?
                      24. 0
                        7 de octubre 2026 15: 12
                        8:00 a. m. – Despertador, llegada al dormitorio a las 10:00 p. m. De 9:00 p. m. a 10:00 p. m. – Preparación de los materiales de techado (elevación, corte, distribución, etc.). El equipo completo, compuesto por siete personas, incluido el comandante, pasaba la mayor parte del tiempo yendo de un lado a otro con los jefes, recalculando presupuestos y asegurando un cronograma de entrega de concreto continuo. El gallinero Yelizovsky sigue en funcionamiento hasta el día de hoy.
              2. +1
                5 de octubre 2026 14: 51
                Cita: Arhat109
                La más directa. No despejar la calle, especialmente cuando sabes que "deberías" hacerlo, eso es la cúspide de la genialidad o la estupidez.

                Pero la defensa de la rada exterior estaba a cargo del contralmirante M.F. Loshchinsky —era su responsabilidad directa— y Makarov no tenía autoridad sobre el puerto...
                1. 0
                  5 de octubre 2026 17: 14
                  Pero la defensa de la rada exterior estaba bajo el mando del contralmirante M.F. Loshchinsky.

                  Pero no. Hasta el 14 de marzo, estuvo directamente subordinado al comandante de la fortaleza, Stessel, y Makarov estuvo al mando de todo el "mar" hasta el 13 de marzo (fecha de su muerte). El puesto que usted le asignó fue el 24 de agosto de 1904.
                  Bueno, sobre el puerto:
                  Desde el 6 de diciembre de 1899 hasta el 9 de febrero de 1904, ocupó el cargo más importante. comandante en jefe del puerto de Kronstadt y al mismo tiempo era el gobernador militar de la ciudad de Kronstadt.
                  1. +1
                    5 de octubre 2026 17: 22
                    ¿Qué tiene que ver Kronstadt con esto? Estoy hablando de Port Arthur...
                    1. 0
                      5 de octubre 2026 17: 24
                      Y me refiero a todas las actividades de Makarov mencionadas anteriormente, por así decirlo, "en general"; es una visión completa.
                  2. 0
                    5 de octubre 2026 17: 27
                    El 28 de enero de 1904, fue enviado a Port Arthur y nombrado jefe de defensa naval y antiminas, asistente del comandante naval de la fortaleza. A partir del 14 de marzo, se convirtió en el segundo al mando del Escuadrón del Pacífico, y desde el 24 de agosto, en jefe de defensa naval y antiminas de Port Arthur. Fue condecorado con un sable de oro con la inscripción "Por valentía" (21 de julio de 1904) y con la Orden de Santa Ana de primera clase con espadas.
                    1. 0
                      5 de octubre 2026 17: 32
                      Eso es exactamente lo que escribí arriba. Si hubiera sido culpable de no barrer la rada, habría sido castigado, pero tal como estaban las cosas, incluso habría sido recompensado. Él estaba a cargo de Stessel, no de Makarov. Y sus responsabilidades incluían la entrada y los espacios interiores, no la rada exterior (el mar abierto).
                      1. +1
                        5 de octubre 2026 17: 38
                        Cita: Arhat109
                        Si hubiera sido culpable de no barrer la rada, habría sido castigado, pero tal como estaban las cosas, incluso sería recompensado. Dependía de Stessel, no de Makarov. Y sus responsabilidades incluían la entrada y los espacios interiores, no la rada exterior (el mar abierto).

                        ¿¡¿Hablas en serio??? ¿¡Un contraalmirante de la Armada Imperial Rusa reportando a un marinero de agua dulce??? ¡¡¡Imposible!!!
                      2. +1
                        5 de octubre 2026 17: 42
                        Bueno, en cualquier caso, este no es su ámbito de responsabilidad. )))
                      3. +1
                        5 de octubre 2026 17: 54
                        ¿En serio? ¿Qué había para protegerse de las minas en la rada interior?
                      4. 0
                        5 de octubre 2026 17: 57
                        Solo queda mostrar dónde exactamente voló Petropavlovsk y qué perímetro estaba incluido en las responsabilidades de Loshinsky: "hasta dónde se adentraba en el mar".
                      5. +1
                        5 de octubre 2026 18: 02
                        Sugiero que escuchemos lo que la gente tiene que decir... Tal vez me equivoque, y tal vez tú también... O tal vez ambos...
                      6. +1
                        5 de octubre 2026 18: 03
                        Es más sencillo que eso. Solo se le asignaron tareas de desminado mediante la Orden N.º 21 del Virrey, dos semanas después de la muerte de Makarov, como escribe Gemini.
                      7. 0
                        5 de octubre 2026 18: 07
                        Es muy posible... Una cosa me queda clara: Makarov se exigió demasiado y a Rozhdestvensky se le dio demasiado... al final, ninguno de los dos lo consiguió...
                      8. +1
                        5 de octubre 2026 18: 14
                        En mi humilde opinión, todo era predecible. De tal palo, tal astilla. Ninguno poseía los conocimientos necesarios, lo cual queda claramente demostrado por los resultados. Y la cantidad que robó Alexey Alexandrovich —«7 poods»—, según leí, habría sido suficiente para otro soldado de Borodino. ¿De verdad robó solo uno? ¿Y cuántos de sus lugartenientes fueron eliminados definitivamente después de Tsushima?
                        Todo allí era completamente lógico, igual que el resultado de 1917. Quienes pudieron, recibieron su merecido.
                      9. +1
                        5 de octubre 2026 18: 21
                        Volodya... no tengo absolutamente nada de tiempo, necesito trabajar... pero en resumen... en Port Arthur, se suponía que Makarov debía imponer su iniciativa a los japoneses, y que otra persona debía lidiar con las "iniciativas" japonesas... pero no Makarov, lo mismo con Rozhdestvensky... una persona está a cargo de la campaña... otra está a cargo de prepararse para la batalla (o un avance)...
                      10. -1
                        7 de octubre 2026 10: 12
                        Rozhestvensky iba a hundirse y arrastrar consigo a su convoy. Todo el corrupto entramado de MTC y RIF estaba hundido. Y cumplió su misión, por la que fue absuelto por completo.
                        Por lo tanto, considerar el diseño de la Armada rusa como "brillante", y mucho menos compararlo con los buques de cualquier otra armada, es ingenuo e imprudente. No había otra opción, y tienen razón: incluso si la ZPR hubiera contado con una docena de modernos portamisiles, el resultado habría sido el mismo.
                      11. +4
                        7 de octubre 2026 11: 17
                        Cita: Arhat109
                        Rozhestvensky iba a hundirse y arrastrar consigo a su convoy. Todo el corrupto entramado de MTC y RIF estaba hundido. Y cumplió su misión, por la que fue absuelto por completo.
                        Por lo tanto, considerar el diseño de la Armada rusa como "brillante", y mucho menos compararlo con los buques de cualquier otra armada, es ingenuo e imprudente. No había otra opción, y tienen razón: incluso si la ZPR hubiera contado con una docena de modernos portamisiles, el resultado habría sido el mismo.

                        De alguna manera no estoy tan seguro, la corrupción en las estructuras gubernamentales siempre ha existido y está presente en todas partes, ¡pero es más fácil robar en una armada que existe que en una que no existe!
                      12. -1
                        7 de octubre 2026 11: 48
                        Yo también lo pensé durante bastante tiempo, pero, por desgracia, solo esta versión explica a la perfección todos los acontecimientos: los preparativos para la campaña, la elección de ZPR como comandante en jefe (¡había otros candidatos!), toda la campaña sin reuniones ni entrenamiento adecuados, el resultado de Tsushima y los juicios posteriores. Solo así todo encaja en un único objetivo y resultado.
                        ¡Ay!
                      13. +3
                        7 de octubre 2026 12: 11
                        Cita: Arhat109
                        Solo de esta manera todo se une para formar un único objetivo y un único resultado.

                        Nada funciona en absoluto...
                      14. +1
                        7 de octubre 2026 12: 12
                        Nada funciona en absoluto...
                        Me gustaría saber con detalle qué es exactamente lo que no funciona.
                      15. +2
                        7 de octubre 2026 12: 34
                        Cita: Arhat109
                        Me gustaría saber con detalle qué es exactamente lo que no funciona.

                        Ok ...
                        1. Al equipar el 2.º Equipo Operativo Total (TOE), había dos opciones: trasladarse en otoño o quedarse durante el invierno para entrenar (aunque ¿qué tipo de entrenamiento invernal? Solo en la parte sur) y trasladarse en primavera. Rozhdestvensky defendió fervientemente la primera opción, y como fue aceptada, entonces, como se suele decir, depende de ti implementarla.
                        2. El movimiento inicial "enérgico" es bastante comprensible: llegar al teatro de operaciones lo más rápido posible... y luego veremos...
                        3. Por eso conducía y maldecía...
                        4. Y por alguna razón, todos pensaron que era solo un espectáculo...
                      16. +1
                        7 de octubre 2026 12: 40
                        PERO... la alta política intervino de inmediato... El incidente del Gul... Expreso estrictamente mi opinión... Si había destructores de algún país allí, no lo sé... pero que fue una provocación de Gran Bretaña para retrasar al Segundo Escuadrón, no hay duda...
                      17. 0
                        7 de octubre 2026 12: 40
                        ¡Cierto! Robar de naves operativas es más fácil y seguro. Así que, al principio, V.1.: salgan lo más rápido posible y entreguen todo a P-A. ZPR podía hacerlo sin problemas, aunque nunca había estado en combate (¡y no estaba previsto!).
                        Más tarde, en Magadhakar, la noticia de la caída del ejército polaco-azerbaiyano frustró por completo estos planes, razón por la cual permaneció allí durante tres meses, escribiendo cartas al zar. Se dio cuenta de que tendría que luchar, y él era un holgazán, como lo llaman ahora.
                        Pero, estemos atentos a la situación, existía el riesgo de enfrentamiento desde el principio, y habría sido posible designar a un combatiente, confiando a la ZPR únicamente el entrenamiento. Pero no... combatiente = desleal; todo saldrá a la luz, especialmente si gana.
                      18. +2
                        7 de octubre 2026 13: 01
                        Cita: Arhat109
                        Más tarde, en Madagascar, la noticia de la caída de la P-A frustró por completo estos planes, razón por la cual permaneció allí durante tres meses, escribiendo cartas al zar.

                        Tampoco es eso... la política volvió a intervenir... los mineros alemanes se negaron a seguir adelante... y entonces las cosas se volvieron locas... desperdiciaron la temporada de niebla en el estrecho de Tsushima... (y ese era el plan principal para un avance), y luego tuvieron que "tomar el control del mar"... ahí fue cuando todos perdieron la esperanza...
                      19. -2
                        7 de octubre 2026 14: 52
                        En mi opinión, vale la pena recordar que el contrato con los mineros fue negociado personalmente por ZPR; el derecho a negarse a proceder forma parte del contrato. No es que lo hubieran echado a perder, sino que ZPR esperaba ser llamado de vuelta a San Petersburgo. Al fin y al cabo, no era un almirante de combate, sino esencialmente un "subdirector de logística". Pero sí, se le "encomendó" tomar el control del mar. ¿Por qué crees que, y quién crees que influyó en Nicolás en San Petersburgo para que "tomara el control del mar", sabiendo que era sinónimo de "hundirlo todo"?
                        P.D. Sí, la tarea misma de llevar (escoltar) los barcos de forma segura al Océano Pacífico explica por qué no hubo reuniones ni sesiones de entrenamiento durante la primera etapa, y el enfrentamiento en Magadaskar no mejoró la situación. ¡Tres meses de inactividad!
                      20. +1
                        7 de octubre 2026 11: 37
                        Bien...
                        Por muy malos que fueran los acorazados nacionales (cada uno tiene su propia opinión al respecto, pero yo creo que eran inferiores a los dispositivos británicos por una vez y media),
                        Pero, de hecho, Rozhdestvensky sabía que tanto Peresvet como Poltava habían resistido en el Mar Amarillo. Y los barcos de Borodino habían sido equipados con un blindaje una vez y media más moderno; precisamente, algo que, desde un punto de vista lógico, era totalmente realista que pudieran soportar.
                        Otra cosa es que sucedió algo absurdo (por eso el tema siempre es un tema candente)...
                        Y el siguiente punto, que a menudo se pasa por alto, es: bueno, si se produce una ruptura, ¿qué sucederá entonces? Dada la confluencia simultánea de la sobrecarga, las escasas reservas de carbón y los voraces operadores de grúas, la flota destinada a Vladik habría sido inútil.
                      21. +2
                        7 de octubre 2026 11: 50
                        Ya respondí anteriormente. Sí, si nos fijamos un objetivo DIFERENTE (abrirse paso, ganar), entonces muchas cosas se vuelven absurdas, empezando por la preparación de la campaña y la elección de ZPR como comandante. ¡Y había candidatos! Krieger, Pisarevsky, Chukhnin, Dubasov... pero "no eran adecuados" porque eran "demasiado combativos".
                      22. +3
                        7 de octubre 2026 14: 10
                        Cita: Arhat109
                        ¡Había candidatos! Los mismos Krieger, Pisarevsky, Chukhnin, Dubasov... pero "no eran adecuados" porque eran "demasiado beligerantes".

                        El Segundo Escuadrón del Pacífico no podía ganar... Ni bajo ningún comandante, ni bajo ninguna fase lunar...
                      23. 0
                        7 de octubre 2026 15: 12
                        Sí, no podía, porque Europa necesitaba una Rusia débil y endeudada, que ya se dirigía hacia la Primera Guerra Mundial, al final de la cual solo quedaría un imperio...
                      24. -2
                        7 de octubre 2026 15: 27
                        Intenté estimar esto varias veces. ¡PODRÍA HABER SIDO ASÍ! Togo tuvo incluso un poco menos de tiempo para entrenar a sus tripulaciones (después del Mar Amarillo) que la ZPR (especialmente los tres meses de Magadaskar). Esto es clave. Equipos con un entrenamiento IGUAL o casi igual podrían haber chocado en Tsushima. Y si están escribiendo sobre "entrenamiento de instrucción" aquí, claramente no están siendo muy inteligentes. Necesitaban entrenamiento para telémetros (y había tiempo de sobra para distancias e incluso para armar y desarmar el telémetro como un rifle de asalto Kalashnikov con los ojos cerrados) y artilleros, incluyendo disparar en movimiento tras un objetivo designado, usando las mismas balas de entrenamiento (¡40-90 por cañón!), hasta armar y desarmar la batería principal, también con los ojos cerrados. Y manteniendo la formación, todo tipo de maniobras podrían haberse perfeccionado alrededor, digamos, de Kamchatka en reparaciones, en lugar de "esperar y quedarse quietos". Cualquier tipo de reorganización. Hubo tiempo de sobra para reuniones, desarrollo de estrategias y tácticas (¿los comandantes también llevaban sacos?) y diversas opciones. 227 días de marcha. ¡Solo ZPR llamó "idiotas" a los comandantes en su cara, en lugar de celebrar reuniones!
                        Pero aquí, como opción (no la única), puedes fantasear:
                        No fue un destacamento de convoy lo que llegó a Tsushima, sino un grupo de buques cohesionado y entrenado. Los transportes, escoltados por destructores y un par de cruceros, zarparon más tarde o incluso rodearon Japón a través del estrecho de La Pérouse.
                        Tres escuadrones se dirigen a Tsushima, desplegados en un frente escalonado (como un cerdo) en lugar de en columnas. Y delante está la patrulla de cruceros (ausente), el mismo Svetlana con Izumrud y Zhemchug en formación de abanico. El 12.º EBR tiene dos cañones de proa, 24 por salva. Al encontrarse con Togo, desde cualquier ángulo, se reorganizan a la posición apropiada, y esto se hace durante el entrenamiento. Sí, los barcos están sobrecargados. ¡Deberían haber entrenado en este estado durante todo el viaje! Cualquier reorganización permite el uso de toda la artillería a la vez contra Mikasa. Y si es avistado primero, entonces desde mayores distancias (60-80 km). Se hunde en los primeros 10 minutos de batalla.
                      25. El comentario ha sido eliminado.
                      26. 0
                        9 de octubre 2026 17: 19
                        )))
                        Si se hubieran quedado en Madagascar otros seis meses, habrían ganado sin ningún problema...
                        En el mejor de los casos para los japoneses, se habrían desarmado con la primera descarga y habrían huido.
                        En el peor de los casos, los sótanos habrían explotado.
          3. 0
            4 de octubre 2026 20: 44
            ¿O tal vez solo estaba esperando a que madurara el shimoza que había en las maletas?
            ¿No fue casualidad que la fecha de la batalla coincidiera con el onomástico del zar padre?
            1. 0
              4 de octubre 2026 21: 45
              Es como si mi imaginación se hubiera desbocado;
              Teníamos maletas sin explotar a nuestra disposición; se las entregamos, por ejemplo, a Mendeleev, y él, después de inspeccionarlas y hacer cálculos, confundió a todo el mundo... Con su autoridad, no es de extrañar.
      2. +1
        4 de octubre 2026 11: 52
        Tras la destrucción de Port Arthur y la 1.ª División Aerotransportada, surgió una cuestión estratégica: ¿dónde estableceríamos nuestra base? ¿En Nagasaki? ¡La flota necesita una base! Bien, todo habría salido según lo previsto, el maltrecho escuadrón (o al menos la mitad) habría llegado a Vladik. ¿Pero luego qué? ¿Quién lo repararía allí? ¿Y con qué? Cada miembro de la marina significaba una bala menos en el frente, tal vez incluso más. Toda la guerra ruso-japonesa pendía de un hilo, de un simple ferrocarril y un ferry que cruzaba el lago Baikal. ¿Había munición para el escuadrón en Vladik? ¡No!
        Y en cuanto a Tsushima/Mar Amarillo, como demostró la Batalla del Mar Amarillo, nuestros acorazados generalmente resistieron los proyectiles japoneses. Los japoneses no lograron hundir ni un solo acorazado allí, incluso el Pobeda regresó a Port Arthur. Cabe recordar que el buque gemelo Oslyabya fue la primera baja en Tsushima.
        De hecho, tras la batalla del Mar Amarillo, la 1.ª Unidad Expedicionaria de Támesis podría haber llegado hasta Vladik, pero perdió el control debido a la muerte de Vitgef. Por lo tanto, la famosa señal de "NO 23 grados" no fue lanzada en vano.
        1. +1
          4 de octubre 2026 12: 01
          Por desgracia, la historia no entiende de subjuntivos. Pero, en general, la vergüenza de la Guerra Revolucionaria Rusa se debe a un conjunto complejo de causas que la precedieron. Los matrimonios de almirantes y generales se volvieron problemáticos mucho antes.
        2. 0
          4 de octubre 2026 12: 19
          Continuaré. Si analizamos la "alternativa" (lo intenté el año pasado con IA), el punto de inflexión se sitúa en 1877, con la introducción de los aranceles al oro. El principal comercio entonces era con los alemanes, y estos sufrieron, a diferencia de los ingleses. Pero deberían haberse aliado apasionadamente y haber desarrollado un comercio mutuo. La alianza ruso-alemana representa el fin de todas las esperanzas inglesas, tanto entonces como ahora. Lamentablemente, esta lección de la historia no se aprendió, ni entonces ni en sus repeticiones, y hasta que ambas potencias no la aprendan de memoria, habrá guerras en el continente. Los ingleses no lo permitirán de otra manera.
        3. +1
          4 de octubre 2026 14: 59
          Cita: no es un luchador

          Incluso los Pobeda regresaron a Port Arthur.

          ¿Por qué no iba a regresar? Fue la que menos sufrió entre los acorazados. Quizás la única que podría haber llegado hasta Vladik, si hubiera logrado sortear a Kamimura y si los destructores no hubieran lanzado minas por el camino.
  5. +1
    3 de octubre 2026 11: 43
    1. Proteger a tu escuadrón de los cruceros enemigos no es una tesis del todo clara, ya que parece que los acorazados no necesitan protección contra los cruceros.

    Estamos hablando de dragaminas. Destructores, para ser exactos.
  6. +3
    3 de octubre 2026 12: 14
    Ese crucero universal que los almirantes, con su opinión colectiva generalizada, absolvieron de manilovismo y extremismo, querían en 1902 (la fábula "Cuarteto" de I.A. Krylov), bueno, casi exactamente igual a este, fue "hecho en garajes" durante la reparación del crucero "Gromoboy" en 1915-1916, aumentando el armamento de artillería del crucero a seis cañones de 203 mm y veinte de 152 mm.

    Oh no, lo siento, lo olvidé. En 1902, los almirantes rusos no tenían ni idea de que un buque de artillería, incluido un crucero, era ante todo una plataforma de artillería para cañones. riendo
    1. 0
      3 de octubre 2026 13: 35
      Tenían el casco Gromoboi, el crucero de producción en serie definitivo en cuanto a tamaño. Elimina el tercer motor, reemplaza las calderas con Norman o Schulz-Thornycroft. Quita todos los cañones de 47 mm y la mayoría de los de 75 mm (deja solo los de la cubierta superior), y puedes instalar cañones de 2-1-254 mm en los extremos (una sola torreta del Apraksin), de 4 a 6 cañones de 203 mm en los costados en casamatas, y 152 mm en la cubierta superior con escudos. Construye un par al año, y no necesitarás ni el Bayan II ni el Rurik II para una división de cruceros homogénea.
      1. -2
        3 de octubre 2026 19: 47
        Sustituya las calderas por modelos Norman o Schulz-Thornycroft.

        Pero esto es absolutamente imposible; 7 poods claramente presionaron a favor de Belville hasta el último momento.
        Por cierto, podrían haber sido reemplazadas por calderas Shukhov, que eran más o menos comparables a las Thornycroft. Pero... basta de la historia de los mástiles Shukhov en los Michigan y la imitación de MTK, que se negó a comprar su patente. Los primeros duraron unos 30 años, creo.
        1. +1
          4 de octubre 2026 09: 31
          No está claro por qué me votaron negativamente, pero bueno.
          Según la doctrina de 1882, un crucero se basa en la velocidad, la velocidad y el alcance, y solo después en el armamento; el resto es blindaje.
          Por lo tanto, retirar un tercer vehículo es absolutamente imposible. Además, el control estricto del peso es una prioridad absoluta, ya que una grúa de 100 kg/hp no solo es prohibitiva, sino que supera con creces lo que se considera prohibitivo. En aquel entonces, la norma era de 40 a 60 kg/hp. Esto significa que tenemos una sobrecarga de diseño de 200 a 500 t y una sobrecarga de construcción (carrocería, blindaje, equipo, etc., hasta los rodillos) de 300 a 600 t.
          Por cierto, esta es una torreta adicional para los cruceros de la clase Borodino. Las características de rendimiento del Svedenno-Admiral MTK deberían haber comenzado con los requisitos de estricto cumplimiento de los parámetros de peso, en lugar de decidir si el crucero debía ser uno o dos nudos más rápido.
  7. Alf
    +7
    3 de octubre 2026 13: 05
    período 1903-1923. De acuerdo con ello, las flotas del Báltico y del Pacífico debían recibir:
    Acorazados de escuadrón: 36 unidades;
    Cruceros acorazados: 18 unidades;
    Cruceros de cubierta blindados: 36 unidades;
    Cazas y destructores: 450 unidades;
    Colocadoras de minas - 4 unidades;
    Submarinos: 104 unidades.

    36 acorazados en 20 años... Tres acorazados cada dos años... Y eso sin contar los cruceros acorazados, que son solo un poco menos complejos. Algo que recuerda a los 1000 aviones que había en 1930. Y todo esto sin astilleros, dinero ni fábricas para equiparlos. Resulta que ya entonces eran muy buenos haciendo predicciones acertadas...
    1. +2
      3 de octubre 2026 13: 28
      Cita: Alf
      3 acorazados en 2 años...

      Muy real por cierto.
      Cita: Alf
      Y todo esto sin tener astilleros.

      Seis grandes astilleros, contando los cuatro años de construcción, ya han producido 30 grandes barcos. Pero también es posible construir otros nuevos.
      1. Alf
        +2
        3 de octubre 2026 13: 35
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Muy real por cierto.

        Antes de la Revolución Rusa, la construcción de acorazados en el Imperio Ruso tardaba entre 3 y 5 años.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero es posible construir otros nuevos.

        Can.
        1. ¿El astillero se construye en 1 año?
        2. ¿Los constructores navales se reproducen por gemación?
        3. ¿Dónde está el dinero, Zin?
        4. ¿Dónde deberíamos construir astilleros? ¿Hay muchos lugares para construir nuevos astilleros en San Petersburgo y Nikolaev?
        Y la pregunta principal: El programa de construcción naval se adoptó en 1903. ¿Y cuántos astilleros nuevos se construyeron?
        La fabricación de un cañón de fusil de calibre principal lleva entre 8 y 10 meses. Pregunta: ¿Tendrán las fábricas, que son escasas, tiempo suficiente para producir tantos cañones de calibre principal?
        ¿Dónde deberíamos construir BrK?
        1. +2
          3 de octubre 2026 14: 46
          Cita: Alf
          Can.
          1. ¿El astillero se construye en 1 año?

          ¿De dónde proviene este requisito? Pero, en términos generales, sí, la construcción de una nueva rampa de botadura no lleva mucho tiempo.
          Cita: Alf
          2. ¿Los constructores navales se reproducen por gemación?

          Pero ¿para qué molestarse? La mayoría de los trabajadores de aquellos años no eran precisamente muy cualificados. Fíjese en el crecimiento de la clase obrera en el Imperio ruso: era bastante respetable, y su mantenimiento bastaba para sostener fácilmente un par de astilleros.
          Cita: Alf
          3. ¿Dónde está el dinero, Zin?

          Si aprobaron un programa así, significa que sabían de dónde sacar el dinero. Sí, el programa es complejo, pero sin las Fuerzas Nucleares Rusas, podríamos haberlo implementado; no en su totalidad, por supuesto, pero sí en un porcentaje significativo. Y fijarse metas ambiciosas no es una mala estrategia.
          Cita: Alf
          4. ¿Dónde deberíamos construir astilleros? ¿Hay muchos lugares para construir nuevos astilleros en San Petersburgo y Nikolaev?

          En Nikolaev, como ya saben, sí, se construyó el Tribunal Ruso. También existían oportunidades de expansión en los países bálticos.
          Cita: Alf
          Y la pregunta principal: El programa de construcción naval se adoptó en 1903. ¿Y cuántos astilleros nuevos se construyeron?

          Primero, tuve que cargar los antiguos y luego empezar a trabajar en los nuevos:))))) Y luego llegó la guerra y no hubo tiempo para ello.
          Cita: Alf
          La fabricación de un cañón de fusil de calibre principal lleva entre 8 y 10 meses. Pregunta: ¿Tendrán las fábricas, que son escasas, tiempo suficiente para producir tantos cañones de calibre principal?

          Por supuesto. Nuestro departamento de arte también se expandió considerablemente.
          Cita: Alf
          Estimado colega, una pregunta: ¿Dónde se construyeron Revizan, Tsarevich, Varyag, Oleg y Askold?

          Se construyeron debido a la urgente necesidad de reforzar la flota. No esperaban tal agilidad de los japoneses, así que realizaron pedidos en el extranjero.
          1. Alf
            +2
            3 de octubre 2026 15: 01
            Fíjese en la tasa de crecimiento de la clase obrera en el Imperio ruso: era bastante buena, y su mantenimiento permitía sostener fácilmente un par de astilleros.

            La cantidad no siempre equivale a calidad. Verán, enviar a miles de aprendices a un astillero no garantiza que se conviertan en expertos. Y una multitud de gente no sirve de nada. En Gran Bretaña, los constructores navales eran una casta, familias donde tanto la experiencia como la posición se transmitían de generación en generación. Esto no ocurría en el Imperio ruso. Por eso, los barcos del Imperio ruso estaban plagados de defectos, no solo de diseño, sino también de fábrica.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Si aprobaron un programa así, significa que supieron ver de dónde sacar el dinero.

            A los barcos. ¿Y a los astilleros?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Primero deberías haber cargado los antiguos,

            ¿Y los ancianos estaban ociosos?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Entonces podremos pasar a otros nuevos :)

            Así que todavía hay que construirlos.
            En cuanto a la velocidad de construcción, Sebastopol tardó cinco años en construirse, Andrei cinco años, ¿entonces qué son 36 en 20 años?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Nuestro negocio artístico también se expandió enormemente.

            Bueno, sí, fíjense en Shirokorad, cuántos cañones GK se fabricaron...
            1. +1
              3 de octubre 2026 15: 42
              Cita: Alf
              Verás, si traes a un par de miles de estudiantes a la planta,

              ¿Por qué contratar aprendices? Si suben un poco los sueldos, vendrán trabajadores de otras empresas de San Petersburgo.
              Cita: Alf
              A los barcos. ¿Y a los astilleros?

              Y esto sucedía constantemente en paralelo para nosotros: se construían nuevos astilleros, se ampliaban los antiguos y se creaban nuevas capacidades industriales para la producción de blindados, artillería, etc. En este ámbito en particular, el Imperio ruso avanzó a un ritmo bastante respetable, incluso para la época soviética.
              Cita: Alf
              ¿Y los ancianos estaban ociosos?

              ¡Ah! Hablaremos de eso en el próximo artículo:)))) Sí, nos tomamos un tiempo de inactividad.
              Cita: Alf
              En cuanto a la velocidad de construcción, Sebastopol tardó cinco años en construirse, Andrei cinco años, ¿entonces qué son 36 en 20 años?

              Así que recordarás cómo se construyeron:)) Andreev fue congelado y reconstruido, y Sebastopol no recibió la financiación adecuada; hubo grandes interrupciones. De ahí los cinco años.
              Cita: Alf
              Bueno, sí, fíjense en Shirokorad, cuántos cañones GK se fabricaron...

              Veamos. Al fin y al cabo, se lograron muchos avances. Solo los acorazados utilizaban 84 cañones, sin contar los de reserva; según esos estándares, eso era suficiente para equipar 21 acorazados. Y, sin embargo, desde 1912, la capacidad del Obukhov se había incrementado a 36 cañones por año.
              1. Alf
                +4
                3 de octubre 2026 16: 11
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sebastopol no recibió la financiación que debería haber recibido.

                Entonces, ¿por qué cree que las cosas habrían sido diferentes si este programa se hubiera implementado? Y los plazos se habrían retrasado.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Subir un poco los sueldos

                No tiene gracia. ¿Qué quieres decir con "subir los sueldos"? Los dueños estaban intentando recortarlos.
                1. +4
                  3 de octubre 2026 16: 40
                  Cita: Alf
                  Entonces, ¿por qué crees que si este programa se hubiera implementado, el resultado habría sido diferente?

                  Porque en 1903 nadie imaginaba que perderíamos las Fuerzas Nucleares Rusas y acabaríamos endeudados hasta las cejas.
                  Cita: Alf
                  No tiene gracia. ¿Qué quieres decir con "subir los sueldos"? Los dueños estaban intentando recortarlos.

                  No tiene ninguna gracia. Ya traté este tema en detalle en la serie de Oslyabya.
                  https://topwar.ru/268337-osobennosti-upravlenija-kazennymi-verfjami-rossijskoj-imperii-na-rubezhe-vekov-kadry-reshajut-vse.html
                  El astillero del Báltico tenía prácticamente los mejores salarios de la ciudad, pero el puerto de San Petersburgo tenía los peores. Cabe mencionar que ambos eran astilleros estatales.
                  1. VlK
                    0
                    5 de octubre 2026 12: 05
                    Saludos. Como siempre, gracias por el interesante artículo.
                    Porque en 1903 nadie imaginaba que perderíamos las Fuerzas Nucleares Rusas y acabaríamos endeudados hasta las cejas.

                    El enfoque del llenado cuantitativo en sí mismo resulta algo sorprendente:
                    Entendiendo esto, en 1902 se comenzó a trabajar en el desarrollo de un nuevo programa, que se convirtió en el programa de construcción naval de 20 años para el período 1903-1923. Según este, las flotas del Báltico y del Pacífico debían recibir:
                    Acorazados de escuadrón: 36 unidades;

                    Dieciocho acorazados por bando; sin embargo, apenas una década después, se consideraba normal tener 4+4 (cuatro acorazados modernos y cuatro cruceros de batalla de la clase Izmail) en el Báltico. ¿De dónde, entonces, surgió el exceso de cuatro veces y media respecto al requisito de 1903 para los mismos acorazados, simplemente a nivel técnico anterior? ¿Es esto un legado de la mentalidad de escuadrones de flotas de vela, o algo más?, me pregunto.
                    1. +1
                      5 de octubre 2026 13: 07
                      Cita: VlK
                      ¿De dónde provino entonces el aumento de 4,5 veces en la demanda de los mismos acorazados en 1903, simplemente en lo que respecta al nivel técnico anterior?

                      No exactamente. Una década después, pensábamos que necesitábamos escuadrones de 8 acorazados y 4 cruceros ligeros. Y para el Báltico, necesitábamos tres de esos escuadrones.
                      1. VlK
                        0
                        5 de octubre 2026 13: 17
                        Ya veo, ¿entonces 4+4 fue solo la primera etapa? Teniendo en cuenta que el formidable escuadrón de Togo desplegó seis acorazados y seis cruceros acorazados en la batalla decisiva, si no me equivoco, y que se trataba de toda la flota imperial japonesa, no solo de un escuadrón en un posible teatro de operaciones.
                        ¿Teníamos previsto poner a prueba nuestra fuerza contra la Gran Flota en una batalla a campo abierto en un futuro próximo?
                      2. +2
                        5 de octubre 2026 13: 37
                        Cita: VlK
                        ¿Teníamos previsto poner a prueba nuestra fuerza contra la Gran Flota en una batalla a campo abierto en un futuro próximo?

                        Más bien, miraron al alemán. Y ahí... Ya sabes.
                      3. VlK
                        0
                        5 de octubre 2026 13: 40
                        ¿Y cuál era la composición cuantitativa esperada de las fuerzas lineales en el Mar Negro?
                      4. 0
                        5 de octubre 2026 17: 10
                        Allí no existían tales planes napoleónicos; su intención era construir 3 acorazados además de los ya existentes.
                      5. VlK
                        +1
                        5 de octubre 2026 18: 28
                        ¿Y dónde iba a operar realmente la Flota del Báltico, como parte de sus futuros 3 escuadrones de batalla (8+4) x 3 = 36 barcos, sino únicamente en el Báltico?
        2. +1
          5 de octubre 2026 15: 37
          Cita: Alf
          Can.
          1. ¿El astillero se construye en 1 año?
          2. ¿Los constructores navales se reproducen por gemación?
          3. ¿Dónde está el dinero, Zin?
          4. ¿Dónde deberíamos construir astilleros? ¿Hay muchos lugares para construir nuevos astilleros en San Petersburgo y Nikolaev?
          Y la pregunta principal: El programa de construcción naval se adoptó en 1903. ¿Y cuántos astilleros nuevos se construyeron?
          La fabricación de un cañón de fusil de calibre principal lleva entre 8 y 10 meses. Pregunta: ¿Tendrán las fábricas, que son escasas, tiempo suficiente para producir tantos cañones de calibre principal?
          ¿Dónde deberíamos construir BrK?

          Si hay interés, encontraré... lugares para construir astilleros y el dinero para ello... ¡y sobrará algo para barcos! Y lo justificaré todo...
          1. Alf
            +1
            5 de octubre 2026 18: 11
            Cita: Ragnar
            Cita: Alf
            Can.
            1. ¿El astillero se construye en 1 año?
            2. ¿Los constructores navales se reproducen por gemación?
            3. ¿Dónde está el dinero, Zin?
            4. ¿Dónde deberíamos construir astilleros? ¿Hay muchos lugares para construir nuevos astilleros en San Petersburgo y Nikolaev?
            Y la pregunta principal: El programa de construcción naval se adoptó en 1903. ¿Y cuántos astilleros nuevos se construyeron?
            La fabricación de un cañón de fusil de calibre principal lleva entre 8 y 10 meses. Pregunta: ¿Tendrán las fábricas, que son escasas, tiempo suficiente para producir tantos cañones de calibre principal?
            ¿Dónde deberíamos construir BrK?

            Si hay interés, encontraré... lugares para construir astilleros y el dinero para ello... ¡y sobrará algo para barcos! Y lo justificaré todo...

            ¡Hola, señor Witte!
            1. +1
              5 de octubre 2026 18: 13
              Gracias... gracioso... pero no Witte... y no señor...
      2. Alf
        +3
        3 de octubre 2026 13: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero es posible construir otros nuevos.

        Estimado colega, una pregunta. ¿Dónde se construyeron los buques Revizan, Tsarevich, Varyag, Oleg y Askold? Si no hay astilleros, ¿merece la pena construir uno? Pero no, lanzaremos un programa masivo de construcción naval, sabiendo de antemano que no hay dónde construirlos. Esto me recuerda mucho a...
    2. +2
      3 de octubre 2026 21: 27
      3 acorazados en 2 años...

      11 buques grandes cada 4 años (excluyendo los buques con cubierta blindada)
      Resulta que incluso en aquel entonces ya sabían cómo hacer pronósticos maravillosos...

      Lamentablemente, esto no es una previsión, sino un programa ya establecido (como lo era antes y después de la Segunda Guerra Mundial). No me parece nada atractivo. Siempre me he preguntado cómo justificaban sus necesidades los veteranos. ¿Por qué el Imperio ruso necesitaría, digamos, 36 acorazados (de 12 000 toneladas cada uno)? ¿O acaso querían decir que en 20 años los primeros construidos quedarían obsoletos y habría que reemplazarlos?
      ¡Y 450 destructores! Pero el número 10 es especialmente bueno.4 submarinos. Ni más ni menos))
  8. +2
    3 de octubre 2026 20: 02
    Gracias por el artículo, especialmente por compartir las opiniones de nuestros almirantes de boda, incluyendo sus nombres. ¡Enhorabuena!
    Ahora entiendo perfectamente la situación que se vivía en la región autónoma rusa de Yamalia-Nenets y por qué todo salió tan mal. No tengo ninguna duda, por así decirlo.
    De hecho, si tomamos como punto de partida el programa de 1882, en el que todas las tareas del crucero estaban detalladas con bastante precisión, la discrepancia de opiniones sobre el artículo es simplemente asombrosa.
    6000 millas a velocidad económica... pero se necesitan entre 8 y 12 millas para el teatro de operaciones del Pacífico. Sin embargo, la autonomía de los Belleville es inalcanzable.
    1900: el crucero pesado Novik, con su fantástica velocidad de 25 nudos y una estricta supervisión del diseño y la producción. Pero... con dos motores Novik por eje, en los mismos tres ejes, y 35 000 CV "en el bolsillo", y 24 calderas del mismo Novik, se habrían podido reemplazar fácilmente 32 Bellevilles en Rusia. El mismo casco ruso ahora podía alcanzar los 24 nudos con 35 kilopones.
    Lamentablemente, eso solo sería poco realista para nuestros almirantes de boda. Y ahora entiendo perfectamente por qué. Gracias.
    En realidad, esto podría haberse construido desde 1898 si MTK hubiera llevado un registro de patentes y logros:
  9. +2
    3 de octubre 2026 20: 28
    ¿Por qué el Departamento de la Marina se apresuró repentinamente a construir una serie completa de tres buques utilizando un diseño obsoleto?
    Probablemente porque el país se encontró de repente sin armada, la cual debía ser neutralizada cuanto antes. Además, los cruceros acorazados demostraron que, con la llegada de la artillería de tiro rápido y los proyectiles explosivos de alto poder, su existencia era inútil. Por lo tanto, decidieron construir lo que ya tenían disponible y no blindado.
    Resulta que uno de los almirantes más odiosos de aquella época, un hombre que arruinó el trabajo del puerto de San Petersburgo y que, "como recompensa", se convirtió en jefe de la Dirección General de Construcción Naval, de repente vio la luz y logró prever el concepto de acorazados de alta velocidad, al que el mundo llegó recién después de la Primera Guerra Mundial.
    Antes de presentar un concepto para acorazados de alta velocidad, necesitamos presentar un concepto para unidades turbo-engranaje, sin las cuales no se pueden construir. O, en lugar de escatimar, deberíamos proponer una Estrella de la Muerte de inmediato.
    Además, lo que querían decir no era el uso de petróleo para alimentar las calderas, sino el abandono total de las máquinas de vapor y el uso de "motores de petróleo que funcionan con gas de petróleo".
    ¿Son diésel?
    1. 0
      4 de octubre 2026 09: 39
      ¿Son diésel?
      Así es. El motor diésel ruso de 1899, que el propio Nobel clausuró en su fábrica, despidiendo a su inventor, quien posteriormente emigró a Alemania.
  10. +2
    3 de octubre 2026 23: 14
    ¡Muy interesante e informativo! Para quienes no hayan leído los "Protocolos MTC", hay mucha información nueva aquí. Espero leer más.
    El vicealmirante V. P. Verkhovsky expresó la idea "sediciosa" de fusionar los cruceros acorazados y los acorazados de escuadra en un solo tipo de buque, con la velocidad de un crucero acorazado. Al leer esto, sufrí una profunda conmoción histórica y cultural.

    ¿Por qué? Ya sucedió - Peresvets guiño Sí, de segunda clase, pero también podrían ser asaltantes (en el proyecto).
    Pero con semejante tarea, inevitablemente habrían acabado con un "Bayan" de mayor tamaño, cuyo desplazamiento aumentado habría incrementado significativamente sus reservas de carbón y, por consiguiente, su autonomía. Lamentablemente, en aquel momento no se podía añadir nada más al desplazamiento especificado.

    ¿Por qué? Un Pobeda rediseñado y aligerado (a 12,5 kilotones) es perfecto. Con calderas Bogatyr e incluso tres motores (21-22 mil CV), acelerará a más de 21 nudos. La cinta principal es suficientemente larga, y al hacerla de 178 mm quedará suficiente peso para la proa y una extensión de 102 mm de la cinta superior (y sin los incómodos travesaños superiores). 2000 toneladas de carbón...
    "Devonshire"... durante su diseño, los británicos querían armar el barco con dos cañones de 9,2 pulgadas (234 mm), pero no pudieron hacerlo, ya que sistemas de artillería tan masivos no podían colocarse en los extremos estrechos.

    ¿Acaso los Drakes siguen siendo estrechos y el Warrior ya no? Es poco probable, ya que el Devonshire es más bien el sucesor de los barcos Kent, que eran baratos, e incluso dos cañones principales (y solo uno en la proa) se consideraron insuficientes.
    En vista de lo anterior, se puede suponer que si El Ministerio de Marina está en algún lugar recursos encontrados para el diseño de un crucero acorazado del programa de construcción naval para 1903-1923, entonces...

    ...entonces habría sido un Bayan))) Pero ¿cómo es posible que se adopte un programa de construcción grandioso, pero ni siquiera haya recursos para el diseño? amarrar
    Por último, aquí tenéis una foto del Argyle con las casamatas traseras de 6" sustituidas por torretas de 190 mm. Una mejora considerable.
    1. +1
      4 de octubre 2026 12: 53
      ...entonces habría sido un Bayan)))

      Si (oh, eso es un "si") MTK hubiera encontrado y apoyado a Rodionov, Shukhov, Bubnov, Trinkler y otros ingenieros autodidactas y talentosos, entonces mi "Kashchei, el crucero definitivo" (foto arriba) con las siguientes características de rendimiento bien podría haberse logrado:
      Eslora 7, longitud en la línea de flotación de diseño 140 m, manga 20 m, calado 8 m. Relación de plenitud 0.50, desplazamiento 12100 t. Similar al Rossiya, tipo Gromoboy, pero con una protección de popa que protege los timones, sella las hélices contra la infiltración de aire y extiende la línea de flotación de diseño a velocidad máxima hasta 147 m.
      Dadas las estrictas exigencias de peso, construir un manipulador de grúa con una capacidad de 40-60 kg/hp era bastante factible para la época, incluso para una máquina de vapor. Y si se encuentra una patente de 1883 para el compresor compuesto totalmente equilibrado de Wells, ampliamente utilizado en el transporte fluvial estadounidense y en yates de lujo, incluso se podría reducir a la mitad la longitud de la sala de máquinas o duplicar la potencia del motor. Las calderas de Shukhov eran a) seccionales y desmontables; y b) el doble de eficientes que las calderas Belleville. Sin embargo, las calderas Yarrow y Thornycroft habrían sido perfectamente adecuadas. Nada era peor que las calderas Belleville.
      En total, con 43 kg/hp para toda la maniobra de la grúa, el casco de los buques Rossiya y Gromoboy puede soportar hasta 60.000 hp en pares, lo que permite que incluso estos cascos alcancen una velocidad de 26.5-27.5 nudos (estimada por Papmel).
      A partir de aquí tenemos una distribución de peso preliminar: 3855 t de casco sin cubierta blindada + 2176 t (grúa de 60 000 hp) + 1000 t de combustible + 720 t (tripulación y suministros con reservas para 30 días) y un resto de 4291 t. En él:
      Blindaje: Cinturón principal de 2.5 m de altura y ciudadela de 78 m de longitud hasta 8", 6" hacia adelante y 4" hacia atrás.
      + 2.5" adicionales de blindaje en la cubierta del caparazón + 4" de blindaje lateral + 10" de torre de mando. Total: 2775 t.
      La artillería, que cuenta con aproximadamente 1500 toneladas restantes, podría tener dos torretas ligeras con un blindaje de solo 6 pulgadas, pero equipadas con dos cañones de 12 pulgadas/40 mm (al estilo Borodino, pero de 560 toneladas cada uno) y 12 cañones de calibre medio de 6 pulgadas (6 por bando). Se pueden descartar varios cañones Hotchkiss debido a su bajo peso.
      Esto es lo que nuestros talentosos jóvenes de aquella época podían producir. La foto del modelo a escala 1:100 se encuentra arriba. Actualmente se están construyendo máquinas de vapor.
      1. +4
        4 de octubre 2026 14: 06
        Cita: Arhat109
        Y si encuentra una patente de 1883 para un motor Wells compuesto totalmente equilibrado, ampliamente utilizado en el transporte fluvial estadounidense y en yates de lujo, incluso puede reducir a la mitad la longitud de la sala de máquinas o duplicar la potencia del motor.

        En total, con 43 kg/hp para toda la maniobra de la grúa, el casco de los buques Rossiya y Gromoboy puede soportar hasta 60.000 hp en pares, lo que permite que incluso estos cascos alcancen una velocidad de 26.5-27.5 nudos (estimada por Papmel).

        Estimado Vladimir, te daré un ejemplo de la marina francesa, que tiene un tono más bien humorístico.
        Cuando los representantes de la Jeune École francesa promovieron la idea de un crucero acorazado de 25 nudos, el crucero acorazado Jeanne d'Arc se convertiría más tarde en el diseño. Finalmente lograron sacar adelante esta idea. Representantes del Cuerpo de Ingenieros de la Armada francesa les preguntaron cuántas calderas calculaban que serían necesarias, qué tipo de motor usarían, cuál sería la eslora del barco y, quizás lo más importante, cómo planeaban garantizar condiciones de trabajo aceptables para los fogoneros. La respuesta, en mi opinión, fue excelente:Este tema requiere debate.".
        1. +2
          4 de octubre 2026 14: 13
          Esto es mejor que la respuesta que leí en algún lugar del MTK al proyecto "Rurik" de Rodionov, algo así si no recuerdo mal: "En la flota civil, tal extensión es posible, pero no se utiliza en el ámbito militar. Cuando los británicos lo hacen"Entonces veremos." Esto es mucho peor: mirar lo que YA se ha construido y hacer algo similar es garantía de quedarse dos pasos atrás del líder: ya se ha construido + algo ya está en marcha.
          1. +1
            4 de octubre 2026 14: 20
            Cita: Arhat109
            Esto es mejor que la respuesta de MTK que leí en alguna parte sobre el proyecto "Rurik" de Rodionov, que creía recordar: "Tal alargamiento es posible en la flota civil, pero no se utiliza en la militar. Ya veremos cuando lo hagan los británicos".

            Esta respuesta es sin duda superior a la de los ingenieros de Jeune École.
            1. +1
              4 de octubre 2026 14: 22
              Y ese, por desgracia, es el nivel de los almirantes y generales que se casaban en aquella época. Churchill bromeó una vez: «Los rusos construyen los barcos más lentos y solo se apresuran a tener romances con cortesanas». Así lo parece.
              P.D.: Lamentablemente, tras el hundimiento de los barcos frente a Sebastopol, los almirantes descubrieron su verdadero propósito, más allá del entrenamiento y las campañas militares. :(
      2. +3
        4 de octubre 2026 15: 14
        Como experto en propulsión, cabe destacar que el límite máximo de impulso para un casco individual es del 20 % (¡con una potencia que casi se cuadruplica!). A partir de ese punto, el flujo comienza a separarse de las líneas de popa y la eficiencia de la hélice se desploma. Por lo tanto, acelerar un casco Rossiya o Gromoboi hasta los 25 nudos es prácticamente imposible.
        1. 0
          4 de octubre 2026 15: 18
          Quizás simplemente estaba haciendo los cálculos de Pappel. Sí, se necesita cuatro veces más potencia (60 CV) para acelerar un casco similar de 20 a 27 nudos, eso es correcto.
          1. 0
            4 de octubre 2026 22: 02
            ¿Por qué no hacerlo de la manera más sencilla?
            ¿Alargar el casco a 1/8 y meter un motor de cuatro cilindros con cinco salas de calderas?
            El índice de velocidad (VI) sin duda aumentará a 16-17 nudos, pero ¿qué pasa con el Rurik-2, que supuestamente era mucho menor? Los esquís largos se deslizan mejor; a 33 nudos, podemos alcanzar fácilmente la velocidad que mencionas, y no hay ninguna progresión involucrada: nos basamos únicamente en el equipo antiguo...
            Y alargar las gradas es un problema que tiene solución.
            1. +2
              4 de octubre 2026 23: 33
              La relación de aspecto 1:8 es ligeramente mejor que la 1:7, pero en general, cuanto mayor sea la relación de aspecto, menor será el aumento de su utilidad, y después de 1:8 no se puede ir mucho más allá, no tiene mucho sentido, solo se resiente la estabilidad.
              En lugar de alargarla, es posible estrecharla, por ejemplo: 140 x 17.5 x 8.0, plenitud 0.5, desplazamiento 10 kilotones. La relación manga-calado se aproxima ahora al valor óptimo de 1:2.
              Según Papmel, la potencia requerida es de aproximadamente 54000 CV con una eficiencia de la hélice del 73% y una velocidad de 27.5 nudos.
              Ni siquiera es necesario extender las gradas. El blindaje es más ligero y los cañones de la batería principal se pueden aligerar a 8-10" en torretas 2x2 similares. Con una potencia específica de 43 kg/hp, el peso de la grúa será de 2322 toneladas, o el 23% del desplazamiento. Lo mismo se aplica a una versión puramente de crucero. En Froude, esto será 0.381, lo que significa que el casco deberá ajustarse para superar la joroba de 0.3 pies y acercarse a la joroba de 0.45 pies.
              P.D. Pero... recordando el debate entre los almirantes del MTC y Kuteinikov sobre el proyecto "Rurik" de Rodionov y su transferencia a este último para su "remodelación", los almirantes del MTC se habrían ahorcado en los astilleros de los buques escuela en cuanto se enteraron de la relación de aspecto 1:8... )))
              1. +1
                5 de octubre 2026 11: 41
                VI en 10 ktn es mucho para el Báltico, pero no suficiente para el TO)
                Al fin y al cabo, el tamaño sí importa...
                En cuanto a la escala 1/8, los británicos construyeron todo el Agincourt con estas proporciones y el resultado fue bastante decente.
                Acabo de extender mi querida Pobeda a 165 metros (1/7,5) -- la dibujé y resultó ser una belleza indescriptible con cinco tubos y cuatro torres a lo largo del DP...
                La clave está en que hay poca sobrecarga y mucho carbón, a diferencia de toda la producción nacional, donde ocurría exactamente lo contrario.
                1. +1
                  5 de octubre 2026 11: 51
                  No tiene mucho sentido extender el casco más allá de 1:8. Escribí esto porque no ayuda mucho a superar la joroba de Froude de 0.45, ya que reduce el coeficiente prismático del casco, que debería estar entre 0.58 y 0.66. Pero cuanto más estrechos sean los extremos, más difícil será aumentar el coeficiente prismático.
                  De hecho, un buque con un desplazamiento de 27 kilotones debería ser más potente y estar mejor armado. Reducir su desplazamiento a 10-12 kilotones lo haría aún peor que el anterior.
                  El sector inmobiliario nacional es un desastre construido según los caprichos de filisteos analfabetos, desde Tyrtov hasta Makarov, que se moldearon mucho después en otras armadas del mundo. No había nada más allí, aunque el submarino Novik resultó ser de bastante buena calidad, pero el de Schichau.
                  La elongación óptima (como siempre, un compromiso) se sitúa en el rango de aproximadamente 7 a 8.5. Cualquier valor superior a ese es una insensatez por parte del diseñador.
                2. 0
                  5 de octubre 2026 11: 53
                  Tu opción, basada en la “intensificación-90 y la nanotecnología”, es sin duda mejor, pero mira hacia atrás y a tu alrededor (probablemente sea mejor no mirar hacia el futuro).
                  Bueno, ¿dónde estamos y dónde están las últimas tecnologías?
                  Hubo algunos avances puntuales, pero en este casino, prácticamente no tienes ninguna posibilidad contra el crupier. Las máquinas "Borodino" son como "más vale pájaro en mano que ciento volando".
                  1. +1
                    5 de octubre 2026 17: 23
                    Considerando la cantidad de inventos rusos patentados allí y cuántos inventores (Tesla, por ejemplo) buscaron el éxito financiero, la situación no parece tan grave. Pero, digas lo que digas, sigues encontrándote con el "papel protagónico del partido", con perdón del MTK. Tontos y carreteras. Los problemas fatales de Rusia.
                    1. 0
                      6 de octubre 2026 18: 10
                      Eso es todo
                      Patentado allí...
                      Un verdadero profesional, como el agua, encuentra un hueco y fluye hacia donde hay una oportunidad para la autorrealización.
                      Aquí tienes salario y seguridad, y lo más importante: equipo, porque la ciencia real es un experimento, que a su vez es un resultado de dispositivos e instrumentos...
                      Y nos quedamos con visionarios brillantes como caballos esféricos en el vacío, como Tsiolkovsky... Los Sikorsky y los Dolivo-Dobrovolsky están más cerca de la práctica; no les basta con escribir para el cajón...
                      1. 0
                        6 de octubre 2026 18: 17
                        Por cierto, es posible que sea precisamente la insuficiencia de la base material lo que dé lugar a las altas cotas de visión científica de nuestros compatriotas...
                        En ocasiones, se ponían en práctica, pero no se trataba de avances significativos, sino más bien de errores en sentido literal y figurado.
                        Incluso nuestros indudablemente grandes logros en el espacio fueron fácilmente anulados por la despiadada maquinaria del imperialismo estadounidense; estúpidamente compraron lo que nosotros creamos con dolor.
                        Entonces, ¿por qué toda una generación vivió solo con pantalones y sin calcetines?
                      2. 0
                        6 de octubre 2026 21: 12
                        Un verdadero profesional, como el agua, encuentra un hueco y fluye hacia donde hay una oportunidad para la autorrealización.

                        Sin embargo, no estoy del todo de acuerdo. Un verdadero profesional, sí, encuentra la manera de ganarse la vida de una forma u otra. Pero los traidores "filtran". El tema de "Traidores y traiciones en Rus'" seguirá esperando a su investigador durante mucho tiempo.
                      3. 0
                        6 de octubre 2026 23: 46
                        ¿Traidores?
                        Quizás esa definición sea demasiado fuerte...
                        Es más probable que se trate de pasajeros con equipaje de mano.
                        Estarás de acuerdo en que nuestro gran barco (a diferencia de otros) realiza giros muy bruscos. Y en su cubierta hay pasajeros... cada uno con su propio...
                        Hay quienes van con las manos vacías, en su mayoría gente muy buena (pero también mendigos descarados); al girar, se agarran a lo que pueden con las manos libres o simplemente agitan los brazos para mantener el equilibrio y sujetarse.
                        Hay personas con un bagaje sólido que es inseparable del barco: estos son los profundos valores del idioma, la cultura, etc., y momentos mercantiles como apartamentos en Moscú y una fábrica de velas, una carrera, etc.
                        Estos tipos se aferran con fuerza a su equipaje y no salen volando por la borda)...
                        Y luego están aquellos que llevan equipaje de mano, por razones de popularidad e imagen, a veces con una formación o especialidad que no tiene demanda; simplemente tienen las manos ocupadas y, además, el peso del equipaje sin asegurar aumenta la inercia...
                        Tomemos como ejemplo a algún cantante, músico o periodista...
                        Construyó todo su destino sobre otro giro revolucionario a principios de los 80/90, y ahora, aquí lo tienen: un giro de 16 puntos.
                        O un empresario que creía en la sagrada inviolabilidad de la propiedad privada (y nos han estado metiendo esto por todas partes durante 20 años seguidos)...
                        Sería mejor examinar el mecanismo de dirección del barco y el nivel de formación de sus timoneles.
                      4. -1
                        7 de octubre 2026 15: 22
                        Y los traidores se están "escapando".
                        - No estoy de acuerdo, el sistema en sí fue creado para que las personas inteligentes se fueran al extranjero en busca de autorrealización...
    2. +2
      5 de octubre 2026 15: 48
      Cita: anzar
      Por último, aquí tenéis una foto del Argyle con las casamatas traseras de 6" sustituidas por torretas de 190 mm. Una mejora considerable.

      Krasava !!!
  11. +1
    4 de octubre 2026 08: 40
    Tengo ciertas dudas sobre la fusión de acorazados y cruceros acorazados en una sola clase sin una revisión fundamental de su artillería. Dada la reserva existente de cañones de calibre 50 y la disposición de las torretas similar al diseño del destructor Sinop, esto podría haber dado como resultado un buque interesante. Sin embargo, el límite de desplazamiento de 12 000 toneladas frustró esta iniciativa. Era necesario dar el siguiente paso: abandonar el límite de desplazamiento y establecer un límite en la eslora del buque.
  12. +1
    4 de octubre 2026 10: 07
    Resulta que uno de los almirantes más odiosos de aquella época, el hombre que arruinó el funcionamiento del puerto de San Petersburgo, de repente vio la luz y logró prever el concepto de acorazados de alta velocidad, al que el mundo llegó recién después de la Primera Guerra Mundial.

    Nostradamus y Messing "en una sola botella" riendo
    En su opinión, el acorazado-crucero debería tener un desplazamiento de 10-11 mil toneladas, una velocidad de 25 nudos (!) y un calibre principal de 10 dm con tal alcance de crucero que a una velocidad de 10-12 nudos sería posible hacer el paso de Kronstadt a Vladivostok sin repostar (!!!)... abandonando por completo las máquinas de vapor y utilizando "motores de aceite, que funciona con gas de petróleo."

    Su Majestad el Panzerschiffе "Deutschland", "grande y terrible", tan solo 30 años antes...
  13. +4
    4 de octubre 2026 10: 27
    Buen día.
    Estimado Andrey, gracias por la nueva serie de artículos.
    A pesar de la diversidad de opiniones, es evidente que los almirantes de la Armada Imperial Rusa se decantaron por un gran crucero acorazado de entre 10 000 y 11 000 toneladas, igualmente apto para el servicio en escuadrones y para largas travesías oceánicas. Sin embargo, tal diseño habría dado como resultado un Bayan de mayor tamaño, cuyo mayor desplazamiento habría incrementado significativamente sus reservas de carbón y, por consiguiente, su autonomía. Lamentablemente, en aquel momento no era posible incorporar ninguna otra característica al desplazamiento especificado.

    Siempre habrá diversidad de opiniones, pero 1902 marcó la transición a un calibre medio de 170-234 mm. Esto requirió una revisión del armamento de los cruceros, y si se deseaba un buque para el servicio en escuadrones y operaciones en las rutas marítimas, un desplazamiento de 10 000-11 000 toneladas ya no era suficiente. En caso de guerra con Inglaterra, el acceso a las rutas marítimas solo sería posible desde el Lejano Oriente, lo que requeriría un gran suministro de carbón. El crucero acorazado estadounidense Pennsylvania podría, por supuesto, ser una opción, pero en mi opinión, no valía la pena el esfuerzo.
    Además, entre 1898 y 1899, Francia llevó a cabo varias maniobras estratégicas que implicaban operaciones contra Inglaterra en las rutas marítimas. Para infligir un daño significativo al comercio marítimo inglés, habría sido necesario superar en número a los cruceros ingleses en una proporción de 1:2, pero esto era inviable. Según las estimaciones, el coste financiero de este programa de cruceros ascendió a más de mil millones de francos, sin contar la necesaria ampliación de la capacidad de producción. En consecuencia, Francia redujo la intensidad de las operaciones contra las rutas marítimas, pero no las abandonó por completo.
  14. +2
    4 de octubre 2026 15: 49
    Cita: Adrey
    Resulta que uno de los almirantes más odiosos de aquella época, el hombre que arruinó el funcionamiento del puerto de San Petersburgo, de repente vio la luz y logró prever el concepto de acorazados de alta velocidad, al que el mundo llegó recién después de la Primera Guerra Mundial.

    Nostradamus y Messing "en una sola botella" riendo
    En su opinión, el acorazado-crucero debería tener un desplazamiento de 10-11 mil toneladas, una velocidad de 25 nudos (!) y un calibre principal de 10 dm con tal alcance de crucero que a una velocidad de 10-12 nudos sería posible hacer el paso de Kronstadt a Vladivostok sin repostar (!!!)... abandonando por completo las máquinas de vapor y utilizando "motores de aceite, que funciona con gas de petróleo."

    Su Majestad el Panzerschiffе "Deutschland", "grande y terrible", tan solo 30 años antes...


    Probablemente otro viajero del tiempo lo poseyó, pero no pudo lograr nada 😁😁
  15. 0
    5 de octubre 2026 10: 06
    Andrey, al analizar los barcos de esa época, la gente siempre se centra en las grandes potencias. Pero también había cosas interesantes más allá de sus fronteras. ¿Cómo se podría evaluar, por ejemplo, el Fylgia sueco a la luz de tu tema? Es pequeño, y su armamento y blindaje son bastante impresionantes. ¿Habrían sido útiles barcos así en una guerra nuclear contra cualquiera de los dos bandos?
    1. 0
      5 de octubre 2026 10: 47
      No tiene armas vergonzosas en absoluto
      - 14 cañones de 57 mm - ¿no es vergonzoso? matón
      1. +2
        5 de octubre 2026 13: 44
        ?
        ¿Entonces ni siquiera contamos los cañones de 4x2-152 mm? Y están montados en torretas dobles.
        1. 0
          5 de octubre 2026 17: 32
          Tomemos como ejemplo el buque de cubierta blindada Hai-Chi, con un desplazamiento aún menor (4300 toneladas): dos cañones de ocho pulgadas (exagerado en mi opinión), diez de 120 mm y dieciséis de 47 mm, una velocidad de 24 nudos y un crucero siete años más antiguo. Eso sí que no es un armamento vergonzoso.
  16. +1
    5 de octubre 2026 10: 47
    ¡Andrey! Gracias de nuevo por el material, la presentación es interesante y parece que no teníamos muchas posibilidades aparte de "Bayan" (una versión un poco más grande, quizás).
    Pero sin duda surgen dudas sobre la elección del calibre antiminas del Devonshire. Los 47 mm resultaban demasiado modestos para principios del siglo XX. ¿O acaso los constructores navales británicos confiaban en el fuego rápido, que prácticamente disparaba en ráfagas?
  17. 0
    7 de octubre 2026 12: 28
    Maldita sea, volví a leer el artículo, muchísimas gracias al autor, sin palabras, +5 en karma.
    Y es cierto:
    Cualesquiera que fueran las razones, el vicealmirante propuso un diseño bastante peculiar para un solo buque. Planteó que el acorazado-crucero debía tener un desplazamiento de 10 000 a 11 000 toneladas, una velocidad de 25 nudos (!) y un calibre principal de 10 dm, con una autonomía suficiente para realizar un viaje de Kronstadt a Vladivostok sin repostar a 10-12 nudos (!!!). Semejante conjunto de requisitos a finales de 1902 parece, cuanto menos, extraño, por no decir descabellado, pero V.P. Verkhovsky creía que la autonomía especificada podría lograrse convirtiendo el "acorazado-crucero" de carbón a petróleo. Además, no se refería a calderas de petróleo, sino a la eliminación total de las máquinas de vapor y al uso de "motores de petróleo que funcionaran con gas de petróleo".

    ¡Todo es posible si se aplican los estándares de control de peso más estrictos tanto en la fase de diseño como en la de fabricación!
    10-12 nudos, más de 25 nudos, 8000 millas, y sí, es mejor en petróleo, especialmente porque no sabían qué hacer con él de los campos de Bakú en aquel entonces, y 4 motores principales de 8-10-12" encajan "como un árbol" a 40-50 kg/hp de toda la maniobra de la grúa, lo cual no era un "milagro" en ese momento.
    La diferencia entre estas características técnicas y lo que se diseñó e implementó radica, en esencia, en el grado de corrupción en el MTC y el RIF.
    1. +2
      7 de octubre 2026 13: 36
      ¡Te estás dejando llevar!
      En Alemania, diez años después, un intento de aumentar la potencia de un motor diésel a 2000 CV terminó en desastre. Así pues, antes de la guerra ruso-japonesa, un motor de esas características estaba fuera de nuestro alcance.
      Y la turbina también.
      Así pues, lo que queda son calderas de calor mixto y máquinas de vapor de pistón de alta velocidad.
      Y así, el PAO se fue al traste junto con su lecho de Procusto de 12000 toneladas. ¡Qué lástima!
      1. 0
        7 de octubre 2026 15: 03
        No me entusiasma demasiado. Trinkler creó el "diésel ruso", por lo que fue despedido de la planta y emigró a Alemania, para luego regresar a la planta de Krasnoye Sormovo. Sin embargo, no soy partidario del diésel, sino más bien de las calderas de fueloil. Un motor de vapor de 6-8 kiloponio era perfectamente manejable. Y ya existía una patente para un tándem totalmente equilibrado (¡de 1883!), que tenía la mitad de la longitud, y combinarlos en la bodega de un Rossiya o un Gromoboi y acoplar los motores era más que factible. 12-15 2 CV por eje: era posible (¡ojalá!).
        En cuanto a la capacidad de las calderas de petróleo (recordemos los primeros intentos de extraer petróleo de Sajalín a granel), estas calderas podían producir hasta 60 000 caballos de fuerza con vapor, pero no las del tipo Belleville. Las calderas Yarrow, Thornycroft, Shukhov, Norman... todas producían el doble de vapor que las del tipo Belleville con el mismo volumen de agua.
        Y así, PAO se ocultó.

        Más precisamente, a los bolsillos de los brillantes almirantes del MTC.
    2. 0
      7 de octubre 2026 17: 35
      Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, ya se habían construido los Sebastopol, que eran prácticamente lo mismo (vista de perfil), en comparación con los Borodinet al comienzo de la Revolución Rusa.
      Pero sin duda la idea tiene cierto sentido: los barcos habrían quedado atrapados en un proyecto de construcción a largo plazo y no habrían acabado participando en la guerra...
      Cualquier cosa es mejor que la realidad...
  18. 0
    7 de octubre 2026 13: 14
    ¡Y chicos, les tengo una "BOMBA"! Pero aún necesita madurar un poco...
    1. 0
      7 de octubre 2026 13: 37
      ¡Vamos a atraparlo!
      (El comentario es breve, pero conciso).
      1. 0
        7 de octubre 2026 13: 38
        Capturar "huérfanos"... ¡¡¡eso no está nada mal!!!
        1. 0
          7 de octubre 2026 13: 43
          Podría empezar a abordar el tema... ¿Por qué se considera que la cadencia de fuego de los cañones de torreta de 6" es menor que la de los cañones de cubierta? Me gustaría mucho que mi colega Stvoljar diera su opinión...
          1. 0
            7 de octubre 2026 13: 45
            Yo no soy remachador...
            1. 0
              7 de octubre 2026 14: 30
              También pido a la comunidad de aquellos que no son indiferentes a la guerra ruso-japonesa que informen (¿acaso no le dirían al pobre ciego, que perdió su preciada vista en nombre de la valiente defensa de su patria, Inglaterra, en qué zona se encuentra?) ¿en qué lugar del Mar Amarillo retrocedió el 1.er Batallón de Tropas de Europa y Arthur durante el avance?
          2. +1
            7 de octubre 2026 17: 48
            En teoría, las armas son iguales...
            Pero ...
            Parecía estrecho, con poca ventilación y sin flujo de aire a través de los barriles (creo que en aquel entonces no existía tal cosa); solo se permitían máscaras antigás...
            También leí que la alimentación estaba mecanizada, pero al nivel de la época.
    2. 0
      7 de octubre 2026 17: 38
      Para que madure, ¡mételo en una bota de fieltro!
  19. 0
    8 de octubre 2026 10: 25
    ¿Qué les impide instalar cañones similares en casamatas laterales, además de las torretas de un solo cañón de 8 pulgadas? Si retiramos todos los cañones pequeños y de 6 pulgadas del Bayan, cabrían dos torretas de 8 pulgadas, cuatro cañones de 9 pulgadas en casamatas y doce cañones de 120 mm. Con un casco VI más grande, sería posible instalar turbinas, aumentar la velocidad a 24-25 nudos, mejorar el blindaje y aumentar el alcance a 6000-8000 millas.
    1. +1
      8 de octubre 2026 12: 11
      Bueno, al menos dejen los cañones de tres pulgadas para los destructores...
    2. +2
      8 de octubre 2026 12: 36
      ¿Como Scharnhorst?
      Pero el alemán era casi el doble de grande...
      1. 0
        8 de octubre 2026 16: 42
        El Sharik cuenta con torretas dobles en los extremos y 6 cañones de 6 pulgadas. Su peso es de 12.120 mm. Alcanza una velocidad de 22,5 nudos.
        Y Sharika VI 11 616, y el completo 12 780, ¿dónde está dos veces?
        1. +2
          8 de octubre 2026 18: 04
          Bueno, 6" no es igual a dos 4.7"...
          Tú redondeas y yo hago lo mismo)
          Pero si hablamos en serio, entonces todo es mucho peor, es más, completamente malo.
          Si el Imperio ruso puede permitirse el crucero que usted describe, entonces los británicos armarán a los japoneses con algo aún mejor, y más pronto que tarde...
          Intensificar la carrera armamentística es una estrategia perdedora.
          El mercado tecnológico global es como una estafa piramidal o un casino. ¿Quién te va a dejar ganar si te están financiando?
          Un conocido mío solía perder en el casino una y otra vez, pero un día de repente tuvo mucha suerte: primero intentaron emborracharlo, luego le dijeron que un taxi lo estaba esperando y, al final, lo robaron en el guardarropa... y gracias a Dios, porque da miedo imaginar el último plan B.
          Si el Imperio ruso hubiera formado cuerpos de caballería y construido un ferrocarril transiberiano de tres vías, tal vez podrían haberlo atravesado con una gran masa de tropas, aunque de forma un tanto estúpida y extensa.
    3. +2
      8 de octubre 2026 12: 56
      Cita: Uber
      Si quitas todas las cosas pequeñas del mismo Bayan y 6"

      ¿Cómo vamos a combatir a los destructores?
      1. +2
        8 de octubre 2026 16: 36
        El autor escribe que los resultados de la guerra nuclear rusa revelaron que cualquier cañón de menos de 100 mm era inútil contra los destructores. Dado que el Imperio ruso no disponía de cañones de 100 mm en aquel momento, le quedaban 120 mm.
        Fíjense en los británicos, puede que tengan cañones de 76 mm, pero no veinte.
      2. +1
        8 de octubre 2026 16: 48
        Me dejé llevar :) No me di cuenta de inmediato de que le estaba escribiendo al autor. Quizás lo he visto en otros artículos tuyos.
        1. +1
          8 de octubre 2026 17: 10
          Cita: Uber
          El autor escribe que los resultados de la guerra nuclear rusa revelaron que cualquier cañón de menos de 100 mm es inútil contra los destructores.

          Absolutamente cierto, pero los mismos 120 mm pesarán bastante y consumirán gran parte de los ahorros obtenidos al eliminar "cosas pequeñas y de 6 pulgadas".
          Cita: Uber
          Algo me hizo dejarme llevar :)

          No hay ningún problema, suele pasar :)
          1. +1
            8 de octubre 2026 23: 03
            El peso de las armas Kane en la máquina de diferentes ediciones (más/menos)
            75 mm pesa 3 toneladas
            120 mm pesa 7,5 toneladas
            152 mm pesa 15 toneladas
            El modelo de 203 mm pesa 30 toneladas (montaje en cubierta).
            También había una mesa con el BC, los sirvientes y los accesorios, donde se mantienen las proporciones.
            120 mm pesa 2,5 x 75 mm
            152 mm pesa 2 x 120 mm o 5 x 75 mm
            203 mm pesa lo mismo que 2 x 152 mm, o 4 x 120 mm, o 10 x 75 mm.
            8 x 152 mm dan 120 toneladas
            20 x 75 mm dan 60 toneladas
            120 toneladas se destinan a 4 unidades de cañones de 203 mm en casamatas.
            60 toneladas, 8 cañones de 120 mm
            Por supuesto, tendremos que reunir otras 30 toneladas para cuatro cañones de 120 mm. Pero estamos hablando de un proyecto basado en el Bayan con un casco de mayor longitud.
            1. +1
              9 de octubre 2026 06: 06
              Así pues, has analizado detenidamente el diseño de los cruceros japoneses Kassagi, Chitose y Takasago. Dos cañones de ocho pulgadas y diez cañones de 120 mm.
              1. 0
                9 de octubre 2026 07: 45
                6 x 8 pulgadas y 12 x 120 mm. Esto es más adecuado para el premio Duque de Edimburgo.
            2. +2
              9 de octubre 2026 09: 42
              Cita: Uber
              También había una mesa con el BC, los sirvientes y los accesorios, donde se mantienen las proporciones.

              Не совсем. Там примерно так: 1-305х40=1,5-254х45=2-203х45=3-152х45=5-120х45=12-75х50.
              Pero aquí también debemos tener en cuenta que, para los calibres grandes, el concepto de "escalas de artillería" también incluía las torretas.
              https://stvolar.livejournal.com/384902.html
              https://stvolar.livejournal.com/389452.html
              1. 0
                9 de octubre 2026 10: 23
                Si no me equivoco, dos cañones de 203 mm pesan lo mismo que tres cañones de 152 mm.
                Es decir, en lugar de 8 cañones de 152 mm, se pueden instalar 4 cañones de 203 mm y 3 cañones de 120 mm.
                En lugar de 20 cañones de 75 mm, tenemos 8 cañones de 120 mm. Como no es divisible de forma exacta y redondeé a la baja, podemos colocar fácilmente 12 cañones de 120 mm. Gracias :)
              2. 0
                10 de octubre 2026 11: 31
                Aquí necesitamos una tabla tipo Excel para las opciones... Pero de esta forma solo confundirás a la gente; mira tú mismo qué clase de tonterías salen: 1/305/40 =,,,,=2/203/45...
                De nuevo, la altura de colocación (no es como si fuera una mesa de cuatro dimensiones).
                1. 0
                  10 de octubre 2026 11: 37
                  No lo recuerdo ahora mismo, pero parece que la opción 1/305/40 para Peresvet en lugar de 2/254/45 no proporcionó ningún ahorro, sino que, por el contrario, requirió unas 30 toneladas más (lo siento, como siempre, no hay enlaces).
                  1. 0
                    10 de octubre 2026 11: 53
                    Por otro lado, tienes razón, 1/305/40 en realidad resultará en 1,5/10/45 si se calcula por la masa de todo lo que se debe
            3. 0
              9 de octubre 2026 16: 59
              Sin embargo, teniendo en cuenta todas las cargas asociadas, no es del todo correcto: un cañón requiere espacio, lo que implica un aumento en el VI, y luego están los refuerzos del casco, la bodega, los suministros y los sirvientes con el equipo necesario para el volumen de alojamiento y alimentos... La protección de blindaje de las casamatas tampoco es de 2/1...
              ¿Quizás una proporción más precisa sería 50 t para 6" y 30 t para 5"?
              1. 0
                9 de octubre 2026 17: 06
                Pero el autor del comentario sigue teniendo razón en que dos de 4,7" son mucho mejores que uno de 6".
              2. 0
                9 de octubre 2026 19: 20
                Por eso sugiero deshacerse de todos los niños pequeños y, por lo tanto, ahorrar en sirvientes y locales para ellos.
                Pero estoy de acuerdo en que las 8 pulgadas adicionales en lugar de los cañones de 6 pulgadas requerirán refuerzos y, muy probablemente, cambios más serios en el casco, incluyendo el aumento de la altura de la casamata.
                1. 0
                  10 de octubre 2026 09: 19
                  Cita: Uber
                  Pero estoy de acuerdo en que las 8 pulgadas adicionales en lugar de los cañones de 6 pulgadas requerirán refuerzos y, muy probablemente, cambios más serios en el casco, incluyendo el aumento de la altura de la casamata.

                  ¿¿¿Porqué es eso???
                  1. +1
                    10 de octubre 2026 12: 12
                    La casamata es más alta para disparar a mayor distancia (para elevar el cañón), y se necesitan refuerzos porque la carga durante el disparo es el doble de pesada.
      3. 0
        8 de octubre 2026 18: 11
        El autor del comentario aparentemente se refiere a 4.7".
        Creo que, en lugar de un crucero de ese tipo (si pudieran construirlo en la vida real), sería posible construir varios submarinos (bueno, ya que hemos saltado al nivel tecnológico de la época de la Primera Guerra Mundial).
  20. 0
    10 de octubre 2026 19: 38
    No está claro por qué mis publicaciones con los resultados de mis "juegos de cuartel general" recibieron votos negativos, ya que no he visto un solo escenario de lo que podría haber sucedido si, por ejemplo, Dubasov hubiera ido a Tsushima en lugar de a ZPR 2TOE.
    Sí, con entrenamiento y reuniones para explorar opciones desde el momento en que partimos de Libau. Para Tsushima, las tripulaciones tendrán un nivel de entrenamiento similar. Disparar munición de entrenamiento en la estela nos permite mejorar el entrenamiento de telémetros, artilleros y oficiales. Según los estándares, he comprobado que entre 13 y 15 proyectiles por cañón son suficientes. La munición de entrenamiento, como se dice aquí, oscila entre 40 y 90 proyectiles por cañón. Lo mismo se aplica a los cambios de formación.
    Si existe algún sitio donde se pueda ver la sesión informativa posterior, por ejemplo con Dubasov al mando, me interesaría leer sobre las opciones que se barajaron.
    1. 0
      10 de octubre 2026 20: 39
      Las ventajas y desventajas aparecen de forma aleatoria a medida que te desplazas...
      Aunque, tal vez le pisé los callos a alguien.
      Aprendiendo sobre la marcha, bueno, como Mona y Noona...
      Sin embargo, los japoneses tienen experiencia en entrenamiento que se remonta a 1901-2, además de experiencia en combate y condiciones favorables...
      Usted comprende que la capacitación es un gasto obligatorio en caso de daños o averías en los equipos.
      Creo que Rozhdestvensky simplemente estaba seguro de que si cerraba los ojos y seguía caminando en línea recta, sería como con TOE-1.
      En el sentido de que golpear con varas es vergonzoso, doloroso, pero no mortal...
      Después de todo, durante toda la guerra, nadie logró hundir, y mucho menos inutilizar, un solo barco (los casos de Rurik y Caesar no son realmente relevantes).
      1. 0
        10 de octubre 2026 21: 25
        Entiendo perfectamente lo del ZPR; fue un gran error, y ocurrió mucho antes. Pero a lo que me refiero es a otra cosa: ¿por qué todo el mundo está tan seguro de que 2TOE no tenía ninguna opción?
        Sí, los japoneses no tienen experiencia que se remonte a 1901, ya que Mikasa les fue entregado (¡en Inglaterra!) recién en marzo de 1902. Y los EBR se reunieron en el primer destacamento recién en diciembre de 1903. Kasuga y Nissin llegaron a Japón en febrero de 1904. Así que también eran "novatos". Me parece que el resultado en el Mar Amarillo (menos del 1% de efectividad en ambos bandos antes de la muerte de Vitgeft), donde solo la casualidad impidió la partida a Vladivostok (la muerte de Vitgeft), demostró a Togo que el entrenamiento de la tripulación es importante, y la mayor parte del entrenamiento tuvo lugar más tarde.
        Por lo tanto, el entrenamiento durante la marcha podría haber desempeñado un papel clave si el ZPR hubiera sido un oficial de combate y no un "subdirector de logística" para la entrega del convoy.
        Y así:
        1. El 2.º Equipo Operativo de Transporte (TOE) está comandado, por ejemplo, por Dubasov. El objetivo es "tomar el control del mar". Los barcos son nuevos, las tripulaciones están desorganizadas y hay averías y defectos menores; sería sorprendente que no los hubiera.
        2. A diferencia de ZPR, un hipotético Dubasov se dedica a completar la tarea, en lugar de entrar en pánico y decir: "Esto es imposible". El viaje a Magadanskar es el mismo: 74 días, con las mismas siete cargas, y el tiempo neto de viaje es de 33 días.
        ¿Qué tipo de entrenamiento de tripulación se podría haber llevado a cabo durante este período? ¿Qué problemas se podrían haber identificado y solucionado utilizando el Kamchatka, y cuáles podrían haberse determinado las capacidades y limitaciones del escuadrón? ¿Qué opciones de control marítimo se podrían haber considerado en las reuniones?
        Entiendo que ese análisis daría para un artículo aparte, pero aun así, ¿alguien lo ha hecho antes?
        1. 0
          10 de octubre 2026 21: 41
          Por cierto, es perfectamente posible suponer un nivel de entrenamiento equivalente al de las tripulaciones de Nebogatov; durante sus 83 días de entrenamiento, la puntería de sus barcos en Tsushima demostró ser significativamente superior. Y podría haber sido igual para toda la 2.ª División de Infantería.
          1. +1
            11 de octubre 2026 09: 57
            Esta pregunta va dirigida específicamente a mí, ya que resulta que soy partidario del punto de vista sobre el atraso tecnológico del Imperio ruso.
            La situación es similar a la de la Guerra de Crimea: hay muchos barcos, pero su capacidad de combate es notablemente inferior a la del enemigo.
            1. Las armas parecen estar a la par, la cadencia de fuego no es crítica, pero sí influye en cierta medida; digamos que un 10%.
            2. Las conchas son la caja de Pandora...
            Existe la opinión de que, con 10 o 15 cables, nuestro blindaje era mejor que el japonés, pero esto es solo en teoría.
            ¿Cómo compararlos y evaluarlos con los japoneses?
            En la revista Life se desprende la siguiente imagen: Peresvet, Poltava y Mikasa recibieron aproximadamente el mismo número de impactos, y los tres sobrevivieron sin problemas. Es decir, tenían garantizado resistir una docena de impactos de cañón principal.
            Tomamos una calculadora y descubrimos que, dentro del marco de las estadísticas habituales de impactos, simplemente no habrá suficiente munición para hundir el EBR, a menos que nos concentremos en impactar uno por uno. Aquí está tu primera pista... Para impactar uno por uno, necesitas elegir una posición: ¡VELOCIDAD!
            3. Protección de la armadura: parece estar a la par, si se considera un valor constante...
            Pero es variable porque depende del borrador: ¡la segunda pista es SOBRECARGA!
            El blindaje se ha empotrado y, además, las cubiertas blindadas y otros mamparos están diseñados de forma óptima para soportar cargas a una línea de flotación normal.
            3. Velocidad -- ZPR no mentía cuando dijo que 14 nudos era el límite.
            Orel incluso alcanzó los 15, pero eso fue después de haber desechado el b/c y quemado unas trescientas toneladas de carbón. Borodino, por ejemplo, fue débil desde el principio, y Al.3 tampoco estuvo a la altura. Pero eso no es lo peor: lo principal es que la velocidad máxima duplica el consumo de carbón...
            Los motores son voraces y la reserva es pequeña. Ni siquiera es eso: LOS MOTORES SON DEMASIADO GRANDES Y LA RESERVA ES PEQUEÑA, y este es el tercer y cuarto factor documentado: antes de la batalla, la reserva era de poco más de un kilotón, y el consumo diario a paso de tortuga era de alrededor de 100-150 toneladas. Luego está la dudosa fiabilidad (prácticamente no se realizaron pruebas) de los motores nacionales: si se rompen bajo carga máxima justo en el estrecho, todo habrá terminado para todos. La velocidad es decisión del almirante, y si él, sabiendo que los motores no han sido probados, elige la velocidad máxima y arruina la flota, será su culpa.
            4. Sobrecarga de construcción: de hecho, tenemos
            Informe de Kostenko: 0.6 kt.
            Las mediciones de Slava durante la aceptación fueron de 0,9 kt.
            Orden oficial de la comisión para la liquidación de la sobrecarga firmada por Parenago 1350 toneladas.
            La modernización japonesa del Orel, en la que reemplazaron las torretas de 6x200 toneladas y 6 alas con torretas de cubierta de 6x50 toneladas y 8 alas, eliminó otras 100 toneladas de carbón de la reserva y reemplazó las calderas (el Miya Bara es ciertamente más ligero que el Belleville, pero no sé cuánto).
            5. La calidad del ensamblaje nacional: estas son solo suposiciones y fantasías, pero se basan en la experiencia personal al comparar automóviles de pasajeros y motosierras.
            1. 0
              11 de octubre 2026 10: 11
              Resulta que nuestros EBR en Tsushima demostraron ser menos resistentes que el Mikasa, el viejo Poltava y el enano del Peresvet: los japoneses dispararon UNA VEZ Y MEDIA veces menos proyectiles de la batería principal que en el ZhM, y esto fue suficiente para destruir la flota... ¿Una paradoja?
              Como opción, o bien se trata de una elección de posición absolutamente ideal debido a la velocidad, o bien nuestros EBR se desintegraron bajo la influencia del SC debido a un montaje deficiente y un error de diseño.
              1. 0
                11 de octubre 2026 10: 16
                Con una mejor formación del personal, es posible que hubiéramos podido duplicar el número de impactos, pero con nuestros proyectiles y la distancia de combate anterior, el efecto habría sido, según las leyes de la aritmética, cero multiplicado por dos.
                1. 0
                  11 de octubre 2026 10: 17
                  Para el combate activo y maniobrable, se necesitan otros barcos.
            2. +1
              11 de octubre 2026 12: 52
              Muchas gracias. Es cierto que comparar únicamente en función de las características de rendimiento es bastante difícil, estoy de acuerdo. Supuse que en el ZhM la tasa de aciertos era de aproximadamente el 1%, y nadie se ahogó. Solo consideré el período hasta la muerte de Vitgeft. Por lo tanto, llegué a la conclusión de que el entrenamiento japonés en ese momento era poco diferente del ruso.
              Bien. A continuación, a la enorme sobrecarga —además de la conocida sobrecarga de construcción— hay que añadir otros 300-500 kt de sobrecarga de diseño, en la fase de diseño. Esto y el Belleville son peores que cualquiera de los otros, al menos el doble de vapor por kilogramo de peso, y los barcos Borodino, aunque su exceso de hierro fundido era aproximadamente el doble, según mis estimaciones. La avaricia tampoco es alentadora. Obviamente, no se puede hacer mucho con respecto a la sobrecarga. Pero, con respecto a esta parte, tengo una pregunta: ¿podrían haberse abordado los problemas iniciales del manipulador de la grúa durante el viaje real? Me parece que la respuesta es sí; siempre ha sido así: botadura y puesta a punto. Está claro que las cosas son más fáciles en condiciones de puerto y fábrica. Bien, supongamos que han ajustado "algo" y han descubierto que, aunque no 18 o incluso 16, solo 14 nudos, es aceptable para los barcos Borodino, teniendo en cuenta las modificaciones realizadas durante el viaje. En cualquier caso, "los motores han sido probados durante el viaje".
              Reservas de combustible y sobrecarga. ¿Habría tomado tal medida un hipotético combatiente como Dubasov? Creo que no. Es decir, aunque la sobrecarga habría persistido, el propulsor principal no se habría hundido por completo como el ZPR. Esto plantea la pregunta: ¿Cuánto combustible habría sido suficiente para sostener una batalla en el estrecho?
              Y tercero: posición y velocidad: ¡Sí! ¡Exactamente! ¿Qué posición podría haber elegido alguien como Dubasov, que mantuvo reuniones y partidos de estado mayor durante todo el trayecto? ¿Qué sabía o qué podría haber sabido antes de Tsushima?
              a) La ubicación del Ebr Togo y el tiempo transcurrido desde su partida hasta el encuentro en el estrecho; b) la presencia de cruceros y destructores de patrulla en la costa y la posibilidad de ser detectados con antelación. Es posible que incluso se haya adoptado algún tipo de "plan" de patrulla japonés, aunque no se sabe con certeza si se llevó a cabo. No hubo reconocimiento.
              ¿Qué podía sacar de estos juegos?
              a) La necesidad de realizar patrullas con al menos 5 cruceros de alta velocidad. Un abanico de patrulla útil es un semicírculo con una distancia de 2-3-4 millas entre cruceros; b) Ural en el escuadrón como buque de guerra electrónica, capaz de interferir cualquier transmisión en un alcance de, bueno, no 100 millas, sino solo 100 km. Los mismos 20 nudos. La posición de patrulla está en el centro dentro del abanico de cruceros, delante del EBR; c) la necesidad de separar los transportes del núcleo del escuadrón. Un desvío es demasiado arriesgado; detrás, detrás, pero a gran distancia, rodeados de destructores y viejos cruceros acorazados (!). Que los persigan a 4-5 nudos, mientras el núcleo del escuadrón se retira al estrecho a 9-10 nudos.
              Durante el entrenamiento en movimiento, cualquier cambio de formación y maniobra se puede perfeccionar como nunca antes, de forma ejemplar, a lo largo de 227 días. Los telémetros pueden entrenarse para apuntar con precisión hasta 60 kb, e incluso para trazar retículas más lejos. Los artilleros que hayan practicado disparar de 10 a 15 proyectiles seguidos, evaluando desde la popa del objetivo, podrán mantener la cadencia de fuego estándar, la coordinación estándar y una tasa de acierto que no supere el 0.5-2%, incluso a distancia, porque cualquier análisis posterior durante la marcha demostrará que la distancia lo es todo.
              Así pues, es perfectamente aceptable aceptar una tasa de acierto del 2 % a 60-80 kbps con el calibre principal. Si esto suscita alguna objeción, entonces la pregunta es: ¿Cuánto tiempo y munición se requería, según el programa de entrenamiento, para lograr una tasa de acierto del 10 % a 20 kbps en las armadas? ¿Cuántas mediciones de alcance "en movimiento" durante el tránsito se necesitarían para que el operador del telémetro no falle el objetivo a 60 kbps y domine su telémetro como un "Kalashnikov"? 227 días de tránsito, permítanme recordarles. Supongamos que solo la mitad de ellos —115— son útiles. Eso son casi cuatro meses de entrenamiento e instrucción.
              Aquí les presento mi introducción al juego de la sede central:
              1. Formación y educación no inferiores a las de los japoneses, además de un espíritu de lucha basado en la comprensión de que "¡lanzarnos gorras!" no funcionará.
              2. Una patrulla de cruceros en forma de abanico, que agrupa fácilmente a 2 o 3 barcos al detectar a los que se le acercan.
              3. El Ural como sistema de guerra electrónica (los ingenieros habían trabajado en él e incluso sabían cómo mejorarlo). En cuanto detecta un disparo, se activa como inhibidor. Es imposible localizarlo, y transmitirlo al cuartel general es ensordecedor. El buque patrullero (básicamente el Shinano-Maru) recibe 2 o 3 cruceros para contrarrestarlo... en silencio.
              Sí, todo el mundo oye el ruido. Y las radios Merkoni de los barcos cercanos son perfectamente capaces de quemarse por completo.
              La siguiente casilla es Izumo. Está en la misma situación. Por lo que entiendo, ambos se están ahogando, ya que no tiene sentido liberarlos. Dubasov, al encender el Ural, sabe exactamente lo que está pasando más adelante; ni siquiera necesita transmitir. Pero si algo llega a Togo, será la guerra electrónica del Ural sin radiogoniometría. No recibirá ninguna advertencia de "rusos en mi casilla"; no tendrá tiempo, físicamente, y tendrá que salir al mar no al punto designado, sino interceptar "en algún lugar por aquí".
              Y no se topará con el EBR, sino con una patrulla de cruceros con un Ural, que es perfectamente capaz de atraerlo a un lugar CONVENIENTE para Dubasov.
              Es decir, "posición y velocidad" es una cuestión de juego de equipo.
              1. 0
                11 de octubre 2026 13: 03
                Pido disculpas por las erratas y los errores, mi vista ya no es la misma.
                Continuaré
                Ahora, Togo (posición) fácilmente (probabilidades superiores al 80%) queda bajo fuego directo de los cañones principales de los 12 EBR a una distancia de 80-60 km, que se reduce rápidamente, tanto por el aumento de velocidad del Dubasov a 14 nudos como por sus rumbos en ángulos opuestos: el Dubasov sigue en la misma dirección Nord-Ost-23, mientras que el Togo se dirige hacia el sur o el sureste. El ángulo agudo entre los rumbos es inferior a 70° en cualquier caso.
                Las tres columnas de Dubasov, dispuestas en formación escalonada, y el giro repentino pusieron ese mismo palo sobre la T frente a Togo en cuestión de minutos. Y el bombardeo selectivo, y no es seguro que Togo vea a Dubasov primero. Para él, el bombardeo podría haber surgido "de la nada".
                1. 0
                  11 de octubre 2026 13: 12
                  Bueno, y luego está la "segunda opción": Dubasov podría "poner un palo sobre la T" en los contrarrelojes, disparar contra Mikasa y colocarse detrás de la columna de Togo, comenzando así el hundimiento de los barcos más débiles de Togo.
                  1. 0
                    11 de octubre 2026 13: 25
                    Patrullas. Incluso si el Shinano-Maru detecta primero al crucero, el Ural activa su sistema de guerra electrónica en el momento en que se comunica. Lo único que logrará transmitir es el inicio de "Shinano-Maru llamando al cuartel general"... luego el Ural emite "¡Silencio absoluto!" en un radio de 100 km.
              2. +1
                11 de octubre 2026 22: 09
                De hecho, los japoneses dispararon aproximadamente tres veces mejor que nosotros en el ZhM...
                Respecto a la opción de entrenarse para disparar a larga distancia, escribí anteriormente que el b/c era categóricamente insuficiente para obtener resultados incluso a media distancia... Parece que las japonesas lo mejoraron un 10% en el Campeonato Femenino, lo que ya parece un milagro...
                Tuve un largo debate sobre Tsushima con un colega muy entendido; su opinión era que los japoneses lograron una tasa de acierto del 50% en la batería principal en Tsushima...
                Una persona, por supuesto, como todos nosotros, intenta comprender y explicar lo absurdo...
                Pero no de la misma manera)
                Es más fácil imaginar nuestros EBR como cubos, que es lo que intentaré ahora mismo:
                Para todos los ahogados, el final está en el agua; tomamos a Orel...
                Se ha informado de manera fidedigna que el barco se inclinó durante la batalla... ¿Cómo? ¡¡¡EL BLINDAJE NUNCA FUE PENETRADO!!!
                Resulta que el agua se estaba filtrando por la segunda cinta superior (el ingenioso Kostenko la bajó a la bodega y la achicó)...
                ¿Cuánto tiempo tardó en permanecer en el agua para recoger los agujeros POR ENCIMA del cinturón superior a una velocidad de 11 nudos?
                Una reserva previa a la batalla de 1150 toneladas ni siquiera es una sobrecarga, sino la reserva oficial completa con la que se puede ir a la batalla (pero Kostenko aún incluyó la diferencia en la sobrecarga neta; yo también pondría excusas por mis colegas en su lugar)...
                A mi parecer, la construcción (es decir, un error de diseño más torpeza) es más o menos la misma que la de Slava (y la de Slava es de 900 o 1350), luego cierta cantidad de sobrecarga operativa (equipos tropicales, repuestos, esto y aquello) - otros cientos de toneladas...
                Además, carbón (posiblemente) oculto y supuestamente no contabilizado: según informes y documentos, una cosa es, pero en realidad es otra (algo bastante posible y comprensible)...
                Bueno, al final, lograron hundir (o casi hundir) ambos cinturones blindados...
                Admitir esto significaría someterse a trabajos forzados con todo el complejo militar-industrial, con almirantes-ministros al frente de una columna de vigilancia reducida...
                Existe un chivo expiatorio ideal, que tiene su propia excusa: una herida realmente grave al comienzo de la batalla...
                Bueno, algo como esto ...
                Respecto a su insatisfacción con la elección de Belleville --
                En primer lugar, se utilizaban en muchos lugares.
                En segundo lugar, ESTÁN A CONTINUACIÓN...
                Es decir, desempeñan el papel de lastre.
                Imagina un EBR en la línea de flotación como un shish kebab en un pincho; encima hay una pila de blindaje, torretas, cañones...
                Algo debe colocarse debajo en consecuencia... El Peresvets de altas revoluciones tenía un motor de un litro y medio debajo... El Petropavlovsk y el Sevastopol tenían cimientos excesivamente pesados ​​montados sobre grúas, mientras que el Poltava tenía chatarra en su bodega que el valiente Lutonin arrojó (300 toneladas) antes de la batalla... Miren el Borodino: es un cactus blindado cubierto de torretas con protuberancias, con dos cinturones y dos cubiertas blindadas (¿recuerdan su límite de estabilidad?) - si hubiera tenido un sistema ligero montado sobre grúas, podría haber sufrido el mismo destino que el Gustlav en el Neva, sin esperar a Tsushima. En realidad, el lastre variable y muerto es la parte más oscura de la construcción naval...
                Lo único que recuerdo es que Crump (¡atención!) AÑADIÓ OTRAS 300 TONELADAS DE LASTRE... sin mencionar cuánto había antes...
                De nuevo, resulta que los Belvilis ya han echado raíces; hay que reconocer que esto es un argumento...
                En cuanto a las reparaciones del manipulador de la grúa, parece que realizaron algunas reparaciones menores. Si mal no recuerdo, al salir de Libau, consumieron entre 150 y 200 toneladas. Y en el Océano Índico, consumieron entre 100 y 150 toneladas a siete nudos (el Tsesar consumió entre 70 y 80 toneladas a 12 nudos).
                En cuanto a las perspectivas de Dubasov, la verdad es que no lo sé... Si los barcos no se pueden reparar, entonces es mejor que se suicide de inmediato, como Pierce frente a la costa de Kamchatka... O que ice la bandera negra (o la roja).
                Ir rápido significa alargar la columna y perder la ventaja de un gran número de cañones principales; en realidad, Nebogatov de alguna manera se las arregló para quedarse atrás...
                Bueno, tiene sentido escabullirse entre la niebla y la lluvia, pero, por otro lado, ¿para qué molestarse cuando es bien sabido que Peresvet sobrevivió a 13 maletas? Con una precisión muy buena de, digamos, un 5%, para eso habría que disparar 260 proyectiles, el arsenal completo de un acorazado...
                Por eso, justo antes de la batalla redujimos el suministro de carbón para mantenernos a flote, y luego avanzaremos lentamente. Los japoneses solo tienen cuatro misiles EBM, lo que significa que, en el peor de los casos, pueden hundir como máximo uno o dos de los nuestros, e incluso así es improbable; simplemente se quedarán sin proyectiles.
                1. +1
                  12 de octubre 2026 09: 15
                  Gracias por la respuesta, estoy pensando en lo mismo. La sobrecarga de construcción de 300-600 toneladas era el azote de todos los astilleros de la época, y Mikasa tampoco se libró. Sobrecarga de diseño (calderas pesadas, maquinaria, incluso placas de blindaje un centímetro más gruesas en Peresvet; ¿y qué?, más grueso = más resistente). La calidad del ensamblaje y el metal rusos frente a los ingleses: el estado de Aurora y Krasin no es muy diferente. Pero Krasin podía generar vapor fácilmente.
                  Todas estas reflexiones me llevan a creer que la ZPR recibió una misión completamente distinta, aunque verbalmente, y no del zar, sino más bien "tomar el control del mar". Creo que esta es precisamente la razón principal por la que se eligió a la ZPR y no a Dubasov, Krieger ni a nadie más. Nebogatov entrenó y movilizó a sus tripulaciones, y sospecho que esperaba lo mismo de la ZPR. Lamentablemente.
                  Por eso creé esta introducción: ¿podría un comandante de combate cambiar el resultado de una campaña si recibiera la tarea de "tomar el control del mar"?
                  El hecho de que algunos crean que los japoneses lograron una asombrosa tasa de aciertos del 50% solo demuestra la importancia del entrenamiento, el "espaciador entre el volante y el asiento". El tiempo de entrenamiento fue prácticamente el mismo, teniendo en cuenta el tiempo que les llevó salir de Libau. Es decir, en un juego de puesto de mando alternativo, es perfectamente aceptable considerar que el entrenamiento y la tasa de aciertos son prácticamente iguales.
                  Ural. Una revisión de la composición del 2TOE me inspiró inmediatamente a considerar su aplicabilidad como buque de guerra electrónica, lo que confunde enormemente a los japoneses. Fundamentalmente. El primer uso de la guerra electrónica desde buques todavía se celebra hasta el día de hoy: el 15 de abril de 1904, en Port Arthur. Convertir su radio de 800 m a la japonesa de 300 m no fue ningún problema. Ajustar el alcance con la potencia del generador fue aún más complicado. Los ingenieros estaban allí para conectar las bobinas, volver a ensamblar las botellas de Leyden y colgar una antena más corta en aisladores, una Delofto.
                  Sí, la Segunda Flota del Pacífico estaba compuesta por casi 12 brigadas de infantería de marina contra 4. Y un destacamento de cruceros de 4 nuevos y 4 antiguos. El Svetlana puede obviarse. Formalmente, la Segunda Flota del Pacífico era capaz de "dominar el mar".
                  Y hay una tercera opción para una partida de puesto de mando: no te apresures a llegar a Vladik, ya que es un objetivo secundario, sino que... captura la base japonesa en el camino, preferiblemente sin telégrafo y con guerra electrónica activa, sigilosamente. Deja los transportes allí antes de "romper" (eliminando a Togo, sabiendo que su objetivo es retrasar el avance). Un avance podría simularse eficazmente. Entonces, el destacamento de patrulla estaría compuesto por los ocho cruceros, incluso con Monomakh o más, incluyendo los transportes y destructores convertidos.
                  1. 0
                    12 de octubre 2026 09: 21
                    Además, si los cruceros hubieran estado ocupados con sus tareas durante todo el trayecto, al igual que los destructores, entonces cuatro cruceros antiguos bien podrían haber reforzado la columna del Ebr antes de la batalla principal.
                  2. 0
                    12 de octubre 2026 12: 34
                    En cuanto a Mikasa y Pobeda (por eso la amo con tanta pasión), es un poco diferente: ambas tenían una reserva de carbón COMPLETA (es decir, calculada completamente legalmente, lo que les permitía entrar en batalla con el cinturón no completamente hundido) de más de 2 kt, algo así como 2300 aproximadamente. Restamos de 2300 la sobrecarga de 600 para Pobeda y 800 para Mikasa y obtenemos una "reserva transportada" de aproximadamente 1,5 kt...
                    Bueno, Caesar tiene 1350, Fuji tiene 1200....
                    Ahora tomamos Borodino y restamos la capacidad de sobrecarga de Slava (que conocemos con bastante certeza) de su reserva total de 1150 (o un poco más; las cifras varían)... ¿Y qué? No queda absolutamente nada para el carbón; comparemos cero con 1,5 kilotones...
                    1. 0
                      12 de octubre 2026 13: 12
                      Cada buque Borodino tenía su propia sobrecarga, por lo que basarse en la de Slava es incorrecto. Deben tenerse en cuenta las pruebas de mar durante la construcción: Aleksandr tenía 50 cm de espacio libre sobre el agua, el BP de Suvorov se hundió, Borodino mantuvo entre 20 y 30 cm, y Oryol también entre 20 y 30 cm, todos con una carga estándar completa de carbón, según la IA. Mientras tanto, la autonomía era de aproximadamente 2300 millas.
                      Lo curioso es que, incluso con la sobrecarga en Tsushima, los barcos resistieron un tiempo desmesurado en la batalla, con un promedio de unos 40 minutos bajo fuego intenso.
                      En mi versión del puesto de mando, el Mikasa, cuyo cañón principal fue diseñado para tener 76 cm de altura, se encuentra exactamente en la misma tormenta. Y con la misma sobrecarga, su cañón principal también está casi sumergido (-46 cm), ¿verdad? Entonces... la situación es simétrica para ambos bandos. El cañón principal está inoperativo, protegiendo la sección submarina de proyectiles, minas y torpedos.
                      1. +1
                        12 de octubre 2026 13: 19
                        Por eso estaba considerando la opción de "Dubasov" y algún Krieger al frente del 2.º TOE, una opción completamente irreal debido a la deslealtad y la probabilidad de ganar la guerra.
                      2. 0
                        12 de octubre 2026 18: 36
                        Pues bien, recordemos el brindis profético de Bukhvostov en la víspera de la campaña: "Todos moriremos, pero no nos rendiremos".
                        Los hombres de Borodino no eran precisamente unos inútiles; como defensores de las costas del Báltico, estaban bastante a la altura, pero un largo viaje inevitablemente implica la suma y multiplicación de todas las tensiones...
                        Volvamos a Orel: los japoneses retiraron casi un kilotón de la parte superior, sustituyeron las torretas SC por montajes de cubierta, arrojaron 100 toneladas de carbón y empujaron a Miyabara; en total, se retiraron entre 1200 y 1400 toneladas... Compárese con la comisión Parenago (creo que encontrará la cita en la obra de Vinogradov).
                      3. 0
                        12 de octubre 2026 18: 04
                        Calculaste Mikasa de arriba a abajo, ahora intenta lo contrario (de abajo a arriba)...
                        Pero contar es una tarea tediosa...
                        Es mejor utilizar el método analógico: "Peresvet" se utilizará como un "ficticio".
                        Así pues, Peresvet tiene una sobrecarga de construcción de más de 300 toneladas superior a la de Mikasa, y sus reservas totales de carbón son correspondientemente más de 300 toneladas inferiores; en este sentido, es 600 toneladas peor...
                        De hecho, Peresvet demostró estar a la altura en cuanto a capacidad de tiro y carga.
                        Volvamos al hecho de que Mikasa (entre otras ventajas) supera con creces a Peresvet en cuanto a control de peso. En este aspecto es peor que Shikishima y Hatsuse, pero mucho mejor que cualquier otro EBR nacional, excepto Pobeda.
                      4. 0
                        12 de octubre 2026 18: 25
                        En mi opinión, de todos los borodinitas, solo Slava y, en cierta medida, Alexander fueron recibidos con normalidad, porque empujaban el plan a lo largo de la muralla y temían romper el hilo... Parece que los datos difieren en las condiciones de medición (quién fue construido y en qué medida), pero de hecho, salieron arrastrándose de Libau en la misma desgracia.
                  3. 0
                    12 de octubre 2026 12: 57
                    Bueno, si adoptamos un enfoque completamente cínico sobre la cuestión de quién dio la orden de abandonar la guerra, entonces fue el propio zar quien lo hizo (¡si es que no era un completo aficionado!).
                    Dejaron claro que se avecinaba una segunda guerra de Crimea; solo dennos un pretexto, como derrotar a los turcos (pah) y a los japoneses en Sinop (pah pah) en Tsushima, y ​​les daremos una bufanda, una tabaquera y un desembarco en Riga y Sebastopol...
                    Pero, ¿acaso no ha sido así durante los últimos 500 años, con la excepción del reinado del traicionero georgiano?
                    1. 0
                      12 de octubre 2026 13: 07
                      Solo hay un problema: la calidad de los dos barcos TOE...
                      A menos que disparemos como Pushkin y Dantes: a quemarropa y de forma justa.
                      Sin tener en cuenta la velocidad, la distancia y la maniobra...
                      Por cierto, el tristemente célebre incidente con la soga de Togo se ha comentado durante más de un siglo.
                      1. 0
                        12 de octubre 2026 13: 36
                        La calidad es peor, estoy de acuerdo. Pero con la debida atención al entrenamiento, especialmente a larga distancia, telémetros, entrenamiento en formación, el uso del Ural como buque de guerra electrónica y patrulla de cruceros, separación de los transportes y una velocidad de al menos 12 nudos después del último fondeo y reagrupamiento, todo el panorama podría haber cambiado un 180%. Empezando por el hecho de que el estrecho podría haberse cruzado de noche, y la batalla con Togo habría tenido lugar al día siguiente. Solo los cruceros y destructores podrían haber intervenido de noche.
                        El famoso giro de Togo fue un error garrafal que solo funcionó porque ZPR estaba llevando a 2TOE a la masacre.
                      2. 0
                        12 de octubre 2026 18: 41
                        Supongamos que se produce una pelea entre dos boxeadores de la misma categoría de peso, edad, etc., y a uno de ellos se le da una mochila con patatas.
                      3. 0
                        12 de octubre 2026 18: 45
                        ZPR estaba en la esquina del ring, sosteniendo su mochila, y, por cierto, tenía muchas posibilidades de sobrevivir hasta el final del asalto...
                        Y supongamos que Dubasov puso todo su empeño en intentar llevar a cabo la huelga...
                        ¿Qué posibilidades tiene?
                        Consigue un contraataque instantáneo y noqueador, sí.
                      4. 0
                        12 de octubre 2026 22: 59
                        En mi opinión, la comparación no es correcta si hablamos de dos boxeadores:
                        a) ZPR: está en una categoría de peso superior (oficialmente) y tiene la ventaja de poder gritar tan fuerte que su oponente pierde la audición. Sin embargo, tiene la boca amordazada, las manos atadas con patatas y, en realidad, no es un boxeador, solo un tipo grande que decidió pasearse de un extremo a otro del ring. Sí, con un saco de patatas, dos, de hecho.
                        b) Dubasov (en mi versión) es un boxeador experimentado, con la boca abierta, cargando esos mismos dos sacos de patatas, un tipo con retraso mental, y entrenando duro hasta llegar al ring, justo ahí con esos sacos de patatas. Y él... sabe que lo estarán esperando en el ring, e incluso dónde exactamente. Preparar una emboscada dejando caer los sacos, sabiendo lo que su oponente está haciendo y por qué, es pan comido. Bueno, es cuestión de suerte, pero Dubasov es más grande y más fuerte que Togo en puntos.
                    2. 0
                      12 de octubre 2026 13: 18
                      ¡Exacto! Por eso ZPR, el oficial de logística y abastecimiento, dirigió la expedición, no el combatiente Dubasov. Esto supone el golpe de gracia para los intereses del Imperio y su verdadero objetivo: aniquilarlo todo.
                      Lo que me sorprende es otra cosa: ¿por qué se rompen tantas lanzas por nimiedades cuando la razón principal es que no existe ni ha existido nunca el objetivo de "ganar"? En cuanto las cosas no salieron bien al principio en Port Arthur, todos se asustaron de inmediato, recordando la Guerra de Crimea. Con el zar a la cabeza. E incluso antes, desde 1895, en cuanto Nicolás se dio cuenta de la inevitabilidad de la guerra con Japón, ¡algo que ya le había escrito a Guillermo a principios de 1896! Ya estaba todo perdido entonces. ¿Qué sentido tenía todo este acoso cuando Japón proponía dividir las esferas de influencia? ¿Estupidez o el "Gran Juego" de los ingleses con la Quinta Columna en el Imperio ruso? Creo que lo segundo es más probable.
                      1. 0
                        12 de octubre 2026 18: 47
                        Pensaron que se aprovecharían...
                        Y casi funcionó.
                      2. 0
                        12 de octubre 2026 23: 05
                        No, no lo creíamos. Íbamos a resistir la batalla y morir, pero no a rendirnos, es decir, a ahogarnos. Lo sabíamos de antemano, nos preparamos para ello, y sucedió, sin rodeos.
                        En realidad, no entiendo: ¿quieres apoyar mi opinión o deberíamos jugar la alternativa con Dubasov + Krieger en lugar de ZPR y Felkersam, con reuniones, juegos de estado mayor, evaluaciones de fuerza, entrenamiento y patrullas de cruceros con inhibidores?
                        Mi veredicto: Dubasov arruina por completo Togo. Luego (efecto mariposa) toma Tsushima en silencio, sin previo aviso, y establece allí su base con transportes en lugar de ir a Vladik. Ataca Dalny, mina Port Arthur y evacua todo lo que puede de Dalny a Vladik sin avisar a la capital. En silencio. :)
                      3. 0
                        12 de octubre 2026 23: 42
                        Según la IA, Nebogatov, al calcular el perfil de la nave, logró una tasa de acierto del 3.5-4% en la estela a una distancia de 60 kb o menos durante la segunda (!) sesión de entrenamiento. Si hubiera entrenado los telémetros por separado antes de la primera, este porcentaje podría haberse duplicado fácilmente gracias a la primera sesión.
                        Y en la variante Dubasov, en lugar de ZPR, con 40 proyectiles de entrenamiento por cañón, sería posible realizar hasta 5 sesiones de entrenamiento y aumentar el porcentaje de aciertos a 10-12 con Borodinets.
                        Al organizar patrullas de cruceros y guerra electrónica, hay una oportunidad de "ciegar a Togo" (¿dónde están los rusos?), eliminar a los cruceros de reconocimiento, junto con el escuadrón de Deva, y participar en una batalla decisiva con una formación favorable. No tiene sentido marchar en columna hacia Vladik; conociendo las rutas que se cruzan, puedes preparar tu propia emboscada, y la velocidad del barco juega un papel significativamente menor. Togo volará directamente al lugar correcto a sus 15 nudos. Incluso con 12 de sus propios, sin transportes, la velocidad de aproximación supera los 25 nudos. Eso es todo. 12 EBR contra el Mikasa líder, y con el inicio de una barrera concentrada de 60-70 kB (¡la mayoría impactando en la cubierta!), eso es culpa de Mikasa, y la sobrecarga no tiene nada que ver.
                      4. 0
                        12 de octubre 2026 23: 57
                        Cualquier cosa puede pasar ...
                        Me habría gustado más un final casi incruento:
                        1. ZPR dispara una bala en la frente en Madagascar.
                        2. Mientras Dubasov llega a TOE-2, el shimoza en las maletas está madurando.
                        3. Cerca del invierno, también en Tsushima, tiene lugar una batalla de un minuto: con la primera salva, los japoneses arrancan los cañones de sus propias armas y huyen. Los hombres sobreviven y los barcos permanecen intactos.
                        4. Bueno, así como hemos tomado el control del mar, podemos ofrecer la paz en nuestros propios términos.
                      5. +1
                        13 de octubre 2026 07: 13
                        La primera opción no es realista. ZPR cumplió plenamente su misión e incluso fue absuelto en el juicio, que él mismo inició.
                        Hice lo que me propuse, lo que me propuse. El fallo del tribunal pone fin a esto definitivamente.
                        Dubasov es completamente irrealista en la realidad. Nadie planeó nombrar comandantes de combate y ganar.
                        El hecho de que existiera la posibilidad es una prueba más: la falta de entrenamiento, preparación y reuniones es el problema clave, y esto es solo una iniciativa de la ZPR para prohibirlo todo. Es un convoy, no un escuadrón.
                        Por lo tanto, comparar las características de rendimiento y basarse en Tsushima como prueba es completamente inaceptable. Ya sea que los proyectiles fueran defectuosos, que los tanques Borodino fueran demasiado profundos o que los barcos Bayan necesiten ser reconstruidos... todas las conclusiones extraídas de Tsushima son incorrectas.