Military Review

El nuevo tanque alemán "Tiger V" (en el texto del "Boletín de la industria del tanque" № 10 / 1944 g.)

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El nuevo tanque alemán "Tiger V" (en el texto del "Boletín de la industria del tanque" № 10 / 1944 g.)
Tanque pesado alemán Pz.Kpfw. VIB "Tiger-B" No. 502, capturado el 13 de agosto de 1944 durante los combates en la cabeza de puente de Sandomierz. En el cañón de una pistola en memoria del comandante del segundo batallón de tanques de la 2ª Guardia tanque Brigada Mayor A. G. Korobov, inscrito "Gloria a Korobov".



En agosto, 1944 fue capturado en la orilla derecha del Vistula por los nuevos tanques Red Tiger V, fabricados por MAN.
Según el testimonio de los prisioneros, el nuevo tanque pesado alemán "Tiger V" en el ejército alemán se llama "Royal Tiger". Sin embargo, en las instrucciones para los manuales de mantenimiento de tanques que se encuentran en los tanques capturados, el nombre "Royal Tiger" no está confirmado.

Los tanques Tiger V están disponibles en dos versiones: comandante y lineal. La principal diferencia entre un tanque comandante y una línea uno es la instalación de dos estaciones de radio, una en el compartimiento de control del tanque (transmisor 30WSA, receptor MwEc), la otra en la torre del tanque (transmisor 10 Wse, receptor UkWe) y tres antenas separadas que permiten Comunicación bidireccional simultánea para recibir y transmitir a una distancia de 2 a 50 km. El tanque del comandante tiene rondas de municiones 50, la lineal tiene al menos 70.

Los tanques Tigr-V representan una modernización adicional del tanque alemán TV Panther con la introducción de cambios en la dirección de aumentar la reserva y aumentar el calibre del armamento principal.

A modo de comparación, los nuevos tanques pesados ​​que se lanzaron anteriormente a continuación son características tácticas y técnicas comparativas de los tanques alemanes pesados ​​y las armas autopropulsadas (consulte la Tabla 1).

Tabla 1. TTX pesados ​​tanques alemanes

Parámetros

T-V1 "Tiger N"

"Tigre en"

"Tigre P" ("Ferdinand")

TV (-Panther ")

1. Peso del tanque, t

56

68

67-70

45

2. Tripulación

5

5

5-6

5

3. Dimensiones por cuerpo (mm);

e) longitud

6220

7510

7000

6900

6) - // - con una pistola, girar. a popa

8360

9965

-

9170

c) - // - con un arma, girar hacia adelante

8420

10416

8180

9010

d) Anchura máxima, según arcos de rueda.

3600

3750

3430

3430

e) ancho de trazo en pistas:

640 mm

-

-

3320

-

660 mm

-

3270

-

3280

725 mm

3600

-

-

-

800 mm

-

3600

-

-

e) altura completa del tanque

2940

3075

3000

2910

g) despacho

en frente

380

492

500

430

detrás

525

507

-

-

4. Protección de la armadura (mm / granizo):

a) hoja frontal superior

100 / 8 °

150 / 50 °

210 / 32 °

85 / 55 °

6) hoja frontal inferior

100 / 27 °

100 / 55 °

85 / 42 °

65 / 55 °

c) hoja lateral superior

82 / 0 °

80 / 25 °

85 / 0 °

45 / 30 °

d) hoja lateral inferior

62 / 0 °

80 / 0 °

85 / 0 °

45 / 0 °

d) hoja de alimentación

82 / 8 °

80 / 30 °

85 / 0 °

45 / 50 °

e) techo del casco

28

40

45

17

g) La frente de la torre.

100 / 0 °

1 IN / 10 °

200 / 20 °

100 / 10 °

h) El lado de la torre.

82 / 0 °

80 / 20 °

85 / 30 °

45 / 25 °

5. Armamento

a) calibre de pistola

88 mm

88 mm

88 mm

75 mm

b) escribe KwK36r.

KwK 36

StuK 43

KwK 43

KwK 42

c) longitud del cañón, cal

56

68,3

68,3

70

d) rogar. Velocidad de BB, m / s

820

1000

1000

900

e) ametralladoras

2хМГ-34

2хМГ-42

-

2хМГ-34

e) mortero para LH

6

1 (giratorio)

-

6

g) disparo. a la pistola

86

50-70

38

80

h) vista

telescopios.

su tel

azules

telescopio

rompiendo binocular

monje rompiendo

panorama

rompiendo binoculares

i) ángulo de elevación

+ 15 °

+ -15 °

+ 15 °

+ 18 °

k) ángulo de declinación

-8 °

-En °

-7,5 °

-8 °

6. Motor

a) marca

MaybahN210

MaybahN1.-230

2хMebach HL-120

Maybach HL-230

b) relación de compresión

7,5

6,8

6,5

7,5

c) max, potencia, hp

650

700

2x300

700

d) en rpm

3200

3200

3000

3200

e) explotar. poder, hp

600

e) especifico potencia, ps / t

10,7-11,6

10,3

9,1-9,6

14,4-15,5

7. Udl. presión kg, cm3

1,02

1,02

1,13

0,84

8. Apoyo pistas a bordo

12

Э

5

8

9. Datos de velocidad (km / h)

a) max en carretera (rasch)

44

41,5

21

50,0

b) peres promedio.

15-20

55-20

9-12

15-18

10. Capacidad de los tanques de combustible, l

510

360

1100

760

11. Consumo de combustible por 1 km de vía, l

a) en la carretera

3,7

5

-

-

b) por el camino lateral

5,5

7

6

5,95

12. Reserva de marcha, km

a) lo carretera

140

170

-

150

b) por el camino lateral

90

120

180

120

13. Transmisión

a) ubicación

frente

frente

la espalda

frente

b) tipo de transmisión

mecánica

ocupará de T-VIH;

electrico

mecanico longitudinal

c) CAT

Ocho adelante y 4 atrás.

Ocho adelante y 4 atrás preselectoron control

Transmisión del motor a la rueda motriz mecánica.

Siete adelante y uno atrás.

d) velocidades estimadas a 3000 rpm

Yo transfiero

2,84

2,54

-

Transferencia II

4,23

3,33

-

Transferencia III

6,2

5,62

-

Transmisión IV

9,2

8,33

-

Transferencia de V

14,1

12,75

-

Transmisión VI

22,3

18,05

-

VII transferencia

30,4

27,32

-

Transmisión VIII

45,4

41,5

-

e) mecanismo de giro

Planetario especial

Tipo planetario T-VIH. Permite min. Radio de giro 2,08 M. Doble control de dirección mediante alineación hidráulica y palancas

La rotación se lleva a cabo creando una diferencia en el par de torsión de los motores de tracción. Con giros bruscos mecánicamente frenos acc. oruga

Servomotores hidráulicos y palancas de control planetarias.



El tanque de dispositivos "tigre"



A) Tanque de dispositivo general.

El diseño general del tanque "Tiger V" es el mismo que el del tanque "Tiger N" y "Panther". El motor con sistemas de refrigeración, potencia y medios de arranque está ubicado detrás del tanque.

El motor, el sistema de enfriamiento (ventiladores y radiadores), los filtros de aire y el equipo contra incendios (extintores automáticos de dióxido de carbono), los medios de calentamiento (calentador de termosifón) y los medios de arranque (arrancador inercial e iniciador de acción directa) están totalmente tomados del tanque Panther.

La transmisión, el embrague principal, la caja de cambios y el mecanismo de control del tanque están ubicados en frente del tanque en el compartimiento de control. El par del motor a la transmisión se transmite utilizando un eje de hélice, ubicado debajo del piso giratorio de la torre a lo largo del tanque.

A la izquierda de la caja de cambios se encuentran los mecanismos de control del tanque, los dispositivos de control y el asiento del conductor. A la derecha de la caja de engranajes hay una ametralladora MG-42 con mira telescópica, una estación de radio y un asiento para el operador de radio artillero. En el centro del tanque hay una torreta con un piso giratorio, sobre la cual se montan los asientos, un mecanismo hidráulico de la torreta y un compresor.

El cañón 88-mm KWK-43 montado en la torreta está emparejado con una ametralladora MG-7,92 42-mm ubicada en el lado derecho del cañón. En el lado izquierdo de la pistola a lo largo del tanque hay mecanismos de control de incendios (volantes para mecanismos de elevación y giro, accionamiento eléctrico, pulsador de corriente), mira telescópica monocular con intensidad de luz variable, pedales para girar la torreta del accionamiento hidráulico y un descenso de los pies con la ametralladora; detrás del tirador se coloca en el comandante del tanque de la torreta del comandante.

Tanque "Tigr-B" en la prueba. Polígono NIBT


El comandante del tanque tiene un periscopio retráctil: reconocimiento (longitud 1 m) para ajustar el fuego y un control de pie para girar la torreta con la ayuda de un mecanismo hidráulico.

A la derecha de la pistola está el cargador. Es un operador de radio en el tanque comandante.

El chasis del tanque en su esquema es similar al de los tanques "Tiger" y "Panther" con algunos cambios en el diseño y la ubicación de los rodillos de soporte inferiores.

TANQUE DE RESERVA "TIGR-V"

número

Nombre

Grosor mm

El ángulo de inclinación hacia la vertical es granizo.

Diam exe por fuera encima de

Diam excelente superficie

2

Delantero inferior

100

55

3.2

3.3

3

Superior aerotransportado

80

25

3 6

3.7

4

A bordo

80

0

3.4

3,6

5

A popa

80

30

3.5

3.7

6

Techo

40

90

3.4

3.5

7

Abajo antes.

40

90

3.S

3.6

8

Parte inferior del fondo.

26

90

3.6

3.6

9

Torre frontal

180

10

3.8

3.9

10

Torre aerotransportada

80

20

3.85

3.05

1 1

Torre de popa

80

10

3.9

3.3

12

Techo bash. antes

40

80

3.4

3.5

13

Techo bash. n

40

90

3.4

3.5

14

Techo bash. culo

40

85

3.4

3.5

IS

El muro de comandos, bash.

90

22-69

3.5

3.6

16

Techo del equipo, bash

22

90

3.3

3.4



Esquema del tanque de casco blindado "Tigr-B"


B) El casco y la torre del tanque.

El casco está totalmente tomado del tanque Panther y está hecho de una armadura de acero de dureza media (3,4 - Impresión de bola de diámetro Brinell 3,6). Las uniones están hechas en una punta con electrodos de austenita.

La hoja frontal del tanque es sólida y solo tiene un soporte de bola para una ametralladora.

Los instrumentos de inspección del conductor y el ametrallador son periscópicos y están montados en el techo del tanque. Para la conveniencia de retirar la transmisión del tanque y la parte delantera del techo, hay una gran escotilla secreta en la que el conductor y el operador de radio tienen un diseño idéntico. El diseño de estas escotillas es el mismo que el del tanque Panther. La escotilla de emergencia se encuentra en la parte inferior, frente al asiento del operador de la radio del tirador.
La rama superior de la pista y la parte vertical del casco están cubiertas con un baluarte de seis milímetros que sirve al mismo tiempo como revestimiento de guardabarros.
La torre del tanque está soldada de acero blindado laminado. El diámetro de la torre epaulet a la luz - 1800 mm. La forma de la torreta, a diferencia de la generalmente aceptada en la construcción de tanques alemanes (tipo desequilibrado), es cónica con un nicho de popa, similar a la torreta del tanque T-34 de la versión 1941.

El arma en la torre se monta a través de una escotilla en el nicho de la torre. La máscara de la pistola, a diferencia de las generalmente aceptadas en la construcción de tanques alemanes, es esférica y está reservada por una campana de armadura puesta en el cañón de la pistola. El techo de la torre se inclina hacia adelante y hacia atrás.

Un rasgo característico del casco y la torreta es la ausencia de todo tipo de escotillas y ranuras de observación en la parte frontal y lateral del tanque.
La torreta del comandante es similar a la torreta del tanque Panther de la versión 1944, con la diferencia de que sus dimensiones se reducen significativamente.

La modificación constructiva de las torres de comandantes de los tanques alemanes llama la atención. Comenzando con una torreta bastante complicada en un tanque T-III, los alemanes en 1944 llegaron a una torreta fundida simplificada con siete dispositivos de visualización prismáticos. La simplificación de las torres no mejoró la visibilidad, y aparentemente es el resultado de una producción más barata. La visibilidad del último número de tanques alemanes ha empeorado.

El casco y la torre del tanque están recubiertos con un recubrimiento especial (pasta) de la siguiente composición:

Parte mineral: sulfato de bario 75,49%, óxido de silicio 7,39%, óxido de hierro 6,76%, óxido de zinc 6,62%, óxido de calcio 1,28%,
La parte orgánica: el desperdicio de la industria de la pulpa, el llamado licor de sulfito-celulosa, o la masa obtenida cuando se cocina madera con una solución de desulfito de calcio. La masa principal del recubrimiento es la materia orgánica.

El objetivo principal del recubrimiento es proteger el cuerpo de las municiones magnéticas (granadas magnéticas antitanque). El objetivo secundario es un revestimiento de aislamiento térmico y un medio de enmascaramiento.

B) Armamento

El armamento del tanque consiste en un cañón 88-mm KWK-43, dos ametralladoras MG-42 de un calibre 7,92-mm y un mortero montado en el techo del tanque para arrojar humos y minas de fragmentación. Una correa especial para el hombro está soldada en la torreta del comandante, en la que se monta un soporte móvil especial para instalar una ametralladora antiaérea.

De acuerdo con sus propiedades balísticas, una pistola es equivalente a una pistola de una pistola autopropulsada, el "Ferdinand".

El uso de un proyectil unitario aumenta la velocidad de disparo y es un tanque de calidad positiva.

A diferencia de los tanques Tigr y Panther, el tanque Tigr B está equipado con un visor de rotura monocular con una apertura variable y un campo de visión en función de la distancia de disparo.

La vista tiene las siguientes características:

ampliación - 2,5 y 5;

campo de visión - 25gr y 12,5gr;

diámetro de la pupila de salida - 6 mm y 3 mm;

extracción de la pupila de salida - 23 mm y 23 m.

El disparo desde el cañón se realiza con la ayuda de un encendedor eléctrico, que recibe energía de la batería, o un dispositivo de impulso eléctrico montado en la persecución de la torre frente al tirador. Para ajustar el fuego, el comandante del tanque tiene un reconocimiento especial de periscopio retráctil con el que puede monitorear el trazador del proyectil, o su ruptura, a pesar de la nube de polvo levantada por el aire del freno del cañón cuando se dispara desde un cañón KWK-43.

La pistola está equilibrada por un mecanismo de equilibrio especial ubicado en la torreta en el lado derecho de la pistola. El orificio después del disparo se sopla con aire comprimido, para lo cual se instala un compresor especial en la torre.

La desventaja de la instalación de armas es un gran esfuerzo en los mangos del mecanismo de elevación.

La torre es girada por accionamientos manuales (mecánicos) e hidráulicos especiales. La rotación de la torre desde el motor hidráulico es posible solo cuando el motor está en marcha, la velocidad de rotación depende de la velocidad del cigüeñal del motor.

El control del accionamiento hidráulico no es lo suficientemente conveniente, y su diseño es complicado y engorroso.

En la posición replegada, la pistola está bloqueada desde el interior del tanque en el ángulo de elevación máximo.

Vistas generales en el casco del tanque "Tiger-B".


El diseño de los mecanismos del tanque "Tigr-V": 1 - motor "Maybach"; 2 - ventilador de enfriamiento; 3 - Caja de cambios; 4 - mecanismo de rotación; 5 - embragues laterales; 7 - el mecanismo de rotación de la torre; 8 - Amortiguadores para ruedas de carretera.

D) Caja de engranajes de transmisión

La caja de cambios del tanque Tigr V se fabrica bajo la licencia de Maybach y tiene el mismo diseño que el tanque Tigr N.
La caja tiene 8 engranajes adelante y uno atrás, el control de la caja de cambios de la transmisión es preselector. Para cambiar de marcha, basta con trasladar la palanca del preselector sin apagar el embrague principal. En caso de fallo del servo hidráulico, el control de cambio de la caja de cambios, el desenganche del embrague principal y el cambio de marcha pueden ser mecánicos.

El tanque "Tigr-V" está a prueba. Polígono NIBT


La caja de cambios del tanque Tigr V es diferente en apariencia y dimensiones a la caja de cambios del tanque Tigr N. Una característica de esta caja es la presencia de un radiador que enfría el aceite. El radiador se coloca en un tanque especial con agua que no tiene circulación. Como resultado, la caja de engranajes se sobrecalienta rápidamente, lo que dificulta el control del tanque.

D) El mecanismo de rotación.

El tanque Tigr V tiene el mismo mecanismo de giro que el tanque Tigr N.

El mecanismo de giro es planetario y proporciona al tanque una buena dirección sobre casi cualquier radio de giro, pero tiene la desventaja de todos los mecanismos con dos grados de libertad.

El mecanismo de rotación permite tantos radios de giro como engranajes en la caja de engranajes.

Con el rodillo y varias resistencias en las pistas, el tanque se aleja.

El mecanismo para el diseño y la tecnología de producción es complejo. El control del mecanismo de dirección es servo-hidráulico, con mecánica redundante. Frenos de disco laterales, igual que en los tanques Tiger N y Panther.

Manejar un tanque Tiger B es posible con la escotilla del conductor cerrada y abierta. En este último caso, el asiento del conductor se eleva, el volante del servo y el pedal del acelerador también tienen una segunda posición superior.

E) Tanque del chasis

Zapatilla de suspensión "Tiger B": barra de torsión, individual, en los rodillos 9 en el lateral, dispuestos en un patrón de tablero de ajedrez (4 en el interior y 5 en el exterior).
Las torsiones, a diferencia de las utilizadas anteriormente en zapatillas alemanas, son tanques KV de un solo tipo. Los rodillos delantero y trasero de cada lado tienen amortiguadores hidráulicos ubicados dentro del tanque. Rodillos de orificio de gran diámetro, metal con amortiguación interna, ubicados directamente en el refuerzo de la rueda

El diseño del rodillo del tanque "Tigr-V": 1 - vendaje; Disco 2; anillo de goma 3-; 4 - inserciones cónicas; 5 - hub.


La fila interior del rodillo tiene cubos adicionales, en los cuales, aparentemente, se suponía que debía montar la tercera fila de rodillos. La oruga es de pequeña escala y se compone de pistas planas y de cresta, con orificios para enganchar.

Por lo tanto, el paso de compromiso es igual al tono de dos pistas de 150 mm cada una. Tal construcción de la pista condujo a una fuerte reducción en el número de dientes en la rueda motriz y, como resultado, a su rápida falla.

Ancho de vía - 300 mm. Para el transporte en tren. se utiliza una pista adicional - 660 mm. La suspensión del tanque en relación con la pista se ubica unilateralmente (presionada hacia los lados), como resultado de lo cual las pistas funcionan como una consola.

G) Equipamiento adicional del tanque.

El compartimiento del motor del tanque está equipado con extintores automáticos con un dispositivo de dosificación y cierres térmicos instalados en lugares inflamables. El cilindro con dióxido de carbono y mecanismo de relojería se encuentra en el compartimiento de combate.

Además del sistema automático de extinción de incendios con dióxido de carbono, el extintor de incendios portátil con tetracloruro 3 se instala en la sala de control.
Para facilitar el arranque en condiciones invernales, el motor está equipado con un termostato y un calentador de termosifón, incluido en el sistema general de enfriamiento del motor. El calentador de termosifón se calienta con un soplete.

Los acumuladores de diseño especial se calientan eléctricamente para condiciones invernales; Las baterías se calientan y se recargan en los estacionamientos de una unidad portátil 0,9 HP que se encuentra en el compartimiento de combate.

El cuerpo de la zapatilla de deporte tiene un sello y está adaptado para aumentar el vado vencido.

El dispositivo utilizado anteriormente en los tanques Tigr y Panther para conducir bajo el agua en el tanque Tigr I está ausente.

Vulnerabilidades del tanque "Tigr-V"


Vulnerabilidades del tanque "Tigre"



El tanque Tigr V, a pesar del refuerzo de la armadura y el fuerte aumento de peso asociado con él, era generalmente tan vulnerable como los tanques Tigr y Panther.

Su punto más vulnerable es el tren de aterrizaje, que se ve afectado por todo tipo de artillería de tanques y antitanques de todo fuego dirigido.

Los lados de la torreta y el casco del tanque se ven afectados por la artillería de tanques y antitanques de todos los calibres, un proyectil acumulativo de todas las distancias permitidas y todos los calibres disponibles; perforadores de calibre de proyectil 45, 57 y 76 mm desde una distancia 400 - 800 m; 57-75- y 85-mm proyectiles perforantes de armadura desde 700 - 1200 distancia.

Calibres más grandes golpean los costados y la popa del tanque desde todas las distancias del fuego real.

La parte frontal del tanque, la hoja inferior del casco y la máscara son golpeadas por un proyectil perforante de armadura de calibre 122 y 152 mm desde una distancia de 1000 - 1500 m.
Las PTR de ametralladoras y las PTR son muy efectivas en los dispositivos de visualización, ya que tienen grandes dimensiones, están completamente desprotegidas y son difíciles de reemplazar después de la derrota.

En el tren de rodaje y en el techo del tanque, las minas y las granadas antitanque son efectivas y eficientes.

El tanque Tiger V apareció en el campo de batalla en el verano de 1944 en un momento difícil para los nazis, y probablemente confiaron en el efecto moral más que en las cualidades de combate sobresalientes del tanque.

El apresuramiento de la liberación de este tanque en el campo de batalla se confirma con la instalación incompleta de varias tuberías para aumentar la superación de vados, la presencia en la máquina de adhesivos hechos con papel de amoníaco y la instrucción que se encuentra en el tanque capturado está tipificada y no corresponde en gran medida al tanque.

El tanque, debido a la prisa de la liberación, tiene una gran cantidad de fallas de diseño, siendo las principales:
1. La transmisión a bordo se destruye completamente a través de 250-300 km. Kilometraje debido a la insuficiente resistencia mecánica de los rodamientos.
2. Los dientes de las llantas de las ruedas motrices, debido al uso de una doble vía con una sola bobina, se desgastan completamente muy rápidamente y ya no son adecuados para su uso posterior a través de 250-300 km.
3. Las crestas de guía están encajadas entre las ruedas de los rodillos de soporte, ya que el cambio de perfil entre los discos de los rodillos provocado por la deformación del caucho de la amortiguación interna de los rodillos no se tiene en cuenta.
4. Caja de cambios y mecanismo de dirección sobrecalentamiento; El tanque suministrado apresuradamente con agua para enfriar el aceite de la caja de engranajes en ausencia de circulación de agua, no justifica su propósito.
5. El motor, debido al gran peso del tanque, está sobrecargado y también tiene una tendencia a sobrecalentarse y agarrotarse del eje, como resultado de lo cual se insertan varios dispositivos de seguridad en la máquina.

Hallazgos



El nuevo tanque alemán "Tigr V" es un desarrollo adicional del tanque "Panther" que utiliza la transmisión del tanque "Tigr N" y las armas "Ferdinand".

La alineación del tanque y sus mecanismos no tienen nada nuevo en comparación con los tanques previamente lanzados.

La principal desventaja general del tanque Tigr V es su tamaño engorroso y, como resultado, un peso excesivamente grande, que a su vez condujo a una baja maniobrabilidad, mala maniobrabilidad del tanque y falta de fiabilidad en el trabajo.

Las reservas y las armas del tanque claramente no son consistentes con su peso. En el tanque Tigr V, los alemanes finalmente cambiaron no solo a la forma del casco T-34, sino que también copiaron su torreta, demostrando una vez más al mundo entero las ventajas del casco clásico del tanque T-34.

En el tanque "Tiger B" digno de mención:
A) Sistema automático de extinción de incendios con dióxido de carbono.
B) monocular que rompe la vista prismática con un campo de visión variable;
B) calefacción eléctrica de la batería y un calentador de termosifón para facilitar el arranque del motor en condiciones invernales.
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  1. Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​6 2013 08: 46 nuevo
    +2
    Adversario peligroso! Es bueno que los alemanes tuvieran relativamente pocos.
    1. Dima190579
      Dima190579 Junio ​​6 2013 09: 25 nuevo
      +3
      Para cualquier modificación del T-34, los nazis tuvieron que idear un nuevo tanque. Un estante con dibujos de él será llevado al hierro allí y la guerra habrá terminado.
      1. Bronis
        Bronis Junio ​​6 2013 09: 54 nuevo
        +5
        Да, в общем, появление Т-34-85 и "Королевского Тигра" - события параллельные и в чем-то закономерные. Но ответом на модификацию 34-ки это не было. Обе машины запускались в серию в самом начале 1944-го. И "Тигр II" разрабатывался дольше, т.к. был новой машиной, в общем. Но местами на старых агрегатах. Да и "обычные" "Тигры" против 34-ок могли действовать эффективно - для этого и создавались.
        А вот Т-34-85 - это как раз ответ на "Тигры" и "Пантеры", которые сами были качественным ответом на Т-34-76 (хотя раньше таковым можно было считать и модификации T-IV c Ausf.F2 и потом до Ausf.J).
        1. Vladimirets
          Vladimirets Junio ​​6 2013 10: 32 nuevo
          +11
          La muestra clásica no es un artículo sesgado y profesionalmente escrito. bueno
          1. Bronis
            Bronis Junio ​​6 2013 10: 55 nuevo
            +6
            Bueno, no fue escrito por periodistas o historiadores, sino por expertos, contemporáneos de los eventos para necesidades puramente prácticas (tal vez en una forma ligeramente corregida, pero bastante objetiva, sin histeria o exceso de infantilismo). En esencia, se dan las principales ventajas y desventajas del diseño.
            Ahora a veces confunden la efectividad del diseño y el uso en combate. Estos son conceptos interrelacionados, pero no idénticos. Y la politización de las evaluaciones modernas a veces es más alta que hace 70 hace años. Así conseguimos las guerras de publicaciones y comentarios.
          2. Primera vanguardia
            Primera vanguardia Junio ​​8 2013 20: 39 nuevo
            +2
            Zapatillas de deporte con suspensión "Tiger B"
            wassat riendo bueno relincho
        2. Uhe
          Uhe Junio ​​6 2013 11: 04 nuevo
          +4
          "Тигр" начали делать раньше, ещё в 39-ом, если не ошибаюсь. Так что Дима прав - немцы придумывали новый танк в качестве ответа на наш, тогда как нашим достаточно было улучшить, поскольку задел на улучшение в наших танках был заложен изначально. Даже ИС, являясь новым танком, был продолжением линии КВ.

          Los alemanes perdieron la guerra no solo en el campo de batalla, sino también en las oficinas de diseño, porque el sistema soviético era más efectivo y con visión de futuro que el alemán capitalista burgués. Los nuestros resultaron ser mejores futuristas que los alemanes :)

          En general, si lo piensas bien, los alemanes tuvieron éxito siempre que pudieron asimilar a los eslavos en sí mismos. Tan pronto como todos se asimilaron y el flujo de sangre fresca se detuvo, los alemanes inmediatamente comenzaron a estancarse y ahora Alemania está muriendo. Eso dice mucho
          1. Kars
            Kars Junio ​​6 2013 11: 14 nuevo
            +2
            Cita: Uhe
            "Тигр" начали делать раньше, ещё в 39-ом, если не ошибаюсь.

            Trabajo doméstico, no más.
            Cita: Uhe
            fue más eficiente y con visión de futuro

            Misa, y sobre previsión: fue el Fritz en la jungla escalado
            Cita: Uhe
            nuevo tanque como respuesta a nuestro

            La respuesta alemana fue un cuarteto con una pistola L48,
            Cita: Uhe
            Los nuestros resultaron ser mejores futuristas que los alemanes :)

            No los futuristas alemanes eran aún más futuristas, pero nadie les dio para dar vida a todo.
          2. Bronis
            Bronis Junio ​​6 2013 12: 49 nuevo
            +4
            Cita: Uhe
            39, si no me equivoco
            То, что тогда собирались делать (точнее начиная с 1936-37 гг.) - это нечто среднее между французским В1 и немецкими средними танками. Но в таком виде тяжелый танк Вермахту был не нужен - Блицкриг и "пехотный танк" - слабосовместимые понятия, тем паче Штуги появились. И проект шел довольно плохо. Пока не стало ясно (после провала Блицкрига и встреч с советскими танками), какая тяжелая машина нужна Вермахту. И наработки велись по разным направлениям - Порше тому свидетель.. riendo
            Bueno, ¿qué pasa con el futurismo? Entonces, los alemanes dieron a nuestros diseñadores una desventaja ... nació, a veces, de modo que incluso la industria alemana lo hizo con dificultad o no pudo ... El futurismo en la guerra no es bueno, necesitábamos un realismo saludable.
      2. Gahprom
        Gahprom Junio ​​6 2013 11: 54 nuevo
        +2
        Cita: Dima190579
        Para cualquier modificación del T-34, los nazis tuvieron que idear un nuevo tanque. Un estante con dibujos de él será llevado al hierro allí y la guerra habrá terminado.

        Qué ridícula estupidez potreótica.
        para cualquier modificación, 34ki de cuatro cañones era suficiente.
        1. Htuek
          Htuek Junio ​​6 2013 22: 03 nuevo
          0
          ¿Es esto lo que la estupidez está mal? Lo que no era suficiente solo un arma de cañón largo. Una vez hecho este monstruo.
          1. Bronis
            Bronis Junio ​​6 2013 23: 19 nuevo
            +1
            Cita: Htuek
            Lo que no es suficiente solo arma de cañón largo. Una vez hizo este monstruo

            Quizás dos cosas. La primera superioridad cuantitativa de los tanques soviéticos. El segundo Paranoia con respecto a la necesidad de excelencia en la calidad, aunque en detrimento de la capacidad de fabricación (con el entendimiento de que el ritmo de producción es difícil de aumentar). En general, un intento de hacer un arma milagrosa. Tiger-I hasta el final de 1943 fue una meta bastante difícil. La artillería antitanque del Ejército Rojo no estaba lista para la aparición de esta máquina (el beneficio del uso masivo de tigres se limitó al número). Pero para los meses 6-7. La situación comenzó a cambiar: se realizó la saturación de partes de la artillería correspondiente. Los alemanes entendieron esto. Y los alemanes querían devolver la situación, pero no funcionó ...
  2. Kars
    Kars Junio ​​6 2013 09: 19 nuevo
    +5
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    1. Kars
      Kars Junio ​​6 2013 09: 20 nuevo
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      1. Kars
        Kars Junio ​​6 2013 09: 21 nuevo
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          Kars Junio ​​6 2013 09: 22 nuevo
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          1. Kars
            Kars Junio ​​6 2013 09: 22 nuevo
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            1. Kars
              Kars Junio ​​6 2013 09: 23 nuevo
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          2. Kars
            Kars Junio ​​6 2013 09: 24 nuevo
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        2. Kars
          Kars Junio ​​6 2013 09: 26 nuevo
          +2
          La inscripción en el maletero ... Gloria Korobov ...
          1. Kars
            Kars Junio ​​6 2013 09: 27 nuevo
            +2
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            1. Kars
              Kars Junio ​​6 2013 09: 29 nuevo
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              1. Karlsonn
                Karlsonn Junio ​​6 2013 14: 52 nuevo
                +4
                Kars hi

                En la foto:

                Tiro en el tablero Pz.Kpfw VI Ausf. B “Tiger II”, número táctico de 331, comandante de la compañía de 3 Rolf von Westernhagen de 501, el batallón de tanques pesados, que opera como parte del cuerpo del tanque de SS 1. Acolchado con batería SU-100 al mando del Capitán Vasilyev (1952, el regimiento de artillería autopropulsada). A bordo, puedes ver el número (93) del equipo de trofeos soviéticos. Hungría, zona del lago Balaton.
                1. Kars
                  Kars Junio ​​6 2013 15: 12 nuevo
                  +2
                  bebidas hi
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                  1. Kars
                    Kars Junio ​​6 2013 15: 13 nuevo
                    +4
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                    1. Karlsonn
                      Karlsonn Junio ​​6 2013 16: 34 nuevo
                      +1
                      Bueno no te confundo, la última foto, tus manos importan?
                      bebidas
                      1. Kars
                        Kars Junio ​​6 2013 17: 01 nuevo
                        +3
                        Moy. Nada es Isa hasta una pareja que no haré.
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​6 2013 17: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Moy. Nada es Isa hasta una pareja que no haré.


                        y tengo SU-122 de TAMIYA en la caja aburrida llanto todas las manos no alcanzan ...
                      3. Kars
                        Kars Junio ​​6 2013 17: 14 nuevo
                        +3
                        Sobre Menga escuchado?

                        El kit TS-006 incluye colas 26, piezas 1303, sin incluir grabado, hilos de algodón y botas de asfalto, y grabado 3, todas las piezas 10. Para aumentar el realismo y el interés en el modelo, agregamos un paraguas especial para un vehículo blindado y dos auriculares con tanque en la escala de 1 / 35.
                      4. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​6 2013 17: 30 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Sobre Menga escuchado?
                        amarrar

                        nah qué ¿Y cuánto está haciendo este milagro Yudo?

                        y lo recogiste? Si es así, ¿cómo es?
                      5. Kars
                        Kars Junio ​​6 2013 17: 38 nuevo
                        +2
                        Dolar de 50 -60

                        http://gurkhan.blogspot.com/2013/05/90-gur-khan-meng-models.html

                        aún no recogido
                      6. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​6 2013 17: 53 nuevo
                        0
                        como lo conseguiste
                      7. Kars
                        Kars Junio ​​6 2013 17: 58 nuevo
                        +2
                        Cita: Karlsonn
                        como lo conseguiste


                        Dije que lo entendí, solo estoy esperando
                      8. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​6 2013 18: 46 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Dije que lo entendí, solo estoy esperando


                        Estas son todas las limitaciones de la comunicación por Internet, ya pensé que eres el feliz propietario triste .
                      9. Kars
                        Kars Junio ​​6 2013 18: 53 nuevo
                        +2
                        Cita: Karlsonn
                        Ya pensé que eras el orgulloso propietario

                        No muy lejos de tanta felicidad. Pero las críticas sobre Meng son muy buenas. En términos de ello, y la tortuga. Si todo va bien.
                        También nehily opción PT)))
                      10. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​6 2013 20: 12 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Pero las críticas sobre Meng son muy buenas, en el plan y en la tortuga.


                        muerde tus codos con anticipación
  • ale-x
    ale-x Junio ​​6 2013 11: 20 nuevo
    0
    Esto fue lanzado después, debajo de la cola, por así decirlo)))
  • Coronel negro
    Coronel negro Junio ​​6 2013 09: 53 nuevo
    +2
    A juzgar por los uniformes, los estadounidenses capturados están llegando. La foto fue tomada, aparentemente, durante la operación Wehrmacht en las Ardenas.
    1. Yemelya
      Yemelya Junio ​​6 2013 19: 57 nuevo
      +1
      Parece
      El mecánico, aparentemente sintiendo el sabor de la victoria, se puso una boina de tanque negro, recordando los tiempos de la guerra relámpago.
  • svp67
    svp67 Junio ​​6 2013 18: 51 nuevo
    +1
    Ibid.

    [Centro]
  • ale-x
    ale-x Junio ​​6 2013 09: 39 nuevo
    +3
    Los alemanes no tuvieron tiempo suficiente para afinar este auto. Apurado. Los tanques IS soviéticos eran más peligrosos y adecuados para esa época.
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​6 2013 10: 24 nuevo
      +3
      en general, es difícil decir: la carga de municiones IS es de aproximadamente 30 proyectiles, y el tigre tiene 70, la velocidad de disparo IS es de aproximadamente 17s / disparo, y el tigre tiene 8; en balística, el caparazón KWK43 - con bastante confianza frente al IS
      1. ale-x
        ale-x Junio ​​6 2013 11: 25 nuevo
        +3
        Quizás tenga razón sobre el arma, sin embargo, las características de funcionamiento de la máquina, la capacidad de mantenimiento, el costo de producción / operación, la velocidad de capacitación de las tripulaciones y el personal no son menos importantes ... Hay muchos factores. Los tanques alemanes eran de alta tecnología, sin duda, pero el equipo y los soldados soviéticos tenían y tienen muchas más ventajas que desventajas. El resultado es conocido por nosotros.
        1. Bronis
          Bronis Junio ​​6 2013 14: 17 nuevo
          +2
          Definitivamente comparar el coche es casi imposible. Pluma El número relativamente pequeño de máquinas (incluso el EC-2 en el fondo del T-34 y T-4 no produjo tanto): eran raras y, por regla general, no masivas. Is-2 - máquina más versátil, gracias a la mejor acción altamente explosiva del proyectil. El tigre real es mejor como un luchador de su propia clase. Cada lado consiguió el auto que necesitaba. Además, el Tigre Real del medio de 44 y el comienzo de 45 es la diferencia. Después de la pérdida de la base industrial y de las materias primas, la calidad del automóvil tampoco es mejor ... así que puede discutir mucho, durante mucho tiempo y sin ningún resultado sensato.
  • 450096
    450096 Junio ​​6 2013 09: 42 nuevo
    +2
    Un tema interesante para mí, y todo estaría bien si no fuera por la masa de errores puramente gramaticales. Este hecho es muy molesto, y no solo este artículo lo ha pecado recientemente.
    Estimados autores, ¡no dejen que los errores estúpidos estropeen su trabajo!
    1. Dmitriy69
      Dmitriy69 Junio ​​6 2013 09: 49 nuevo
      +2
      Comentario absolutamente justo! Especialmente hoy es el día de la lengua rusa.
  • Bigriver
    Bigriver Junio ​​6 2013 10: 04 nuevo
    +10
    "Лобовая часть танка, нижний лист корпуса и маска поражаются бронебойным снарядом калибра 122- и 152-мм с дистанции 1000 - 1500 м."

    Y después de cinco meses, comenzó a abrirse camino a tal distancia con la D-10S perforadora de arma del cañón autopropulsado Su-100.
    Как-то он на наших вояк на фронте не произвел никакого впечатления. В отличие от первого Тигра. Несмотря на больший вес и более мощное бронирование, отмечалось, что "держал" он снаряды танковых и пт-орудий много хуже, чем первая модель.
    El molibdeno terminó en el Reich: ((y luego estos monstruos bebieron toda la gasolina riendo
    1. Vladimirets
      Vladimirets Junio ​​6 2013 11: 42 nuevo
      +1
      Cita: BigRiver
      De alguna manera, no causó ninguna impresión en nuestros guerreros en el frente. A diferencia del primer tigre.

      Cuánta agua ha fluido entre estos eventos, una situación diferente, otros ejércitos ... qué
    2. Gahprom
      Gahprom Junio ​​6 2013 11: 58 nuevo
      -5
      . A diferencia del primer tigre

      que durante seis meses no asustaron a nadie y se hicieron innecesarios para nadie, cuando lo descubrieron
      1. Bigriver
        Bigriver Junio ​​6 2013 13: 28 nuevo
        +2
        Cita: Gahprom
        . A diferencia del primer tigre

        que durante seis meses no asustaron a nadie y se hicieron innecesarios para nadie, cuando lo descubrieron

        Между "Мга-осень 42" и Сталинград -декабрь 42" полгода не наберется:))
        Один тиграбтайлунг немцы к зиме набрали. Вот только непонятно, был ли он в составе 6 ТД Манштейна в "Зимней грозе", или его перебросили под Ростов?
        Pero, el batallón era peculiar. Tres empresas, solo un tigre puro.
        1. Gahprom
          Gahprom Junio ​​6 2013 13: 38 nuevo
          -2
          Между "Мга-осень 42" и Сталинград -декабрь 42" полгода не наберется:))

          не, я между тем когда он "попал" и когда его заметили и "оттестили"
          y cuando comenzó el miedo al tigre, un año y medio.
          1. Bigriver
            Bigriver Junio ​​6 2013 14: 15 nuevo
            +1
            Cita: Gahprom

            не, я между тем когда он "попал" и когда его заметили и "оттестили"
            y cuando comenzó el miedo al tigre, un año y medio.

            Bueno, lo probaron de inmediato, (parece un mes después) después de que fue tomado cerca de Mgoy.
            En el invierno, se tomaron decisiones para fortalecer las capacidades del PT del ejército.
            Y había pocos de ellos. Dos caras de Kursk: no más de 150 tigres.
            Los temores de los tigres también contribuyeron al fortalecimiento de las reservas Pz-III / IV.
            1. Gahprom
              Gahprom Junio ​​6 2013 18: 56 nuevo
              0
              como siempre, las ovejas desconocidas ponen un signo negativo,
              Bueno, lo probaron de inmediato, (parece un mes después) después de que fue tomado cerca de Mgoy.

              comenzaron a probar solo en la primavera del 43, emnip marzo, y apareció en agosto-septiembre 42
              de acuerdo con el resto
              1. Gahprom
                Gahprom Junio ​​6 2013 19: 50 nuevo
                -1
                ya 3 personas analfabetas se han ido

                Bigriver
                especificado - en febrero se disparó el primer tigre,
              2. Bigriver
                Bigriver Junio ​​7 2013 07: 31 nuevo
                0
                Cita: Gahprom

                Comenzaron a probar solo en la primavera del 43, marzo, y apareció en agosto-septiembre 42 ...

                Sí, estaba equivocado
                Primera aparición: bajo el Mgoy. Pero, entonces la captura falló.
                Y resultó que sacó un todo en el frente de Volkhov solo en enero del 43.
                Además, en febrero lo intentaron.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn Junio ​​7 2013 11: 34 nuevo
                  0
                  Cita: BigRiver
                  Sí, estaba equivocado
                  Primera aparición: bajo el Mgoy. Pero, entonces la captura falló.


                  amarrar

                  Cita: BigRiver
                  Y resultó que sacó un todo en el frente de Volkhov solo en enero del 43.


                  amarrar


                  Cita: Karlsonn
                  en la foto:

                  G.K. Zhukov, N.N. Voronov y K.E. Voroshilov inspecciona el primer "Tigre" capturado en la exhibición de armas capturadas en el Parque Gorki en Moscú en el verano de 1943


                  Cita: Karlsonn
                  Pz.Kpfw. VI «Тигр» 502-го батальона тяжелых танков вермахта (такти ческий номер танка -"100"), захваченный советскими войсками под Ленинградом осенью 1942 года .


                  guiño
                2. Gahprom
                  Gahprom Junio ​​7 2013 14: 10 nuevo
                  -1
                  Cita: BigRiver
                  Sí, estaba equivocado
                  Primera aparición: bajo el Mgoy. Pero, entonces la captura falló.
                  Y resultó que sacó un todo en el frente de Volkhov solo en enero del 43.
                  Además, en febrero, intentaron

                  hay tal opción
                  Como resultado de esta batalla (22 de septiembre), un motor se detuvo después del impacto del proyectil, y los otros tres lograron alcanzar al enemigo delantero, después de haber recibido un daño grave, y se detuvieron allí debido a la impracticabilidad y problemas técnicos. De los cuatro tanques, tres fueron evacuados, y uno, con el equipo retirado por los alemanes y explotado, fue capturado por las tropas soviéticas.
                  Según otras fuentes, había seis "Tigres" en dirección a Leningrado el 21 de septiembre de 1942 en la carretera Mga-Sinyavino, y uno de ellos fue presentado en el sitio de tanques abiertos del Museo de Historia Militar Lenin-Snegirevsky a partir de 2009
        2. Yemelya
          Yemelya Junio ​​6 2013 20: 01 nuevo
          0
          Cita: BigRiver
          Вот только непонятно, был ли он в составе 6 ТД Манштейна в "Зимней грозе", или его перебросили под Ростов?

          У Ю. Бондарева в "Горячий снег" упоминается о "Тиграх". В книге описывается отражение "Зимней грозы". Не аргумент, конечно, но, может быть, на фактах основано.
          1. acosador
            acosador Junio ​​6 2013 20: 19 nuevo
            +4
            Cita: Emelya
            У Ю. Бондарева в "Горячий снег" упоминается о "Тиграх"

            Не было там "Тигров".
            La unidad recién equipada (¿división IV?) Llegó de Francia, que ya incluía PZ-4 con un cañón de cañón largo.
            Pero antes de llegar al río Myshkovka, los alemanes tuvieron que luchar con partes del cuerpo 4, que al cerrar el anillo exterior de la caldera de Stalingrado, tropezaron con los alemanes cerca de Kotelnikovo.
            La situación fue un punto muerto.
            Mientras que el cavalcourse 4 estaba reuniendo fuerzas para atacar, los alemanes recibieron reservas, rodearon y derrotaron a los hombres de caballería.
            Pero esta vez fue suficiente para crear una línea de defensa en el río Myshkovka.
          2. Karlsonn
            Karlsonn Junio ​​6 2013 20: 23 nuevo
            +2
            Cita: Emelya
            У Ю. Бондарева в "Горячий снег" упоминается о "Тиграх". В книге описывается отражение "Зимней грозы". Не аргумент, конечно, но, может быть, на фактах основано.


            en la foto:

            Г.К. Жуков, Н.Н. Воронов и К.Е. Ворошилов осматривают первый захваченный «Тигр» на выставке трофейного вооружения в ЦПКиО имени Горького в Москве летом 1943 года — Pz.Kpfw. VI «Тигр» 502-го батальона тяжелых танков вермахта (такти ческий номер танка -"100"), capturado por las tropas soviéticas cerca de Leningrado en la caída de 1942 del año . Llama la atención la fijación inusual de la caja para el equipo a bordo de la torre, que nunca se conoció más tarde.



            Por primera vez, los tanques Tiger I entraron en combate 29 August 1942 del año en la estación Mga cerca de Leningrado hi .
            1. Gahprom
              Gahprom Junio ​​6 2013 20: 32 nuevo
              -1
              capturado por las tropas soviéticas cerca de Leningrado en el otoño de 1942.

              y disparó en febrero, luego comenzó el pánico en las oficinas ...
              1. Karlsonn
                Karlsonn Junio ​​6 2013 20: 45 nuevo
                0
                Cita: Gahprom
                y disparó en febrero, luego comenzó el pánico en las oficinas ...


                no, los nuestros no entendieron de inmediato con qué estaban tratando:

                ...Впервые танки "Тигр" участвовали в бою 7 октября 1942 года. Вот что писал об этом один из участвовавших в бою офицеров:

                Бой произошел южнее Ладоги, на территории очень неблагоприятной для использования "Тигров". Наши действия ограничивались болотами и топями. В самом начале, во время погрузки в Фаллингбостеле, один танк вышел из строя из-за поломок в трансмиссии, однако мы смогли доставить танк до места назначения. В первый же день по прибытию в Россию мы столкнулись еще с двумя случаями выхода трансмиссии из строя. В строю оставался один танк, который было решено использовать для патрулирования местности. Больше я не буду рассказывать о технических проблемах, с которыми мы столкнулись, а остановлюсь только на наших двух атаках.

                Первая атака имела место 16 сентября. В 17:00 мы выступили вперед. Нам противостояла пехота и артиллерия противника. В это время я произвел первый выстрел из пушки. В то время я считал (и считаю до сих пор) "Тигр" великолепным танком. В тот день я получил лишь дополнительные подтверждения своему мнению, поскольку танк вернулся из боя, не получив повреждений. Энтузиазм солдат немного колебался из-за частых механических поломок, которые снова начали преследовать нас. Так или иначе, во вторую атаку мы пошли с воодушевлением. Однако на этот раз удача отвернулась от нас. Прежде всего, местность оказалась непроходимой для нас. Маневрируя между болотами и деревьями мы получили несколько прямых попаданий. В результате пушки трех "Тигров" вышли из строя. Мой танк также получил попадание - снаряд ударил слева и пробил ствол пушки. Вторым попаданием сорвало крышку люка механика-водителя. Два других "Тигра" были повреждены подобным образом. Четвертый "Тигр" загорелся и полностью вышел из строя. Мы заметили, что пушки противника не смогли ни разу пробить броню танков. Я надеюсь, что следующая атака будет предпринята на более благоприятной местности.
                1. Gahprom
                  Gahprom Junio ​​7 2013 03: 22 nuevo
                  +1
                  no, los nuestros no entendieron de inmediato con qué estaban tratando:

                  ¿en febrero? en febrero ya entendido

                  "Прошло еще несколько месяцев, прежде чем первый "Тигр" был захвачен при прорыве блокады Ленинграда и испытан обстрелом. Однако вскоре после этого Артуправление и Бронетанковое управление загудели, словно пчелиные ульи перед роевой горячкой…
                  Многие конструкторы отечественного оружия вспоминают, что в конце февраля 1943 г. в Ставке состоялось экстренное совещание, причиной которого стало применение немцами на Тихвинском фронте тяжелого танка "Тигр" (точная дата совещания неизвестна, но ссылки на его стенограммы приведены в переписке НКТП от 27 февраля 1943 г.).
                  На указанном совещании присутствовали нарком вооружений Д.Устинов с заместителями, нарком танковой промышленности В.Малышев с заместителями, нарком боеприпасов Б.Ванников, руководство ГАУ и ГБТУ, ряд военных специалистов и ведущих работников оборонной промышленности. Сообщение делал начальник артиллерии Н.Воронов. Появление на Тихвинском фронте танков "Тигр" он назвал внезапным. Новые немецкие танки произвели на него, по его словам, потрясающее впечатление. "У нас нет пушек, способных бороться с этими танками", – были его заключительные слова. Возразить ему не смог никто."
                  Свирин M.H. "Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955"


                  pero los cuatro payasos no lo entienden
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn Junio ​​7 2013 11: 38 nuevo
                    0
                    Gahprom hi

                    Saludos camarada.

                    Cita: Gahprom
                    Многие конструкторы отечественного оружия вспоминают, что в конце февраля 1943 г. в Ставке состоялось экстренное совещание, причиной которого стало применение немцами на Тихвинском фронте тяжелого танка "Тигр" (точная дата совещания неизвестна, но ссылки на его стенограммы приведены в переписке НКТП от 27 февраля 1943 г.).


                    a, no entendí (el costo de la comunicación en la red  solicitar ) Pensé que eras sobre febrero 1942, pero ahora que lo has explicado, déjame suscribirme bebidas .
  • Standard Oil
    Standard Oil Junio ​​6 2013 10: 31 nuevo
    +9
    Как говорит старая немецкая поговорка,еще со времен Фридриха 2: "Поздно строить "Королевские тигры",когда Красная армия уже на территории рейха."
    En cuanto a mí, es demasiado grande, demasiado pesado y torpe, demasiado glotón más corto que estúpido. Sería mejor construir más Hetzer o Stugs con estos fondos y puede retrasar la caída del Reich por un par de minutos.
    1. acosador
      acosador Junio ​​6 2013 19: 06 nuevo
      +6
      Cita: aceite estándar
      Con estos fondos, construyeron más Hetzers o Stugs y pueden haber retrasado la caída del Reich durante un par de minutos.

      "Быстрый Гейнц" говаривал фюреру, что эффективнее было бы выпускать больше "четвёрок" с длинноствольной 75-мм пушкой. Фюрер думал иначе со слов того же Гудериана.
  • Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki Junio ​​6 2013 10: 43 nuevo
    +2
    El arma principal de este TIGRE es un arma potente capaz de perforar la armadura de nuestros tanques a larga distancia.
    Según los recuerdos de nuestros veteranos, esos tigres eran un adversario muy serio y nuestros petroleros utilizaron tácticas exitosas de emboscadas y trampas contra ellos.
    La falta de movilidad débil del TIGRE en el campo de batalla y la velocidad del T-34 hicieron posible resistir a estos tigres en la batalla.
    1. Bigriver
      Bigriver Junio ​​6 2013 11: 47 nuevo
      +9
      Cita: Lech con Zatulinki
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      La falta de movilidad débil del TIGRE en el campo de batalla y la velocidad del T-34 hicieron posible resistir a estos tigres en la batalla.

      En mi humilde opinión, el principal inconveniente del segundo tigre es la discrepancia entre el concepto del objeto y la tarea establecida para él.
      Tiger-2 fue creado como un medio para reforzar los RGC. No era un tanque lineal de divisiones de tanques y era parte de los batallones de tanques pesados ​​separados unidos a las tropas. ¿Y cuál podría ser la ganancia en la segunda mitad de la guerra? Solo tapona agujeros. Y para callarlos, se necesita movilidad operativa y estratégica, un tiempo de reacción corto, la capacidad de realizar largas marchas y elegir rutas de viaje. Y con esto, el segundo tigre fue muy malo.
      Y de frente con nuestros tanques, esto es muy, muy raro. La mayoría de los recuerdos de este adversario están relacionados con la contraofensiva alemana cerca de Balaton. Aquí es donde comenzó su carrera, y allí terminó.
      Потому-что началася "песня наших танковых войск":)) В зиму 1945 наши прорывы развивались в два раза быстрее, чем двигались Гудериан и Гепнер в 41-м в России.
    2. Gahprom
      Gahprom Junio ​​6 2013 11: 57 nuevo
      -2
      La falta de movilidad del TIGRE en el campo de batalla y la velocidad de movimiento del T-34 hicieron posible resistir a estos tigres en la batalla.

      y como lo siento la velocidad promedio en las batallas de la Segunda Guerra Mundial es de 10-30 km, emnip,
      при этом на максималке гнали так, что стрелять было нереально-"небо-земля", для выстрела делали "короткую", где тигр мог и подловить 34ку
      esa es toda la ventaja
      1. perepilka
        perepilka Junio ​​6 2013 20: 36 nuevo
        +4
        Cita: Gahprom
        y como lo siento
        Estúpidamente no tuvo tiempo para avanzar. Los alemanes mismos se quejaron.
        1. Gahprom
          Gahprom Junio ​​6 2013 20: 50 nuevo
          0
          Cita: perepilka
          Estúpidamente no tuve tiempo para avanzar

          recordará
          permitido resistir a estos tigres en batalla
          en la batalla, y no, por ejemplo, en una operación de primera línea, sí, puede que no tengan tiempo.
          1. perepilka
            perepilka Junio ​​6 2013 21: 13 nuevo
            +1
            Cita: Gahprom
            se les permite enfrentar a estos tigres en la batalla

            Bueno, como Oskin el 13 de agosto de 1944. simplemente no digas que es injusto, los CT también, en su mayoría de la emboscada, rellenos de frags.
            1. Gahprom
              Gahprom Junio ​​6 2013 21: 27 nuevo
              0
              Bueno, como Oskin el 13 de agosto de 1944. simplemente no digas que es injusto, los CT también, en su mayoría de la emboscada, rellenos de frags.

              WOTovets, y de dónde viene, estamos discutiendo la movilidad y el T-34, una vez más
              La falta de movilidad del TIGRE en el campo de batalla y la velocidad de movimiento del T-34 hicieron posible resistir a estos tigres en la batalla.
              1. perepilka
                perepilka Junio ​​6 2013 23: 57 nuevo
                +1
                Entró, un duelo puramente tanque en campo abierto riendo No, treinta y cuatro, por supuesto, fueron a los tigres, pero no menos de tres, pero preferiblemente cinco por uno. Pero esto es cuando no había otra salida, o el comandante no es inteligente. No para eso fue hecho.
                1. perepilka
                  perepilka Junio ​​7 2013 00: 04 nuevo
                  +1
                  Aunque hubo un caso http://spbtur.blogserver.ru/?p=109 solo debido a la movilidad.
  • ale-x
    ale-x Junio ​​6 2013 11: 19 nuevo
    +2
    Entonces resulta que esto no es un tanque, sino un búnker. Del artículo está claro que 350 km de carrera y el Tigre necesita reparación, y en serio.
    1. Gahprom
      Gahprom Junio ​​6 2013 13: 18 nuevo
      -1
      Bueno, también tenemos marchas de 100 km, no todos los 34kas alcanzados, T35 o KV2 en general,
      1. Bigriver
        Bigriver Junio ​​6 2013 13: 36 nuevo
        +4
        Cita: Gahprom
        Bueno, también tenemos marchas de 100 km, no todos alcanzaron 34ki, ..

        A mediados de la guerra ya estaban funcionando bastante bien.
        5 Guardias TA corrieron de noche a Prokhorovka, Che, eso, a unos 300 km.
        La pérdida de equipos en la marcha es inferior al 5%.
        Para el invierno del 44 al 45, el AT podría haber corrido 500 km en una operación y no podría perderlo por razones técnicas.
        1. Gahprom
          Gahprom Junio ​​6 2013 18: 58 nuevo
          0
          Cita: BigRiver
          A mediados de la guerra ya estaban funcionando bastante bien.
          5 Guardias TA corrieron de noche a Prokhorovka, Che, eso, a unos 300 km.
          La pérdida de equipos en la marcha es inferior al 5%.
          Para el invierno del 44 al 45, el AT podría haber corrido 500 km en una operación y no podría perderlo por razones técnicas.

          Bueno, CT correría al año 46-47,
          ¿Pero cómo corrió 34ki en 42? Estoy en silencio sobre 41
          1. perepilka
            perepilka Junio ​​6 2013 20: 47 nuevo
            +1
            Cita: Gahprom
            Bueno, CT corrió haría a la edad de 46-47

            Tal vez haríapero no corrió, pero el T-54 en el 45 ya corrió, y en el 47 el T-55.
            1. Karlsonn
              Karlsonn Junio ​​6 2013 22: 31 nuevo
              +1
              Cita: perepilka
              Tal vez, pero no se ejecutó, pero T-54 ya se estaba ejecutando en 45


              T-54 se ejecutó en 1945 principalmente alrededor del vertedero matón Si mi memoria me sirve correctamente, 54 se puso en servicio en la primavera de 1946, y la producción seria se estableció solo en 1948.
              1. perepilka
                perepilka Junio ​​7 2013 00: 17 nuevo
                +1
                Hecho en el 45 de enero, en servicio con el 46, a partir del 45 de julio, un nuevo hodovka y gusli con tarso y no con crestas, así que corrí, a diferencia de haría
            2. Gahprom
              Gahprom Junio ​​6 2013 22: 40 nuevo
              -1
              Tal vez lo haría, pero él no corrió, pero el T-54 ya corría en el 45 y en el 47 el T-55.

              está claro lo que está pasando

              bueno, una famosa pantera corrió 600 km sin reparaciones mayores,
              año 1944
              1. perepilka
                perepilka Junio ​​7 2013 00: 32 nuevo
                +1
                Cita: Gahprom
                bueno, una famosa pantera corrió 600 km

                Las panteras, a diferencia de los Tigres, también sirvieron después de la guerra, pero no se trata de ellas.
        2. rexby63
          rexby63 Junio ​​6 2013 19: 16 nuevo
          0
          5 guardias TA corrieron de noche a Prokhorovka, Che-that, a unos 300 km


          No, caminaron todo el día el 7 de julio. Y así de 00.00 7.07.43 a 23.00. 09.07.43/350/XNUMX cubrió casi XNUMX km. Pérdidas de marzo:
          29 tk - 6%
          18 tk - 44%
          5 guardias ZMK - 29,5%
          Pero estos son muy, muy buenos indicadores.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Taoísta
    Taoísta Junio ​​6 2013 13: 21 nuevo
    +6
    Вообще очень интересно сравнивать нашу и их "конструкторскую школу"... Различие принципиальное. Немцы стремились сделать максимально совершенную с точки зрения ТТХ конструкцию - что в итоге вело к постоянному снижению технологичности, переусложнению конструкции и как следствию понижению надёжности. Наши работали практически в противоположном направлении. Любая машина в процессе эксплуатации и производства максимально упрощалась (иногда даже в ущерб формальным ТТХ) но доводилась до максимального коэффицента производство/цена/эффективность. Кстати немецкий подход имел ещё тот недостаток что эксплуатировать подобные "вундервафли" мог только хорошо подготовленный экипаж. Что в условиях войны превращалось в ещё одну проблему. В ту же 34ку можно было посадить мехвода "от сохи"...
    1. Mairos
      Mairos Junio ​​7 2013 12: 58 nuevo
      0
      У "нашей школы", да зачастую и вообще у нас был и есть один большой недостаток - минимальная озабоченность человеком и его жизнью. Отсюда, зачастую, огромные потери и массовый героизм без которых порой можно было обойтись. Достаточно вспомнить все эти бесконечные "приурочивания" действий в праздникам. Самый "свежий" пример новогодний штурм Грозного в первой чеченской компании.
      Мне, честно говоря, обидно. Даже сейчас, когда демография в опе полной, от некоторых начальников можно услышать что-то типа "какая разница, батальоном больше или батальоном меньше".
      Про отвратную эргономику нашей техники и "удобство" полевого снаряжения (в недавнем и давнем прошлом) вообще молчу. Пусть фанаты портянок минусуют )))
      1. Taoísta
        Taoísta Junio ​​7 2013 13: 22 nuevo
        0
        Ну отчасти (именно отчасти) вы и правы. Но это не вопрос "конструкторской школы" как таковой - скорее вопрос общего отношения к "отдельной личности". А насчёт "удобства неудобства..." Ну например стандартный немецкий пехотинец выглядел конечно красивее нашего "вани" - но вот приспособлена его "красота" к нашим реалиям была куда хуже. Попробуйте в ПШ побегать и зимой и летом... С техникой тоже не всё так однозначно. Так что не стоит обобщать в принципе. Везде есть свои плюсы и минусы. Я сам как кадровый имел удовольствие многие вещи испытать на своей шкуре - поэтому давно отучился от категоричных суждений.
  • piña
    piña Junio ​​6 2013 13: 50 nuevo
    +2
    El Reich acabó con el molibdeno.


    Comentario valioso En ese momento, la situación con las aleaciones de metales en Alemania era catastrófica, lo que condujo a una fuerte disminución en la calidad del acero blindado. La excepción fue el suministro regular de volúmenes significativos de mineral de cromo desde Turquía, pero también cesaron después de la entrada de las tropas soviéticas en Bulgaria en septiembre de 1944.
    1. Bigriver
      Bigriver Junio ​​6 2013 14: 05 nuevo
      +3
      Cita: piña
      ... La excepción fueron las entregas regulares de volúmenes significativos mineral de cromo de Turquía, pero también se detuvieron después de la entrada de las tropas soviéticas en Bulgaria en septiembre de 1944.

      También había una costura con níquel. Perdió Ucrania y Finlandia. Este último es también el otoño del 44.
  • misterwulf
    misterwulf Junio ​​6 2013 13: 51 nuevo
    +1
    Si pensaban continuar luchando contra t-34-kami, entonces era necesario detenerse en las Panteras, y no molestar con el nuevo vundervaflyu.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​6 2013 14: 09 nuevo
      +2
      Cita: misterwulf
      Si pensaban continuar luchando contra t-34-kami, entonces era necesario detenerse en las Panteras, y no molestar con el nuevo vundervaflyu.

      Для этой цели лучше бы подошел Pz4,а лучше "Хетцер" и пушка на уровне и по количеству значительно больше...
    2. M.Petr
      M.Petr Junio ​​6 2013 14: 17 nuevo
      +2
      Entonces 4 habría llegado, por cierto, el tanque Reich más eficiente. En el contexto de estos famosos tanques, el T4 está olvidado de alguna manera, y este caballo de batalla, empujado por los propios creadores. Bueno, en principio, también nos beneficiamos, gastamos en tigres.
      1. ramsi
        ramsi Junio ​​6 2013 14: 33 nuevo
        0
        Incluso protegido, Pz4 ya era inferior a t34-85 en todos los parámetros. Y la pantera tenía el potencial.
        1. svp67
          svp67 Junio ​​6 2013 14: 45 nuevo
          +1
          Cita: ramsi
          Incluso protegido, Pz4 ya era inferior a t34-85 en todos los parámetros. Y la pantera tenía el potencial.

          Con audacia, pero ...
          - были проработки установки на Pz4 "пантеровской" пушки,а она даже "ИСам" шкуры портила...
          - в случае с Pz4, у неё имелся главный в той ситуации козырь - возможность выпуска этого танка в "массовом" порядке, что бы "насытить аппетит" войск...
          1. ramsi
            ramsi Junio ​​6 2013 15: 04 nuevo
            +3
            El camión Pz4 es un Pz3 ya modificado, 26t con una gasolina de 300l.s. - entonces, probablemente, no había a dónde ir, por lo tanto arrojaron
            1. Kars
              Kars Junio ​​6 2013 15: 10 nuevo
              +3
              Cita: ramsi
              el carro Pz4 ya es un Pz3 modificado,

              En realidad, esta es una declaración falsa.
              Cita: ramsi
              Alche, probablemente ya no tenía ningún lugar, así que renunciaron

              Era donde, pero el nombre del bombeado - Jaguar se llamaría todo lo que podría doblarse de lo contrario
              1. Karlsonn
                Karlsonn Junio ​​6 2013 16: 45 nuevo
                0
                Cita: Kars
                En realidad, esta es una declaración falsa.
                Sí


                Cita: Kars
                Era donde, pero el nombre del bombeado - Jaguar se llamaría todo lo que podría doblarse de lo contrario


                Para cada pregunta que tenga, tenemos la respuesta: tenemos una ametralladora, ¡pero usted no tiene una!

                en la foto:

                El tanque soviético T-44-122 y el tanque alemán PzKpfw V "Panther" en pruebas comparativas. Fotos del archivo de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Jarkov que llevan el nombre de A.A. Morozov
                1. Karlsonn
                  Karlsonn Junio ​​6 2013 16: 50 nuevo
                  +1
                  Aquí hay otra foto, bastante rara:

                  soldado
                  1. svp67
                    svp67 Junio ​​6 2013 18: 17 nuevo
                    +1
                    Cita: Karlsonn
                    Aquí hay otra foto, bastante rara:
                    У "бедного" Т44 и так трансмиссия работала в "напряге",а от этого "монстра" она вообще сыпалась, так что стрельба только с места...
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn Junio ​​6 2013 18: 48 nuevo
                      0
                      Cita: svp67
                      У "бедного" Т44 и так трансмиссия работала в "напряге",а от этого "монстра" она вообще сыпалась, так что стрельба только с места...


                      entonces que como resultado tuvimos T-54 soldado
                      1. Yemelya
                        Yemelya Junio ​​6 2013 20: 05 nuevo
                        0
                        Cita: Karlsonn
                        entonces que como resultado tuvimos T-54


                        Con una transmisión diferente.
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​6 2013 20: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Emelya
                        Con una transmisión diferente.


                        el camino será dominado guiño
                      3. rexby63
                        rexby63 Junio ​​6 2013 21: 02 nuevo
                        0
                        Con otra transmisión


                        Dudo
                      4. svp67
                        svp67 Junio ​​6 2013 21: 09 nuevo
                        +2
                        Cita: rexby63
                        Dudo


                        ¿Y qué hay para dudar?
                        Casi sin cambios, se utilizó la sección de transmisión del motor utilizada en el T-44, pero el motor diésel B-54 con mayor torque y Mecanismos de giro planetarios en dos etapas. Recuerde que en los tanques con embragues a bordo, los mecánicos del conductor tuvieron que frenar repetidamente la pista o deslizar el embrague de fricción, sobrecalentando los discos. Y en el T-54, colocando la palanca en la primera posición fija, fue posible girar el automóvil con un radio constante de aproximadamente 9 m, en la segunda, para reducir la velocidad de la oruga, y al intermedio, dirigir suavemente el tanque. Agregamos que el mecanismo planetario nos permitió superar sin cambiar de marcha los obstáculos y las áreas de terreno pesado que aparecieron repentinamente; al colocar la palanca en la primera posición, el conductor aumentó el par de torsión 1,42 en las ruedas motrices. Si bien el T-54 era más pesado que su predecesor, se distinguió por una mejor tracción y un rendimiento dinámico, que se logró después de una reelaboración seria del chasis. Por ejemplo, la oruga se hizo pequeña, con engranaje atornillado y se desarrollaron orejetas, rodillos de oruga aumentados Para detener oscilaciones angulares por primera vez en el país en los primeros y últimos nodos de la barra de torsión de suspensión Amortiguadores hidráulicos de paletas
                        .

                        Конечно трансмиссию Т54 не изобрели с "0" но внесли несколько изменений, которые оказались решающими, в плане повышения эксплуатационных качеств и надежности...
                      5. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​6 2013 22: 33 nuevo
                        0
                        Cita: rexby63
                        Dudo


                        en que amarrar
                      6. rexby63
                        rexby63 Junio ​​7 2013 22: 05 nuevo
                        0
                        No conduje tanques, pero tengo costras de conductor de tractor. Y en los viejos tiempos, todos los estudiantes de secundaria en la temporada de siembra estaban obligados a practicar. La cuestión es esta: dos tractores: DT-54 y DT 75, en el primer acoplamiento, en el segundo planetario, personalmente no sentí la diferencia. Por lo tanto, dudo si compararía todo esto directamente con el equipo militar, entonces no dudaría
                2. svp67
                  svp67 Junio ​​6 2013 20: 31 nuevo
                  +3
                  Cita: Karlsonn
                  entonces que como resultado tuvimos T-54
                  Для своего времени очень революционная и передовая машина...Которая полностью заслонила Т44. Но если бы даже "44" появился в 44 году, то увы много го бы пользы не принес,так как не прошел еще этап "детских болезней", Т34 хоть и имел огромную кучу недостатков,но к периоду 44-45 год обладал не оценимыми качествами - высокой надежностью и великолепной ремонтнопригодностью,что позволило РККА в этот период проводить глубокие операции,которые не возможно было проводить без танков...
                3. Karlsonn
                  Karlsonn Junio ​​6 2013 20: 47 nuevo
                  0
                  Cita: svp67
                  Но если бы даже "44" появился в 44 году, то увы много го бы пользы не принес,так как не прошел еще этап "детских болезней", Т34 хоть и имел огромную кучу недостатков,но к периоду 44-45 год обладал не оценимыми качествами


                  totalmente de acuerdo bebidas
      2. ramsi
        ramsi Junio ​​6 2013 18: 07 nuevo
        +2
        по поводу коробочки Pz4 - вы правы, это другая, но вот насчёт того, что было куда "расти"... Да, немцы пытались засунуть пушку пантеры в Pz4, но бросили из-за перетяжеления передних катков. Похожая история и с нашими т34 - там не усиливали ВЛД тридцатьчетвёрки по этой же причине, хотя очень даже просилось. И только когда сумели развернуть двигатель поперёк, сдвинуть назад башню - и только тогда усилить ВЛД, сделав как у пантеры. В сущности, это был уже другой танк - т44.
        Por cierto, no entiendo lo que tienes allí en la foto: a simple vista, los cuatro escudos habituales
        1. Kars
          Kars Junio ​​6 2013 18: 14 nuevo
          +2
          Cita: ramsi
          Por cierto, no entiendo lo que tienes allí en la foto: a simple vista, los cuatro escudos habituales

          Ella es la más.
          Cita: ramsi
          a, los alemanes intentaron empujar una pistola de pantera en Pz4

          Encienda una cuña en 7,5 cm KwK 42 no sosolsya. Era completamente posible acortar los calibres 55-60.
        2. acosador
          acosador Junio ​​6 2013 19: 19 nuevo
          +4
          Cita: ramsi
          empuja el cañón de una pantera en Pz4, pero lo abandona debido al sobrepeso de los rodillos delanteros

          Если посмотреть на чертёж разреза башни "Пантеры", можно увидеть, что ответная часть пушки ПОЧТИ достигает кормового листа башни. Что приводило к определённым проблемам для заряжающего, и троим танкистам в башне "Пантеры" было более чем тесно.
          Недаром немцы предпочитали в этом плане "Тигр", как наследника Pz-3, в плане комфорта и удобства.
      3. acosador
        acosador Junio ​​6 2013 19: 13 nuevo
        +4
        Cita: Kars
        Era donde, pero el nombre del bombeado - Jaguar se llamaría todo lo que podría doblarse de lo contrario

        Las estadísticas de la derrota de los vehículos blindados soviéticos muestran que el mayor porcentaje de golpes de Pantserffen mostró Pz-4 con un cañón 75 de mm de cañón largo.
        Легенды о "Тиграх"-снайперах ведут корни от плохой идентификации: на расстоянии свыше 1 км различить "четвёрку" и "Тигр" мог только очень опытный глаз.
        1. Kars
          Kars Junio ​​6 2013 19: 32 nuevo
          +3
          Cita: stalkerwalker

          Las estadísticas de la derrota de los vehículos blindados soviéticos muestran que el mayor porcentaje de golpes de Pantserffen mostró Pz-4 con un cañón 75 de mm de cañón largo.

          Sólo vryatli esta estadística puede distinguir quién estaba armado con un arma 75 mm disparó un proyectil. PAK-40, Stug, Hetzer, Panther, Four.
          Cita: stalkerwalker
          Легенды о "Тиграх"-снайперах ведут корни от плохой идентификации:

          leyendas son leyendas
          1. acosador
            acosador Junio ​​6 2013 19: 55 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            Sólo vryatli esta estadística puede distinguir quién estaba armado con un arma 75 mm disparó un proyectil. PAK-40, Stug, Hetzer, Panther, Four.

            Las estadísticas fueron dadas por el comando en el informe sobre las hostilidades.
            Número de parte no popmnyu.
            La conversación fue solo sobre golpes / viradas de nuestros tanques alemanes.
            1. Kars
              Kars Junio ​​6 2013 21: 52 nuevo
              +3
              Cita: stalkerwalker
              Las estadísticas fueron dadas por el comando en el informe sobre las hostilidades.

              Tampoco son fáciles de determinar, lo consideran principalmente por rastros en la armadura.
    3. Bigriver
      Bigriver Junio ​​6 2013 15: 13 nuevo
      +1
      Cita: ramsi
      el camión Pz4 es el Pz3 ya modificado ...

      En los carros Pz-III no estaban. Había torsos, como en el EC-2.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​6 2013 16: 48 nuevo
        +1
        Cita: BigRiver
        En los carros Pz-III no estaban. Había torsos, como en el EC-2.
        Bueno, en realidad, entonces lo hemos aplicado a HF ...
      2. perepilka
        perepilka Junio ​​6 2013 20: 56 nuevo
        +2
        Cita: BigRiver
        En los carros Pz-III no estaban. Había torsos, como en el EC-2.
        Oh bien
        1. Bigriver
          Bigriver Junio ​​7 2013 07: 35 nuevo
          0
          Cita: perepilka
          Oh bien

          В каком году прекратилось производство "тройки" до мод. D включительно и сколько их физически было сделано?
          Идите дальше Вики, узнаете много нового. В частности, узнаете, что уже в 40-м году "тройка" проданная СССР была на торсионах.
          1. perepilka
            perepilka Junio ​​7 2013 08: 25 nuevo
            +2
            Cita: BigRiver
            В каком году прекратилось производство "тройки" до мод. D

            B-12 piezas, S-15 piezas, D-50 piezas A-10 piezas, colgante de Christie, no carritos. Con 38 g, cambiaron a barras de torsión. El nombre Pz-3 fue aprobado en 36. Así, 2 años con carros y 5 años con barras de torsión.
            1. Bigriver
              Bigriver Junio ​​7 2013 15: 06 nuevo
              0
              Cita: perepilka
              ... Así, 2 años con carros y 5 años con barras de torsión.

              ¿Es esto un hecho significativo en el contexto de la discusión sobre la modernización del Pz-IV?
              ¿Qué te da y qué quieres probar? Que los hombres tontos eran estúpidos y que era necesario hacer tanques en los resortes, entonces, ¿qué te permitiría crear un prodigio?
              ¿Cual es el punto?
  • Gahprom
    Gahprom Junio ​​6 2013 19: 01 nuevo
    -1
    Cita: ramsi
    Incluso protegido, Pz4 ya era inferior a t34-85 en todos los parámetros. Y la pantera tenía el potencial.

    más que audaz
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​7 2013 12: 12 nuevo
      0
      y en que era inferior? Vista? .. Para el año 44, la calidad de las vistas ya está cerca de la preguerra en términos de calidad de vidrio. Y desde el punto de vista de la facilidad de uso, bueno, esto es muy aficionado. Municiones? .. bueno, esto claramente no es crítico. ¿Qué más hay: un walkie-talkie?
  • Volkhov
    Volkhov Junio ​​6 2013 14: 08 nuevo
    -6
    En este Tigre, lo principal es el enlucido antinuclear a base de bario: la preparación para una guerra atómica, que fue cancelada solo por las negociaciones del otoño de 44 g, de lo contrario, la técnica de la Wehrmacht es un sustituto, diseñado para atraer el tiempo para la evacuación de la élite.
    Los alemanes capturaron muchas fortificaciones con puntos reales: los checos Sudetes, los franceses Maginot, belgas, polacos, molotov y Stalin ... pero la defensa alemana usó principalmente ersatz, fortificación de campo. Los juegos de armas de los pastilleros fueron retirados y aún cubren las bases en diferentes partes del mundo; no se retiró otra guerra y se declaró la victoria. Ahora quieren más la guerra, solo siéntete libre de decir con quién.
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​6 2013 16: 32 nuevo
      +4
      Volkhov
      ¿Y desde cuándo el recubrimiento de tsimmerit aplicado contra las minas antitanque magnéticas (que, por cierto, la coalición no tenía) se convirtió en antinuclear? Explique por favor.
      Y, sin embargo, me intrigó terriblemente, ¿puede dar más detalles sobre las bases nazis, que aún se esconden con la ayuda de conjuntos exportados de líneas Maginot y checos con todo tipo de belgas? Pues por favor!
      1. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​6 2013 17: 02 nuevo
        +3
        sonreír hi

        Bueno, ¿por qué se asustó su compañero? Ya quería organizar KVN por la noche con una cerveza sobre el tema: tanques antinucleares de la Wehrmacht, la segunda vida de los pastilleros checoslovacos, franceses, belgas, polacos y soviéticos: intriga, exploración, sensación !!! ahora no es el destino llanto

        1. sonreír
          sonreír Junio ​​7 2013 15: 12 nuevo
          +1
          Karlsonn
          Unesdoc.unesco.org una
          Me arrepiento ... esparzo cenizas en mi cabeza ... arruiné una diversión ... :)))
      2. Volkhov
        Volkhov Junio ​​6 2013 20: 28 nuevo
        0
        Cita: sonrisa
        puede ser más

        Sube a un bote y rema desde Koenigsberg hacia el norte hasta el Golfo de Botnia hasta Lulea, luego camina hacia las montañas y disfruta.
        1. sonreír
          sonreír Junio ​​7 2013 15: 17 nuevo
          +1
          Volkhov
          Por favor aclare: ¿es usted quien, enviándome en un bote al Golfo de Botnia, quiere matarme, o es humor? Si es humor, entonces estoy empezando a gustarme, por ejemplo, todavía no he enviado a nadie al Golfo de Botnia (¿puedo estar plagándome?) ... y si no ... envíe a alguien a pie a las montañas para encontrar algo allí, sin especificar puntos de referencia ... ¿has visto las montañas?
          1. Volkhov
            Volkhov Junio ​​8 2013 02: 11 nuevo
            0
            Nada, ve hacia el norte, te encontrarán antes de lo que notas, lleva el humor contigo.
    2. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​6 2013 17: 27 nuevo
      +2
      Cita: Volkhov
      Lo principal en este Tigre es el yeso anti-átomo a base de bario, listo para la guerra atómica.


      La protección antinuclear del tanque no es una capa a base de bario, sino:
      - una unidad de filtrado, que sella el departamento reservado y proporciona aire limpio a la tripulación;
      - las bombas de fuerza crean un exceso de presión en el tanque;
      - componentes de blindaje que protegen contra la radiación de neutrones;
      - Contador de rayos X que registra instantáneamente el flujo de radiación gamma y emite una señal ejecutiva al circuito de los dispositivos de sellado de squib para sellar la caja y la torre, y desenergizar los circuitos de suministro de energía principal y detener el motor;
      - materiales sintéticos antirradiación, ralentizando y absorbiendo neutrones, con los que se complementa la armadura desde el lado INTERIOR.


      Cita: Volkhov
      pero en la defensa de alemania se utilizó principalmente ersatz, fortificación de campo.


      Sí, fortificación de campo ersatz riendo

      en la foto:

      El cañón 210-mm (21 cm Kanone 39) de la batería costera Marcouf (Marcouf), también conocido como Crisbecq, capturado por el 39 Regimiento de Infantería de la División de Infantería 9-EE. UU. En Normandía.
      1. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​6 2013 17: 32 nuevo
        +1
        otra foto de fortificación de campo ersatz guiño

        en la foto:

        El personal militar de los EE. UU. Está examinando el cañón alemán especial Skoda 210 / 39 41 / 21 (39 cm Kanone 41 / XNUMX Skoda) en uno de los dos contenedores de baterías Crisbecq.
        Los bunkers de baterías se ubicaron en la costa este de la península de Kontantin, cerca del pueblo de Saint-Marcouf. Los cañones de batería dispararon contra los barcos de desembarco en el área de aterrizaje de Utah Beach. El comandante de la batería era el ober-teniente Walter Omsen (Walter Ohmsen).
        El búnker fue capturado por unidades del Regimiento de Infantería 39 de la División de Infantería Americana 9.
        1. Volkhov
          Volkhov Junio ​​6 2013 20: 34 nuevo
          -1
          Esto es improvisación: un arma en la ventana. Estos bunkers tienen instalaciones de bolas, torres, troncos engrosados.
          El cañón de 21 cm era costero, había pocos y en este caso solo lo cubrieron parcialmente del bombardeo.
          1. Karlsonn
            Karlsonn Junio ​​6 2013 20: 49 nuevo
            0
            Cita: Volkhov
            Esto es improvisación: el arma en la ventana.


            no hay palabras
            1. acosador
              acosador Junio ​​6 2013 21: 52 nuevo
              +5
              Cita: Karlsonn
              no hay palabras

              Pero divertido riendo
            2. Kars
              Kars Junio ​​6 2013 21: 55 nuevo
              +3
              __________
              Aunque pienso mezclar la artillería del Muro Atlántico con las otras fortificaciones del Tercer Reich (aunque hay muchas fortificaciones típicas, tanto estacionarias como prefabricadas) allí
              1. Kars
                Kars Junio ​​6 2013 21: 58 nuevo
                +2
                ______________________
                1. Kars
                  Kars Junio ​​6 2013 22: 01 nuevo
                  +2
                  _____________________-
                  1. Kars
                    Kars Junio ​​6 2013 22: 03 nuevo
                    +2
                    _____________________
              2. Karlsonn
                Karlsonn Junio ​​6 2013 22: 40 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                Aunque pienso mezclar la artillería del Muro Atlántico con las otras fortificaciones del Tercer Reich (


                Estoy de acuerdo, pero declarar que los alemanes solo tenían una fortificación de campo ersatz: busto.
      2. Volkhov
        Volkhov Junio ​​6 2013 20: 40 nuevo
        -3
        Cita: Karlsonn
        La protección antinuclear del tanque no es una capa a base de bario, sino:

        Por qué la protección contra la radiación del bario es mala, todavía se usa.
        Y los sensores no son tan necesarios: después de todo, las bombas son solo suyas, sonarán antes de la explosión. Conduciendo a través de un páramo quemado, es precisamente el revestimiento el que necesita ser reemplazado.
        1. Karlsonn
          Karlsonn Junio ​​6 2013 22: 38 nuevo
          +2
          Cita: Volkhov
          Pero los sensores no son tan necesarios: después de todo, solo sus propias bombas sonarán antes de la explosión.



          Cita: Volkhov
          Conducir a través de un páramo quemado es necesario yeso, que luego puede ser reemplazado.


          abrazar y llorar !!! ¡Camarada, te contradices a ti mismo! no se necesitan sensores?
          necesita un abrigo? ¿Y cómo crea un exceso de presión? ¿Cómo se filtrará el aire?

          tyrdets llanto
        2. Alex
          Alex 16 Septiembre 2013 14: 05 nuevo
          +2
          Cita: Volkhov
          ¿Qué es la mala protección contra la radiación de bario?

          Дело не в качестве защиты барием или чем-то другим - дело в том, что Вы сморозили явную чушь, а теперь пытаетесь оправдываться. Лучше задаться влопросом: а на какого лешего намцам надо было создавать противорадиационную защиту, если об атомном оружии тогда только в сладких снах мечтали? Вот только не надо про "атомную бомбу нацистов", "немецкий задел в американской атомной программе", "вывезенные мозги и материалы" и прочую чушь в этом стиле.
    3. Alex
      Alex 16 Septiembre 2013 13: 52 nuevo
      +2
      Cita: Volkhov
      En este Tigre, lo principal es el enlucido antinuclear a base de bario: la preparación para una guerra atómica, que fue cancelada solo por las negociaciones del otoño de 44 g, de lo contrario, la técnica de la Wehrmacht es un sustituto, diseñado para atraer el tiempo para la evacuación de la élite.
      Los alemanes capturaron muchas fortificaciones con puntos reales: los checos Sudetes, los franceses Maginot, belgas, polacos, molotov y Stalin ... pero la defensa alemana usó principalmente ersatz, fortificación de campo. Los juegos de armas de los pastilleros fueron retirados y aún cubren las bases en diferentes partes del mundo; no se retiró otra guerra y se declaró la victoria. Ahora quieren más la guerra, solo siéntete libre de decir con quién.


      Por favor comparte la hierba que fumaste antes ...  solicitar

      Y las cajas de pastillas de todas las líneas: solo estaban orientadas contra Alemania y no contra Francia y Checoslovaquia.
  • svp67
    svp67 Junio ​​6 2013 14: 27 nuevo
    +1
    El nuevo tanque alemán "Tigr V" es un desarrollo adicional del tanque "Panther" que utiliza la transmisión del tanque "Tigr N" y las armas "Ferdinand".
    Не совсем верное высказывание. Тут надо было сказать - Форма корпуса "Тигра В" является логическим развитием идей заложенных в "Пантеру". И вообще я считаю, что данный танк имел бы больше перспектив если бы имел размеры и формы "Пантеры",,броню, пушку и трансмиссию "Тигра А", тогда это был бы более сильный и опасный для нас и союзников противником, а место основного танка должен был занять Pz4...
    1. Yemelya
      Yemelya Junio ​​6 2013 23: 10 nuevo
      0
      Cita: svp67
      y el lugar del tanque principal era tomar Pz4 ...

      В 1945 г. Pz IV на фоне Т-44, "Першинга" и "Центуриона" смотрелся бы уже как-то не очень солидно.
  • vomitar
    vomitar Junio ​​6 2013 15: 07 nuevo
    +2
    чеет автор с пухами напуталё на "тигр2"Ausf.B устанавливалась пушка 88мм KwK43 L/71 а не

    StuK 43
    1. Yemelya
      Yemelya Junio ​​6 2013 20: 09 nuevo
      0
      Cita: vomag
      чеет автор с пухами напуталё на "тигр2"Ausf.B устанавливалась пушка 88мм KwK43 L/71 а не

      StuK 43


      Y con las pistas también. 300 en lugar de 800.
      1. perepilka
        perepilka Junio ​​6 2013 21: 02 nuevo
        +1
        Y con la capacidad del tanque de combustible no está claro.
  • Sasha 19871987
    Sasha 19871987 Junio ​​6 2013 15: 53 nuevo
    0
    gracias al autor, lo intenté
  • Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​6 2013 16: 00 nuevo
    +1
    Cita: M.Pyotr
    Entonces 4 habría llegado, por cierto, el tanque Reich más eficiente. En el contexto de estos famosos tanques, el T4 está olvidado de alguna manera, y este caballo de batalla, empujado por los propios creadores. Bueno, en principio, también nos beneficiamos, gastamos en tigres.

    ¿Por qué está retraído? Los T4 dispararon durante toda la Segunda Guerra Mundial, el tanque más masivo de Alemania.
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 Junio ​​6 2013 16: 32 nuevo
    -1
    Tiger II (Royal) y Panther fueron opciones muy desafortunadas. Además de una armadura de calidad insuficiente, eran demasiado caprichosos (chasis y mecanismos), tamaños excesivos y poca movilidad, dificultad de operación y lentitud. Tal milagro de la creación solo podría ser inventado por personas lejos de las necesidades de las fuerzas blindadas, lejos de luchar. Los propios petroleros alemanes están mejor relacionados con el Tigre I (H), y las tropas de tanques necesitaban el T-4 (el caballo de batalla de las Fuerzas de Tanques alemanas) de modernización profunda.
    Если Пантера ещё и "показала зубы" из-за своей 75мм скорострельной пушки и достаточно рикошетного лобового бронирования(при башне модели G), то ТигрII требовал героических усилий экипажа, и изначально благоприятной обстановки на поле боя.
    1. Bigriver
      Bigriver Junio ​​6 2013 17: 12 nuevo
      0
      Cita: Svyatoslav72
      ...y las tropas de tanques necesitaban un T-4(caballo de guerra de trabajo de las Fuerzas de Tanques Alemanas) profunda modernización.
      Если Пантера ещё и "показала зубы" из-за своей 75мм скорострельной пушки и достаточно reserva frontal rebotada(con torre modelo G) ...

      No necesitaban las tropas de tanques tan urgentemente en T-4. Ellos (Panzerwaffe) cambiaron por completo su misión en la Wehrmacht en la segunda mitad de la guerra, pasando de ser un medio para desarrollar la operación a una reserva móvil de PT.
      En las realidades de este período de tiempo, PT-herramienta de Pz-IV, para decirlo suavemente, mal.
      La reserva de modernización se ha agotado por completo. En las modificaciones H y J, el chasis ya estaba muy sobrecargado. Lo que afectó en gran medida la preparación para el combate.
      En cuanto a la reserva inclinada ...
      Ricochet es justo para ángulos de encuentro muy afilados y para perforar armaduras puntiagudas de calibre montado en la cabeza. Los tontos se normalizan a la armadura.
      1. Kars
        Kars Junio ​​6 2013 17: 19 nuevo
        +2
        Cita: BigRiver
        En las realidades de este período de tiempo, PT-herramienta de Pz-IV, para decirlo suavemente, mal.


        Esta es una declaración controvertida. El PACK 40 fue mucho mejor.
        Cita: BigRiver
        En las versiones H y J, el chasis ya estaba muy sobrecargado. Eso afectó fuertemente la capacidad de combate.

        ¿Qué estaba particularmente sobrecargado allí? El hecho de que comenzaron a simplificar todo en Jake siempre que sea posible es por razones de poca preocupación para los constructores de tanques.
        1. Karlsonn
          Karlsonn Junio ​​6 2013 18: 03 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Vryatli PACK 40 fue mucho mejor.


          Insisto: "faustpron", ¡aquí hay una selección de maestros! wassat

          qué aunque no, retiro mis palabras, más empinadas que las montañas (y, en consecuencia, más empinadas que las cuatro alemanas), por supuesto: "Puphen" Compañero !

          en la foto:

          Lanzadores de granadas antitanques Puphen 88-mm montados en Alemania (Raketenwerfer 43 "Puppchen") capturados por el Ejército Rojo en una de las ciudades de Pomerania. 1-th Frente Bielorruso.
          1. Kars
            Kars Junio ​​6 2013 18: 09 nuevo
            +4
            La elección de los profesionales))))
            1. svp67
              svp67 Junio ​​6 2013 18: 11 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              Seleccion de profesionales


              1. Kars
                Kars Junio ​​6 2013 18: 55 nuevo
                +3
                No Hetzer es de los pobres, y el hecho de que Checoslovaquia no fue particularmente bombardeada.
                1. svp67
                  svp67 Junio ​​6 2013 20: 15 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  Hetzer no es de los pobres.

                  Al igual que nuestro T60 y T70, pero también nos ayudaron a sobrevivir, y Hetzer fue más serio, aunque, por supuesto, está lejos de los Yagdpanthers ...
            2. Karlsonn
              Karlsonn Junio ​​6 2013 18: 54 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              La elección de los profesionales))))


              tractor soviético pacífico irá también guiño
              1. Kars
                Kars Junio ​​6 2013 19: 05 nuevo
                +3
                No este tractor angloamericano.
                Si los soviéticos toman ...
                1. acosador
                  acosador Junio ​​6 2013 19: 58 nuevo
                  +4
                  Cita: Kars
                  No este tractor angloamericano.

                  ¿Qué están haciendo en el photoshop ...?
                  Impresionante ...
                  riendo
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn Junio ​​6 2013 20: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: stalkerwalker
                    ¿Qué están haciendo en el photoshop ...?
                    Impresionante ...


                    sin photoshop, un tanque (un tractor militar soviético) - NI-1
                    1. svp67
                      svp67 Junio ​​6 2013 20: 37 nuevo
                      +1
                      Мне же очень нравится "обычный" ИС6
                    2. svp67
                      svp67 Junio ​​6 2013 20: 41 nuevo
                      0
                      Ну а из советских "чудиков" проект А44
                      1. Taoísta
                        Taoísta Junio ​​7 2013 13: 29 nuevo
                        0
                        Самый перспективный наверное из всех предвоенных. Реальный предтеча "основного танка" особенно в версии со 107мм. Жаль конечно что война обломала конструкторов в этом плане.
                    3. acosador
                      acosador Junio ​​6 2013 21: 21 nuevo
                      +3
                      Cita: Karlsonn
                      sin photoshop, un tanque (un tractor militar soviético) - NI-1

                      Bien entonces ...
                      Легенда обороны Одессы - танк "На Испуг" riendo
        2. Bigriver
          Bigriver Junio ​​7 2013 07: 39 nuevo
          0
          Cita: Kars

          Esta es una declaración controvertida. Vryatli PAK 40 fue mucho mejor.
          ¿Qué estaba especialmente sobrecargado allí?

          Ну, сами немцы так считали:))) И потом, надо рассматривать пт-возможности не танковых орудий и танков, а соединений на матчасти "четверки".
          La congestión del chasis, según los propios alemanes, en particular Guderian, limitó la movilidad de las formaciones en el suelo.
          Pero, y esto es solo un matiz.
          Sin tiempo: ((Date prisa ...
          1. Kars
            Kars Junio ​​7 2013 09: 07 nuevo
            +2
            Cita: BigRiver
            Bueno, los alemanes mismos pensaron que sí :)))

            Solo contaban con el cañón autopropulsado JagdPz IV / 70 (V) de la pantera, en la cabina y no en la torreta.
            Cita: BigRiver
            И потом, надо рассматривать пт-возможности не танковых орудий и танков, а соединений на матчасти "четверки".

            ¿En serio? ¿Y no demasiado difícil? ¿Desde el momento en que los tanques con tanques no luchan (idealmente) y la presencia de artillería PT?


            Pz.IV Ausf.H
            Los tanques de la modificación N recibieron una armadura frontal 80-mm, la antena de la estación de radio se transfirió a la parte trasera del casco, aparecieron faldones laterales 5-mm en el casco y la torreta, protegiendo contra proyectiles acumulativos (o, como los llamamos, quemaduras de armadura), el diseño de las ruedas motrices cambió . Algunos de los tanques tenían rodillos de soporte no de goma. En Ausf.H instaló la caja de cambios Zahnradfabrik ZF SSG77, similar a la utilizada en el tanque Pz.lll. Una instalación de cañones antiaéreos MG MG 34 - Fliegerbeschussgerat41 o 42 se montó en la torreta del comandante. En las máquinas de los últimos lanzamientos, la lámina de popa del casco se volvió vertical (antes estaba ubicada con una inclinación de 30 ° con respecto a la vertical). Hasta 18 mm aumentó la protección de la armadura del techo de la torre. Finalmente, todas las superficies externas del tanque se cubrieron con cimerita. Esta versión de Pz.IV se ha convertido en la más extendida: desde abril 1943 hasta mayo 1944, los talleres de fábrica de tres empresas manufactureras: Krupp-Gruson AG en Magdeburgo, Vogtiandische Maschinenfabrik AG (VOMAG) en Plauzne y Nibelungenwerke en S.Valentin - vehículos de combate 3960 izquierdos. Al mismo tiempo, el tanque 121 se convirtió en armas autopropulsadas y de asalto.

            Según otras fuentes, se fabricaron chasis 3935, de los cuales 3774 se utilizaron para ensamblar tanques. Sobre la base del chasis 30 lanzado armas de asalto 30 StuG IV y 130 SAU Brummbar.



            Por lo que se ha dicho, por supuesto, no se sigue que el Pz.IV fuera el tanque perfecto. Por ejemplo, tenía una potencia de motor insuficiente y una suspensión bastante rígida e inoportuna, lo que afectó negativamente sus características de maniobrabilidad. Hasta cierto punto, este último fue ayudado por la relación L / B-1,43 más baja entre todos los tanques medianos.

            Es imposible atribuir el equipo de las pantallas anti-acumulativas Pz.lV (así como otros tanques) al curso exitoso de los diseñadores alemanes. Rara vez se usaba munición acumulativa masiva, las pantallas también aumentaban el tamaño de la máquina, lo que dificultaba moverse en pasillos estrechos, bloqueaba la mayoría de los dispositivos de observación y dificultaba que la tripulación aterrizara y desembarcara. Sin embargo, un evento aún más sin sentido y bastante costoso fue el recubrimiento de tanques con zimmeritom.

            Eso es solo sobre la sobrecarga del chasis de que algo se olvida. Y por delante, la capacidad específica no es eso.
            1. Bigriver
              Bigriver Junio ​​7 2013 15: 24 nuevo
              0
              Cita: Kars

              Pensaron eso solo en los cañones autopropulsados ​​JagdPz IV / 70 (V) con un cañón blindado de una pantera, en la caseta del timón y no en la torre.En los cuatro lineales de las últimas modificaciones, no se escucha algo sobre la sobrecarga.

              De verdadno demasiado duro¿Comenzando desde el momento en que los tanques no luchan contra los tanques (idealmente) y la presencia de artillería antitanque?

              А откуда всеобщее "поветрие" перейти с линейных "четверок" на Пантеры?
              Guderian presionó el caso. Fue comprado por los soviéticos? :))
              Fiel a él, nadie se opuso a este problema. ¿Por qué sería esto? ¿Y?
              Вы с мемуарами Манштейна не знакомы? Там есть примечательные фрагменты, говорящие о возможностях "четверочной" матчасти аккурат перед "Харьков-43 весна".

              En el segundo ...
              Por supuesto, todo es muy complicado :( Pero, perdamos la situación? Tener los introductorios que conocemos.
              El final del 44 - el comienzo del 45.
              TA se introduce en el avance en el frente de 8-12 km.
              Incluye TWA-THREE TC (1 MK?) + 2 CCI + 2-4 SAP medio-pesado, y posiblemente SABr. Estos son solo tanques y cañones autopropulsados. ¿Podemos imaginar la densidad?
              Действует этот "паровоз" на подавленной тактической обороне и далее 2-3 полосы тактической обороны. Че там есть? Допустим, подбрасывается оперативно одна ТД во фланг на матчасти Pz-IV.
              ¿Cuál es el destino de este TD, incapaz de eliminar una cantidad crítica de material, y lo más importante, ISy e ISU?
              Lo más probable es que ella, TD Wehrmacht, muera o se niegue a avanzar, sin entrar en contacto con el flanco del ejército.

              Parece que cerca de Fastov, a fines del otoño del 43, había una frase de Katukov.
              De memoria, no textualmente: "Плят.., целый день на эту 23-ю ТД потратили":(((
      2. svp67
        svp67 Junio ​​6 2013 18: 09 nuevo
        +2
        Cita: BigRiver
        En las realidades de este período de tiempo, PT-herramienta de Pz-IV, para decirlo suavemente, mal.

        Oh, bueno ... Incluso Is podría haber sido una tuerca difícil para él, y todo lo demás a veces ... Miradas: el nivel más alto, la pistola, a nivel, la distribución de responsabilidades, excelente, visibilidad desde el control del tanque y comandante, muy por encima del promedio, comunicaciones Genial ... Así que una buena máquina de combate.
        1. Karlsonn
          Karlsonn Junio ​​6 2013 18: 55 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Oh, bueno ... Even Is podría haber sido un loco para él, y todo lo demás a la vez ...


          También creo que el compañero se emocionó con tal evaluación de cuatro bebidas
          1. Bigriver
            Bigriver Junio ​​7 2013 15: 38 nuevo
            0
            Cita: Karlsonn

            También creo que el compañero se emocionó con tal evaluación de cuatro bebidas

            Я не давал оценки "четверки", как танку. Я говорил о малоперспективности мобильных соединений Вермахта, оснащаемых этой матчастью во второй половине войны.
            Lucha y completa la misión de combate de la UNIÓN.
            Из танковых дивизий сплошь на "четверках" - очень хреновый подвижный ПТ-резерв и средство затыкания прорыва.
      3. Svyatoslav72
        Svyatoslav72 Junio ​​6 2013 20: 18 nuevo
        -1
        Cita: BigRiver

        No necesitaban las tropas de tanques tan urgentemente en T-4. Ellos (Panzerwaffe) cambiaron por completo su misión en la Wehrmacht en la segunda mitad de la guerra, pasando de ser un medio para desarrollar la operación a una reserva móvil de PT.
        En las realidades de este período de tiempo, PT-herramienta de Pz-IV, para decirlo suavemente, mal.
        La reserva de modernización se ha agotado por completo. En las modificaciones H y J, el chasis ya estaba muy sobrecargado. Lo que afectó en gran medida la preparación para el combate.
        En cuanto a la reserva inclinada ...
        Ricochet es justo para ángulos de encuentro muy afilados y para perforar armaduras puntiagudas de calibre montado en la cabeza. Los tontos se normalizan a la armadura.

        ¡Si! había tantos tanques que fueron utilizados capturados en Francia (esto es por el hecho de que no los necesitaban).
        La misión fue cambiada por la falta de tanques y un recurso humano, especialmente después del Kursk Bulge. Una vez más! qué es una mierda qué no es, en función de la cantidad de fondos utilizados en este lugar. Cualquier tanque se creó como PT, y este destino establecido comenzó a dominar desde principios de los años 40 (no en todos los países).
        La reserva se agotó debido a la escasez de materiales necesarios, y no irá lejos en las sustituciones. Sobre la sobrecarga en el curso, nuevamente, el déficit dicta las reglas, y el modelo J ya ha empeorado y está en el camino de la máxima simplificación.
        Acerca de los rebotes y las inclinaciones, no debes confiar en municiones nuevas, pero para las antiguas te aconsejo que mires los materiales sobre las tácticas de usar Panthers y para combatirlos, encontrarás muchas cosas interesantes.
        P.S. Уважаю Вашу начитанность, но я "горбатого не лепил" и домыслами не занимался, всё это было указано участниками событий.
        1. Bigriver
          Bigriver Junio ​​7 2013 15: 51 nuevo
          0
          Cita: Svyatoslav72
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          La misión cambió por falta de tanquesy recursos humanos, especialmente después del Kursk.
          Sobre rebotes e inclinaciones, no confíes en municiones nuevas, pero para los viejos, te aconsejo que mires los materiales sobre las tácticas de usar Panthers y sobre cómo combatirlos, encontrarás muchas cosas interesantes.

          Миссия Панцерваффе поменялась не вследствие нехватки танков, но вследствие того, что РККА надломила им стратегический позвоночник и не позволила "гуляя пройти по России". А ставка делалась на ОДНУ кампанию, которая должна была закончиться, край, в октябре 41-го. Дальше они ничего не планировали.
          Pero, comenzaron a lavarse con sangre aquí desde la frontera.

          El segundo ...
          Вы считаете я Вас нарочно путаю, говоря о "нормализации"?:))
          Veamos el calibre perforador de armadura para el ZIS-3 y F-34:
          Shot 53-UBR-354A (cabeza opaca con un marcador de punta balística).
          Disparo 53-UBR-354B (cabeza opaca con punta balística con localizadores de trazadores).
          1. Svyatoslav72
            Svyatoslav72 Junio ​​7 2013 16: 24 nuevo
            -1
            ТовариСЧ! у Вас плохо с историей или Вы больны "ура-патриотизмом"? Скорей всего и то и другое. А! по снарядам, так надо и условия соблюдать и не пренебрегать баллистикой и бронепробиваемостью. Не забывайте, что снаряды под воздействием перегрузки имеют свойства к саморазрушению или утрате убойности. Так что угловатость(угол наклона) + толщина + прочность материала и формирует бронестойкость которую не каждый спец.снаряд может преодолеть.
            PD: No te preocupes por nada, ya soy un maestro en la batalla con tonterías.)))
            1. Bigriver
              Bigriver Junio ​​7 2013 18: 00 nuevo
              -1
              Cita: Svyatoslav72
              ТовариСЧ! у Вас плохо с историей или Вы больны "ура-патриотизмом"? Скорей всего и то и другое. А! по снарядам, так надо и условия соблюдать и не пренебрегать баллистикой и бронепробиваемостью.
              PD: No te preocupes por nada, ya soy un maestro en la batalla con tonterías.)))

              Los maestros tienden a contactar al Cosmos, no al oponente :)))
              ¿Comprendí de manera correcta e intuitiva que tu discurso está dirigido a mí?
              ¿Por qué hay tan pocos hechos y tanta expresión en tu discurso?
              Расскажите, "борец с ахинеей" о борьбе "тупоголовых" с "наклонными":))
              Или Вам "анти-ура-патриотическая гиря в голове" не позволяет?
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • rexby63
    rexby63 Junio ​​6 2013 18: 52 nuevo
    +1
    Gracias por el artículo. Breve y sucintamente. Gran ventaja
  • ilya63
    ilya63 Junio ​​6 2013 22: 17 nuevo
    -1
    pon un punto negativo para las tonterías completas del Sr. Sych; no sé qué coronel es, explicaré por qué:
    1.El tigre T-VI ya era un argumento suficiente para luchar contra cualquier vehículo blindado durante la guerra, tenía suficiente reserva, no penetró nuestra frente con artillería, pero hasta 500-700 m, el cañón de disparo rápido de 88 mm golpeó nuestros tanques. está garantizado desde 2000m hasta 1500m, y no hay nada que hablar sobre los tanques de los llamados aliados (M. Vitman les enseñó qué es lo que tenía) tenían excelentes ópticas Zeiss, dispositivos de visión infrarroja y un buscador de alcance óptico (hubo casos de destrucción de nuestro avión, especialmente aviones de ataque con armas) entonces el cañón antiaéreo), era bastante maniobrable, la relación potencia / masa (potencia específica) era 12,3-12,5 hp / t., en el artículo 10,7-11,6 Puedo pasar la inexactitud en todos los aspectos ( dividir 700hp, por 57t, motor Maybach HL-210-P45, en el artículo P-30-650hp, poner las primeras muestras y luego reemplazar por p-45), la suspensión de ajedrez permitió disparar sobre la marcha yt .p., solo un tanque tigre I-pesado y no se puede comparar con el t-34 de ninguna modificación, para 1 tigre pla 3-4 tili en promedio T-34, y solo un calibre de 100 mm y superior a 122 mm tomó al tigre de un disparo del IS-2 con un arma de 122 mm, otra cosa es que el tigre era difícil de fabricar (y costoso), operación (transporte en piel de gallina de transporte, re-zapato En el combate de 800 mm, no todos los puentes soportaron tal masa) y reparación (naturalmente) y fueron liberados mucho menos que el t-34.
    2. El enemigo más peligroso era la pantera, después de curar sus dolencias infantiles. Nuestra artillería no penetró en los grandes ángulos de inclinación de la armadura frontal, la alta maniobrabilidad, la velocidad de disparo, la alta precisión del golpe y la gran penetración de la armadura, excelente visibilidad, etc., hicieron de este tanque un enemigo peligroso. especialmente porque las panteras siempre actuaron desde una emboscada o junto con los tigres 1, pero la dificultad en la producción causó un bajo nivel de producción de estos tanques (que también es bueno para nosotros).
    3. Tiger2-fue una continuación del concepto de desarrollo de la pantera, y no una mayor modernización de la pantera como se indica en el artículo, esta es una canción completamente diferente.
    Este animal no podía penetrar nuestra frente por nuestros medios, solo si en la torreta del comandante o en el soporte de la ametralladora (después de reemplazar la torre de Henschel con una ametralladora retirada), tenía un arma de 88 mm (calibre KwK43L71 71 largo) en el artículo, toda la pistola está escrita en TTX, tenía una velocidad de 44-45 km por hora (28-35 en el campo), pero la complejidad de la producción, la pérdida de bases materiales de los alemanes para la extracción de metales y aditivos de aleación, condujo a una mala calidad del acero blindado producido (hay imágenes donde las grietas van a lo largo del casco y la torre de los automóviles), finalmente se lanzaron solo 489 piezas, al final de la guerra no podían tener ningún valor.
    El enemigo a quien derrotaron nuestros abuelos y padres no puede ser subestimado y menospreciado (los guerreros fuertes son Hans), por lo tanto, menospreciamos el heroísmo de nuestro pueblo.
    hola al medio cono Sychu (ve y aprende el material jilguero)
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​6 2013 22: 44 nuevo
      0
      Cita: ilya63
      hola al medio cono Sychu (ve y aprende el material jilguero)


      Me temo que no te responderá, ¡aprende a leer con cuidado! título del artículo:

      El nuevo tanque alemán "Tiger V" (en el texto del "Boletín de la industria del tanque" № 10 / 1944 g.)
    2. Gahprom
      Gahprom Junio ​​6 2013 22: 53 nuevo
      0
      Cita: ilya63
      hola al medio cono Sychu (ve y aprende el material jilguero)


      viste el tanque en tus ojos?

      В некоторых разделах воспоминаний Л. Н. Карцева, опубликованных в нашем журнале в №№ 5,7/2002 г., упоминался генерал-майор A.M. Сыч. Сегодня у нас появилась возможность рассказать об этом замечательном человеке, немало сделавшем для развития отечественного танкостроения. Леонид Николаевич Карцев уже знаком читателям журнала "Техника и вооружение" по серии статей "Воспоминания главного конструктора". Полковник Гулый Григорий Анисимович был начальником отдела в УПЗ, руководителем которого на протяжении 12 лет был Александр Максимович Сыч.

      Вне рабочей обстановки мы встретились только в декабре 1992 г. на отдыхе в санатории "Архангельское". 21 декабря я попросил Александра Максимовича рассказать свою биографию. Он удовлетворил мою просьбу. После беседы я кратко записал ее содержание, которое и излагаю.

      AM Sych nació el 20 de noviembre de 1908 en una familia de clase trabajadora en el asentamiento minero No. 16 de la región de Donetsk. En 1924 se graduó en el Colegio Minero. Hasta 1929, trabajó como turner en talleres mineros.

      En 1929, a expensas de mil, fue enviado a cursos de formación en la universidad.

      En 1930 ingresó en la facultad militar-industrial del Instituto de Automóviles y Tractores, en 1932 se convirtió en parte de la recién organizada Academia de Mecanización y Motorización del Ejército Rojo, que se graduó con honores en 1934, con el rango de ingeniero de tropas mecanizadas, y fue nombrado para servir en división de tanques de la gestión científica y técnica de mecanización y motorización del Ejército Rojo.

      Fue un ingeniero líder en tanques medianos y pesados: T-35, T-28, T-29, BT y T-26. Tras los resultados de la guerra en España en 1936, AM Sych desarrolló especificaciones técnicas para tanques, incluido el tanque BT-20, cuyo diseño formó la base para el desarrollo del tanque T-34.

      En mayo de 1938, Alexander Maksimovich fue reprimido y acusado de participar en la conspiración militar antisoviética del Comandante II Rank Fedko. Estuvo recluido en las cárceles de Butyrka y Lefortovo. En junio de 1939 fue liberado de la custodia debido a pruebas insuficientes, restaurado al partido y al ejército.

      Para un servicio adicional, AM Sych fue enviado a un sitio de prueba de tanques, al puesto de ingeniero senior. Allí sirvió durante más de 9 años, ocupando sucesivamente los siguientes puestos: el jefe del departamento de pruebas, el asistente del jefe del campo de pruebas, el primer diputado de ciencias y pruebas. En diciembre de 1939, fue enviado por un mes a la guerra con Finlandia.

      Durante la Segunda Guerra Mundial, Alexander Maksimovich viajó repetidamente para proporcionar asistencia técnica en el desarrollo de nuevos tanques: el occidental, Stalingrado, Vorónezh, primeros frentes ucranianos. En marzo de 1, con un grupo de oficiales, fue enviado a los distritos del Lejano Oriente y Transbaikal para preparar al personal para una futura guerra con Japón. Al llegar del Lejano Oriente, participó en el desarrollo y prueba de nuevos tanques: T-1945, T-44, IS-54, IS-1, IS-2.

      En 1946, AM Sych dirigió la preparación de vehículos blindados para probar en la primera explosión atómica. Junto con esto, por decisión del jefe de pruebas de la primera bomba atómica, el académico I.V. Kurchatov, se creó un grupo especial encargado de: en dos tanques T-54 especialmente equipados, inmediatamente después de las pruebas, conducir al epicentro de la explosión, medir la contaminación del aire y la superficie de la tierra a una profundidad de 10 cm. AM Sych fue el líder del grupo y el conductor del primer tanque.
    3. Gahprom
      Gahprom Junio ​​6 2013 22: 56 nuevo
      +1
      continuará
      Alexander Maksimovich me contó cómo estaban vestidos de blanco, cómo los académicos Kurchatov y Keldysh advirtieron sobre la posibilidad de un peligro mortal, también informaron que a los participantes en esta operación ya se les había presentado la idea de otorgarles órdenes, y su nombre era Héroe de la Unión Soviética.

      Los tanques llegaron al epicentro 10 minutos después de la explosión. Se implementaron todos los previstos por el programa de trabajo. Todos recibieron premios, excepto AM Sych, a quien el Ministerio del Interior rechazó por estar bajo investigación.

      Alexander Maksimovich en el campo de entrenamiento conocía lo mejor de los tanques, podía conducir y sabía cómo disparar desde ellos. Con un buen recuerdo y un don natural del narrador, fue el único en informar a los estadistas del rango más alto en las exhibiciones de tanques.

      Durante la Segunda Guerra Mundial, se recogieron muestras de vehículos blindados de todo el mundo en el campo de entrenamiento. AM Sych informó sobre ellos M.I. Kalinin, K.E. Voroshilov, A.I. Mikoyan, G.K. Zhukov, K.K. Rokossovsky, comandante de los frentes y ejércitos, representantes de la industria, entre los cuales se encontraban V.Ya. Malyshev, J.Ya. Kotin, A.A. Morozov, I.Ya. Trashutin

      En septiembre de 1948, la demostración de los vehículos blindados creados después de la guerra tuvo lugar ante el Ministro de Defensa N.A. Bulganin A todos les gustó el informe de AM Sych, y el ministro propuso al comandante de las fuerzas blindadas de la IS. Bogdanov lo designará para el puesto general en GBTU.

      Alexander Maksimovich fue presentado al puesto de jefe del departamento de tanques. El nombramiento se retrasó mucho tiempo, ya que el aparato del Ministerio del Interior y el Comité Central del PCUS lo impidieron. Bulganin se enteró de esto y firmó la orden de cita sin su visa. Como general, AM Sych pasó cuatro años con el rango de coronel y se convirtió en general solo en 1953, después de la muerte de Stalin.

      Durante la vida de Stalin, el Ministerio del Interior comenzó a realizar una investigación relacionada con algunos problemas en tanques pesados. AM Sych también apareció en el caso. Después del arresto de Beria, esta investigación cesó.

      При нашем разговоре Александр Максимович, улыбаясь, сказал: "От смерти меня два раза спас Берия: первый - когда он стал наркомом внутренних дел, а второй - когда его ушли из МВД". Реабилитировали его только в 1957 г...

      Ocupando el cargo de jefe del Departamento de Producción y Órdenes hasta 1962, AM Sych estudió a fondo las capacidades de producción de las fábricas de tanques, conoció a muchos empleados de empresas, oficinas de diseño y ministerios de defensa. Los directores de fábrica siempre han tratado de cumplir con todas sus solicitudes. Por ejemplo, las plantas eran reacias a recibir pedidos de la Oficina de Reparación y Abastecimiento para la fabricación de repuestos para tanques. Al ver esto, Alexander Maksimovich se hizo cargo del departamento de suministros. Las piezas de repuesto comenzaron a entregarse en la nomenclatura necesaria y en las cantidades correctas.

      En 1962, a propuesta del jefe del Departamento de Personal del Comité Central del PCUS Savinkin, AM Sych fue nombrado jefe adjunto del GBTU, sus funciones se ampliaron. Pero incluso en esta posición, continuó apostando por el Uralvagonzavod e intensificó la lucha contra el tanque T-64, considerándolo poco prometedor en todos los aspectos. En esta pelea, comenzó a ayudar al nuevo jefe de GBTU, el teniente general N.P. Belyanchev.

      Y en el otoño de 1966 tuvo lugar una represalia. AM Owl fue enviado a Bielorrusia para revisar los depósitos de almacenamiento, abrió su caja fuerte, tomó un cuaderno sin clasificar para grabar allí y los declaró en secreto. Alexander Maksimovich fue despedido del ejército debido a la inconsistencia de su puesto.

      Después de llegar de un viaje de negocios, exigió un examen del contenido del cuaderno, pero le dijeron que lo habían quemado ...

      Para deshacerse de N.P. Belyanchev, canceló su posición. PÁGINAS. Poluboyarov.


      Ese es el tipo de persona eres un cerdo , llamado carduelis
      y escupir a Ban, quejarse, ya les mostró a todos para qué son personas personaje
  • Yemelya
    Yemelya Junio ​​6 2013 22: 55 nuevo
    0
    La modificación constructiva de las torres de comandantes de los tanques alemanes llama la atención. Comenzando con una torreta bastante complicada en un tanque T-III, los alemanes en 1944 llegaron a una torreta fundida simplificada con siete dispositivos de visualización prismáticos. La simplificación de las torres no mejoró la visibilidad, y aparentemente es el resultado de una producción más barata. La visibilidad del último número de tanques alemanes ha empeorado.


    Creo que el hecho de que tenían que corresponder para blindar la armadura frontal de la torre y resistir los golpes de proyectiles cada vez más poderosos desempeñaba un papel importante en el cambio del diseño de las torretas.
    О. Кариус, кажется, писал, что высокие башенки "Тигров" первых выпусков ("мусорные вёдра") срывались снарядами(вместе с командирами, естественно). Башенки поздних "Тигров", по конструкции схожие с пантеровскими, были в этом плане удачнее.
    1. Kars
      Kars Junio ​​7 2013 11: 52 nuevo
      +1
      Cita: Emelya
      О. Кариус, кажется, писал, что высокие башенки "Тигров"

      Por cierto, ¿qué escribieron sobre el mejor tanque pesado de la Segunda Guerra Mundial? ¿Carius sostuvo tu opinión de que era un CT?
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​7 2013 00: 10 nuevo
    0
    un montón de tigres
  • piña
    piña Junio ​​7 2013 07: 27 nuevo
    0
    Según el general alemán de tropas de tanques Manteuffel, el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial fue el EC-2.
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​7 2013 11: 49 nuevo
      0
      Según el general alemán de tropas de tanques Manteuffel, el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial fue el EC-2.

      Yo voy un caballo , тьфу "Звездой" ! matón
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 Junio ​​7 2013 19: 11 nuevo
    -1
    Cita: BigRiver

    Los maestros tienden a contactar al Cosmos, no al oponente :)))
    ¿Comprendí de manera correcta e intuitiva que tu discurso está dirigido a mí?
    ¿Por qué hay tan pocos hechos y tanta expresión en tu discurso?
    Расскажите, "борец с ахинеей" о борьбе "тупоголовых" с "наклонными":))
    Или Вам "анти-ура-патриотическая гиря в голове" не позволяет?

    Как ни странно, интуиция Вас не подвела. FUCKтажа там предостаточно, на Вашу расчудесную картинку тоже действует БАЛЛИСТИКА, на которую Вам было положить. Я прекрасно понял, что есть желания "полепить горбатого" по познавательной тематике от WOT, и перевести стрелки в другое русло.
    P.S. Мой Патриотизм не позволяет мне "закрывать глаза" на очевидное, повторять элементарную глупость, и поддерживать вредное. Всего хорошего.
  • misterwulf
    misterwulf Junio ​​8 2013 20: 14 nuevo
    0
    Кстати, вся статистика танковых боев свидетельствует, что нашим "главным" танком и ПТ-артиллерией Т-6 подбивалось в разы больше, чем Т-5 (Пантера). С Пантерой удачно стал бороться только ИС.
  • Alex
    Alex 16 Septiembre 2013 14: 43 nuevo
    +2
    Спасибо автору, что нашел и опубликовал эту статью. Документы тех лет - это здорово и познавательно и пусть даже с ошибками и неточностями, это тоже история. Большой "+". Да и дискуссия была познавательной. Спасибо всем hi
  • Vasily199
    Vasily199 Junio ​​17 2019 09: 55 nuevo
    +1
    Cita: Dima190579
    Para cualquier modificación del T-34, los nazis tuvieron que idear un nuevo tanque. Un estante con dibujos de él será llevado al hierro allí y la guerra habrá terminado.

    ¡Brad no tenía 34 años para un rival tigre!