El premio Nobel Andrew Geim: la gente del pueblo matará a la humanidad en 50 años
El famoso físico, el descubridor del grafeno, el Premio Nobel e incluso el Premio Schnebel, el caballero del Imperio Británico Andrei Geim dejó Rusia hace mucho tiempo y trabaja en los centros científicos occidentales más grandes. La semana pasada, inesperadamente llegó a Moscú para apoyar las críticas al ministro Dmitry Livanov, quien fue atacado, en particular, participó en la reunión del Consejo Público del Ministerio de Educación y Ciencia y se convirtió en su presidente honorario. Al final de la misión de Moscú, el premio Nobel le dijo al corresponsal de RBC Kirill Sirotkin sobre una democracia extraña, porristas, lavado de cerebro, estancamiento y sobre los habitantes que amenazan la destrucción de la humanidad, así como sobre los retrocesos de Rosnano, el dinero de Skolkovo, los prospectos de grafeno y el lego 3D.
Andrei Konstantinovich, ¿por qué, después de tantos años de no participación en nuestros asuntos políticos y científicos, decidió hablar en apoyo de Dmitry Livanov?
Decidí ayudarlo en la lucha contra los molinos de viento, que se construyeron en la comunidad científica de Rusia. Nadie quiere darse cuenta de que hay dos ministerios de ciencia en el país, y se debe hacer algo al respecto. La situación es excepcional, y pensé que podría ayudar a un alborotador con mis acciones, esta es mi función. En cualquier sistema debe haber tíos amables que caminen y acaricien a los pioneros en la cabeza, porristas, como yo los llamo. Una animadora es más rentable que un alborotadora, pero faltan las últimas, solo ellas pueden transferir la situación de un equilibrio a otro. Por lo tanto, ya me he reconciliado con este post de un alborotador, a quien escupe volar.
Naturalmente, no siempre tengo razón en mis juicios, ya puedo ver en la correspondencia que con mis actuaciones en Rusia he ofendido a muchos, los más lo merecía, pero alguien injustamente. Elegí este rol y estoy listo para llevarlo a cabo. Creo que Rusia lo necesita en este momento. El Ministerio de Ciencia y la Academia de Ciencias necesitan establecer un nuevo equilibrio de poder, es necesario traer personas de la Academia de Ciencias de Rusia al ministerio.
¿Se le otorgará alguna autoridad en el nuevo cargo de jefe honorario del Consejo Público del Ministerio de Educación y Ciencia??
Tengo tantos títulos que no estaba ansioso por este post. Fue una sorpresa para mí que algo me fuera ofrecido. Cuando Livanov se acercó a mí, hablamos sobre el hecho de que yo sería miembro de este consejo, visitándolo cuando pudiera. Cuando me nombraron un presidente honorario o "extraño", tenía los ojos saltones. Pero se llamó a sí mismo gruzdem, entra en el cuerpo: no pude negarme.
Andrei Konstantinovich, hoy ...
Nadie me llamó Andrei Konstantinovich desde la infancia. A menudo me llaman señor, sir Andrew o andrey, incluso los estudiantes rusos llaman a andrey.
La elección del jefe de la Academia de Ciencias de Rusia, como usted dijo, del segundo Ministerio de Ciencia, fue ganada por su colega en el Instituto de Física y Tecnología de Moscú, el académico Vladimir Fortov.
Le deseo todo lo mejor. Me preguntaron por quién votaría, tenía miedo de decir eso para Fortov, porque a veces el apoyo de individuos (como yo) es lo mismo que lanzar una bola negra. Así que no dije nada. Pero, francamente, no quería ver a Zhores Alferov en este post, aunque solo sea porque la edad no es la misma. Aún así, este trabajo requiere exposición física.
¿Qué crees que debería hacerse para que una poderosa Academia Soviética se convierta en una comunidad científica moderna?
Cómo comer es imposible. La existencia de dos ministerios conducirá a conflictos permanentes entre la Academia de Ciencias y el Ministerio de Ciencia. A nadie le gusta la revolución y la reestructuración, especialmente en Rusia. Todos están cansados de ellos, pero hay que hacer algo al respecto. Mientras tanto, todos esperan que el asunto se resuelva de alguna manera.
La opinión que escuché de muchas personas que trabajan en la Academia de Ciencias de Rusia es que la Academia no tiene nada de especial, pero el Ministerio de Ciencia es aún peor. Quizás este punto de vista sea justo, no importa cuán malos o buenos sean los académicos, son expertos, o al menos eran expertos en ciencia, conocen bien el sistema. El experto es mucho mejor que el funcionario que no sabía nada sobre ciencia y está tratando de manejarlo solo por razones políticas. Este punto de vista es correcto y debe ser tratado con respeto. Al mismo tiempo, es necesario darse cuenta de que existir simultáneamente como autoridad ejecutiva y legislativa en la ciencia es una situación excepcional, solo se ha mantenido en Rusia, China y Corea del Norte.
La Academia es una comunidad respetada, un club respetado de personas que han hecho algo en la ciencia, que son expertos. El 90% de los académicos occidentales de la Real Sociedad Británica o la Academia Americana de Ciencias habrían huido, como si hubieran sido bombardeados, si se les hubiera dado la oportunidad de distribuir dinero, dirigir instituciones y demás. Este es un club que debería dar consejos a la sociedad, a las personas, a los políticos, al estado. Su función es deliberativa y su estado es alto debido a la disponibilidad de experiencia en muchos temas.
Mucha gente en la Academia de Ciencias quiere que todo permanezca como antes. Para cambiar a lo nuevo, debemos admitir que lo viejo es imposible. Por supuesto, una pregunta difícil es cómo cambiar el sistema, cómo rehacerlo, cómo no crear algo peor que el monstruo existente. Es necesario primero llegar a un consenso de que algo debe hacerse.
Se culpa constantemente a las autoridades rusas por el hecho de que el país no puede salir de la tubería de petróleo. Sí, está Rosnano, está Skolkovo, pero los cambios son imperceptibles. Andrei, en su opinión, en qué sectores debería invertir el estado, ¿qué se debe hacer?
El problema ruso de la dependencia de una tubería no es único, las mismas palabras en otros idiomas, en la misma traducción que escuché de los representantes de los países árabes, Noruega, escuché las mismas palabras en Inglaterra, sin embargo, en lugar de una tubería había bancos. Todos los estados de la misma opinión: que es necesario salirse de la tubería, solo las tuberías en diferentes partes del mundo se llaman diferentes. La situación es compleja a nivel mundial. En la misma Corea del Sur, que parece muy exitoso, como Samsung y LG están en todas partes, los mismos problemas. ¿Qué haremos en cinco o diez años? Las tecnologías que se utilizan en todo el mundo llegan al final de su existencia. Recuerde: hace diez años, cambiamos las computadoras cada dos años; mejoraron rápidamente. Ahora, si cambiamos una computadora o un teléfono móvil, las mejoras son mínimas. Son lo que parece, y no la tecnología que allí se invierte.
En los últimos diez años, las personas de todo el mundo se han dado cuenta de que algo está cambiando. Estamos experimentando un nuevo paradigma, un nuevo estado de la economía global. Economistas y personas no profesionales (como yo), que entienden algo sobre economía, creen que estamos al comienzo del estancamiento global. Los frutos bajos lo cosecharon todo, y nos acercamos a lo que teníamos que pagar por los errores de los últimos años de 50, que no invertimos en ciencia y tecnología, creíamos que era posible invertir en tecnologías aplicadas de aplicación rápida y no en tecnologías fundamentales.
Skolkovo es una buena idea, pero la implementación resultó igual que siempre. En los últimos días he repetido muchas veces que intentaron construir una ciudad jardín desde Skolkovo: construir edificios, atraer a personas de la nada, desde el mismo Marte o Saturno, planes completamente irreales. Deshazte de una gran cantidad de dinero. Por supuesto, ahora hay que hacer todo, solo una ciudad jardín para un país tan grande no es suficiente. Es necesario fusionar una academia con una educación superior, tal como se hace en la mayoría de los países occidentales, donde este sistema ha estado funcionando durante décadas, si no siglos. Esto se puede hacer sin construir desde cero. Por ejemplo, hay Dolgoprudny con un conocido Instituto Fisico-Técnico, se pueden construir instituciones académicas allí, y Chernogolovka con institutos académicos, se podría construir una universidad allí. Esto podría ser varias veces más eficiente. Por el dinero que se destinó a Skolkovo, sería posible construir cuatro campus mixtos. Pero lo que está hecho está hecho.
Con Rosnano, sucedió lo mismo, ellos lo querían mejor ... Los mismos programas de inversión de alta tecnología existen en Noruega y los Emiratos Árabes Unidos. Pero por alguna razón, como siempre, la burocracia y la corrupción han resultado en Rusia. "Rosnano" se usó completamente para los fines que deberían haber sido.
Te dire historia. Un israelí vino a mí en una conferencia. Durante aproximadamente tres años visitó Moscú constantemente, pero aparte de la palabra "hola" prácticamente no sabe nada en ruso. Le pregunté cuál era su impresión de Rosnano. Y él me responde: "Rollback".
Como no habla ruso, le pregunto qué es. Y de nuevo me dice: "Rollback". Nos comunicamos en inglés con él. Me explicó que esta es una palabra rusa. Le estoy diciendo que tal palabra rusa no existe, aunque solo sea en el contexto de "retroceder el arma". No conocía ningún otro contexto hace tres años. Después de eso, vine a Manchester y le pregunté a un visitante de Moscú qué quería decir este israelí. Y me explicó un nuevo concepto de esta palabra, que no conocía. Ahora sé lo que quieren decir con el retroceso en Rusia. Pero imagínese, una persona sabe tres palabras en ruso: "hola" y "para la salud" y "retroceso". Esta historia dice mucho, de ahí mi opinión sobre Rosnano.
Eres conocido por sus severos juicios, que rara vez se permiten ser representantes de estructuras de poder. Antes de hablar con Dmitry Livanov sobre su regreso a Rusia, ¿estableció los términos de naturaleza política?
Nadie cierra la boca, pero ponerle algunas condiciones no está en mis reglas. Tenga en cuenta que volé a Rusia por mi cuenta. Se ofrecieron a pagar desde el ministerio, les dije que no era necesario que yo pagara el boleto yo mismo. El tiempo es importante para mí. Pasé dos días en este viaje. El dinero no es tan importante.
Si hablamos de política, entonces veo al Ministro Livanov como una víctima de esta política, necesita que lo ayuden a evitar la política y no a imponer condiciones. Naturalmente, el sistema de democracia en Rusia es bastante extraño. Debo decir que también me reuní con democracias en otros países y no soy un gran partidario de la democracia occidental. Estoy de acuerdo con Churchill en que la democracia es un sistema político terrible, pero aún no hemos inventado el mejor.
Lo que sucedió con la democracia rusa, veo, leyendo periódicos separados, sitios separados como el suyo. Como siempre, a las personas en Rusia les encanta criticar, por lo que se les paga a los periodistas. La crítica constructiva siempre es bienvenida, pero parece que todos pueden ser criticados, con la excepción de Putin. Desde mi punto de vista occidental, como dicen, desde el extranjero, es muy notable que los ministros se convirtieron en chantajear a los niños. Por ejemplo, vender respuestas a los exámenes estatales es tan serio que debería incluirse en la función presidencial. Este es un asunto serio, una grave corrupción abierta y política, no una cuestión administrativa. De alguna manera, el mismo ministro Livanov se convirtió en el niño que azotaba. En Occidente, los ministros son políticos, aquí los ministros no son políticos, sino nombrados por el jefe de estado. Sería posible hacer demandas, digamos, al presidente Putin o a los miembros de la Duma del Estado que son políticos profesionales, y Livanov es un administrador profesional.
Andrei, mencionaste el examen del estado unificado. Muchos representantes de la Academia Rusa de Ciencias, representantes de la comunidad universitaria no están cansados de criticarlo, diciendo que su introducción ha destruido la escuela soviética. ¿Cuál es tu opinión sobre esto?
No tengo opinion Esto es lo que no sé, no entiendo, me abstendré de expresar una opinión. No conozco el sistema específico. Sé que en Inglaterra hay un examen estatal unificado que funciona. Si el sistema occidental siempre es aplicable a Rusia es otra cuestión.
Tenemos muchas personas que hablan sobre la disminución en la calidad de la capacitación de estudiantes rusos. A menudo te encuentras con graduados de universidades rusas. ¿Existe realmente tal tendencia?
Para los estudiantes rusos, especialmente los graduados de las universidades de Moscú o, digamos, la Universidad de Novosibirsk, las mejores universidades perseguirán, son las más competitivas. Si no están en el lugar más alto en la clasificación, esto se debe en parte a la ignorancia del idioma inglés, la ignorancia del sistema occidental, el conocimiento insuficiente en las conferencias.
Graduados de Moscú, graduados de Ryazan, graduados de Novosibirsk, de Volgogrado trabajan en mi laboratorio. Trabajo chino, indios, ucranianos y muchos otros. El idioma no importa, solo ayuda a la comunicación. Lo principal es el nivel en el que trabajan. Por supuesto, sucede que vienen personas completamente ininteligibles, pero el 70% de graduados rusos con los que me he topado son simplemente geniales en comparación con el inglés, el estadounidense y otros. Aquí Rusia se involucra en demasiadas autoflagelaciones. Sí, el nivel probablemente cae, pero cae en todo el mundo, cae en todos los países, cae en China. Esto se debe al hecho de que la sociedad se está enriqueciendo, los cerebros están cubiertos por una costra de grasa. Pero en Rusia las cosas no son tan malas como en muchos otros países desarrollados.
¿Podrías contarnos un poco sobre el futuro del grafeno? Todos han escuchado acerca de su descubrimiento, están conscientes de su Premio Nobel, se está diciendo mucho sobre las enormes perspectivas de nuevo material.
No soy un industrial y un desarrollador, soy un hombre que atraviesa la jungla y es el primero en allanar el camino para otros. Hago investigación básica y no soy responsable de lo que pueda pasar con la investigación aplicada. Si el grafeno se utilizará en la industria, si se hará de acuerdo con lo que la gente común puede sentir, no soy responsable de ello.
Nunca he tenido un sueño de convertirme en un multimillonario y abrir mi propia producción. Estoy mal educado para esto, no tengo incentivos para esto, ningún deseo ardiente de convertirme en una persona rica, y otros lo han hecho. Soy profesional
Pero para justificar a todos los demás industriales y desarrolladores, debo decir que generalmente 40 tarda años en convertir un nuevo material de un laboratorio académico en un producto comercial. El grafeno tiene solo ocho años, la gente se ha interesado en el grafeno desde 2007, y desde hace varios años ha estado en laboratorios industriales con el mismo Samsung, en un grupo de laboratorios japoneses.
En los últimos dos años, todo comenzó a disiparse lentamente en varias oraciones. Ya he visto un teléfono móvil Lenovo con una pantalla táctil hecha de grafeno: no es diferente de lo habitual. Esta es actualmente una copia de prueba. Hay esperanza de que sea más barato que los teléfonos inteligentes actuales. Existe una gran esperanza de que la superficie lateral, que no se utiliza en los teléfonos móviles modernos, también se convierta en una pantalla táctil. La empresa japonesa Sony fabrica rollos de grafeno de 100. Conozco a una compañía llamada Piedra Azul, tienen la misma tarea: producir rollos de grafeno de diez kilómetros para la venta. El objetivo original es teléfonos móviles.
Todo parece muy optimista y, en comparación con otros materiales, sucede a la velocidad de la luz. El grafeno tiene muchos títulos. Parece que merece el título del material, que es más rápido que otros que pasaron de la ciencia a la producción actual. Queda por esperar unos años para ver este material en productos comerciales.
Generalmente se considera que es bueno para un científico abrir una dirección o área en la ciencia. Se me atribuye la creación de tres direcciones: cinta de gecko (superglue "según la receta" de geckos), grafeno y levitación diamagnética.
Parece que hemos descubierto una cuarta área, que he estado haciendo durante los últimos dos años. Es completamente nuevo, pero un poco como el grafeno. Qué es el grafeno: sacamos un plano atómico único de un trozo de grafito, aprendimos cómo medirlo, aprendimos cómo manejarlo, aprendimos cómo hacerlo. De la misma manera, podemos desarmar otras dos docenas de materiales en planos separados.
Nuestra nueva dirección es un descubrimiento científico, porque no estaba claro si esto es posible o imposible. Tomamos hojas individuales de grosor atómico y las plegamos en nuevos materiales, construyendo capas por capas nuevos materiales.
Probablemente, cualquier otra persona, si le preguntaras hace dos años, diría que esto es imposible. Se pueden poner hojas separadas entre sí, pero se pegarán con algún tipo de suciedad. Parecía imposible hacerlos tan limpios como los nuevos cristales. Resultó que esto es posible. Un nuevo paradigma: materiales artificiales construidos a partir de planos separados que se extrajeron o levantaron de esta manera. Si el grafeno es un material bidimensional, se ha agregado mucho, se puede imaginar una gran oportunidad para combinar diferentes materiales y crear diferentes estructuras tridimensionales a partir de una biblioteca de materiales, que hoy consta de dos docenas. Promete ser tan caliente y productivo como el grafeno. Lo mínimo de lo que podemos esperar es que tales estructuras construidas a partir de planos separados ayuden al menos al grafeno a ser competitivo en áreas donde está ligeramente por debajo del vástago, y su combinación con otros materiales puede ayudar.
Quién sabe qué puede pasar cuando hay una clase completamente nueva de materiales que no tienen un grosor, su grosor es una capa atómica, menos no se puede imaginar. Ahora tenemos una nueva clase de materiales que opcionalmente podemos agregar como Lego. Puedes diseñar todo lo que puedas imaginar.
Para que las personas que viven lejos de la ciencia lo tengan más claro: ¿qué se puede crear a partir de estos materiales tridimensionales?
A menudo repito la frase que puedo predecir con precisión solo el pasado. Puedo darte un ejemplo que probablemente no suceda, pero puede mostrarte qué tipo de trucos puedes hacer. Existe una clase de materiales llamados superconductores de alta temperatura. Hace 20 años hubo un gran auge sobre esto. Esperábamos encontrar la superconductividad a temperatura ambiente, luego los trenes comenzarían a volar, los cables comenzarían a estar hechos de superconductores de alta temperatura. Pero esto no sucedió. En algún lugar se hizo muy difícil elevar la temperatura de estos materiales: llegaron al límite. Sabemos que la temperatura depende de muchos parámetros, y uno de estos parámetros es la distancia entre los planos semiconductores. Cuanto más lejos, más alta es la temperatura, pero más lejos, menos estables se vuelven los superconductores.
Esta es una pregunta un tanto infantil e ingenua, pero ¿por qué no formularla? Qué sucederá si desmontamos los superconductores, donde sucedió este punto, esta barrera insuperable, para que sea adecuada para la temperatura, la desmonte e inserte planos adicionales allí, recogeremos otro material, un material modificado que mostrará una temperatura superconductora más alta.
Por ejemplo, Zhores Alferov recibió su Premio Nobel de heteroestructuras, que actualmente se cultivan utilizando un número muy limitado de materiales. Estas son de nuevo estructuras en capas crecidas capa por capa. En este principio, muchos láseres, LED, transistores y similares. Incluso para esta actividad, se han propuesto heteroestructuras para hacerlas con precisión atómica, lo que no se puede lograr con otras tecnologías. Lo que saldrá de esto, veremos, es lo que estamos tratando de hacer, esto es solo una actividad emergente. Las ambiciones principales en esta área son hacer nuevos tipos de heteroestructuras con los mejores láseres, nuevos tipos de transistores. Por ejemplo, un transistor de grafeno, como se sabe ahora, es imposible. Pero muchos grupos han demostrado recientemente un transistor que usa heteroestructuras en capas, que también utiliza grafeno.
Nuestro diseñador, que le permite agregar algo de materiales, se ha expandido significativamente. Por supuesto, a la superconductividad, que dije, demasiado lejos. Pero tales pensamientos llegan a muchos grupos en todo el mundo: crean un material en capas que la naturaleza no puede crear.
En su aclamado artículo, escribió que para la nueva revolución industrial, la humanidad necesita un asteroide que amenace a la Tierra. Pero resulta que una revolución en la ciencia es posible sin amenazas desde el espacio ...
No, desafortunadamente, la economía y la ciencia están desconectadas unas de otras. En los últimos 50 años, después de que las guerras "frías y calientes" hayan terminado, la humanidad vive en condiciones muy cómodas. Los cerebros en este confort están cubiertos con una fina capa de grasa. Los homo sapiens no son animales demasiado racionales que a menudo se repiten: "Queremos todo a la vez, hoy, y no a través de los años 50". Bajo esta presión, que nosotros mismos, sin darnos cuenta, creamos, redujimos la inversión en ciencia.
Esto, por supuesto, es un sello, pero la guerra y la industria militar estimularon la inversión en la ciencia. Los mismos satélites, los mismos vuelos a la luna fueron provocados por una carrera de armamentos. Tal amenaza ya no existe. ¿Y qué pasó en el mundo? Los estados invierten cada vez menos dinero en ciencia universitaria y académica, en investigación básica.
Lo mismo se hace por la industria. La mejor manera de aumentar el precio de las acciones es decir públicamente que su empresa está cerrando un laboratorio de investigación. Durante los últimos años de 20-30, los laboratorios de IBM, laboratorios médicos de fama mundial en Inglaterra, y muchos otros, han cerrado o se han involucrado en desarrollos específicos que no tienen más de tres años de anticipación. Y esto no es culpa de las empresas, es solo la presión del mercado. Los mercados quieren tantos ingresos como sea posible, y no en años 50, sino en el próximo año. Aquellas empresas que han invertido en 50 años por adelantado simplemente no sobreviven en este sistema.
Las empresas ahora esperan que la tecnología se desarrolle en instituciones académicas y universidades, pero, desafortunadamente, la escala de ese trabajo no es la misma. Hablé con jefes de empresas de todo el mundo. Algunos, por supuesto, no están interesados en lo que sucede en la ciencia, solo les preocupa lo que les sucederá en un año o dos. Pero hay empresas que quieren algo bueno en grande en los años 10-20. Pero incluso con estas empresas, es imposible cruzar el abismo que nosotros mismos hemos creado entre los desarrollos académicos y la tecnología.
Se están desarrollando universidades a un nivel pequeño, todo a nivel de laboratorios individuales, es casi imposible transferir tales tecnologías a grandes empresas. Las pequeñas empresas juegan algún papel. La función de las pequeñas empresas es iniciar el desarrollo y luego ser absorbido por las grandes empresas. Pero este es un camino muy lento. En el grafeno es posible, estos son nuevos materiales.
Y algunas nuevas tecnologías innovadoras, como las tecnologías del frío "termonuclear", son financiadas exclusivamente por los estados, y los contribuyentes de estos países están insatisfechos. Todos están descontentos de que no hayan hecho nada hasta ahora. Esta es una investigación básica, nadie puede predecir si tendrán éxito en los años 10, 20 o 50. Pero uno de los mayores problemas que enfrenta la humanidad es dónde llevar energía. El aceite es imposible de quemar. Y al mismo tiempo, el congreso de los Estados Unidos dice: "Nos prometiste un termonuclear controlado el año pasado, pero no cumpliste con los plazos para la entrega de un termonuclear controlado. Esta es una actitud filistea hacia la ciencia. Si cualquier cometa amenazara a la humanidad, la psicología cambiaría". .
Andrei Konstantinovich, ¿por qué, después de tantos años de no participación en nuestros asuntos políticos y científicos, decidió hablar en apoyo de Dmitry Livanov?
Decidí ayudarlo en la lucha contra los molinos de viento, que se construyeron en la comunidad científica de Rusia. Nadie quiere darse cuenta de que hay dos ministerios de ciencia en el país, y se debe hacer algo al respecto. La situación es excepcional, y pensé que podría ayudar a un alborotador con mis acciones, esta es mi función. En cualquier sistema debe haber tíos amables que caminen y acaricien a los pioneros en la cabeza, porristas, como yo los llamo. Una animadora es más rentable que un alborotadora, pero faltan las últimas, solo ellas pueden transferir la situación de un equilibrio a otro. Por lo tanto, ya me he reconciliado con este post de un alborotador, a quien escupe volar.
Naturalmente, no siempre tengo razón en mis juicios, ya puedo ver en la correspondencia que con mis actuaciones en Rusia he ofendido a muchos, los más lo merecía, pero alguien injustamente. Elegí este rol y estoy listo para llevarlo a cabo. Creo que Rusia lo necesita en este momento. El Ministerio de Ciencia y la Academia de Ciencias necesitan establecer un nuevo equilibrio de poder, es necesario traer personas de la Academia de Ciencias de Rusia al ministerio.
¿Se le otorgará alguna autoridad en el nuevo cargo de jefe honorario del Consejo Público del Ministerio de Educación y Ciencia??
Tengo tantos títulos que no estaba ansioso por este post. Fue una sorpresa para mí que algo me fuera ofrecido. Cuando Livanov se acercó a mí, hablamos sobre el hecho de que yo sería miembro de este consejo, visitándolo cuando pudiera. Cuando me nombraron un presidente honorario o "extraño", tenía los ojos saltones. Pero se llamó a sí mismo gruzdem, entra en el cuerpo: no pude negarme.
Andrei Konstantinovich, hoy ...
Nadie me llamó Andrei Konstantinovich desde la infancia. A menudo me llaman señor, sir Andrew o andrey, incluso los estudiantes rusos llaman a andrey.
La elección del jefe de la Academia de Ciencias de Rusia, como usted dijo, del segundo Ministerio de Ciencia, fue ganada por su colega en el Instituto de Física y Tecnología de Moscú, el académico Vladimir Fortov.
Le deseo todo lo mejor. Me preguntaron por quién votaría, tenía miedo de decir eso para Fortov, porque a veces el apoyo de individuos (como yo) es lo mismo que lanzar una bola negra. Así que no dije nada. Pero, francamente, no quería ver a Zhores Alferov en este post, aunque solo sea porque la edad no es la misma. Aún así, este trabajo requiere exposición física.
¿Qué crees que debería hacerse para que una poderosa Academia Soviética se convierta en una comunidad científica moderna?
Cómo comer es imposible. La existencia de dos ministerios conducirá a conflictos permanentes entre la Academia de Ciencias y el Ministerio de Ciencia. A nadie le gusta la revolución y la reestructuración, especialmente en Rusia. Todos están cansados de ellos, pero hay que hacer algo al respecto. Mientras tanto, todos esperan que el asunto se resuelva de alguna manera.
La opinión que escuché de muchas personas que trabajan en la Academia de Ciencias de Rusia es que la Academia no tiene nada de especial, pero el Ministerio de Ciencia es aún peor. Quizás este punto de vista sea justo, no importa cuán malos o buenos sean los académicos, son expertos, o al menos eran expertos en ciencia, conocen bien el sistema. El experto es mucho mejor que el funcionario que no sabía nada sobre ciencia y está tratando de manejarlo solo por razones políticas. Este punto de vista es correcto y debe ser tratado con respeto. Al mismo tiempo, es necesario darse cuenta de que existir simultáneamente como autoridad ejecutiva y legislativa en la ciencia es una situación excepcional, solo se ha mantenido en Rusia, China y Corea del Norte.
La Academia es una comunidad respetada, un club respetado de personas que han hecho algo en la ciencia, que son expertos. El 90% de los académicos occidentales de la Real Sociedad Británica o la Academia Americana de Ciencias habrían huido, como si hubieran sido bombardeados, si se les hubiera dado la oportunidad de distribuir dinero, dirigir instituciones y demás. Este es un club que debería dar consejos a la sociedad, a las personas, a los políticos, al estado. Su función es deliberativa y su estado es alto debido a la disponibilidad de experiencia en muchos temas.
Mucha gente en la Academia de Ciencias quiere que todo permanezca como antes. Para cambiar a lo nuevo, debemos admitir que lo viejo es imposible. Por supuesto, una pregunta difícil es cómo cambiar el sistema, cómo rehacerlo, cómo no crear algo peor que el monstruo existente. Es necesario primero llegar a un consenso de que algo debe hacerse.
Se culpa constantemente a las autoridades rusas por el hecho de que el país no puede salir de la tubería de petróleo. Sí, está Rosnano, está Skolkovo, pero los cambios son imperceptibles. Andrei, en su opinión, en qué sectores debería invertir el estado, ¿qué se debe hacer?
El problema ruso de la dependencia de una tubería no es único, las mismas palabras en otros idiomas, en la misma traducción que escuché de los representantes de los países árabes, Noruega, escuché las mismas palabras en Inglaterra, sin embargo, en lugar de una tubería había bancos. Todos los estados de la misma opinión: que es necesario salirse de la tubería, solo las tuberías en diferentes partes del mundo se llaman diferentes. La situación es compleja a nivel mundial. En la misma Corea del Sur, que parece muy exitoso, como Samsung y LG están en todas partes, los mismos problemas. ¿Qué haremos en cinco o diez años? Las tecnologías que se utilizan en todo el mundo llegan al final de su existencia. Recuerde: hace diez años, cambiamos las computadoras cada dos años; mejoraron rápidamente. Ahora, si cambiamos una computadora o un teléfono móvil, las mejoras son mínimas. Son lo que parece, y no la tecnología que allí se invierte.
En los últimos diez años, las personas de todo el mundo se han dado cuenta de que algo está cambiando. Estamos experimentando un nuevo paradigma, un nuevo estado de la economía global. Economistas y personas no profesionales (como yo), que entienden algo sobre economía, creen que estamos al comienzo del estancamiento global. Los frutos bajos lo cosecharon todo, y nos acercamos a lo que teníamos que pagar por los errores de los últimos años de 50, que no invertimos en ciencia y tecnología, creíamos que era posible invertir en tecnologías aplicadas de aplicación rápida y no en tecnologías fundamentales.
Skolkovo es una buena idea, pero la implementación resultó igual que siempre. En los últimos días he repetido muchas veces que intentaron construir una ciudad jardín desde Skolkovo: construir edificios, atraer a personas de la nada, desde el mismo Marte o Saturno, planes completamente irreales. Deshazte de una gran cantidad de dinero. Por supuesto, ahora hay que hacer todo, solo una ciudad jardín para un país tan grande no es suficiente. Es necesario fusionar una academia con una educación superior, tal como se hace en la mayoría de los países occidentales, donde este sistema ha estado funcionando durante décadas, si no siglos. Esto se puede hacer sin construir desde cero. Por ejemplo, hay Dolgoprudny con un conocido Instituto Fisico-Técnico, se pueden construir instituciones académicas allí, y Chernogolovka con institutos académicos, se podría construir una universidad allí. Esto podría ser varias veces más eficiente. Por el dinero que se destinó a Skolkovo, sería posible construir cuatro campus mixtos. Pero lo que está hecho está hecho.
Con Rosnano, sucedió lo mismo, ellos lo querían mejor ... Los mismos programas de inversión de alta tecnología existen en Noruega y los Emiratos Árabes Unidos. Pero por alguna razón, como siempre, la burocracia y la corrupción han resultado en Rusia. "Rosnano" se usó completamente para los fines que deberían haber sido.
Te dire historia. Un israelí vino a mí en una conferencia. Durante aproximadamente tres años visitó Moscú constantemente, pero aparte de la palabra "hola" prácticamente no sabe nada en ruso. Le pregunté cuál era su impresión de Rosnano. Y él me responde: "Rollback".
Como no habla ruso, le pregunto qué es. Y de nuevo me dice: "Rollback". Nos comunicamos en inglés con él. Me explicó que esta es una palabra rusa. Le estoy diciendo que tal palabra rusa no existe, aunque solo sea en el contexto de "retroceder el arma". No conocía ningún otro contexto hace tres años. Después de eso, vine a Manchester y le pregunté a un visitante de Moscú qué quería decir este israelí. Y me explicó un nuevo concepto de esta palabra, que no conocía. Ahora sé lo que quieren decir con el retroceso en Rusia. Pero imagínese, una persona sabe tres palabras en ruso: "hola" y "para la salud" y "retroceso". Esta historia dice mucho, de ahí mi opinión sobre Rosnano.
Eres conocido por sus severos juicios, que rara vez se permiten ser representantes de estructuras de poder. Antes de hablar con Dmitry Livanov sobre su regreso a Rusia, ¿estableció los términos de naturaleza política?
Nadie cierra la boca, pero ponerle algunas condiciones no está en mis reglas. Tenga en cuenta que volé a Rusia por mi cuenta. Se ofrecieron a pagar desde el ministerio, les dije que no era necesario que yo pagara el boleto yo mismo. El tiempo es importante para mí. Pasé dos días en este viaje. El dinero no es tan importante.
Si hablamos de política, entonces veo al Ministro Livanov como una víctima de esta política, necesita que lo ayuden a evitar la política y no a imponer condiciones. Naturalmente, el sistema de democracia en Rusia es bastante extraño. Debo decir que también me reuní con democracias en otros países y no soy un gran partidario de la democracia occidental. Estoy de acuerdo con Churchill en que la democracia es un sistema político terrible, pero aún no hemos inventado el mejor.
Lo que sucedió con la democracia rusa, veo, leyendo periódicos separados, sitios separados como el suyo. Como siempre, a las personas en Rusia les encanta criticar, por lo que se les paga a los periodistas. La crítica constructiva siempre es bienvenida, pero parece que todos pueden ser criticados, con la excepción de Putin. Desde mi punto de vista occidental, como dicen, desde el extranjero, es muy notable que los ministros se convirtieron en chantajear a los niños. Por ejemplo, vender respuestas a los exámenes estatales es tan serio que debería incluirse en la función presidencial. Este es un asunto serio, una grave corrupción abierta y política, no una cuestión administrativa. De alguna manera, el mismo ministro Livanov se convirtió en el niño que azotaba. En Occidente, los ministros son políticos, aquí los ministros no son políticos, sino nombrados por el jefe de estado. Sería posible hacer demandas, digamos, al presidente Putin o a los miembros de la Duma del Estado que son políticos profesionales, y Livanov es un administrador profesional.
Andrei, mencionaste el examen del estado unificado. Muchos representantes de la Academia Rusa de Ciencias, representantes de la comunidad universitaria no están cansados de criticarlo, diciendo que su introducción ha destruido la escuela soviética. ¿Cuál es tu opinión sobre esto?
No tengo opinion Esto es lo que no sé, no entiendo, me abstendré de expresar una opinión. No conozco el sistema específico. Sé que en Inglaterra hay un examen estatal unificado que funciona. Si el sistema occidental siempre es aplicable a Rusia es otra cuestión.
Tenemos muchas personas que hablan sobre la disminución en la calidad de la capacitación de estudiantes rusos. A menudo te encuentras con graduados de universidades rusas. ¿Existe realmente tal tendencia?
Para los estudiantes rusos, especialmente los graduados de las universidades de Moscú o, digamos, la Universidad de Novosibirsk, las mejores universidades perseguirán, son las más competitivas. Si no están en el lugar más alto en la clasificación, esto se debe en parte a la ignorancia del idioma inglés, la ignorancia del sistema occidental, el conocimiento insuficiente en las conferencias.
Graduados de Moscú, graduados de Ryazan, graduados de Novosibirsk, de Volgogrado trabajan en mi laboratorio. Trabajo chino, indios, ucranianos y muchos otros. El idioma no importa, solo ayuda a la comunicación. Lo principal es el nivel en el que trabajan. Por supuesto, sucede que vienen personas completamente ininteligibles, pero el 70% de graduados rusos con los que me he topado son simplemente geniales en comparación con el inglés, el estadounidense y otros. Aquí Rusia se involucra en demasiadas autoflagelaciones. Sí, el nivel probablemente cae, pero cae en todo el mundo, cae en todos los países, cae en China. Esto se debe al hecho de que la sociedad se está enriqueciendo, los cerebros están cubiertos por una costra de grasa. Pero en Rusia las cosas no son tan malas como en muchos otros países desarrollados.
¿Podrías contarnos un poco sobre el futuro del grafeno? Todos han escuchado acerca de su descubrimiento, están conscientes de su Premio Nobel, se está diciendo mucho sobre las enormes perspectivas de nuevo material.
No soy un industrial y un desarrollador, soy un hombre que atraviesa la jungla y es el primero en allanar el camino para otros. Hago investigación básica y no soy responsable de lo que pueda pasar con la investigación aplicada. Si el grafeno se utilizará en la industria, si se hará de acuerdo con lo que la gente común puede sentir, no soy responsable de ello.
Nunca he tenido un sueño de convertirme en un multimillonario y abrir mi propia producción. Estoy mal educado para esto, no tengo incentivos para esto, ningún deseo ardiente de convertirme en una persona rica, y otros lo han hecho. Soy profesional
Pero para justificar a todos los demás industriales y desarrolladores, debo decir que generalmente 40 tarda años en convertir un nuevo material de un laboratorio académico en un producto comercial. El grafeno tiene solo ocho años, la gente se ha interesado en el grafeno desde 2007, y desde hace varios años ha estado en laboratorios industriales con el mismo Samsung, en un grupo de laboratorios japoneses.
En los últimos dos años, todo comenzó a disiparse lentamente en varias oraciones. Ya he visto un teléfono móvil Lenovo con una pantalla táctil hecha de grafeno: no es diferente de lo habitual. Esta es actualmente una copia de prueba. Hay esperanza de que sea más barato que los teléfonos inteligentes actuales. Existe una gran esperanza de que la superficie lateral, que no se utiliza en los teléfonos móviles modernos, también se convierta en una pantalla táctil. La empresa japonesa Sony fabrica rollos de grafeno de 100. Conozco a una compañía llamada Piedra Azul, tienen la misma tarea: producir rollos de grafeno de diez kilómetros para la venta. El objetivo original es teléfonos móviles.
Todo parece muy optimista y, en comparación con otros materiales, sucede a la velocidad de la luz. El grafeno tiene muchos títulos. Parece que merece el título del material, que es más rápido que otros que pasaron de la ciencia a la producción actual. Queda por esperar unos años para ver este material en productos comerciales.
Generalmente se considera que es bueno para un científico abrir una dirección o área en la ciencia. Se me atribuye la creación de tres direcciones: cinta de gecko (superglue "según la receta" de geckos), grafeno y levitación diamagnética.
Parece que hemos descubierto una cuarta área, que he estado haciendo durante los últimos dos años. Es completamente nuevo, pero un poco como el grafeno. Qué es el grafeno: sacamos un plano atómico único de un trozo de grafito, aprendimos cómo medirlo, aprendimos cómo manejarlo, aprendimos cómo hacerlo. De la misma manera, podemos desarmar otras dos docenas de materiales en planos separados.
Nuestra nueva dirección es un descubrimiento científico, porque no estaba claro si esto es posible o imposible. Tomamos hojas individuales de grosor atómico y las plegamos en nuevos materiales, construyendo capas por capas nuevos materiales.
Probablemente, cualquier otra persona, si le preguntaras hace dos años, diría que esto es imposible. Se pueden poner hojas separadas entre sí, pero se pegarán con algún tipo de suciedad. Parecía imposible hacerlos tan limpios como los nuevos cristales. Resultó que esto es posible. Un nuevo paradigma: materiales artificiales construidos a partir de planos separados que se extrajeron o levantaron de esta manera. Si el grafeno es un material bidimensional, se ha agregado mucho, se puede imaginar una gran oportunidad para combinar diferentes materiales y crear diferentes estructuras tridimensionales a partir de una biblioteca de materiales, que hoy consta de dos docenas. Promete ser tan caliente y productivo como el grafeno. Lo mínimo de lo que podemos esperar es que tales estructuras construidas a partir de planos separados ayuden al menos al grafeno a ser competitivo en áreas donde está ligeramente por debajo del vástago, y su combinación con otros materiales puede ayudar.
Quién sabe qué puede pasar cuando hay una clase completamente nueva de materiales que no tienen un grosor, su grosor es una capa atómica, menos no se puede imaginar. Ahora tenemos una nueva clase de materiales que opcionalmente podemos agregar como Lego. Puedes diseñar todo lo que puedas imaginar.
Para que las personas que viven lejos de la ciencia lo tengan más claro: ¿qué se puede crear a partir de estos materiales tridimensionales?
A menudo repito la frase que puedo predecir con precisión solo el pasado. Puedo darte un ejemplo que probablemente no suceda, pero puede mostrarte qué tipo de trucos puedes hacer. Existe una clase de materiales llamados superconductores de alta temperatura. Hace 20 años hubo un gran auge sobre esto. Esperábamos encontrar la superconductividad a temperatura ambiente, luego los trenes comenzarían a volar, los cables comenzarían a estar hechos de superconductores de alta temperatura. Pero esto no sucedió. En algún lugar se hizo muy difícil elevar la temperatura de estos materiales: llegaron al límite. Sabemos que la temperatura depende de muchos parámetros, y uno de estos parámetros es la distancia entre los planos semiconductores. Cuanto más lejos, más alta es la temperatura, pero más lejos, menos estables se vuelven los superconductores.
Esta es una pregunta un tanto infantil e ingenua, pero ¿por qué no formularla? Qué sucederá si desmontamos los superconductores, donde sucedió este punto, esta barrera insuperable, para que sea adecuada para la temperatura, la desmonte e inserte planos adicionales allí, recogeremos otro material, un material modificado que mostrará una temperatura superconductora más alta.
Por ejemplo, Zhores Alferov recibió su Premio Nobel de heteroestructuras, que actualmente se cultivan utilizando un número muy limitado de materiales. Estas son de nuevo estructuras en capas crecidas capa por capa. En este principio, muchos láseres, LED, transistores y similares. Incluso para esta actividad, se han propuesto heteroestructuras para hacerlas con precisión atómica, lo que no se puede lograr con otras tecnologías. Lo que saldrá de esto, veremos, es lo que estamos tratando de hacer, esto es solo una actividad emergente. Las ambiciones principales en esta área son hacer nuevos tipos de heteroestructuras con los mejores láseres, nuevos tipos de transistores. Por ejemplo, un transistor de grafeno, como se sabe ahora, es imposible. Pero muchos grupos han demostrado recientemente un transistor que usa heteroestructuras en capas, que también utiliza grafeno.
Nuestro diseñador, que le permite agregar algo de materiales, se ha expandido significativamente. Por supuesto, a la superconductividad, que dije, demasiado lejos. Pero tales pensamientos llegan a muchos grupos en todo el mundo: crean un material en capas que la naturaleza no puede crear.
En su aclamado artículo, escribió que para la nueva revolución industrial, la humanidad necesita un asteroide que amenace a la Tierra. Pero resulta que una revolución en la ciencia es posible sin amenazas desde el espacio ...
No, desafortunadamente, la economía y la ciencia están desconectadas unas de otras. En los últimos 50 años, después de que las guerras "frías y calientes" hayan terminado, la humanidad vive en condiciones muy cómodas. Los cerebros en este confort están cubiertos con una fina capa de grasa. Los homo sapiens no son animales demasiado racionales que a menudo se repiten: "Queremos todo a la vez, hoy, y no a través de los años 50". Bajo esta presión, que nosotros mismos, sin darnos cuenta, creamos, redujimos la inversión en ciencia.
Esto, por supuesto, es un sello, pero la guerra y la industria militar estimularon la inversión en la ciencia. Los mismos satélites, los mismos vuelos a la luna fueron provocados por una carrera de armamentos. Tal amenaza ya no existe. ¿Y qué pasó en el mundo? Los estados invierten cada vez menos dinero en ciencia universitaria y académica, en investigación básica.
Lo mismo se hace por la industria. La mejor manera de aumentar el precio de las acciones es decir públicamente que su empresa está cerrando un laboratorio de investigación. Durante los últimos años de 20-30, los laboratorios de IBM, laboratorios médicos de fama mundial en Inglaterra, y muchos otros, han cerrado o se han involucrado en desarrollos específicos que no tienen más de tres años de anticipación. Y esto no es culpa de las empresas, es solo la presión del mercado. Los mercados quieren tantos ingresos como sea posible, y no en años 50, sino en el próximo año. Aquellas empresas que han invertido en 50 años por adelantado simplemente no sobreviven en este sistema.
Las empresas ahora esperan que la tecnología se desarrolle en instituciones académicas y universidades, pero, desafortunadamente, la escala de ese trabajo no es la misma. Hablé con jefes de empresas de todo el mundo. Algunos, por supuesto, no están interesados en lo que sucede en la ciencia, solo les preocupa lo que les sucederá en un año o dos. Pero hay empresas que quieren algo bueno en grande en los años 10-20. Pero incluso con estas empresas, es imposible cruzar el abismo que nosotros mismos hemos creado entre los desarrollos académicos y la tecnología.
Se están desarrollando universidades a un nivel pequeño, todo a nivel de laboratorios individuales, es casi imposible transferir tales tecnologías a grandes empresas. Las pequeñas empresas juegan algún papel. La función de las pequeñas empresas es iniciar el desarrollo y luego ser absorbido por las grandes empresas. Pero este es un camino muy lento. En el grafeno es posible, estos son nuevos materiales.
Y algunas nuevas tecnologías innovadoras, como las tecnologías del frío "termonuclear", son financiadas exclusivamente por los estados, y los contribuyentes de estos países están insatisfechos. Todos están descontentos de que no hayan hecho nada hasta ahora. Esta es una investigación básica, nadie puede predecir si tendrán éxito en los años 10, 20 o 50. Pero uno de los mayores problemas que enfrenta la humanidad es dónde llevar energía. El aceite es imposible de quemar. Y al mismo tiempo, el congreso de los Estados Unidos dice: "Nos prometiste un termonuclear controlado el año pasado, pero no cumpliste con los plazos para la entrega de un termonuclear controlado. Esta es una actitud filistea hacia la ciencia. Si cualquier cometa amenazara a la humanidad, la psicología cambiaría". .
información